Hommaforum Testi

Näin kävi. Soini hirtti puolueen liian tiukkaan EU politiikkaan jonka seurauksena kaikki muu meni lapsiveden mukana alas.
Nyt nautitaan sitten seuraavat vuodet korkeita energiaveroja, korkeaa ALV, holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, etu...
Soini ei taida muistaa tai ei halua, mutta tosiasia on se, että PS:n suosiossa maahanmuuttoasiat ovat 8-10%.
Ja sisäministeri vasemmidtoliitosta, vihreistä tai Rkp.
Voivat laittaa Thorssin sille paikalle näpäytyksenä maahanmuuttokriittisille.
Ei muuta kuin ........... ja somalit kiittää.

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
Soini ei taida muistaa tai ei halua, mutta tosiasia on se, että PS:n suosiossa maahanmuuttoasiat ovat 8-10%.

Prosenttiyksikköä vai prosenttia kokonaiskannatuksesta

Miksi PS:n olisi pitänyt mennä hallitukseen, joka noudattaa täysin kokoomuslaista EU-politiikkaa?

Persuille suorastaan tyrkytettiin sitä hallituspaikkaa koska ei haluttu että he istuvat oppositiossa puhumassa paskaa seuraavat 4 vuotta (mikä valitettavaa kyllä kannattaa nykyään suomalaisessa politiikassa)

He olisivat voineet neuvotella vaikka mitä niitä tukipaketteja vastaan. Maahanmuuttoasiat ois voitu ratkaista, vankeusrangaistuksia pidentää, pakkoruotsi poistaa yms. Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

 Kyllä Persujen paine tulee näkymään tavalla tai toisella hallituksen mamupolitiikassakin. En lähtisi pettureiksi syyttämään. Tässä on vaaleja tulossa, mm. pressanvaalit ja kunnallisvaalit. Kyllä poliitikot haistelevat tuulia muissakin puolueissa ja tietävät mitä kello on lyönyt.

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
Näin kävi. Soini hirtti puolueen liian tiukkaan EU politiikkaan jonka seurauksena kaikki muu meni lapsiveden mukana alas.
Nyt nautitaan sitten seuraavat vuodet korkeita energiaveroja, korkeaa ALV, holtitonta maahanmuuttopolitiikkaa, etu...
Soini ei taida muistaa tai ei halua, mutta tosiasia on se, että PS:n suosiossa maahanmuuttoasiat ovat 8-10%.
Ja sisäministeri vasemmidtoliitosta, vihreistä tai Rkp.
Voivat laittaa Thorssin sille paikalle näpäytyksenä maahanmuuttokriittisille.
Ei muuta kuin ........... ja somalit kiittää.

No, onneksi on Vapauspuolue. Äänestä sitä seuraavalla kerralla.

Tietämättä mitä on tarjottu ja mitä on vaadittu, on täysin mahdotonta arvostella Soinin ratkaisua ja Kataisen ratkaisun arvosteleminen on ehkä sitäkin turhempaa.

Jos tällä mennään, epäilen hallituksen hajoavan ennenaikaisesti, mutta kuka tietää. Kokoomus vasemmistohallituksen johdossa on mielenkiintoinen konsepti.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Persuille suorastaan tyrkytettiin sitä hallituspaikkaa koska ei haluttu että he istuvat oppositiossa puhumassa paskaa seuraavat 4 vuotta (mikä valitettavaa kyllä kannattaa nykyään suomalaisessa politiikassa)

He olisivat voineet neuvotella vaikka mitä niitä tukipaketteja vastaan. Maahanmuuttoasiat ois voitu ratkaista, vankeusrangaistuksia pidentää, pakkoruotsi poistaa yms. Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Millä perustelet että persut olisivat  erivapauksin turvin saaneet  mitään ekstraa läpi.  Erivapaudet olisi annettu siksi  että  se olisi taannut sen että ei mikään muutu vaikka persut äänestäisivät vastaan kun   tukea löytyy oppositiosta.  Eikös SDP, kristilliset, persut ja vasemmistoliitto vastustaneet  tukia muistaakesni  heillä piti olla eduskunnassa enemmistö? .   Jos kerran tuokaan asia pätenyt vaalien jälkeen niin  eipä olisi tainnut  maahanmuuttoasiatkaan  mennä järkevään suuntaan.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Olet väärässä. Enemmistö suomalaisista äänesti puolueita, jotka ennen vaaleja vastustivat tukipaketteja. Urpilainen ratsasti vaalitenteissä Soinin siivellä toitottaen, että tukipaketit eivät tule kysymykseen ilman pankkien ja sijoittajien vastuuta (joita ei todellakaan ole olemassa).

Vaalit olivat käytännössä katsoen kansanäänestys EU:n tukipaketeista. Kansan enemmistö vastusti, mutta SDP kusi kansaa silmään kääntämällä takkiaan asiassa.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
He olisivat voineet neuvotella vaikka mitä niitä tukipaketteja vastaan. Maahanmuuttoasiat ois voitu ratkaista, vankeusrangaistuksia pidentää, pakkoruotsi poistaa yms. Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Paitsi että kaikki muut puolueet halusivat nykyisenlaiset tukipaketit, maahanmuuttoasiat, vankeusrangaistukset, pakkoruotsit jne. Persut olisivat saaneet nuo hyväksyessään erivapauden ilmaista eriävän mielipiteensä tukipaketeissa. Kannattava kauppako? Samalla olisi mennyt nykyinen kannatus ja hype viemäriin.

Taidat hieman yliarvioida yhden puolueen parin ministerinsalkun vaikutusta noinkin laajojen muutosten toteuttamiseen kun samalla koko muu eduskunta - muu hallitus mukaan lukien - niitä vastustaa.

 Kumileimasimeksi on hallitukseen turha mennä. Ei ne Audi-kyydit niin houkuttelevia saa olla. Jos nyt jotain konnaa näissä hallitustunnusteluissa pitää etsiä, niin eiköhän ne suurimmat konnat löydy demareista. He liittoutuivat kokkareiden kanssa europolitiikassa, vaikka vaalien alla antoivatkin toista ymmärtää (valehtelu äänestäjille kun ei ole populismia!). Demarit olisivat voineet liittoutua persujen kanssa ja houkutella kepu mukaan, mutta ei. Kokkarit taasen olivat tunnetun suoraselkäisiä eli avoimin kortein velkapiikki auki Eurooppaan.

Minä muistan ajan kun maataloustuet oli se iso kysymys hallitusta kasattaessa. Nyt EU on noussut toiseen potenssiin siihen verrattuna. Joku (Esa Härmälä?)sanoikin  että EU on suuri maataloussopimus. Eittämättä asia on niin.

Quote from: John on 10.06.2011, 13:44:17

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Vaalit olivat käytännössä katsoen kansanäänestys EU:n tukipaketeista. Kansan enemmistö vastusti, mutta SDP kusi kansaa silmään kääntämällä takkiaan asiassa.

No ei todellakaan ollut. Ne tukipaketit on täysin merkityksetön asia ja jopa suomalainen äänestäjä ymmärtää sen.

Kyllä ne varmaan joitakin vituttaa mutta kenellekään ne ei ollu ykkösasia.

Ei tommonen hallitus neljää vuotta pystyssä pysy. Jos sitä saadaan lainkaan edes kasaan.

Quote from: Impivaaran tiikeri on 10.06.2011, 14:05:07
Ei tommonen hallitus neljää vuotta pystyssä pysy. Jos sitä saadaan lainkaan edes kasaan.

Timo Soini päämisteriksi.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Maahanmuuttokriittisenä persuäänestäjänä kysyn neuvoa neljän vuoden päähän. Äänestänkö silloin persuja, kokkareita, demareita, vasureita, kepua vaiko vihreitä?

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:59:26

Quote from: John on 10.06.2011, 13:44:17

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Vaalit olivat käytännössä katsoen kansanäänestys EU:n tukipaketeista. Kansan enemmistö vastusti, mutta SDP kusi kansaa silmään kääntämällä takkiaan asiassa.

No ei todellakaan ollut. Ne tukipaketit on täysin merkityksetön asia ja jopa suomalainen äänestäjä ymmärtää sen.

Kyllä ne varmaan joitakin vituttaa mutta kenellekään ne ei ollu ykkösasia.

Päivän paras!
Vai että tukipaketit merkityksetön asia!? Kyllä huomaa, että et ymmärrä koko asiasta yhtään mitään.

Quote from: John on 10.06.2011, 14:10:45

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:59:26

Quote from: John on 10.06.2011, 13:44:17

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Vaalit olivat käytännössä katsoen kansanäänestys EU:n tukipaketeista. Kansan enemmistö vastusti, mutta SDP kusi kansaa silmään kääntämällä takkiaan asiassa.

No ei todellakaan ollut. Ne tukipaketit on täysin merkityksetön asia ja jopa suomalainen äänestäjä ymmärtää sen.

Kyllä ne varmaan joitakin vituttaa mutta kenellekään ne ei ollu ykkösasia.

Päivän paras!
Vai että tukipaketit merkityksetön asia!? Kyllä huomaa, että et ymmärrä koko asiasta yhtään mitään.

Ei kannata vängätä. Liiallinen skeneimmersio aiheuttaa juuri tämän kaltaista todellisuuden- ja suhteellisuudentajun hämärtymistä ja näillä ihmisille on aivan turha väittää vastaan.

Persuäänestäjänä olen sitä mieltä että päätös oli jälleen oikea. Voin vain kuvitella mikä persujen kannatus on kun koko eurorahajärjestelmä kaatuu. Sen jälkeen kun kannatus pyörii jossain 30% kieppeillä on helppo sanella myös sitä maahanmuuttopolitiikkaa.

Quote from: vanhempi on 10.06.2011, 14:32:53
Persuäänestäjänä olen sitä mieltä että päätös oli jälleen oikea. Voin vain kuvitella mikä persujen kannatus on kun koko eurorahajärjestelmä kaatuu. Sen jälkeen kun kannatus pyörii jossain 30% kieppeillä on helppo sanella myös sitä maahanmuuttopolitiikkaa.

Jos Euro kaatuu niin maahanmuuttopolitiikkalla ei ole mitään väliä koska yksikään puolue ei siinä vaiheessa sano että tarvitaan lisää humanitäärista maahanmuuttoa - ei edes vihreät. Jopa he ymmärtävät että siinä vaiheessa ei ole varaa siihen.

Te leikitte niin Euroopan kuin Suomenkin tulevaisuudella ja se ei todellakaan perustu siihen että teillä olisi jonkinlainen syvällisempi ymmärrys taloudesta kuin Euroopan päättäjillä vaan siihen että teillä on nyt jonkinlainen kansalliskiima päällä ja hirveä hinku päästä näyttämään rötösherroille että meitähän ei komennella.

En voi sanoin kuvailla kuinka paljon halveksun tätä ilmiötä.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Persuille suorastaan tyrkytettiin sitä hallituspaikkaa koska ei haluttu että he istuvat oppositiossa puhumassa paskaa seuraavat 4 vuotta (mikä valitettavaa kyllä kannattaa nykyään suomalaisessa politiikassa)

He olisivat voineet neuvotella vaikka mitä niitä tukipaketteja vastaan. Maahanmuuttoasiat ois voitu ratkaista, vankeusrangaistuksia pidentää, pakkoruotsi poistaa yms. Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Näin se menee siksi pettymys on suuri. Soini olisi voinut jo etukäteen ilmoittaa kuinka päin pestä asiat menevät ja mennyt hallitukseen ja laittanut mm. Maahanmuuttoasiat kuntoon mm. Tanskan mallilla. Kokoomus olisi takuulla suostunut tähän, koska heillä on nuorisosiipi kuumenemassa.
Samoin energiaverotus kuntoon. Vihreät menevät hallitukseen hirveine ilmastolakineen jotka Katainen siunaa .

Soini ei olisi menettänyt kasvojaan. Nyt on vaarana, että oppositio on tuomio. Ei politiikkaa kannata tehdä ellei pääse vaikuttamaan.

Itseäni ottaa pattiin kun somaleille Sun muille turvapaikkashoppailijoille jatkuvat kissanpäivät ja piikki on auki.

4 vuodenpäästä voi tulla jyty2, mutta jos maa on jo raunio energiaveroituksella, positiivisella syrjinnällä, 40-60.000:n somaliyhteisöllä.

Mitä enään raunioille voi rakentaa?

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:3470% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Älä valehtele. Vaalikampanjan aikana tukipaketteja vastustaneet puolueet saivat enemmistön äänistä ja paikoista (101). Vasta vaalien jälkeen SDP ja KD käänsivät takkinsa tuossa kysymyksessä. Vaalikampanjan aikaan tehdyn gallupin mukaan liki 60 prosenttia (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/mtv3n_kyselyssa_tyly_tuomio_kriisimaiden_tuelle_2501352.html) suomalaisista vastusti tukipaketteja.

Quote from: Hippo on 10.06.2011, 13:23:25

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
Soini ei taida muistaa tai ei halua, mutta tosiasia on se, että PS:n suosiossa maahanmuuttoasiat ovat 8-10%.

Prosenttiyksikköä vai prosenttia kokonaiskannatuksesta

Kokonaiskannatuksesta.

Tietysti tavallaan pettikin mutta kyllä nämä EU asiat ovat Soinin tärkeyslistalla paljon maahanmuuttoasioita korkeammalla ja mitään kaikkia miellyttävää ratkaisua olisi ollut mahdoton tehdä.

Ja kuten jo kirjoitettiin niin PS on edelleen ehdottomasti maahanmuuttokriittisin vakavasti otettavista puolueista. Jos tämä ei muutu niin en näe syytä miksi maahanmuuttokriitikoista syntyisi äänivuoto tämän nimenomaisen syyn takia. Uskon menettämisestä demokratiaan ehkä...

Quote from: MaisteriT on 10.06.2011, 13:40:13
Tietämättä mitä on tarjottu ja mitä on vaadittu, on täysin mahdotonta arvostella Soinin ratkaisua ja Kataisen ratkaisun arvosteleminen on ehkä sitäkin turhempaa.

Jos tällä mennään, epäilen hallituksen hajoavan ennenaikaisesti, mutta kuka tietää. Kokoomus vasemmistohallituksen johdossa on mielenkiintoinen konsepti.

Kesti se 90 luvullakin koko kauden miksi ei nyt?
Onko jälki yhtä rumaa niin toivottavasti ei. Kompromissien määrä tulee olemaan hirvittävä sekasotku.

Tukipaketit ei olleet pikkuasia mutta silti tulos oli pettymys. Olisi mielestäni kannattanut mennä jos muissa asioissa oltaisiin edetty. En usko että se hallitus olisi 4 vuotta jatkanut jos persut olisivat äänestäneet vakausmekanísmia vastaan, no ei kestäne tämäkään pohja.

Kukaan meistä ei silti itse ollut siellä neuvotteluissa joten ei kannattane, trolleja tietysti lukuunottamatta, kovin varmasti asioita esittää..

Totuus on, ettei PS:ia haluttu hallitukseen, koska rasismi.

Juuri siksi missään EU:hun liittyvässä ei haluttu joustaa. Luultavasti EU-politiikka tulee jatkossa tiukentumaan ja jopa nämä tukipaketit hylätään. Ehkä jo tästä linja tiukentumisestakin on jo sovittu. Esitettiin tiukkaa vain PS:lle, jotta he eivät tulisi hallitukseen.
Hallitus pystyy vielä keräämään pisteet omaan laariinsa EU-tukiasiasta...

Quote4 vuodenpäästä voi tulla jyty2, mutta jos maa on jo raunio energiaveroituksella, positiivisella syrjinnällä, 40-60.000:n somaliyhteisöllä.

Taidanpa tähän väliin vastoin kaikkia tapojani mokuttaa vähän. Energiaverotusta voi aina muuttaa, positiivinen (etninen) syrjintä on ärsyttävää mutta eipä juuri muuta ja kuinka 40-60k somaliyhteisö raunioittaa yli 5 miljoonan ihmisen maan?  :facepalm:

Quote from: Maatiaisjuntitar on 10.06.2011, 15:06:00
Totuus on, ettei PS:ia haluttu hallitukseen, koska rasismi.

Juuri siksi missään EU:hun liittyvässä ei haluttu joustaa. Luultavasti EU-politiikka tulee jatkossa tiukentumaan ja jopa nämä tukipaketit hylätään. Ehkä jo tästä linja tiukentumisestakin on jo sovittu. Esitettiin tiukkaa vain PS:lle, jotta he eivät tulisi hallitukseen.
Hallitus pystyy vielä keräämään pisteet omaan laariinsa EU-tukiasiasta...

Perussuomalaisille tyrkytettiin hallituspaikkaa mutta he eivät sitä ottaneet vastaan koska Soini ymmärtää sen että seuraavalla hallituskaudella pitää tehdä kovia päätöksiä, myös EU:hun liittyen ja hän ei halua niitä olla tekemässä. Tukipaketit oli hänelle vaan tilaisuus luistaa vastuusta.

Soini on munaton opportunisti.

Quote from: Pahan ilman lintu on 10.06.2011, 15:22:25

Quote4 vuodenpäästä voi tulla jyty2, mutta jos maa on jo raunio energiaveroituksella, positiivisella syrjinnällä, 40-60.000:n somaliyhteisöllä.

Taidanpa tähän väliin vastoin kaikkia tapojani mokuttaa vähän. Energiaverotusta voi aina muuttaa, positiivinen (etninen) syrjintä on ärsyttävää mutta eipä juuri muuta ja kuinka 40-60k somaliyhteisö raunioittaa yli 5 miljoonan ihmisen maan?  :facepalm:

No pitäishän sun nyt se tietää.. Ne perustaa tänne islamilaisen kaliftaatin jossa naiset raiskataan ja pilapiirtäjät tapetaan.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 15:24:39
Soini on munaton opportunisti.

Älä sitten enää äänestä Soinia. Ai et äänestänytkään? Mitä sitten valitat? En minäkään äänestänyt Kataista, joten hänen linjansa on minulle yhydentekevä, koska vastustan sitä joka tapauksessa.

Mutta varmaan tuli lämmin ja mukava olo kun sai sanoa noin intternetissä. Go you!

Quote from: jav on 10.06.2011, 14:56:53

Quote from: Hippo on 10.06.2011, 13:23:25

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
Soini ei taida muistaa tai ei halua, mutta tosiasia on se, että PS:n suosiossa maahanmuuttoasiat ovat 8-10%.

Prosenttiyksikköä vai prosenttia kokonaiskannatuksesta

Kokonaiskannatuksesta.

suoranaisia "hommalaisia" kannattajista voi olla pieni prosentti, mutta ei Soini sokea ole. Maahanmuuttoasian merkitys on mennyt läpi ja Soini on itsekin sanonut, että se on PS:lle 5 tärkeimmän asian joukossa.

Jav avaa ketjun kivalla soololla ja Werty komppaa. HAistan eräänlaisen "Supergroupin" olevan muodosteilla :)

Jos persut kerran petti niin  miksei tämä ketju ei avautunut  jo12.5.  Nyt 10.6.  ollaan ihan samassa tilanteessa.  Eli petos on jo kuukauden vanha  ainakin päiväyksen mukaan...
http://www.perussuomalaiset.fi/ajankohtaista?issue=892

Munaton opportunisti?   Ei ainakaan jos kerran  jätti ministerisalkun ja halusi oppositiojohtajaksi.  Ehkäpä  joku muu sana sopisi paremmin,  esimerkiksi inhorealisti? ;)
  Ja oikeastaan mitäpä se mulle kuuluu, ukko joka on nollasta nostanut  puolueen suurten joukkoon niin   ehkä se  on sitten hän jolla on oikeuskin tehdä valintansa mukaan.   Hän kantaa vastuun oliko   oppositio oikea ratkaisu vai ei.   Pitihän se europarlamenttikin  kadottaa  persut puoluekartalta.

Ja mikä se sellainen protestipuolue joka  lähtee niiden kelkkaan jota kritisoi,  varsinkaan kun  kokoomus ei ollut  valmis myöntämään  Eu-politiikan väärää suuntaa, tuskin   muissakaan politiikan lohkoissa olisi ollut yhtään sen enempää aineksia suunnanmuutoksiin.


Vasta jälkikäteen  voi määrittää  että  mikä nyt oli sitten oikein...

Eiks tän pitäs olla peräkammarissa kun alottajanakin on kuitenkin jav?

Quote from: Pahan ilman lintu on 10.06.2011, 15:22:25

Quote4 vuodenpäästä voi tulla jyty2, mutta jos maa on jo raunio energiaveroituksella, positiivisella syrjinnällä, 40-60.000:n somaliyhteisöllä.

Taidanpa tähän väliin vastoin kaikkia tapojani mokuttaa vähän. Energiaverotusta voi aina muuttaa, positiivinen (etninen) syrjintä on ärsyttävää mutta eipä juuri muuta ja kuinka 40-60k somaliyhteisö raunioittaa yli 5 miljoonan ihmisen maan?  :facepalm:

Niin voihan sitä muuttaa, mutta jos vihreä liike saa haluamansa niin voipi olla paha ympäristö yrityksille, ja ilman niitä suomi ei pärjää, tarvitsemme siis paljon lisää yksityispuolen yrittäjyyttä, koska siitä maksetaan yhä paisuva julkinen talous huolta.

Somali esimerkki oli vain yksi ryhmä, ja kyllä tuolla määrällä tehdään ns. positiivista jälkeä ja paljon.

 :facepalm:

Jos joku älykääpiö huipputason asiantuntija ei vieläkään tajua, niin perussuomalaisten ykkösteema vaaleissa oli vakauspaketit, eli niiden vastustaminen. Se myös oli selkeästi ehdokkaiden ykkösteema. Se joka kitisee, että tästä pitäisi joustaa hallitusneuvotteluissa, kannattaa käytännössä sitä, että perussuomalaisten kannatus pitäisi olla vain yhden prosentin luokkaa. Jos perussuomalaiset lähtisivät hallitukseen tukemaan nykyistä EU-politiikkaa, niin se olisi puolueen loppu.

Ne joille linja ei kelpaa, voivat perustaa oman puolueen ja jatkaa sillä omalla hienolla ja mahtavalla linjallaan.

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08
:facepalm:

Jos joku älykääpiö ei vieläkään tajua, niin perussuomalaisten ykkösteema vaaleissa oli vakauspaketit, eli niiden vastustaminen. Se myös oli selkeästi ehdokkaiden ykkösteema. Se joka kitisee, että tästä pitäisi joustaa hallitusneuvotteluissa, kannattaa käytännössä sitä, että perussuomalaisten kannatus pitäisi olla vain yhden prosentin luokkaa. Jos perussuomalaiset lähtisivät hallitukseen tukemaan nykyistä EU-politiikkaa, niin se olisi puolueen loppu.

Ne joille linja ei kelpaa, voivat perustaa oman puolueen ja jatkaa sillä omalla hienolla ja mahtavalla linjallaan.

just näin. Onhan teillä muilla olemassa (kait se on vielä toiminnassa?) Muutos2011. Loikkikaa sinne, jos ei persujen linja kelpaa.

Quote from: EL SID on 10.06.2011, 17:14:10
just näin. Onhan teillä muilla olemassa (kait se on vielä toiminnassa?) Muutos2011. Loikkikaa sinne, jos ei persujen linja kelpaa.

Mä luulen, ettei sielläkään riemulla seurata nykyistä eu-politiikkaa.

Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2011, 15:00:06
Tietysti tavallaan pettikin mutta kyllä nämä EU asiat ovat Soinin tärkeyslistalla paljon maahanmuuttoasioita korkeammalla ja mitään kaikkia miellyttävää ratkaisua olisi ollut mahdoton tehdä.

Olen vakuttunut siitä ettei Soini välitä mahanmuuttoasiasta lainkaan. Kunhan pääsi kalastelemaan Halla-Ahon ja muiden nuivien äänillä. Kun äänet on kerätty, heidät voi heittää menemään.

QuoteJa kuten jo kirjoitettiin niin PS on edelleen ehdottomasti maahanmuuttokriittisin vakavasti otettavista puolueista.

Totta, mutta miten tämä kriittisyys toteutuu käytännössä? Ei mitenkään. Ottaisin mielummin krittisen pienpuolueen hallitukseen, joka tekee edes jotain kun kriittisen suurpuolueen oppositiossa, joka ei tee yhtään mitään.

Maahanmutokriittisenä persuäänestäjänä tästä jäi kyllä hiton katkera maku suuhun. Soinin EU-hybris ohitta kaiken muun järkevän politiikan.

Ironia tässä on se, että esim. Halla-Aho julisti moneen kertaan, että kannattaa äänestää persuja esim. nuivien nuorisokokkareiden sijaan koska se on ainoa tae nuivalle linjalle. Persut on nyt oppositiossa ja kokkarit menossa hallitukseen. Olisi sittenkin kannattanut äänestää nuorisokokkareita ja yrittää sieltä saada läpi joku nuiva tyyppi.

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
PS petti maahanmuuttokriittiset

Taitaa olla niin että kaik on menny ja ny mitään ei oo tehtävis.

Hellekesä, huh huh, se sai viime vuonnakin sellaiset mittasuhteet jotta kauhistus.

Onneks noil kakaroillakin alko ne kesälomat sielt koulust, onpa jotai tekemist ku kattelee niiden toilailuja. Kaik on menny, tai ei sittekään jäihän meille sentään se vappauspuolue.

Pitäisköhän hommata vuohi pihalle?

:-\

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:15:33

Quote from: EL SID on 10.06.2011, 17:14:10
just näin. Onhan teillä muilla olemassa (kait se on vielä toiminnassa?) Muutos2011. Loikkikaa sinne, jos ei persujen linja kelpaa.

Mä luulen, ettei sielläkään riemulla seurata nykyistä eu-politiikkaa.

Näi o.

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
Näin kävi. Soini hirtti puolueen liian tiukkaan EU politiikkaan jonka seurauksena kaikki muu meni lapsiveden mukana alas.

Totta, mutta toisaalta PS on edelleen nuiva. Tämä on kuitenkin yksi askel. Vielä vuosi sitten PS oli pieni puolue. Nyt se on jopa mielipidemittauksissa suurin, eikä muutenkaan montaa paikkaa perässä. Nyt pitää vain jatkaa, että saadaan se ensi vaaleissa suurimmaksi puolueeksi ja nuivana pysyen. Sitten tulee jo tuloksiakin. Ei tällainen laiva hetkessä käänny, jota kuvaa se, että jotkut Euroopan maat ovat jo karilla.

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08
Jos joku älykääpiö huipputason asiantuntija ei vieläkään tajua, niin perussuomalaisten ykkösteema vaaleissa oli vakauspaketit, eli niiden vastustaminen.

Ykkösteema median armosta. Eihän muusta puhuttukaan. Voisi kai sanoa, että media hirtti myös perussuomalaiset tuohon teemaan. Se oli tärkein vaalien asia; sisäpolitiikasta ei edes juuri puhuttu.

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08
:facepalm:

Jos joku älykääpiö huipputason asiantuntija ei vieläkään tajua, niin perussuomalaisten ykkösteema vaaleissa oli vakauspaketit, eli niiden vastustaminen. Se myös oli selkeästi ehdokkaiden ykkösteema. Se joka kitisee, että tästä pitäisi joustaa hallitusneuvotteluissa, kannattaa käytännössä sitä, että perussuomalaisten kannatus pitäisi olla vain yhden prosentin luokkaa. Jos perussuomalaiset lähtisivät hallitukseen tukemaan nykyistä EU-politiikkaa, niin se olisi puolueen loppu.

Ne joille linja ei kelpaa, voivat perustaa oman puolueen ja jatkaa sillä omalla hienolla ja mahtavalla linjallaan.

Kuten tullut jo sanottua miljoona kertaa, ne tukipaketit ei ollut se syy minkä takia perussuomalaiset menestyivät.

Politiikka on kompromissien tekoa. Ja mitä tarkalleen ottaen luulet että kokoomus saa läpi vaikka voittikin vaalit? Tukipaketteja vastaan olis saatu neuvoteltua vaikka mitä myönnytyksiä mutta Soini ymmärsi hyvin että sen apinalaumansa kanssa ei hallitukseen voida mennä niin teki samanlaisen selkärangattoman ratkaisun jollaisilla persut on tähänkin asti menestynyt.

Quote from: Werty on 10.06.2011, 18:00:54
Tukipaketteja vastaan olis saatu neuvoteltua vaikka mitä myönnytyksiä mutta Soini ymmärsi hyvin että sen apinalaumansa kanssa ei hallitukseen voida mennä niin teki samanlaisen selkärangattoman ratkaisun jollaisilla persut on tähänkin asti menestynyt.

Kyllä kai näille joku maksaa tästä provoilusta?  :D

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08
:facepalm:

Jos joku älykääpiö huipputason asiantuntija ei vieläkään tajua, niin perussuomalaisten ykkösteema vaaleissa oli vakauspaketit, eli niiden vastustaminen. Se myös oli selkeästi ehdokkaiden ykkösteema. Se joka kitisee, että tästä pitäisi joustaa hallitusneuvotteluissa, kannattaa käytännössä sitä, että perussuomalaisten kannatus pitäisi olla vain yhden prosentin luokkaa. Jos perussuomalaiset lähtisivät hallitukseen tukemaan nykyistä EU-politiikkaa, niin se olisi puolueen loppu.

Ne joille linja ei kelpaa, voivat perustaa oman puolueen ja jatkaa sillä omalla hienolla ja mahtavalla linjallaan.

Näin on. Tässä tilanteessa takinkääntö EU-linjassa olisi vienyt uskottavuuden. Ja pitkälti myös myös maahanmuuttopolitiikan suhteen. Ja  pitää muistaa, että maahanmuuttopolitiikkaan PS voi vaikuttaa oppositiosta käsin huomattavasti paremmin kuin viime vaalikauden aikana, varsinkin kun PS johtaa hallintovaliokuntaa. Lisäksi hallituspuolueet joutuvat nyt vähän miettimään persuja mamupoliittisia päätöksiä tehdessään. Jos jatkavat entisellä linjalla niin pelaavat persujen pussiin.

Odottelen vielä rauhassa Käteisen epäonnistumista ja Jutan peruspunamultaa. Vielä on turhan aikaista syyttää persuja mistään.

Quote from: jav on 10.06.2011, 13:20:21
Näin kävi. Soini hirtti puolueen liian tiukkaan EU politiikkaan jonka seurauksena kaikki muu meni lapsiveden mukana alas.

Mit..vit.. Onko tämä ketjun aloitus malliesimerkki mullehetikaikkinyt asenteesta. Politiikka maahanmuuttoasioissa ei muutu kädenkäänteessä. Nyt ollaan poliittisessa murroksessa, josta asiat tulevat muuttumaan, se on varma. Sitkeästi vääntämällä kello on meidän nuivien puolella, kun odotetaan tovi on jokupäivä se pallokin hyppysissä.

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:15:33Mä luulen, ettei sielläkään riemulla seurata nykyistä eu-politiikkaa.

No ei todellakaan. Muutoksen linja on se, että paketeista pitää järjestää sitovat kansanäänestykset.
http://www.youtube.com/watch?v=8KNfo5NpxIA&feature=player_embedded

Näköjään eurotuet ovat sellainen asia joista ei periksi anneta. Ei puolin eikä toisin. Mutta mielellään vetäisin aina kotiinpäin, jotta Käteinen saisi antaa periksi tai lähteä sitten pois estraadilta.

Quote from: Reich on 10.06.2011, 18:16:43
Odottelen vielä rauhassa Käteisen epäonnistumista ja Jutan peruspunamultaa. Vielä on turhan aikaista syyttää persuja mistään.

Minusta on joka tapauksessa hienoa, että Jutta esiintyy jatkossakin kuvissa.

Liian moni näistä, so called, maahanmuuttokriittisistä on myös EU-kriittisiä, EVM-kriittisiä, että tekemällä tehty ulkopuolisten provo-ongelma taitaa tämä otsake ennen kaikkea olla. Soinille on uskottavampaa olla EU-kriittinen, kuin epämääräisesti maahanmuuttokriittinen. EU-kriittisyydelle on laajemmin tarjolla asiaperusteita kuin maahanmuuttokriittisyydelle. Maahanmuuttokriittisyys on enemmän tunnepohjainen asia, kuin universaali fakta-asia.

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08Jos perussuomalaiset lähtisivät hallitukseen tukemaan nykyistä EU-politiikkaa, niin se olisi puolueen loppu.

Johannes sanoo asian niinkuin se on.

Jos on mukana hallituksessa, joka toteuttaa oman politiikan vastaisia takuu- tai vakausjärjestelyjä, on ollut käytännössä tekemässä niitä itse. Erivapaudet eivät tätä muuttaisi. PS ja Timo edellyttivät, että koko muu hallitus - eivät vain he itse - muuttaisi tässä asiassa kantaansa. Näin ei tapahtunut joten Jykä jatkaa muiden kanssa.

Otsikon pitäisi olla: PS petti sekopäät.
Tervemenoa ja jättäkää ovi auki niin saadaan lisää porukkaa samalla ovenaukaisulla.

Quote from: Matias Turkkila on 10.06.2011, 18:48:59

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08Jos perussuomalaiset lähtisivät hallitukseen tukemaan nykyistä EU-politiikkaa, niin se olisi puolueen loppu.

Johannes sanoo asian niinkuin se on.

Jos on mukana hallituksessa, joka toteuttaa oman politiikan vastaisia takuu- tai vakausjärjestelyjä, on ollut käytännössä tekemässä niitä itse. Erivapaudet eivät tätä muuttaisi. PS ja Timo edellyttivät, että koko muu hallitus - eivät vain he itse - muuttaisi tässä asiassa kantaansa. Näin ei tapahtunut joten Jykä jatkaa muiden kanssa.

Vahvistan tämän kannan omalta osaltani. Näissä asioissa ei voi antaa periksi. Se olisi itsensä myymistä halvalla. Se on omantunnon kysymys.

 Jos ja kun Persujen kannatus on jatkuvalla kasvu-uralla, aiheuttaa se paineita hallituspuolueille, ja näin oppositiossakin voi vaikuttaa. Täällä joku viittasi Tanskaan, ja sen mamupolitiikkaan. Tanskassahan PS:äävpastaava puolue on nimenomaan oppositiossa, ja pystynyt sieltä onnistunut painostamaan hallitusta, joka taasen on joutunut noudattamaan hyvinkin nuivaa politiikaa.

Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 19:21:22
Jos ja kun Persujen kannatus on jatkuvalla kasvu-uralla, aiheuttaa se paineita hallituspuolueille, ja näin oppositiossakin voi vaikuttaa. Täällä joku viittasi Tanskaan, ja sen mamupolitiikkaan. Tanskassahan PS:äävpastaava puolue on nimenomaan oppositiossa, ja pystynyt sieltä onnistunut painostamaan hallitusta, joka taasen on joutunut noudattamaan hyvinkin nuivaa politiikaa.

Täytyy kuitenkin muistaa, että Tanskassa on vähemmistöhallitus ja siten siellä hallituksen on pakko tehdä lehmänkauppoja muiden puolueiden kanssa. Siispä siellä hallitus lupaa aina kiristää maahanmuuttoa, jos kansanpuolue puolestaan äänestää hallituksen esityksen puolesta esim. talousasioissa.

Quote from: pelle12 on 10.06.2011, 19:21:22
Jos ja kun Persujen kannatus on jatkuvalla kasvu-uralla, aiheuttaa se paineita hallituspuolueille, ja näin oppositiossakin voi vaikuttaa. Täällä joku viittasi Tanskaan, ja sen mamupolitiikkaan. Tanskassahan PS:äävpastaava puolue on nimenomaan oppositiossa, ja pystynyt sieltä onnistunut painostamaan hallitusta, joka taasen on joutunut noudattamaan hyvinkin nuivaa politiikaa.

Kyllähän tuo oppositiostakin onnistuu, kuten Tanskan tapaus osoittaa.

Quote from: Alfresco on 10.06.2011, 17:25:52

Quote from: Kaaoskeisari on 10.06.2011, 15:00:06
Tietysti tavallaan pettikin mutta kyllä nämä EU asiat ovat Soinin tärkeyslistalla paljon maahanmuuttoasioita korkeammalla ja mitään kaikkia miellyttävää ratkaisua olisi ollut mahdoton tehdä.

Olen vakuttunut siitä ettei Soini välitä mahanmuuttoasiasta lainkaan. Kunhan pääsi kalastelemaan Halla-Ahon ja muiden nuivien äänillä. Kun äänet on kerätty, heidät voi heittää menemään.

QuoteJa kuten jo kirjoitettiin niin PS on edelleen ehdottomasti maahanmuuttokriittisin vakavasti otettavista puolueista.

Totta, mutta miten tämä kriittisyys toteutuu käytännössä? Ei mitenkään. Ottaisin mielummin krittisen pienpuolueen hallitukseen, joka tekee edes jotain kun kriittisen suurpuolueen oppositiossa, joka ei tee yhtään mitään.

Maahanmutokriittisenä persuäänestäjänä tästä jäi kyllä hiton katkera maku suuhun. Soinin EU-hybris ohitta kaiken muun järkevän politiikan.

Ironia tässä on se, että esim. Halla-Aho julisti moneen kertaan, että kannattaa äänestää persuja esim. nuivien nuorisokokkareiden sijaan koska se on ainoa tae nuivalle linjalle. Persut on nyt oppositiossa ja kokkarit menossa hallitukseen. Olisi sittenkin kannattanut äänestää nuorisokokkareita ja yrittää sieltä saada läpi joku nuiva tyyppi.

No Halla-Aho on paikkansa ansainnut se on kiistaton totuus. Toinen asia on miten asiaa voidaan viedä eteenpäin koska vihulaisia on liikaa ja varsinkin hallituksessa.
Tosiaan myös nuivat kokkareita olisi pitänyt päästä läpi varsinkin Ville R.
Miten Hallis voi vaikuttaa asioiden valmistelijana asioihin on ihan toinen asia ja tätä vihulaiset on miettinyt useasti ja vastaus on six-back.

Quote from: John on 10.06.2011, 13:44:17

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Olet väärässä. Enemmistö suomalaisista äänesti puolueita, jotka ennen vaaleja vastustivat tukipaketteja. Urpilainen ratsasti vaalitenteissä Soinin siivellä toitottaen, että tukipaketit eivät tule kysymykseen ilman pankkien ja sijoittajien vastuuta (joita ei todellakaan ole olemassa).

Vaalit olivat käytännössä katsoen kansanäänestys EU:n tukipaketeista. Kansan enemmistö vastusti, mutta SDP kusi kansaa silmään kääntämällä takkiaan asiassa.

Tämän ennustin ennen vaaleja. SDP:hän ratsasti Perussuomalaisten vaaliteemoilla. Vaalien jälkeen olikin toinen ääni kellossa. 

Quote from: elven archer on 10.06.2011, 17:49:40

Quote from: Johannes Nieminen on 10.06.2011, 17:12:08
Jos joku älykääpiö huipputason asiantuntija ei vieläkään tajua, niin perussuomalaisten ykkösteema vaaleissa oli vakauspaketit, eli niiden vastustaminen.

Ykkösteema median armosta. Eihän muusta puhuttukaan. Voisi kai sanoa, että media hirtti myös perussuomalaiset tuohon teemaan. Se oli tärkein vaalien asia; sisäpolitiikasta ei edes juuri puhuttu.

Juuri näin, jos haluaa poliittisen tulevaisuuden suomessa on ehdokkaan muututtava julkisuudessa aika neutraaliksi.
Tosiasia on se, että msahanmuuttokriittisyydellä PS sai paljon ääniä ja sääli jos menevät hukkaan.
Pelkillä EU vastustukdella ei kauas päästä ellei se EU sitten oikeasti hajoa.

Nyt jäi liian moni tärkeä kotimaan asia hoitamatta, kun koko vaalikamppanja sidottiin Portugaliin ja Kreikkaan.
Tämä ansahan pistettiin YLE n väittelyssä Soinin syliin jolloin Soini teki ratkaisunsa ja tässä nyt olemme.

Jos PS olisi pitänyt kunnon melua myös maahanmuuttoasioista niin äänisaalis olisi ollut +30%.

Itseni lisäksi moni muukin voi kokea, että Persut pettivät myös ne vankkumattomat nukkuvien puolueen kannattajat, jotka vaivautuivat raahaamaan perseensä uurnille siinä toivossa, että politiikkaan saataisiin jotain todellista muutosta. Nyt kun näyttää siltä, että Isosta Jytkystä tuleekin vain Iso Tuhnu, niin millä/miten Persut aikovat vakuuttaa äänestäjilleen, että kyllä se vain kannattaa vaivautua seuraavalla kerralla - josko sitten vois vaikka vähän pärähtääkin?

Huomautettakoon, etten äänestänyt Hirvisaarta sen enempää Portugalin kuin Kreikankaan takia. Ääni ei tokikaan mennyt hukkaan - eikä hallitus ole vielä kasassa - mutta kyllä orastava pettymys on silti aika suuri.

Quote from: Veli on 10.06.2011, 16:18:28
Eiks tän pitäs olla peräkammarissa kun alottajanakin on kuitenkin jav?

Jaahas itse Veli " mä tapan kenet haluan itsepuolustukseksi kunhan en joudu vastuuseen" Karimieskin ilmaantui Hattuilemaan.

Quote from: Hermit on 10.06.2011, 20:10:23
Itseni lisäksi moni muukin voi kokea, että Persut pettivät myös ne vankkumattomat nukkuvien puolueen kannattajat, jotka vaivautuivat raahaamaan perseensä uurnille siinä toivossa, että politiikkaan saataisiin jotain todellista muutosta. Nyt kun näyttää siltä, että Isosta Jytkystä tuleekin vain Iso Tuhnu, niin millä/miten Persut aikovat vakuuttaa äänestäjilleen, että kyllä se vain kannattaa vaivautua seuraavalla kerralla - josko sitten vois vaikka vähän pärähtääkin?

Huomautettakoon, etten äänestänyt Hirvisaarta sen enempää Portugalin kuin Kreikankaan takia. Ääni ei tokikaan mennyt hukkaan - eikä hallitus ole vielä kasassa - mutta kyllä orastava pettymys on silti aika suuri.

Hirvisaari on kantanut saamaansa mandaattia erittäin hyvin kunnia siitä hänelle.

Oodi Astrid Thorsin jatkokaudelle:
http://www.youtube.com/watch?v=NRpPpOJiku8

Quote from: Nuivanlinna on 10.06.2011, 14:10:37

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Maahanmuuttokriittisenä persuäänestäjänä kysyn neuvoa neljän vuoden päähän. Äänestänkö silloin persuja, kokkareita, demareita, vasureita, kepua vaiko vihreitä?

En tiedä, mutta itse tuskin äänestän toista kertaa Persuja. En ole EU-kriittinen ja kannatan varauksella liittovaltiokehitystä ja tukipaketteja. Äänestin Persuja lähinnä maahanmuuttokysymysten ja aseasioden vuoksi.

Mutta koska nämä ilmeisesti ovat Persuille EU-änkyröinnin rinnalla mitättömiä kysymyksiä, voin ihan yhtä hyvin äänestää ensi kerralla Kokoomusta kuten aina ennenkin. Ainakin kokkareita kiinnostaa päästä hallitukseen vaikuttamaan äänestäjilleen tärkeistä asioista.

Quote from: JNappula on 11.06.2011, 00:19:02

Quote from: Nuivanlinna on 10.06.2011, 14:10:37

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Maahanmuuttokriittisenä persuäänestäjänä kysyn neuvoa neljän vuoden päähän. Äänestänkö silloin persuja, kokkareita, demareita, vasureita, kepua vaiko vihreitä?

Ainakin kokkareita kiinnostaa päästä hallitukseen vaikuttamaan äänestäjilleen tärkeistä asioista.

Jaa niin kuin maahanmuuttokysymyksiin ja aseasioihin?  :facepalm:

Quote from: vanhempi on 11.06.2011, 00:39:22

Quote from: JNappula on 11.06.2011, 00:19:02

Quote from: Nuivanlinna on 10.06.2011, 14:10:37

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Eli kyllä, persut petti maahanmuuttokriittiset.

Maahanmuuttokriittisenä persuäänestäjänä kysyn neuvoa neljän vuoden päähän. Äänestänkö silloin persuja, kokkareita, demareita, vasureita, kepua vaiko vihreitä?

Ainakin kokkareita kiinnostaa päästä hallitukseen vaikuttamaan äänestäjilleen tärkeistä asioista.

Jaa niin kuin maahanmuuttokysymyksiin ja aseasioihin?  :facepalm:

Ja vielä vaikuttamaan minkälaiseksi EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka muodostuu.  ;D

Quote from: vanhempi on 11.06.2011, 00:39:22
Jaa niin kuin maahanmuuttokysymyksiin ja aseasioihin?  :facepalm:

Noista asioista kiinnostunutta kokkaria äänestämällä olisin aivan varmasti voinut vaikuttaa asiaan enemmän kun Persujen oppositioprinsessoja äänestämällä. Ääni oppositioon suosiolla jättäytyville == ääni hukkaan.

Kokkareita äänestämällä olisin voinut vaikuttaa puolueen sisäiseen dynamiikkaan.

Kertokaas nyt tyhmälle, mitä se EVM ja liittovaltiokehitys, jota Kokoomus ajaa apinan raivolla tarkoittaa? Eli onko mm. tässä mamupolitiikassa sellainen juttu ettei Suomella ole enää yhtään mitään sanomista asiaan kun mamuja jaellaan?

Eli jos persut olisivat äänestäneet kaksi kertaa ei, eikä sillä olisi ollut mitään merkitystä, niin mitä se olisi vaikuttanut muuta kuin kannatuksen laskuun?

Quote from: JNappula on 11.06.2011, 00:54:26
Kokkareita äänestämällä olisin voinut vaikuttaa puolueen sisäiseen dynamiikkaan.

Itse äänestin täällä Hämeessä James Hirvisaarta. Piiristä tuli valituksi yhteensä 3 persua, kaikki nuivahkoja, mutta eri painotuksin kuin James. Piiristä meni läpi myös nuivahko kokkkari Kalle Jokinen, jota olisin itsekin voinut äänestää.Eli Hämeestä tuli valituksi neljä nuivaa, Kalle ja 3 persua.
Oletetaan että kaikki persujen äänestäjät olisivat halunneet vaikuttaa nuivasti äänellään ja äänestäneet kokkari Kalle Jokista, olisiko eduskuntaan tullut valituksi neljä nuivaa kokkaria?
Miten kokkkareiden ainoa nuiva edustaja voi vaikuttaa esim EU:n yhteiseen turvapaikkapolitiikkan? Kokkarit puolueena tuskin kieltäytyvät moisesta syvemmän integraation tiellään?

Quote from: JNappula on 11.06.2011, 00:54:26

Quote from: vanhempi on 11.06.2011, 00:39:22
Jaa niin kuin maahanmuuttokysymyksiin ja aseasioihin?  :facepalm:

Noista asioista kiinnostunutta kokkaria äänestämällä olisin aivan varmasti voinut vaikuttaa asiaan enemmän kun Persujen oppositioprinsessoja äänestämällä. Ääni oppositioon suosiolla jättäytyville == ääni hukkaan.

Kokkareita äänestämällä olisin voinut vaikuttaa puolueen sisäiseen dynamiikkaan.

Pyydän jo etukäteen anteeksi JNappulalta, nimimerkki sopii loistavasti tuohon lauseeseen:

"Kokkareita äänestämällä olisin voinut vaikuttaa puolueen sisäiseen dynamiikkaan."

Just, itse äänestin 25 vuotta kyseistä puoluetta, sisäinen dynamiikka muuttui ikävä kyllä katastrofiksi.

Quote from: B52 on 11.06.2011, 01:06:21
Just, itse äänestin 25 vuotta kyseistä puoluetta, sisäinen dynamiikka muuttui ikävä kyllä katastrofiksi.

Just keksin tulevalle hallitukselle nimen: Kataistrofihallitus!

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:09:28

Quote from: B52 on 11.06.2011, 01:06:21
Just, itse äänestin 25 vuotta kyseistä puoluetta, sisäinen dynamiikka muuttui ikävä kyllä katastrofiksi.

Just keksin tulevalle hallitukselle nimen: Kataistrofihallitus!

Olkaa hyvä vaan vinkistä.

Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:26:35
Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Toisin sanoen luottivat Soiniin samalla kun äänestivät Halla-ahoa.

Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 01:28:42

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:26:35
Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Toisin sanoen luottivat Soiniin samalla kun äänestivät Halla-ahoa.

Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:26:35
Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Mikä tässä oli pointti? Kun kokoomus saa tahtonsa läpi, niin sittenhän me olemme ihan EU:n armoilla tässä taakanjaossa.

Harmi, ettei persut päässeet siihen hallitusneuvottelijan rooliin.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13

Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 01:28:42

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:26:35
Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Toisin sanoen luottivat Soiniin samalla kun äänestivät Halla-ahoa.

Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Loikkaus mielessä?

Quote from: TeemuT on 11.06.2011, 01:36:34
Mikä tässä oli pointti? Kun kokoomus saa tahtonsa läpi, niin sittenhän me olemme ihan EU:n armoilla tässä taakanjaossa.

Tämä on ehkä alhaisinta kokoomusvastaista propagandaa, mitä on.

Quote from: B52 on 11.06.2011, 01:37:48

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13

Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 01:28:42

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:26:35
Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Toisin sanoen luottivat Soiniin samalla kun äänestivät Halla-ahoa.

Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Loikkaus mielessä?

Kuulun jo kokoomukseen.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:39:05

Quote from: TeemuT on 11.06.2011, 01:36:34
Mikä tässä oli pointti? Kun kokoomus saa tahtonsa läpi, niin sittenhän me olemme ihan EU:n armoilla tässä taakanjaossa.

Tämä on ehkä alhaisinta kokoomusvastaista propagandaa, mitä on.

Just. Mitä ihan oikeasti luulet Suomen vaikutusvallalle käyvän kun sitoudumme yhä syvemmin EU:iin?

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:39:05

Quote from: TeemuT on 11.06.2011, 01:36:34
Mikä tässä oli pointti? Kun kokoomus saa tahtonsa läpi, niin sittenhän me olemme ihan EU:n armoilla tässä taakanjaossa.

Tämä on ehkä alhaisinta kokoomusvastaista propagandaa, mitä on.

Quote from: B52 on 11.06.2011, 01:37:48

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13

Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 01:28:42

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:26:35
Kampanja-aikana hyvin moni kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan pettynyt kannattaja tuli kertomaan, että komppaavat Willeä ihan kaikessa, mutta äänestävät Jussia, jotta persut pääsisivät hallitukseen laittamaan maahanmuuttopolitiikan kuntoon.

Toisin sanoen luottivat Soiniin samalla kun äänestivät Halla-ahoa.

Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Loikkaus mielessä?

Kuulun jo kokoomukseen.

Minulla on selvästi jotain vikaa luetun ymmärtämisessä..

Quote from: TeemuT on 11.06.2011, 01:02:43
Kertokaas nyt tyhmälle, mitä se EVM ja liittovaltiokehitys, jota Kokoomus ajaa apinan raivolla tarkoittaa? Eli onko mm. tässä mamupolitiikassa sellainen juttu ettei Suomella ole enää yhtään mitään sanomista asiaan kun mamuja jaellaan?

Eli jos persut olisivat äänestäneet kaksi kertaa ei, eikä sillä olisi ollut mitään merkitystä, niin mitä se olisi vaikuttanut muuta kuin kannatuksen laskuun?

EVM on vuonna 2013 toimintansa aloittava luxemburgilainen yritys, jolla on hallussaan 700 miljardin euron edestä eurooppalaisten veronmaksajien rahoja, joita se jakaa euroalueen ylivelkaantuneille maille. Se ei ole vastuussa kenellekkään eivätkä mitkään lait päde siihen. Eduskunta tekee päätöksen EVM:n hyväksymisestä ilmeisesti vielä tämän kuun loppuun mennessä. EVM:ää on käsitelty mm. täällä :http://hommaforum.org/index.php/topic,25882.msg698143.html#msg698143

Tänä kesänä EU:ssa jäsenmaiden ministerit tekevät päätöksen EU:n yhteisen turvapaikkapolitiikan (CEAS, Common European Asylum Policy) käyttöönotosta. Tarkoituksena on saada järjestelmä käyntiin ensi vuonna. Järjestelmän puitteissa mm. turvapaikanhakijoita siirreltäisiin jäsenmaista toiseen (ns. taakanjako), kiintiöpakolaisten vastaanottoa lisätään merkittävästi ja turvapaikkahakemusten käsittely siirtyy EU:n instituutiolle. Taakanjaossa Suomi olisi vastaanottavien maiden kärkisijoilla.

CEAS-järjestelmää on käsitelty enimmäkseen täällä: http://hommaforum.org/index.php/topic,27433.0.html

CEAS-järjestelmän käyttöönotto vaatii muutoksia turvapaikkadirektiiveihin, ja näitä ollaankiin jo tekemässä: http://hommaforum.org/index.php/topic,51146.0.html
Varsin mielenkiintoinen on tuo PubicServiceEuropen uutinen, jonka mukaan jäsenmaat velvoitettaisiin maksamaan turvapaikanhakijoille sama sosiaaliturva kuin omille kansalaisille.

E; väärä linkki vaihdettu oikeaan.

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Quote from: TeemuT on 11.06.2011, 01:44:25
Mitä ihan oikeasti luulet Suomen vaikutusvallalle käyvän kun sitoudumme yhä syvemmin EU:iin?

Se riippuu ihan siitä, millä alueilla integraatiota syvennetään.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54


Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

.

Hyvä, että kirjoitit tuon kokoomuslaiselle yksikössä. Suurin osa kokoomuslaisista ja Kokoomuksen politiikan suunnan päättäjistä kaikki kannattavat pysyvää vakausjärjestelmää. Sinun olisi syytä jättää koko Suomen ulkoistava puolue, koska vaikutat pahasti lipasahtaneen toisinajattelijaksi.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä  kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 02:00:29

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Vaikka en pidä pysyvää vakausjärjestelmää kovin järkevänä asiana, en näe, että meillä olisi tässä tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 02:07:58

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 02:00:29

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Vaikka en pidä pysyvää vakausjärjestelmää kovin järkevänä asiana, en näe, että meillä olisi tässä tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Hetkinen....mikä siitä sitten tekee niin vaihtoehdottoman vaikkei se kovin järkevä mielestäsi olekaan? Mukana olo, yhteisöllisyys, vastuunkanto, mikä?

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 02:07:58

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 02:00:29

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Vaikka en pidä pysyvää vakausjärjestelmää kovin järkevänä asiana, en näe, että meillä olisi tässä tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Eli on toimittava ei-järkevästi, vaikka tietää sen itsekin? Perhana, aina on vaihtoehto >:(.

Quote from: Almost human on 11.06.2011, 02:18:09

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 02:07:58

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 02:00:29

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Vaikka en pidä pysyvää vakausjärjestelmää kovin järkevänä asiana, en näe, että meillä olisi tässä tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Eli on toimittava ei-järkevästi, vaikka tietää sen itsekin? Perhana, aina on vaihtoehto >:(.

Jätkät hei, muistakaa nyt yksi asia, Elisa on nainen, ajattelee tunteella, ei järjellä.

Quote from: B52 on 11.06.2011, 02:26:47

Quote from: Almost human on 11.06.2011, 02:18:09

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 02:07:58

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 02:00:29

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Vaikka en pidä pysyvää vakausjärjestelmää kovin järkevänä asiana, en näe, että meillä olisi tässä tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Eli on toimittava ei-järkevästi, vaikka tietää sen itsekin? Perhana, aina on vaihtoehto >:(.

Jätkät hei, muistakaa nyt yksi asia, Elisa on nainen, ajattelee tunteella, ei järjellä.

Mikä se Katainen sitten on? ;D Eli ei tätä voi jalkojenväliasiana ottaa, vaan pysyy edelleen korvienväliasiana!

Quote from: Kaapo on 11.06.2011, 02:30:42
^  :facepalm:

Kyllä nyt harmittaa kun Kaapolta paloi hihat. Voi harmin harmi.

En edes jaksanut lukea viestiketjua, koska tiedän että kyseessä on samaa aikuisten miesten itkua mitä aikaisemmin.

Kerrankin poliitikot pitävät sanansa ja arvostelijat hyppii seinille. Persujen koko olemus ja tuleva suosio tulee pohjautumaan "sanojensa pitämiselle". Ilman tuota ei olisi olemassa muuta kuin itsensä myynyt populistipuolue.

Itse idea siitä, että poliitikon mitta on se, miten hyvin hän ajaa niitä asioita mitä on luvannut, on niin tärkeä ja nopeasti hupeneva aate, että se että joku näitä arvoja puolustaa, on kaikkia muita asioita tärkeämpi.

Ideologiat ja arvot ovat äärettömästi tärkeämpiä kuin mitkään muut asiat. Korruptoimattomuus on tämän ajan tärkein viesti ihmisille maailmassa, jossa ihmiset tekevät eläimellisiä tekoja rahan toivossa. Tätä korruptoimattomuutta ja lupausten pitämistä perussuomalaiset niin soimaamallanne toiminnalla edustaa.

Miksi soimaatte?

EDIT: Itseasiassa perussuomalaisten ryhdikkyyttä arvostelemalla voit itse antaa mandaatin jokaiselle persläpipoliitikolle, joka myy omat aatteensa ja oman mummonsa ministerinsalkun takia.

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 03:25:01Miksi soimaatte?

Koska on tulkinnanvaraista tekikö Soini päätöksensä oman uransa kannalta, samalla unohtaen kannattajansa, koska vaikea kuvitella, että suurin osa Soinin kannattajista äänesti Soinin omaa agendaa ja Persujen jytkynmahdollisuutta, johon ei kuitenkaan sisälly vaikuttaminen siellä missä päätetään. Soinin pelinpolitiikka ohitti käytännönasioiden ajamisen tärkeyden Soinin pääagendana.

Soinin moral highground EU-nerona, sanojensa mittaisena miehenä ohitti tällä kertaa kannattajiensa tahdon, mitä tulee käytännön hallituspolitiikkaan seuraavan neljän vuoden ajalle.

Suomessa Kreikan tilanteesta on tehty paljon suurempi asia, kuin sen merkitys käytännössä hyvinvoiville maille kuten Suomelle tulee aivan lähitulevaisuudessa olemaan.

Eikös tämä ole puolueen ja puolueen aatteen kannalta juuri sitä mitä pitikin tehdä?

Itsensä myyminen olisi tuonut jotain ennaltamäärämättömiä parannuksia joihinkin asioihin nopeammalla aikavälillä, mutta koko "kansan parasta"-puhe olisi sen jälkeen ollut täyttä diibadaabaa ja persut kuollut puolue.

Sekö olisi parempi vaihtoehto?

Quote from: Tasapainorealisti link=topic=51675.msg702513#msg702513
Suomessa Kreikan tilanteesta on tehty paljon suurempi asia, kuin sen merkitys käytännössä hyvinvoiville maille kuten Suomelle tulee aivan lähitulevaisuudessa olemaan.

Ei ole kyse Kreikan tilanteesta vaan siitä, että maksamme muiden virheitä ja holtitonta taloupolitiikkaa ilman mitään takuita.

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 03:39:26
Eikös tämä ole puolueen ja puolueen aatteen kannalta juuri sitä mitä pitikin tehdä?

Itsensä myyminen olisi tuonut jotain ennaltamäärämättömiä parannuksia joihinkin asioihin nopeammalla aikavälillä, mutta koko "kansan parasta"-puhe olisi sen jälkeen ollut täyttä diibadaabaa ja persut kuollut puolue.

Sekö olisi parempi vaihtoehto?

Soini näkee EU-politiikan merkityksen suurempana kuin muut puolueet. Takinkääntöspekulointi ja itku siitä viittaa siihen, että media ohjaa Soinin päätöksentekoa puolueen johdossa enemmän kuin Soinin oma kenttäväki. Takinkääntöä olisi ollut siis EU-politiikan vastustaminen hallituksesta käsin. Jos neljä vuotta lisäaikaa oppositiossa on riittävä hinta kaikelle uhraukselle, niin on nostettava peukkua Soinin puolesta, nimittäin vuonna 2015 Soinia ei välttämättä tässä mittakaavassa enää puoluepolitiikan huipulla ole. Perussuomalaisten tämänhetkiset kannatuslukemat eivät todellakaan ole samanlainen luonnontila kuin muiden kolmen suuren puolueen lukemat ovat.

Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 03:45:03

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 03:39:26
Eikös tämä ole puolueen ja puolueen aatteen kannalta juuri sitä mitä pitikin tehdä?

Itsensä myyminen olisi tuonut jotain ennaltamäärämättömiä parannuksia joihinkin asioihin nopeammalla aikavälillä, mutta koko "kansan parasta"-puhe olisi sen jälkeen ollut täyttä diibadaabaa ja persut kuollut puolue.

Sekö olisi parempi vaihtoehto?

Soini näkee EU-politiikan merkityksen suurempana kuin muut puolueet. Takinkääntöspekulointi ja itku siitä viittaa siihen, että media ohjaa Soinin päätöksentekoa puolueen johdossa enemmän kuin Soinin oma kenttäväki. Takinkääntöä olisi ollut siis EU-politiikan vastustaminen hallituksesta käsin. Jos neljä vuotta lisäaikaa oppositiossa on riittävä hinta kaikelle uhraukselle, niin on nostettava peukkua Soinin puolesta, nimittäin vuonna 2015 Soinia ei välttämättä tässä mittakaavassa enää puoluepolitiikan huipulla ole. Perussuomalaisten tämänhetkiset kannatuslukemat eivät todellakaan ole samanlainen luonnontila kuin muiden kolmen suuren puolueen lukemat ovat.

Lyhyesti:

- Eu-politiikka onkin tärkeämpi Suomelle kuin esim alv +- 1%.
- En tiedä mistä vedät mediaohjauksen. Anna edes joku perustelu.
- Persuille ei annettu mahdollisuutta uudella kierroksella tulla hallitukseen ja äänestää vastaan. Katainen sano ei, ei Soini.
- Mitä konkreettista persut uhraa oppositiossa, mitä ei voida myöhemmin muuttaa? Muuta kuin pelastaa oman maineen ja kasvattaa suosiotaan?
- Miksi joku äänestäisi persujen sijaan jotain muuta puoluetta nyt kun jäivät oppositioon? Selkärankaisuuden takiako? Halutaan helpommin itsensä myyvä edustaja? "Ne perkeleet olivat aatteellisia ja pitivät sanoistaan kiinni. Sellaista en ainakaan enää äänestä. Mieluummin SDP:tä"?

En ymmärrä logiikkaasi.

EDIT: näköjään uutiset oli vaihtunut päivästä. Yliviivasin yhden asian. En tiedä olisiko tuolla hallituksessa vastaan äänestämisellä ollut merkitystä.

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 04:01:05

Quote from: Tasapainorealisti on 11.06.2011, 03:45:03

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 03:39:26
Eikös tämä ole puolueen ja puolueen aatteen kannalta juuri sitä mitä pitikin tehdä?

Itsensä myyminen olisi tuonut jotain ennaltamäärämättömiä parannuksia joihinkin asioihin nopeammalla aikavälillä, mutta koko "kansan parasta"-puhe olisi sen jälkeen ollut täyttä diibadaabaa ja persut kuollut puolue.

Sekö olisi parempi vaihtoehto?

Soini näkee EU-politiikan merkityksen suurempana kuin muut puolueet. Takinkääntöspekulointi ja itku siitä viittaa siihen, että media ohjaa Soinin päätöksentekoa puolueen johdossa enemmän kuin Soinin oma kenttäväki. Takinkääntöä olisi ollut siis EU-politiikan vastustaminen hallituksesta käsin. Jos neljä vuotta lisäaikaa oppositiossa on riittävä hinta kaikelle uhraukselle, niin on nostettava peukkua Soinin puolesta, nimittäin vuonna 2015 Soinia ei välttämättä tässä mittakaavassa enää puoluepolitiikan huipulla ole. Perussuomalaisten tämänhetkiset kannatuslukemat eivät todellakaan ole samanlainen luonnontila kuin muiden kolmen suuren puolueen lukemat ovat.

Lyhyesti:

- Eu-politiikka onkin tärkeämpi Suomelle kuin esim alv +- 1%.
- En tiedä mistä vedät mediaohjauksen. Anna edes joku perustelu.
- Persuille ei annettu mahdollisuutta uudella kierroksella tulla hallitukseen ja äänestää vastaan. Katainen sano ei, ei Soini.
- Mitä konkreettista persut uhraa oppositiossa, mitä ei voida myöhemmin muuttaa? Muuta kuin pelastaa oman maineen ja kasvattaa suosiotaan?
- Miksi joku äänestäisi persujen sijaan jotain muuta puoluetta nyt kun jäivät oppositioon? Selkärankaisuuden takiako? Halutaan helpommin itsensä myyvä edustaja? "Ne perkeleet olivat aatteellisia ja pitivät sanoistaan kiinni. Sellaista en ainakaan enää äänestä. Mieluummin SDP:tä"?

En ymmärrä logiikkaasi.

EU-politiikka on sitä kautta tärkeää Soinille, että oliko hän riittävästi oikeassa milloin mistäkin EU:n aiheuttamasta epäkohdasta suomalaisille, jos oli riittävästi oikeassa, niin se on helpompi myydä oppositiosta käsin kannattajilleen.

Median kautta Soini on noussut, ja sen kautta hän kaatuu, jos on kaatuakseen, ei tule aliarvioimaan median merkitystä puolueensa jäsenten kantojen ohjauksessaan. Virkamiehistön puute vaikuttaa, jos joutuisi liian monta ministerin salkkua nykyisellä kaaderillaan jakamaan.

Ei uhraa välttämättä oppositiossa, jos tulee uudet vaalit riittävän aikaisin. Olisi mennyt hallitukseen ja koittanut saada tilanteen kärjistymään, tilanteessa, jossa kannatus mahdollisesti olisi riittävä suurimmaksi puolueeksi uusien vaalien myötä.

Soinin äänestäjät eivät välttämättä äänestä muuta puoluetta, vaan jättävät kokonaan äänestämättä, jos katsovat, että puolueen tavoitteet eivät riittävällä tavalla toteudu tämän tulevan sixpack-hallituksen aikana.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:39:05

QuoteLoikkaus mielessä?

Kuulun jo kokoomukseen.

Taisi B52 unohtaa, että Sekoomukseen vannotaan ikuinen vala, jota ei voi rikkoa. :D

Ei tämä peli ole vielä lopussa. Ei edes kunnolla alkanut. Kyllä persut vielä näyttävät missä kaappi seisoo. Siinä auttaa se tosiasia että Kreikka kämähtää käsiin. Meni meinaan muutama sata miljoonaa kuin hohtimet kaivoon. Ja kuka tai ketkä ovat siitä vastuussa? Katainen n:o 1 kaatuu ennen kuin pääsee edes kunnolla aloittamaan. Kakkosta tuskin tulee. Vaikka Jutan vuoro olisi, Timo Soini saattaa joutua tai päästä hallitustunnustelijaksi. Nämä ovat omat aatteeni poliittisesta tilanteesta.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 02:07:58

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 02:00:29

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:50:34

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2011, 01:40:54

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 01:34:13
Ja vielä toisin sanoen persuja äänesti moni persujen EU-politiikasta huolimatta.

Onko Kokoomuksen kenttä täysin yhtenäisesti Kataisen linjoilla näissä vakauspakettiasioissa? Ymmärrykseni mukaan soinilaisia soraääniä kuuluu näissäkin asioissa!

Tässä olet oikeassa, mutta soraäänet eivät ole soinilaisia, vaan kokoomuslaisia. Pysyvä vakausjärjestelmä on kokoomuslaiselle hyvin vaikea asia hyväksyä.

Palveliko Kataisen EU-jyrkkyys mielestäsi näitä kokoomuslaisten soraääntelijöiden siipeä puolueessanne?

Vaikka en pidä pysyvää vakausjärjestelmää kovin järkevänä asiana, en näe, että meillä olisi tässä tilanteessa ollut vaihtoehtoja.

Aina on vaihtoehtoja, aina. Tuo 'ei ole vaihtoehtoja' kuuluu menneeseen konsensus-aikaan.

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 04:01:05
- Eu-politiikka onkin tärkeämpi Suomelle kuin esim alv +- 1%.

Samaa mieltä. Tämän takia oli tärkeää tukea Portugalia.

Quote from: Elisa on 11.06.2011, 12:35:55

Quote from: Kelatiini on 11.06.2011, 04:01:05
- Eu-politiikka onkin tärkeämpi Suomelle kuin esim alv +- 1%.

Samaa mieltä. Tämän takia oli tärkeää tukea Portugalia.

Maahanmuuttoasiat ja Eu-tukipaketit kuvastavat ihan samaa tilannetta.

Suomeksi sanottonuna  ollaan taas henkisessä Kekkoslovakiassa.  Silloinkin  "hyvillä ja luottamuksellisilla" Neuvostosuhteilla  siunattiin melkoisia päätöksiä ja pidetiin  puolueita oppositiossa tekosyillä.

Silloin  niiden takuumiehinä oli kepu ja  nyt Euvostoliiton  vasalleja ovat kokoomuslaiset etunenässä.  Jokainen kriittinen sana  tai mielipide  tuomitaan maanpetturuudeksi.  Ennen Kekkonen  suuteli Bresnevin kanssa,  nyt sen tekee Katainen ja Barroso. 
No persut on pieni tekijä  eu-kriittisyyden leviämisessää koko Eurooppaan.  Suurin aalto on tulossa Saksassa  ja  tukipaketit todetaan  surkeaksi mekanismiksi, sitten on kiva kuulla miten Suomen  eu-uskovaiset perustelevat  takinkääntönsä.   

Vaalien pelossa sekin tapahtuu ihan kuten Saksan ydinvoimapäätökset.  Demokratialla on  taipumus pitkässä juoksussa   parantaa  johtajien kuuloa,  nyt  jo huudettiin korvaan ja kun ei se paljon auttanut niin  seuraava tehdään sitten jo megafonilla. ;)

Ei pettänyt Ps ketään. Ei ainakaan minua. Aion jatkossakin äänestää persuja huolimatta näistä "pettämis" ulinoista. Ei sdp eikä senpuoleen pökäleetkään tule koskaan saamaan ääntäni. No niin "pettämis"ulisijat harmittaako?

Quote from: Kuli on 11.06.2011, 19:05:03
Ei pettänyt Ps ketään. Ei ainakaan minua. Aion jatkossakin äänestää persuja huolimatta näistä "pettämis" ulinoista. Ei sdp eikä senpuoleen pökäleetkään tule koskaan saamaan ääntäni. No niin "pettämis"ulisijat harmittaako?

Kiistatta persut ovat pettäneet ainakin joitain äänestjiä koska asiasta ylipäätään keskustellaan ja moni kokee olevansa pettynyt, minä mukaanlukien.

Pettämisen tunne tietysti riippuu sitä mihin vaatimustason on asettanut. Jos rima on kovin alhaalla, niin persujen vaalienjälkeisellä toimilla ei ole hirveesti väliä. Jos kuitenkin lähdetään siitä, että moni äänesti persuja koska halusivat aitoa muutosta, niin pettymyksen tunne on oikeutettu.

Uskoisin, että protestiäänestäjät kuten minä, näkivät tilaisuuden saada politiikan linja tietyissä asioissa muutettua. Jokainen äänestäjä tietysti painoittaa eri asioita ja jokainen realistinen äänestäjä ymmärtää myös ettei kaikkia asioita voi saada läpi. Etenkin kun persut vaaleissa ei ollut vain yhden asian liike.

Persut päätti mennä pelkästään EU-krittisten linjalla ja tehdä oma protesti jättäytymällä pois hallituksesta. Lopputulos on, että mitään asiaa ei lopulta saada ajettua niin kun äänestäjät olivat ajatelleet eli hallituksen kautta.

On lähinnä sitten arviointiasia kutsuuko tätä suoraselkäisyydeksi vai pettämiseksi. Käytännön politiikan kannalta persujen vaalitvoiton arvo on kuitenkin lähellä nollaa ja se pistää jälkiviisaana miettimään minkä takia persuja ylipäätään äänestettiin.

Maahanmuuttokriittisiä persut eivät ole pettäneet, koska eivät ole niille koskaan mitään luvanneetkaan. On aivan oma asiansa, että puolueessa on muutama äänekäs mamukriitikko ja että persut keräävät hajaäänet tämän osalta, koska sekin on rikka rokassa.

Persut perustuu populismiin ja siinä ei ole mitään pahaa. Tämähän on elämää ja politiikkaa. Tottakai kulhosta yli pudonneet makeiset kannattaa kerätä. Muista puolueista tyydyttymättömille, tunteella pelaaville äänestäjille tarjotaan vastikkeetonta vastinetta. Mädän kakun päälle kaadetaan kinuskikastiketta, kun se todellisuudessa pitäisi heittää roskikseen. Äänestäjä saa tyydytyksensä ja kansanedustaja palkkansa, kaikki voittavat.

Äänestystuloksesta riippuen, kulloinkin muutamat hallituspuolueet joutuvat tekemään vastuullista politiikkaa ja loput louskuttavat, vaikka se kuinka sotisi omaa älyä ja luontoa vastaan ja vaikka kuinka pahaa tekisikin. Vaihtopenkille joutuneet puolueet, joutuvat huutelemaan lyhyitä iskulauseita, jotka vastaavat vapaana seilaavien mielipiteiden kulloisiinkin vaatimuksiin. Tällä pedataan taas tulevia vaaleja, että päästään pois vaihtoaitiosta.

Kun aika on kypsä ja kannatus sekä puolueen ajamat teemat vakiintuvat niin persutkin pyrkivät pois vaihtoaitiosta. Siihen saakka (eli ensi vaaleihin) on kaikkein järkevintä jatkaa huutelua.

On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi EU:sta irtaantumiseen tai politiikkaa joka voisi vaarantaa taloutemme (esim. tukipakettien kaataminen). Tämän takia Soini ei voi lähteä hallitukseen. Hallituksessa hän joutuisi pettämään tunteella äänestäneet ihmiset ja jatkoa ei olisi tiedossa vaan persujen menestysvuodet jäisivät lyhyeksi piikiksi poliittisessa historiassa. Tämähän ei ole yhdenkään puoluejohtajan tavoitteena; varsinkaan sellaisen puoluejohtajan joka on itse perustanut puolueen, koska se on elämäntyö ja mies ei ole lähelläkään poliittista eläkeikää.

Sinänsä tämä nykyinen ajankohta ja persujen olemassaolo tarjoaa kasvualustan myös meille maahanmuuttokriittisille, mutta kannattaa muistaa, että jos persuja ei olisi niin tilalla olisi joku muu puolue, joka olisi napannut kiinni tästä osiosta. Aika kun nyt vain sattuu olemaan sellainen, että sille on tilaus. Tilauksen puolestaan on luonut juurikin itse hallitsematon maahanmuutto sekä valtion (ME ITSE) munattomuus estää suomineidon päällä hyppiminen ja tummien jalkojen pyyhkiminen sen karvamattoon.

Mamukriittisyydellä on hyvin suuri potentiaali jatkossakin, koska se on todellisuutta, mutta voi poijjaat, sen EU-homman voitte unohtaa. Euron kaatumisessa ja EU:n hajoamisessa olisi isänmaan etu kaukana.

Quote from: Repacked race on 11.06.2011, 23:05:54
On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi EU:sta irtaantumiseen

1970-luvulla tuo lauseesi olisi muotoiltu muotoon "On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi YYA-sopimuksesta irtisanoutumiseen."

EU:ssa on käytännössä kyse Neuvostoliiton henkiin herättämisestä: Bryssel pyrkii tuhoamaan kansallisvaltiot ja alistamaan koko Euroopan epädemokraattiselle sorrolle. Jose Barroso on taustaltaan kommunisti. Kerro siis: miksei meidän tulisi pyrkiä eroon tästä uudesta Neuvostoliitosta?

Quote from: Repacked race on 11.06.2011, 23:05:54
Mamukriittisyydellä on hyvin suuri potentiaali jatkossakin, koska se on todellisuutta, mutta voi poijjaat, sen EU-homman voitte unohtaa. Euron kaatumisessa ja EU:n hajoamisessa olisi isänmaan etu kaukana.

Ihmeellistä, että vieläkin jotkut tuntuvat kuvittelevan, että euron vaikuedet olisivat olisi Soinin menestymisen seuraus, ei syy.

Muutaman ensipäivän jälkeen kansainvälisen median kiinnostus Suomen poliitiikaan on palannut tavanomaiselle tasolleen, eli olemattomaksi. Euron kriisi, ja kuinka valuutan kannattajilla ei ole esittää kriisistä mitään ulospääsykeinoa, on taasen uutissa käytännössä joka päivä.

Synnyttämällä valluutaliiton ilman edellytyksiä sen toimimisesta, Eu-poliitikot ovat onnistuneet myös pahemman uhan koko EU:n tulevaisuudelle, kuin Soini olisi koskaan voinut edes toivoa olevansa edes Suomen osalta.

Jos euro olisi elinkelpoinen, Suomen hallituspoliitkalla ei olisi rahtuakaan merkitystä sen tulevaisuudelle. Ei sillä ole myöskään merkitystä elinkelvottoman yhteisvaluutan pelastamiselle.

Itse en ole pettynyt vaikka persuja äänestin. Olisin toivonut että PS olisi ollut hallituksessa vastustamassa tätä mokuttamista, Halla-aho olisi ollut loistava maahanmuuttoministeri! ;D

Vaalien alla tuli selväksi että Soinilla on kynnyskysymyksenä nämä EU-paketit. Soini ja muut persut eivät tästä tinkineet ja hyvä niin! Kyllä mä tulevaisuudessakin äänestän sellaisia ehdokkaita jonka sanaan voi luottaa ja näin koin kun PS ääneni annoin!

Tarvitaanko tähän persutpetti-trollailuun oikeasti näin monta ketjua?

Quote from: Jaakko Sivonen on 10.06.2011, 14:56:26

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:3470% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Älä valehtele. Vaalikampanjan aikana tukipaketteja vastustaneet puolueet saivat enemmistön äänistä ja paikoista (101). Vasta vaalien jälkeen SDP ja KD käänsivät takkinsa tuossa kysymyksessä. Vaalikampanjan aikaan tehdyn gallupin mukaan liki 60 prosenttia (http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/mtv3n_kyselyssa_tyly_tuomio_kriisimaiden_tuelle_2501352.html) suomalaisista vastusti tukipaketteja.

Hyvä huomio. SDP ehkä sanoi asian epäselvästi ja siinä on pientä selityksen varaa siksi mutta kristilliset viestitti täydellistä eurotukivastaisuutta.

Niinkin vähän aikaa sitten kuin 8.3."Räsänen ja Kankaanniemi: Suomen sitoumukset ylivelkaisten maiden tukemiseen lopetettava "
http://www.paivirasanen.fi/ajankohtaista/19-uutiset/406-raesaenen-ja-kankaanniemi-suomen-sitoumukset-ylivelkaisten-maiden-tukemiseen-lopetettava

Kristillisten äänestäjät todennäköisesti luulivat, että heidän puolueensa tarkoitti mitä sanoi.

Quote from: RP on 11.06.2011, 23:29:21

Quote from: Repacked race on 11.06.2011, 23:05:54
Mamukriittisyydellä on hyvin suuri potentiaali jatkossakin, koska se on todellisuutta, mutta voi poijjaat, sen EU-homman voitte unohtaa. Euron kaatumisessa ja EU:n hajoamisessa olisi isänmaan etu kaukana.

Ihmeellistä, että vieläkin jotkut tuntuvat kuvittelevan, että euron vaikuedet olisivat olisi Soinin menestymisen seuraus, ei syy.

Muutaman ensipäivän jälkeen kansainvälisen median kiinnostus Suomen poliitiikaan on palannut tavanomaiselle tasolleen, eli olemattomaksi. Euron kriisi, ja kuinka valuutan kannattajilla ei ole esittää kriisistä mitään ulospääsykeinoa, on taasen uutissa käytännössä joka päivä.

Synnyttämällä valluutaliiton ilman edellytyksiä sen toimimisesta, Eu-poliitikot ovat onnistuneet myös pahemman uhan koko EU:n tulevaisuudelle, kuin Soini olisi koskaan voinut edes toivoa olevansa edes Suomen osalta.

Jos euro olisi elinkelpoinen, Suomen hallituspoliitkalla ei olisi rahtuakaan merkitystä sen tulevaisuudelle. Ei sillä ole myöskään merkitystä elinkelvottoman yhteisvaluutan pelastamiselle.

Allekirjoitan tämän täysin! Mukava kun cyber-avaruudessa tulee omilla aivoillaan ajattelevia vastaan.

Quote from: Repacked race on 11.06.2011, 23:05:54
Maahanmuuttokriittisiä persut eivät ole pettäneet, koska eivät ole niille koskaan mitään luvanneetkaan. On aivan oma asiansa, että puolueessa on muutama äänekäs mamukriitikko ja että persut keräävät hajaäänet tämän osalta, koska sekin on rikka rokassa.

Persut perustuu populismiin ja siinä ei ole mitään pahaa. Tämähän on elämää ja politiikkaa. Tottakai kulhosta yli pudonneet makeiset kannattaa kerätä. Muista puolueista tyydyttymättömille, tunteella pelaaville äänestäjille tarjotaan vastikkeetonta vastinetta. Mädän kakun päälle kaadetaan kinuskikastiketta, kun se todellisuudessa pitäisi heittää roskikseen. Äänestäjä saa tyydytyksensä ja kansanedustaja palkkansa, kaikki voittavat.

Äänestystuloksesta riippuen, kulloinkin muutamat hallituspuolueet joutuvat tekemään vastuullista politiikkaa ja loput louskuttavat, vaikka se kuinka sotisi omaa älyä ja luontoa vastaan ja vaikka kuinka pahaa tekisikin. Vaihtopenkille joutuneet puolueet, joutuvat huutelemaan lyhyitä iskulauseita, jotka vastaavat vapaana seilaavien mielipiteiden kulloisiinkin vaatimuksiin. Tällä pedataan taas tulevia vaaleja, että päästään pois vaihtoaitiosta.

Kun aika on kypsä ja kannatus sekä puolueen ajamat teemat vakiintuvat niin persutkin pyrkivät pois vaihtoaitiosta. Siihen saakka (eli ensi vaaleihin) on kaikkein järkevintä jatkaa huutelua.

On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi EU:sta irtaantumiseen tai politiikkaa joka voisi vaarantaa taloutemme (esim. tukipakettien kaataminen). Tämän takia Soini ei voi lähteä hallitukseen. Hallituksessa hän joutuisi pettämään tunteella äänestäneet ihmiset ja jatkoa ei olisi tiedossa vaan persujen menestysvuodet jäisivät lyhyeksi piikiksi poliittisessa historiassa. Tämähän ei ole yhdenkään puoluejohtajan tavoitteena; varsinkaan sellaisen puoluejohtajan joka on itse perustanut puolueen, koska se on elämäntyö ja mies ei ole lähelläkään poliittista eläkeikää.

Sinänsä tämä nykyinen ajankohta ja persujen olemassaolo tarjoaa kasvualustan myös meille maahanmuuttokriittisille, mutta kannattaa muistaa, että jos persuja ei olisi niin tilalla olisi joku muu puolue, joka olisi napannut kiinni tästä osiosta. Aika kun nyt vain sattuu olemaan sellainen, että sille on tilaus. Tilauksen puolestaan on luonut juurikin itse hallitsematon maahanmuutto sekä valtion (ME ITSE) munattomuus estää suomineidon päällä hyppiminen ja tummien jalkojen pyyhkiminen sen karvamattoon.

Mamukriittisyydellä on hyvin suuri potentiaali jatkossakin, koska se on todellisuutta, mutta voi poijjaat, sen EU-homman voitte unohtaa. Euron kaatumisessa ja EU:n hajoamisessa olisi isänmaan etu kaukana.

On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi EU:sta irtaantumiseen tai politiikkaa joka voisi vaarantaa taloutemme (esim. tukipakettien kaataminen). Tämän takia Soini ei voi lähteä hallitukseen.  :facepalm:
.
Sä oot pihalla kuin lumiukko, mikäli kuvittelet tukipakettien olevan jotenkin Suomen talouden etujen mukaisia. Ihan niinkuin tosta noin vaan ilman tunnetta ja koulutusta. Pökäleet on ehkä paskin puolue mitä Suomen taloudelliseen hyvinvointiin tulee ikinä. Mutta elä sinä niissä omissa kuvitelmissasi toki. Niissä missä Eu on jotenkin onnela ja se "ainut" järkevä vaihtoehto. Euro tulee melkoisella varmuudella kaatumaan ja Eu:n hajoaminen olisi Euroopalle vain hyväksi. Mitään hyötyä, kun ei Suomen viennille ole liian vahvasta valuutasta. Minä äänestin muutoksen puolesta ja en tunteella. Tiesin, että mikäli äänestäisin vanhoja paskapuolueita ei  mikään varmuudella muuttuisi.

Quote from: Alfresco on 11.06.2011, 19:46:41
Kiistatta persut ovat pettäneet ainakin joitain äänestjiä koska asiasta ylipäätään keskustellaan ja moni kokee olevansa pettynyt, minä mukaanlukien.

...

Persut päätti mennä pelkästään EU-krittisten linjalla ja tehdä oma protesti jättäytymällä pois hallituksesta. Lopputulos on, että mitään asiaa ei lopulta saada ajettua niin kun äänestäjät olivat ajatelleet eli hallituksen kautta.

Miten sinua on sitten petetty? Tiesit kyllä jo ennen vaaleja, että persujen ainoa kynnyskysymys on EU-tuet, eli jos niissä ei vastapuoli taivu, hallitukseen ei persuilla ole asiaa.

EU-kynnyskysymys ilmoitettiin täysin selvästi ennen vaaleja. Onko se pettämistä, että pitää ennen vaaleja annetut lupauksensa? Aika kiero kaveri saa olla, joka tätä pitää pettämisenä.

Suosittelen kaikille "persujen pettämisestä" valheellisesti höpöttäville demareita. Siinä on hieno puolue. SDP oli niin kovasti eurotukia vastaan vaaliväittelyissä, äänesti eduskunnassakin kertaalleen vastaan ja Jutta oli niin tomerana että. Ääntenlaskennan jälkeen sitten varsin pian asia käännettiin niin, että mitään kriittisyyttä ei ollutkaan, mistään sijoittajan vastuista ei ollut tietoakaan, mutta päinvastoin kohonneet takaukset hyväksyttiin empimättä, vaikka jopa ex-hallituspuolue ja kokoomuksen kanssa eurotukia ajanut kepu näistä nikotteli.

Paljon on puhuttu vasemmistoliiton ja KD:n taipuisasta selkärangasta, mutta nämä ovat pieniä marginaalipuolueita, joiden vaikutusmahdollisuudet esim. eurotukiin olivat niin olemattomat, että mitään turhia kynnyskysymyksiä he eivät näissä voineet ottaa. SDP:llä ja persuilla sen sijaan oli vääntövoimaa, mutta SDP teki tyylipuhtaan vaalipetoksen asiassa.

Quote from: risto on 12.06.2011, 11:35:15
SDP:llä ja persuilla sen sijaan oli vääntövoimaa, mutta SDP teki tyylipuhtaan vaalipetoksen asiassa.

Demareita uhkasi kirvelevä vaalitappio, joten he turvautuivat vaalivalheeseen. Ja onnistuivat torppaamaan vielä suuremman vaalitappion. Ne, jotka uskoivat demarien vaaleissa antamia lupauksia, olivat joko hölmöjä tai tietämättömiä, sillä kenellekään politiikkaa seuraavalle ei demarien takinkääntö voinut tulla minään yllärinä. Ilman demarien vaalivaletta Persut saattaisivat olla eduskunnan suurin puolue.

Quote from: pelle12 on 12.06.2011, 11:42:01

Quote from: risto on 12.06.2011, 11:35:15
SDP:llä ja persuilla sen sijaan oli vääntövoimaa, mutta SDP teki tyylipuhtaan vaalipetoksen asiassa.

Demareita uhkasi kirvelevä vaalitappio, joten he turvautuivat vaalivalheeseen. Ja onnistuivat torppaamaan vielä suuremman vaalitappion. Ne, jotka uskoivat demarien vaaleissa antamia lupauksia, olivat joko hölmöjä tai tietämättömiä, sillä kenellekään politiikkaa seuraavalle ei demarien takinkääntö voinut tulla minään yllärinä. Ilman demarien vaalivaletta Persut saattaisivat olla eduskunnan suurin puolue.

Varmaan viime vaaleissa demuista otettiin löysät pois. Ei sellaisten äänestyskäyttäytymistä niin vain muuteta jotka ovat äänestäneet vankkumatta samaa puoluetta kymmeniä vuosia. Kyllä vaalitulos oli siltä osin oikea mittaus. Minua askarruttaa enemmänkin koksujen kannatuksen vankkuus. Olivat sentään kepulien kanssa hallitusvastuussa.

Quote from: Jouko on 12.06.2011, 11:48:08

Quote from: pelle12 on 12.06.2011, 11:42:01

Quote from: risto on 12.06.2011, 11:35:15
SDP:llä ja persuilla sen sijaan oli vääntövoimaa, mutta SDP teki tyylipuhtaan vaalipetoksen asiassa.

Demareita uhkasi kirvelevä vaalitappio, joten he turvautuivat vaalivalheeseen. Ja onnistuivat torppaamaan vielä suuremman vaalitappion. Ne, jotka uskoivat demarien vaaleissa antamia lupauksia, olivat joko hölmöjä tai tietämättömiä, sillä kenellekään politiikkaa seuraavalle ei demarien takinkääntö voinut tulla minään yllärinä. Ilman demarien vaalivaletta Persut saattaisivat olla eduskunnan suurin puolue.

Varmaan viime vaaleissa demuista otettiin löysät pois. Ei sellaisten äänestyskäyttäytymistä niin vain muuteta jotka ovat äänestäneet vankkumatta samaa puoluetta kymmeniä vuosia. Kyllä vaalitulos oli siltä osin oikea mittaus. Minua askarruttaa enemmänkin koksujen kannatuksen vankkuus. Olivat sentään kepulien kanssa hallitusvastuussa.

Gallupit lupailivat demareille suurempaa vaalitappiota, enkä lähde tuolta osin gallupeja epäilemään. Urpilainen onnistui loppukirissä valehtelullaan ja esiintymisellään paikkaamaan tilannetta, siksi riemu oli suuri demarileirissä kun tappio olikn vain 3 paikkaa. Tuosta kokkarien vankasta asemasta olen samaa mieltä, näyttää siltä, että Suomessa on noin 20%:in vankka kauniit ja rohkeat wanna be-joukko.

Quote from: pelle12 on 12.06.2011, 11:53:15

Quote from: Jouko on 12.06.2011, 11:48:08

Quote from: pelle12 on 12.06.2011, 11:42:01

Quote from: risto on 12.06.2011, 11:35:15
SDP:llä ja persuilla sen sijaan oli vääntövoimaa, mutta SDP teki tyylipuhtaan vaalipetoksen asiassa.

Demareita uhkasi kirvelevä vaalitappio, joten he turvautuivat vaalivalheeseen. Ja onnistuivat torppaamaan vielä suuremman vaalitappion. Ne, jotka uskoivat demarien vaaleissa antamia lupauksia, olivat joko hölmöjä tai tietämättömiä, sillä kenellekään politiikkaa seuraavalle ei demarien takinkääntö voinut tulla minään yllärinä. Ilman demarien vaalivaletta Persut saattaisivat olla eduskunnan suurin puolue.

Varmaan viime vaaleissa demuista otettiin löysät pois. Ei sellaisten äänestyskäyttäytymistä niin vain muuteta jotka ovat äänestäneet vankkumatta samaa puoluetta kymmeniä vuosia. Kyllä vaalitulos oli siltä osin oikea mittaus. Minua askarruttaa enemmänkin koksujen kannatuksen vankkuus. Olivat sentään kepulien kanssa hallitusvastuussa.

Gallupit lupailivat demareille suurempaa vaalitappiota, enkä lähde tuolta osin gallupeja epäilemään. Urpilainen onnistui loppukirissä valehtelullaan ja esiintymisellään paikkaamaan tilannetta, siksi riemu oli suuri demarileirissä kun tappio olikn vain 3 paikkaa. Tuosta kokkarien vankasta asemasta olen samaa mieltä, näyttää siltä, että Suomessa on noin 20%:in vankka kauniit ja rohkeat wanna be-joukko.

Ehkä n. 5% äänestäjistä hyötyy pökäleiden politiikasta oikeasti. Loput n 15% yksikköä on porukkaa, johon uppoaa esimerkiksi se pankki mainos, jossa kerrotaan miten oman taloutensa herra antaa muiden päättää talousasioistaan ja sitten lopussa on muijalla heinä suussa silleen niinku rennosti ja luottamusta herättävästi. Koksut on puolue, joka on ehkä selkeimmin tajunnut miten media manipulaatiota kannattaa tehdä. Suomessa on paljon ihmisiä, jotka eivät osaa ajatella omilla aivoillaan pätkääkään, vaan uskovat kaiken mitä media suoltaa. Ja kuten suunnilleen kaikki ajattelevat ihmiset tietävät, on media Suomessa varmaan n.70%:sti kokkareiden ja heidän hännystelijöiden hallussa.

 Kokkareilla näyttää olevan AINA vaalikassa pullollaan, joten mikäs on mediamanipulaatiota ja mainoksia rahoitellessa. Ja totta, liikaa löytyy tästä maasta porukkaa, joka äänestää tunteiden ja mielikuvien vallassa. Kataisestakin onnistuttiin leipomaan valtiomies kun pistettiin hokemaan tiettyä mantraa matalalla äänellä.

Quote from: pelle12 on 12.06.2011, 12:15:48
Kataisestakin onnistuttiin leipomaan valtiomies kun pistettiin hokemaan tiettyä mantraa matalalla äänellä.

Osuva toteamus. Jykä on vähän kaikesta pikkusen pihalla, mutta kun tarpeeksi usein hokee naama vakavana "vastuunkantoa" ja "rakentavaa yhteistyötä", niin tyhmemmät alkavat pikku hiljaa pitää valtiomiehenä.

Quote from: risto on 12.06.2011, 11:35:15

Quote from: Alfresco on 11.06.2011, 19:46:41
Kiistatta persut ovat pettäneet ainakin joitain äänestjiä koska asiasta ylipäätään keskustellaan ja moni kokee olevansa pettynyt, minä mukaanlukien.

...

Persut päätti mennä pelkästään EU-krittisten linjalla ja tehdä oma protesti jättäytymällä pois hallituksesta. Lopputulos on, että mitään asiaa ei lopulta saada ajettua niin kun äänestäjät olivat ajatelleet eli hallituksen kautta.

Miten sinua on sitten petetty? Tiesit kyllä jo ennen vaaleja, että persujen ainoa kynnyskysymys on EU-tuet, eli jos niissä ei vastapuoli taivu, hallitukseen ei persuilla ole asiaa.

Tuskin kukaan muu kun minä itse voin määritellä olenko pettynyt vai en. Mutta vastaan.

EU-kynnyskysymys nousi esille aika myöhäisessä vaiheessa vaalikeskustelua ja ellen väärin muista se syntyi vaalikeskustelussa toimittajan provosoimana missä Soini lopulta sanoi ettei mene hallitukseen jos EU-vakuudet menee läpi. Sen jälkeen asiaa vatvottiin edestakas ja Soini spekuloi erivapauksilla, silotteli asiaa useaan kertaan jne.

Äänestäjä ymmärsi, että EU-vakuudet on kynnyskysymys vaalien loppuvaiheessa mutta aika harva olisi voinut kuvitella, että persuilla ei oikeesti ole mitään neuvotteluvaraa asiassa omasta puolestaan. Perinteisesti, ja ne harvat kerrat kun puolueet ovat asettaneet kynnyskysymyksiä, ne on yleensä muotoiltu niin, että takaovi jätetään auki. Tästä takaovesta tai sen puutteesta ei ollut lopulta mitään tietoa äänestäjillä.

Minä ja varmaan moni muu menivät siis uurnille silä olettamuksella, että persuilla löytyy aidosti neuvotteluhaluja asiassa. Olettamus perustui yleiseen vaalikeskusteluihin ja perinteiseen puolueiden poliittiseen käyttäytymiseen.

En nyt löydä ketjua mutta kirjoitin tästä asiasta Hommaan ennen vaaleja missä varoitin asettamasta kynnyskysymyksiä ja maalaamasta puoluetta nurkkaan. Soinin virittämä ansa itselleen oli ilmiselvä ja ainakin itse pelkäsin, että jos retoriikka viedään vielä pidemmälle persut haksahtavat siihen itse. Niin siinä lopulta kävikin.

Ainakin omalta osaltani tiedostin kynnyskysymyksen ongelman mutta ainoana realistisena mamukriittisenä puolueena ei ollut muuta vaihtoehtoa kun äänestää persuja ja toivoa, että realismi voittaa EU-asioissa ja persut päätyvät sittenkin hallitukseen.

Toive oli turha koska persut eivät sittenkään toimineet perinteisen puolueen tavoin eli he eivät lopulta olleetkaan kovin kiinostuneita hallitustyöstä. Persut toimivat arvaamattomasti ja se aiheutti sekaannusta äänestäjissä.

Jos olisin tiennyt, että persujen hallitusinto on korkeintaan hyvin viileä, olisin ilman muuta äänestänyt kokoomuksen nuivia ehdokkaita. Myös persujen nuivien ehdokkaiden julistukset sitä, että vain persujen äänestäminen toisi muutosta mamuiluun teki oman vaikutuksen. Toteamus oli ihan loginen sillä olettamuksella, että puolue todellakin haluaa hallitukseen eikä kaada koko projektia kynnyskysymyksellään EU-asiassa.

Näin jälkikäteen ihmettelen myös mitä persujen todelliset neuvottelutahto oli. Nyt ollaan syytetty kokoomusta persujen takapakista ja keksitty tekosyitä hylkää hallitustyö. Mutta kuinka paljon persut ovat tehneet työtä EU-asiassa jos neuvoettelut kestävät hyvin lyhyeen ja Soini nopeasti ilmoittaa menevänsä oppositioon? Yhä enemmän tästä saa sen mielikuvan ettei todellakaan uskallettu mennä hallitukseen, ties mistä syystä, tai persut ovat oikeesti vain EU-kriittinen puolue, jolla ei ole aikomustakaan ajaa mitään muita asioita.

Ennen vaaleja en olisi uskonut että Katainen saa valtikan käteensä ja pystyy pitämään jääräpäisesti kannastaan kiinni. Siihen on Kiviniemi osasyyllinen. Mutta myös Urpilaisen kahdella pallilla istuminen vaikutti. Soini jäi täten yksin.

Perussuomalaisille tulee hallitusvastuu sitten kun puheenjohtaja Soini saa hallituksenmuodostajan tehtävän. En usko että siihen on pitkäkään matka.

Ihme kitinää Alfrescolta. Kataisen ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin joustaa tukipaketeista ja kas, hallitus olisi kasassa. Persutkin olisivat päässeet hallitusvastuuseen.

Quote from: Jouko on 12.06.2011, 13:09:43
Ennen vaaleja en olisi uskonut että Katainen saa valtikan käteensä ja pystyy pitämään jääräpäisesti kannastaan kiinni. Siihen on Kiviniemi osasyyllinen. Mutta myös Urpilaisen kahdella pallilla istuminen vaikutti. Soini jäi täten yksin.

Perussomalaislle tulee hallitusvastuu sitten kun puheenjohtaja Soini saa hallituksenmuodostajan tehtävän. En usko että siihen on pitkäkään matka.

Uskoisin taktiikan olevankin sen, että eipä ole niin väliä kaatuuko hallitus vai ei, kunhan on pystyssä kesäkuun loppuun tai ainakin niin kauan, kuin Suomi on Kataisen toimesta muutamilla allekirjoituksilla ajettu tuhoon sekä lisäksi RKP-Kokoomus linjan maahanmuutto ja harmaatalouspolitiikalla sekasortoon.

Kataiselle ja muille EU-makumielosille on sen jälkeen aivan saman tekevää, kuka tekee ja mitä tekee.

Suuri osa Persujen kannatuksesta tuli varmasti tukipakettien vastustamisesta, ja siksi kai on ihan järkevää olla menemäät hallitukseen joka ajaa tukipaketteja. Minusta tämä ei nyt silti muuta sitä tosiasiaa, että Persuja mokutuksen vastustamisen takia äänestäneet tulivat petetyiksi.

Koska EU oli persuille iso asia, siinä joustaminen olisi varmasti tuonut paljon omaa kädenjälkeä muihin politiikan alueisiin, vaikka nyt siihen maahanmuuttoon.

Esimerkin kautta

RKP:n ja Kokoomuksen kannatusluvut olisivat olleet päinvastaiset ja Stefan olisi tunnustelijana, ja hänen tulevassa hallituksessa olisi ehdottomasti sitouduttava tuomaan Suomeen lisää värinää ja rikkautta, mutta tukipaketeista voidaan luopua jos halutaan.

JOS Persut kieltäytyisivät hallitukseen menosta, EU-tukien vastustajat olisi selvästi petetty. He olettivat että Persuja äänestämällä saataisiin hallitukseen puolue joka ajaa tukipakettien vastaista linjaa.

JOS Persut menisivät hallitukseen, olisi petetty maahanmuuttokriittiset, mutta EU-tukiin saataisiin selvä muutos.



Nyt kun kokoomus oli se suurin puolue, Kataisen hallituksessaan on ehdottomasti sitouduttava antamaan Euroopalle paljon rahaa, mutta viralliseen mokutuslinjaan voidaan tehdä muutoksia.

JOS Persut kieltäytyvät menemästä hallitukseen, mokutuksen vastustajat olisi selvästi petetty. He olettivat että Persuja äänestämällä saataisiin hallitukseen puolue joka vastustaa mokutusta.

JOS persut menisivät hallitukseen, olisi petetty EU:n vastustajat, mutta maahanmuuttopolitiikkaan saataisiin muutos.


Mutta kuten sanoin, suurin osa PS:n kannatuksesta tuli nimenomaan EU asian takia, joten se maahanmuuttokriittisten muroihin pissiminen oli se pienempi paha.


En tietysti tiedä olisiko maahanmuuttoon saatu mitään myönnytyksiä. Ei voi tietää, kun neuvotteluhuoneeseen mentiin möykkäämään, että me ei mitään tukipaketteja kattella ja sen jälkeen rynnättiin ulos.

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 12:47:50
Perinteisesti, ja ne harvat kerrat kun puolueet ovat asettaneet kynnyskysymyksiä, ne on yleensä muotoiltu niin, että takaovi jätetään auki.

....

Toive oli turha koska persut eivät sittenkään toimineet perinteisen puolueen tavoin eli he eivät lopulta olleetkaan kovin kiinostuneita hallitustyöstä. Persut toimivat arvaamattomasti ja se aiheutti sekaannusta äänestäjissä.

:facepalm:
Juuri siksihän PS:ia äänestettiin, koska odotettiin, etteivät he toimisi perinteisen puolueen tavoin, koska ihmiset olivat lopen kyllästyneitä ns. vanhojen puolueiden periaatteettomuuteen ja "konsensuspolitiikkaan".
Ja toden totta arvaamattomasti he toimivat, he pitivätkin kiinni periaatteistaan ja niistä asioista, joista ennen vaaleja puhuivat ja joiden vuoksi heitä äänestettiin.

Tosiasia on kuitenkin se, että päästiin kalkkiviivoille, mutta ei maaliin.
Sisäministeriö PS hallinnassa olisi ollut jotain niin hienoa ja nyt vuosia mellasataneet kukkahattusedät ja tädit olisivat olleet pahassa ja nolossa asemassa.
Jos yksi päämäärä oli estää isommassa mittakaavassa esim. Ruotsin virheet maahanmuuttopolitiikassa ja, jos nykyinen si pack onnistuu kasaamaan hallituksen niin ponnistelu oli turhaa.
Ainoa joka edes haluaa kiristää maahanmuuttopolitiikkaa on noista kokoomus, mutta valitettavasti kuten kaikki muutkin he kannattavat työvoiman vapaataliikkuvuutta EU alueen sisällä joka on tuhoisaa koko euroopalle.
Tämä järjetön laki ajettiin läpi suomessa 2005 ja tuon jälkeen on kortistossa määrätyillä aloilla suomalaisten työttömyys räjähtänyt käsiin, mm. Rakennus, ravintola-ala, liikenne, osa teollisuutta.
Suomalaisia on kiva sortaa ja kun se on laillista niin vihreät,rkp,vasuri ym.ym. kiittävät ja kumartavat positiivisesti.

Quote from: TeemuT on 12.06.2011, 13:18:36
Kataisen ei olisi tarvinnut tehdä mitään muuta kuin joustaa tukipaketeista ja kas, hallitus olisi kasassa.

Samanhan voi tietysti peräänkuluttaa persuilta. Miksi aina muut puolueet olisi ne, jotka antavat perään persuille eli petaavat persuille hallituspaikkaa? Eivät tietenkään petaa jos ei ole aitoa neuvotteluhalua.

Persut ovat mielestäni one-man-show missä Soini toteuttaa omaa poliittista EU-kriittistä unelmaansa. Mieluiten oppositiosta käsin jottei tarvitse rehkiä ja ottaa lommoja kiiltävään kilpeen hallituksessa. Soini välttää ryvettymistä pitämällä persut oppositiossa.
Näin minä tulkitsen tilanteen tällä hetkellä.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.06.2011, 13:55:22

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 12:47:50
Perinteisesti, ja ne harvat kerrat kun puolueet ovat asettaneet kynnyskysymyksiä, ne on yleensä muotoiltu niin, että takaovi jätetään auki.

....

Toive oli turha koska persut eivät sittenkään toimineet perinteisen puolueen tavoin eli he eivät lopulta olleetkaan kovin kiinostuneita hallitustyöstä. Persut toimivat arvaamattomasti ja se aiheutti sekaannusta äänestäjissä.

:facepalm:
Juuri siksihän PS:ia äänestettiin, koska odotettiin, etteivät he toimisi perinteisen puolueen tavoin, koska ihmiset olivat lopen kyllästyneitä ns. vanhojen puolueiden periaatteettomuuteen ja "konsensuspolitiikkaan".
Ja toden totta arvaamattomasti he toimivat, he pitivätkin kiinni periaatteistaan ja niistä asioista, joista ennen vaaleja puhuivat ja joiden vuoksi heitä äänestettiin.

Ruotsi se vaan porskuttaa kruunulla, ja maksaa valtionvelkaansa ripeästi pois, kun suomi taas velkaantuu ennätystahtiin vielä vuosia eteenpäin.
Onko Ruotsi hylkiömaa EU:ssa? Ei, olisiko Suomi, jos irrottautui Eurosta? Ei.
Olisiko suomi kärsimään, kuten sivistyneet hyyssärit niin sanovat jos kiristäisimme mamupolitiikkaa?
Emme olisi onko Tanska sellainen?

Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.06.2011, 13:55:22

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 12:47:50
Perinteisesti, ja ne harvat kerrat kun puolueet ovat asettaneet kynnyskysymyksiä, ne on yleensä muotoiltu niin, että takaovi jätetään auki.

....

Toive oli turha koska persut eivät sittenkään toimineet perinteisen puolueen tavoin eli he eivät lopulta olleetkaan kovin kiinostuneita hallitustyöstä. Persut toimivat arvaamattomasti ja se aiheutti sekaannusta äänestäjissä.

:facepalm:
Juuri siksihän PS:ia äänestettiin, koska odotettiin, etteivät he toimisi perinteisen puolueen tavoin, koska ihmiset olivat lopen kyllästyneitä ns. vanhojen puolueiden periaatteettomuuteen ja "konsensuspolitiikkaan".
Ja toden totta arvaamattomasti he toimivat, he pitivätkin kiinni periaatteistaan ja niistä asioista, joista ennen vaaleja puhuivat ja joiden vuoksi heitä äänestettiin.

"Perinteisellä tavalla" en tarkoittanut poliittista sisältöä vaan menettelytapoja politiikan teossa. Siis siihen polittiseen perinteeseen mihin äänestäjät ovat tottuneet tehdessään äänestyspäätöksen. Siihen mm. liittyy se, että pyritään hallitukseen jos saadaan suuri äänimäärää. Persut eivät todellisuudessa pyrkineet hallitukseen.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.06.2011, 13:55:22
:facepalm:
Juuri siksihän PS:ia äänestettiin, koska odotettiin, etteivät he toimisi perinteisen puolueen tavoin, koska ihmiset olivat lopen kyllästyneitä ns. vanhojen puolueiden periaatteettomuuteen ja "konsensuspolitiikkaan".
Ja toden totta arvaamattomasti he toimivat, he pitivätkin kiinni periaatteistaan ja niistä asioista, joista ennen vaaleja puhuivat ja joiden vuoksi heitä äänestettiin.

Juuri näin. Ei mennyt ääni hukkaan.

Ööö.... Tietääkseni Persut on ainoa eduskuntapuolue, joka vastustaa nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa. Minulle se on erinomainen lähtökohta kääntämään suuntaa kun nuivia ehdokkaitakin tuli valituksi hyvä määrä. Minut se ainakin yllätti positiivisesti kun pidin kuitenkin Halla-ahon valintaa pitkälti itsestään selvänänä. Nyt hänen ei tarvitse hakea agendaa politiikalleen jokseenkin tuntemattomasta eduskuntaryhmästä.

Hallituksessa tai ei, minulle vaalitulos historiallinen voitto myös maahanmuuttokriittiselle politiikalle.

Quote from: Paul Ruth on 12.06.2011, 14:07:01

Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.06.2011, 13:55:22
:facepalm:
Juuri siksihän PS:ia äänestettiin, koska odotettiin, etteivät he toimisi perinteisen puolueen tavoin, koska ihmiset olivat lopen kyllästyneitä ns. vanhojen puolueiden periaatteettomuuteen ja "konsensuspolitiikkaan".
Ja toden totta arvaamattomasti he toimivat, he pitivätkin kiinni periaatteistaan ja niistä asioista, joista ennen vaaleja puhuivat ja joiden vuoksi heitä äänestettiin.

Juuri näin. Ei mennyt ääni hukkaan.

Tämä on se muutos, jota jotkut (sekä yksittäiset ihmiset, että puolueet) eivät millään tajua, eivätkä halua hyväksyä. Se tuntuu olevan jopa hyvin pelottavaa.  :o

Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.06.2011, 14:16:07
Tämä on se muutos, jota jotkut (sekä yksittäiset ihmiset, että puolueet) eivät millään tajua, eivätkä halua hyväksyä. Se tuntuu olevan jopa hyvin pelottavaa.  :o

Varsinkin noita viimeisimpiä persuja kritisoivia pääkirjoituksia lukiessa ei voi välttyä mielikuvalta, että toimittajat rivien välissä - osa varmasti tiedostamattaan - toivovat PS:n myyvän periaatteensa ja "istahtavan" hallitukseen.

Quote from: ElenaDaylights on 12.06.2011, 14:12:08
Ööö.... Tietääkseni Persut on ainoa eduskuntapuolue, joka vastustaa nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa. Minulle se on erinomainen lähtökohta kääntämään suuntaa kun nuivia ehdokkaitakin tuli valituksi hyvä määrä. Minut se ainakin yllätti positiivisesti kun pidin kuitenkin Halla-ahon valintaa pitkälti itsestään selvänänä. Nyt hänen ei tarvitse hakea agendaa politiikalleen jokseenkin tuntemattomasta eduskuntaryhmästä.

Hallituksessa tai ei, minulle vaalitulos historiallinen voitto myös maahanmuuttokriittiselle politiikalle.

Jos ei pääse hallituksessa vaikuttamaan niin voitto oli laiha lohtu.

Quote from: Maatiaisjuntitar on 12.06.2011, 14:16:07
Juuri siksihän PS:ia äänestettiin, koska odotettiin, etteivät he toimisi perinteisen Tämä on se muutos, jota jotkut (sekä yksittäiset ihmiset, että puolueet) eivät millään tajua, eivätkä halua hyväksyä. Se tuntuu olevan jopa hyvin pelottavaa.  :o

Muutos on muutos vain, jos jotakin todella muuttuu. Nyt mikään ei muutu, ellei sitten aleta harjoittaa vieläkin liberaalimpaa "suomi kuuluu kaikille" -politiikkaa.

Quote from: jav on 12.06.2011, 14:22:41

Quote from: ElenaDaylights on 12.06.2011, 14:12:08
Ööö.... Tietääkseni Persut on ainoa eduskuntapuolue, joka vastustaa nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa. Minulle se on erinomainen lähtökohta kääntämään suuntaa kun nuivia ehdokkaitakin tuli valituksi hyvä määrä. Minut se ainakin yllätti positiivisesti kun pidin kuitenkin Halla-ahon valintaa pitkälti itsestään selvänänä. Nyt hänen ei tarvitse hakea agendaa politiikalleen jokseenkin tuntemattomasta eduskuntaryhmästä.

Hallituksessa tai ei, minulle vaalitulos historiallinen voitto myös maahanmuuttokriittiselle politiikalle.

Jos ei pääse hallituksessa vaikuttamaan niin voitto oli laiha lohtu.

No sanopas, mitä olisi pitänyt tehdä? Äänestää toista puoluetta akselilla punavihreät-kokoomus-rkp ja toivoa mamupolitiikan muutosta parempaa? EU- enkeleitä ja monikulttuurijumalaa palvotaan niin monella rintamalla ja alttarilla joten mitä muutakaan voisi tehdä kuin äänestää persunperkeleitä?

Quote from: Mika on 12.06.2011, 14:26:25
Muutos on muutos vain, jos jotakin todella muuttuu. Nyt mikään ei muutu, ellei sitten aleta harjoittaa vieläkin liberaalimpaa "suomi kuuluu kaikille" -politiikkaa.

^ Juuri näin. Toistaiseksi mikään ei ole muuttunut.

Saas nähdä tuleeko tämä monen uskoma teoria "Persut aiheuttaa painetta maahanmuuttopolitiikan tiukentamiseen" toteutumaan.

Quote from: ElenaDaylights on 12.06.2011, 14:33:39

Quote from: jav on 12.06.2011, 14:22:41

Quote from: ElenaDaylights on 12.06.2011, 14:12:08
Ööö.... Tietääkseni Persut on ainoa eduskuntapuolue, joka vastustaa nykyisenlaista maahanmuuttopolitiikkaa. Minulle se on erinomainen lähtökohta kääntämään suuntaa kun nuivia ehdokkaitakin tuli valituksi hyvä määrä. Minut se ainakin yllätti positiivisesti kun pidin kuitenkin Halla-ahon valintaa pitkälti itsestään selvänänä. Nyt hänen ei tarvitse hakea agendaa politiikalleen jokseenkin tuntemattomasta eduskuntaryhmästä.

Hallituksessa tai ei, minulle vaalitulos historiallinen voitto myös maahanmuuttokriittiselle politiikalle.

Jos ei pääse hallituksessa vaikuttamaan niin voitto oli laiha lohtu.

No sanopas, mitä olisi pitänyt tehdä? Äänestää toista puoluetta akselilla punavihreät-kokoomus-rkp ja toivoa mamupolitiikan muutosta parempaa? EU- enkeleitä ja monikulttuurijumalaa palvotaan niin monella rintamalla ja alttarilla joten mitä muutakaan voisi tehdä kuin äänestää persunperkeleitä?

No persuthan oli ainoa vaihtoehto ja itsekkin heitä äänestin.
Mutta nyt hukattu vaikuttamisen mahdollisuus voi käydä kalliiksi.
Jos maahanmuutto olisi nyt saatu kuriin niin kannatus olisi tämän jälkeen +5-7 nykyiseen tasoon plussaa ja suomi olisi säästänyt rahassa mittavan summan.
Ja, jos talous ei romahtaa EU n myötä niin Monet asiat jatkuvat entisenlaisena.

Eli jos oppositiopaikasta PS haluaa hyötyä tarvitaan siihen EU n romahtaminen ja mamuhyyssäyksen ennennäkemätön lisääntyminen.

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 12:47:50

Jos olisin tiennyt, että persujen hallitusinto on korkeintaan hyvin viileä, olisin ilman muuta äänestänyt kokoomuksen nuivia ehdokkaita. Myös persujen nuivien ehdokkaiden julistukset sitä, että vain persujen äänestäminen toisi muutosta mamuiluun teki oman vaikutuksen. Toteamus oli ihan loginen sillä olettamuksella, että puolue todellakin haluaa hallitukseen eikä kaada koko projektia kynnyskysymyksellään EU-asiassa.

Eli olisit siis kannattanut Kataisen linjaa? Varauksetta?
Koska sitähän tuo kokoomuksen, nuivienkin, edustajien äänestäminen vaaleissa tarkoitti.
Vasta kun kokoomuksen johdossa alkaa olla Rydmanin tyyppinen nuiva ehdokas, on kokoomusen nuivien äänestämisellä eduskuntavaaleissa mitään järkeä ja vaikutusta.

Tästä keskusteltiin jo toisessakin ketjussa, mutta koska olen huono ilmaisemaan itseäni ja vielä huonompi kirjoittamaan ajatuksiani, korvatkoon määrä laadun.
PerusSuomalaiset olisivat voineet olla tekemättä tukiasiasta niin tiukkaa kynnyskysymystä ja se olisi voinut vaikuttaa tai olla vaikuttamatta saatuun äänimäärään. He olisivat voineet mennä hallitukseen "vaikuttamaan muihin asioihin"  ilman takin kääntöä hyväksymällä tukipaketit kompromissin kautta.
Mutta koska PS ei ole osa konsensusta, niin he eivät ole vahvoilla noissa muissakaan ajamissaan asioissa. Muut vastustavat persuja, vaikkeivat vastustaisi itse asioita.
Eli persut olisivat tehneet kompromissin kompromissin perään ja lopulta olisivat hallituksessa "vaikuttamassa" maahanmuuttopolitiikkaan (tehtyään tässäkin taas yhden kompromissin) siten, että jatkossa ajetaan vielä enemmän thorssilaista linjaa. Mutta hei! Tärkeintähän on olla hallituksessa vaikuttamassa!
Vai olisiko viimeistään tuossa kohtaa tullut maahanmuuttokriitikoilta lupa jättäytyä hallitusneuvotteluista oppositioon? Vai olisiko hallitukseen pitänyt mennä jokatapauksessa, vaikka ajettu politiikka olisi TÄYSIN (ns. tärkeissä asioissa) puolueen ohjelman vastaista?

Eli jos ymmärrän oikein omani ja sinun mielipiteesi, mielipide-eromme koskee lähinnä sitä, että sinä katsot että PS:lla olisi valtaa vaikuttaa hallitusohjelmaan antamalla periksi tukiasioissa. Minä taas katson, johtuen vastapuolen määräenemmisstöstä, että heillä ei oikeastaan olisi sananvaltaa juuri mihinkään.

Eli kyse on siitä, että olisiko erityislupa äänestää kaksi kertaa tukipaketteja vastaan kompromissi Soinilta vai Kataiselta?

Tämä on toki spekulointia, mutta niin on sekin, että PS:lla olisi valtaa hallitusohjelmaan kun vastassa olisi kaksi suurta, tai yksi suuri ja monta pientä. Tai se, ettei PS:n oppositioon jäämisellä olisi mitään positiivista vaikutusta tuleviin poliittisiin toimiin.

Jos Katainen saakin kasaan jonkinlaisen kuminauhaviritelmähallituksen ilman Persuja, se on niin hajanainen ja eripurainen, että Persut kykenevät mainiosti vaikuttamaan päätöksentekoon mekastamalla oppositiossa.

Quote from: John on 10.06.2011, 13:25:31
Miksi PS:n olisi pitänyt mennä hallitukseen, joka noudattaa täysin kokoomuslaista EU-politiikkaa?

ehkäpä se eu-politiikka olisi ollut vähemmän kokoomuslaista ja vähemmän tyhmää, jos persut olisi olleet mukana. Lisäksi olisi ollut muita kenties suurempiakin hyötyjä persujen mukana olosta, kuten esim. mainittu maahanmuuttopolitiikka. Mutta ei niin ei.

Quote from: törö on 12.06.2011, 14:58:19
Jos Katainen saakin kasaan jonkinlaisen kuminauhaviritelmähallituksen ilman Persuja, se on niin hajanainen ja eripurainen, että Persut kykenevät mainiosti vaikuttamaan päätöksentekoon mekastamalla oppositiossa.

Tämä on yleinen harhaluulo. El Sdp ja muutkaan oppositiossa mitään saaneet aikaan.

Perussuomalaiset päättivät aivan oikein. Ei ole mitään järkeä lähteä kumileimasimeksi ilman vaikutusvaltaa.

Seuraavissa eduskuntavaaleissa toivottavasti korjataan oppositioajan hedelmät ja saadaan puolue jolla on todellista vaikutusvaltaa. Tuore eduskuntaryhmäkin kaipaisi neljän vuoden harjoittelua ennen hallitusta.

Kyllähän meistä kaikki tietysti sisimmässään toivoi että kun persut kohosivat suuren puolueen asemaan niin monet ongelmat ratkeaisivat, mutta persuilla ei yksinkertaisesti ole tarpeeksi kannatusta tehdä paljon mitään, ja se on vain toistaiseksi hyväksyttävä.

Quote from: tavallinen jantteri on 12.06.2011, 14:55:03

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 12:47:50

Jos olisin tiennyt, että persujen hallitusinto on korkeintaan hyvin viileä, olisin ilman muuta äänestänyt kokoomuksen nuivia ehdokkaita. Myös persujen nuivien ehdokkaiden julistukset sitä, että vain persujen äänestäminen toisi muutosta mamuiluun teki oman vaikutuksen. Toteamus oli ihan loginen sillä olettamuksella, että puolue todellakin haluaa hallitukseen eikä kaada koko projektia kynnyskysymyksellään EU-asiassa.

Eli olisit siis kannattanut Kataisen linjaa? Varauksetta?
Koska sitähän tuo kokoomuksen, nuivienkin, edustajien äänestäminen vaaleissa tarkoitti.
Vasta kun kokoomuksen johdossa alkaa olla Rydmanin tyyppinen nuiva ehdokas, on kokoomusen nuivien äänestämisellä eduskuntavaaleissa mitään järkeä ja vaikutusta.

Jos persujen bail-out olisi ollut tiedossa, olisin ainakin itse yrittänyt saada jotkut rydmanit eduskuntaan koska olisi todennäköistä, että kokoomus päätyy halitukseen, rydmanit ja nuiva vaikuttaminen sen mukana.

QuoteEli persut olisivat tehneet kompromissin kompromissin perään

Kompromissi kompromissin perään edellyttävät sitä, että persut itse luopuvat kaikesta asioistaan. Jos ollaan hallituksessa niin silloin omat asiat myös tulevat toteutettua. Sehän on koko hallitusjäsenyyden idea. Tämä teoretistointi siitä, että persujen yli olisi ajettu kaikissa asioissa on hölmö ja osoitaa ettei teoretisoijat ymmärrä mitä hallitustyö tarkoittaa.

QuoteVai olisiko viimeistään tuossa kohtaa tullut maahanmuuttokriitikoilta lupa jättäytyä hallitusneuvotteluista oppositioon?

Jos persut olisivat tehneet maahanmuutosta kynnyskysymyksen ja jättäytyneet hallituksesta sen takia, se olisi mielestäni ollut samanlainen petos niitä vastaan, jotka olisivat haluneet EU-asiat hallituksen listalle. Pidän omituisena sitä, että EU-kriitikot katsovat että kaikesta muusta voi luopua jos oma asia ei saada läpi. En oikein ymmärrä tätä fatalistista ajattelua. Ilmeisesti on tärkeämpää tehdä ns. statement kun saada jotain konkreettista aikaan.

QuoteEli kyse on siitä, että olisiko erityislupa äänestää kaksi kertaa tukipaketteja vastaan kompromissi Soinilta vai Kataiselta?

Tätä "äänestä vain kahdesti" ollaan nyt paisutettu joksikin ratkaisevaksi asiaksi. En ymmärrä mikä tämän relevanssi persujen kannalta oikeesti on. Ilmeisesti se on vain keppihevonen, jolla voidaan perustella oppositioon siirtymistä, oikea syy on jotain muuta.

Quote from: jav on 12.06.2011, 15:05:08

Quote from: törö on 12.06.2011, 14:58:19
Jos Katainen saakin kasaan jonkinlaisen kuminauhaviritelmähallituksen ilman Persuja, se on niin hajanainen ja eripurainen, että Persut kykenevät mainiosti vaikuttamaan päätöksentekoon mekastamalla oppositiossa.

Tämä on yleinen harhaluulo. El Sdp ja muutkaan oppositiossa mitään saaneet aikaan.

Ei se ole enää harhaluulo sen jälkeen, kun sitä on täällä riittävän monta kertaa toistettu. Uskovaisiahan täällä on aivan riittämiin, jotka tarvitsevat hypoteeseja elämänsä sisällöksi. Tämä käy sellaisesta kuin nenä päähän.

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 15:14:43

Quote from: tavallinen jantteri on 12.06.2011, 14:55:03
Eli persut olisivat tehneet kompromissin kompromissin perään

Kompromissi kompromissin perään edellyttävät sitä, että persut itse luopuvat kaikesta asioistaan. Jos ollaan hallituksessa niin silloin omat asiat myös tulevat toteutettua. Sehän on koko hallitusjäsenyyden idea. Tämä teoretistointi siitä, että persujen yli olisi ajettu kaikissa asioissa on hölmö ja osoitaa ettei teoretisoijat ymmärrä mitä hallitustyö tarkoittaa.

Quote from: tavallinen jantteri on 12.06.2011, 14:55:03Vai olisiko viimeistään tuossa kohtaa tullut maahanmuuttokriitikoilta lupa jättäytyä hallitusneuvotteluista oppositioon?

Jos persut olisivat tehneet maahanmuutosta kynnyskysymyksen ja jättäytyneet hallituksesta sen takia, se olisi mielestäni ollut samanlainen petos niitä vastaan, jotka olisivat haluneet EU-asiat hallituksen listalle. Pidän omituisena sitä, että EU-kriitikot katsovat että kaikesta muusta voi luopua jos oma asia ei saada läpi. En oikein ymmärrä tätä fatalistista ajattelua. Ilmeisesti on tärkeämpää tehdä ns. statement kun saada jotain konkreettista aikaan.

Niinkuin sanoin jo aikaisemmin, nyt petettiin maahanmuuttokriittiset, ja mukaan menemällä oltaisiin petetty EU kriittiset.

Kukaan ei tietenkään ole väittänyt että Persut pitäisi olla hallituksessa jos MITÄÄN heidän ajamaansa asiaa ei saataisi hallituksen linjauksiin.

Jos Katainen olisi sanonut EU ehdottomuuden lisäksi, että mokutus ja pakkoruotsittelu jatkuu ettekä varmasti saa teidän paskoja isäm maallisuudenkohotus taideapurahalinjauksianne yhtään mihinkään, niin olisin siinä vaiheessa voinut ymmärtää että KAIKKIA lupauksia ei kannata sentään rikkoa.

Mutta kuten sanoin, suurin osa persujen äänestäjistä luultavasti äänesti tukipaketteja vastaan. Tästä syystä päätös on ymmärrettävä. En silti lähtisi sanomaan että Persut ei pettäneet ketään. Kyllä petti!

EU ta vastaan olisi helpompi ollut vaikuttaa hallituksesta käsin.
Olisi Soini julkisesti sanonut, että jos nykyinen EU politiikka ei muutu niin PS lähtee hallituksesta, Kataisen pääministerihimo on sitä luokkaa, että muut saavat merkittäviä tavoitteitaan läpi.

Ja jos se EU hajoaa kohta niin muut asiat olisi voinut laittaa hallituksessa kuntoon tai paremmalle tolalle, nyt se jäi kiinni muutamasta oletuksesta.

Pakkoruotsin poistolla olisi tullut kannatusta taas paljon lisää.

Nyt kaikki muu hautaui Kreikan ja Portugalin alle.

Quote from: Nissemand on 12.06.2011, 16:21:46
Mutta kuten sanoin, suurin osa persujen äänestäjistä luultavasti äänesti tukipaketteja vastaan. Tästä syystä päätös on ymmärrettävä. En silti lähtisi sanomaan että Persut ei pettäneet ketään. Kyllä petti!

Minusta EU-kriitikoidenkin kannalta olisi ollut järkevämpää, että persut ovat hallituksessa kritisoimassa EU-asioita, siis siellä missä asioista päätetään.

Tähän samaanhan Soini vetosi kun meni Brysseliin eli on parempi olla Brysselissä vastustamassa Brysseliä kun itkeä asioista kotona. Samalla argumentoinnilla EU-vastainen Paavo Väyrynenkin perusti menemistään Brysseliin aikoinaan. Tämä argumentti on tietysti ihan pätevä ja se olisi toiminut nytkin.

Persujen tilanne tuskin tulee enää muuttumaan mutta hallitusdebatti tulee nousemaan esiin ensi vaalien alla. Ihan riippumata miten tämä vaalikausi menee, Soini joutuu vielä lukuisia kertoja vastaamaan syytteisiin vastuunpakoilusta. Siitä poliittiset vastustajat pitävät huolen.

Joka kerta kun Soini kritisoi hallituksen tekemisiä, hän joutuu myös ottamaan kantaa siihen miksi persut itse eivät menneet hallitukseen päättämään toisin kun tilaisuus kerran tarjottiin, jopa kahdesti. Erityisesti EU-kritiikki on nyt tämän "vastuunpakoilun" vankina ja vastustajat ja äänestäjät voivat oikeutetusti kysyä missä persut olivat kun EU-asioista piti tehdä päätöksiä. Eli valittaa osataan mutta päätöksiä ei haluta tehdä.

Täysi pannukakku tästä tulee jos menee niin ettei Kreikat ja muut kaadukkaan tai ne saneerataan siististi kuten nyt näyttäisi menevän. Silloin Soinin julistuksista tippuu pohja kokonaan pois ja hän näyttää väärältä messiakselta.

Näillä linjoilla retoriikka tulee menemään 2015 vaaleissa eikä ole lainkaan varma että Soini pystyy torjumaan syytökset uskottavasti.

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 16:50:09

Quote from: Nissemand on 12.06.2011, 16:21:46
Mutta kuten sanoin, suurin osa persujen äänestäjistä luultavasti äänesti tukipaketteja vastaan. Tästä syystä päätös on ymmärrettävä. En silti lähtisi sanomaan että Persut ei pettäneet ketään. Kyllä petti!

Minusta EU-kriitikoidenkin kannalta olisi ollut järkevämpää, että persut ovat hallituksessa kritisoimassa EU-asioita, siis siellä missä asioista päätetään.

Tähän samaanhan Soini vetosi kun meni Brysseliin eli on parempi olla Brysselissä vastustamassa Brysseliä kun itkeä asioista kotona. Samalla argumentoinnilla EU-vastainen Paavo Väyrynenkin perusti menemistään Brysseliin aikoinaan. Tämä argumentti on tietysti ihan pätevä ja se olisi toiminut nytkin.

Persujen tilanne tuskin tulee enää muuttumaan mutta hallitusdebatti tulee nousemaan esiin ensi vaalien alla. Ihan riippumata miten tämä vaalikausi menee, Soini joutuu vielä lukuisia kertoja vastaamaan syytteisiin vastuunpakoilusta. Siitä poliittiset vastustajat pitävät huolen.

Joka kerta kun Soini kritisoi hallituksen tekemisiä, hän joutuu myös ottamaan kantaa siihen miksi persut itse eivät menneet hallitukseen päättämään toisin kun tilaisuus kerran tarjottiin, jopa kahdesti. Erityisesti EU-kritiikki on nyt tämän "vastuunpakoilun" vankina ja vastustajat ja äänestäjät voivat oikeutetusti kysyä missä persut olivat kun EU-asioista piti tehdä päätöksiä. Eli valittaa osataan mutta päätöksiä ei haluta tehdä.

Täysi pannukakku tästä tulee jos menee niin ettei Kreikat ja muut kaadukkaan tai ne saneerataan siististi kuten nyt näyttäisi menevän. Silloin Soinin julistuksista tippuu pohja kokonaan pois ja hän näyttää väärältä messiakselta.

Näillä linjoilla retoriikka tulee menemään 2015 vaaleissa eikä ole lainkaan varma että Soini pystyy torjumaan syytökset uskottavasti.

Nyt pelattiin maahanmuuttokriittiset aseettomiksi seuraavaksi 4 vuodeksi.
Voittajia ovat mm. Thors ja RKP.

No kunnallisvaalit ovat kohta, mutta riittääkö EU vastustus sinne asti?

Tämä jyty voitto hoidettiin erittäin huonosti.

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 16:50:09...Soini joutuu vielä lukuisia kertoja vastaamaan syytteisiin vastuunpakoilusta. Siitä poliittiset vastustajat pitävät huolen.
[...]
Täysi pannukakku tästä tulee jos menee niin ettei Kreikat ja muut kaadukkaan tai ne saneerataan siististi kuten nyt näyttäisi menevän. Silloin Soinin julistuksista tippuu pohja kokonaan pois ja hän näyttää väärältä messiakselta.

Jos "Kreikka ja muut saneerataan siististi", niin äänestän seuraavissa vaaleissa vaikka Kataista. Ei ole enää "jos" vaan "kun" ja "miten". Lainarahalla ostetaan lisäaikaa, mutta lainat ja suunnitellut tukirakenteet johtavat ojasta allikkoon. Euroalue voi tämän seurauksena hajota tai olla hajoamatta riippuen siitä, kuinka paljon hyvää rahaa ollaan valmiita heittämään huonon rahan perään. Soinin uumoilemaa velkasaneerausta ollaan jo aloittamassa, vaikka tämän piti vaalien alla olla täysin mahdoton ajatus. Jatkoa seuraa.

QuoteJoka kerta kun Soini kritisoi hallituksen tekemisiä, hän joutuu myös ottamaan kantaa siihen miksi persut itse eivät menneet hallitukseen päättämään toisin kun tilaisuus kerran tarjottiin, jopa kahdesti. Erityisesti EU-kritiikki on nyt tämän "vastuunpakoilun" vankina ja vastustajat ja äänestäjät voivat oikeutetusti kysyä missä persut olivat kun EU-asioista piti tehdä päätöksiä. Eli valittaa osataan mutta päätöksiä ei haluta tehdä.

Voit toki vapaasti valittaa, miksi Soini ei vienyt perussuomalaisia hallitukseen vaikuttamaan sisäpolitiikkaan, mutta Katainen teki perjantaina selväksi, että EU-asioista päättäminen olisi ollut perussuomalaisilta suljettu alue. Kun perussuomalaisten ryhmän tukea ei olisi tarvittu, niin myöskään heidän kantaansa ei olisi tarvinnut ottaa huomioon. Käytännössä EU-politiikan olisivat määränneet yhdessä kokoomus ja RKP.

Quote– Jos hallituksessa olisi ollut perussuomalaiset, hallitus olisi ollut sisäpoliittisesti enemmistöhallitus, mutta EU-asioissa ikään kuin vähemmistöhallitus. Se olisi joutunut hakemaan oppositiosta tukea joidenkin EU-asioiden läpimenoon, Katainen sanoi.

Aamulehti (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194682649050/artikkeli/kataisen+tiedotustilaisuus+sixpack+aloittaa+uudestaan+ja+olemme+paattaneet+onnistua+.html) 10.6.2011

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 15:14:43

Jos persujen bail-out olisi ollut tiedossa, olisin ainakin itse yrittänyt saada jotkut rydmanit eduskuntaan koska olisi todennäköistä, että kokoomus päätyy halitukseen, rydmanit ja nuiva vaikuttaminen sen mukana.

Ymmärrän kyllä. Mutta olen hyvin skeptinen että nuivat kokoomuksen edustajat olisivat nuivuuttaan voineet tuoda esiin. Katainenhan ei välittänyt edes oman porukkansa äänestystuloksesta ruotsin kielen asiassa. Olisi ollut ikävä seurata esim. Wille Rydmanin mokutusta, siinä olisi mennyt hyvä nuiva pilalle. Mielestäni kokoomuksen on ensin muututtava oikeasti nuivaksi ja sen on tapahduttava sisältäpäin ennen eduskuntavaaleja ennenkuin heistä olisi nuivien ehdokkaiksi.

Quote

Kompromissi kompromissin perään edellyttävät sitä, että persut itse luopuvat kaikesta asioistaan. Jos ollaan hallituksessa niin silloin omat asiat myös tulevat toteutettua. Sehän on koko hallitusjäsenyyden idea. Tämä teoretistointi siitä, että persujen yli olisi ajettu kaikissa asioissa on hölmö ja osoitaa ettei teoretisoijat ymmärrä mitä hallitustyö tarkoittaa.

Ei olisi PS:n EU asiat tulleet toteutetuiksi vaikka hallituksessa oltaisiin oltukin. En toki väitä, että kaikissa asioissa olisi ajettu yli, mutta mikä olisi estänyt ettei esim. maahanmuuttoasioissa olisi ajettu?

Quote

Jos persut olisivat tehneet maahanmuutosta kynnyskysymyksen ja jättäytyneet hallituksesta sen takia, se olisi mielestäni ollut samanlainen petos niitä vastaan, jotka olisivat haluneet EU-asiat hallituksen listalle. Pidän omituisena sitä, että EU-kriitikot katsovat että kaikesta muusta voi luopua jos oma asia ei saada läpi. En oikein ymmärrä tätä fatalistista ajattelua. Ilmeisesti on tärkeämpää tehdä ns. statement kun saada jotain konkreettista aikaan.

Ja jos kummassakaan ei oltaisi saatu läpi omia tavoitteitaan, niin minä ainakin päättelisin tuosta että PS olisi "pettänyt" molemmat linjat.

Quote

Tätä "äänestä vain kahdesti" ollaan nyt paisutettu joksikin ratkaisevaksi asiaksi. En ymmärrä mikä tämän relevanssi persujen kannalta oikeesti on. Ilmeisesti se on vain keppihevonen, jolla voidaan perustella oppositioon siirtymistä, oikea syy on jotain muuta.

En tiedä onko se ratkaiseva asia vai ei. Epäilen että olisiko edes täydellä erityisoikeudella käytönnön merkitystä. Ottaisiko Katainen riskin, että joku muukin lipeäisi jossain vaiheessa PS:n kelkkaan ja homma olisi mennyt päin prinkkalaa. Olisiko hieman ollut sellainen pelko, jos lupaili vain kahta vastaanäänestystä?
Oma pointtini ei kuitenkaan ollut tuo mitä luvattiin PerusSuomalaisille, vaan että luvattiin. Eli Jyrki antoi asiassa hieman köyttä ja jos minä olisin Kataisen paikalla, niin sitä vastaan pitäisi PS:n luvata vastaantuloa jossain muussa asiassa. Eli PS:n näkökulmasta siinä olisi yksi paha "tappio" ja ainakin yksi kompromissi hallitusneuvotteluissa. Eikö?

Spekulaatiota on, että olisiko PS saanut hallituksessa ajettua hyväksyttävästi omia asioitaan, jos ollenkaan. Spekulaatiota on, että olisiko (todennäköinen) kannatuksen lasku ollut sen väärti. Spekulaatiota on, että minkä verran pelko PS:n kannatuksen kasvusta oppositiosta tulee hillitsemään hallituspuolueiden härskeimpiä ylilyöntejä, jos ollenkaan. Spekulaatiota on, että asettaako PS seuraavissa vaaleissa vastaavia kynnyskysymyksiä ja miten SE vaikuttaa siihen kannatukseen silloin.

Tämän keskustelun suola onkin juuri noissa spekulaatioissa. En halua saada ketään muuttamaan mieltään, vaan haluan perustella oman, mahdollisesti erivän, mielipiteeni. Tahdon myös lukea pointteja jotka mahdollisesti saavat minut itseni miettimään asioita uusiksi ja ehkä jopa ajan kanssa muuttamaan niitä. Eli älä arvon Alfresco kokonaan luovu keskustelusta, vaikka välillä olisikin ilmaisun loiventaminen paikoillaan.

Quote from: Jaakko Sivonen on 11.06.2011, 23:15:28

Quote from: Repacked race on 11.06.2011, 23:05:54
On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi EU:sta irtaantumiseen

1970-luvulla tuo lauseesi olisi muotoiltu muotoon "On myös aivan turhaa luulla, että kukaan oppinut ihminen oikeasti voisi ihan tosissaan ajaa sellaista politiikkaa, joka tähtäisi YYA-sopimuksesta irtisanoutumiseen."

Väitteesi pitää täysin paikkaansa. 70-luvulla YYA-sopimus oli Suomelle ainoa vaihtoehto.

Omien näkökantojesi tueksi, tarkoituksesi on nyt yrittää käyttää oikeistolaisella foorumilla, vasemmistolaiseksi leimautumis retoriikkaa- ja pelotetta. Tuskin kuitenkaan puree minun statukseeni.

Quote from: John on 10.06.2011, 13:44:17

Quote from: Werty on 10.06.2011, 13:35:34
Mutta he päättivät tehdä tukipaketeista kynnyskysymyksen vaikka niiden ei todellakaan olisi tarvinnut sellaisia olla. 70% äänestäjistä antoi tukensa puolueille jotka tuki tukipaketteja. Muistakaa nyt se.

Olet väärässä. Enemmistö suomalaisista äänesti puolueita, jotka ennen vaaleja vastustivat tukipaketteja. Urpilainen ratsasti vaalitenteissä Soinin siivellä toitottaen, että tukipaketit eivät tule kysymykseen ilman pankkien ja sijoittajien vastuuta (joita ei todellakaan ole olemassa).

Turussa viime kunnallisvaalien edellä SDP ilmoitti yksiselitteisen selvästi vastustavansa torin alle rakennettavaa parkkiluolaa (asia herätti aikanaan sen verran paikallisia intohimoja, että kerättiin mittava nimilista neuvoa-antavan kansanäänestyksen tueksi, mutta koska sellaisiin äänestyksiin ei tarvitse suostua, ei sitä järjestetty).

Kun vaalit olivat takana, SDP ilmoitti yksiselitteisen selvästi kannattavansa torin alle rakennettavaa parkkiluolaa.

Sellainen puolue on SDP, eivätkä sitä täälläpäin ole sen koommin äänestäneet kuin filunkimeiningin kannattajat tai idiootit.

(Parkkiluolahanke tosin joutui sittemmin vastatuuleen, kun kaava kaatui hallinto-oikeudessa ja päällepäätteeksi iski lama. Asia ei kuitenkaan ole loppuunkäsitelty, koska KHO:n ratkaisu on vielä tulematta.)

Quote from: Alfresco on 12.06.2011, 15:14:43

QuoteEli kyse on siitä, että olisiko erityislupa äänestää kaksi kertaa tukipaketteja vastaan kompromissi Soinilta vai Kataiselta?

Tätä "äänestä vain kahdesti" ollaan nyt paisutettu joksikin ratkaisevaksi asiaksi. En ymmärrä mikä tämän relevanssi persujen kannalta oikeesti on. Ilmeisesti se on vain keppihevonen, jolla voidaan perustella oppositioon siirtymistä, oikea syy on jotain muuta.

Soinihan totesi jossakin haastattelussa: "Minä en ole vihreä." Se tarkoittaa, että vain moraalin löyhyydestä kärsivät osallistuvat hallitukseen, jonka ohjelmaa he eivät voi hyväksyä.

Quote from: jav on 12.06.2011, 15:05:08

Quote from: törö on 12.06.2011, 14:58:19
Jos Katainen saakin kasaan jonkinlaisen kuminauhaviritelmähallituksen ilman Persuja, se on niin hajanainen ja eripurainen, että Persut kykenevät mainiosti vaikuttamaan päätöksentekoon mekastamalla oppositiossa.

Tämä on yleinen harhaluulo. El Sdp ja muutkaan oppositiossa mitään saaneet aikaan.

Miksi ne olisivat edes halunneet saada siellä jotakin aikaan? Kas kun tähän astihan on kuvio toiminut niin, että seuraavissa lumevaaleissa pääoppositiopuolue voittaa joka tapauksessa, tai viimeistään sitä seuraavissa.

Mutta nyt kuvio menikin uusiksi. Vaikka PS:lta jäi kannatus pari prosenttiyksikköä vajaaksi, konsensusjoukkueelle oli tulla hätä käteiseen hallituksen kasaamisessa. Voi olla, että saadaan sekoomusvetoinen kuuden tai viiden puolueen enemmistöhallitus. Yhtä hyvin voi olla, että ei saada, mutta jos saadaan, joukko tulee olemaan sen verran hajanainen, ettei tihutöiden jatkaminen aivan täydellä teholla ole itsestäänselvyys.

Quote from: Salvation on 12.06.2011, 15:02:50

Quote from: John on 10.06.2011, 13:25:31
Miksi PS:n olisi pitänyt mennä hallitukseen, joka noudattaa täysin kokoomuslaista EU-politiikkaa?

ehkäpä se eu-politiikka olisi ollut vähemmän kokoomuslaista ja vähemmän tyhmää, jos persut olisi olleet mukana. Lisäksi olisi ollut muita kenties suurempiakin hyötyjä persujen mukana olosta, kuten esim. mainittu maahanmuuttopolitiikka. Mutta ei niin ei.

Kaikenlaisia unia on ihan sallittua nähdä. Tosiasiassa tapahtui niin, että kokoomuksen, demarien ja persujen käydessä hallitusneuvotteluja kokoomus ja demarit päättivätkin yhtäkkiä ihan kaksistaan vääntää kasaan eurotukipolitiikan. Kun demarit ja kokoomus tulivat sitten esiin tämän 100% kokoomuslaisen eurotukipolitiikan kanssa, ei perussuomalaisille jäänyt käytännössä mitään muuta vaihtoehtoa kuin jäädä pois hallituksesta.

Jos kokoomus olisi käynyt tukipaketeista neuvotteluja sekä demarien että perussuomalaisten kanssa, perussuomalaisilla olisi ollut mahdollisuus muuttaa vähintään jotain pilkun paikkaa eurotukipolitiikasta ja kenties jopa laskea Suomen takauksia muutaman sata miljoonaa euroa.

Jossittelu on kuitenkin turhaa. Kokoomus ei ottanut perussuomalaisia mukaan edes neuvottelemaan näistä "isojen poikien" asioista, jolloin perussuomalaisille ei jätetty mitään mahdollisuutta millään tavalla muuttaa politiikkaa tällä saralla.

Erivapaus äänestää hallituksessa hallituksen esityksiä vastaan ei ole mikään muutosmahdollisuus, kuten vaikkapa vihreiden "ydinvoimavastaisuus" Suomen historian ydinvoimamyönteisimmässä hallituksessa osoittaa. Tuleva hallitus (olettaen, että Katainen saa 6-packinsa toimimaan) tulee olemaan Suomen historian löperöin hallitus mitä tulee maan rajojen ulkopuolelle vastikkeettomasti pumpattuihin rahoihin, eikä tähän tuo mitään muutosta vasemmistoliiton mahdollinen erivapaus äänestää näitä tukia vastaan.

Nyt, kun hallitusohjelma hahmottuu on kiistämätön tosiasia se, että metsään mennään ja kovaa.
PS unohti 95% asioista joilla sai jytkyvoiton.
PS keskittyi hallitus neuvotteluissa ulkopolitiikkaan unohtaen sisäpolitiikan.
Nyt on helppo räksyttää seuraavat 4 vuotta toivoen uutta voittoa, mutta samalla antaa kansan kärsiä.
Halpamaista toimintaa ja minun lisäkseni kymmenet ellei sadattuhannet pettyivät raskaasti, kun entinen meno jatkuu ja pahenee.
Meidän taloyhtiössä ei ole enään yhtään suomalaista työntekijää vaan kaikki ovat afrikkalaisia tai venäläisiä,Palmian rekrypolitiikkaa.
PS siis petti ja pahasti, nyt jylläävät entiset voimat ja voimakkaammin.