Kertokaapas miksi lehtimyyntiä tuetaan tuolla tavalla?
Tuossa olisi todellakin veroetu, jonka voisi poistaa. Kokonaan.
Ehdottakaapas tuota, oi te uudet kansanedustajat.
Quote from: Asta Tuominen on 08.05.2011, 22:29:45
Hmmm. Olisikohan taustalla wanha walistusajattelu? Kirjojen alvi on kuitenkin 9 prosenttia.
Vai olisiko kyseessä kuitenkin pelkästään poliitikkojen pelko mediaa kohtaan?
Nyt Internet-aikana tuohon voisi kai jo puuttuakin...
Mietitääs vähän Sanoma Oy, niin nelonen...
Almamedia, niin Mtv3...
ja Ylen toimittajathan eivät tuohon tietenkään puutu...
ps. Ehdottakaas uudet persuedustajat tuota. Katsotaan sitten kuka vanhoista poliitikoista tuota puolustaa = luurankoja kaapissa...
Kyllähän se pääkirjoituksissa viimeaikoina suitsutettu erinomainen Portugal-paketti jollain täytyy rahoittaa, siis lehdille 23% alvi! ;D
Quote from: Mika.H on 08.05.2011, 22:43:17
Quote from: Asta Tuominen on 08.05.2011, 22:29:45
Hmmm. Olisikohan taustalla wanha walistusajattelu? Kirjojen alvi on kuitenkin 9 prosenttia.
Vai olisiko kyseessä kuitenkin pelkästään poliitikkojen pelko mediaa kohtaan?
Nyt Internet-aikana tuohon voisi kai jo puuttuakin...
Mietitääs vähän Sanoma Oy, niin nelonen...
Almamedia, niin Mtv3...
ja Ylen toimittajathan eivät tuohon tietenkään puutu...
ps. Ehdottakaas uudet persuedustajat tuota. Katsotaan sitten kuka vanhoista poliitikoista tuota puolustaa = luurankoja kaapissa...
Persuedustajien ei tarvi pelätä median reaktiotakaan.
Quote from: samuliloov on 08.05.2011, 22:51:44
Persuedustajien ei tarvi pelätä median reaktiotakaan.
No niinpä!
Ja tässä taloustilanteessa tuota olisi paha vastustaakkaan. Vai pannaanko sama summa energiaveroihin? Vähävaraisten sähkölaskuun ja silleen...
Paperilehdet, varsinkin puoluelehdet, ovat Demokratian Toteutumiselle niin välttämätön asia, että niiden tilaamista täytyy tukea kaikin tavoin. Vanhat ja vakiintuneet mediat ovat Vastuullisia.
Hesari tai Demari voisi jäädä silloin tällöin lukematta, jos sen kävisi joka aamu erikseen R-kioskista noutamasta.
Itse asiassa lehdet ovat olleet demokratiaa haittaamassa. Puoluelehdet kun jo lähtökohtaisesti valehtelevat kotiinpäin vetäen ja "puolueettomat" oman kassakoneensa suuntaan. Lehdistön ja muun median reaali- ja totuusarvo on suorastaan kuvottavalla tavalla tullut esiin netin tultua vaihtoehdoksi tiedonhankintaan.
Tietoisesta, harkitusta ja omanvoiton pyyntiin tähtäävästä valehtelusta yritystoiminnasta pitää maksaa verot, ihan niinkuin muustakin yrittämisestä. Mutta ei edes persujen kantti kestä nostaa tätä kissaa pöydälle. Jos tähän mennessä median paskamyrsky persuja onkin ollut kova, olisi se nouseva potenssiin, jos persut vaatisivat lehtiyritystoiminnan saattamista samalle kalkkiviivalle kaiken muun yritystoiminnan kanssa.
Kansanvalistus - my ass!
Quote from: far angst on 09.05.2011, 01:07:06
Mutta ei edes persujen kantti kestä nostaa tätä kissaa pöydälle.
Hakkarainen kehiin jos ei muu auta?
Hattua nostan jos persut tuohon tarttuvat. /cettä näytän jos mukana vaan hymistelevät.
Quote from: Mika.H on 08.05.2011, 22:26:45
Kertokaapas miksi lehtimyyntiä tuetaan tuolla tavalla?
Jotta lehdistö vastakin toimisi virallisen totuuden välittäjänä.
Quote from: Asta Tuominen on 08.05.2011, 22:29:45
Hmmm. Olisikohan taustalla wanha walistusajattelu? Kirjojen alvi on kuitenkin 9 prosenttia.
Toki, mutta Sanoma (oyj ;) )on muuttunut vastakuvakseen valistuksesta ja kansansivistyksestä. :facepalm:
Quote from: far angst on 09.05.2011, 01:07:06
Tietoisesta, harkitusta ja omanvoiton pyyntiin tähtäävästä valehtelusta yritystoiminnasta pitää maksaa verot, ihan niinkuin muustakin yrittämisestä. Mutta ei edes persujen kantti kestä nostaa tätä kissaa pöydälle. Jos tähän mennessä median paskamyrsky persuja onkin ollut kova, olisi se nouseva potenssiin, jos persut vaatisivat lehtiyritystoiminnan saattamista samalle kalkkiviivalle kaiken muun yritystoiminnan kanssa.
Kansanvalistus - my ass!
Tiedä tuota, taitaa olla jo kaikki voimat tuohon tarkoitukseen valjastettu, aihe vain vaihtuisi. Jos perussuomalaiset sanoisivat sen rahan menevän koulutuksen parantamiseen, kansa ei välttämättä uskoisi kirjoituksia.
http://igs.kirjastot.fi/iGS/kysymykset/haku.aspx?word=Arvonlis%C3%A4vero
""Valtiovarainministeriöstä kerrottiin, että tilattujen lehtien arvonlisäverovapaus on peräisin 1960-luvulta. Sitä on aikoinaan perusteltu lehtien yleisellä merkityksellä uutisten levittäjänä ja kansansivistyksellisillä seikoilla. Suomi sai liittyessään Euroopan unioniin oikeuden jatkaa tätä verovapausmenettelyä.""
No niin pojat ja tyttelit. Eiköhän aloiteta prosessi, jonka tavoite on tuon 60-luvun systeemin muuttaminen! Ainakin minä haluaisin kuulla, mitkä perusteet tuolle nykyisin keksitään?
On kai itsestään selvää, että painettu media ei asiaa etusivuilleen nosta, mutta mitäs siitä. Otetaanko haaste vastaan ja näytetään mikä valta internetillä on?
Muistetaan nyt vielä, että nyt ei puhuta mistään miljonan-kahden suuruusluokasta vaan suuruusluokaltaan asia on +100 000 000 euroa. Asiahan koskee sekä sanomalehtiä että aikakauslehtiä!
Miksi siis valtio tukee esimerkiksi Alibin, Seiskan, Aku Ankan(tuon vielä henkilökohtaisesti ymmärrän) Annan, Apun, Bodaus-lehden ja satojen muiden vastaavien toimintaa arvonlisäveroprosentilla 0%?!
Tai miksi tilattu paperiHesari on veroton, mutta digiversio ei ole?
Kaadetaan 60-luvun jäänteet ja näytetään, että netissä on nyt voimaa!
LexHomma siis tavoitteena!!!
Ja terkkuja sinne päivystäville toimittajille.. ;D Tästä lähtee!
Quote from: Mika.H on 08.05.2011, 22:26:45
Kertokaapas miksi lehtimyyntiä tuetaan tuolla tavalla?
Tuossa olisi todellakin veroetu, jonka voisi poistaa. Kokonaan.
Ehdottakaapas tuota, oi te uudet kansanedustajat.
Kyllä rahvas Hesaria enemmän tarvitsee kuin ruokaa (alv 12%) tai lääkkeitä (8%).
Quote from: Miniluv on 22.05.2011, 10:53:40
Kyllä rahvas Hesaria enemmän tarvitsee kuin ruokaa (alv 12%) tai lääkkeitä (8%).
Parastahan olisi jos pelkästään hesarille tehtäisiin poikkeuslaki.. ;D
Mutta entäs seiska, apu, seura, me naiset, anna, ja sitä sun tätä? Miksi noita tuetaan?
Quote from: Asta Tuominen on 08.05.2011, 22:29:45
Hmmm. Olisikohan taustalla wanha walistusajattelu? Kirjojen alvi on kuitenkin 9 prosenttia.
No jumalauta jos kirjoilla on 9%:n ALV ja lehdillä ei ole mitään, niin totta helvetissä lehdille pitäisi iskeä ainakin se 9%.
Kannatan Lex Hyysäriä: Alv. vähintään 20%. Kyseessähän on pelkkä viihdetason lärpyskä. Totuudenmukainen tiedottaminen on siitä kaukana.
Quote from: Parasiittiö on 22.05.2011, 11:04:12
Quote from: Asta Tuominen on 08.05.2011, 22:29:45
Hmmm. Olisikohan taustalla wanha walistusajattelu? Kirjojen alvi on kuitenkin 9 prosenttia.
No jumalauta jos kirjoilla on 9%:n ALV ja lehdillä ei ole mitään, niin totta helvetissä lehdille pitäisi iskeä ainakin se 9%.
Siis jos ostat hyysärin IRTOnumerona hinnassa on alvia 23%
Mutta JOS tilaat hyysärin kotiisi yli kuukaudeksi kerrallaan niin alv on 0%
Aika erikoista, ettei tuota ole muutettu jo aikoja sitten. Syynä tietysti se, että tuo laatumedia hyökkää ehdottajan kimppuun kuin sika limppuun ja silleen...
Kuka siis uskaltaa vastustaa Hesaria? Ainoa, joka tulee minulle mieleen on Jussi! tai persut? Tai HommaFoorumi ja Internet!!!
Helsingin Sanomat pitäisi olla kielletty alle 30-vuotiailta, sillä se sisältää joka numerossa niin tuhdisti kyseenalaista ja vahingoittavaa aivopesumateriaalia, valeita, disinformaatiota ja älyllistä harhautusta sekä journalistisesti ala-arvoisia töräyksiä, että ko. lehti saattaa haavoittaa ja harhaanjohtaa nuorta, maailman ymmärtämiseen pyrkivää ihmistä. Kaupan lehtitelineeseen pitäisikin pornolehtien yläpuolelle rakentaa vielä yksi hylly, jonne tungettaisiin Hesarit pois kunnon ihmisten elämää häiritsemästä.
Kirjojen - tai ainakin tietokirjojen - alv tulisi olla tasan nolla.
Quote from: Eino P. Keravalta on 22.05.2011, 11:14:58
Kirjojen - tai ainakin tietokirjojen - alv tulisi olla tasan nolla.
Kirjojen, kuten kaiken muunkin perustoimintojen jälkeisten juttujen alv pitäisi olla 23% tai mikä se nyt milloinkin onkin.
Minusta kaikkien pitäisi olla saman alvin alaista touhua. Ihme sekoilua tuokin.
Mutta tuo on kyllä huippuesimerkki "osaamisesta", että mm. Akuankan saa kotiin tilattuna ilman alvia...
Kokeilkaas perustella tuota. Ilman huumoria. On muuten hemmetin vaikea homma!
Tässä LexHommassa on kyllä ajatusta. Ammattipropagandistien toimtustyö on niin eltaantunutta. Kansa löytäisi kyllä pian nettiin, jos lehdet loppuisivat.
Quote from: hyperbeli on 22.05.2011, 11:31:14
Tässä LexHommassa on kyllä ajatusta. Ammattipropagandistien toimtustyö on niin eltaantunutta. Kansa löytäisi kyllä pian nettiin, jos lehdet loppuisivat.
Tuo 0% verokanta on täysin perustelematon ja epäoikeudenmukainen systeemi.
Se on VAIN ja AINOASTAAN osoitus siitä, että poliitikot eivät uskalla vastustaa valtamediaa.
Mitään muuta perustelua tuolle ei ole, eikä ole ollut vuosikymmeniin.
60-luvun jäänne. Mitä enemmän tuohon tutustuu niin sen mielipuolisemmalta tuo kuulostaa.
"Hauskaa" on ettei tuosta edes puhuta mitään. Osoittaakohan tuo jo jotain??
Ville Niinistö "otti" kantaa asiaan...
http://www.vihreat.fi/node/6742
Huomaattekos, ei sanaakaan lehdistön asemasta. Muihin, poliittisesti helpompiin asioihin, kyllä jaksoi kommentoida.
Viimeinen kappale tosin oli niin epämääräisesti muotoiltu, että tuon voi tulkita sitten tulevaisuudessa miten tahansa.
Muistetaan nyt kuitenkin edelleen, että emme puhu mistään muutamasta miljoonasta vaan mikä tahansa verokanta aiheuttaa jo + 100 000 000 tulon valtiolle nykytilauksien perusteella.
PS. Yritin kommentoida tuota vihreiden juttua seuraavasti. Viestini meni suoraan roskapostiin. Noh, roskaahan se varmasti olikin. Julkistan sen sitten tässä.
""Tilattujen sanoma- ja aikakauslehtien alv% on tasan 0. Siis nolla.
Olisikos syytä poistaa tuo 60-luvun verojäänne? Vai miten voitte perustella, että kotiin tilattu AkuAnkka, Seiska, Apu tai vaikka Glorian koti on arvonlisävapaata toimintaa?
Tai miksi "ilmastosyistä" nettihesarin tilaaminen on alv 23% mukaista toimintaan, mutta kotiin toimitettu paperiversio on 0% toimintaa?
Tiedän kyllä, että Seiska, Hesari ja muuta laatumedian lehdet siitä suuttuvat sidosryhmineen kun heidän "valtion tuet" poistetaan, mutta mitäs siitä. Kansaahan Te siellä edustatte, ettekä mediataloja.
Ehdottakaa siis Arvonlisäverolain 55§ poistamista kokonaan. Ei se sen vaikeampi asia teknisesti ole.""
Koska Erkko.
Quote from: Mika.H on 08.05.2011, 22:26:45
Kertokaapas miksi lehtimyyntiä tuetaan tuolla tavalla?
Ajatus on ollut, että laatujournalismiä ja kulttuuria pitäisi suosia, jotta kansan sivistystaso nousisi. Lehdet ovat sillä verukkeella onnistuneet puhumaan itselleen verotukia. Verovapaus on säilynyt vaikka journalismissa ei olekaan mitään tasoa ja kulttuurikin nykyään on lähinnä veronmaksajien tukemaa elämäntapalusmuilijoiden roskaa.
Nollan prosentin ALV tarkoittaa käytännössä, että lehdet voivat korottaa hintaansa loppukuluttajalle. Lehtien puuttuva ALV pitää myös repiä jostain muista veroista. Lehtien verovapaus on siis suora tulonsiirto veronmaksajilta lehdille.
Lehtien verovapaus on jo aikansa elännyt ja veron voiskin asettaa ainakin samalle tasolle kun muu kirjallisuus eli 9%.
Quote from: Mika.H on 22.05.2011, 11:11:13
Aika erikoista, ettei tuota ole muutettu jo aikoja sitten. Syynä tietysti se, että tuo laatumedia hyökkää ehdottajan kimppuun kuin sika limppuun ja silleen...
Ei ole erikoista. Ajattele mikä lokakampanja pistettäisiin pystyyn jos joku politikko kehtaisi ehdottaa, että lehdet hoitaisivat veronsa asianmukaisesti!
Alkaisi armoton huuto miten poliitikot tahtovat tuhota kulttuurin ja sivistyksen, jonka ainoa tae luonnollisessti on Erkkomedia Pravdoineen ja vastaavat.
Parempi pitää suunsa kiinni ja olla sanomatta mitään jos haluaa tulla uudelleenvalituksi.
Puhelinmyyjien toiminta on törkeää. Meille soitettiin Mediapexistä tässä kuussa ja viime kuussa, ehdotettiin lehtien tilaamista. Vastaus oli ei. Vuorokauden kuluttua kummastakin soitosta tuli tekstiviesti, jossa kiitettiin tilauksesta. Sain peruutettua jo ensimmäisen lehden sähköpostitse, toinen on vielä peruuttamatta. Hirveästi vaivaa pitää nähdä tässä kun peruttaa tilauksia, joita ei ole tilannut.
Millä tavalla 55§:n kumoaminen olis tarkoitus aloittaa? Onko asiasta tulossa adressi, vai onko suunnitelmissa vihjaista uusia kansanedustajia asian eteenpäin viemisestä.
Kannatan erivapauden poistamista ehdottomasti. Mutta mitä tehdä?
M&M (http://www.marmai.fi/uutiset/article631538.ece):
Iso mediapamaus muhii hallitusneuvotteluissa
QuoteLehdistön erivapaus katkolla
Pursiainen esittää harkittavaksi myös lehdistön arvonlisävapautuksen lopettamista. Nykyisin painettujen lehtien tilausmaksuista ei makseta arvonlisäveroa ja lehdet saavat tuotantopanoksiin sisältyvistä kuluista myös täyden alv-palautuksen.
Hallitusneuvotteluihin laatimassaan muistiossa Pursiainen kirjoittaa, että lehtien arvonlisäverotuki vähentää valtion verotuloja yli 200 miljoonaa euroa vuosittain.
Quote from: KJ on 24.05.2011, 12:13:13
M&M (http://www.marmai.fi/uutiset/article631538.ece):
Iso mediapamaus muhii hallitusneuvotteluissa
QuoteLehdistön erivapaus katkolla
Pursiainen esittää harkittavaksi myös lehdistön arvonlisävapautuksen lopettamista. Nykyisin painettujen lehtien tilausmaksuista ei makseta arvonlisäveroa ja lehdet saavat tuotantopanoksiin sisältyvistä kuluista myös täyden alv-palautuksen.
Hallitusneuvotteluihin laatimassaan muistiossa Pursiainen kirjoittaa, että lehtien arvonlisäverotuki vähentää valtion verotuloja yli 200 miljoonaa euroa vuosittain.
Mielenkiintoista. Jutun mukaan:
QuoteLehtiyhtiöt puolustavat arvonlisäverotukea kynsin hampain. Ministeriössäkin myönnetään, että lehtien tilausmaksujen nostaminen nolla prosentista samaan verokantaan kirjojen kanssa ts. 9 prosenttiin vähentäisi samalla tilaus- ja mainostuloja aika tavalla.
Ministeriössä kuitenkin katsotaan, että arvonlisäverotuki vääristää ja hidastaa median kehittymistä. Se suosii lehtitoimituksia verkkotoimitusten kustannuksella. Verkkolehdillä ei ole mahdollisuutta vastaavaan tukeen.
Mikä sen tilaus- ja mainostulojen vähentymisen yhteiskunnallinen vaikutus yleensäkään on? Tuskinpa lehdistö Suomesta ainakaan siihen loppuu!
Ilmeisesti olen liian vanha, mutta minusta Suomessa pitää olla suomenkielistä lehdistöä. Jos tuollainen 0% alv edistää asiaa, niin hyvä niin. Jos nykyiset lehdet ovat huonoja, niin ostakaa parempia. Tai voihan sitä perustaa oman lehden ja rökittää kilpailijat. Sillä se hoituu.
Pidän kyllä Hesaria melkoisen asenteellisena ja typerän Helsinki-keskeisenä, mutta niin kauan kun ostajia riittää, niin sillä ilmeisesti on ystävänsä.
Ihmettelen erittäin paljon intoa saattaa lehdet ja kirjat normaalin arvonlisäveron alaisiksi. Kansallisen kulttuurin edistämisessä luku- ja kirjoitustaito ovat vallan mainioita asioita. Jokainen suomenkielinen kirja tai lehti edistää suomalaisen kulttuurin asiaa paljon paremmin kuin jokin Hollywoodin tuotteistama roskaleffa tai nettihöpö.
Mutta jos pitäisi valita siitä onko 0% alv lehdillä vai kirjoilla, niin mieluummin kirjoille tuo 0% ja lehdille enemmän.
Pyysin Hakkaraista perehtymään tähän kummaan poikkeukseen ja hän tuumi ettei ole syytä puuttua asiaan kunhan vappuneekeri verotetaan.
Huom. en oikeasti pyytänyt.
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 14:45:03
Ilmeisesti olen liian vanha, mutta minusta Suomessa pitää olla suomenkielistä lehdistöä. Jos tuollainen 0% alv edistää asiaa, niin hyvä niin. Jos nykyiset lehdet ovat huonoja, niin ostakaa parempia. Tai voihan sitä perustaa oman lehden ja rökittää kilpailijat. Sillä se hoituu.
Pidän kyllä Hesaria melkoisen asenteellisena ja typerän Helsinki-keskeisenä, mutta niin kauan kun ostajia riittää, niin sillä ilmeisesti on ystävänsä.
Ihmettelen erittäin paljon intoa saattaa lehdet ja kirjat normaalin arvonlisäveron alaisiksi. Kansallisen kulttuurin edistämisessä luku- ja kirjoitustaito ovat vallan mainioita asioita. Jokainen suomenkielinen kirja tai lehti edistää suomalaisen kulttuurin asiaa paljon paremmin kuin jokin Hollywoodin tuotteistama roskaleffa tai nettihöpö.
Mutta jos pitäisi valita siitä onko 0% alv lehdillä vai kirjoilla, niin mieluummin kirjoille tuo 0% ja lehdille enemmän.
Muuten ok, mutta Suomessa ei voi nykyään ostaa tai tilata yhtäkään suurta tai keskisuurta sanomalehteä, ei edes pientä (paitsi "Perussuomalainen"-lehti) joka ei ensisijaisesti ajaisi monikulturismia. Aikakaus-lehdistö on vielä pahempaa mokutusta.
"Lukekaa parempia lehtiä?". Seuraavassa melko kattava linkki suomalaiseen sanomalehdistöön tällä hetkellä. Kannattaa selailla, ja miettiä mitä tarkoittaa "riippumaton lehdistö".
http://sanomalehdet.starttis.fi/
Quote from: Marius on 24.05.2011, 15:33:44
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 14:45:03
Ilmeisesti olen liian vanha, mutta minusta Suomessa pitää olla suomenkielistä lehdistöä. Jos tuollainen 0% alv edistää asiaa, niin hyvä niin. Jos nykyiset lehdet ovat huonoja, niin ostakaa parempia. Tai voihan sitä perustaa oman lehden ja rökittää kilpailijat. Sillä se hoituu.
Pidän kyllä Hesaria melkoisen asenteellisena ja typerän Helsinki-keskeisenä, mutta niin kauan kun ostajia riittää, niin sillä ilmeisesti on ystävänsä.
Ihmettelen erittäin paljon intoa saattaa lehdet ja kirjat normaalin arvonlisäveron alaisiksi. Kansallisen kulttuurin edistämisessä luku- ja kirjoitustaito ovat vallan mainioita asioita. Jokainen suomenkielinen kirja tai lehti edistää suomalaisen kulttuurin asiaa paljon paremmin kuin jokin Hollywoodin tuotteistama roskaleffa tai nettihöpö.
Mutta jos pitäisi valita siitä onko 0% alv lehdillä vai kirjoilla, niin mieluummin kirjoille tuo 0% ja lehdille enemmän.
Muuten ok, mutta Suomessa ei voi nykyään ostaa tai tilata yhtäkään suurta tai keskisuurta sanomalehteä, ei edes pientä (paitsi "Perussuomalainen"-lehti) joka ei ensisijaisesti ajaisi monikulturismia. Aikakaus-lehdistö on vielä pahempaa mokutusta.
"Lukekaa parempia lehtiä?". Seuraavassa melko kattava linkki suomalaiseen sanomalehdistöön tällä hetkellä. Kannattaa selailla, ja miettiä mitä tarkoittaa "riippumaton lehdistö".
http://sanomalehdet.starttis.fi/
Kanava-lehti on kohtalaisen mokutuksesta vapaa lärpäke. Suosittelen.
Onko tarkoituksena rangaista olemassa olevia lehtiä vääräntyyppisestä kirjoittelusta? Verolla? Siksi kun lehdet eivät kirjoita "oikealla asenteella", niin mieluinen temppu on verorangaistus? Voi hyvänen aika, samaa logiikkaa kuin mistä moni palstan kirjoittaja mokuttajia syyttää.
Eikö ennemminkin olisi syytä johdonmukaisesti tilata vähiten vastenmielisiä lehtiä? Kyllä mainostajat yms huomaavat asian jos vähemmän mokuttavat lehdet alkavat menestyä entistä paremmin. Keinona voi olla myös, pelkoa ja inhoa (koska se haisee yrittämiseltä ja työnteolta), jopa perustaa mieleinen lehti. Kyllä hyvällä lehdellä voi yhä pärjätä jos tilaajia ja lukijoita riittää.
Lehtien arvonlisäveron korottaminen vaikuttaa tässä keskustelussa vähän sellaiselta kaunaiselta tempulta väärin kirjoittavien toimittajien ja lehtien edustamien väärien asenteiden vuoksi. Samaa sarjaa kuin kritisoidut lainmuutokset razzizmia vastaan.
Suomalaista kulttuuria ei ole ilman suomen kieltä. Suomenkieliset lehdet, muodossa tai toisessa, ovat mielestäni oleellisia kulttuurin olemassaolon turvaamisen kannalta.
(Eldritch:)
Meinaatko, että Kanava-lehti jollain tavoin uskaltaisi kritisoida monikulturismia?
QuoteOnko tarkoituksena rangaista olemassa olevia lehtiä vääräntyyppisestä kirjoittelusta? Verolla? Siksi kun lehdet eivät kirjoita "oikealla asenteella", niin mieluinen temppu on verorangaistus? Voi hyvänen aika, samaa logiikkaa kuin mistä moni palstan kirjoittaja mokuttajia syyttää.
Minua ainakin ihmetyttää, että lehtitilaus on
ruokaa ja lääkkeitä edullisemman verokohtelun piirissä?
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 15:47:22
Onko tarkoituksena rangaista olemassa olevia lehtiä vääräntyyppisestä kirjoittelusta? Verolla? Siksi kun lehdet eivät....
Juu. Ihan samoin kaikkia muitakin myytäviä tuotteita "rangaistaan" ALVilla. Osuva nimmari sulla muuten.
Ilman Internetiä en tietäisi pätkän häivää edes Suomen, Norjan tai Ruotsin katastrofaalisesta tilanteesta. Muusta Euroopasta puhumattakaan. Yhdysvaltojen tilanne jäisi pimentoon. Venäjä olisi pois laskuista.
Lehdistö Suomessa ei uutisoi mistään todella tärkeästä, muuten kuin liputtamalla aina samalla lipulla, yhdellä äänellä.
Ja se lehdistö on sitten arvonlisäverosta vapaa. Luulisi tämän herättävän edes lievää epäluuloa lehdistön todellista puolueettomuutta tai tarkoitusperiä kohtaan.
Se, että Suomessa tarvitaan suomenkielistä lehdistöä ja kirjallisuutta on tietenkin vain tosiasia, ei mikään argumentti tässä aiheessa.
Lehtimyyjät tuntuvat esittelevän tarjouksina tätä 0-alvin seurausta. He puhuvat, että irtonumero maksaa näin ja näin paljon, mutta tarjouksesta nyt saa tähän hintaan, joka on se hinta, kun otetaan alvi pois.
Quote from: Miniluv on 24.05.2011, 15:54:05
Minua ainakin ihmetyttää, että lehtitilaus on ruokaa ja lääkkeitä edullisemman verokohtelun piirissä?
Minusta tuossa ei ole mitään ihmeteltävää sinänsä. Suomenkielisten lehtien olemassaolo on, ainakin minun mielestäni, niin oleellinen osa suomalaista kulttuuria ja sen olemassaoloa, että olen valmis maksamaan monista muista asioista aavistuksen enemmän. Se, että kotiin tilattavia sisällöltään edes siedettäviä lehtiä on suomenkielisenä saatavissa on ainakin minulle itseisarvo.
Olen asunut maissa, joissa lehdet ostetaan ensisijaisesti irtonumeroina kioskilta tms. Moinen toimintatapa tuottaa aivan tietynlaista lehdistöä, jota keltaiseksi lehdistöksi monesti kutsutaan. Haluan mahdollisuuden tilata lehtiä, jotka eivät ole vajonneet aivan yhtä alas. Jos alhainen alv antaa tuon mahdollisuuden, niin minusta se on perusteltua.
Mutta kuten kirjoitin aikaisemmin, niin minusta edes kohtuullisen asialliset suomenkieliset päivälehdet ovat itseisarvo. Ihan kansallismielisistä syistä. Käytännössä olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että suurin osa lehdistä on melkoisen pölhöjä...
Luotsi: Niin, arvonlisäveroa on useita eri luokkia. Eli rangaistuksia on monentasoisia. Ja kiitos, jättäisitkö henkilökohtaisuudet pois.
Marius: Tuo internetin ihmemaa on kyllä totta. Muistan kyllä sen vaivan ja kustannuksen, mikä esimerkiksi Saksan seuraamisesta aikoinaan töissä koitui.
Minusta oudosti tuntuu, että suomenkielisten lehtien olemassaololle Suomessa olisi jokin toinen, väistämätön korvaava vaihtoehto olemassa, sinun mielestäsi, ja joka heti astuisi voimaan jos lehdistö joutuisi samalle viivalle muun yritystoiminnan kanssa.
Minkä maan kielinen lehdistö valtaisi Suomen, jos tilatun suomenkielisen lehtituotannon alv toteutuisi?
Quote from: Marius on 24.05.2011, 16:20:15
Minusta oudosti tuntuu, että suomenkilisten lehtien olemassaololle Suomessa olisi jokin toinen, väistämätön korvaava vaihtoehto olemassa, sinun mielestäsi, jos lehdistö joutuisi samalle viivalle muun yritystoiminnan kanssa.
Korvaava vaihtoehto on olemattomuus. Tai no, ehkä lähinnä todellisuutta vastaava vaihtoehto olisi lehdistön muuttuminen lopullisesti keltaiseen lehdistöön luettavaksi. Tosin myönnän, että argumenttiani heikentää se, että asiallista ja perehtyvää toimittajan työtä on harvoissa lehdissä nähtävissä tälläkään hetkellä.
Mutta lehdistön värin muuttuminen yhä keltaisemmaksi on mielestäni epätoivottavaa kehitystä.
Mikäli alv:n toteutuminen todella tekisi esim. Helsingin Sanomista "olemattoman",
eli lakkauttaisi sen tilaaja katoon, eikö sellaisen skenaarion pelkän mieleen tulemisen jo pitäisi saada "hälytyskellot" soimaan.
Paperille painetun viestin merkitys tiedon välittäjänä on vähenemässä. Paperilehtien päivät ovat luetut, niiden hiipuminen vie tottakai aikaa, 10 - 40 vuotta.
Aikanaan, kun tiedonvälitys oli (suurimmaksi osin) paperille painetun varassa, lehtien erivapaus veron kohdalla saattoi olla jollain lailla perusteltu. Sähköinen viestintä ja varsinkin internet monipuolisuutensa ja nopeutensa ansiosta on vain yksinkertaisesti parempi kun vanhat mediat. Ennen oli ennen ja nyt on nyt.
Koulukirjoja netti tuskin korvaa ainakaan lähitulevaisuudessa. Mitä lukemaan (ja kirjoittamaan) oppimiseen vapaa-aikana tulee, netti kannustaa siihenkin paremmin kuin 'kuivat sanomalehdet', ja tietoa ja mielipiteitä on tarjolla monipuolisemmin kuin yhdestä sanomalehdestä. Ainakaan omien havaintojen mukaan nuoret lukevat sanomalehtiä nykyään hyvin vähän jos ollenkaan (vähän aikaa sitten yllätin juniorin lukemasta hommaforumia, mikä pettymys, olis nyt katsellut vaikka jotain pornoa :P).
Jos jollekin pitäisi antaa erivapaus verotuksesta tiedonvälityksellisistä syistä, niin internet-liittymille.
Sähköisen viestinnän puolesta ovat myös ympäristönäkökohdat.
Onhan se hullua erityisesti päivälehtien kohdalla kuljetella vanhoja uutisia pitkin maata ja maakuntia pääosin fossiilisten energialähteiden avulla. Saisikohan Vihreät tällä perusteella veron kannalle, vaikkei se nyt mikään ympäristöpuolue enää olekaan :)
Quote from: Marius on 24.05.2011, 16:38:10
Mikäli alv:n toteutuminen todella tekisi esim. Helsingin Sanomista "olemattoman",
eli lakkauttaisi sen tilaaja katoon, eikö sellaisen skenaarion pelkän mieleen tulemisen jo pitäisi saada "hälytyskellot" soimaan.
Totta. Tuskin Hesari moiseen katoaisi. Todennäköisemmin muuttuisi entistä enemmän heikosti valmisteltujen, puolueellisten juttujen suuntaan.
Ehkä ajatteluni taustalla on lapsenomainen usko siihen, että myös kaltaisellamme pienellä kielialueella olisi mahdollista olla hyvää toimituksellista työtä tekevä ja hyviä juttuja tärkeistä aiheista julkaiseva lehti. Tai useampi sellainen.
Koska lehtien lukijakunta pitäisi kuitenkin saada suhteellisen suureksi ilmestymisedellytysten varmistamiseksi, niin tilaushinnan pitäisi olla suhteellisen alhainen. Siksipä puolustan tuota 0% alvia ja haluaisin saman myös suomenkielisille kirjoille.
Batman: Sinänsä olen samaa mieltä, mutta sähköisen viestinnän ongelmana on vieläpä painettua mediaa suurempi roskan määrä. Ehkä olen vain liian vanhanaikainen kun kannatan helpotuksia suomenkieliselle, mahdollisimman asiapitoiselle ja hyvin tehdylle viestinnalle. Hyvät sanomalehdet mielestäni edustavat kulttuuria ylläpitäviä ja eteenpäin vieviä voimia, kuten myös kirjat.
Vaikka luen monet kirjat yms aivan muilla kielillä kuin suomeksi, niin siitä huolimatta suomenkielisellä kirjoitetulla ja hyvin tehdyllä ja hyvin toimitetulla medialla on minusta itseisarvonsa.
Hyvät monipuolisesti ja objektiivisesti toimitetut lehdet elävät arvonlisäverokannoista huolimatta. Lehdistötukeen internetin aikakautena ei ole minkäänlaisia perusteita.
Seuratkaapa, kuinka suurin osa maakuntalehdistä printtaa sivuilleen samoja STT:n juttuja. Täysin tarpeetonta painomusteen ja paperin tuhlausta. Hesari syyllistyy tähän yhtä usein, kuin pienemmät maakuntalehdet.
Ilmaisjakeluperiaatteella (mainosrahoituksella) ilmestyy paljon ihan asiallisia uutislehtiä. Ja jututkin ovat useimmiten toimittajien itsensä tekemiä, ei ostojuttuja STT:stä.
Tuo ALVittomuushan tuli voimaan pitkältä erkkomedian kampanjoinnin ansiosta ja oli siten näyttö ko tahon mahdista: sillä on mahdollisuus väännellä jopa maan verolainsäädäntöä mieleisekseen ja hypätä yhteiskunnan junaan vapaamatkustajaksi.
ALVittomuuden poistaminen taas olisi selkeä viesti erkkomedian vallan vähenemisestä ja yhteiskunnan normalisoitumisesta tältä osin. Ja tulisihan sitä rahaakin valtion pussin tilkkeeksi.
Tyhmyri on kyllä tiukasti jyvällä, ja ymmärrän erittäin hyvin tuon kantasi jota tuot esiin. Useampi "hyvää toimituksellista työtä" (?) tekevä laajahkolevikkinen sanomalehti lienee nyky reaalimaailmassa utopiaa, mutta on silti juurikin sitä, mihin pitäisi pyrkiä.
Mutta miksi asioista totuudenmukaisesti ja monipuolisesti uutisoimisen pitäisi olla ristiriidassa lukijakunnan laajuuden ja alhaisen tilaushinnan kanssa?
Edit.
Itse olen täysin varma, että juuri nykyisessä yhteiskunnallisessa tilanteessa kautta koko länsimaailman olisi pelkkä tavallinen, neutraali, puolueeton, totuudenmukainen uutisointi todellinen "Uusi Nokia", väistämätön lottovoitto.
Eivät ihmiset ole typeriä, vaan tietävät jo jokatapauksessa missä mennään.
Kenties he vaan kaipaavat todellista tietoa. Ja sitä ihminen aina kaipaa ja tulee kaipaamaan, hömppäbuffaus yrittelyatä huolimatta.
Totuus, aivan se tavallinen, meille suomalaisille kuitenkin tuttu rehellisyys, voisi pelastaa median.
Quote from: Marius on 24.05.2011, 17:54:16
Mutta miksi asioista totuudenmukaisesti ja monipuolisesti uutisoimisen pitäisi olla ristiriidassa lukijakunnan laajuuden ja alhaisen tilaushinnan kanssa?
Olenko jossain vaiheessa kirjoittanut sen olevan ristiriidassa? Jos olen, niin se ei ole ollut tarkoitukseni. Vaikeampaa on yhdistää moiset piirteet kannattavuuteen, mutta ei uskoakseni mahdotonta.
Tarkoitukseni on yrittää argumentoida sen puolesta, että lehdistöä keltaisen lehdistön suuntaan kehittäviä ratkaisuja pitäisi välttää jo ihan kansallismielisistä ja kulttuurillisista syistä.
Yksi mahdollisuus olisi siirtää asiallisesti tuotetut ja toimitetut maksulliset sähköiset julkaisut pienemmälle arvonlisäverolle. Mutta tuolloin pitäisi vaatia asiallista toimituksellista sisältöä ja muita kunnon "lehdeltä" edellytettäviä piirteitä.
Ulkomaisten kokemusteni vuoksi pidän suomalaista mallia kotiin tilattavasta sanomalehdestä suorastaan nerokkaana innovaationa. Siitä ei pitäisi luopua.
Mutta jos lehdistön ja Internetin välille syntyy pysyvä totuuseriymmärrys,
niin lehdistö tulee kokemaan tappion.
Jos tilaaja kokee, että hänen tilaamansa, arvostettukin, sanomalehti ei kerro maailman tai kotimaan tilanteesta, tai pyrkii jopa vääristämään todellisuutta, jonka tilaaja kuitenkin omin silmin ja kokemuksin jo tuntee, niin mitä merkitystä on "tilattavuudella" enää. Se on nerokas innovaatio, ei epäilystä, mutta ehkä se onkin "liian" nerokas: ihmiset luottavat sokeasti esim. HS:iin vaikka ympärillä avautuva todellisuus on jotain aivan muuta.
Quote from: Marius on 24.05.2011, 18:14:44
Mutta jos lehdistön ja Internetin välille syntyy pysyvä totuuseriymmärrys,
niin lehdistö tulee kokemaan tappion.
Jos tilaaja kokee, että hänen tilaamansa, arvostettukin, sanomalehti ei kerro maailman tai kotimaan tilanteesta, tai pyrkii jopa vääristämään todellisuutta, jonka tilaaja kuitenkin omin silmin ja kokemuksin jo tuntee, niin mitä merkitystä on "tilattavuudella" enää. Se on nerokas innovaatio, ei epäilystä, mutta en tilaisi alv-vapaata Vartiotornia.
Totta kai on noin. Tilaajalla on oikeus tilata mieleisensä lehti joko paperisena kotiin tai sitten sähköisenä. Mutta vastaavasti on käytännössä luota pätkääkään suurimpaan osaan siitä mölystä, mitä nettiin mahtuu.
Minä ainakin olen valmis tilaamaan hyvin tehdyn ja toimitetun lehden, joka aidosti pyrkii asiallisuuteen ja totuudenmukaisuuteen. Tilaisin ehkä myös sähköisen version jos sellaisen saisi... Netin syövereistä ei vastaavasti löydy kovinkaan monta palvelua, joista olisin valmis vastaavia summia maksamaan. Tosin muutamia kyllä on, mutta ne eivät todellakaan ole ilmaisia.
Tämä ei ole ainakaan kokonaan vitsi, mutta voisin vallan mainiosti tilata kunnolla tehdyn ja hyvin toimitetun Homma-lehden, jossa kaikki faktat olisivat todella tarkistettuja ja jutut muutenkin hyvin kirjoitettuja. Mutta maksaisinko tästä foorumista? Näh, en.
Toistan itseäni: Minusta hyvien sanomalehtien olemassaolo on kannatettavaa periaatteellisista syistä. Pienellä kielialueella on syytä olla omaa kieltä, kulttuuria ja omaa identiteettiä edustavia hyvin tehtyjä ja toimitettuja lehtiä. Ja mitä useampaan kotiin sellaisia tilataan, niin sitä parempi. Kotiin tilaamisen hinnan korotus ei ainakaan edistä moista.
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 18:29:13
Quote from: Marius on 24.05.2011, 18:14:44
Mutta jos lehdistön ja Internetin välille syntyy pysyvä totuuseriymmärrys,
niin lehdistö tulee kokemaan tappion.
Jos tilaaja kokee, että hänen tilaamansa, arvostettukin, sanomalehti ei kerro maailman tai kotimaan tilanteesta, tai pyrkii jopa vääristämään todellisuutta, jonka tilaaja kuitenkin omin silmin ja kokemuksin jo tuntee, niin mitä merkitystä on "tilattavuudella" enää. Se on nerokas innovaatio, ei epäilystä, mutta en tilaisi alv-vapaata Vartiotornia.
Totta kai on noin. Tilaajalla on oikeus tilata mieleisensä lehti joko paperisena kotiin tai sitten sähköisenä. Mutta vastaavasti on käytännössä luota pätkääkään suurimpaan osaan siitä mölystä, mitä nettiin mahtuu.
Minä ainakin olen valmis tilaamaan hyvin tehdyn ja toimitetun lehden, joka aidosti pyrkii asiallisuuteen ja totuudenmukaisuuteen.
Joo-o. Niin minäkin olisin. Mutta kun sellaista ei nyt tunnu olevan. Ei, vaikka alv on 0%, ai vaikka tilattavilla lehdillä ei ole ympäristöveroa, haittaveroa, energiamaksua eikä mitään muutakaan.
En todellakaan usko, että alv 23% hävittäisi lehdistön. Ehkä tilalle nousisi uusi Nokia, eli vapaa vallan vahtikoira värittämättömällä uutisoinnilla.
Quote from: Pikipoika on 24.05.2011, 19:01:14
En todellakaan usko, että alv 23% hävittäisi lehdistön. Ehkä tilalle nousisi uusi Nokia, eli vapaa vallan vahtikoira värittämättömällä uutisoinnilla.
En nyt äkkiseltään löytänyt lähteitä, mutta suomalainen tilauskäytäntö on ymmärtääkseni ollut yksi syy kohtuullisen asiallisten lehtien vahvuuteen. Keltainen lehdistö on meillä ollut aika pienessä roolissa ja verrattain kesyä. Mikäli tilaus ei olisi riittävän edullinen, niin siirtymä irtonumerokauppaan todennäköisesti lisäisi juuri keltaisen lehdistön menekkiä.
Kuten jo kirjoitin, niin näin pienellä kielialueella ei ole mitään syytä tehdä temppuja, jotka edesauttaisivat lehtitilausten vähentymistä. Minusta hyvä ja asiallinen lehdistö on suomen kielen ja suomalaisen kulttuurin kannalta oleellinen asia.
Siitä ovatko nykyiset lehtemme sitten hyvä ja asiallisia voi olla monta mieltä. Henkilökohtaisen mielipiteeni mukaan esimerkiksi Hesari on vahvasti pölhöytynyt ja asenteellistunut viimeisten kolmenkymmenen vuoden aikana. Tosin aika voi myös kullata muistoja.
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 18:29:13
Quote from: Marius on 24.05.2011, 18:14:44
Mutta jos lehdistön ja Internetin välille syntyy pysyvä totuuseriymmärrys,
niin lehdistö tulee kokemaan tappion.
Jos tilaaja kokee, että hänen tilaamansa, arvostettukin, sanomalehti ei kerro maailman tai kotimaan tilanteesta, tai pyrkii jopa vääristämään todellisuutta, jonka tilaaja kuitenkin omin silmin ja kokemuksin jo tuntee, niin mitä merkitystä on "tilattavuudella" enää. Se on nerokas innovaatio, ei epäilystä, mutta en tilaisi alv-vapaata Vartiotornia.
Totta kai on noin. Tilaajalla on oikeus tilata mieleisensä lehti joko paperisena kotiin tai sitten sähköisenä. Mutta vastaavasti on käytännössä luota pätkääkään suurimpaan osaan siitä mölystä, mitä nettiin mahtuu.
Minä ainakin olen valmis tilaamaan hyvin tehdyn ja toimitetun lehden, joka aidosti pyrkii asiallisuuteen ja totuudenmukaisuuteen. Tilaisin ehkä myös sähköisen version jos sellaisen saisi... Netin syövereistä ei vastaavasti löydy kovinkaan monta palvelua, joista olisin valmis vastaavia summia maksamaan. Tosin muutamia kyllä on, mutta ne eivät todellakaan ole ilmaisia.
Tämä ei ole ainakaan kokonaan vitsi, mutta voisin vallan mainiosti tilata kunnolla tehdyn ja hyvin toimitetun Homma-lehden, jossa kaikki faktat olisivat todella tarkistettuja ja jutut muutenkin hyvin kirjoitettuja. Mutta maksaisinko tästä foorumista? Näh, en.
Toistan itseäni: Minusta hyvien sanomalehtien olemassaolo on kannatettavaa periaatteellisista syistä. Pienellä kielialueella on syytä olla omaa kieltä, kulttuuria ja omaa identiteettiä edustavia hyvin tehtyjä ja toimitettuja lehtiä. Ja mitä useampaan kotiin sellaisia tilataan, niin sitä parempi. Kotiin tilaamisen hinnan korotus ei ainakaan edistä moista.
Minäkin toistan itseäni: missä ne "hyvin toimitetut" sanomalehdet luuraavat?
Sillä et voi vakavissasi tarkoittaa esim. HS:ia?
Ei ne lehdet elä niiden tilausten tai irtonumeroiden hinnalla vaan mainosmyynnillä, minäkin rahoitan (ikävä kyllä) pravdan kautta erkkomediaa monella tonnilla vuodessa vaikka en edes koskaan lue mm. hesaria.
Sitäpaitsi sille joka tilaa lehden niin on aivan se ja sama maksaako se 200e vai 246e vuodessa, toki kertarysäyksellä aika paljon mutta kuitenkin.
Quote from: mikkoR on 24.05.2011, 19:58:29
Sitäpaitsi sille joka tilaa lehden niin on aivan se ja sama maksaako se 200e vai 246e vuodessa, toki kertarysäyksellä aika paljon mutta kuitenkin.
Onko? Tällä hetkellä en tilaa Hesaria siksi, että sen pölhöytyminen on mennyt jo hinta/laatusuhteeltaan hieman heikoksi. Jos Hesari maksaisi puolet nykyisestä, niin sitten kyllä.
Monelle raja voi olla toinen. Mikäli olisi hyvin tehty ja toimitettu lehti, niin sen tilaisin vaikka hinta olisi tuplana Hesarin nykyinen. Mutta monelle Hesarin tilaushinta on ylärajalla lehdestä riippumatta...
Kerrottakoon, että talouteen tulee parikin tilattua aviisia. Hassua kyllä niistä levikiltään suurempi on typerämpi kuin se pienempi.
Marius: Mielipiteeni Hesarista on tuolla vähän aikaisemmassa viestissäni.
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 14:45:03
Ihmettelen erittäin paljon intoa saattaa lehdet ja kirjat normaalin arvonlisäveron alaisiksi.
Ahah. Kerroppas sitten miksi valtion pitäisi tukea esimerkiksi Seiska- lehden tilausmyyntiä?
Odotan mielenkiinnolla perusteita.
ps. yleisesti alvista voidan keskustella vaikkapa viikko, mutta koetetaan nyt keskittyä tuohon asiaan ensin.
Quote from: KJ on 24.05.2011, 12:13:13
M&M (http://www.marmai.fi/uutiset/article631538.ece):
Iso mediapamaus muhii hallitusneuvotteluissa
QuoteLehdistön erivapaus katkolla
Pursiainen esittää harkittavaksi myös lehdistön arvonlisävapautuksen lopettamista. Nykyisin painettujen lehtien tilausmaksuista ei makseta arvonlisäveroa ja lehdet saavat tuotantopanoksiin sisältyvistä kuluista myös täyden alv-palautuksen.
Hallitusneuvotteluihin laatimassaan muistiossa Pursiainen kirjoittaa, että lehtien arvonlisäverotuki vähentää valtion verotuloja yli 200 miljoonaa euroa vuosittain.
Wow..;)
Lexhommahan tai LexMikaH/Pursiainenhan etenee nopeammin kuin kuvittelinkaan..;)
Quote from: Marius on 24.05.2011, 15:50:22
(Eldritch:)
Meinaatko, että Kanava-lehti jollain tavoin uskaltaisi kritisoida monikulturismia?
No, oletko itse eri mieltä? Erityisesti pari vuotta sitten päättyneellä Seppo Zetterbergin päätoimittajakaudella lehti oli yksi harvoja, öh, kanavia joita myöten järjen äänet pääsivät painetussa mediassa esille.
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 15:47:22
Onko tarkoituksena rangaista olemassa olevia lehtiä vääräntyyppisestä kirjoittelusta? Verolla?
Kuulostaa hyvältä. Pannaan ympäristörikeverot päälle. Siis alvin päälle.
Quote from: Eldritch on 24.05.2011, 23:01:07
Quote from: Marius on 24.05.2011, 15:50:22
(Eldritch:)
Meinaatko, että Kanava-lehti jollain tavoin uskaltaisi kritisoida monikulturismia?
No, oletko itse eri mieltä? Erityisesti pari vuotta sitten päättyneellä Seppo Zetterbergin päätoimittajakaudella lehti oli yksi harvoja, öh, kanavia joita myöten järjen äänet pääsivät painetussa mediassa esille.
Olen erimieltä, tietysti.
Mikäli Suomen Kuvalehti sekä Kanava-lehti ovat mielestäsi hyviä ja puolueettomia, totuuteen pyrkiviä tiedonvälittäjiä, niin miksi nämä eivät kerro sanallakaan esim. maahanmuuttoon tai islamiin liittyvistä ilmiselvistä vaikeista ongelmista?
Vai onko ignorointi mielestäsi puolueettomuutta? Häviävätkö ongelmat jos niistä ei puhuta ja täten lehti säilyttää "imagonsa".
Aku Ankalla on Suomessa suurin levikki, mutta en minä sitä lue jos tahdon tietää onko kotimaani miehitysuhan alla!
Järjen ääntä ei ole se, että ei tahdota kuulla järjen ääntä.
Quote from: Marius on 24.05.2011, 23:25:13
Olen erimieltä, tietysti.
Mikäli Suomen Kuvalehti sekä Kanava-lehti ovat mielestäsi hyviä ja puolueettomia, totuuteen pyrkiviä tiedonvälittäjiä, niin miksi nämä eivät kerro sanallakaan esim. maahanmuuttoon tai islamiin liittyvistä ilmiselvistä vaikeista ongelmista?
Mistä se Suomen kuvalehti tähän yht'äkkiä ilmestyi?
QuoteVai onko ignorointi mielestäsi puolueettomuutta? Häviävätkö ongelmat jos niistä ei puhuta ja täten lehti säilyttää "imagonsa".
Kun kerran kysyt, niin ignorointi ei ole mielestäni puolueettomuutta. Toisaalta en väittänytkään Kanavan olevan puolueeton, vaan
kohtalaisen mokutuksesta vapaa julkaisu. Mutta en ole kanssasi lainkaan samaa mieltä siitä, että Kavana ignoroisi maahanmuuton varjopuolia. Kanavan juttuja ei löydy verkosta, joten asian toteamiseksi on marsittava kirjastoon vanhoja vuosikertoja selaamaan.
QuoteAku Ankalla on Suomessa suurin levikki, mutta en minä sitä lue jos tahdon tietää onko kotimaani miehitysuhan alla!
:o :o :o
Ilmestyihe täältä:
http://www.otavamedia.fi/web/guest/sitemap
Aku Ankka oli tietysti epärehellinen veto, koska en siis sitä lue, enkä mistään mitään täten kutaan tiedä. Mutta pitäis, siis lukea, ei niinkään tietää, pah..
Quote from: Mika.H on 24.05.2011, 20:12:08
Ahah. Kerroppas sitten miksi valtion pitäisi tukea esimerkiksi Seiska- lehden tilausmyyntiä?
Siksi, että samasta tuesta nauttivat myös sellaiset lehdet kuin Tiede, Tekniikan maailma, Aku Ankka, Leppis, GEO, Tieteen kuvalehti, Rondo, Historia, Soundi, Rumba, Parnasso, Hifimaailma, Kielikello ja monet muut.
Lastenlehdillä ja monilla muilla lehdillä on funktionsa, joka on mielestäni säilyttämisen ja edistämisen arvoinen. Jos siitä tuesta sitten samalla pääsee osalliseksi vaikkapa tuo Seiska, niin minusta kyseessä on pieni hinta.
Quote from: Mika.H on 24.05.2011, 23:12:32
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 15:47:22
Onko tarkoituksena rangaista olemassa olevia lehtiä vääräntyyppisestä kirjoittelusta? Verolla?
Kuulostaa hyvältä. Pannaan ympäristörikeverot päälle. Siis alvin päälle.
Tähän oli pakko palata kun viiveellä tajusin mistä on oikeasti kyse.
Pitäisikö vastaavasti mokutusta vastustaville lätkäistä kymmenen prosentin lisävero tuloveron päälle? Hehän edustavat mokuttajien mielestä vääräntyyppisiä ajatuksia.
Jos nuivina edustamme järjen ääntä ja mielipiteenvapautta, niin meidän pitää hyväksyä mielipiteenvapaus myös eri mieltä olevilta. Muussa tapauksessa kaikki ne hyvät periaatteet, joita täälläkin on sanottu kannatettavan osoittautuvat silmänlumeeksi...
Quote from: tyhmyri on 25.05.2011, 08:28:40
Quote from: Mika.H on 24.05.2011, 23:12:32
Quote from: tyhmyri on 24.05.2011, 15:47:22
Onko tarkoituksena rangaista olemassa olevia lehtiä vääräntyyppisestä kirjoittelusta? Verolla?
Kuulostaa hyvältä. Pannaan ympäristörikeverot päälle. Siis alvin päälle.
Tähän oli pakko palata kun viiveellä tajusin mistä on oikeasti kyse.
Pitäisikö vastaavasti mokutusta vastustaville lätkäistä kymmenen prosentin lisävero tuloveron päälle? Hehän edustavat mokuttajien mielestä vääräntyyppisiä ajatuksia.
Jos nuivina edustamme järjen ääntä ja mielipiteenvapautta, niin meidän pitää hyväksyä mielipiteenvapaus myös eri mieltä olevilta. Muussa tapauksessa kaikki ne hyvät periaatteet, joita täälläkin on sanottu kannatettavan osoittautuvat silmänlumeeksi...
Noh, toki vitsinä lisäveron heitin. Mutta jos mietitään asiaa hieman niin miksipä ei...
Otetaanpas esimerkkinä vaikkapa HS:n PAPERIversio kotiin tilattuna on 0% alv-verokannan mukaista toimintaa. Tilattu NETTIversio on 23% toimintaa.
Kumpi noista aiheuttaa ympäristölle enemmän ongelmia?
Niinpä niin. Ympäristöpohjainen rangaistusmaksu olisi nykytilanteessa ihan oikeuttu. Henkilökohtaisesti vastustan tietysti tuotakin, mutta JOS joku vinkuu ympäristöveroista niin Hesarille sellaisen voisi oikeasti ja perustellusti laittaa. Melkoinen ympäristön kuormittaja tuo paperiversio on, ollaan sitten toimituksen tasosta mitä mieltä tahansa.
Toisaalta taas yleisesti alv:stä voidaan olla montaa eri mieltä. Jossain sivystyismaissa se on muutaman prosentin suuruinen meillä nyt 23% ja nouseva... Miksi on noin onkin jo suurempi kysymys, enkä siihen nyt ota kantaa.
Yhtään syytä en kyllä tiedä miksi lehtiä pitäisi tukea alvin poiston myötä. Lehdet eivät kuulu "perusoikeuksiin" "perusturvaan" eikä mihinkään muuhunkaan vastaavaan. Eli siis JOKO se alv on kaikilla, TAI sitten sitä ei ole millään. Tuollaiset perusteet että "minä tykkään" on täysin /ceestä.
Tilattujen lehtien alvivähennyksille ei ole yhtään perusteltavaa syytä. Ei yhtään!
Quote from: ElinaElina on 22.05.2011, 19:37:19
Puhelinmyyjien toiminta on törkeää. Meille soitettiin Mediapexistä tässä kuussa ja viime kuussa, ehdotettiin lehtien tilaamista. Vastaus oli ei. Vuorokauden kuluttua kummastakin soitosta tuli tekstiviesti, jossa kiitettiin tilauksesta. Sain peruutettua jo ensimmäisen lehden sähköpostitse, toinen on vielä peruuttamatta. Hirveästi vaivaa pitää nähdä tässä kun peruttaa tilauksia, joita ei ole tilannut.
Olisi kätevää, jos olisi kännykkä ilman tekstiviestiominaisuutta. Eipä tulisi tuollaisia viestejä :)
Quote from: Mika.H on 25.05.2011, 11:12:48
Tilattujen lehtien alvivähennyksille ei ole yhtään perusteltavaa syytä. Ei yhtään!
Ei niin. Tuo on vanha dinosaurus, joka on aikansa elänyt. Minulle ei ole tullut vuosikausiin yhtään tilattua lehteä, vain ilmaisjakelut ja nyt Perussuomalainen-lehti osana jäsenmaksua. Riittävät hyvin. Nettilehtiäkin silmäilen varsin kriittisesti nyt kun on paljastunut niiden piilotetut agendat.
Ainakin ite maksaisin ihan mielelläni sen 9% enemmän Tähdet ja avaruus -lehden tilauksestani, jos sillä pienellä uhrauksella kaiken maailman hyysärien ja seiskojen ja akuankkojen tilaajilta saataisiin irti yli 200 miljoonaa euroa vuodessa Valden miljardeja miinuksella olevaan kassaan. En siis lopettaisi arvostamani lehden tilausta kyseisen hinnannousun johdosta, vaikka olen pienituloinenkin. Kuinka iso prosentti lehdentilaajakansasta muka lopettaisi tykkäämänsä lehden tilauksen moisen vuoksi?
Toki mitä enemmän lehtiä tilaa, niin sitä enemmän tämä ALV-pelikentän tasaus vaikuttaa tilaajan talouteen. Mutta onko se muka niin hirveää, jos himotilaajat pikkuisen priorisoi rahankäyttöään tällä osa-alueella? Tämä yksi postaaja on maalaillut, että siitä seuraisi journalistisen tason lasku, mutta enpä tiedä, vaikka kävisi päin vastoin, kun jotkut tilaajat lopettelisi turhimmaksi katsomiaan lehtitilauksia...
Quote from: Parasiittiö on 25.05.2011, 23:26:27
Tämä yksi postaaja on maalaillut, että siitä seuraisi journalistisen tason lasku, mutta enpä tiedä, vaikka kävisi päin vastoin, kun jotkut tilaajat lopettelisi turhimmaksi katsomiaan lehtitilauksia...
Ilmeisesti tarkoitat minua? No, ulkomailla saamien kokemusteni mukaan erityisesti sanomalehtien tilaaminen kotiin on innovaatio, josta ei ole syytä luopua.
Mutta sitten itse asiasta. Olen näissä kulttuuriasioissa sen verran :flowerhat: että minusta suomenkielisen kulttuurin vaaliminen saa nyt vähän maksaa.
Monien suomenkielisten aikakauslehtien talous on käytännössä sen verran tiukoilla, että pienikin tönäys tällä hetkellä voi olla kohtalokas. Saattaa olla, että heikosti käy joka tapauksessa. En pidä sitä oikein järkevänä koska minun mielestäni on periaatteellista arvoa sillä, että suomenkielisenä julkaistaan erityislehtiä. Tuo muun muassa kielemme käytön ja monipuolisen sanaston olemassaolon turvaamiseksi. Okei, minulle asialla ei olisi henkilökohtaista merkitystä, sillä kyseisistä aiheista löytyy parempia aikakauslehtiä muun muassa englanniksi ja saksaksi.
Minulle suomenkielisillä lehdillä ja suomen kielen käytöllä on itseisarvoa. Ja tosiaan, näin :flowerhat: -tyyppisenä kulttuurin ystävänä haluan, että suomen kieltä käytetään moninaisella tavalla, monilla aloilla ja kielemme säilyy elinvoimaisena. Yksi keino tuohon on monipuolinen ja hyvätasoinen lehdistö.
Sitten pieni provoilu: Vaikka en ymmärrä väitteitä lehtien tarpeettomuudesta, niin heitänpä haasteen. Mikäli nykyiset lehdet kerran ovat niin huonoja, niin perustakaa oma tai tehkää Perussuomalainen-lehdestä sellainen lehti, että sitä tilaavat
lehden sisällön vuoksi muutkin kuin puolueen jäsenet. Ei pitäisi tässä(kään) ketjussa esitettyjen näkemysten perusteella olla kovin vaikeaa.
Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 08:10:28
ulkomailla saamien kokemusteni mukaan erityisesti sanomalehtien tilaaminen kotiin on innovaatio, josta ei ole syytä luopua.
Meinaat niinku, että Suomen kansa luopuisi dramaattisessa määrin sanomalehtien tilaamisesta kotiin, jos lehtiteollisuuden ALV-erivapaus poistettaisiin? Ainakin silloin kun ite tilasin sanomalehteä, en tilannut sitä siksi, että sen sai juuri ja juuri siedettävän halvalla - pienituloisuudestani huolimatta. Eikä 0%:n ALV myöskään koskaan ole pidättänyt minua lopettamasta lehtitilaustani, jos olen johonkin tilaamaani lehteen kyrsiintynyt tai kyllästynyt.
Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 08:10:28
Olen näissä kulttuuriasioissa sen verran :flowerhat: että minusta suomenkielisen kulttuurin vaaliminen saa nyt vähän maksaa.
Tämmöiset perustelut on aina älyllisesti melkoisen köyhiä.
Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 08:10:28
Monien suomenkielisten aikakauslehtien talous on käytännössä sen verran tiukoilla, että pienikin tönäys tällä hetkellä voi olla kohtalokas. Saattaa olla, että heikosti käy joka tapauksessa. En pidä sitä oikein järkevänä koska minun mielestäni on periaatteellista arvoa sillä, että suomenkielisenä julkaistaan erityislehtiä. Tuo muun muassa kielemme käytön ja monipuolisen sanaston olemassaolon turvaamiseksi.
Tämmöisissä perusteluissa on huomattavasti enemmän järkeä, mutta epämääräisyys vaivaa tässä tapauksessa silti. En jaksa uskoa näillä tiedoilla, että lehtiteollisuuden ALV-erivapauden poistolla olisi dramaattisia, negatiivisia kulttuurivaikutuksia. Suomen kansallahan pitäisi olla nykyään varaakin maksaa lehdistä ihan toisella lailla kuin silloin jotain 50 vuotta sitten, kun tämä erivapaus myönnettiin...
Quote from: tyhmyri on 26.05.2011, 08:10:28Minulle suomenkielisillä lehdillä ja suomen kielen käytöllä on itseisarvoa. Ja tosiaan, näin :flowerhat: -tyyppisenä kulttuurin ystävänä haluan, että suomen kieltä käytetään moninaisella tavalla, monilla aloilla ja kielemme säilyy elinvoimaisena. Yksi keino tuohon on monipuolinen ja hyvätasoinen lehdistö.
Minullekin suomen kielellä ja suomenkielisellä kulttuurilla on itseisarvoa. Varmaan aika hiton monelle tällä foorumilla on. Lehtiteollisuuden ALV-erivapaudella minulle ei kuitenkaan ole itseisarvoa.
Makupala hallitusneuvotteluista:
Sanomalehtialalla saatetaan ottaa käyttöön arvonlisävero, joka viestintäalan arvioiden mukaan tappaisi pieniä lehtiä ja vähentäisi alalta suuren määrän työpaikkoja.
Viestinnän keskusliitosta ja Journalistiliitosta vahvistetaan, että heidän saamien tietojen mukaan asia on esillä hallitusneuvotteluissa, vaikka viestintäministeriössä huhuja alv:n nostamisesta ihmetellään. Itse hallitusneuvottelijat eivät ole verokysymyksistä julkisuuteen hiiskuneet.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011052713797111_uu.shtml)
Mikäli huhu pitää paikkansa ja kanta on veron puolesta, niin sanon itse, että antaa palaa!
Kannatan veroa varauksetta. Lehtiä ei tarvitse tilata, jos ei ole varaa, eikä näitä nykylehtiä kannata tilata tai ostaa vaikka varaa olisikin, joten vero on todella oikeudenmukainen. Ja jos käy niin, että osa toimittajista jää työttömiksi, niin mikäs sen parempaa? Suomi kaipaa reippaita ojankaivajia, ei kynän- pyörittäjien armeijaa.
QuoteLehdistön edellytyksiä tehdä työtään ei saa leikata
28.5.2011 3:00 | Kommentit
A A Helsingin Sanomat
Mannerlaatat eivät ole liikkeessä vain konkreettisesti vaan myös vertauskuvallisesti: maailma on voimakkaassa murroksessa. Monet totuudet haastetaan, ja ihmiset joutuvat punnitsemaan maailmankuvaansa ja arvojaan uusia yllättäviä ja usein järkyttäviäkin tapahtumia vasten. Kansainvälisen talouden muutokset heijastuvat kaikkialle. Valtiot, kunnat ja yksittäiset perheet joutuvat arvioimaan asemaansa uudelleen.
Uudet vallat vahvistuvat, ja Euroopan pitkään jatkunut vaurauden aika on joutunut aivan uusien ja ankarien haasteiden eteen. Euroopan sisäinen keskustelu on saanut uusia, dramaattisia piirteitä: mitä tarkoittavat solidaarisuus, lupaukset ja velvollisuudet? Mikä on meidän vastuumme omasta elämästämme ja mikä muiden hyvinvoinnista?
Suomessa hämmästellään, miten nopeasti julkisen talouden tilanne on muuttunut. Valtio velkaantuu nopeasti, ja kuntien taloudellinen asema on vaikea.
Tiedotusvälineiden yhteiskunnallinen tehtävä on ymmärtää ja tulkita aikaa. Tämän tehtävän merkitys on vain kasvanut, kun tapahtumien vyöry on voimistunut ja kysymykset ja pelot ihmisten mielissä ovat kasvaneet. Lehdistön rooli on tiedonvälityksessä olennainen.
Tässä tilanteessa hallitusneuvotteluista tulee tieto, että Säätytalolla pohditaan tilattujen sanoma- ja aikakauslehtien arvonlisäverokannan nostamista. Juuri lehdistön yhteiskunnallisen roolin vuoksi tilattavilta lehdiltä ei nyt peritä arvonlisäveroa.
Jos tilattaville lehdille asetetaan arvonlisävero, lehtien mahdollisuudet kehittää journalismiaan heikentyvät. Jo nyt lehdet toimivat ankaran paineen alaisina.
Kustannuspaineet ovat kovat, kun palkka-, jakelu ja paperikustannukset nousevat.
Lisäksi koko viestintäala on suuren murroksen kourissa, kun internetin merkitys kasvaa edelleen. Kaikki tiedotusvälineet, myös lehdet, panostavat nyt voimakkaasti verkkolehtien kehittämiseen. Samaan aikaan lehdet uudistavat painettuja lehtiä vastaamaan paremmin nykyajan haasteisiin. Monet lehdet joutuvat tekemään tätä kehitystyötä hupenevilla voimavaroilla, koska lehtien tilaajamäärät ovat supistuneet.
Internetissä toimiva niin kutsuttu sosiaalinen media on muodostunut yhä tärkeämmäksi osaksi ihmisten vuorovaikutusta, ja siitä on tullut jokapäiväinen tapa hankkia ja jakaa tietoa. Usein tätä verkkomaailmaa leimaa viestien nimettömyys ja aggressiivisuus. Verkkomaailma on parhaimmillaan erinomainen väylä tiedon äärelle, mutta sen vaikutus on myös toisenlainen: keskustelut ovat usein pinnallisia ja niiden maailmat rajattuja.
[...]
Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Lehdist%C3%B6n+edellytyksi%C3%A4+tehd%C3%A4+ty%C3%B6t%C3%A4%C3%A4n+ei+saa+leikata/1135266482741/?cmp=tm_etu_paakirjoitus
Ehkä tähän voisi soveltaa positiivista erityiskohtelua pienille paikallislehdille. :D Suuret lehdet kuten Hesari ja Aamulehti saisivat tulla toimeen samoilla ehdoilla kuin muutkin liikeyritykset. Olen oikein mielissäni tällaisista huhuista. :)
Quote from: joku nimetön pääkirjoitustoimittaja
Internetissä toimiva niin kutsuttu sosiaalinen media on muodostunut yhä tärkeämmäksi osaksi ihmisten vuorovaikutusta, ja siitä on tullut jokapäiväinen tapa hankkia ja jakaa tietoa. Usein tätä verkkomaailmaa leimaa viestien nimettömyys ja aggressiivisuus. Verkkomaailma on parhaimmillaan erinomainen väylä tiedon äärelle, mutta sen vaikutus on myös toisenlainen: keskustelut ovat usein pinnallisia ja niiden maailmat rajattuja.
Kun taas
tilatuissa lehdissä käydään usein syvällisiä keskusteluja ja niiden maailmat ovat rajattomia? Eipä löytynyt kummoisia perusteluja satojen miljoonien veroedulle.
Mites sanomayhtiöiden tuotantokustannuksissaan maksamat alvit käyttäytyvät? Eli raaka-aineiden ja muiden tarvittavien ostojen hinnoissa olevat alvit? Ilmeisesti saavat kuitenkin vähentää liiketoiminnassaan nämä kokonaisuudessaan vaikkei myynti ole kaikilta osin verollista. Mikäli veroasia on niinkuin ymmärtäisin sen olevan niin siitähän koituu alv-vähennystenkin kautta hyötyä lehtitaloille, eikä ainoastaan hinnaltaan alemman tilatun lehden menekkiä nostavan vaikutuksen kautta.
Ajatelmana: Kaikki ostojen alvit vähennyskelpoista ja kaikki myynti verotonta. Kaikkien hankintojen sisältämät verot tulevat palautuksena verottajalta yritykselle kun vähennykset ylittävät maksettavat verot. Meneekö näin?
Quote from: Roope on 28.05.2011, 11:45:31
Quote from: joku nimetön pääkirjoitustoimittaja
Internetissä toimiva niin kutsuttu sosiaalinen media on muodostunut yhä tärkeämmäksi osaksi ihmisten vuorovaikutusta, ja siitä on tullut jokapäiväinen tapa hankkia ja jakaa tietoa. Usein tätä verkkomaailmaa leimaa viestien nimettömyys ja aggressiivisuus. Verkkomaailma on parhaimmillaan erinomainen väylä tiedon äärelle, mutta sen vaikutus on myös toisenlainen: keskustelut ovat usein pinnallisia ja niiden maailmat rajattuja.
Kun taas tilatuissa lehdissä käydään usein syvällisiä keskusteluja ja niiden maailmat ovat rajattomia? Eipä löytynyt kummoisia perusteluja satojen miljoonien veroedulle.
PANIIKKI.
Se on oikea sana hesarinkin toiminnalle. PANIIKKI.
ps. nyt saamari se alvi tilattujenkin lehtien päälle ja heti!
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 19:35:25
Verovelvollisen (esim. Hesari) ALV:
Myynnistä (esim.lehti, muu painotuote jne.) kannettava ALV - ALVliset ostot ALVn osuus = Verottajan perimä ALV
Jos yhtälön tulos on negatiivinen, syntyy palautettavaa, jonka verottaja palauttaa verovelvolliselle.
Niin just ajattelinkin, eli jos irtonumeroita ei myydä juuri ollenkaan, niin saattaa syntyä jopa palautuksia maksetuista veroista lehtitalojen suuntaan. Olis varmaan syytä tehdä tolle asialle jotain..
Quote from: Kaapo on 28.05.2011, 20:21:56
Siis ei verovähennykset mene niin, että kun vähemmän viedään niin tuodaan sitten takaisin rahaa... Verovähennys on nimensä mukaan verovähennys. Siitä summasta, jonka verokarhu perii voidaan vähennellä joitain perusteltuja elementtejä. Tulonlähdettä siitä ei koskaan tule.
EDIT: Palautuksina voi toki tulla kaikki verot mitä on maksettu, mutta ei enempää.
Tuollainen löytyi nyt ensihätiin: http://www.vero.fi/?path=5,41&article=252&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index=#
Lisää löytynee vero.fi, kunhan jaksaa kaivaa.
Quote from: Jimbo on 28.05.2011, 16:30:06
Ajatelmana: Kaikki ostojen alvit vähennyskelpoista ja kaikki myynti verotonta. Kaikkien hankintojen sisältämät verot tulevat palautuksena verottajalta yritykselle kun vähennykset ylittävät maksettavat verot. Meneekö näin?
Jep. Noin se menee. Irtonumerot sitten erikseen.
Jotain koomista HS:n kiemurtelussa on. Eilisessä pääkirjoituksessa esim. näin:
QuoteJos tilattaville lehdille asetetaan arvonlisävero, lehtien mahdollisuudet kehittää journalismiaan heikentyvät. Jo nyt lehdet toimivat ankaran paineen alaisina.
Samaisessa lehdessä oli Similän kolumni, josta lainaus:
QuoteJuu ei kommentoida. Shitlistille kaikki, ei nappaa. Helppoa ei ole. Vihapuhe lisääntyy, lähinnä justiinsa enemmistöä vastaan. Nämä vihervasemmistolaiset ja puolipultsarit ja ituhipit mokuttajat ukot tolpan nokassa KUKKAHATUT SAATANA PILAAVAT MEIDÄN ENEMMISTÖN!!!!!!11!!
Hesari on siis alvittomana päässyt tuollaiselle journalistisille tasolle, ja pelkona on, että alvillisena taso tuostakin vielä heikkenisi, koska ei olisi mahdollista kehittää journalismia.
Jaahas. Jos tuollainen journalismi maksaa 200 miljoonaa/vuosi menetettyinä verotuloina, niin olen valmis ottamaan riskin.
Quote from: Mika.H on 08.05.2011, 22:26:45
Kertokaapas miksi lehtimyyntiä tuetaan tuolla tavalla?
Tuossa olisi todellakin veroetu, jonka voisi poistaa. Kokonaan.
Juttusi on näköjään huomattu muuallakin: http://mediaviikko.fi/kaikki/uutinen/printtimedian-nollavero-epaoikeudenmukainen-verkkomedialle.html
Tuossa jutussa on muuten ihan hyvä pointti, ellei joku jo maininnut. Nettimedia joutuu maksamaan 23% ALV:n samoista jutuista kun paperimedia maksaa 0%.
Kun ei tarvi maksaa ALVia, lehti valmistetaan törsäillen. On paksua liitupaperia ja haaskataan tolkuttomasti painomustetta kuviin, jotka ovat tarpeettoman isoja. Katsokaa mistä aikakauslehdestä vaan, suuret kuvat korvaavat toimituksellisen aineiston. Paksu, kiiltävä paperi saa lehden tuntumaan hienolta ja sitä luulee, että sivuja on paljon.
Quote from: KJ on 29.05.2011, 02:03:25
Jotain koomista HS:n kiemurtelussa on. Eilisessä pääkirjoituksessa esim. näin:
QuoteJos tilattaville lehdille asetetaan arvonlisävero, lehtien mahdollisuudet kehittää journalismiaan heikentyvät. Jo nyt lehdet toimivat ankaran paineen alaisina.
Samaisessa lehdessä oli Similän kolumni, josta lainaus:
QuoteJuu ei kommentoida. Shitlistille kaikki, ei nappaa. Helppoa ei ole. Vihapuhe lisääntyy, lähinnä justiinsa enemmistöä vastaan. Nämä vihervasemmistolaiset ja puolipultsarit ja ituhipit mokuttajat ukot tolpan nokassa KUKKAHATUT SAATANA PILAAVAT MEIDÄN ENEMMISTÖN!!!!!!11!!
Hesari on siis alvittomana päässyt tuollaiselle journalistisille tasolle, ja pelkona on, että alvillisena taso tuostakin vielä heikkenisi, koska ei olisi mahdollista kehittää journalismia.
Jaahas. Jos tuollainen journalismi maksaa 200 miljoonaa/vuosi menetettyinä verotuloina, niin olen valmis ottamaan riskin.
:D Hyvin oivallettu. Joo, Hyysärille ALV niin painokoneilla voidaan tehdä vaikka värillistä vessapaperia. Paperin jalostusarvo on paljon korkeampi silleen. ;D ;D
Quote from: Alfresco on 04.06.2011, 22:27:34
Tuossa jutussa on muuten ihan hyvä pointti, ellei joku jo maininnut. Nettimedia joutuu maksamaan 23% ALV:n samoista jutuista kun paperimedia maksaa 0%.
http://hommaforum.org/index.php/topic,49391.msg683762.html#msg683762
Olihan se jo tuolla sanottu. Tuolla viimeistää kumotaan KAIKKI asian puolustelut.
Ilmastonmuutos ja ympäristösyyt nyt peliin, kerrankin olisi niihin aihettakin...
Tilattujen lehtien ALV 0% voi olla myös peräisin kommunismin pelon ajoilta - tai siis sieltähän se on peräisin, mutta syykin voi olla suoraan kommunismin pelko.
Tarinat kertovat näet Neuvostoliiton halunneen rajoittaa "porvarillisen propagandan" levittämistä lehdistössä. Suora tapa olisi ollut sensuuri, mutta siitä olisi noussut suuri meteli. Siksi ensin käytettiin kohdistettuja lehdenpainajienlakkoja, mutta myöhemmin siirryttiin korkeisiin jakelumaksuihin, jotka tietenkin korvattiin jakelutuella "oikealla asialla" oleville lehdille. Suomi pyrki vielä siihen aikaan olemaan itsenäinen maa, ja ehkä pyrki vastustamaan Neuvostopropagandaa lehdistöä tukemalla.
Nykyisin nämä perusteet eivät tietenkään enää päde. Mutta lehdistön välittämä "virallinen totuus" on valtion hallinnon erityisessä suojeluksessa, joten siinä on uusi syy.
Quote from: sivullinen. on 04.06.2011, 23:29:03
Nykyisin nämä perusteet eivät tietenkään enää päde. Mutta lehdistön välittämä "virallinen totuus" on valtion hallinnon erityisessä suojeluksessa, joten siinä on uusi syy.
Siis tuo juttu on jäänyt VAIN ja AINOASTAAN sen takia, että medialla on/oli valta murskata asian esittäjät. Muistellaan nyt vaikka miten Paavo Lipposen "imagolle" kävi kun hän kielsi lehtineekereiltä pääsyn puhemiehistön käytävälle... paskaa tuli syliin kuin Hallikselle konsanaan.
Mutta nyt on netti, lama ja persut.. tilaisuutta EI VOI jättää käyttämättä!
Potilasjärjestöillä on hyviä lehtiä. Kai nekin saa jotain tukea. Siihen ei saisi koskea. Tosin lääketehtaat maksavat potilasjärjestöille hyvin, joten silläkin jo mennään.
ALV-vapauden voisi rajata vain juridisesti voittoa tuottamattomien yhteisöjen julkaisuille. Edelleen joutuisivat bisnestä tuottavat "tiedonvälittäjät" verolle tekemisistään. Ihan kirjaimellisesti.
Aivan kuin pienpanimoilla on pienempi olutvero, voisi pienilevikkisten lehtien verokanta olla pienempi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pienpanimo
Näin voitaisiin edistää monäänistä lehdistöä.
Ja ottaa Erkolta fyffet orvoille ja leskille...
--Lasse
Mun puolesta HS:lle voisi pistää ALV:iksi vaikka 40%:ia. Mitenköhän silloin Pravdassa suu pantaisiin?
Ministeriön virkamiehet eivät valehdelleet. Virkamiehet eivät ole valmistelleet mitään muutoksia tilattujen lehtien verotukseen.
Jokaiselle lehdelle, jossa on jonkinlainen hintalappu, alv 30%
Mainostamisesta pitää maksaa, vaikka mainostaisikin vain mokutusta ja europan ponzihuijareita.
Helsingin Sanomat on oikeastaan osa julkista sektoria. Sen tehtävänä on ollut toimia Vanhan Vallan propagandan levittäjänä ja yksisilmäisenä tiedoittajana. Verovapaa erityisasema on täysin looginen tässä valossa.
HS:n propagandalinja näkyy muuallakin, kuin politiikassa.
Otetaan nyt esimerkiksi joku Liikenneministeriön masinoima "nollatoleranssi ylinopeuksiin"-liikenneturvallisuuskampanja, jonka tosiasiallisena tarkoituksena on rahastaa keskiluokkaa. Suomen teille lisätään jatkuvasti esimerkiksi nopeusvalvontakameroita, vaikka kaikki englantilaiset tutkimukset ovat osoittaneet niiden yksiselitteisesti heikentävän liikenneturvallisuutta ja liikenteen sujuvuutta. Englanti luopuu niistä. Meillä sen sijaan ei olla julkaistu kyseisistä kameroista mitään muuta, kuin täysin yksisilmäistä ja kritiikitöntä ylistystä.
Aina kun joku holhous/rahastuskampanja on tulossa, voitte olla varmoja että seuraavan viikon Helsingin Sanomien liikenneliitteessä on täysin kritiikitön tiedoitus aiheesta liikenneministeriön suulla. Minkäänlaista journalismia (eli vastamielipidettä) ei varmasti esiinny.
Itse en ymmärrä, mitä virkaa tämäntapaisella lehdellä on, varsinkin kun journalismin alkuperäisenä tarkoituksena on olla poliitikkojen valtaeliitin vahtikoirana. HS toimii täsmälleen päinvastoin: Se on eliitin kiltti ja tottelevainen Kultainen Noutaja.
Painetut sanomalehdet ovat sitäpaitsi katoavaa kansanperinnettä. Ei se ole mitään sattumaa, että paperiteollisuus on maailmanlaajuisissa vaikeuksissa.
PS: Onko kellään faktaa siitä, miten paljon Helsingin Sanomat on saanut hallitukselta vuosikymmenten aikana kuljetustukea?
Kuljetustukihan perustettiin alunperin pienten puoluelehtien olemassaolon edellytykseksi (Demari, Tiedonantaja, ym.)
Mielenkiintoiseksi homman teki se, että kuljetustuen määrä määräytyi levikin mukaan. Tämä oli tietysti omiaan Helsingin Sanomille, jonka levikki on aina ollut ylivertainen.
Voitaisiin ehkä ajatella, miksi arvonlisäverosta vapaa, upporikas "riippumaton" sanomalehti sai kymmeniä (ellei satoja) miljoonia Euroja kuljetustukea vuosikymmenten varrella. Ja miten se vaikutti/vaikuttaa lehden tapaan käsitellä valtaeliittiä... olisiko tämäntapainen järjestely jotenkin uhkana vapaalle ja puolueettomalle journalismille... purisiko koira koskaan ruokkivaa kättä?
Quote from: Mulli on 08.06.2011, 00:28:45
Jokaiselle lehdelle, jossa on jonkinlainen hintalappu, alv 30%
Mainostamisesta pitää maksaa, vaikka mainostaisikin vain mokutusta ja europan ponzihuijareita.
Sanomiin ja muihin isompiin toimijoihin tuo ei vaikuta kuin positiivisesti. Pienten taseet eivät myynnin droppausta kestä ja näin on pelattu taas lisää tilaa niille, joila on pääomaa riittävästi. Siinä kaatuu moni harrastelehti ja kaupunki- ja maakuntalehti.
Quote from: Peril on 08.06.2011, 08:13:21
Siinä kaatuu moni harrastelehti ja kaupunki- ja maakuntalehti.
Sanoma omistaa esimerkiksi meidän maakuntalehtemme. Olen edelleen sitä mieltä, että
antaa palaa vaan.
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41392000/jpg/_41392652_close-upfireafp.jpg)
Painetun median tulevaisuus
Quote from: AIP on 08.06.2011, 09:19:48
Sanoma omistaa esimerkiksi meidän maakuntalehtemme. Olen edelleen sitä mieltä, että antaa palaa vaan.
(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41392000/jpg/_41392652_close-upfireafp.jpg)
Painetun median tulevaisuus
Aivan. Mitkä olivatkaan ne tahot, joilla on sähköinen jakeluketju ja bisnesmallit sekä tarvittava pääoma? Valitettavasti on niin, että lähes kaikki tieto täälläkin pohjaa jollakin tapaa toimitukselliseen sisältöön. Tämä ei tästä muuksi muutu vaikka tilatuille lehdille lätkäistäisiin ALV. Toimituksellisen sisällön tuottaminen vain on entistä harvempien käsissä. Se maakuntalehtikin on sitten jatkossa Hesari muutamalla paikallisuutisella maustettuna.
Quote from: Peril on 08.06.2011, 10:06:11
Se maakuntalehtikin on sitten jatkossa Hesari muutamalla paikallisuutisella maustettuna.
Se on jo sitä. Antaa palaa.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266917747/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Arvuuttelu arvonlisäverosta huolestuttaa jälleen lehtialaa
Sanomalehtiala on huolissaan tiedoista, joiden mukaan hallitusneuvotteluissa suunniteltaisiin luopumista lehtitilausten arvonlisäverovapaudesta.
Muun muassa Helsingin Sanomissa ja Kauppalehdessä julkaistiin keskiviikkona Viestintäalan keskusliiton, Suomen Journalistiliiton ja useiden muiden viestintäalan järjestöjen koko sivun ilmoitus, jossa varoitetaan veronkiristyksen heikentävän lehtien toimintaedellytyksiä ja nostavan niiden tilaushintoja.
Suomen Kuvalehti kertoi tiistaina, että neuvottelujen johtoryhmässä olisi jo alustavasti sovittu, että lehtitilausten arvonlisäverovapaudesta luovutaan jatkossa.
Lehtien tilausmaksujen alv-vapauden poistosta liikkui huhuja jo toukokuun lopulla. Silloin liikenne- ja viestintäministeriön kansliapäällikkö Harri Pursiainen kiisti, että ministeriö olisi tehnyt tällaista esitystä.
Niin, olisihan tuo vallan kamalaa jos lehdistö joutuisi pyörittämään toimintaa samanlailla kuin muut firmat.
Quote from: B52 on 15.06.2011, 08:42:59
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135266917747/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Arvuuttelu arvonlisäverosta huolestuttaa jälleen lehtialaa
Sanomalehtiala on huolissaan tiedoista, joiden mukaan hallitusneuvotteluissa suunniteltaisiin luopumista lehtitilausten arvonlisäverovapaudesta.
Kaipa puolueita lähellä oleville medioille kehitetään jokin uusi kulttuurituki tms. kompensaatioksi.
Nyt taisi tulla toppi tälle.
QuoteMTV3: Sanomalehtien nollaverotus loppuu (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/06/1346566/sanomalehtien-nollaverotus-loppuu)
...
Kotiin tilattavien lehtien nollaverokanta poistuu ja muun muassa sanomalehdille tulee alin arvonlisäverokanta eli 9 prosenttia. Sama koskee kotiin tilattavia aikakauslehtiä. Toisaalla esimerkiksi kioskeissa myytävät iltapäivälehdet maksavat alv:ta.
...
Uskaltaakohan huomisia lehtiä edes avata tästä seuraavan paskamyrskyn vuoksi ;D
:D ;D :roll:
Ei niin pahaa, etteikö jotakin hyvääkin.
Tosin heti tulee mieleen, että mitä siinä pienessä präntissä lukee, HS tuskin maksaa veroja.
Herää epäilys, luetaanko siellä säätytalolla Hommaa? :P
Quote from: Wilho on 16.06.2011, 00:01:59
Herää epäilys, luetaanko siellä säätytalolla Hommaa? :P
ehkä joku ainakin..;)
http://www.talouselama.fi/uutiset/article644855.ece
Hallitusohjelma: Lakkautetaanko sinun lehtesi veron takia?
Tilattavien lehtien arvonlisävero aiheuttaa lehtikuolemia, ennustaa Viestinnän Keskusliiton toimitusjohtaja Valtteri Niiranen. Vaarassa ovat ainakin heikosti kannattaneet paikallislehdet. Myös aikakauslehdistöön vero tuo apuharvennusta.
Kataisen hallitus rahoittaa valtion talousvajetta nostamalla lehtien tilausmaksun arvonlisäveron nollasta yhdeksään prosenttiin.Se on raskas isku alalle, joka kärsii jo paperinhinnan korotuksesta ja jakelukustannusten jyrkästä noususta. Niiden aiheuttama tilausmaksujen korotuspaine on monella lehdelä yli kymmenen prosenttia. Jos arvonlisävero lisätään tilausmaksun päälle, korotus voi nousta pariinkymmeneen prosenttiin. Tai nousisi, jos siihen olisi varaa.
Useimmilla lehdillä ei ole. Levikkikato runtelee jo muutenkin, varsinkin sanomalehtiä.
Pahaan välikäteen joutuvat ne pienet paikallislehdet, jotka ovat hoippuneet kannattavuuden rajamailla jo nyt. Niiden mahdollisuus korottaa tilaushintaa on varsin heikko. Ilmoitusmyynnistäkään ei ole odotettavissa suuria lisätuloja.
Sama koskee monia aikakauslehtiä.
Viestinnän keskusliitto ennustaa, että verosta on pahat seuraukset.
"Suomi siirtyy kertaheitolla lehdistön kireimpiin verottajiin Euroopassa. Tulemme näkemään lehtien lakkauttamisia", Viestinnän Keskusliiton toimitusjohtaja Valtteri Niiranen sanoo liiton tiedotteessa.
Hallitusohjelman mukaan vero tuo valtion kassaan 83 miljoonaa euroa vuodessa. Laskelma perustunee siihen, että yhtään lehteä ei mene veron takia nurin.
Hallitusohjemasta ei käy ilmi, kuinka nopeasti verotasoa korotetaan.
Voi voi, on se niin väärin kun joutuvat "lähes" samalle viivalle kuin muut yrittäjät.
Lehtien joutuminen verolle on parasta, mitä Suomessa on tapahtunut kymmeniin vuosiin. Pysähtyneisyyden aika alkaa pikkuhiljaa loppua.
Luulen, että syy tähän löytyy ihan yksinkertaisesti Internetistä. Lehdistön rooli Hallituksen Vapaan Sanan julistamisessa on netin takia pienentynyt. Esimerkiksi Helsingin Sanomat ei enää toimi propagandavälineenä ja mielipiteen muokkaajana yhtä tehokkaasti kuin ennen.
On se edelleen vahva vaikuttaja, varsinkin äänestyskäyttäytymiseltään elinkautisvankien tapaan laitostuneiden suurten ikäluokkien keskuudessa. Mutta ajat ovat muuttumassa. HS:n on pakko alkaa länsimaiseksi, kriittiseksi mediaksi jos se aikoo turvata entisen asemansa.
Kyllä kalankäärepaperia tulee riittämään verosta huolimatta. Ehkä nyt aletaan miettimään tarkemmin mitä tahroja sanomalehtipaperille laitetaan. Odotamme journalismin tason nousua.
Quote from: detonator on 19.06.2011, 07:32:24
Lehtien joutuminen verolle on parasta, mitä Suomessa on tapahtunut kymmeniin vuosiin. Pysähtyneisyyden aika alkaa pikkuhiljaa loppua.
Luulen, että syy tähän löytyy ihan yksinkertaisesti Internetistä. Lehdistön rooli Hallituksen Vapaan Sanan julistamisessa on netin takia pienentynyt. Esimerkiksi Helsingin Sanomat ei enää toimi propagandavälineenä ja mielipiteen muokkaajana yhtä tehokkaasti kuin ennen.
Hommafoorum mursi lehdistön alviedut...;)
Hienoa internet ja terkkuja sinne päivystäville toimittajille..;)
Hiljaista olisi Homman uutishuoneissa ilman lehtiä. Että antaa mennä vaan, niin loppuu turha uutisointi. :facepalm:
Quote from: Peril on 19.06.2011, 16:31:37
Hiljaista olisi Homman uutishuoneissa ilman lehtiä. Että antaa mennä vaan, niin loppuu turha uutisointi. :facepalm:
Ilman nollaveroa lehtiä ei pysty tuottamaan? Kumma juttu, että lehdet eroavat kaikesta muusta tuolla tavoin.
Quote from: ktv on 19.06.2011, 16:43:25
Quote from: Peril on 19.06.2011, 16:31:37
Hiljaista olisi Homman uutishuoneissa ilman lehtiä. Että antaa mennä vaan, niin loppuu turha uutisointi. :facepalm:
Sanomalehdet on lähinnä huono tapa.
Mitä enemmän on riippuvainen, niin sen paksummat jutut.
Hyvin olen pärjännyt viimeiset 40 vuotta ilmankin.
Aivan. Homman aiheista suuri osa alkaa viittauksella lehden artikkeliin tai pikku-uutiseen. Vaikka ei suoranaisesti olisi tilaaja, niin tavalla tai toisella lehtien tuottamaan materiaaliin nojataan. Toki sitä pärjää ilmankin, ei lähde henki vaikka ei lukisi lehtiä. Se vaan, että mistä täälläkin väännettäisiin peistä ilman lehtiä ja ollen uutispimennossa? Itse en kuulu päivälehtien tilaajiin enkä ole koskaan kuulunut. Useampi aikakauslehti tulee kestotilauksena, mm. harrastelehtiä.
Quote from: elven archer on 19.06.2011, 18:42:25
Quote from: Peril on 19.06.2011, 16:31:37
Hiljaista olisi Homman uutishuoneissa ilman lehtiä. Että antaa mennä vaan, niin loppuu turha uutisointi. :facepalm:
Ilman nollaveroa lehtiä ei pysty tuottamaan? Kumma juttu, että lehdet eroavat kaikesta muusta tuolla tavoin.
Kylä pystyy. Aiemmin väitin, että vahvat lehdet ja lehtikonsernit kyllä kestävät verollisuudenkin. Pienemmät toimijat putoavat ensimmäisenä pois. Uutisointi yksipuolistuu ja keskittyy entistä harvempien käsiin. Näkeekö joku tämän hyvänä asiana? Minä en.
Quote from: Peril on 19.06.2011, 18:52:06
Pienemmät toimijat putoavat ensimmäisenä pois. Uutisointi yksipuolistuu ja keskittyy entistä harvempien käsiin. Näkeekö joku tämän hyvänä asiana? Minä en.
Ovatko uutislehdet tämän takia erityisesti vaarassa? Minä luulen, että ei: Hesari, Aamulehti, isot maakuntalehdet. Suomessa tuotetaan älyttömästi turhaa hömppää ja sitten voivotellaan, kun lehtiä kuolee. Ehkä niiden joutaakin? Kyllä minä uskon, että lehtialalla on vaikeaa monen pärjätä, mutta niin se on jokaisella alalla, jos ihmiset eivät osaa sitä, mitä tekevät. Pitää tarjota riittävästi arvoa.
Miksi esim. pienet harrastuslehdet eivät voi siirtyä nettiin ja samalla tiputtaa julmetusti kustannuksiaan painosta ja jakelusta? Luontokin kiittäisi. Minusta tämä on loppujen lopuksi hyvä asia, koska tämä ottaa turhaa löysää pois. Kaikenlainen julkaisutoiminta siirtyy muutenkin kohti elektronisia lukulaitteita: Kindle, tabletit jne.
Quote from: ktv on 19.06.2011, 19:25:08
Voiko enää yksipuolistua?
Ajan kerran kuussa Suomen päästä päähän. Bensa-asemien kahviloissa tulee selailtua aina paikkakunnan lehtiä. Kaikissa lehdissä on samat jutut lähes sanasta sanaan. Lehtitalosta huolimatta. Kun on lukenut yhden on lukenut kaikki.
Juuri näin. Lehden kuin lehden pääkirjoitukset ovat suitsuttaneet Portugal-paketin siunauksellisuustta, Persujen "vastuunpakoilua", populismin kauheutta!
Quote from: Nuivanlinna on 19.06.2011, 19:56:27
Quote from: ktv on 19.06.2011, 19:25:08
Voiko enää yksipuolistua?
Ajan kerran kuussa Suomen päästä päähän. Bensa-asemien kahviloissa tulee selailtua aina paikkakunnan lehtiä. Kaikissa lehdissä on samat jutut lähes sanasta sanaan. Lehtitalosta huolimatta. Kun on lukenut yhden on lukenut kaikki.
Juuri näin. Lehden kuin lehden pääkirjoitukset ovat suitsuttaneet Portugal-paketin siunauksellisuustta, Persujen "vastuunpakoilua", populismin kauheutta!
Lehdet ovat vihollisia, koska näiden pääkirjoitustoimittajat ovat eri mieltä kuin hommalaiset. Samaan aikaan pikku-uutiset ja isommatkin ovat tämän foorumin parasta polttoainetta. Persujen populismi, on siitä mitä mieltä tahansa, ei ole elinvoimainen ilman mainittuja lehtiä.
Quote from: elven archer on 19.06.2011, 19:02:42
Quote from: Peril on 19.06.2011, 18:52:06
Pienemmät toimijat putoavat ensimmäisenä pois. Uutisointi yksipuolistuu ja keskittyy entistä harvempien käsiin. Näkeekö joku tämän hyvänä asiana? Minä en.
Ovatko uutislehdet tämän takia erityisesti vaarassa? Minä luulen, että ei: Hesari, Aamulehti, isot maakuntalehdet. Suomessa tuotetaan älyttömästi turhaa hömppää ja sitten voivotellaan, kun lehtiä kuolee. Ehkä niiden joutaakin? Kyllä minä uskon, että lehtialalla on vaikeaa monen pärjätä, mutta niin se on jokaisella alalla, jos ihmiset eivät osaa sitä, mitä tekevät. Pitää tarjota riittävästi arvoa.
Miksi esim. pienet harrastuslehdet eivät voi siirtyä nettiin ja samalla tiputtaa julmetusti kustannuksiaan painosta ja jakelusta? Luontokin kiittäisi. Minusta tämä on loppujen lopuksi hyvä asia, koska tämä ottaa turhaa löysää pois. Kaikenlainen julkaisutoiminta siirtyy muutenkin kohti elektronisia lukulaitteita: Kindle, tabletit jne.
Lehtiä julkaistaan Suomessa itse asiassa todella paljon suhteessa väkimäärään. Kautta aikain lukeminen on ollut yksi suomalaisen kultttuurin peruskivistä. Verojen kiristys ei koske yksin uutislehtiä vaan kaikkia. Toki osa pienemmistä lehdistä on vaarassa ja missä sitten julkaistaan paikallisuutiset. Sähköinen julkaisutoiminta on yksi vaihtoehto, mutta koko kansalle se ei ole vastaus. Itse kyllä luen uutiset netistä iPadilla, mutta en oleta, että kaikki voisivat edes tietokonetta käyttää. Perinteinen jakelu on vielä voimissaan, kaikki isoimmat lehdet julkaisevat nettiversioita, myös osa harrastelehdistä. Painetulle versiolle on vielä kysyntää ja tarve ja niin kauan kuin on, niin valtion tehtävä ei ole sitä tappaa. Minusta suomalaisen julkaisutoiminnan tukeminen suomalaisen kulttuurin edistämistä ja sillä pieni kielemme pidetään elinvoimaisena. Tässä on kyse isommasta asiasta kuin siitä miellyttävätkö lehtien kirjoitukset vai eivät.
Niin kauan kun laatulehdeksi itseään kuvitteleva Hesarin NYT julkaisee niin asenteellisia juttuja kuin tarina Olli Immosesta oli, perussuomalaisten on syytä kannattaa korkeaa arvonnlisäprosenttia. Ja tehdä tämä selväksi lehdistön suuntaan. Juttu osoittaa, ettei ns journalistisesta osaamisesta ole tietoakaan. On persujen kannattaja tai ei, pointin pitäisi olla haastateltavan persoona, ei ns toimittajan inho haastateltavaa kohti.
Quote from: Peril on 19.06.2011, 20:25:51
Lehtiä julkaistaan Suomessa itse asiassa todella paljon suhteessa väkimäärään.
Tiedän ja se viittaa siihen, että joukossa on aivan turhaa roskaa, joka ei ole suunnattu oikein kenellekään.
QuoteKautta aikain lukeminen on ollut yksi suomalaisen kultttuurin peruskivistä.
10 Cosmon vinkkiä, kuinka kellistää mies. Naistenlehtiähän tulee ja menee ja niitä usein myös käytetään esimerkkinä siitä, kuinka julma lehtiala on. Täysin huomiotta usein jää se sisältö, mitä nämä yrittivät myydä. Minä kyllä uskon enemmän kirjojen voimaan lukutaidon kehittäjänä. Perustelen tätä sillä, että harva toimittaja enää osaa edes kirjoittaa kieliopillisesti oikein puhumattakaan sitten tyylistä tai sisällöstä. Minä mielelläni oppisin paljon paremmin kielioppia, mutta edes nykyisellä tasollani en voi kehittyä lukemalla lehtiä, koska niissä on niin paljon virheitä, ettei niistä voi ottaa oppia.
QuoteVerojen kiristys ei koske yksin uutislehtiä vaan kaikkia. Toki osa pienemmistä lehdistä on vaarassa ja missä sitten julkaistaan paikallisuutiset.
Itse asiassa moni pieni (mainosrahoitteinen) ilmaisjakelulehti voi saada tästä uudistuksesta vain potkua. Heidän kilpailuasemansahan nyt paranee, kun maksullisille lehdille tulee hinnan korotuspaineita.
QuoteSähköinen julkaisutoiminta on yksi vaihtoehto, mutta koko kansalle se ei ole vastaus. Itse kyllä luen uutiset netistä iPadilla, mutta en oleta, että kaikki voisivat edes tietokonetta käyttää.
iPadistakin menee alvi, joten miksei sitten paperiversioistakin?
QuotePerinteinen jakelu on vielä voimissaan, kaikki isoimmat lehdet julkaisevat nettiversioita, myös osa harrastelehdistä. Painetulle versiolle on vielä kysyntää ja tarve ja niin kauan kuin on, niin valtion tehtävä ei ole sitä tappaa.
Tappaa? Kun ne alistetaan normaalille reilulle kilpailulle? Valtion tehtävä ei ole suosia epäreilusti yhtä jakelutietä, vaikka positiivinen syrjintä nykyisin muotia onkin.
QuoteMinusta suomalaisen julkaisutoiminnan tukeminen suomalaisen kulttuurin edistämistä ja sillä pieni kielemme pidetään elinvoimaisena. Tässä on kyse isommasta asiasta kuin siitä miellyttävätkö lehtien kirjoitukset vai eivät.
Meillä on selvästikin aivan eri käsitys tyypillisen suomalaisen lehden, ja siten toimittajien, tasosta. Minusta lehtikieli ei pidä kieltä elinvoimaisena, koska lehtikieli on useimmiten mielikuvituksesta köyhää ja täynnä virheitä. Aku Ankka kehittää paljon paremmin kielitaitoa kuin 99 % maamme lehdistä. Tuskinpa Akun tilaus siihen kaatuu, jos hinta nousee 9 % tai vaikka sen 23 %.
Perä on oikeassa, kyse on suuremmasta asiasta kuin lehtien kirjoitusten miellyttävyydestä. On kyse yhdenvertaisuudesta. Kirjoilla on nyt alv 9%. Kirjat kuitenkin myyvät. Taasen se että tilatuilla ja kioskista ostetuilla lehdillä on eri alvit on epäyhdenvertaista. Kysynnän ja tarjonnan kohtaaminen on siis väistämättä edessä.
Jos siis perinteiselle printtimedialle on kysyntää, niin ei luulisi alvin noston 9% tappavan koko alaa. Meinaa huonosti on asiat hoidettu jos niin tapahtuisi. Hesari nostaa hintaa vastaamaan korotusta, ne lukijat jotka eivät asiasta pidä jättävät hesarin tilaamatta. Ne lukijat joille uutisten saaminen hesarista on elinehto, jatkavat tilaustaan.
Katsotaan mitä tapahtuu ja reagoidaan sitten.
Quote from: Kaapo on 19.06.2011, 20:20:58
"Populismi" ehhehehehe.... Jaksaa aina huvittaa tuo leimakirves.
No, jos se sinusta on leimaavaa, niin omapa on ongelmasi.
http://timosoini.fi/2010/06/populismi-politiikan-moniottelija/
Quote from: mannym on 19.06.2011, 20:46:04
Perä on oikeassa, kyse on suuremmasta asiasta kuin lehtien kirjoitusten miellyttävyydestä. On kyse yhdenvertaisuudesta.
Tilattujen lehtien veroetu on täysin käsittämätön jäänne.
Katsokaa sinne postilaatikkoonne mitä kaikkea roskaa meille koko ajan syötetään. Miksi tuota pitäisi vielä veroeduilla kannustaakin?!
Quote from: ktv on 19.06.2011, 20:37:08
Onko Perilillä mahdollisesti yhteyksiä alaan?
Minusta poliittinen lehdistötuki pitäisi poistaa ja normaalit alvit kuten kaikelle muullekin. Emme tosiaankaan tarvitse nykyisenlaisia vallan puudeleita.
Positiivinen syrjintä on yhtä haitallista lehdistölle kuin kaikille muillekin.
Jos jokin ei pärjää ilman keinotekoista tukemista, niin sillä ei ole oikeutusta.
On yhteyksiä. Olen kirjoittanut teknikkaa käsitteleviä artikkeleita freelancerina n. 10 000 euron arvosta. Lehtien palkkalistoilla en ole ollut ja sanomalehtiin ei ole mitään sidosta. Palkkatyön puolesta olen työskennellyt mm. sähköisen julkaisemisen projektien parissa.
Erillinen poliittinen lehdistötuki on jo lopetettu, joten sitä ei voi enää lopettaa. Kansanedustajien määrän perusteella jaetaan puoluetukea.
ALV-säännöstö on sama kaikille lehdille, joten ne ovat samalla viivalla
Aika rankasti sanottu, että voidaan lopettaa ellei kannata ilman tukemista. Aloitetaanko Pohjois- vai Etelä-Savosta vaiko kenties maataloudesta?
Quote from: Mika.H on 20.06.2011, 10:11:39
Quote from: mannym on 19.06.2011, 20:46:04
Perä on oikeassa, kyse on suuremmasta asiasta kuin lehtien kirjoitusten miellyttävyydestä. On kyse yhdenvertaisuudesta.
Tilattujen lehtien veroetu on täysin käsittämätön jäänne.
Katsokaa sinne postilaatikkoonne mitä kaikkea roskaa meille koko ajan syötetään. Miksi tuota pitäisi vielä veroeduilla kannustaakin?!
Epäilys herää itseä kohtaan ja muotoilua. Kantani selkeästi: lehdistö verolle.
QuoteAika rankasti sanottu, että voidaan lopettaa ellei kannata ilman tukemista. Aloitetaanko Pohjois- vai Etelä-Savosta vaiko kenties maataloudesta?
Kaunis rinnastus maatalouteen, pysyn hengissä helposti ilman lehtiä, tosin takan sytyttämiseen menee minuutti kauemmin. Mutta ilman ruokaa tuo on jo hankalaa.
Kahtellaa rauhassa kuinka suuri "kohu" tästä lopulta nousee. Kyllä muaki vituttais jos oisin töistä palkan saanu verotta monta kymmentä vuotta mutta nyt joutuisin yht äkkiä maksamaan veroja.
Quote from: Mika.H on 20.06.2011, 10:11:39
Tilattujen lehtien veroetu on täysin käsittämätön jäänne.
Katsokaa sinne postilaatikkoonne mitä kaikkea roskaa meille koko ajan syötetään. Miksi tuota pitäisi vielä veroeduilla kannustaakin?!
[/quote]
Tilaat lehtiä, joita et halua ja syytät siitä lehtiä? Pyytämättä niitä ei tungeta ja ilmaisjakelut ja mainokset on helppo kieltää.
QuoteKOLUMNI
Hallitus painaa lehtiä ahdinkoon
21.8.2011 3:00 | Kommentit
A A Mikael Pentikäinen
[email protected] Kirjoittaja on HS:n vastaava päätoimittaja.
Nykyinen hallitus aikoo tehdä kaksi asiaa, joista jää syvä jälki Suomen mediahistoriaan: lehdistön verotuksen kiristäminen ja Yleisradion rahoitusratkaisu.
Lehtimiehenä on valitettavasti sanottava, että lehdistön kannalta hallituksen aikeet näyttävät huonoilta.
Jos hallitus nostaa lehtitilausten arvonlisäveroa yhdeksään prosenttiin, se johtaa väistämättä alan työpaikkojen vähentymiseen ja ehkä kymmenien pienten paikallis- ja aikakauslehtien kuolemaan. Viestinnän keskusliitto pelkää, että lehtiä kuolee satoja ja työpaikkoja menee tuhansia, pahimmillaan 30 prosenttia alan työvoimasta.
Suomessa ilmestyy nyt noin 200 sanomalehteä ja noin 3 000 aikakauslehteä. Lehdistö työllistää suoraan noin 11 000 työntekijää ja välillisesti tuhansia enemmän.
Veroratkaisulla olisi dramaattinen vaikutus viestinnän moniarvoisuuteen Suomessa.
Aiemmat poliitikkopolvet ovat nähneet lehdistöllä erityisen roolin suomalaisessa sivistystyössä ja kansanvallassa – niin paikallisesti kuin valtakunnallisesti. On nähty, että valta tarvitsee vahtinsa ja kansalainen tietolähteensä pystyäkseen vaikuttamaan.
Tämä ymmärtämisen tarve on korostunut nykyajan monimutkaisessa maailmassa.
[...]
Ehkä olennaisempi on yhteiskuntapoliittinen yhteys. Lehdistö on poliitikoista riippumaton, Yle heidän ohjauksessaan, vaikka sen journalismi olisikin riippumatonta.
Ainakin itse soisin, että suomalaisessa kansanvallassa vallanpitäjiä vahtisi riippumaton media eikä vain heidän rahoituspäätöksensä armoilla oleva yleisradioyhtiö.
Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Hallitus+painaa+lehti%C3%A4+ahdinkoon/1135268700884/?cmp=tm_etu_paakirjoitus
Yes , niin kuin Yölintu laulaa " Sitä saa mitä tilaa " :)
Haha, nyyh ja sniif. Vallan vahtiminen on jo siirtynyt itsenäisille blogisteille, Tampereen tiedostamisopinlaitoksen punikeille sitä ei ole voinut jättää enää pitkään aikaan. Sitäpaitsi jos hinnan nouseminen 9 prosentilla kaataa lehtiä niin sitten kaataa.
Ei ole iso vahinko jos esimerkiksi puolet roskan tuottajista joutuu kilometritehtaalle. Kalankäärepaperia tulee sittenkin riittämään. Oletan että journalismin tasolle tekee hyvääkin että vähän ravistellaan. Ei ole hyvä tilanne että luotettavin ja neutraalein tieto saadaan pelkästään Hommaforumilta tai ulkomaalaisilta sivustoilta.
Pitää tehdä niin hyvää tuotetta, että asiakkaat kokevat sen olevan hintansa arvoinen.
Roskaamisesta pitäisi verottaa kovemmin. Hesarin ja muiden roskalehtien etusivut kertovat kaiken sisällöstä. Laatulehtien etusivuilla on uutisia.
JII-HAA ! ! ! Eikä yhtään vituta. ;D
Lasipalatsista voinee vuokrata liiketilaa halukkaille. Muutama sata metriä syrjemmälläkään ei tarvitse olla täysin paitsiossa. Onko yhtään suomalaista sanoma- tai aikakauslehteä, joka ei säännöllisesti loukkaisi lukijoitaan vähä-älyisyyksillä tai tyhjänpäiväisyyksillä?
QuotePentikäinen
On nähty, että valta tarvitsee vahtinsa ja kansalainen tietolähteensä pystyäkseen vaikuttamaan.
Hauska ilmaus tuo vallan vahtikoira. Media tosiaan on vallan vahtikoira, eli vahtii ettei valtaa uhkaa mikään. Valtaa puolustetaan raivokkaasti kirjoittamalla vallanpitäjistä positiivisesti. Mahdolliset uhkaajat yritetään pitää kurissa kuten esim. persut ja Internet. Nyt on vain käynyt niin että Internetille eivät vallan vahtikoirat voi mitään. Politikotkin ovat tämän huomanneet. Siksi vallan vahtikoirat joutuvat nyt pois virastaan. Nykyinen merkittävämpi "vallan vahtikoira" on oikeuslaitos. Sieltä politikot saavat vielä turvansa niin omissa rikoksissaan kuin "uhkaavia" nettikirjoittajia vastaan.
Quote from: ananaskaarme on 21.08.2011, 12:48:12
Quote
Poliitikot ovat pyytäneet lehtitaloilta ehdotuksia, joilla arvonlisäveron voisi korvata. Niitä on myös esitetty.
Esimerkiksi yli kymmenen vuotta vanhojen henkilöautojen vuosittainen 200 euron käyttömaksu toisi valtiolle yli sata miljoonaa euroa. Samalla maksu nopeuttaisi autokannan uudistumista, mikä olisi hyvä niin liikenneturvallisuudelle kuin ympäristölle.
Kahden prosentin teleliikennemaksu teleyhtiöiltä toisi Viestinnän keskusliiton mukaan valtiolle lähes sata miljoonaa euroa.
Tässäkö ovat parhaat ehdotukset ja vaihtoehdot, jotka Pentikäinen löysi?
Rankaise harvaanasutussa ja maailman rankiten verotetun autoilun maassa autoilua vielä vähän lisää? Tai lisää (ikävästi lehtien ja kaapelitv:n kanssa kilpailevien) telefirmojen hintoihin lisäveroprosentti, vaikka niissä on jo täysi 23% alvi sisällä? Ja kaikki vain, jotta pieni propagandaa jauhava eliittiryhmä saa pitää 0% alv (plus palautukset päälle!?) pullamössönsä?
Näin surkeilla ehdotuksilla lehdistön alvi olisi pitänyt heittää saman tien täyteen 23 prosenttiin. Ainakin Hyysärin kohdalla.
Tuo ehdotus yli 10 v autojen verotuksesta pisti minunkin silmään. Paitsi että autoilijoita jo nyt kiustaan eri maksuilla aivan liikaa, haluaa Pentikäinen kiusata kaikkein heikkotuloisimpia autoilijoita tai sitten niitä, jotka pitävät autostaan hyvää huolta. Kyllä monet meistä vaihtaisivat autonsa uudempaan kalliimpaan ja turvallisempaa, jos siihen yksinkertaisesti olisi varaa. Ja tällaisia aloitteita lähtee hyysärin päätoimittajalta. Ja sitten vielä ihmetellään kun esimerkiksi allekirjoittanut haluaisi mielellään nostaa lehtien alv:ta.
Quote from: Frank on 21.08.2011, 16:35:52
Kyllä monet meistä vaihtaisivat autonsa uudempaan kalliimpaan ja turvallisempaa, jos siihen yksinkertaisesti olisi varaa. Ja tällaisia aloitteita lähtee hyysärin päätoimittajalta.
Kirkastaa vain sitä kuvaa, että media on ihmisten elämästä pihalla kuin pulu. Lehdistön tulisi tuottaa niin hyvää materiaalia, että ihmiset haluavat tilata ja lukea sitä ja mainostajat haluavat mainostaa ko. mediassa; median tulisi kustantaa oma toimintansa. Verovarojen käyttäminen itsenäisen median tukemiseen on väärin, etenkin internetin aikana.
QuoteJos hallitus nostaa lehtitilausten arvonlisäveroa yhdeksään prosenttiin, se johtaa väistämättä alan työpaikkojen vähentymiseen ja ehkä kymmenien pienten paikallis- ja aikakauslehtien kuolemaan.
No shit. Saman tien voisi sanoa: "Jos hallitus nostaa jonkun hyödykkeen arvonlisäveroa, se johtaa väistämättä alan työpaikkojen vähentymiseen ja ehkä monien pienten tehtaiden/kauppojen/yritysten kuolemaan."
Ylipäätänsähän verotus on pois yrityksiltä ja kuluttajilta, mutta miksi lehdillä pitäisi olla erivapauksia tässä asiassa?
Tämä on yksi harvoja veroja, joita kannatan ihan varauksetta. Mitä ahtaammalle lehtien (ja median yleensäkin) toistaistoiset toimittelijat saadaan, sen parempi. Johan maahan saatiin kuuluisa paskalakikin, eiköhän sitä ole helppo laajentaa niin, että myös lehdistön paskantuotanto tulisi verolle.
Yrittäjän näkökulmasta koen lehtien verovapauden minua, arvonlisäverovelvollista, syrjivänä kohteluna.
Oikeasti.
Vituttaa tämmöinen eriarvoisuus.
Quote from: Roope2 on 21.08.2011, 10:16:25
Pitää tehdä niin hyvää tuotetta, että asiakkaat kokevat sen olevan hintansa arvoinen.
Juu, jos vaikka valehtelisivat vähän vähemmän ja kertoisivat asiat niin kuin ne ovat tapahtuneet.
Mutta kun ei niin ei, pitää vaan edelleen saada tehdä laadutonta propagandaa verovapaasti ???
Quote from: Nuivake on 21.08.2011, 18:19:53
Yrittäjän näkökulmasta koen lehtien verovapauden minua, arvonlisäverovelvollista, syrjivänä kohteluna.
Oikeasti.
Vituttaa tämmöinen eriarvoisuus.
Aivan, tuote mikä tuote. Varsinkaan nykylehdistössä ei ole mitään enempää kuin mainos ja viihde, sekin kyseenalainen. Jo bensalitran arvonlisäverottomuus olisi helpommin perusteltavissa. Suklaajoulukalenteristakin löytyy enemmän faktoja kuin hesarista, joten millään kansansivistämisellä lehdistön vapaamatkustusta ei voi selittää.
Quote from: Jepulis on 21.08.2011, 22:26:35
Quote from: Nuivake on 21.08.2011, 18:19:53
Yrittäjän näkökulmasta koen lehtien verovapauden minua, arvonlisäverovelvollista, syrjivänä kohteluna.
Oikeasti.Vituttaa tämmöinen eriarvoisuus.
Aivan, tuote mikä tuote. Varsinkaan nykylehdistössä ei ole mitään enempää kuin mainos ja viihde, sekin kyseenalainen. Jo bensalitran arvonlisäverottomuus olisi helpommin perusteltavissa. Suklaajoulukalenteristakin löytyy enemmän faktoja kuin hesarista, joten millään kansansivistämisellä lehdistön vapaamatkustusta ei voi selittää.
Ei lehti ole kuitenkaan mikä tahansa tuote, vaan kertakäyttökulttuurin huipputuote; yhden päivän mittaisen elikaaren omaava kerskakulutusjuhlatuote. Saa hakemalla hakea lyhyemmän elinkaaren omaavaa tuotetta kuin sanomalehti on.
Autoilijat eivät liity mitenkään lehtiin. Kuinka omituisesti järjen täytyy laukata, että asiaan täysin liittymättömien ihmisten pitäisi nyt maksaa Helsingin Sanomienkin hiilidioksipäästöt, kun HS lyö täysin hyvää puuta nurin moisen saasteen tuottamiseksi?
"Lehdistö on poliitikoista riippumaton, Yle heidän ohjauksessaan, vaikka sen journalismi olisikin riippumatonta."
Ahhaahaa. Aaaaahhaaaaaaahaaa! Päivän hupinumero tulikin tässä. Riippumaton, heh. Onko edes promille politiikkaa jollain tapaa edes sivuavista lehdistä käytännössä riippumattomia?
"On nähty, että valta tarvitsee vahtinsa ja kansalainen tietolähteensä pystyäkseen vaikuttamaan."
Olen hämmentynyt. Miten tietolähteet liittyvät suomalaiseen lehdistöön? Suomalainen lehdistö ei julkaise tietoa, vaan puolueellisia tulkintoja kuorolauluna ja täynnä asiavirheitä.
"Veroratkaisulla olisi dramaattinen vaikutus viestinnän moniarvoisuuteen Suomessa."
Höpöhöpö. Nykypäivänä voi vaikka ilmaiseksi harjoittaa miten monimuotoista journalismia tahansa ja kerätä satoja tuhansia lukijoita blogiin, jos vain mielenkiintoista sanomista riittää. Suomalainen lehdistö ei ole moniarvoisuuden airut, vaan tasapäistäjä, joka ei suvaitse valtavirrasta poikkeavia mielipiteitä, vaan hyökkää koko kollektiivin voimin toisinajattelijoita vastaan. Nauran tälle HS:n epätoivoiselle parahdukselle, jonka takana on vain sen omistajien viivan alle jäävä luku. Ovat mukamas huolissaan moniarvoisuudesta. Naurettavaa.
QuoteOnko yhtään suomalaista sanoma- tai aikakauslehteä, joka ei säännöllisesti loukkaisi lukijoitaan vähä-älyisyyksillä tai tyhjänpäiväisyyksillä?
Esimerkiksi 8 kertaa vuodessä ilmestyvä (eli ei siis kovin usein) Tähdet&Avaruus ei ole muistaakseni loukannut ainakaan minua vähä-älyisyyksillä tai tyhjänpäiväisyyksillä koskaan. Kyseessä tosin onkin kenties Suomen paras tiedelehti.
T&A:n saa suoraan kotiin, mikäli on tähtitieteellinen yhdistys Ursan jäsen. Pitää toivoa, ettei ALV:n nosto aiheuta tason laskua lehdessä, joka tehdään jo nyt vain muutaman ihmisen voimin ja joka rahoitetaan pääosin yhdistyksen jäsenmaksuilla.
Kaiken kaikkiaan välillä kyllä hieman ihmettelen täällä esiintyvää vihaa kaikkea mediaa kohtaan. On Suomessa olemassa muitakin lehtiä kuin Hesari, Seiska ja Cosmo.
Edit: T&A-kortti olikin näköjään käytetty keskusteluissa jo aiemmin. Mutta olkoon tämä viesti nyt sitten kertauksena :).
Ei olisi edelleenkään kovin vaikea rajata ALV-velvollisuutta esimerkiksi vähintään viikoittain ilmestyviin lehtiin. Miksei myös vaikka levikin mukaan. ALV hyppää mukaan, kun levikki ylittää vaikkapa 20 000 kappaletta.
En muista, että lähiaikoina olisi kovin monelta kuluttajaryhmältä tiedusteltu sitä, minkä muun asian kustannukselta heidän verotaakkaansa voitaisiin keventää. Miten olisi esimerkiksi uuden polkupyörän myynnin perusteella perittävä polkupyörämaksu sen vuoksi, että pyöräteiden rakentaminen on itse asiassa hemmetin tyyristä puuhaa?
Quote from: Ksenofobi on 21.08.2011, 13:59:04
Mahdolliset uhkaajat yritetään pitää kurissa kuten esim. persut ja Internet. Nyt on vain käynyt niin että Internetille eivät vallan vahtikoirat voi mitään. Politikotkin ovat tämän huomanneet. Siksi vallan vahtikoirat joutuvat nyt pois virastaan. Nykyinen merkittävämpi "vallan vahtikoira" on oikeuslaitos. Sieltä politikot saavat vielä turvansa niin omissa rikoksissaan kuin "uhkaavia" nettikirjoittajia vastaan.
Ole huoleti. Internet on villi ja vapaa ja kukin saa lukea mitä haluaa. Eikö niin? Mutta kuka sinne internetiin tuottaa sisällön ja mitä kansa lukee? Ei ne uutiset itsestään sinne tupsahda, julkaisutoiminta on julkaisutoimintaa riippumatta siitä missä julkaistaan.
Tässäpä suosituimmat suomalaiset sivustot: http://kamerantoisellapuolella.blogspot.com/2011/05/tassa-ovat-suomen-suosituimmat-internet.html.
Ei ole kovasti näkynyt riippumattomien uutisten lukuohjelmia iPadille sun muille. Alma Media, Sanomat, MTV3 ja YLE ovat ne toimijat, joilla on resurssit selvitä ensimmäisenä myös uuden teknologian haasteista.
Luulo, että verot jotain tässä asetelmassa muuttaa, on haihattelua ja jonkinlaista "kiusa se on pienikin kiusa" -ajattelua. Verojen nosto on pienten lehtien ongelma, joilla jo muutenkin on likvideettiongelmia mikäli perintätoimistoihin on uskominen.
Quote from: Peksi on 22.08.2011, 02:07:33
Kaiken kaikkiaan välillä kyllä hieman ihmettelen täällä esiintyvää vihaa kaikkea mediaa kohtaan. On Suomessa olemassa muitakin lehtiä kuin Hesari, Seiska ja Cosmo.
On muitakin, mutta yleisesti ottaen maakuntalehtien ja kulttuurilehtien taso tuottaa pettymyksen. Miksi maksaa näsäviisastelevista kolumneista, vain jotta saisi uutiset luettua?
Hesarissa nyt:
Tutkimus: Tuet suosivat perinteistä mediaa ja syrjivät nettipalveluita
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Tutkimus+Tuet+suosivat+perinteist%C3%A4+mediaa+ja+syrjiv%C3%A4t+nettipalveluita/1135268724953
Silmään pitsti nämä kohdat:
QuoteMedian julkinen tuki on vertailumaista selvästi suurinta Suomessa, jossa se on 130,7 euroa vuodessa asukasta kohti. Summaan sisältyvät julkisen palvelun lupamaksut ja lehdistön suorat ja epäsuorat tuet. Euroopan matalin tukitaso on Italiassa, jossa asukkaat maksavat mediasta 43,1 euroa vuodessa. ...
Koska Suomessa on väkilukuun nähden paljon lehtiä – noin 200 sanomalehteä ja 3 500 aikakauslehteä – tuen määrä ja laajuus nousevat kuuden maan vertailussa omaan luokkaansa.
Onko kaikki nuo lehdet todellakin tukemisen arvoisia? Tuntuu siltä, että lehden perustaminen on samaa valtion rahoilla elämistä kun maahanmuuttajayhdistyksen perustaminen.
QuoteLiikenne- ja viestintäministeriön Bittejä paperilla -selvitys vuodelta 2010 toteaa, että lehtien suopealle arvonlisäverokohtelulle on vahvat viestintäpoliittiset perustelut. Raportin mukaan järjestelmän purkaminen ilman korvaavia toimia johtaisi suuriin taloudellisiin menetyksiin ja lehtikuolemiin. Tämä heikentäisi median moniarvoisuutta ja sananvapauden toteutumista.
Ilmeisesti LVM on eri mieltä tämän ketjun kirjoittajien kanssa. Joko ALV 0% tai lisää tukea veronmaksajien taskuista, koska sananvapaus.
Quote from: Dilat Laraht on 22.08.2011, 09:20:40
Quote from: Peksi on 22.08.2011, 02:07:33
Kaiken kaikkiaan välillä kyllä hieman ihmettelen täällä esiintyvää vihaa kaikkea mediaa kohtaan. On Suomessa olemassa muitakin lehtiä kuin Hesari, Seiska ja Cosmo.
On muitakin, mutta yleisesti ottaen maakuntalehtien ja kulttuurilehtien taso tuottaa pettymyksen. Miksi maksaa näsäviisastelevista kolumneista, vain jotta saisi uutiset luettua?
Miten tämä liittyy veroon? Kolumneja julkaisevat lehdet verolle?
Jos lehdet julkaisevat vain pettymyksiä, lukijat karkaavat oli sitä veroa tai ei ja nopeasti.
Tässä maassa on täysi vapaus perustaa pelkkiin uutisotsikoihin keskittyvä laatulehti. Sellaista toimintaa jopa tuetaan jättämällä tilaajilta arvonlisävero perimättä.
Quote from: Alfresco on 22.08.2011, 09:32:22
Ilmeisesti LVM on eri mieltä tämän ketjun kirjoittajien kanssa. Joko ALV 0% tai lisää tukea veronmaksajien taskuista, koska sananvapaus.
Suomessa on jo nyt rajoitettu sananvapaus ja mitä on tullut viime aikoina seurattua esimerkiksi lehtien tiedotusta ulkomaalaisten tekemistä väkivaltarikoksista, uutisointi on sisältäpäin sensuroitua eli osatotuutta, joka antaa ihmisille väärän kuvan tapahtumista.
Ravistus, oikein kunnollinen sellainen, tekisi medialle hyvää. Arvonlisäveron ulottaminen julkaisuihin on tasavertaista muiden yritysten kanssa. Valistuksella ei voida perustella erityisasemaa aikana, jolloin netti (ja varmempi tieto) on jokaisen ulottuvilla.
Quote from: Peril on 22.08.2011, 11:49:34
Miten tämä liittyy veroon? Kolumneja julkaisevat lehdet verolle?
Jos lehdet julkaisevat vain pettymyksiä, lukijat karkaavat oli sitä veroa tai ei ja nopeasti.
Tässä maassa on täysi vapaus perustaa pelkkiin uutisotsikoihin keskittyvä laatulehti. Sellaista toimintaa jopa tuetaan jättämällä tilaajilta arvonlisävero perimättä.
Riittävän tasokas julkaisu selviäisi verotettunakin, uskon. Paperin kiillto ja graafiset jipot olisivat toissijaisia. Muutenkaan vero ei liene olennainen lehtien selvitymiselle. Aika on ehkä ajanut ohi rekkarallin: metsä-> sellunkeittämö-> paperitehdas -> painotalo -> koti -> kierrätyskuitua käyttävä paperitehdas.
QuoteRavistus, oikein kunnollinen sellainen, tekisi medialle hyvää
Oletetaan, että tämä ravistus toteutuu alvin noston muodossa. Minkälaisia hyviä vaikutuksia näet sillä olevan ja miten se kenties nostaisi lehtien tasoa? Ulkomaalaisuus tuotaisiin vastedes ilmi jokaisessa aiheeseen liittyvässä uutisessa?
Tasa-arvoisuus muun yritystoiminnan kanssa on mun mielestä ihan validi argumentti pistää tilatut lehdet verolle. En kuitenkaan ihan täysin hiffaa, että miten tämä uudistus mukamas nostaisi lehtien tasoa. :-\
^Miksi lehtien tasoa pitäisi nostaa? Ja ennenkaikkea, miksi se pitää tehdä veronmaksajien rahoilla?
Ja mihin lehdet tuon tuen käyttävät? Pelkkä uutistenvälitys ei luulisi olevan läheskään niin kallista kuin "taustoitukseksi" tai "kannanotoiksi" luonnehditun propagandan luominen. Miksi toimittajien poliittisen agendan ajamista pitäisi tukea veronmaksajien rahoilla?
Sanomalehdet ovat joka tapauksessa tekemässä kuolemaa. Sosiaalinen media, globaali tiedonvälitys ja blogosfääri ovat kasvussa. Tuet pois ja erityiskohtelu verotuksessa myös. Se joka haluaa että sanomalehtiä tarvitaan, maksakoot siitä. Mitää yleissivistävää funktiota noilla ei enää ole viime vuosisadan tapaan.
Quote from: Dilat Laraht on 22.08.2011, 12:34:59
Quote from: Peril on 22.08.2011, 11:49:34
Miten tämä liittyy veroon? Kolumneja julkaisevat lehdet verolle?
Jos lehdet julkaisevat vain pettymyksiä, lukijat karkaavat oli sitä veroa tai ei ja nopeasti.
Tässä maassa on täysi vapaus perustaa pelkkiin uutisotsikoihin keskittyvä laatulehti. Sellaista toimintaa jopa tuetaan jättämällä tilaajilta arvonlisävero perimättä.
Riittävän tasokas julkaisu selviäisi verotettunakin, uskon. Paperin kiillto ja graafiset jipot olisivat toissijaisia. Muutenkaan vero ei liene olennainen lehtien selvitymiselle. Aika on ehkä ajanut ohi rekkarallin: metsä-> sellunkeittämö-> paperitehdas -> painotalo -> koti -> kierrätyskuitua käyttävä paperitehdas.
Niin uskon minäkin, että verosta huolimatta moni aviisi porskuttaa jatkossakin. Kysymys ei välttämättä ole yksin laadusta vaan myös pääomasta, tehokkuudesta, markkinoinnista, ihmisten ostovoimasta ja niin edelleen. Kuten on nykyäänkin vaikka tilatut lehdet ovat verottomia. Kyse on siitä mitkä lehdet porskuttavat. Väitän, että vaikka tilatuille lehdille läpsäistäisiin 100 luksusvero heti huomenna, niin vuoden tai viiden vuoden kuluttua lukisimme edelleen Sanomien ja Alman uutisia verkossa ja paperilla. Moni pienempi alan toimija sen sijaan pistäisi pillit pussiin. Nämä tahot, joilla on kenttä hallussaan ovat jo valmistautuneita julkaisuun netissä ja erilaisilla laitealustoilla. Aamun lehti "kolahtaa" iPadiin tai kännykkään maksua vastaan ihan kuin kustin polkemana ja sama pätee Tekniikan Maailmaan, Suomen Kuvalehteen yms. markkinajohtajiin. Se, että ilmestyykö vaikka "Nypläys & Näpläys" enää missään muodossa, se on se kysymys.
Quote from: Peril on 22.08.2011, 13:01:08
Se, että ilmestyykö vaikka "Nypläys & Näpläys" enää missään muodossa, se on se kysymys.
Se voisi olla tilaisuus "Nypläykselle & Näpläykselle" miettiä strategia uusiksi. Se voisi esimerkiksi siirtyä lehtimuodosta suoraan kenttätoimintaan ja suuntautua kurssitukseen esimerkiksi ns. kansalaisopistojen kautta, ja nettiin kaikki lisä- ja tukimateriaali liittymis- tai kuukausimaksua vastaan.
Suomessa on liikaa lehtiä. Samoin paperille painettuja mainoksia, vaikka se ei tähän mitenkään liitykään.
"Onhan se näin pienen julkaisijan, kuten AfterDawnin, näkökulmasta todella "hauskaa", kun kotimaiset kilpailijat saavat konsernitasolla miljoonia valtion, EU:n ja tiesminkäinstanssin tukia ja voivat kanavoida tuota rahaa miten haluavat, esim. juurikin omien verkkosaittiensa tukemiseen."
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/08/22/hs_valtion_mediatuki_syrjii_verkkopalveluita
Tähän kiteytyykin olennainen. Kyse on kilpailun vääristämisestä. Erityisesti nykyaikana tuo lehtituki on väärin. Jos kilpailu nähdään laajemmin yli toimialan rajojen kilpailuna ihmisten ajan tai rahan käytöstä, niin tuki on vielä useampaa tahoa kohtaan väärin.
Quote from: ktv on 19.06.2011, 14:53:23
Minusta tavallinen alv 23% ei ole riittävä, vaan tarvittaisiin jonkinlainen haittavero.
Olen kokenut lehdet sekä materiaaliltaan, että sisällöltään lähinnä haitallisiksi tai saastuttaviksi.
Juu, lehdille alkoholi- ja tupakkavero sekä 23 % alv. Eikö ne toimittajat ole muutenkin alkoholisteja.
Mainoslehtisille voisi kohdella samoin.
Viime nyt-liitteessä oli todella nokkelaa juttua Sampo Terhosta "peruspersu". Ei lehdistä ole oikeastaan mitään hyötyä. Rikosuutiset voidaan julkaista poliisin sivuilla tähän tyyliin:
http://polisen.se/sv/Aktuellt/Handelser/Handelser-i-hela-landet/ (http://polisen.se/sv/Aktuellt/Handelser/Handelser-i-hela-landet/)
Mikäs persujen virallinen linja tälle tilattujen sanoma- ja aikakauslehtien alv:lle oikein on. Eerola oli äsken eduskuntapuhessaan hallituksen esitystä vastaan, lisää kuulemma työttömyyttä toimittajakunnassa etc. , kun taas Halla-aho ymmärtääkseni ei pane pahakseen tätä verollepanoa. Onko tämä nyt niitä omantunnonkysymyksiä. Ei sitten mitään.
Ps. Ymmäränkö oikein, että persut katsovat tätä asiaa työllisyysnäkökulmasta(oppositiopolitiikalla ratsastaminen), eikä niinkään puolueellisten toimittajien alasajamiseksi. Olihan juuri uutisissa, että medialla oli merkittävä rooli persujen eduskuntavaalimenestyksessä. Voihan persut sentään. Mummo ja vaarikin lopettivat juuri 59vuotta kestäneen sanomalehtitilauksensa tähän puolueellisuuteen vedoten. Ovat ns. heränneet.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_69_2011_ke_p_1.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_69_2011_ke_p_1.shtml)
Siinä keskustelu aiheesta. Ei ole kai mitään virallista kantaa, suurin osa vastustaa. Halla-aho ja Immonen äänestivät tyhjää. Ks. Halla-aho puheenvuoro.
Kolumni
Alv:n korotus sai lehtiä polvilleen
--------------------------------------------------------------------------------
Mikael PentikäinenHS
[...]
Kalevalan päivän – suomalaisen kulttuurin päivän – aattona on syytä kerrata, miksi lehdistöllä ja kirjoilla on vapaassa yhteiskunnassa tärkeä rooli.
[...]
Lehdet ja kirjat tukevat sivistystyötä, paikallisesti ja kansallisesti. Ne vahvistavat kansainvälistyvässä maailmassa suomen ja ruotsin kielen asemaa.
Lehdistö on myös vallan vahti. Se edistää kansanvaltaa kertomalla asioista, vahtimalla kaikenlaisia vallanpitäjiä ja antamalla kansalaisille vaikuttamisen kanavia. Kansanvalta ei toimi ilman tietoa ja ymmärrystä.
On tärkeää, että vapaassa yhteiskunnassa lehdistö on vapaa vallanpitäjien ohjauksesta. Ainakin itse toivon, että suomalaisessa kansanvallassa voi elää poliitikoista riippumaton media.
[...]
http://www.hs.fi/paivanlehti/#27022013/paakirjoitukset/Alvn+korotus+sai+lehti%C3%A4+polvilleen/a1361853785433
Olisivat välittäneet uutisia.
Miksiköhän hän sitten, vastoin noita yleviä periaatteita, valjasti lehtensä hurmoksellisen mokutuksen ja kritiikittömän euroihannoinnin veturiksi sekä hallituksen äänitorveksi? ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 27.02.2013, 09:43:09
Miksiköhän hän sitten, vastoin noita yleviä periaatteita, valjasti lehtensä hurmoksellisen mokutuksen ja kritiikittömän euroihannoinnin veturiksi sekä hallituksen äänitorveksi? ???
Kyseessä oli uusimuotoisen lehden kevyempi pääkirjoitus eli kakkossivun pakina.
Quote from: skrabb on 27.02.2013, 09:35:48
Kolumni
Alv:n korotus sai lehtiä polvilleen
--------------------------------------------------------------------------------
Mikael PentikäinenHS
[...]
Kalevalan päivän – suomalaisen kulttuurin päivän – aattona on syytä kerrata, miksi lehdistöllä ja kirjoilla on vapaassa yhteiskunnassa tärkeä rooli.
[...]
Lehdet ja kirjat tukevat sivistystyötä, paikallisesti ja kansallisesti. Ne vahvistavat kansainvälistyvässä maailmassa suomen ja ruotsin kielen asemaa.
Lehdistö on myös vallan vahti. Se edistää kansanvaltaa kertomalla asioista, vahtimalla kaikenlaisia vallanpitäjiä ja antamalla kansalaisille vaikuttamisen kanavia. Kansanvalta ei toimi ilman tietoa ja ymmärrystä.
On tärkeää, että vapaassa yhteiskunnassa lehdistö on vapaa vallanpitäjien ohjauksesta. Ainakin itse toivon, että suomalaisessa kansanvallassa voi elää poliitikoista riippumaton media.
[...]
http://www.hs.fi/paivanlehti/#27022013/paakirjoitukset/Alvn+korotus+sai+lehti%C3%A4+polvilleen/a1361853785433
Ei saa tekstistä selvää... :P
QuoteKolumni
Alv:n korotus sai lehtiä polvilleen
Pentikäisen on turha kitistä lehtien alv-verotuen poistamista lehtialan ongelmista. Suomalaisten kaupallisten medioiden kannattavuus on, tekisi mieli sanoa kautta aikain, ollut hevosenloikan ulkomaisia kilpailijoita edellä. Kun tällä etumatkalla ei ole tehty yhtään mitään rakentavaa toiminnan kehittämiseksi, niin onko ihme, että kannattavuus alkaa laskea eurooppalaiselle tasolle.
Ihanteiden luetteleminen ei riitä vaan niitä pitäisi myös noudattaa, ja Hesarin oma journalistinen taso on monessa aiheessa patologisen valehtelijan asteella.
Siksi se tulee menettämään lukijoitaan kunnes sitä aletaan painaa vessapaperille ja myydä kilpailukykyiseen hintaan. Holkki saisi mielellään olla pöntöstä alas huuhdottavaa mallia, koska olen ehtinyt tottua sellaiseen.
Edit: Tuon yleisöä syyllistävän ruikutuksen syy lienee tämä:
QuoteSanoma News uudistaa myyntiään, edessä suuret irtisanomiset
M&M
Arviolta 70 henkeä irtisanotaan kun myyntiä ja markkinointia järjestetään uudestaan.
...
http://www.marmai.fi/uutiset/sanoma+news+uudistaa+myyntiaan+edessa+suuret+irtisanomiset/a2171602 (http://www.marmai.fi/uutiset/sanoma+news+uudistaa+myyntiaan+edessa+suuret+irtisanomiset/a2171602)
Voipi olla että muutkin palkolliset jännäävät onko heilläkin yt-neuvottelut edessä.
Voisivat alkaa jakaa Hesaria ilmaiseksi telineissä Metro lehden tapaan. Säästö jakelussa ehkä kompensoisi lukijoiden mahdollisen vähenemisen.
Voi kyynel. Mikael Pentikäinen katsoo vain peiliin.
Sanoma: 2006-2012 pienin liikevoitto 180 M€ luokkaa, pienin liikevoitto-% 7,1, henkilöstön määrä lähes puolittunut. Onhan tuossa jonkinnäköistä takapakkia tapahtunut, mutta mistään kriisistä on vielä turha puhua.