Hommaforum Testi

QuotePerussuomalaisten murskaavan vaalivoiton seurauksia pelätään Ahvenanmaalla.
Valtiotieteilijä Göran Djupsund on huolissaan: perussuomalaisista on tulossa todennäkisesti todellinen voimatekijä hallitukseen.

- He eivät ole myönteisiä vähemmistöille, Djupsund sanoo Nya Åland –lehden haastattelussa.

Djupsundia huolestuttaa se, että muut puolueet joutuvat todennäköisesti tekemään kovia myönnytyksiä perussuomalaisille. Hän pelkää, että jos perussuomalaiset taipuu EU-kysymyksissä kompromisseihin, saattaa puolue haluta itselleen tärkeitä symbolisia voittoja.

- Tällaisia ovat maahanmuutto- ja vähemmistökysymykset, Djupsund sanoo.

Djupsund pelkää, että perussuomalaisten nousu yhdistettynä julkisen talouden haasteisiin lupaa Ahvenanmaalle vaikeita aikoja. Lisää vaikeuksia tulee, jos perussuomalaiset ei halua Rkp:tä samaan hallitukseen.

Djupsund huomauttaa, että jos Rkp olisi hallituksessa, olisi agendalla Ahvenanmaan itsehalllinto-oikeuden uudistaminen puitelain kautta.

- Olen todella yllättynyt, jos asia löytyy seuraavasta hallitusohjelmasta.

Djupsundin mielestä "jytky"-ilmiön juuret ovat vuoden 1994 EU-kansanäänestyksessä.

- On patoutunutta turhautumista ja nostalgista halua palata 1970-luvun Suomeen. Monen mielestä hallitus on kääntänyt kansalaisille selkänsä.

IS

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Jytky%20vapisuttaa%20Ahvenanmaata/art-1288384009594.html (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Jytky%20vapisuttaa%20Ahvenanmaata/art-1288384009594.html)

Sietää vapisuttaakin. Ahvenanmaan erityisasemaan liittyy niin paljon järjettömiä pykäliä, käytäntöjä ja silkkaa emämaan halveksintaa, että puhdistavaa luutaa on odotettu jo vuosikymmeniä.

('Ulkopuolinen' näemmä ehti jo olla samoilla linjoilla)

Pidän kyllä todella kaksinaamaisena Djupsund:in puheita maahanmuutosta. Ahvenanmaa on viimeinen reservaatti, mihin ulkolaisilla ei ole mitään asiaa. Rutinuivaa porukkaa täynnä koko saari, ajavat vain oman "herrakansan" asiaa. Lyödään samoilla eväillä takaisin!  :roll:

Onhan Ahvenanmaalla jo vastaanottokeskuksia?

Quote from: Ystävä on 20.04.2011, 10:20:47
Onhan Ahvenanmaalla jo vastaanottokeskuksia?

Veikkaan, että se on viimeinen saareke tälle maailmanhalaamiselle. RKP pitää huolen kyllä ettei eliitti vaarannu tällä päättömällä kokeilulla. Toisaalta RKP on tippumassa pois vallankahvasta...  ;D

Halla-ahon esi-isä ollut Ahvenanmaalla Hammarlandin kirkkoherrana, ruotsinkielinen! Joten eiköhän osaamista ja kotikenttäetua löydy... :roll:

Quote..jos perussuomalaiset taipuu EU-kysymyksissä kompromisseihin, saattaa puolue haluta itselleen tärkeitä symbolisia voittoja.

- Tällaisia ovat maahanmuutto- ja vähemmistökysymykset, Djupsund sanoo.

Kukahan palauttaisi tuon Djupsundin maan pinnalle ja kertoisi, että maahanmuuttokysymykset eivät suinkaan ole mitään symbolisia asioita, vaan erittäin tulenpolttavia, konkreettisia ja kiireellisiä hoidettaviksi?

Kyllä nyt täytyy myöntää, että tällä hetkellä vikisevät ja pelkäävät tahot ovat juuri niin joiden pitäisikin pelätä tulevia säästötoimenpiteitä!

Tuntuu aika hassulta.. tähän melkein voisi tottua..;)

Quote from: Kara on 20.04.2011, 09:35:16- On patoutunutta turhautumista ja nostalgista halua palata 1970-luvun Suomeen.

70-luvun? Eikö se ollutkaan 50-luvun?  :roll:

Ahvenanmaa on kyllä Suomelle täydellinen riippakivi. Persujen pitäisi saada tuohonkin spedeilyyn ratkaisu, joka tyydyttää kaikkia: Ahvenanmaan itsenäisyys. Ruotsin yhteydessä Ahvenanmaan painoarvo olisi puhdas nolla, joten en välttämättä usko, että autonomisen maakunnan asukkaat sitä haluaisivat. Ruotsin ja Suomen välisellä sopimuksella maakunnan nykyinen suoja-asema turvattiin. Miksei voitaisi Ruotsin ja Suomen sekä Ahvenanmaan maakuntapäivien välisellä sopimuksella taata Ahvenanmaalle valtiollista itsenäisyyttä? Jos sotilaallinen turvallisuus epäilyttää, niin voi voi. Ehkä Suomi ja Ruotsi voisivat taata Ahvenanmaan puolustuksen yhdessä.

Quote from: Kara on 20.04.2011, 10:19:14
Ahvenanmaa on viimeinen reservaatti, mihin ulkolaisilla ei ole mitään asiaa.

Tästä on kirjoitettu ennenkin (olen itsekin kirjoittanut (http://hommaforum.org/index.php/topic,47127.msg637401.html#msg637401)), mutta kertaus on opintojen äiti: Ahvenanmaalla ei vuodenvaihteessa asunut ainuttakaan Suomen suurimman ei-eurooppalaisperäisen maahanmuuttajakansan eli huonoiten kotoutuvan kansanryhmän edustajaa. Ahvenanmaan väkiluku on 28 007. Joku minua näppärämpi tilastohompanssi voisi imuroida "raakadatat" Tilastokeskuksen väestörakennesivulta (http://pxweb2.stat.fi/Database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp) ja selvittää, onko Manner-Suomessa yhtään yli 28 000 asukkaan kaupunkia, joka olisi säästynyt somali-invaasiolta.

QuoteOnhan Ahvenanmaalla jo vastaanottokeskuksia?

Tulevaisuudessa niitä tulee olemaan erittäin runsaasti. Niiden asiakkaat ovat Ruotsista islamisaatiota pakenevia ruotsalaisia, jotka haluavat paitsi säilyttää henkensä, myös vaalia länsimaista vapautta ja kulttuuria. Joukossa on ainakin aluksi paljon SD:n kannattajia, myöhemmin enenevin määrin ruotsalaisia kaikista piireistä.

Jytky vapisuttaa itseasiassa koko Eurooppaa ja sitä kautta koko maailmaa. Vaikuttaa siltä, että tietty kulminaatiopiste saavutettiin juuri Suomen vaaleissa. Ja ilman hommafoorumia sitä ei olisi vielä tapahtunut. Pojat ja tytöt, olemme tehneet maailmanhistoriaa! ja ilman Jussin scriptaa ei olisi ollut hommafoorumia. Historian siipien havina kuuluu nyt selvästi. AIka upeaa!  :)

Toteutuukohan nyt se joidenkin märkä uni: vaihdetaan Åhvenanmaa Karjalaan. :D

Eikö olisi aika Ahvenanmaan itsenäistyä ja alkaa elää omaa elämäänsä, omilla rahoillaan? Eivät persujen jytkyt sitten häiritse.

Quote from: normi on 20.04.2011, 10:34:19
Jytky vapisuttaa itseasiassa koko Eurooppaa ja sitä kautta koko maailmaa. Vaikuttaa siltä, että tietty kulminaatiopiste saavutettiin juuri Suomen vaaleissa. Ja ilman hommafoorumia sitä ei olisi vielä tapahtunut. Pojat ja tytöt, olemme tehneet maailmanhistoriaa! ja ilman Jussin scriptaa ei olisi ollut hommafoorumia. Historian siipien havina kuuluu nyt selvästi. AIka upeaa!  :)

Taisit osua naulankantaan. Näiden aikojen ja vaalien lopullinen merkitys voi olla suurempi kuin nyt tajuammekaan. Pappoina ja mummoina voimme ylpeästi mainita, että aikoinaan sitä oltiin kuule Homma-foorumissa kokoamassa rivejä. :)

Quote from: Kara on 20.04.2011, 10:19:14
Pidän kyllä todella kaksinaamaisena Djupsund:in puheita maahanmuutosta. Ahvenanmaa on viimeinen reservaatti, mihin ulkolaisilla ei ole mitään asiaa. Rutinuivaa porukkaa täynnä koko saari, ajavat vain oman "herrakansan" asiaa. Lyödään samoilla eväillä takaisin!  :roll:

Kyllä Ahvenanmaalla on maahanmuuttajia, joista suurin osa on ruotsalaisia. Tilastokeskuksen (http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/vrm/vaerak/vaerak_fi.asp) tietojen mukaan Ahvenanmaalla ei ole yhtään somaleita vaikka kymmenen vuotta sitten tehdyn kyselyn (http://www.hs.fi/arkisto/haku?pageNumber=1&free=Mieluummin+somaleja+kuin+suomalaisia&date=1990&advancedSearch=) mukaan somalit olisivat suomalaisten sijasta tervetulleempia.

Varsinkin ahvenanmaalaisten toimittajien ja eliitin kaksinaamaisuus on erikoinen juttu. Ahvenanmaalla ollaan huolissaan Suomen nationalismista vaikka samaan aikaan ahvenmaalaiset itse haluavat lisää itsehallinnollisia oikeuksia. Suurin asia, mikä ahvenanmaalaisia näyttäisi huolettavan on pakkoruotsin poisto vaikka samaan aikaan Ahvenanmaalla ei ole pakkosuomea eli Suomeen halutaan vähimmillään sama käytäntö kuin Ahvenanmaalla on tällä hetkellä. Ahvenanmaa varsinkin sijaitsee sellaisella paikalla, että pakkosuomi on huomattavasti tarpeellisempaa kuin itäsuomalaiselle on pakkoruotsi. Perkeleen kaksinaismoralistiset Ahvenanmaan pellet.

Sannfinländarna (http://www.google.fi/#hl=fi&&q=site:ax+sannfinländarna)
True Finns (http://translate.google.com/#sv%7Cen%7CSannfinl%C3%A4ndarna)

Ahvenanmaalainen saa valtiolta eniten (http://www.google.fi/search?q=site:hs.fi+ahvenanmaa)

Ahvenanmaa itsenäiseksi, kannatan. Sen jälkeen voi kaikki Turkuun ttulevat turvapaikkaturistit käännyttää Mariehamniin  ;D

Juttelin toissailtana ystäväni kanssa vaalituloksesta, politiikasta ja muun muassa Ahvenanmaasta. Ystäväni, joka on itse asunut ja ollut töissä vaikka missä päin maailmaa, muun muassa Tanskassa ja Islannissa, ehdotti Ahvenanmaan irrottamista paikoiltaan ja hinaamista Huippuvuorille. Totesimme kuitenkin kuin yhdestä suusta, että eihän se piru mahdu Tanskan salmista läpi.

Vaihtoehtoisena ratkaisuna päädyimme ripustamaan sen yöllä Långnäsissä pistäytyvän ruotsinlaivan perään, jolloin se päätyy jonnekin Tukholman saaristoon, johon se oikeasti kuuluisikin.

Ahvenanmaa voitaisiin vaihtaa Venäjän kanssa Karjalaan. Lisäksi Venäjä voisi antaa meille Suursaaren ja Tytärsaaren, vaihdossa antaisimme Ahtisaaren ja Jaakonsaaren!

Quote from: Aallokko on 20.04.2011, 10:44:01

Quote from: normi on 20.04.2011, 10:34:19
Jytky vapisuttaa itseasiassa koko Eurooppaa ja sitä kautta koko maailmaa. Vaikuttaa siltä, että tietty kulminaatiopiste saavutettiin juuri Suomen vaaleissa. Ja ilman hommafoorumia sitä ei olisi vielä tapahtunut. Pojat ja tytöt, olemme tehneet maailmanhistoriaa! ja ilman Jussin scriptaa ei olisi ollut hommafoorumia. Historian siipien havina kuuluu nyt selvästi. AIka upeaa!  :)

Taisit osua naulankantaan. Näiden aikojen ja vaalien lopullinen merkitys voi olla suurempi kuin nyt tajuammekaan. Pappoina ja mummoina voimme ylpeästi mainita, että aikoinaan sitä oltiin kuule Homma-foorumissa kokoamassa rivejä. :)

Kun perhonen räpsyttelee siipiään yhdessä maailmankolkassa, se saa aikaan ketjureaktion, joka aiheuttaa myrskyn toisella puolen maapalloa; perhosefekti.

Ahvenanmaalaisten kannattaisi olla nyt ihan hiljaa ja huomaamattomina, etteivät maakuntaan liittyvät räikeät ongelmat muistuisi eduskunnan mieleen. Kehtaavat heti ruveta aukomaan päätään.

Quote from: Aallokko on 20.04.2011, 11:11:42
Ahvenanmaalaisten kannattaisi olla nyt ihan hiljaa ja huomaamattomina, etteivät maakuntaan liittyvät räikeät ongelmat muistuisi eduskunnan mieleen. Kehtaavat heti ruveta aukomaan päätään.

Ei siellä enää järjellä ajatella, paniikki on jo päässyt valloilleen.

Quote from: Dilat Laraht on 20.04.2011, 11:09:55

Quote from: Aallokko on 20.04.2011, 10:44:01

Quote from: normi on 20.04.2011, 10:34:19
Jytky vapisuttaa itseasiassa koko Eurooppaa ja sitä kautta koko maailmaa. Vaikuttaa siltä, että tietty kulminaatiopiste saavutettiin juuri Suomen vaaleissa. Ja ilman hommafoorumia sitä ei olisi vielä tapahtunut. Pojat ja tytöt, olemme tehneet maailmanhistoriaa! ja ilman Jussin scriptaa ei olisi ollut hommafoorumia. Historian siipien havina kuuluu nyt selvästi. AIka upeaa!  :)

Taisit osua naulankantaan. Näiden aikojen ja vaalien lopullinen merkitys voi olla suurempi kuin nyt tajuammekaan. Pappoina ja mummoina voimme ylpeästi mainita, että aikoinaan sitä oltiin kuule Homma-foorumissa kokoamassa rivejä. :)

Kun perhonen räpsyttelee siipiään yhdessä maailmankolkassa, se saa aikaan ketjureaktion, joka aiheuttaa mysrskyn toisella puolen maapalloa; perhosefekti.

Persusefekti!

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 11:05:04
Mites tää ahvenanmaalaisten asevelvollisuus?

Ahvenanmaalaiset eivät ole ase­velvollisia, poikkeuksena yli 12-vuotiaina Ahvenanmaalle muuttaneet henkilöt. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_maakunta#Demilitarisointi)

Muutama asevelvollisuus aiheinen uutinen Ahvenanmaalta.
Ålänningar felaktigt inkallade till militären (http://www.alandstidningen.ax/article.con?iPage=1&id=26130)
Rekordmånga gör frivillig värnplikt (http://www.nyan.ax/nyheter/?news_id=49550)
Skriver sig på Åland för säkerhets skull (http://www.nyan.ax/nyheter/index.pbs?news_id=48085)

Vuonna 1968 syntynyt Turkin kansalainen A... (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2011/201100776)

Nyt en ihan ymmärtänyt. Ovatko ahvenanmaalaiset vähemmistöä? Tuskin kuitenkaan maahanmuuttajia? Minkä takia ahvenanmaalaisten pitäisi pelätä Perussuomalaisten maahanmuutto- ja vähemmistöpolitiikkaa? Ja miten tämä politiikka aiheuttaisi Ahvenanmaalle vaikeita aikoja?

Edit: Vai onko ahvenanmaalla vähemmistöjä, jotka nyt pelkäävät jotain?

Jos otetaan kriteereiksi kalasatamat ja autonomia, niin
eikö anarkomarkojen ja Romanian romanien luonnollinen
loppusijoituspaikka ole nimenomaan Maarianhaminassa.
Hehän olisivat sinne parasta Å-ryhmää.

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 10:15:46
Hyvä näin.

Ahvenamaan asemaa, lakeja, taloutta ja ennen kaikkea etuoikeuksia pitää kyllä ruveta perkaamaan kovalla kädellä. Siihen voi mennä vuosikymmeniä, mutta tilanne pitää kyllä muttaa sellaiseksi että kuka vain Suomen kansalainen saa halutessaan asua, ostaa maata, rakentaa, äänestää, harjoittaa liiketoimintaa jne. siellä ihan vapaasti ilman minkäänlaisen syrjinnän kohteeksi joutumista.

Juuri niin. On älytöntä, ettei Suomalainen saa ostaa normaalisti maata tai asettua asemaan Ahvenanmaalle mutta useimmiten Euroopassa onnistuu ja taatusti ainakin siten, että Ahvenanmaalainen ostaa mitä tahansa Suomesta. Ihan omaan valoonsa se asettuu maahanmuuttokriittisiin puheisiin verrattuna. Nyt takki on toisinpäin ja nyt ne samat RKP:n "maahanmuuttoavoimet" tahot suoraan puoltaa käytäntöä, jota mannermaalle osaksikaan ehdotettaessa pidettäisiin täysinä rotupuhtausvaatimuksina. Miksi heillä on virallinen laki 'pitää rotu puhtaana' mutta Suomen pienen kielialueen ei ole alimmallakaan mielipiteen tasolla mahdollista puoltaa omaa kulttuuriaan ulkoisilta vaikutteilta saamatta kiihko-fasisti-leimaa otsaansa, on mielenkiintoinen kysymys.

Yksi seikka on Ahvenanmaan ja mannermaan veroalueet. Suomi ei tarvitse veroparatiisia missään muodossa maansa sisällä, vaikka toki kullekin yksilölle on kivaa päästä halvemmalla. Voin tilata Ahvenanmaalta arvonlisäverottoman (näihin päiviin myös hyvitysmaksuttoman) muistituotteen mutta en siihen pysty esim. läheisestä tietokoneliikkeestä, olisin ilahtunut hallituksen perusteluista asian loogisuuden suhteen.  

Ahvenanmaa erillishallinto pitäisi ihan suoraan sanoen pyrkiä lakkauttamaan. Heidän hallintokulunsa olisi nähtävä osana kokonaisuutta järjettömän kalliina projektina. Kyse on samasta ylimitoitetusta hallinnosta yksikkökokoon nähden, jota on helppo verrata kuntaliitoshankkeisiin. Jos Porvoolle myönnetään sama tila sitä pidettäisiin järjettömän ajatuksenakin. Perustelut on kuitenkin täsmälleen samoja, jopa parempia Porvoota koskien. Ei Ahvenanmaan nykyinen asema kestä kriittistä tarkastelua.

Quote from: normi on 20.04.2011, 10:25:03

Quote from: Kara on 20.04.2011, 09:35:16- On patoutunutta turhautumista ja nostalgista halua palata 1970-luvun Suomeen.

70-luvun? Eikö se ollutkaan 50-luvun?  :roll:

30-luvun?

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 11:55:35
Vieläkö Ahvenanmaalaisilla yrityksillä on oikeus kiertää arvonlisäveroja esim. nettimyynnissä ja kuinka paljon valtio on sitä kautta tähän mennessä menettänyt rahaa?

Suomen valtio menetti vuonna 2009 16 miljoonaa (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120912839433_uu.shtml) euroa ja Ahvenanmaan maakuntahallitus on laskenut menettävänsä alv-raja uudistuksessa 15 - 20 miljoonaa (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/11/alv-uudistus_uhkaa_halpaa_verkkoshoppailua_2166472.html) euroa vuodessa.

EU:n ulkopuolelta hankittavista pienistäkin ostoksista arvonlisäveroa (http://www.vm.fi/vm/fi/03_tiedotteet_ja_puheet/01_tiedotteet/20101209EUnulk/name.jsp)
Lehti: Halvat nettiostokset ulkomailta kuriin veromuutoksella (http://www.tietokone.fi/uutiset/lehti_halvat_nettiostokset_ulkomailta_kuriin_veromuutoksella)

Hölmöläisten hommailua:

QuotePakko paketoida

Ahvenanmaa on myöntänyt elinkeinoluvan yli kymmenelle yritykselle, jotka jakelevat postin kautta tuotteita EU-maihin. Yritykset tuovat maakuntaan työpaikkoja ja verotuloja. Ahvenanmaan postin liikevaihdosta merkittävä osa tulee Bonnierin kaltaisilta suurasiakkailta.

”Laki edellyttää, että tuotteelle tapahtuu jotain. Se ei voi vain kulkea Ahvenanmaan läpi”, sanoo Bonnier Alandian toimitusjohtaja Elisabeth Sandell.

Ahvenanmaalla tuotettu jalostusarvo tarkoittaa sitä, että tuote laitetaan laskun kanssa pakettiin ja postitetaan tilaajille.

Lähde (http://www.talouselama.fi/uutiset/article157802.ece)

Suomi on vit*sta (http://keskustelu.plaza.fi/ellit/muoti-ja-kauneus/sensuelli/1853817/uusi-tulliraja/#post10781071)
Ahvenanmaa, tuo Suomen hyödyllisin maakunta (http://murobbs.plaza.fi/tietotekniikkauutisia-maailmalta/582433-ahvenanmaa-tuo-suomen-hyodyllisin-maakunta.html)

Mielenkiintoinen kirjoitus kannattaa lukea:
Sannfinländarna på ålandskontoret (http://www.naucler.ax/2009/06/16/sannfinlndarna-p-landskontoret/)

Onko Ahvenanmaa sitten muka maahanmuuttomyönteinen ja suvaitsevainen maa? Tuskinpa. Miksei kukaan ole huolestunut ahvenanmaalaisten sulkeutuneisuudesta ja sisäsiittoisuudesta?

 Pelkoa Affenanmaalla lisää tietysti sekin, että Suomen asioita seurataan ruotsalaismedian välityksellä, ja tietysti Höblää tavaamalla.

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 12:59:18

Quote from: Jepulis on 20.04.2011, 12:16:04

Yksi seikka on Ahvenanmaan ja mannermaan veroalueet. Suomi ei tarvitse veroparatiisia missään muodossa maansa sisällä, vaikka toki kullekin yksilölle on kivaa päästä halvemmalla. Voin tilata Ahvenanmaalta arvonlisäverottoman (näihin päiviin myös hyvitysmaksuttoman) muistituotteen mutta en siihen pysty esim. läheisestä tietokoneliikkeestä, olisin ilahtunut hallituksen perusteluista asian loogisuuden suhteen. 

Käytännössä tuo on johtanut siihen että erilaiset verkkokaupat ovat perustaneet Ahvenanmaalle sivutoimipisteitä ja/tai tytäryhtiöitä, joiden kautta ne hoitavat alvittomuusrajan alle jäävät tilaukset. Näin valtio menettää melko paljon alv-tuloja saamatta mitään vastineeksi.

Niinpä sitten mietitään alvin nostoa eli mannermaalla toimivien yritysten aseman hankaloittamista, hintojen nostamista, inflaation kasvattamista jne. sen sijaan että lopetettaisiin kilpailua vääristävä ja epäoikeudenmukainen tilanne.

Toisaalta on kuitenkin niin, että Euroopasta löytyy muitakin erityisalueita joita kohdellaan samalla tapaa, esimerkiksi Man-saari jolta monet ehkä vähemmän suomalaisten tuntemat, mutta eurooppalaisittain suuret verkkokauppapelurit toimivat pieniarvoisten toimitustensa kanssa. Ahvenanmaa on vain jonkin verran lähempänä, ja toimituskustannukset ovat matalammat.

Toisaalta jos haluaa ostaa edullisesti kiinalaista "rihkamaa" (josta merkittävä osa on käyttökelpoista) operoi Hongkongissa useita laajalti tunnettuja yrityksiä jotka toimittavat tavaran Eurooppaan kansallisten postien välisten sopimusten ansiosta käytännössä ilmaiseksi. Tällä tapaa Kiinasta hankittu tavara voi hinnaltaan usein olla jopa alle kolmasosan siitä, millä sitä löytää suomalaisista halpamarketeista, vaikka onkin täysin samaa tavaraa. Toimitusaika ja takuuasiat ovat tietenkin vähän eri luokkaa, mutta tässä kuitenkin puhutaan yleensä tavarasta jonka hinta on alle yhdestä eurosta muutamaan kymppiin.

Suuri osa sieltäkin tulevista toimituksista mahtuu helposti vielä tänä vuonna voimassa olevan 10 euron ALV+tulli-rajan alle. Näihin puree nimenomaan tuon rajan laskeminen, ei oikeastaan mikään muu. En tosin keksi erityisen hyviä syitä ostajan kannalta näiden rajojen laskemiseen, mutta Ahvenanmaan ALV-vapaussäädösten korjaaminen siirtäisi ainakin merkittävän osan näiden toimitusten lähtöpaikoista yksinkertaisesti vain jonnekin maan ulkopuolelle.

Quote from: Jouko on 20.04.2011, 13:00:30
Onko Ahvenanmaa sitten muka maahanmuuttomyönteinen ja suvaitsevainen maa? Tuskinpa. Miksei kukaan ole huolestunut ahvenanmaalaisten sulkeutuneisuudesta ja sisäsiittoisuudesta?

Usein luullaan että Ahvenanmaalla on suhteessa vähemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa, mutta itse asiassa maahanmuuttajia on siellä suhteessa enemmän. 31.12.2010 Suomessa 4,2% väestöstä puhui äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea, ruotsia tai saamea, kun taas Ahvenanmaalla tämä luku oli 5,2% eli prosenttia korkeampi. Eräs Suomen mittakaavassa merkittävä maahanmuuttajaryhmä tosin puuttuu Ahvenanmaalta täysin: yksikään siellä asuva ei puhu somalia äidinkielenään.

Kiitos Aldaron, tietosi ovat oikeita, mutta tarvitseeko niitä toistella moneen kertaan...

No, tällaiset detaljit hukkuvat foorumin vellovaan massaan aika äkkiä. Ei siitä taida olla kuukauttakaan, kun kaivoin Ahvenanmaan väestötilastot esiin ja kirjoitin niistä täällä.

Olen käynyt ahvenoiden maassa pari kertaa, ja ihan hyvin olen pärjännyt ns. kouluruotsilla, ei ole tullut turpaan. Sen verran pitää pystyä tosiasioita hyväksymään, että ymmärtää keskustelukumppanin olevan kieleltään ja kulttuuriltaan ruotsalainen, jolle on turha yrittää suomea.

Quote from: Topi Junkkari on 20.04.2011, 13:31:50
Kiitos Aldaron, tietosi ovat oikeita, mutta tarvitseeko niitä toistella moneen kertaan...

No, tällaiset detaljit hukkuvat foorumin vellovaan massaan aika äkkiä. Ei siitä taida olla kuukauttakaan, kun kaivoin Ahvenanmaan väestötilastot esiin ja kirjoitin niistä täällä.

Itse olen sillä kannalla, että mielipiteet ja faktat on syytä erottaa toisistaan ja että suoranaiset asiavirheet tulisi periaatteessa oikaista joka kerta kun niitä esiintyy - jos joku vain jaksaa oikaista, mikä ei aina ole itsestäänselvää. Ja asiavirheestähän tuossa oli kysymys, vieläpä sellaisesta joka on oikaistu tälläkin foorumilla aika monta kertaa. Siitä huolimatta tuollakin asiavirheellä tuntuu olevan useampi elämä kuin kissalla, sillä siihen törmää kerta toisensa jälkeen. Periaatteessa uskon kuitenkin valistusajatteluun eli siihen, että jos asiavirheen jaksaa oikaista joka kerta kun sellaisen tapaa, oikea tieto uppoaa lopulta lähes jokaiseen kalloon, paitsi niihin jotka todella ovat umpiluuta. Aina en tietenkään jaksa oikaista kun on muutakin tekemistä, mutta periaatteessa se pitäisi tosiaan tehdä joka ikinen kerta kun asiavirheeseen törmää.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 13:19:07
Eräs Suomen mittakaavassa merkittävä maahanmuuttajaryhmä tosin puuttuu Ahvenanmaalta täysin: yksikään siellä asuva ei puhu somalia äidinkielenään.

Kun aletaan maahanmuuttajien määriä vertamaan, niin on aina hyvä tarkemmin katsoa tilastoista keitä nämä maahanmuuttajat ovat taustaltaan.

Ahvenanmaalla oli vuonna 2010 Tilastokeskuksen mukaan ulkomailla syntyneitä 3 785 ja tästä määrästä Ruotsissa syntyneiden osuus on 2 098 eli prosentteina se tekee 55,4%.

Manner-Suomessa taas Ruotsissa syntyneiden osuus kaikista maahanmuuttajista on vain 11,9%.

Suurimmat ulkomailla syntyneet ryhmät

Manner-Suomi
Entinen Neuvostoliitto 48 650
Ruotsi 29 062
Viro 24 881
Somalia 8 073

Ahvenanmaa
Ruotsi 2 098
Latvia 198
Romania 165
Viro 128

Lähde (http://pxweb2.stat.fi/Dialog/varval.asp?ma=040_vaerak_tau_103_fi&ti=Syntym%E4valtio+i%E4n+ja+sukupuolen+mukaan+maakunnittain+1990+%2D+2010&path=../Database/StatFin/vrm/vaerak/&lang=3&multilang=fi)

Attitudes toward Immigrants in the Åland Islands (http://hommaforum.org/index.php/topic,27172.msg362840.html#msg362840)

Ihmettelen edelleen, että ketä nuo Ahvenanmaan romanialaiset oikein ovat.

Quote from: Nauris on 20.04.2011, 14:00:12

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 13:19:07
Eräs Suomen mittakaavassa merkittävä maahanmuuttajaryhmä tosin puuttuu Ahvenanmaalta täysin: yksikään siellä asuva ei puhu somalia äidinkielenään.

Kun aletaan maahanmuuttajien määriä vertamaan, niin on aina hyvä tarkemmin katsoa tilastoista keitä nämä maahanmuuttajat ovat taustaltaan.

Totta, mutta parhaiten maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten määrä näkyy äidinkielitilastoista. Esimerkki: Suomessa syntynyt, somaliaa äidinkielenään puhuva henkilö ei näy maahanmuuttajia koskevissa tilastoissa. Jos haluaa tietoa maahanmuuttajataustaisista etnisistä ryhmistä Suomessa, parhaan käsityksen saa tosiaan äidinkielitilastoista, joissa muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea puhuvat näkyvät nimikkeellä vieraskieliset. Näitä siis koko Suomessa oli 31.12-2010 4,2% väestöstä, Ahvenanmaalla 5,2%. Ryhmä vieraskieliset näkyy maakuntatason tilastoissa eriteltynä yksittäisten kielten mukaan. Ikävä kyllä suurimmasta osasta Suomen kuntia näkyy netin kautta nähtävissä tilastoissa vain vieraskielisten osuus, ei esim. venäjän-, viron- ja somalinkielisten prosenttiosuuksia kunnittain. Poikkeuksena tästä on Pääkaupunkiseutu, jonka kuntien osalta kaikki kielet näkyvät nettitilastoissa erikseen.

No Romanian romaneita he eivät ainakaan ole. Siellä on kyllä paljon hyvätuloisiakin. Olin turistimatkalla taannoin Romaniassa ja oli hassu kontrasti nähdä Rolls Royce ja uusia Porcheja hienostohotellin pihalla, kun parinsadan metrin päässä tiellä vastaan oli tullut paaleja hevoskärryllä kuskaava äijä.

En ymmärrä, miksi Ahvenanmaa kiinnostaa ketään ei-ahvenanmaalaista. Vielä vähemmän ymmärrän miten ihmisiä korpee Ahvenanmaan itsehallinto niin paljon, että sinne pitäisi "lähettää kaikki somalit" tai jotain uuta yhtä fiksua.

Quote from: Nationalisti on 20.04.2011, 14:23:55
En ymmärrä, miksi Ahvenanmaa kiinnostaa ketään ei-ahvenanmaalaista.

Kiinnostaa, koska se on absurdi paikka, jossa suomenkielisiä sorretaan täysin avoimesti Apartheid-mallin mukaisesti omassa maassaan. Ei sellaista pelleilyä täydy loputtomiin katsella, ja vielä maksaa siitä verojen kautta.

Ahvenanmaan erillisoikeudet myönnettiin Suomen juuri itsenäistyttyä eräänlaisena pakkomyönnytyksenä maakuntaa myös havitelleen Ruotsin suuntaan. Kummajaispykälät on historian jäänne. On korkea aika päivittää meininki järjen ja kohtuuden mukaiseksi.

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 14:35:20

Quote from: Nationalisti on 20.04.2011, 14:23:55

En ymmärrä, miksi Ahvenanmaa kiinnostaa ketään ei-ahvenanmaalaista. Vielä vähemmän ymmärrän miten ihmisiä korpee Ahvenanmaan itsehallinto niin paljon, että sinne pitäisi "lähettää kaikki somalit" tai jotain uuta yhtä fiksua.

Ihan yksinkertaista: Koko Suomen ja kaikkien suomalaisten pitäisi olla lähtökohdiltaan lain, hallinnon ja mahdollisuuksien edessä tasa-arvoisia.

Mukana on myös hattuuntuneisuutta RKP:läiseen politiikkaan jossa noukitaan pullasta rusinat, poljetaan se pulla sen jälkeen kuraan ja tarjotaan sitten suomenkielisille. Kun ei ole mahdollisuutta maksattaa tuollaista kusipäisyyttä takaisin itse puolueelle niin maksatetaan sitten puoluetta sokeasti äänestävälle väestöllä. Eli kyllähän Astrid Thorsin sikailut pitää kaataa ankkalammikkoon sen sijaan että suomenkieliset joutuisivat aina kärsimään.

Lisäisin vielä että vähemmistöjen pidä antaa syöttää sitä pullaa enemmistölle. Enemmistö on kuitenkin se ryhmä kuka määrää tahdin ja suunnan. Vai onko eriäviä mielipiteitä?


(Ahvenanmaa = Mikä-mikä maa)

Quote from: Kara on 20.04.2011, 11:18:28

Quote from: Aallokko on 20.04.2011, 11:11:42
Ahvenanmaalaisten kannattaisi olla nyt ihan hiljaa ja huomaamattomina, etteivät maakuntaan liittyvät räikeät ongelmat muistuisi eduskunnan mieleen. Kehtaavat heti ruveta aukomaan päätään.

Ei siellä enää järjellä ajatella, paniikki on jo päässyt valloilleen.

Niinpä, rantaruotsalaisille kauheinta olisi jos oikeudet ja etuudet laitettaisiin vastaamaan kansan enemmistöä. Saavutetuista eduista ei luovuta. Suomenruotsalaiset ovat ehkä koko Suomen rasistisinta sakkia. Ja voin kertoa, että kokemusta on.

Kannatan Ahvenanmaalle täyttä itsenäisyyttä tai alentamista tavalliseksi maakunnaksi maakuntien joukkoon, mutta minun puolestani saisivat itse valita noista jomman kumman.

Joka tapauksessa voitaisiin ruveta kyselemään, että mitenkäs siellä on paikallisen kielivähemmistön (suomenkieliset) olojen kanssa. Jos ei muuten niin piruuttaan.

Minä taas kannatan isoa vastaanottokeskusta Ahvenenmaalle, jonne voitaisiin oikeastaan sijoittaa kaikki tänne vuosittain tulevat karva-ankkurit ja muu veikeä kulttuuria rikastava väki. Onhan se vallan väärin, että manner-Suomi kylmän itsekkäästi pidättää tämän valtavan rikkauden ja huippuosaamispotentiaalin itsellään. Ahvenenmaa jää vallan paitsi, kun kultamunat kuoriutuvat.

Asialle pitää välittömästi tehdä jotain.

Quote from: Kuli on 20.04.2011, 15:35:59
Suomenruotsalaiset ovat ehkä koko Suomen rasistisinta sakkia.

Jos ensimmäisellä väitteelläsi tarkoitat "rasistisia suomenkielisiä kohtaan", väitteesi on absoluuttista roskaa. On nimittäin olemassa erittäin hyvä objektiivinen mittari sille, missä määrin jokin väestöryhmä suhtautuu "rasistisesti" toiseen väestöryhmään: se missä määrin avioliittoja tai avoliittoja solmitaan näiden kahden ryhmän välillä. Esimerkiksi Etelä-Afrikan tai USA:n Etelävaltioiden valkoiset perustavat vain äärimmäisen harvoin perheen mustaihoisen kanssa. Tämän perusteella, jos oletetaan ruotsinkielisten suhtautuvan suomenkielisiin samalla tavalla kuin edellä mainittujen valkoihoisten väestöryhmien jäsenet suhtautuvat mustaihoisiin, pitäisi myös olettaa että vain hyvin pieni prosentti ruotsinkielisistä perustaa perheen suomenkielisen kanssa. Todellisuudessa kuitenkin noin puolet ruotsinkielisistä perustaa perheen suomenkielisen kanssa. Näin siitä huolimatta, että tilaisuuksia tutustua toisiin ruotsinkielisiin koulu- ja opiskeluaikana, harrastusten puitteissa, järjestöelämässä ja usein työpaikallakin ei yleensä puutu.

Tästä seuraa tietenkin, että erittäin monella suomenruotsalaisella toinen vanhemmista on suomenkielinen. Tunnettujen suomenruotsalaisten poliitikkojen joukosta esimerkiksi Stefan Wallinin, Eva Biaudet'n ja Alexander Stubbin äidit ovat suomenkielisiä. Wallin on naimisissa suomenkielisen kanssa, samoin Astrid Thors.

Tärkeimpänä syynä siihen että suomenruotsalaisten määrä väheni vuosi vuodelta vielä joitakin vuosia sitten oli se että aikaisemmin enemmistö kaksikielisten perheiden lapsista rekisteröitiin suomenkielisiksi ja he kävivät koulunsa suomeksi. Trendi kääntyi jo 80-luvulla päinvastaiseksi (ensin lievästi, sitten yhä enenevässä määrin), mutta vasta viime vuosina tämä useamman vuosikymmenen jatkunut trendi on kääntänyt suomenruotsalaisten määrän absoluuttiseen kasvuun. Nuorimmissa ikäluokissa ruotsinkielisten osuus on suhteessa suurempi kuin väestössä keskimäärin, joten väestöryhmän tulevaisuus näyttää erinomaiselta (mitä kaikki suomenruotsalaisetkaan eivät ole vielä täysin käsittäneet, sillä monilla istuu sitkeästi aivoissa tuo vanhentunut ajatus pienenevästä kansanryhmästä).

Jos taas annat sanalle "rasistinen" merkityksen "ei-eurooppalaisista kulttuureista kotoisin oleviin torjuvasti suhtautuva", tehdyt asennetutkimukset viittaavat siihen, että tällaiset asenteet ovat jossain määrin vähemmän yleisiä ruotsinkielisten kuin suomenkielisten keskuudessa, mahdollisesti siksi, että Ruotsin mielipideilmasto vaikuttaa yhteisestä kielestä johtuen jonkin verran enemmän suomenruotsalaisiin kuin suomenkielisiin. Erot eivät tosin ole dramaattisen suuria.      

Quote from: Oami on 20.04.2011, 16:03:51
Kannatan Ahvenanmaalle täyttä itsenäisyyttä tai alentamista tavalliseksi maakunnaksi maakuntien joukkoon, mutta minun puolestani saisivat itse valita noista jomman kumman.

Kas, olen samaa mieltä. Tavallaan jopa toivon, että ne päättäisivät itsenäistyä. Ei suomenkielisten asema siellä ainakaan huononisi.

Ainakin kurdeja on Ahvenanmaalla, koska Halosen siellä viimeeksi vieraillessa
tanssivat kurdinaiset hänelle. Meilläkin täällä rajan pinnassa on kurdeja...
heidän naisensa kai tanssisivat, mikäli Tarja tulisi käymään.
Hesarin silloinen uutinen sai minut kiljahtamaan. Itse maakunnasta ei uutista
saatu, vain maahanmuuttajista. Meille tulee Hesarin paperiversio ja vaikka
sisältö on ajoittain verenpainetta nostavaa ei hätää.. lääkitys on kohdallaan.

Quote from: JaniAlander on 20.04.2011, 16:40:56
Minä taas kannatan isoa vastaanottokeskusta Ahvenenmaalle, jonne voitaisiin oikeastaan sijoittaa kaikki tänne vuosittain tulevat karva-ankkurit ja muu veikeä kulttuuria rikastava väki. Onhan se vallan väärin, että manner-Suomi kylmän itsekkäästi pidättää tämän valtavan rikkauden ja huippuosaamispotentiaalin itsellään. Ahvenenmaa jää vallan paitsi, kun kultamunat kuoriutuvat.

Asialle pitää välittömästi tehdä jotain.

Hieman ihmettelen tuota logiikkaa, sillä:

a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Kyseessä on aikamoinen paradoksi. Voisiko joku selittää, miten

a) siitä että Ahvenanmaalla on suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa ja

b) siitä että Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei ole ahvenanmaalaisten käsialaa

seuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.

Toivottavasti eivät käännä takkiaan ja rupea vastustamaan hallituksen linjaa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.

Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
Hieman ihmettelen tuota logiikkaa, sillä:

a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Kyseessä on aikamoinen paradoksi. Voisiko joku selittää, miten

a) siitä että Ahvenanmaalla on suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa ja

b) siitä että Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei ole ahvenanmaalaisten käsialaa

seuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Huomasit varmaan tämän Ahvenanmaan maahanmuuttajaväestön kokoonpanon, aivan vääränlaista väkeä, erittäin vähän kuumaa sykkivää iloista etelän ja lähi-idän kulttuuria. Pelkkiä sisäsiittoisia eurooppalaisia. Ei näin. Vakavammin sitten: Ahvenenmaan edustaja käytännössä on aina samoilla linjoilla, kuin RKP ,eli hän tukee RKP:n politiikkaa, ja RKP on ollut viimevuosina määräilemässä (jos oikein muistan niin vuodesta 1975) tuhtia monikulttuurilääkettä sisäsiittoisuuteen meille impivaaralaisille. Nyt olisi jo korkea aika korvata tämä puuto myös Ahvenenmaan osalta. Jos he eivät moisesta pidä, niin kannattaa ehkä valita toisenlainen edustaja, joka EI edusta RKP:n arvomaailmaa. Vai liekö niin, että mikä sopii Jupiterille ei sovi härälle, niinkuin ennenmuinoin sanottiin.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:38:57

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.

Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.

Kai hallituspuolueiden äänestäjilläkin joku vastuu on.

Quoteseuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Koska monikulttuuri on rikkaus, ja pakolaiset tuovat kunnille tuloja, voi valtio saastaa menoissa kun ei tarvitse maksaa Ahvenanmaalle vaan he saavat luonnossa. Toinen pakolaiskeskuksen keskittyma olisi Narpes, jolloin tomaatti-ja kurkkuplantaasien direhtoorit olisivat tyytyvaisia.

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 10:15:46
Hyvä näin.

Ahvenamaan asemaa, lakeja, taloutta ja ennen kaikkea etuoikeuksia pitää kyllä ruveta perkaamaan kovalla kädellä. Siihen voi mennä vuosikymmeniä, mutta tilanne pitää kyllä muttaa sellaiseksi että kuka vain Suomen kansalainen saa halutessaan asua, ostaa maata, rakentaa, äänestää, harjoittaa liiketoimintaa jne. siellä ihan vapaasti ilman minkäänlaisen syrjinnän kohteeksi joutumista.

Helpoimmin tähän päästään, kun alue liitetään Ruotsiin.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Tuskimpa kukaan on tosissaan kaikkia maahamme tulevia humanitääritapauksia Maarianhaminaan sijoittamassa? Idea lienee siinä että oli Ahvenanmaalla kuinka paljon ulkomaalaisia tahansa niin sieltä puuttuu ns. "varsinaiset" maahanmuuttajat. Eikö olisi reilua että Ahvenanmaalle sijoitettaisiin vaikkapa väestöön suhteutettuna saman verran rikkauksia kuin Turun seudulle?

Quote from: JaniAlander on 20.04.2011, 17:43:27

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
Hieman ihmettelen tuota logiikkaa, sillä:

a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Kyseessä on aikamoinen paradoksi. Voisiko joku selittää, miten

a) siitä että Ahvenanmaalla on suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa ja

b) siitä että Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei ole ahvenanmaalaisten käsialaa

seuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Huomasit varmaan tämän Ahvenanmaan maahanmuuttajaväestön kokoonpanon, aivan vääränlaista väkeä, erittäin vähän kuumaa sykkivää iloista etelän ja lähi-idän kulttuuria. Pelkkiä sisäsiittoisia eurooppalaisia. Ei näin. Vakavammin sitten: Ahvenenmaan edustaja käytännössä on aina samoilla linjoilla RKP eli hän tukee RKP:n politiikkaa, ja RKP on ollut viimevuosina määräilemässä (jos oikein muistan niin vuodesta 1975) tuhtia monikulttuurilääkettä sisäsiittoisuuteen meille impivaaralaisille. Nyt olisi jo korkea aika korvata tämä puuto myös Ahvenenmaan osalta. Jos he eivät moisesta pidä, niin kannattaa ehkä valita toisenlainen edustaja, joka EI edusta RKP:n arvomaailmaa. Vai liekö niin että mikä sopii Jupiterille ei sovi härälle, niinkuin ennenmuinoin sanottiin.

Tuo ei edelleenkään ole looginen perustelu kaikkien Suomeen tulevien pakolaisehdokkaiden sijoittamiseksi Ahvenanmaalle.

Ensinnäkin: Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut mitenkään eksklusiivisesti RKP:n politiikkaa, vaan sen takana ovat olleet kaikki hallituspuolueet. Vai ovatko esimerkiksi Vihreiden, Kataisen ja Kiviniemen tätä asiaa koskevat kannanotot menneet sinulta ohi? Olen havaitsevani sellaista tendenssiä, että koska maahanmuuttoministerinä on toiminut RKP:läinen, eräät haluaisivat mielellään tehdä nimenomaan suomenruotsalaisista kansanryhmänä kollektiivisesti syyllisiä harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Tällainen kollektiivinen syyllistäminen on luonnollisestikin sekä älyllisesti epärehellistä että raukkamaista. Suuri enemmistö tämän politiikan edustajista on ollut ja on edelleen suomenkielisiä, mutta koska mukana on ollut suomenruotsalaisia poliitikkoja, koko juttu on jonkin kieroutuneen logiikan mukaan muka nimenomaan suomenruotsalaisten syytä.

Mitä mainitsemaasi "kuumaan sykkivään iloiseen Lähi-Idän ja Etelän kulttuuriin" tulee, näiden kultuurien edustajilla on erittäin vahva taipumus kerääntyä Helsingin ja muiden suurimpien kaupunkien eräille asuma-alueille. Jos Ahvenanmaalle rahdattaisiin vaikka tuhat somalia, en oikein usko että he viihtyisivät siellä kovin pitkään. Lähes varmasti jokseenkin kaikki muuttaisivat parissa vuodessa takaisin Helsingin, Turun jne niille asuma-alueille, joissa asuu paljon Afrikan ja Lähi-Idän kulttuurien edustajia.

Quote from: jmk on 20.04.2011, 17:44:35

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:38:57

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.

Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.

Kai hallituspuolueiden äänestäjilläkin joku vastuu on.

Kyse ei ollutkaan hallituspuolueiden äänestäjistä. Kommenttini koski ehdotusta sijoittaa kaikki pakolaisehdokkaat Ahvenanmaalle, jota on jokseenkin mahdotonta perustella loogisesti. Jos olisi ajettu takaa nimenomaan hallituspuolueiden äänestäjien kollektiivista vastuuta harjoitetusta politiikasta, olisi periaatteessa pitänyt ehdottaa pakolaiskandidaattien sijoittamista kuntiin sen mukaan, miten suuri prosenttiosuus kyseisen kunnan äänestäjistä on tukenut hallituspuolueita. Seurauksena tästä olisi, että nykyistä suurempi osuus pakolaiskandidaateista sijoitettaisiin kepulaisvaltaisiin maalaiskuntiin.   

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 18:07:59
Tuo ei edelleenkään ole looginen perustelu kaikkien Suomeen tulevien pakolaisehdokkaiden sijoittamiseksi Ahvenanmaalle.

Ensinnäkin: Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut mitenkään eksklusiivisesti RKP:n politiikkaa, vaan sen takana ovat olleet kaikki hallituspuolueet. Vai ovatko esimerkiksi Vihreiden, Kataisen ja Kiviniemen tätä asiaa koskevat kannanotot menneet sinulta ohi? Olen havaitsevani sellaista tendenssiä, että koska maahanmuuttoministerinä on toiminut RKP:läinen, eräät haluaisivat mielellään tehdä nimenomaan suomenruotsalaisista kansanryhmänä kollektiivisesti syyllisiä harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Tällainen kollektiivinen syyllistäminen on luonnollisestikin sekä älyllisesti epärehellistä että raukkamaista. Suuri enemmistö tämän politiikan edustajista on ollut ja on edelleen suomenkielisiä, mutta koska mukana on ollut suomenruotsalaisia poliitikkoja, koko juttu on jonkin kieroutuneen logiikan mukaan muka nimenomaan suomenruotsalaisten syytä.

Mitä mainitsemaasi "kuumaan sykkivään iloiseen Lähi-Idän ja Etelän kulttuuriin" tulee, näiden kultuurien edustajilla on erittäin vahva taipumus kerääntyä Helsingin ja muiden suurimpien kaupunkien eräille asuma-alueille. Jos Ahvenanmaalle rahdattaisiin vaikka tuhat somalia, en oikein usko että he viihtyisivät siellä kovin pitkään. Lähes varmasti jokseenkin kaikki muuttaisivat parissa vuodessa takaisin Helsingin, Turun jne niille asuma-alueille, joissa asuu paljon Afrikan ja Lähi-Idän kulttuurien edustajia.

Suomenruotsalaiset kansanryhmänä äänestävät aika lailla kollektiivisesti RKP:tä, ja RKP on ollut perinteisesti eräs monikulttuurimyönteisimmistä puolueista, jo ennen kuin ns. isot puolueet tuohon kelkkaan lähtivät. Joten kyllä, minun mielestäni erinäiset muumilaakson asukitkin ansaitsevat nähdä, mitä tämä heidän rakkaan puolueensa politiikka on. Ehkäpä he siitä viisastuisivat ja joko kannattaisivat muita puolueita tai sitten vaihtaisivat sinne RKP:hen sellaiset henkilöt jotka tätä politiikkaa eivät aja.

Me muut ollaan jo nautittu tästä politiikasta, joten eiköhän se kuittaa mukavasti vihreiden, demarien, kepun, kokkareiden ja vasurien synnit.

Toisekseen ei tämä porukka muuttaisi sieltä yhtään minnekäänk, jos isoissa kaupungeissa lopetettaisiin maahanmuuttajien preferoitu kohtelu kaupungin asuntojonoissa. Pahahan sitä muuttaa olis jos joutuu kämppää jonottamaan vuosikausia. Ja tähänkin asiaan eduskunta voi vaikuttaa esim. säätämällä positiivisen syrjinnän lainvastaiseksi.

Quote from: Rouge on 20.04.2011, 18:04:16

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Tuskimpa kukaan on tosissaan kaikkia maahamme tulevia humanitääritapauksia Maarianhaminaan sijoittamassa? Idea lienee siinä että oli Ahvenanmaalla kuinka paljon ulkomaalaisia tahansa niin sieltä puuttuu ns. "varsinaiset" maahanmuuttajat. Eikö olisi reilua että Ahvenanmaalle sijoitettaisiin vaikkapa väestöön suhteutettuna saman verran rikkauksia kuin Turun seudulle?

Epäilemättä, mutta kuten jo kirjoitin, en usko että kyseisten etnioiden jäsenet viihtyisivät siellä kovinkaan kauan vaan siirtyisivät joka tapauksessa Helsingin, Turun ja Tampereen "etnoasuma-alueille".

Jaa, juu, ei tosiaan kaikkia Ahvenanmaalle, onhan meillä ruotsinkielinen Pohjanmaakin, jossa RKP on kovin suosittua. Mutta tottakai kannattaa tehdä isoja pakolaiskeskuksia, isot yksiköt kun kuulemma tulevat halvemmiksi. Eli ihan hyvin sinne Maarianhaminaan joku parintuhannen paikan keskus, ja Närpiöön toinen samanmoinen.

Quote from: Jack on 20.04.2011, 17:56:44
Helpoimmin tähän päästään, kun alue liitetään Ruotsiin.

Mikä ettei, liitettiinhän Karjalakin Neuvostoliittoon. Sekin oli niin hyvä diili, että.

QuoteÅlandstidningen:
Ahvenanmaa haluaa irtautua Suomesta?
Keskiviikko 20.4.2011 klo 17.51
Mitä Ahvenanmaa tekee, kun perussuomalaiset marssivat Arkandianmäelle, kysyy Ålandstidningen.

Ahvenanmaalla ilmestyvä Ålandstidningen-lehti uskoo Timo Soinin johtamien perussuomalaisten repivän yhä suuremman kuilun emämaan ja ruotsinkielisen maakunnan välille.

Lehti maalailee uhkakuvissaan suuren muutoksen olevan edessä. Samaan aikaan, kun yhä useampi ahvenmaalainen käy koulunsa ja työskentelee Ruotsissa, Suomi näyttää kääntävän katseensa toisaalle.

- Vaikka Ahvenanmaa onkin yhä osa Suomea, jotain tulee tapahtumaan.

Perussuomalaisten suosiota pidetään vastareaktiona Paavo Lipposen ja Martti Ahtisaaren avoimelle Eurooppa-politiikalle.

- Kyse ei ole vain Timo Soinista. Vakiintuneet puolueet eivät ole tuoneet esiin vastakkaisia näkemyksiä. Vain pienpuolueet, kuten RKP ja vihreät, ovat sanoutuneet tästä irti, lehti kirjoittaa.

Ålandstidningenin mukaan maakunnan poliittisessa ilmapiirissä tabut ovat jo alkaneet murtua. Hiljattain Ahvenanmaan maaherra Peter Lindbäck haaveili ääneen paluusta Ruotsin yhteyteen.

- Suomi on valinnut tiensä, ja sen seurauksena Ahvenanmaa tähyilee nyt kauemmas, lehti summaa.

Alkuperäinen juttu Ålandstidningenin sivuilla

IL

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011042013587996_uu.shtml

Mihin me tarvitsemme Ahvenanmaata?

Noh, miksi tuota ei MYYDÄ ruotsalaisille? Win-win kaikille..

Lasketaan vaan viimeisen 30 vuoden sijoitukset tuonne ja pannaan kerroin 3 päälle ja siinä on summa. Olkaa hyvä svenssonit. Näppärästi sitten saisi Turun kautta karkoitettuakin kaikki sveduista tänne tullee turvisshoppailijatkin...;)

Liekö tuosta muuta haittaa, kuin että Ruotsin raja tulee tukalan lähelle Lounais-Suomea. Ahvenanmaalaiset tietysti pääsevät sitten maksumieheksi Ruotsin väestönvaihtoprojektille ja menettävät erityisasemansa, mutta eipä se ole suomalaisten murhe.

Quote from: Mika.H on 20.04.2011, 18:32:49
Mihin me tarvitsemme Ahvenanmaata?

Noh, miksi tuota ei MYYDÄ ruotsalaisille? Win-win kaikille..

Lasketaan vaan viimeisen 30 vuoden sijoitukset tuonne ja pannaan kerroin 3 päälle ja siinä on summa. Olkaa hyvä svenssonit. Näppärästi sitten saisi Turun kautta karkoitettuakin kaikki sveduista tänne tullee turvisshoppailijatkin...;)

Ahvenanmaatahan tuetaan jollain 120 miljoonalla eurolla vuodessa. Jos vaikka maksettaisiin Ruotsille 120 miljoonaa että ottaisivat sen niin ekan vuoden jälkeen tippuisivat kulut nollaan. Eivät ne Ahvenanmaalle aiemmin sijoitetut rahat meitä enää mitenkään hyödytä kun ei sinne pääse edes muuttamaan, tappioiksi ne on luettava.

Ahvenanmaa on osa Suomea ja tulee olemaan.
Ei sitä niin vaan eroilla jos vähän on joutunut kuuntelemaan järjen ääntä.
Tai lopulta, asukkaansa tehköön mitä lystäävät, muuttakoon vaikka Honoluluun,
jos aivan liian koville ottaa.
Mutta maa pysyy.

Ehdotan Ahvenanmaan miehitystä! Ainiin, sehän on jo meidän. Turpa kiinni siellä saarella nyt!

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 18:16:21

Quote from: jmk on 20.04.2011, 17:44:35

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:38:57

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.

Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.

Kai hallituspuolueiden äänestäjilläkin joku vastuu on.

Kyse ei ollutkaan hallituspuolueiden äänestäjistä. Kommenttini koski ehdotusta sijoittaa kaikki pakolaisehdokkaat Ahvenanmaalle, jota on jokseenkin mahdotonta perustella loogisesti.

Ei siitä haittaakaan pitäisi olla, koska hehän ovat rikkaus ja voimavara. Epäloogista on lähinnä riistää tämä etuoikeus muulta Suomelta.

Quote from: brr on 20.04.2011, 18:40:04
Ei siitä haittaakaan pitäisi olla, koska hehän ovat rikkaus ja voimavara. Epäloogista on lähinnä riistää tämä etuoikeus muulta Suomelta.

No muu Suomi on jo ollut niin etuoikeutetussa asemassa, että meillä on jopa vähän ylijäämää jakaa myös Ahvenenmaallekin. Itsekästähän tämmöinen politiikka on ollut.

Quote from: Luxonia on 20.04.2011, 18:35:38

Quote from: Mika.H on 20.04.2011, 18:32:49
Noh, miksi tuota ei MYYDÄ ruotsalaisille? Win-win kaikille..

Hehee, ehdit ensin!  ;D

Ahvenanmaa tulisi myydä Norjalle. Norjalla on rahaa millä ostaa. Maksuna otettaisiin nippu käteistä ja sopiva kaistale pohjoisesta Jäämerenrantaoikeuksilla. Norjan ei tarvitsisi olla Venäjän naapuri ja me päästäisiin poraamaan öljyä ja kalastamaan turskaa. Norja saisi kivan lomasaaren Itämereltä ja Nato sopivan paikan tukikohdaksi.

Ålandstidningen:
Ahvenanmaa haluaa irtautua Suomesta?
Keskiviikko 20.4.2011 klo 17.51
Mitä Ahvenanmaa tekee, kun perussuomalaiset marssivat Arkandianmäelle, kysyy Ålandstidningen.

Ahvenanmaalla ilmestyvä Ålandstidningen-lehti uskoo Timo Soinin johtamien perussuomalaisten repivän yhä suuremman kuilun emämaan ja ruotsinkielisen maakunnan välille.

Lehti maalailee uhkakuvissaan suuren muutoksen olevan edessä. Samaan aikaan, kun yhä useampi ahvenmaalainen käy koulunsa ja työskentelee Ruotsissa, Suomi näyttää kääntävän katseensa toisaalle.
... (http://www.youtube.com/watch?v=3sPqwc6OXtg&feature=related)

Quote from: skrabb on 20.04.2011, 18:28:49Ålandstidningenin mukaan maakunnan poliittisessa ilmapiirissä tabut ovat jo alkaneet murtua. Hiljattain Ahvenanmaan maaherra Peter Lindbäck haaveili ääneen paluusta Ruotsin yhteyteen.

Ahvenanmaa kuuluu tukevasti Suomen mannerjalustaan, joten affenoiden on turha rimpuilla. Niille kuuluu tiettyjä erivapauksia Kansainliiton päätöksen 1921 nojalla. Mutta olisikin aika katsoa tuo sopimus läpi; kuinka paljon erivapauksia tuo sopimus vuodelta 1921 todella velvoittaa, ja kuinka paljon Åland on sitten saanut vielä lisää päälle. Veikkaan että vuoden 1921 velvoitteet on ylitetty aika rutkasti.

Ruotsin yhteydessä Ahvenanmaa vasta saisikin kylmää kyytiä. On ihan varmaa, että Ahvenanmaan erilaiset kotipaikkaoikeudet ja muut vastaavat erivapaudet lähtisivät Ruotsin yhteydessä niin että pölähdys. Itsestään selvää on, että Ruotsilla ei ole mitään syytä suostua affenoiden erivapauksiin samalla tavalla kuin on Suomi myöntynyt 1921 päätöksen nojalla.

Näin siksi, että Ruotsin yhteydessä myös affenoiden oma kieli ja kulttuuri on turvattu ruotsalaisina eikä perusteita millekään erityiskohtelulle ole.

Quote from: Ari-Lee on 20.04.2011, 18:39:56
Ehdotan Ahvenanmaan miehitystä! Ainiin, sehän on jo meidän. Turpa kiinni siellä saarella nyt!

Olen ehdottanut että Ahvenanmaasta tehtäisiin suuri vastaanottokeskus. Sehän on strategisestikin varsin edullisessa paikassa. Nimittäin jos sitä kansainvaellusta halutaan edistää. New Yorkissa oli Ellis Island nyk. Vapauden saari. Siirtolaisten portti Amerikkaan. Ahvenanmaa olisi mitä mainioin paikka sellaiseksi portiksi Finlandiaan. Täytyisi rakentaa se korkea kauas merelle näkyvä patsas: Statue of Liberty, Vapaudenpatsas. Ruotsalaiset voisivat lahjoittaa sen Ahvenanmaalle.:D

Quote from: John Carter on 20.04.2011, 18:43:38

Quote from: Luxonia on 20.04.2011, 18:35:38

Quote from: Mika.H on 20.04.2011, 18:32:49
Noh, miksi tuota ei MYYDÄ ruotsalaisille? Win-win kaikille..

Hehee, ehdit ensin!  ;D

Ahvenanmaa tulisi myydä Norjalle. Norjalla on rahaa millä ostaa. Maksuna otettaisiin nippu käteistä ja sopiva kaistale pohjoisesta Jäämerenrantaoikeuksilla. Norjan ei tarvitsisi olla Venäjän naapuri ja me päästäisiin poraamaan öljyä ja kalastamaan turskaa. Norja saisi kivan lomasaaren Itämereltä ja Nato sopivan paikan tukikohdaksi.

Tai sitten kunnon huutokauppa saari kerralla. Kyllä joku kaukainen huumeparonikin varmaan yhden kiven ostais jos itse sais määrätä oman kivensä lait..;)

Ajatteles mikä mahdollisuus. Suomesta olis lyhyt matka KAIKKIIn maailman maihin..;)

Quote from: Nauris on 20.04.2011, 11:32:54

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 11:05:04
Mites tää ahvenanmaalaisten asevelvollisuus?

Ahvenanmaalaiset eivät ole ase­velvollisia, poikkeuksena yli 12-vuotiaina Ahvenanmaalle muuttaneet henkilöt. (http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahvenanmaan_maakunta#Demilitarisointi)

Muutama asevelvollisuus aiheinen uutinen Ahvenanmaalta.
Ålänningar felaktigt inkallade till militären (http://www.alandstidningen.ax/article.con?iPage=1&id=26130)
Rekordmånga gör frivillig värnplikt (http://www.nyan.ax/nyheter/?news_id=49550)
Skriver sig på Åland för säkerhets skull (http://www.nyan.ax/nyheter/index.pbs?news_id=48085)

Vuonna 1968 syntynyt Turkin kansalainen A... (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kho/vuosikirjat/2011/201100776)

Haha, iltalehdellä lukee että Ahvenanmaa uhkailee Suomesta irtaantumisella.
Millä perustein? Megalomaanista ylireagointia... Mutta joo, irtautukaa vain niin on miehitys tiedossa. Ja siitä tulee sangen helppoa, ilman Ase-velvollisuutta siellä tuskin on aseita. Ja jos Ruotsi kuvittelisi että sillä olisi oikeus tulla Suomen maalle sotimaan ruotsinKIELISTEN SUOMALAISTEN takia (jotka ovat seinähulluja) niin eivät ole sitten yhtään parempia kuin Venäläiset. (Muistakaapa Georgia ja miten Venäjä puuttuu viron politiikkaan anti-venäläisyydestä)
Aika paskaan jamaan jää saaristo jos irtautuu Suomesta, Ruotsalaiset saattavat ottaakkin Ahvenanmaan, mutta saavat sitten todeta että ''Vittu.. Tämähän tulee kalliiksi''.

QuoteÅlandstidningenin mukaan maakunnan poliittisessa ilmapiirissä tabut ovat jo alkaneet murtua. Hiljattain Ahvenanmaan maaherra Peter Lindbäck haaveili ääneen paluusta Ruotsin yhteyteen.

Vrt. Facebookin "mä kyllä muutan ulkomaille" -kommentit.

Quote from: John Carter on 20.04.2011, 18:43:38

Quote from: Luxonia on 20.04.2011, 18:35:38

Quote from: Mika.H on 20.04.2011, 18:32:49
Noh, miksi tuota ei MYYDÄ ruotsalaisille? Win-win kaikille..

Hehee, ehdit ensin!  ;D

Ahvenanmaa tulisi myydä Norjalle. Norjalla on rahaa millä ostaa. Maksuna otettaisiin nippu käteistä ja sopiva kaistale pohjoisesta Jäämerenrantaoikeuksilla. Norjan ei tarvitsisi olla Venäjän naapuri ja me päästäisiin poraamaan öljyä ja kalastamaan turskaa. Norja saisi kivan lomasaaren Itämereltä ja Nato sopivan paikan tukikohdaksi.

No mutta! Tuossahan olisi asiaa, paitsi että väylä jäämerelle kuuluisi Suomelle
muutenkin, mutta sattuneesta syystä ei nyt kuulu.
Eikä Ahvenanmaata anneta norjalaisillekaan, että missäs se asia taas olikaan...

Quote from: skrabb on 20.04.2011, 18:28:49
Ålandstidningen:
Ahvenanmaa haluaa irtautua Suomesta?

Nina Fellmanin vastakirjoitus päätoimittaja Niklas Lammen höpinöille (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3ATBkjc0Jo53oJ%3Awww.nyan.ax%2Fledaren%2Findex.pbs%253Fnews_id%253D62173%2526news_instance%253D116%2Bhttp%3A%2F%2Fwww.nyan.ax%2Fledaren%2Findex.pbs%253Fnews_id%253D62173%2526news_instance%253D116%26hl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26gl%3Dfi%26strip%3D1)

QuoteAhvenanmaalla ilmestyvä Ålandstidningen-lehti uskoo Timo Soinin johtamien perussuomalaisten repivän yhä suuremman kuilun emämaan ja ruotsinkielisen maakunnan välille.

Manner-Suomessa on reilut viisi prosenttia ruotsinkielisiä. Ahvenanmaalla on reilut viisi prosenttia suomenkielisiä. Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ahvenanmaa on virallisesti yksikielinen.

Kuinka ahvenanmaalaiset voivat olla niin tekopyhiä ja ylimielisiä, etteivät näe toiminnassaan kaksoisstandardia, kun vaativat Suomen pysymistä kaksikielisenä, mutta vastustavat Ahvenanmaan muuttamista kaksikieliseksi?

Legendan mukaan siellä on jossakin keskellä tulppa, jonka irti kun vetää niin Ahvenanmaa uppoaa. :D

Kyllä affenanmaalaiset tietävät ja tunnistavat tuon kaksoisstandardin, ja juuri tuonkaltaisesta asenteesta löytyy vastaus moneen muuhunkin manner-Suomea kurjistavaan seikkaan.

Mutta Ahvenanmaata ei anneta, ja varsinkaan EI myydä, sillä sanonta "On kuin maansa myynyt", ei ole syntynyt vahingossa, eikä ole ilman sisältöä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 19:16:53
Manner-Suomessa on reilut viisi prosenttia ruotsinkielisiä. Ahvenanmaalla on reilut viisi prosenttia suomenkielisiä. Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ahvenanmaa on virallisesti yksikielinen.

Pakkosuomi Ahvenanmaalle!

Quote from: ktv on 20.04.2011, 19:21:11
Marius:" No mutta! Tuossahan olisi asiaa, paitsi että väylä jäämerelle kuuluisi Suomelle"

"Jäämeren" väylä menee Atlantilla.

Voisihan tuotakin miettiä. :)

Itse asiassa olen sitä mieltä, että Suomi luovutti liian helpolla Pohjoiskalotin.

Pohjoiskalotin alueella on vähintään yksi sellainen päivä, jolloin aurinko ei nouse lainkaan ja yksi, jolloin aurinko ei laske lainkaan.

No sanotaan nyt sitten vaikka Barentsinmeri, mutta samasta "käsivarren" ojennuksesta/katkaisusta kuitenkin puhutaan?

http://www.alandstidningen.ax/article.con?id=26341&iPage=2
Tässä Ålandstidningenin alkuperäinen artikkeli.
Kirjoittaja on päätoimittaja Niklas Lampi.

Journalistiliitto - Ruotsalaiset hallitsevat Ahvenanmaan mediaa (http://www.journalistiliitto.fi/journalisti/lehti/2011/06/artikkelit/ruotsalaiset-hallitsevat-ahvenan/)
"Niklas Lampi on saaren ainoa muualta kuin Ruotsista tuleva mediajohtaja."

Dagens Nyheter - Niklas Lampi - Ruotsi hyökkäyksen kohteena (http://www.svd.se/kultur/understrecket/svenskan-under-attack-i-finland_6067073.svd)

Ahvenanmaan Itsehallintolaki:

1 §
Ahvenanmaan itsehallinto

"Ahvenanmaan maakunnalla on itsehallinto sen mukaan kuin tässä laissa säädetään"

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

Mitäs niitä maakuntia nyt olikaan: Uusimaa, Satakunta, Lappi, Ahvenanmaa....

Siis kaiken perseilyn alla on unohtunut simppeli totuus: Ahvenanmaa on vain maakunta. Sillä on sama oikeus uhota itsenäistymisestä kuin vaikkapa Kainuulla. Tämä on häivytetty vuosikymmenet sitten taka-alalle. Ahvenanmaan itsehallinnon loppuminen on eduskunnassa hoidettava ja eduskunnan toimivallan alle mahtuva asia.

Perseilylle vastapainoksi: Olisiko jo aika?

EDIT: Totta kai ruotsalaiset siitä parkuisivat, mutta meidän lienee aika löystää suhdetta entiseen siirtomaaisäntäämme entisestään.

Quote from: ktv on 20.04.2011, 19:42:07

Jos tarkoitat miehitystä? Ahventen maata ei voi edes miehittää. Se kuuluu Suomelle.

En tarkoita miehittämistä. Mutta erityisaseman voisi jo purkaa ja Ahvenanmaa olla normaali osa muuta Suomea.

Tuollaiset eritysasemat eivät muutenkaan kuulu nykyaikaan.

Jotenkin tuntuu, että tässä keskustelussa on ajauduttu nyt väärille raiteille. Ainakin minua tässä uutisessa ärsyttää tämä ahvenanmaalaisten absurdi tasa-arvo käsitys. Heille kuuluu etuoikeuksia, joita ei muille suomalaisille kuulu. He myös haluaisivat nyt alkaa "määräilemään" omalta saareltaan manner-Suomen asioita, koska kansa meni nyt sitten äänestämään "väärin". Tasa-arvon nimissä vaadin pakkosuomen myös Ahvenanmaalle ja asevelvollisuuden.

Mitä nyt vielä tulee tuohon maahanmuuttosta kertovaan tilastoon, niin en näe Ahvenanmaan maahanmuutossa määrällistä ongelmaa, vaan pikemminkin "laatu" on ollut huomattavasti muusta maasta eroavaa. Missä kaikki humanitäärinen maailmanhalaus, missä pakolaiskeskus ja kotoutumisprojektit? "Mutu" tuntumalla voisin sanoa, että emme löydä montaa "varsinaista", sossurahoilla elävää ja kieltä oppimatonta maahanmuuttajaa tuolta saari pahaselta edes suurennuslasilla.

Olisivat nyt edes hiljaa, mutta ei... Elämä "paratiisissa" voi loppua jos portinvartija sen aukaisee kaikille.  :roll:

Quote from: M.K.Korpela on 20.04.2011, 18:47:45

Quote from: skrabb on 20.04.2011, 18:28:49Ålandstidningenin mukaan maakunnan poliittisessa ilmapiirissä tabut ovat jo alkaneet murtua. Hiljattain Ahvenanmaan maaherra Peter Lindbäck haaveili ääneen paluusta Ruotsin yhteyteen.

Ahvenanmaa kuuluu tukevasti Suomen mannerjalustaan, joten affenoiden on turha rimpuilla. Niille kuuluu tiettyjä erivapauksia Kansainliiton päätöksen 1921 nojalla. Mutta olisikin aika katsoa tuo sopimus läpi; kuinka paljon erivapauksia tuo sopimus vuodelta 1921 todella velvoittaa, ja kuinka paljon Åland on sitten saanut vielä lisää päälle. Veikkaan että vuoden 1921 velvoitteet on ylitetty aika rutkasti.

Ruotsin yhteydessä Ahvenanmaa vasta saisikin kylmää kyytiä. On ihan varmaa, että Ahvenanmaan erilaiset kotipaikkaoikeudet ja muut vastaavat erivapaudet lähtisivät Ruotsin yhteydessä niin että pölähdys. Itsestään selvää on, että Ruotsilla ei ole mitään syytä suostua affenoiden erivapauksiin samalla tavalla kuin on Suomi myöntynyt 1921 päätöksen nojalla.

Näin siksi, että Ruotsin yhteydessä myös affenoiden oma kieli ja kulttuuri on turvattu ruotsalaisina eikä perusteita millekään erityiskohtelulle ole.

Ilman muuta kotipaikkaoikeus katoaisi, jos Ahvenanmaa liittyisi Ruotsiin, samoin Ahvenanmaan itsehallinto. Ahvenanmaasta tulisi pelkkä tavallinen Ruotsin lääni samoin kuin Gotlannista. Juuri tästä syystä pidän hyvin epätodennäköisenä että ahvenanmaalaisten enemmistö kannattaisi nykyisin Ruotsiin liittymistä.

Onhan siellä jo poikkeavia erivapauksia mm. ALV asioissa joten miksei tuota voisi itsenäistää ja heti alkuun heille tulisi toki valtionvelaksi maanhinta palttiarallaa vaikka miljardin paikkeilla minkä pitäisi olla kohtuullista.

Tästä olisi mielenkiintoista teettää hommatutkimus kuinka moni Suomalainen kaipaa ahventenmaata?

Pois tuota ei pidä antaa, ei Ruåtsille eikä muillekkaan, Norjan kanssa maanvaihto pohjoisesta oli kyllä loistava idea jolloin Suomi saisi taas jäämerelle yhteyden.

Hyvä että saatiin tuo meidän (?) saarivaltiomme keskustelun aiheeksi. Minä en itse asiassa tunne kovin hyvin tuon saaren asemaa, mutta paljon hyvää infoa tässä ketjussa.

Quote from: Nauris on 20.04.2011, 19:16:09

Quote from: skrabb on 20.04.2011, 18:28:49
Ålandstidningen:
Ahvenanmaa haluaa irtautua Suomesta?

Nina Fellmanin vastakirjoitus päätoimittaja Niklas Lammen höpinöille (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3ATBkjc0Jo53oJ%3Awww.nyan.ax%2Fledaren%2Findex.pbs%253Fnews_id%253D62173%2526news_instance%253D116%2Bhttp%3A%2F%2Fwww.nyan.ax%2Fledaren%2Findex.pbs%253Fnews_id%253D62173%2526news_instance%253D116%26hl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26gl%3Dfi%26strip%3D1)

Luin tuon Nina Fellmanin pääkirjoituksen Nya Åland-lehdestä, jossa kiistetään täysin se että Ahvenanmaalla käytäisiin keskustelua Ruotsiin liittymisestä. Väite Ruotsiin liittymisen yhtäkkisestä suosiosta Ahvenanmaalla on mitä ilmeisimmin Ruotsin median tuottama ankka.

Quote from: Marius on 20.04.2011, 19:25:24
Mutta Ahvenanmaata ei anneta, ja varsinkaan EI myydä, sillä sanonta "On kuin maansa myynyt", ei ole syntynyt vahingossa, eikä ole ilman sisältöä.

Ensinnäkin tuolla sananlaskulla viitataan käsittääkseni lähinnä niihin yksilöihin, jotka lahjuksia vastaan pettävät maansa. On myös parhaimmillaankin kyseenalaista, onko Ahvenanmaa Suomen kansan maata. Jos se olisi, siitä ei tulisi luopua muuten kuin erittäin painavien argumenttien takia, joista esimerkkeinä 2. maailmansodan alueluovutusten taustalla oleet tsiljoona vihaista ryssää Mosin-Nagantien kanssa. Suomen valtion alueista voidaan kuitenkin käydä kauppaa, joskaan ei halvalla, vaikka kyseessä olisikin yhtä arvoton rahareikä kuin Ahvenanmaa. Suoranaisten maksujen sijasta suosisin esimerkiksi suomen kielen virallisen aseman parantamista Ruotsissa ja kenties pientä alueluovutusta jossain pohjoisessa.

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 19:16:53
Manner-Suomessa on reilut viisi prosenttia ruotsinkielisiä. Ahvenanmaalla on reilut viisi prosenttia suomenkielisiä. Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ahvenanmaa on virallisesti yksikielinen.

Oiskohan iso osa Ahvenanmaan suomenkielisistä kuitenkin kaksikielisiä, eli elävät arkensa ruotsiksi. Ovat muuttaneet sinne puolisoina tai töihin jne.

Suurin osa manner-Suomen maakunnista on yhtä yksikielisiä kuin Ahvenanmaan maakunta. Jos jotain pitäisi korjata niin se olisi alueellisen itsehallinnon kehittäminen myös mantereella, koska nyt valtionhallinnossa ei selvästikään ymmärretä esimerkiksi tohmajärveläisten tiettyjä tarpeita kielenopetuksen suhteen. Enemmän valtaa kansalle ja hallinto lähemmäs kansaa, ja vähemmän keskushallintoa.

Quote from: Punaniska on 20.04.2011, 19:51:06

Quote from: ktv on 20.04.2011, 19:42:07

Jos tarkoitat miehitystä? Ahventen maata ei voi edes miehittää. Se kuuluu Suomelle.

En tarkoita miehittämistä. Mutta erityisaseman voisi jo purkaa ja Ahvenanmaa olla normaali osa muuta Suomea.

Tuollaiset eritysasemat eivät muutenkaan kuulu nykyaikaan.

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 20:15:39
Luin tuon Nina Fellmanin pääkirjoituksen Nya Åland-lehdestä, jossa kiistetään täysin se että Ahvenanmaalla käytäisiin keskustelua Ruotsiin liittymisestä. Väite Ruotsiin liittymisen yhtäkkisestä suosiosta Ahvenanmaalla on mitä ilmeisimmin Ruotsin median tuottama ankka.

Ruotsalaisten toiminta käy entistä härskimmäksi! Ennustan, että tämä sama paskamyrsky tulee jatkumaan, ja jossakin vaiheessa tulee piste, jolloin täytyy vastata vähintään samalla mitalla.

Maamme geopoliittinen asema ei ole kadehdittava. Idässä on Iso Karhu - joka tosin ei ole puuttunut demokraattisen naapurimaansa vaaleihin. Lännessä on tuo yhä pahemmin erilaisten harhojensa vallassa elävä kiihtyvällä vauhdilla paskastaniaksi muuttuva näennäisdemokratia, jonka muut pohjoismaiset naapurit ovat väärässä ja ainoastaan Ruotsi oikeassa. Tämä kannattaa muistaa siitä syystä, että jos maantieteellisen sijaintimme myötä Dublin -sopimus onkin ollut jonkinlainen pelastus Suomelle, niin ei täällä toisaalta niin kovin helppoa ole.

Vaasan rannikkopatteristo kannattaisi ehkä perustaa uudelleen, eikä sen Dragsvikin varuskunnan lakkauttamisenkaan kanssa kannata turhaan hoppuilla.

Ahvenanmaalle voisi antaa itsenäisyyden tai lahjoittaa sen Ruotsille. Kumpikin olisi hyvä juttu, koska se tarkoittaisi sitä, että Ahvenanmaan rahoittaminen suomalaisten verorahoilla loppuisi.

Mitään sieltä ei saada, mutta helvetisti sinne annetaan. Siksi Ahvenanmaa ei halua Suomesta erotakaan.  Heille käy mainiosti se, että Suomi rahoittaa heitä, mutta heillä ei ole mitään velvollisuuksia Suomea tai suomalaisia kohtaan.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 20:49:15
Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

En haaveile mökkitontista Ahvenanmaalla tai muuten ole poikkeuksellisen kaunainen sinne suuntaan, mutta tuosta lihavoidusta kohdasta on pakko provota:

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta.Lukee missä, ja mitä jos heidän maapäivistään viis veisataan? Vähän niin kuin Helsinki-Sipoo maanhankintajupakassa?

Quote from: Everyman on 20.04.2011, 20:46:45

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 19:16:53
Manner-Suomessa on reilut viisi prosenttia ruotsinkielisiä. Ahvenanmaalla on reilut viisi prosenttia suomenkielisiä. Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ahvenanmaa on virallisesti yksikielinen.

Oiskohan iso osa Ahvenanmaan suomenkielisistä kuitenkin kaksikielisiä, eli elävät arkensa ruotsiksi. Ovat muuttaneet sinne puolisoina tai töihin jne.

Suurin osa manner-Suomen maakunnista on yhtä yksikielisiä kuin Ahvenanmaan maakunta. Jos jotain pitäisi korjata niin se olisi alueellisen itsehallinnon kehittäminen myös mantereella, koska nyt valtionhallinnossa ei selvästikään ymmärretä esimerkiksi tohmajärveläisten tiettyjä tarpeita kielenopetuksen suhteen. Enemmän valtaa kansalle ja hallinto lähemmäs kansaa, ja vähemmän keskushallintoa.

Ahvenanmaan asema vastaa pitkälti Sveitsin kantonia. Jos Suomen kaikilla maakunnilla olisi samanlainen itsehallinto kuin Ahvenanmaalla, Suomi olisi hallintorakenteeltaan kuin Sveitsi. Sveitsi on nelikielinen valtio, mikä toteutuu käytännössä siten että osa kantoneista on yksikielisiä (saksa, ranska tai italia), kolme kantonia on kaksikielisiä (saksa-ranska) ja yksi kantoni on kolmikielinen (saksa-italia-retoromani). Suomeen sovellettuna tuo tarkoittaisi sitä että Uusimaa, Kymenlaakso, Varsinais-Suomi, Pohjanmaa ja Keski-Pohjanmaa olisivat kaksikielisiä, Ahvenanmaa edelleen yksikielisesti ruotsinkielinen ja kaikki muut maakunnat/kantonit yksikielisesti suomenkielisiä. Tohmajärveläisten kieltenopetuksen ratkaisisi Pohjois-Karjalan maakuntahallinto.

Quote from: Kokoliha on 20.04.2011, 20:52:29
Maamme geopoliittinen asema ei ole kadehdittava. Idässä on Iso Karhu - joka tosin ei ole puuttunut demokraattisen naapurimaansa vaaleihin. Lännessä on tuo yhä pahemmin erilaisten harhojensa vallassa elävä kiihtyvällä vauhdilla paskastaniaksi muuttuva näennäisdemokratia, jonka muut pohjoismaiset naapurit ovat väärässä ja ainoastaan Ruotsi oikeassa. Tämä kannattaa muistaa siitä syystä, että jos maantieteellisen sijaintimme myötä Dublin -sopimus onkin ollut jonkinlainen pelastus Suomelle, niin ei täällä toisaalta niin kovin helppoa ole.

Vaasan rannikkopatteristo kannattaisi ehkä perustaa uudelleen, eikä sen Dragsvikin varuskunnan lakkauttamisenkaan kanssa kannata turhaan hoppuilla.

Tämä saattaa kuulostaa joidenkin korvissa umpipessimistiseltä vainoharhaisuudelta, mutta olet oikeassa. Euroopan tilanne on vielä varsin rauhallinen, mutta ei ole kiveen kirjoitettu, että tilanne näin tulee jatkumaan ajasta ikuisuuteen. Mikäli Euroopassa alkaa kuohumaan muutaman vuosikymmenen päästä, Ruotsissa on valtava, kapinoimaan altis muslimiväestö, jonka lojaliteetistä ei ole mitään takeita. Samaan aikaan Venäjä on viemässä loppuun asevoimiensa reformia ja tähyilee länteen.

Quote from: Punaniska on 20.04.2011, 20:54:59

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 20:49:15
Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

En haaveile mökkitontista Ahvenanmaalla tai muuten ole poikkeuksellisen kaunainen sinne suuntaan, mutta tuosta lihavoidusta kohdasta on pakko provota:

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta.Lukee missä, ja mitä jos heidän maapäivistään viis veisataan? Vähän niin kuin Helsinki-Sipoo maanhankintajupakassa?

Mikäli oikein muistan, se lukee Ahvenanmaan itsehallintolaissa, jolla on perustuslain asema. Suomen eduskunta ei toisin sanoen voi lakkauttaa Ahvenanmaan itsehallintoa edes yksimielisellä päätöksellä. Tavallaan tuo kuvio on verrannollinen Suomen suuriruhtinaskunnan automiseen asemaan Venäjän yhteydessä. Suomen autonominen asema perustui siihen että Aleksanteri I oli hallitsijanvakuutuksessaan luvannut kunnioittaa Suomen perustuslakeja (jotka olivat itse asiassa Ruotsin kustavilaisen ajan perustuslait vuosilta 1772 ja 1789) ja että kaikki hänen seuraajansa (myös Nikolai II) antoivat saman vakuutuksen. Kun Nikolai II sitten ryhtyikin rikkomaan Suomen perustuslakeja, häntä pidettiin Suomessa luonnollisestikin valapattona.

Quote from: Luxonia on 20.04.2011, 21:03:50
No höh. Neuvostoliitto on historiaa, samoin kaksi Saksaa. Maapallo on väärällään esimerkkejä rajan- ja valtionmuutoksista. On vaan unohtunut Ahvenanmaan kohdalla, että aika on eri kuin mitä se oli sopimuksia tehdessä. Tilanteen voi korjata.
Kansanäänestys on yksi vaihtoehto, vaikka seuraavien kunnallisvaalien yhteydessä.
Ja tässäpä olisi M11:lle keino päästä julkisuuteen; tuomalla asiaa esille.

Kansanäänestys missä (Manner-Suomessa vai Ahvenanmaalla) ja mistä asiasta? Vihje: tutustu siihen mitä kirjoitin Ahvenanmaan itsehallintolaista ja siitä mitä sen muuttaminen edellyttäisi.

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 21:10:26
Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Edellyttänee korkeintaan luovaa laintulkintaa. Kataiselta ainakin onnistuu... otetaanko mallia?

Quote from: Luxonia on 20.04.2011, 21:16:17

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 21:10:26
Vihje: tutustu siihen mitä kirjoitin Ahvenanmaan itsehallintolaista ja siitä mitä sen muuttaminen edellyttäisi.

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Luin. Tässä maailmassa kuitenkin ainoa pysyvä asia on muutos. Perustuslakiin muutos.

M11: populismin paikka!  ;D

Ilmeisesti et ymmärtänyt. Ahvenanmaan itsehallintolailla on perustuslain asema eikä sitä todellakaan voi muuttaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisin sanoen: ainoa mahdollisuus "harjoittaa populismia" tässä asiassa on se, että yrität agitoida ahvenanmaalaisia itseään siinä tarkoituksessa että he suostuisivat oman itsehallintolakinsa lakkauttamiseen. Miten suuriksi arvioit mahdollisuudet?

P.S. Ihan kaiken varalta: tuo viimeisin oli retorinen kysymys...

Ok. Ahvenanmaan itsehallinnollista asemaa ei siis voi laillisesti muuttaa, mutta tulonsiirrot siihen suuntaan ovat kokonaan toinen juttu (vai onko nekin oikeasti menty kirjoittamaan osaksi sopimuksia joita eduskunta ei voi muuttaa!?). Jos Suomen eduskunta päättää, että Ahvenanmaa pyritään sysäämään Ruotsin riesaksi, ja koska alue ei ole normaali kunta, se ei myöskään saa normaaleja aluetukia, mitä ahvenanmaalaiset voisivat tehdä pelastaakseen elintasonsa ja säilyäkseen osana Suomea? Toisekseen, mitä he edes haluaisivat tehdä, koska ilmeisesti merkittävä osa heistä oikeasti haluaa vaihtaa hallinnoivaa valtiota?

Quote from: Kara on 20.04.2011, 20:00:02
Jotenkin tuntuu, että tässä keskustelussa on ajauduttu nyt väärille raiteille. Ainakin minua tässä uutisessa ärsyttää tämä ahvenanmaalaisten absurdi tasa-arvo käsitys. Heille kuuluu etuoikeuksia, joita ei muille suomalaisille kuulu. He myös haluaisivat nyt alkaa "määräilemään" omalta saareltaan manner-Suomen asioita, koska kansa meni nyt sitten äänestämään "väärin". Tasa-arvon nimissä vaadin pakkosuomen myös Ahvenanmaalle ja asevelvollisuuden.

Mitä nyt vielä tulee tuohon maahanmuuttosta kertovaan tilastoon, niin en näe Ahvenanmaan maahanmuutossa määrällistä ongelmaa, vaan pikemminkin "laatu" on ollut huomattavasti muusta maasta eroavaa. Missä kaikki humanitäärinen maailmanhalaus, missä pakolaiskeskus ja kotoutumisprojektit? "Mutu" tuntumalla voisin sanoa, että emme löydä montaa "varsinaista", sossurahoilla elävää ja kieltä oppimatonta maahanmuuttajaa tuolta saari pahaselta edes suurennuslasilla.

Olisivat nyt edes hiljaa, mutta ei... Elämä "paratiisissa" voi loppua jos portinvartija sen aukaisee kaikille.  :roll:

Ahvenanmaalaisista voimme kaikki oppia konkreettisesti sen, millainen ihminen on syvällä sisimmässään kun puhutaan muiden kanssa toimeentulemisen yrittämisestä.
Ihmisen aito raadollisuus paljastuu nimenomaan, ja puhtaimmillaan kaksine kasvoineen ahvenanmaalaisessa mentaliteetissa.

On nurinkurista, että juuri perussuomalaiset eivät ole sitä, mitä heidän, suurelta osin ahvenanmaalaisten ja ruotsalaisten toimesta panetellaan olevan,
mutta ruotsalaiset ja ahvenanmaalaiset ovatkin juuri sitä, miksi haluaisivat suomalaisia leimata. He ovat sitä itse. Kuin vanha lastenloru, kansanviisaus, joka osoittautuu todeksi.

Quote from: Kara on 20.04.2011, 20:00:02
Elämä "paratiisissa" voi loppua jos portinvartija sen aukaisee kaikille.  :roll:

Portti on kylläkin jo auki. Kuka tahansa pysyvästi Suomessa, Ruotsissa tai muussa EU-maassa asuva voi muuttaa Ahvenanmaalle jos haluaa. Kohtalaisen moni on jo muuttanutkin, päätellen siitä luvusta (5,2% maahanmuuttajataustaisia), johon jo pari kertaa on viitattu. On myös viitattu siihen, että Ahvenanmaalla asuvat maahanmuuttajat eivät keskimäärin ole siitä kaikkein eksoottisimmasta päästä. Syy on ilmeinen: Maariahaminan kaltaiset uneliaat pikkukaupungit eivät kerta kaikkiaan vedä puoleensa niitä, joita on tullut tavaksi kutsua "varsinaisiksi". Ahvenanmaan maalaiskunnat vielä tätäkin vähemmän...

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 20:49:15
Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

Mikäli eduskunnasta saadaan perustuslain muuttamiseen riittävä enemmistö, niin kaikki muut Suomen 18 maakuntaa (siis ilman Ahvenanmaata) voivat itsenäistyä, liittyä saman tien yhteen ja ottaa käyttöön nimen Suomi. Vanha eduskunta voi viime töikseen lahjoittaa kaiken vanhan Suomen omaisuuden (mukaanlukien tietysti oman rakennuksensa ja muun hallintokoneistonsa) tälle uudelle Suomelle, poislukien kenties se omaisuus mikä sijaitsee fyysisesti Ahvenanmaalla.

Ei sitä näin hankalasti ole pakko tehdä, mutta periaatteessa tästä on kyse. Suomi voi kyllä (riittävällä poliittisella enemmistöllä) saattaa Ahvenanmaan itsenäiseksi, vaikkei Ahvenanmaa sitä itse haluaisi.

Quote
- He eivät ole myönteisiä vähemmistöille, Djupsund sanoo Nya Åland –lehden haastattelussa.

Ai, että näin puhuu ahvenanmaalainen. Minusta ahvenanmaalaisuus edustaa impivaaralaisuuden korkeinta astetta på svenska.

**Yrittää pidätellä nesteitä suussaan**

Laiskan kysmys vieläkö suomi laittaa ~1% BKT:sta tuonne ? jos näin niin luulisi noilla myös muilla eduilla olisi jo tarpeeksi.

Quote from: ktv on 20.04.2011, 23:47:19

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 21:50:25

Quote from: Luxonia on 20.04.2011, 21:16:17

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 21:10:26
Vihje: tutustu siihen mitä kirjoitin Ahvenanmaan itsehallintolaista ja siitä mitä sen muuttaminen edellyttäisi.

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Luin. Tässä maailmassa kuitenkin ainoa pysyvä asia on muutos. Perustuslakiin muutos.

M11: populismin paikka!  ;D

Ilmeisesti et ymmärtänyt. Ahvenanmaan itsehallintolailla on perustuslain asema eikä sitä todellakaan voi muuttaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisin sanoen: ainoa mahdollisuus "harjoittaa populismia" tässä asiassa on se, että yrität agitoida ahvenanmaalaisia itseään siinä tarkoituksessa että he suostuisivat oman itsehallintolakinsa lakkauttamiseen. Miten suuriksi arvioit mahdollisuudet?

P.S. Ihan kaiken varalta: tuo viimeisin oli retorinen kysymys...

Perustuslakia ollaan muutenkin muuttamaassa. Siinä samalla voitaisiin poistaa Ahvenenmaan erikoisasema.

Tässä on nyt tilanne, jossa on ihan oikeasti pakko käyttää tätä kulunutta ilmaisua:
Onko sinulla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?

Näin seuraavan unen 5.9.2010. En ollut sitä ennen mitenkään ajatellut, nähnyt tai lukenut mitään Ahvenanmaahan liittyvää. Aika näyttää, oliko uneni merkityksellinen ja toteutuva enneuni vai ei.

Olin unessa matkailijana Ahvenanmaalla. Yhtäkkiä tilanne muuttui. Kaikkialla näkyi venäläisiä, jotka tulivat taloihin ja majapaikkoihin asumaan. Eräs nainen puhui minulle venäjää. Sanoin hänelle englanniksi: "I do not speak Russian."

En nähnyt sotilaita, mutta oli vahva ja selvä tunne siitä, että nyt on komento muuttunut. Suomalaiset ja venäläiset eivät kuitenkaan kahakoineet millään tavoin, vaan kaikki meni hyvin ja tunnelma oli yllättävän rauhallinen, tosin suomalaisten puolelta ihmettelevä ja surumielinen.

Menin majapaikkaani hakemaan tarvikkeitani. Sinne mennessäni kuljin ison kokoussalin läpi. Salissa oli paljon ihmisiä, jotka lauloivat hengellistä laulua erään papin johdolla, joka soitti sähköurkuja.

Kun tulin huoneeseeni, otin sieltä ison reppuni. Mietin, pitäisikö minun ottaa mukaani myös omat vuodevaatteeni, mutta päätin jättää ne, koska ajattelin, että venäläiset eivät ehkä pidä siitä, jos vien vuodevaatteeni mennessäni.

Sanoin sitten eräälle suomalaiselle: "Venäläiset ovat nyt ottaneet haltuun Ahvenanmaan, jotta heidän olisi helpompi hyökätä sieltä käsin Tukholmaa ja Keski-Ruotsia vastaan."

Jouko Piho

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:00:05
No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:31:58

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:08:47

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:00:05
No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Tässä ketjussa tai uutisalueella yleensäkään ei käsitellä Jouko Pihon profetioita ja enneunia.

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:47:08

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:31:58

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:08:47

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:00:05
No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Eikö kuitenkin Suomen perustuslaki ole ylemmänasteinen säädös kuin Ahvenanmaan itsehallintolaki? Tällöin normien konfliktitilanteessa perustuslain säännökset voittaisivat? Vai ovatko säädökset samanasteisia?

Quote from: Alystai on 21.04.2011, 00:59:24

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:47:08

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:31:58

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:08:47

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:00:05
No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Eikö kuitenkin Suomen perustuslaki ole ylemmänasteinen säädös kuin Ahvenanmaan itsehallintolaki? Tällöin normien konfliktitilanteessa perustuslain säännökset voittaisivat? Vai ovatko säädökset samanasteisia?

Ne ovat samanasteisia.

Quote from: ktv on 21.04.2011, 01:02:25

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:47:08

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:31:58

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 00:08:47

Quote from: ktv on 21.04.2011, 00:00:05
No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Etkö ymmärä, miten lakeja muutetaan? Pariisin sopimus ei tee kaavasta mitenkään poikkeusta. Sitä on jo tähänkin mennessä muutettu lukuisia kertoja.

Ymmärrän erittäin hyvin miten lakeja muutetaan, ja olen yrittänyt mahdollisimman kärsivällisesti selittää sitä sinulle. Tätä nimenomaista lakia voi muuttaa ainoastaan eduskunnan ja Ahvenanmaan maakuntapäivien yhtäpitävällä päätöksellä, ja näihinkin vaaditaan määräenemmistö.

Sinun käsityksesi on se, että Ahvenanmaan itsehallintolaki on muka muutettavissa siten että Suomen hallitus lähettää saarelle "pari komppaniaa", jotka ilmeisesti sinun mielestäsi voisivat joko ottaa Ahvenanmaan maakuntapäivien paikan tai pakottaa aseella uhaten maakuntapäivien jäsenet suostumaan itsehallinnon lakkauttamiseen - missä tapauksessa "suostumus" olisi tietenkin näennäinen eikä sillä voisi olla lain voimaa. Mitään muuta johtopäätöstä ei siitä mitä kirjoitat voi tehdä: ehdotat sotilasdiktatuuria.

Toivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jos et ole huomannut - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Quote from: ktv on 21.04.2011, 01:09:26

Quote from: Ant. on 21.04.2011, 00:52:32
Tässä ketjussa tai uutisalueella yleensäkään ei käsitellä Jouko Pihon profetioita ja enneunia.

Onko moderaatio saanut Affenanmaata tai Pihon profetioita koskevan enneunen, vai mistä moinen tulee mieleen?

Ylläpito on lukenut tämän ketjun viestin numero 132, joka löytyy ketjun tältä sivulta.

Quote from: ktv on 21.04.2011, 01:37:40
Aldaron:

QuoteToivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Voin kirjoittaa sen itsekin ruotsiksi/norjaksi, mutta koska Ruotsin, Ahvenanmaan ja Saamenmaan media on kirjoittanut niin paljon "skeidaa" Suomesta viime päivinä, niin kukaan ei ota niitä enään tosissaan. Otatko sinä?

Tässä tapauksessa se nimenomaan ei olisi "skeidaa" - lainatakseni kaunopuheista ilmaisuasi - sillä olet todistettavasti ehdottanut Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamista asevoimaa käyttämällä, kuten ylempää on luettavissa. Tuollainen ehdotus ei ole mikään pikkujuttu, sillä se on kehotus yhteiskuntajärjestyksen aseelliseen kumoamiseen (Suomen laillinen hallitushan ei voisi menetellä niin kuin ehdotat, vaan niin voisi menetellä vain diktatorisen vallan itselleen anastanut ryhmittymä). Tästä et kykene kiemurtelemaan itseäsi vapaaksi, vaikka kuinka yrittäisit.

Quote from: ktv on 21.04.2011, 02:16:27

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 02:12:13

Quote from: ktv on 21.04.2011, 01:37:40
Aldaron:

QuoteToivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Voin kirjoittaa sen itsekin ruotsiksi/norjaksi, mutta koska Ruotsin, Ahvenanmaan ja Saamenmaan media on kirjoittanut niin paljon "skeidaa" Suomesta viime päivinä, niin kukaan ei ota niitä enään tosissaan. Otatko sinä?

Tässä tapauksessa se nimenomaan ei olisi "skeidaa" - lainatakseni kaunopuheista ilmaisuasi - sillä olet todistettavasti ehdottanut Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamista asevoimaa käyttämällä, kuten ylempää on luettavissa. Tuollainen ehdotus ei ole mikään pikkujuttu, sillä se on kehotus yhteiskuntajärjestyksen aseelliseen kumoamiseen. Tästä et kykene kiemurtelemaan itseäsi vapaaksi, vaikka kuinka yrittäisit.

En ole aivan varma, että edes haluaisin, :)

Sinua ei siis ilmeisesti häiritse ajatus siitä, että lievästi sanoen äärimmäisiä ehdotuksiasi aseellisen väkivallan käytöstä lainsäädännön välineenä  ehkä tullaan siteeraamaan mediassa Hommaforumilla esitettyinä mielipiteinä, joihin on kyseisellä foorumilla suhtautunut kriittisesti ainoastaan eräs keskustelun ruotsinkielinen osanottaja, mistä joku voisi päätellä ajatustesi saavan laajempaakin kannatusta tällä jo varsin tunnetulla foorumilla?

Jos tämä ei tosiaan häiritse sinua, niin mikäs siinä...

Quote from: Kara on 20.04.2011, 10:19:14
Ahvenanmaa on viimeinen reservaatti, mihin ulkolaisilla ei ole mitään asiaa.

Tämä ei pidä tarkkaan ottaen paikkaansa. Olin tosin yllättynyt kun kuulin, että saarimaakunnassa on tätä nykyä ei aivan merkityksettömän kokoiset romanialais- ja venäläisvähemmistöt. Työn perässä muuttaneita toki. (Sanomattakin on selvää, että saarella vaikuttaa merkittävä joukko Ruotsissa aiemmin asuneita.) Sen sijaan suomalaisia Ahvenanmaalla tunnetusti pidetään vähemmän toivottuina.

Quote from: ktv on 21.04.2011, 02:35:28

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 02:26:53

Quote from: ktv on 21.04.2011, 02:16:27

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 02:12:13

Quote from: ktv on 21.04.2011, 01:37:40
Aldaron:

QuoteToivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Voin kirjoittaa sen itsekin ruotsiksi/norjaksi, mutta koska Ruotsin, Ahvenanmaan ja Saamenmaan media on kirjoittanut niin paljon "skeidaa" Suomesta viime päivinä, niin kukaan ei ota niitä enään tosissaan. Otatko sinä?

Tässä tapauksessa se nimenomaan ei olisi "skeidaa" - lainatakseni kaunopuheista ilmaisuasi - sillä olet todistettavasti ehdottanut Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamista asevoimaa käyttämällä, kuten ylempää on luettavissa. Tuollainen ehdotus ei ole mikään pikkujuttu, sillä se on kehotus yhteiskuntajärjestyksen aseelliseen kumoamiseen. Tästä et kykene kiemurtelemaan itseäsi vapaaksi, vaikka kuinka yrittäisit.

En ole aivan varma, että edes haluaisin, :)

Sinua ei siis ilmeisesti häiritse ajatus siitä, että lievästi sanoen äärimmäisiä ehdotuksiasi aseellisen väkivallan käytöstä lainsäädännön välineenä  ehkä tullaan siteeraamaan mediassa Hommaforumilla esitettyinä mielipiteinä, joihin on kyseisellä foorumilla suhtautunut kriittisesti ainoastaan eräs keskustelun ruotsinkielinen osanottaja, mistä joku voisi päätellä ajatustesi saavan laajempaakin kannatusta tällä jo varsin tunnetulla foorumilla?

Jos tämä ei tosiaan häiritse sinua, niin mikäs siinä...

En ymmärrä mistä puhut? Lisäksi minua loukkaa alentavat vihjailusi entiseen kotimaahani(ja toiseen äidinkieleeni) Ruotsiin.

Tiedät erittäin hyvin mistä puhun: siitä että kehotit Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamiseen asevoimaa käyttämällä. Mitä tulee noihin keksimiisi "alentaviin vihjailuihin", ne ovat sinun omaa satuiluasi, jolla yrität provosoida minua. Trollit menettelevät tyypillisesti juuri sillä tavalla kuin nyt menettelet: teeskentelet ettet muka ymmärrä mistä vastapuoli puhuu - ja väität vastapuolen sanoneen jotain mitä tämä itse asiassa ei ole sanonut.

Todisteet sinua vastaan löytyvät ylempää tästä samasta viestiketjusta. Motiivejasi minun on tosin mahdotonta ymmärtää, sillä en kykene - enka haluakaan kyetä - eläytymään kohteliaasti sanottuna omalaatuiseen mielenmaisemaasi.

Sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: kun sanon, että Ahvenanmaan pitäisi valita itsehallinnon lakkauttamisen ja täyden itsenäisyyden välillä, ymmärrän toki, että Suomi ei voi omin päin uhata edellämainitulla. Itsehallinnon lakkauttaminen ja alentuminen maakunnaksi maakuntien joukkoon on tosiaankin hyväksyttävä Ahvenanmaan parlamentissa. Tähän on tullut Aldaronilta jo asialliset perustelut.

Mitä Suomi voi tehdä, nähdäkseni myös kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa, on uhata viimemainitulla. Siis ilmoittaa, että mikäli itsehallinnosta ei luovuta, on seurauksena täysi itsenäisyys, siis käytännössä rahahanat kiinni ainakin tältä puolen merta. Mikäli Ahvenanmaa tämän hyväksyy, niin selvä on. En pidä isona menetyksenä.

Luonnollisesti tämäkin vaihtoehto edellyttää eduskuntaan niin suurta enemmistöä, että se voi perustuslakia muuttaa.

Erityisesti huvittaa ajatus, että perustuslakiin voitaisiin kirjata ja oltaisiin halukkaita kirjaamaan Suomen kuuluminen osaksi Euroopan unionia, mutta että Ahvenanmaahan ei voitaisi koskea.

Quote from: Oami on 21.04.2011, 06:25:48
Mitä Suomi voi tehdä, nähdäkseni myös kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa, on uhata viimemainitulla. Siis ilmoittaa, että mikäli itsehallinnosta ei luovuta, on seurauksena täysi itsenäisyys, siis käytännössä rahahanat kiinni ainakin tältä puolen merta. Mikäli Ahvenanmaa tämän hyväksyy, niin selvä on. En pidä isona menetyksenä.

Aina puhutaan noista Ahvenanmaan rahoista, ymmärräthän että ne hoitavat itse sillä rahalla kaikki palvelut siellä, poliisin, postin jne? Eiköhän se ole suunnilleen niin että valtio on ulkoistanut maakuntahallinnolle sellaiset peruspalvelut, jotka se muuten joutuisi itse tuottamaan.

Ei se raha siellä mihinkään hurvitteluun ja leveään elämään mene.

Tietysti "Ahvenanmaan ystävien" mielestä saaristossa ei varmaan tarvitsekaan olla mitään palveluja, ja jos on niin riittää jos ne on suomeksi. Huhhahhei.

Quote from: Nauris on 20.04.2011, 19:16:09
Nina Fellmanin vastakirjoitus päätoimittaja Niklas Lammen höpinöille (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fi&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=sv&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwebcache.googleusercontent.com%2Fsearch%3Fq%3Dcache%3ATBkjc0Jo53oJ%3Awww.nyan.ax%2Fledaren%2Findex.pbs%253Fnews_id%253D62173%2526news_instance%253D116%2Bhttp%3A%2F%2Fwww.nyan.ax%2Fledaren%2Findex.pbs%253Fnews_id%253D62173%2526news_instance%253D116%26hl%3Dfi%26client%3Dfirefox-a%26gl%3Dfi%26strip%3D1)

Ja tässä parempi linkki: http://www.nyan.ax/ledaren/?news_id=62173

Kukaan ei jaksa lukea Googlella käännettyä näennäisenglantia. Jos Ahvenanmaan median kirjoittelu kiinnostaa, niin parempi lukea ruotsiksi.

Quote from: Jouko on 20.04.2011, 18:47:49
New Yorkissa oli Ellis Island nyk. Vapauden saari. Siirtolaisten portti Amerikkaan.

Olen ehkä vähän turhan pedantti, mutta kyllä se Ellis Island on siellä edelleen, ja siirtolaisten vastaanottokeskus toimii museona. Ellis Island ja Liberty Island ovat lähellä toisiaan, mutta kuitenkin eri saaria. Ks. http://mappery.com/Ellis-Island-and-Statue-of-Liberty-Map. Turistilaivalla Manhattanin Battery Parkista tai Jersey Citystä pääsee molempiin, ja molemmissa voi ehtiä käydä saman päivän aikanakin.

Quote from: Everyman on 21.04.2011, 07:25:55
Tietysti "Ahvenanmaan ystävien" mielestä saaristossa ei varmaan tarvitsekaan olla mitään palveluja, ja jos on niin riittää jos ne on suomeksi. Huhhahhei.

Tästä tulikin mieleeni, joko Maarianhaminan rautatieasemalla saa suomenkielistä palvelua?

Quote from: Aldaron on 21.04.2011, 02:47:09
Tiedät erittäin hyvin mistä puhun: siitä että kehotit Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamiseen asevoimaa käyttämällä. Mitä tulee noihin keksimiisi "alentaviin vihjailuihin", ne ovat sinun omaa satuiluasi, jolla yrität provosoida minua. Trollit menettelevät tyypillisesti juuri sillä tavalla kuin nyt menettelet: teeskentelet ettet muka ymmärrä mistä vastapuoli puhuu - ja väität vastapuolen sanoneen jotain mitä tämä itse asiassa ei ole sanonut.

Todisteet sinua vastaan löytyvät ylempää tästä samasta viestiketjusta. Motiivejasi minun on tosin mahdotonta ymmärtää, sillä en kykene - enka haluakaan kyetä - eläytymään kohteliaasti sanottuna omalaatuiseen mielenmaisemaasi.

Käyttäjä Aldaronin kannattaisi nyt ehkä ottaa suosiolla tosikkopipo vähäksi aikaa pois päästä. Olen melko varma että tällä foorumilla on kirjoitettu - jopa omalla nimellään kirjoittavien toimesta - paljon mehevämpääkin ainesta kansainvälisissä lehtijutuissa käytettäväksi kuin lähinnä leikkimielinen heitto parin komppanian lähettämisestä Ahvenanmaalle. Minusta tästä keskustelusta kannattaisi ennemminkin ottaa kotiinviemisiksi se seikka, että monen tavallisen suomalaisen (ei edes pelkästään perus-) mielestä Ahvenanmaalaisten touhuilu on mennyt liian pitkälle. Vaikka varmasti osa näistä mielikuvista perustuu epätarkkaan tietoon ja mielikuviin, ehkä jopa suoranaisiin vääristelyihin, vähän niinkuin ulkomaan mediassa esitetyt analyysit Suomen vaaleista, on siellä pohjalla silti paljon faktaakin. Siltä osin olisi ehkä aiheellista ahvenanmaalaisten itsensäkin katsoa peiliin, jos mantereella aletaan laajemminkin olla sitä mieltä että halutaan päästä eroon koko roskasta tai sitten alentaa maakunnan statusta vaikka sotilaallisen toiminnan uhalla.

Pimeätä, jos ja kun Ahvenanmaalle on ylipäätään annettu tuollainen valta: saatte itse päättää itsehallinnon jatkumisesta, ei Suomen eduskunta.

Komppaan näkemyksiä: itsenäistykööt tai tulkoot normaaliksi maakunnaksi.

Quote from: Nanfung on 21.04.2011, 08:11:37
Tästä tulikin mieleeni, joko Maarianhaminan rautatieasemalla saa suomenkielistä palvelua?

Vähintään yhtä paljon kuin Kihniön kansainvälisellä lentokentällä.

Quote from: Everyman on 21.04.2011, 09:18:43

Quote from: Nanfung on 21.04.2011, 08:11:37
Tästä tulikin mieleeni, joko Maarianhaminan rautatieasemalla saa suomenkielistä palvelua?

Vähintään yhtä paljon kuin Kihniön kansainvälisellä lentokentällä.

Kurikan metron työntekijät puhuvat vain ruotsia.

On monilla Persuilla näköjään lähtenyt mopo lapasesta oikein kunnolla. Ahvenanmaallekin pitäisi jo perustaa ilmeisesti sotilaallinen nukkehallitus?

Melkein jo vituttaa että tulikin Persuja äänestettyä...

Rauhoitutaanpas vähän, ei sinne mitään "Maarianhaminan maihinnousua" ole kukaan tekemässä, ainoastaan erivapauksien poistoa eli tasa-arvoa kaivataan.

Quote from: Oami on 21.04.2011, 06:25:48
[...]Ahvenanmaan pitäisi valita itsehallinnon lakkauttamisen ja täyden itsenäisyyden välillä

Affenat ei itse itseään alenna ja me (manner-Suomi) emme lupauksiamme petä, joten vahinko on jo sattunut ja itsehallinnon lakkauttamisen osalta homma lienee selvä. Täysi itsenäisyys taas kuulostaa mahdottomalta, eihän tuollaisella pläntillä ole mitään mahdollisuuksia pärjätä yksin.

Mutta miten olisi sellainen kolmas tie että säätäisimme omat lakimme niin että affenoilta poistettaisiin ne erioikeudet jotka voidaan ja sen jälkeen affenoita kohdeltaisiin tasan samoin kuin he kohtelevat meitä? Kaipaisiin raakaa faktaa seuraavista:
- Paljonko sinne pumpataan sitä ylimääräistä fyffeä (suhteutettuna siihen että itsehallinto tarjoaa väestölle palveluja jotka muuten menisi suoraan valtion kassasta) ja jos ylijäämä on merkittävä, voidaanko se leikata suunnilleen muiden maakuntien saamaan tasoon meidän yksipuolisella päätöksellä?
- Voimmeko me lakkauttaa "veroparatiisi"-aseman?
- Paljonko demil-sopparilla on oikeasti painoa, olisiko sillä tai ainakin sen turhimmilla pykälillä voitu pyyhkiä persettä esim. Neukkulan romahtaessa? Affenathan päästää nykyäänkin aina silloin-tällöin sydäntäsärkevän itkun vahinkotapauksista, joten soppari on heille henkisesti ilmeisen tärkeä?
- Voiko affenoilta erikseen vaatia samanlaista kotiseutuoikeusjärjestelmää manner-Suomessa kuin he vaativat meiltä? (Tähän liittyen, voiko venäläisiltä rajoittaa maanomistusoikeuksia samalla mitalla kuin Venäjä rajoittaa ulkomaalaisilta esim. Karjalassa?)

Quote from: Rouge on 21.04.2011, 10:01:12
- Voiko affenoilta erikseen vaatia samanlaista kotiseutuoikeusjärjestelmää manner-Suomessa kuin he vaativat meiltä? (Tähän liittyen, voiko venäläisiltä rajoittaa maanomistusoikeuksia samalla mitalla kuin Venäjä rajoittaa ulkomaalaisilta esim. Karjalassa?)

Mielestäni tulisi voida vaatia, sekä Affenoiden, että Venäläisten tapauksissa. Muutoin on nähtävissä, että manner-Suomessa voidaan kokea oikeudenloukkauksia eli kärsiä.

Tankit vyörymään Marianhaminan kaduille ja sassiin!

Huomaan, että aihe kiihottaa osaa jäsenistä oikein huolella. Mikäpä siinä. Toistan itseäni ja sanon uudestaan, että hyviä pointteja ja tietoja Ahvenanmaasta tässä ketjussa ainakin tälle Lapin miehelle.

Toiseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,48254) keskusteluun liittyen katsoin Wikipediasta (http://fi.wikipedia.org/wiki/Sulo_Aittoniemi#Poliittinen_ura) tietoja Sulo Aittoniemestä, joka sieltä löytyvän tiedon mukaan on tehnyt eduskunnassa paljon aloitteita Ahvenanmaasta.

Laita hakusanaksi Ahvenanmaa tai somali*:
Valtiopäivätoimien haku (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/hex3300.sh?haku=vpt?kieli=su?hnro=107)

Itsenäisyyden myöntäminen Ahvenanmaan maakunnalle (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_761_1999_p.shtml)
UNPO (http://www.unpo.org/)
NEW COUNTRIES PART.1 PART.2 (http://www.mherrera.org/)

Älkää nyt kuitenkaan prässätkö Aldaronia liikaa, ettei kaverille tule olo kuin saarnamiehelle homodiskossa.

Kielivähemmistön edustajat ovat kuitenkin vähissä tällä foorumilla.

Quote from: JNappula on 21.04.2011, 09:45:54
On monilla Persuilla näköjään lähtenyt mopo lapasesta oikein kunnolla. Ahvenanmaallekin pitäisi jo perustaa ilmeisesti sotilaallinen nukkehallitus?

Pistätkö listan näistä persuista? Ihan nimen kanssa niin voidaan tarkistaa puoleen jäsenyys.

QuoteMelkein jo vituttaa että tulikin Persuja äänestettyä...

Jos minä menen vaikkapa vihreiden kesk.palstalle, kirjoitan nimimerkin TosiVihree takaa olevani puolueen jäsen ja että 90% ihmisistä pitää lopettaa jotta saadaan päästöt kuriin, nähdäänkö paljonkin vitutukseen kuolleita vihreiden äänestäjiä?

Quote from: Everyman on 21.04.2011, 07:25:55
Aina puhutaan noista Ahvenanmaan rahoista, ymmärräthän että ne hoitavat itse sillä rahalla kaikki palvelut siellä, poliisin, postin jne? Eiköhän se ole suunnilleen niin että valtio on ulkoistanut maakuntahallinnolle sellaiset peruspalvelut, jotka se muuten joutuisi itse tuottamaan.

Eivät ne valtion palvelut mistään taikaseinästä tule vaan valtion kansalaisiltaan keräämistä verorahoista. Samalla tavalla Ahvenanmaa voi kerätä veroja omilta kansalaisiltaan ja yrityksiltään ja kustantaa itse itselleen omat palvelunsa. Näin se voi tehdä myös itsenäisenä valtiona.

Siksi toisekseen Posten Åland on samanlainen voittoatavoitteleva liikeyritys kuin Itellakin. Omassa mittakaavassaan tietysti mutta noin periaatteessa.

Quote from: JNappula on 21.04.2011, 09:45:54
On monilla Persuilla näköjään lähtenyt mopo lapasesta oikein kunnolla. Ahvenanmaallekin pitäisi jo perustaa ilmeisesti sotilaallinen nukkehallitus?

Melkein jo vituttaa että tulikin Persuja äänestettyä...

Rauhoitu, maailmaan mahtuu paljon mielipiteitä ja netti foorumeille paljon kärjistettyjä heittoja. Tarkistamatta ja hatusta vetämällä 6 sivun ketjun 10 hepun sanailusta ei hirveän paljon kannata innostua saatikka pillastua. Hyvä vain että tästäkin keskustellaan.

Quote from: Snuiva on 21.04.2011, 15:52:52
Hyvä vain että tästäkin keskustellaan.

Nojaa. Keskusteltaisiin mieluummin vaikka siitä minkälaisilla ukaaseilla päästäisiin Pohjois-Savosta eroon. Ei se ainakaan yhtään sen älyttömämpää olisi.

Quote from: Everyman on 21.04.2011, 16:21:15

Quote from: Snuiva on 21.04.2011, 15:52:52
Hyvä vain että tästäkin keskustellaan.

Nojaa. Keskusteltaisiin mieluummin vaikka siitä minkälaisilla ukaaseilla päästäisiin Pohjois-Savosta eroon. Ei se ainakaan yhtään sen älyttömämpää olisi.

Ok, perehdyn ensin pohjois-savon tilanteeseen. Haluatko olla puolesta vai vastaan?  ;D

Quote from: Everyman on 21.04.2011, 16:21:15
Nojaa. Keskusteltaisiin mieluummin vaikka siitä minkälaisilla ukaaseilla päästäisiin Pohjois-Savosta eroon. Ei se ainakaan yhtään sen älyttömämpää olisi.

Mutta Katainenhan siirtyi jo ennen vaaleja Uudenmaan vaalipiiriin.

Missä voi äänestää Pohjois-Savoa vastaan?