News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2011-04-20 IS: Jytky vapisuttaa Ahvenanmaata

Started by Kara, 20.04.2011, 09:35:16

Previous topic - Next topic

Jouko

Onko Ahvenanmaa sitten muka maahanmuuttomyönteinen ja suvaitsevainen maa? Tuskinpa. Miksei kukaan ole huolestunut ahvenanmaalaisten sulkeutuneisuudesta ja sisäsiittoisuudesta?
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

pelle12

 Pelkoa Affenanmaalla lisää tietysti sekin, että Suomen asioita seurataan ruotsalaismedian välityksellä, ja tietysti Höblää tavaamalla.

foobar

#32
Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 12:59:18
Quote from: Jepulis on 20.04.2011, 12:16:04

Yksi seikka on Ahvenanmaan ja mannermaan veroalueet. Suomi ei tarvitse veroparatiisia missään muodossa maansa sisällä, vaikka toki kullekin yksilölle on kivaa päästä halvemmalla. Voin tilata Ahvenanmaalta arvonlisäverottoman (näihin päiviin myös hyvitysmaksuttoman) muistituotteen mutta en siihen pysty esim. läheisestä tietokoneliikkeestä, olisin ilahtunut hallituksen perusteluista asian loogisuuden suhteen. 


Käytännössä tuo on johtanut siihen että erilaiset verkkokaupat ovat perustaneet Ahvenanmaalle sivutoimipisteitä ja/tai tytäryhtiöitä, joiden kautta ne hoitavat alvittomuusrajan alle jäävät tilaukset. Näin valtio menettää melko paljon alv-tuloja saamatta mitään vastineeksi.

Niinpä sitten mietitään alvin nostoa eli mannermaalla toimivien yritysten aseman hankaloittamista, hintojen nostamista, inflaation kasvattamista jne. sen sijaan että lopetettaisiin kilpailua vääristävä ja epäoikeudenmukainen tilanne.

Toisaalta on kuitenkin niin, että Euroopasta löytyy muitakin erityisalueita joita kohdellaan samalla tapaa, esimerkiksi Man-saari jolta monet ehkä vähemmän suomalaisten tuntemat, mutta eurooppalaisittain suuret verkkokauppapelurit toimivat pieniarvoisten toimitustensa kanssa. Ahvenanmaa on vain jonkin verran lähempänä, ja toimituskustannukset ovat matalammat.

Toisaalta jos haluaa ostaa edullisesti kiinalaista "rihkamaa" (josta merkittävä osa on käyttökelpoista) operoi Hongkongissa useita laajalti tunnettuja yrityksiä jotka toimittavat tavaran Eurooppaan kansallisten postien välisten sopimusten ansiosta käytännössä ilmaiseksi. Tällä tapaa Kiinasta hankittu tavara voi hinnaltaan usein olla jopa alle kolmasosan siitä, millä sitä löytää suomalaisista halpamarketeista, vaikka onkin täysin samaa tavaraa. Toimitusaika ja takuuasiat ovat tietenkin vähän eri luokkaa, mutta tässä kuitenkin puhutaan yleensä tavarasta jonka hinta on alle yhdestä eurosta muutamaan kymppiin.

Suuri osa sieltäkin tulevista toimituksista mahtuu helposti vielä tänä vuonna voimassa olevan 10 euron ALV+tulli-rajan alle. Näihin puree nimenomaan tuon rajan laskeminen, ei oikeastaan mikään muu. En tosin keksi erityisen hyviä syitä ostajan kannalta näiden rajojen laskemiseen, mutta Ahvenanmaan ALV-vapaussäädösten korjaaminen siirtäisi ainakin merkittävän osan näiden toimitusten lähtöpaikoista yksinkertaisesti vain jonnekin maan ulkopuolelle.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Aldaron

Quote from: Jouko on 20.04.2011, 13:00:30
Onko Ahvenanmaa sitten muka maahanmuuttomyönteinen ja suvaitsevainen maa? Tuskinpa. Miksei kukaan ole huolestunut ahvenanmaalaisten sulkeutuneisuudesta ja sisäsiittoisuudesta?
Usein luullaan että Ahvenanmaalla on suhteessa vähemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa, mutta itse asiassa maahanmuuttajia on siellä suhteessa enemmän. 31.12.2010 Suomessa 4,2% väestöstä puhui äidinkielenään jotain muuta kieltä kuin suomea, ruotsia tai saamea, kun taas Ahvenanmaalla tämä luku oli 5,2% eli prosenttia korkeampi. Eräs Suomen mittakaavassa merkittävä maahanmuuttajaryhmä tosin puuttuu Ahvenanmaalta täysin: yksikään siellä asuva ei puhu somalia äidinkielenään.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Topi Junkkari

Kiitos Aldaron, tietosi ovat oikeita, mutta tarvitseeko niitä toistella moneen kertaan...

No, tällaiset detaljit hukkuvat foorumin vellovaan massaan aika äkkiä. Ei siitä taida olla kuukauttakaan, kun kaivoin Ahvenanmaan väestötilastot esiin ja kirjoitin niistä täällä.

Olen käynyt ahvenoiden maassa pari kertaa, ja ihan hyvin olen pärjännyt ns. kouluruotsilla, ei ole tullut turpaan. Sen verran pitää pystyä tosiasioita hyväksymään, että ymmärtää keskustelukumppanin olevan kieleltään ja kulttuuriltaan ruotsalainen, jolle on turha yrittää suomea.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Aldaron

Quote from: Topi Junkkari on 20.04.2011, 13:31:50
Kiitos Aldaron, tietosi ovat oikeita, mutta tarvitseeko niitä toistella moneen kertaan...

No, tällaiset detaljit hukkuvat foorumin vellovaan massaan aika äkkiä. Ei siitä taida olla kuukauttakaan, kun kaivoin Ahvenanmaan väestötilastot esiin ja kirjoitin niistä täällä.
Itse olen sillä kannalla, että mielipiteet ja faktat on syytä erottaa toisistaan ja että suoranaiset asiavirheet tulisi periaatteessa oikaista joka kerta kun niitä esiintyy - jos joku vain jaksaa oikaista, mikä ei aina ole itsestäänselvää. Ja asiavirheestähän tuossa oli kysymys, vieläpä sellaisesta joka on oikaistu tälläkin foorumilla aika monta kertaa. Siitä huolimatta tuollakin asiavirheellä tuntuu olevan useampi elämä kuin kissalla, sillä siihen törmää kerta toisensa jälkeen. Periaatteessa uskon kuitenkin valistusajatteluun eli siihen, että jos asiavirheen jaksaa oikaista joka kerta kun sellaisen tapaa, oikea tieto uppoaa lopulta lähes jokaiseen kalloon, paitsi niihin jotka todella ovat umpiluuta. Aina en tietenkään jaksa oikaista kun on muutakin tekemistä, mutta periaatteessa se pitäisi tosiaan tehdä joka ikinen kerta kun asiavirheeseen törmää.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Nauris

#36
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 13:19:07
Eräs Suomen mittakaavassa merkittävä maahanmuuttajaryhmä tosin puuttuu Ahvenanmaalta täysin: yksikään siellä asuva ei puhu somalia äidinkielenään.

Kun aletaan maahanmuuttajien määriä vertamaan, niin on aina hyvä tarkemmin katsoa tilastoista keitä nämä maahanmuuttajat ovat taustaltaan.

Ahvenanmaalla oli vuonna 2010 Tilastokeskuksen mukaan ulkomailla syntyneitä 3 785 ja tästä määrästä Ruotsissa syntyneiden osuus on 2 098 eli prosentteina se tekee 55,4%.

Manner-Suomessa taas Ruotsissa syntyneiden osuus kaikista maahanmuuttajista on vain 11,9%.

Suurimmat ulkomailla syntyneet ryhmät

Manner-Suomi
Entinen Neuvostoliitto 48 650
Ruotsi 29 062
Viro 24 881
Somalia 8 073

Ahvenanmaa
Ruotsi 2 098
Latvia 198
Romania 165
Viro 128

Lähde

Attitudes toward Immigrants in the Åland Islands

Topi Junkkari

Ihmettelen edelleen, että ketä nuo Ahvenanmaan romanialaiset oikein ovat.
Ihmisiä, joilla on vakavia hallusinaatioita, ei pitäisi päästää merkittäviin julkisiin virkoihin. Lievät harhanäyt tai -äänet ei haittaa, ellei satu olemaan lentäjä tai pianonvirittäjä.

– Nimim. Joutilas Hommaforumilla 13.9.2015
http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg1989950.html#msg1989950

Aldaron

Quote from: Nauris on 20.04.2011, 14:00:12
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 13:19:07
Eräs Suomen mittakaavassa merkittävä maahanmuuttajaryhmä tosin puuttuu Ahvenanmaalta täysin: yksikään siellä asuva ei puhu somalia äidinkielenään.

Kun aletaan maahanmuuttajien määriä vertamaan, niin on aina hyvä tarkemmin katsoa tilastoista keitä nämä maahanmuuttajat ovat taustaltaan.

Totta, mutta parhaiten maahanmuuttajien ja maahanmuuttajataustaisten määrä näkyy äidinkielitilastoista. Esimerkki: Suomessa syntynyt, somaliaa äidinkielenään puhuva henkilö ei näy maahanmuuttajia koskevissa tilastoissa. Jos haluaa tietoa maahanmuuttajataustaisista etnisistä ryhmistä Suomessa, parhaan käsityksen saa tosiaan äidinkielitilastoista, joissa muuta kuin suomea, ruotsia tai saamea puhuvat näkyvät nimikkeellä vieraskieliset. Näitä siis koko Suomessa oli 31.12-2010 4,2% väestöstä, Ahvenanmaalla 5,2%. Ryhmä vieraskieliset näkyy maakuntatason tilastoissa eriteltynä yksittäisten kielten mukaan. Ikävä kyllä suurimmasta osasta Suomen kuntia näkyy netin kautta nähtävissä tilastoissa vain vieraskielisten osuus, ei esim. venäjän-, viron- ja somalinkielisten prosenttiosuuksia kunnittain. Poikkeuksena tästä on Pääkaupunkiseutu, jonka kuntien osalta kaikki kielet näkyvät nettitilastoissa erikseen.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Ystävä

No Romanian romaneita he eivät ainakaan ole. Siellä on kyllä paljon hyvätuloisiakin. Olin turistimatkalla taannoin Romaniassa ja oli hassu kontrasti nähdä Rolls Royce ja uusia Porcheja hienostohotellin pihalla, kun parinsadan metrin päässä tiellä vastaan oli tullut paaleja hevoskärryllä kuskaava äijä.

Nationalisti

En ymmärrä, miksi Ahvenanmaa kiinnostaa ketään ei-ahvenanmaalaista. Vielä vähemmän ymmärrän miten ihmisiä korpee Ahvenanmaan itsehallinto niin paljon, että sinne pitäisi "lähettää kaikki somalit" tai jotain uuta yhtä fiksua.
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.

Aallokko

Quote from: Nationalisti on 20.04.2011, 14:23:55
En ymmärrä, miksi Ahvenanmaa kiinnostaa ketään ei-ahvenanmaalaista.

Kiinnostaa, koska se on absurdi paikka, jossa suomenkielisiä sorretaan täysin avoimesti Apartheid-mallin mukaisesti omassa maassaan. Ei sellaista pelleilyä täydy loputtomiin katsella, ja vielä maksaa siitä verojen kautta.

Ahvenanmaan erillisoikeudet myönnettiin Suomen juuri itsenäistyttyä eräänlaisena pakkomyönnytyksenä maakuntaa myös havitelleen Ruotsin suuntaan. Kummajaispykälät on historian jäänne. On korkea aika päivittää meininki järjen ja kohtuuden mukaiseksi.

Ari-Lee

#42
Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 14:35:20
Quote from: Nationalisti on 20.04.2011, 14:23:55

En ymmärrä, miksi Ahvenanmaa kiinnostaa ketään ei-ahvenanmaalaista. Vielä vähemmän ymmärrän miten ihmisiä korpee Ahvenanmaan itsehallinto niin paljon, että sinne pitäisi "lähettää kaikki somalit" tai jotain uuta yhtä fiksua.


Ihan yksinkertaista: Koko Suomen ja kaikkien suomalaisten pitäisi olla lähtökohdiltaan lain, hallinnon ja mahdollisuuksien edessä tasa-arvoisia.

Mukana on myös hattuuntuneisuutta RKP:läiseen politiikkaan jossa noukitaan pullasta rusinat, poljetaan se pulla sen jälkeen kuraan ja tarjotaan sitten suomenkielisille. Kun ei ole mahdollisuutta maksattaa tuollaista kusipäisyyttä takaisin itse puolueelle niin maksatetaan sitten puoluetta sokeasti äänestävälle väestöllä. Eli kyllähän Astrid Thorsin sikailut pitää kaataa ankkalammikkoon sen sijaan että suomenkieliset joutuisivat aina kärsimään.



Lisäisin vielä että vähemmistöjen pidä antaa syöttää sitä pullaa enemmistölle. Enemmistö on kuitenkin se ryhmä kuka määrää tahdin ja suunnan. Vai onko eriäviä mielipiteitä?


(Ahvenanmaa = Mikä-mikä maa)
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Kuli

Quote from: Kara on 20.04.2011, 11:18:28
Quote from: Aallokko on 20.04.2011, 11:11:42
Ahvenanmaalaisten kannattaisi olla nyt ihan hiljaa ja huomaamattomina, etteivät maakuntaan liittyvät räikeät ongelmat muistuisi eduskunnan mieleen. Kehtaavat heti ruveta aukomaan päätään.
Ei siellä enää järjellä ajatella, paniikki on jo päässyt valloilleen.

Niinpä, rantaruotsalaisille kauheinta olisi jos oikeudet ja etuudet laitettaisiin vastaamaan kansan enemmistöä. Saavutetuista eduista ei luovuta. Suomenruotsalaiset ovat ehkä koko Suomen rasistisinta sakkia. Ja voin kertoa, että kokemusta on.
Kiitos kaikesta Rähmis.

Oami

Kannatan Ahvenanmaalle täyttä itsenäisyyttä tai alentamista tavalliseksi maakunnaksi maakuntien joukkoon, mutta minun puolestani saisivat itse valita noista jomman kumman.

Joka tapauksessa voitaisiin ruveta kyselemään, että mitenkäs siellä on paikallisen kielivähemmistön (suomenkieliset) olojen kanssa. Jos ei muuten niin piruuttaan.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

JaniAlander

Minä taas kannatan isoa vastaanottokeskusta Ahvenenmaalle, jonne voitaisiin oikeastaan sijoittaa kaikki tänne vuosittain tulevat karva-ankkurit ja muu veikeä kulttuuria rikastava väki. Onhan se vallan väärin, että manner-Suomi kylmän itsekkäästi pidättää tämän valtavan rikkauden ja huippuosaamispotentiaalin itsellään. Ahvenenmaa jää vallan paitsi, kun kultamunat kuoriutuvat.

Asialle pitää välittömästi tehdä jotain.

Aldaron

#46
Quote from: Kuli on 20.04.2011, 15:35:59
Suomenruotsalaiset ovat ehkä koko Suomen rasistisinta sakkia.
Jos ensimmäisellä väitteelläsi tarkoitat "rasistisia suomenkielisiä kohtaan", väitteesi on absoluuttista roskaa. On nimittäin olemassa erittäin hyvä objektiivinen mittari sille, missä määrin jokin väestöryhmä suhtautuu "rasistisesti" toiseen väestöryhmään: se missä määrin avioliittoja tai avoliittoja solmitaan näiden kahden ryhmän välillä. Esimerkiksi Etelä-Afrikan tai USA:n Etelävaltioiden valkoiset perustavat vain äärimmäisen harvoin perheen mustaihoisen kanssa. Tämän perusteella, jos oletetaan ruotsinkielisten suhtautuvan suomenkielisiin samalla tavalla kuin edellä mainittujen valkoihoisten väestöryhmien jäsenet suhtautuvat mustaihoisiin, pitäisi myös olettaa että vain hyvin pieni prosentti ruotsinkielisistä perustaa perheen suomenkielisen kanssa. Todellisuudessa kuitenkin noin puolet ruotsinkielisistä perustaa perheen suomenkielisen kanssa. Näin siitä huolimatta, että tilaisuuksia tutustua toisiin ruotsinkielisiin koulu- ja opiskeluaikana, harrastusten puitteissa, järjestöelämässä ja usein työpaikallakin ei yleensä puutu.

Tästä seuraa tietenkin, että erittäin monella suomenruotsalaisella toinen vanhemmista on suomenkielinen. Tunnettujen suomenruotsalaisten poliitikkojen joukosta esimerkiksi Stefan Wallinin, Eva Biaudet'n ja Alexander Stubbin äidit ovat suomenkielisiä. Wallin on naimisissa suomenkielisen kanssa, samoin Astrid Thors.

Tärkeimpänä syynä siihen että suomenruotsalaisten määrä väheni vuosi vuodelta vielä joitakin vuosia sitten oli se että aikaisemmin enemmistö kaksikielisten perheiden lapsista rekisteröitiin suomenkielisiksi ja he kävivät koulunsa suomeksi. Trendi kääntyi jo 80-luvulla päinvastaiseksi (ensin lievästi, sitten yhä enenevässä määrin), mutta vasta viime vuosina tämä useamman vuosikymmenen jatkunut trendi on kääntänyt suomenruotsalaisten määrän absoluuttiseen kasvuun. Nuorimmissa ikäluokissa ruotsinkielisten osuus on suhteessa suurempi kuin väestössä keskimäärin, joten väestöryhmän tulevaisuus näyttää erinomaiselta (mitä kaikki suomenruotsalaisetkaan eivät ole vielä täysin käsittäneet, sillä monilla istuu sitkeästi aivoissa tuo vanhentunut ajatus pienenevästä kansanryhmästä).

Jos taas annat sanalle "rasistinen" merkityksen "ei-eurooppalaisista kulttuureista kotoisin oleviin torjuvasti suhtautuva", tehdyt asennetutkimukset viittaavat siihen, että tällaiset asenteet ovat jossain määrin vähemmän yleisiä ruotsinkielisten kuin suomenkielisten keskuudessa, mahdollisesti siksi, että Ruotsin mielipideilmasto vaikuttaa yhteisestä kielestä johtuen jonkin verran enemmän suomenruotsalaisiin kuin suomenkielisiin. Erot eivät tosin ole dramaattisen suuria.      
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

turha jätkä

Quote from: Oami on 20.04.2011, 16:03:51
Kannatan Ahvenanmaalle täyttä itsenäisyyttä tai alentamista tavalliseksi maakunnaksi maakuntien joukkoon, mutta minun puolestani saisivat itse valita noista jomman kumman.

Kas, olen samaa mieltä. Tavallaan jopa toivon, että ne päättäisivät itsenäistyä. Ei suomenkielisten asema siellä ainakaan huononisi.

untojuhani

Ainakin kurdeja on Ahvenanmaalla, koska Halosen siellä viimeeksi vieraillessa
tanssivat kurdinaiset hänelle. Meilläkin täällä rajan pinnassa on kurdeja...
heidän naisensa kai tanssisivat, mikäli Tarja tulisi käymään.
Hesarin silloinen uutinen sai minut kiljahtamaan. Itse maakunnasta ei uutista
saatu, vain maahanmuuttajista. Meille tulee Hesarin paperiversio ja vaikka
sisältö on ajoittain verenpainetta nostavaa ei hätää.. lääkitys on kohdallaan.

Aldaron

Quote from: JaniAlander on 20.04.2011, 16:40:56
Minä taas kannatan isoa vastaanottokeskusta Ahvenenmaalle, jonne voitaisiin oikeastaan sijoittaa kaikki tänne vuosittain tulevat karva-ankkurit ja muu veikeä kulttuuria rikastava väki. Onhan se vallan väärin, että manner-Suomi kylmän itsekkäästi pidättää tämän valtavan rikkauden ja huippuosaamispotentiaalin itsellään. Ahvenenmaa jää vallan paitsi, kun kultamunat kuoriutuvat.

Asialle pitää välittömästi tehdä jotain.
Hieman ihmettelen tuota logiikkaa, sillä:

a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Kyseessä on aikamoinen paradoksi. Voisiko joku selittää, miten

a) siitä että Ahvenanmaalla on suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa ja

b) siitä että Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei ole ahvenanmaalaisten käsialaa

seuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Jaakko Sivonen

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

maltti on valttia

Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.
Toivottavasti eivät käännä takkiaan ja rupea vastustamaan hallituksen linjaa.

Aldaron

#52
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.
Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

JaniAlander

#53
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
Hieman ihmettelen tuota logiikkaa, sillä:

a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Kyseessä on aikamoinen paradoksi. Voisiko joku selittää, miten

a) siitä että Ahvenanmaalla on suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa ja

b) siitä että Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei ole ahvenanmaalaisten käsialaa

seuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Huomasit varmaan tämän Ahvenanmaan maahanmuuttajaväestön kokoonpanon, aivan vääränlaista väkeä, erittäin vähän kuumaa sykkivää iloista etelän ja lähi-idän kulttuuria. Pelkkiä sisäsiittoisia eurooppalaisia. Ei näin. Vakavammin sitten: Ahvenenmaan edustaja käytännössä on aina samoilla linjoilla, kuin RKP ,eli hän tukee RKP:n politiikkaa, ja RKP on ollut viimevuosina määräilemässä (jos oikein muistan niin vuodesta 1975) tuhtia monikulttuurilääkettä sisäsiittoisuuteen meille impivaaralaisille. Nyt olisi jo korkea aika korvata tämä puuto myös Ahvenenmaan osalta. Jos he eivät moisesta pidä, niin kannattaa ehkä valita toisenlainen edustaja, joka EI edusta RKP:n arvomaailmaa. Vai liekö niin, että mikä sopii Jupiterille ei sovi härälle, niinkuin ennenmuinoin sanottiin.

jmk

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:38:57
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.
Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.

Kai hallituspuolueiden äänestäjilläkin joku vastuu on.

Lemmy

Quoteseuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Koska monikulttuuri on rikkaus, ja pakolaiset tuovat kunnille tuloja, voi valtio saastaa menoissa kun ei tarvitse maksaa Ahvenanmaalle vaan he saavat luonnossa. Toinen pakolaiskeskuksen keskittyma olisi Narpes, jolloin tomaatti-ja kurkkuplantaasien direhtoorit olisivat tyytyvaisia.
- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

Jack

Quote from: Ulkopuolinen on 20.04.2011, 10:15:46
Hyvä näin.

Ahvenamaan asemaa, lakeja, taloutta ja ennen kaikkea etuoikeuksia pitää kyllä ruveta perkaamaan kovalla kädellä. Siihen voi mennä vuosikymmeniä, mutta tilanne pitää kyllä muttaa sellaiseksi että kuka vain Suomen kansalainen saa halutessaan asua, ostaa maata, rakentaa, äänestää, harjoittaa liiketoimintaa jne. siellä ihan vapaasti ilman minkäänlaisen syrjinnän kohteeksi joutumista.


Helpoimmin tähän päästään, kun alue liitetään Ruotsiin.

Rouge

Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).
Tuskimpa kukaan on tosissaan kaikkia maahamme tulevia humanitääritapauksia Maarianhaminaan sijoittamassa? Idea lienee siinä että oli Ahvenanmaalla kuinka paljon ulkomaalaisia tahansa niin sieltä puuttuu ns. "varsinaiset" maahanmuuttajat. Eikö olisi reilua että Ahvenanmaalle sijoitettaisiin vaikkapa väestöön suhteutettuna saman verran rikkauksia kuin Turun seudulle?

Aldaron

Quote from: JaniAlander on 20.04.2011, 17:43:27
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48
Hieman ihmettelen tuota logiikkaa, sillä:

a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

b) Kuten jo muutaman kerran on todettu, maahanmuuttajataustaisen väestön osuus Ahvenanmaalla (5,2% väestöstä) on itse asiassa korkeampi kuin Suomessa keskimäärin (4,2%).

Kyseessä on aikamoinen paradoksi. Voisiko joku selittää, miten

a) siitä että Ahvenanmaalla on suhteessa enemmän maahanmuuttajia kuin Manner-Suomessa ja

b) siitä että Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikka ei ole ahvenanmaalaisten käsialaa

seuraa, että kaikki Suomeen tulevat pakolaiskandidaatit pitäisi sijoittaa Ahvenanmaalle?

Odottelen kiinnostuneena loogisia perusteluita.

Huomasit varmaan tämän Ahvenanmaan maahanmuuttajaväestön kokoonpanon, aivan vääränlaista väkeä, erittäin vähän kuumaa sykkivää iloista etelän ja lähi-idän kulttuuria. Pelkkiä sisäsiittoisia eurooppalaisia. Ei näin. Vakavammin sitten: Ahvenenmaan edustaja käytännössä on aina samoilla linjoilla RKP eli hän tukee RKP:n politiikkaa, ja RKP on ollut viimevuosina määräilemässä (jos oikein muistan niin vuodesta 1975) tuhtia monikulttuurilääkettä sisäsiittoisuuteen meille impivaaralaisille. Nyt olisi jo korkea aika korvata tämä puuto myös Ahvenenmaan osalta. Jos he eivät moisesta pidä, niin kannattaa ehkä valita toisenlainen edustaja, joka EI edusta RKP:n arvomaailmaa. Vai liekö niin että mikä sopii Jupiterille ei sovi härälle, niinkuin ennenmuinoin sanottiin.
Tuo ei edelleenkään ole looginen perustelu kaikkien Suomeen tulevien pakolaisehdokkaiden sijoittamiseksi Ahvenanmaalle.

Ensinnäkin: Suomen pakolais- ja maahanmuuttopolitiikka ei ole ollut mitenkään eksklusiivisesti RKP:n politiikkaa, vaan sen takana ovat olleet kaikki hallituspuolueet. Vai ovatko esimerkiksi Vihreiden, Kataisen ja Kiviniemen tätä asiaa koskevat kannanotot menneet sinulta ohi? Olen havaitsevani sellaista tendenssiä, että koska maahanmuuttoministerinä on toiminut RKP:läinen, eräät haluaisivat mielellään tehdä nimenomaan suomenruotsalaisista kansanryhmänä kollektiivisesti syyllisiä harjoitettuun maahanmuuttopolitiikkaan. Tällainen kollektiivinen syyllistäminen on luonnollisestikin sekä älyllisesti epärehellistä että raukkamaista. Suuri enemmistö tämän politiikan edustajista on ollut ja on edelleen suomenkielisiä, mutta koska mukana on ollut suomenruotsalaisia poliitikkoja, koko juttu on jonkin kieroutuneen logiikan mukaan muka nimenomaan suomenruotsalaisten syytä.

Mitä mainitsemaasi "kuumaan sykkivään iloiseen Lähi-Idän ja Etelän kulttuuriin" tulee, näiden kultuurien edustajilla on erittäin vahva taipumus kerääntyä Helsingin ja muiden suurimpien kaupunkien eräille asuma-alueille. Jos Ahvenanmaalle rahdattaisiin vaikka tuhat somalia, en oikein usko että he viihtyisivät siellä kovin pitkään. Lähes varmasti jokseenkin kaikki muuttaisivat parissa vuodessa takaisin Helsingin, Turun jne niille asuma-alueille, joissa asuu paljon Afrikan ja Lähi-Idän kulttuurien edustajia.
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen

Aldaron

Quote from: jmk on 20.04.2011, 17:44:35
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:38:57
Quote from: Jaakko Sivonen on 20.04.2011, 17:34:24
Quote from: Aldaron on 20.04.2011, 17:32:48a) Ahvenanmaan poliitikot eivät tietääkseni ole laatineet Suomen maahanmuutto- ja pakolaispolitiikkaa.

Ahvenanmaan kansanedustaja on tukenut hallituksen linjaa.
Kuten kaikki muutkin hallituspuolueiden ryhmien jäsenet. Huomaa ero verbien laatia ja tukea välillä. Vastuu on hallituksella ja hallitusrintaman poliitikoilla. Ministereinä ei ahvenanmaalaisia ole näkynyt.

Kai hallituspuolueiden äänestäjilläkin joku vastuu on.

Kyse ei ollutkaan hallituspuolueiden äänestäjistä. Kommenttini koski ehdotusta sijoittaa kaikki pakolaisehdokkaat Ahvenanmaalle, jota on jokseenkin mahdotonta perustella loogisesti. Jos olisi ajettu takaa nimenomaan hallituspuolueiden äänestäjien kollektiivista vastuuta harjoitetusta politiikasta, olisi periaatteessa pitänyt ehdottaa pakolaiskandidaattien sijoittamista kuntiin sen mukaan, miten suuri prosenttiosuus kyseisen kunnan äänestäjistä on tukenut hallituspuolueita. Seurauksena tästä olisi, että nykyistä suurempi osuus pakolaiskandidaateista sijoitettaisiin kepulaisvaltaisiin maalaiskuntiin.   
"Barbaren väljer vapen, du välja må som han,
när vilddjur öppnar gapen, ingen tanke tala kan"
- Pär Lagerkvist

"Men ändå kunde jag inte avstå från att söka mig till det omtöcknade förståndets gemenskap."
- Henrik Tikkanen