2011-04-20 IS: Jytky vapisuttaa Ahvenanmaata

[Aldaron]

Ålandstidningenin mukaan maakunnan poliittisessa ilmapiirissä tabut ovat jo alkaneet murtua. Hiljattain Ahvenanmaan maaherra Peter Lindbäck haaveili ääneen paluusta Ruotsin yhteyteen.

Ahvenanmaa kuuluu tukevasti Suomen mannerjalustaan, joten affenoiden on turha rimpuilla. Niille kuuluu tiettyjä erivapauksia Kansainliiton päätöksen 1921 nojalla. Mutta olisikin aika katsoa tuo sopimus läpi; kuinka paljon erivapauksia tuo sopimus vuodelta 1921 todella velvoittaa, ja kuinka paljon Åland on sitten saanut vielä lisää päälle. Veikkaan että vuoden 1921 velvoitteet on ylitetty aika rutkasti.

Ruotsin yhteydessä Ahvenanmaa vasta saisikin kylmää kyytiä. On ihan varmaa, että Ahvenanmaan erilaiset kotipaikkaoikeudet ja muut vastaavat erivapaudet lähtisivät Ruotsin yhteydessä niin että pölähdys. Itsestään selvää on, että Ruotsilla ei ole mitään syytä suostua affenoiden erivapauksiin samalla tavalla kuin on Suomi myöntynyt 1921 päätöksen nojalla.

Näin siksi, että Ruotsin yhteydessä myös affenoiden oma kieli ja kulttuuri on turvattu ruotsalaisina eikä perusteita millekään erityiskohtelulle ole.

Ilman muuta kotipaikkaoikeus katoaisi, jos Ahvenanmaa liittyisi Ruotsiin, samoin Ahvenanmaan itsehallinto. Ahvenanmaasta tulisi pelkkä tavallinen Ruotsin lääni samoin kuin Gotlannista. Juuri tästä syystä pidän hyvin epätodennäköisenä että ahvenanmaalaisten enemmistö kannattaisi nykyisin Ruotsiin liittymistä.

[mikkoR]

Onhan siellä jo poikkeavia erivapauksia mm. ALV asioissa joten miksei tuota voisi itsenäistää ja heti alkuun heille tulisi toki valtionvelaksi maanhinta palttiarallaa vaikka miljardin paikkeilla minkä pitäisi olla kohtuullista.

Tästä olisi mielenkiintoista teettää hommatutkimus kuinka moni Suomalainen kaipaa ahventenmaata?

Pois tuota ei pidä antaa, ei Ruåtsille eikä muillekkaan, Norjan kanssa maanvaihto pohjoisesta oli kyllä loistava idea jolloin Suomi saisi taas jäämerelle yhteyden.

[Juha J.]

Hyvä että saatiin tuo meidän (?) saarivaltiomme keskustelun aiheeksi. Minä en itse asiassa tunne kovin hyvin tuon saaren asemaa, mutta paljon hyvää infoa tässä ketjussa.

[Aldaron]

Ålandstidningen:
Ahvenanmaa haluaa irtautua Suomesta?

Nina Fellmanin vastakirjoitus päätoimittaja Niklas Lammen höpinöille

Luin tuon Nina Fellmanin pääkirjoituksen Nya Åland-lehdestä, jossa kiistetään täysin se että Ahvenanmaalla käytäisiin keskustelua Ruotsiin liittymisestä. Väite Ruotsiin liittymisen yhtäkkisestä suosiosta Ahvenanmaalla on mitä ilmeisimmin Ruotsin median tuottama ankka.

[LW]

Mutta Ahvenanmaata ei anneta, ja varsinkaan EI myydä, sillä sanonta "On kuin maansa myynyt", ei ole syntynyt vahingossa, eikä ole ilman sisältöä.

Ensinnäkin tuolla sananlaskulla viitataan käsittääkseni lähinnä niihin yksilöihin, jotka lahjuksia vastaan pettävät maansa. On myös parhaimmillaankin kyseenalaista, onko Ahvenanmaa Suomen kansan maata. Jos se olisi, siitä ei tulisi luopua muuten kuin erittäin painavien argumenttien takia, joista esimerkkeinä 2. maailmansodan alueluovutusten taustalla oleet tsiljoona vihaista ryssää Mosin-Nagantien kanssa. Suomen valtion alueista voidaan kuitenkin käydä kauppaa, joskaan ei halvalla, vaikka kyseessä olisikin yhtä arvoton rahareikä kuin Ahvenanmaa. Suoranaisten maksujen sijasta suosisin esimerkiksi suomen kielen virallisen aseman parantamista Ruotsissa ja kenties pientä alueluovutusta jossain pohjoisessa.

[Everyman]

Manner-Suomessa on reilut viisi prosenttia ruotsinkielisiä. Ahvenanmaalla on reilut viisi prosenttia suomenkielisiä. Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ahvenanmaa on virallisesti yksikielinen.

Oiskohan iso osa Ahvenanmaan suomenkielisistä kuitenkin kaksikielisiä, eli elävät arkensa ruotsiksi. Ovat muuttaneet sinne puolisoina tai töihin jne.

Suurin osa manner-Suomen maakunnista on yhtä yksikielisiä kuin Ahvenanmaan maakunta. Jos jotain pitäisi korjata niin se olisi alueellisen itsehallinnon kehittäminen myös mantereella, koska nyt valtionhallinnossa ei selvästikään ymmärretä esimerkiksi tohmajärveläisten tiettyjä tarpeita kielenopetuksen suhteen. Enemmän valtaa kansalle ja hallinto lähemmäs kansaa, ja vähemmän keskushallintoa.

[Aldaron]

Jos tarkoitat miehitystä? Ahventen maata ei voi edes miehittää. Se kuuluu Suomelle.

En tarkoita miehittämistä. Mutta erityisaseman voisi jo purkaa ja Ahvenanmaa olla normaali osa muuta Suomea.

Tuollaiset eritysasemat eivät muutenkaan kuulu nykyaikaan.

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

[Kokoliha]

Luin tuon Nina Fellmanin pääkirjoituksen Nya Åland-lehdestä, jossa kiistetään täysin se että Ahvenanmaalla käytäisiin keskustelua Ruotsiin liittymisestä. Väite Ruotsiin liittymisen yhtäkkisestä suosiosta Ahvenanmaalla on mitä ilmeisimmin Ruotsin median tuottama ankka.

Ruotsalaisten toiminta käy entistä härskimmäksi! Ennustan, että tämä sama paskamyrsky tulee jatkumaan, ja jossakin vaiheessa tulee piste, jolloin täytyy vastata vähintään samalla mitalla.

Maamme geopoliittinen asema ei ole kadehdittava. Idässä on Iso Karhu - joka tosin ei ole puuttunut demokraattisen naapurimaansa vaaleihin. Lännessä on tuo yhä pahemmin erilaisten harhojensa vallassa elävä kiihtyvällä vauhdilla paskastaniaksi muuttuva näennäisdemokratia, jonka muut pohjoismaiset naapurit ovat väärässä ja ainoastaan Ruotsi oikeassa. Tämä kannattaa muistaa siitä syystä, että jos maantieteellisen sijaintimme myötä Dublin -sopimus onkin ollut jonkinlainen pelastus Suomelle, niin ei täällä toisaalta niin kovin helppoa ole.

Vaasan rannikkopatteristo kannattaisi ehkä perustaa uudelleen, eikä sen Dragsvikin varuskunnan lakkauttamisenkaan kanssa kannata turhaan hoppuilla.

[Mika]

Ahvenanmaalle voisi antaa itsenäisyyden tai lahjoittaa sen Ruotsille. Kumpikin olisi hyvä juttu, koska se tarkoittaisi sitä, että Ahvenanmaan rahoittaminen suomalaisten verorahoilla loppuisi.

Mitään sieltä ei saada, mutta helvetisti sinne annetaan. Siksi Ahvenanmaa ei halua Suomesta erotakaan.  Heille käy mainiosti se, että Suomi rahoittaa heitä, mutta heillä ei ole mitään velvollisuuksia Suomea tai suomalaisia kohtaan.

[Punaniska]

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

En haaveile mökkitontista Ahvenanmaalla tai muuten ole poikkeuksellisen kaunainen sinne suuntaan, mutta tuosta lihavoidusta kohdasta on pakko provota:

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta.Lukee missä, ja mitä jos heidän maapäivistään viis veisataan? Vähän niin kuin Helsinki-Sipoo maanhankintajupakassa?

[Aldaron]

Manner-Suomessa on reilut viisi prosenttia ruotsinkielisiä. Ahvenanmaalla on reilut viisi prosenttia suomenkielisiä. Suomi on virallisesti kaksikielinen. Ahvenanmaa on virallisesti yksikielinen.

Oiskohan iso osa Ahvenanmaan suomenkielisistä kuitenkin kaksikielisiä, eli elävät arkensa ruotsiksi. Ovat muuttaneet sinne puolisoina tai töihin jne.

Suurin osa manner-Suomen maakunnista on yhtä yksikielisiä kuin Ahvenanmaan maakunta. Jos jotain pitäisi korjata niin se olisi alueellisen itsehallinnon kehittäminen myös mantereella, koska nyt valtionhallinnossa ei selvästikään ymmärretä esimerkiksi tohmajärveläisten tiettyjä tarpeita kielenopetuksen suhteen. Enemmän valtaa kansalle ja hallinto lähemmäs kansaa, ja vähemmän keskushallintoa.

Ahvenanmaan asema vastaa pitkälti Sveitsin kantonia. Jos Suomen kaikilla maakunnilla olisi samanlainen itsehallinto kuin Ahvenanmaalla, Suomi olisi hallintorakenteeltaan kuin Sveitsi. Sveitsi on nelikielinen valtio, mikä toteutuu käytännössä siten että osa kantoneista on yksikielisiä (saksa, ranska tai italia), kolme kantonia on kaksikielisiä (saksa-ranska) ja yksi kantoni on kolmikielinen (saksa-italia-retoromani). Suomeen sovellettuna tuo tarkoittaisi sitä että Uusimaa, Kymenlaakso, Varsinais-Suomi, Pohjanmaa ja Keski-Pohjanmaa olisivat kaksikielisiä, Ahvenanmaa edelleen yksikielisesti ruotsinkielinen ja kaikki muut maakunnat/kantonit yksikielisesti suomenkielisiä. Tohmajärveläisten kieltenopetuksen ratkaisisi Pohjois-Karjalan maakuntahallinto.

[Angelos]

Maamme geopoliittinen asema ei ole kadehdittava. Idässä on Iso Karhu - joka tosin ei ole puuttunut demokraattisen naapurimaansa vaaleihin. Lännessä on tuo yhä pahemmin erilaisten harhojensa vallassa elävä kiihtyvällä vauhdilla paskastaniaksi muuttuva näennäisdemokratia, jonka muut pohjoismaiset naapurit ovat väärässä ja ainoastaan Ruotsi oikeassa. Tämä kannattaa muistaa siitä syystä, että jos maantieteellisen sijaintimme myötä Dublin -sopimus onkin ollut jonkinlainen pelastus Suomelle, niin ei täällä toisaalta niin kovin helppoa ole.

Vaasan rannikkopatteristo kannattaisi ehkä perustaa uudelleen, eikä sen Dragsvikin varuskunnan lakkauttamisenkaan kanssa kannata turhaan hoppuilla.

Tämä saattaa kuulostaa joidenkin korvissa umpipessimistiseltä vainoharhaisuudelta, mutta olet oikeassa. Euroopan tilanne on vielä varsin rauhallinen, mutta ei ole kiveen kirjoitettu, että tilanne näin tulee jatkumaan ajasta ikuisuuteen. Mikäli Euroopassa alkaa kuohumaan muutaman vuosikymmenen päästä, Ruotsissa on valtava, kapinoimaan altis muslimiväestö, jonka lojaliteetistä ei ole mitään takeita. Samaan aikaan Venäjä on viemässä loppuun asevoimiensa reformia ja tähyilee länteen.

[Aldaron]

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

En haaveile mökkitontista Ahvenanmaalla tai muuten ole poikkeuksellisen kaunainen sinne suuntaan, mutta tuosta lihavoidusta kohdasta on pakko provota:

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta.Lukee missä, ja mitä jos heidän maapäivistään viis veisataan? Vähän niin kuin Helsinki-Sipoo maanhankintajupakassa?

Mikäli oikein muistan, se lukee Ahvenanmaan itsehallintolaissa, jolla on perustuslain asema. Suomen eduskunta ei toisin sanoen voi lakkauttaa Ahvenanmaan itsehallintoa edes yksimielisellä päätöksellä. Tavallaan tuo kuvio on verrannollinen Suomen suuriruhtinaskunnan automiseen asemaan Venäjän yhteydessä. Suomen autonominen asema perustui siihen että Aleksanteri I oli hallitsijanvakuutuksessaan luvannut kunnioittaa Suomen perustuslakeja (jotka olivat itse asiassa Ruotsin kustavilaisen ajan perustuslait vuosilta 1772 ja 1789) ja että kaikki hänen seuraajansa (myös Nikolai II) antoivat saman vakuutuksen. Kun Nikolai II sitten ryhtyikin rikkomaan Suomen perustuslakeja, häntä pidettiin Suomessa luonnollisestikin valapattona.

[Aldaron]

No höh. Neuvostoliitto on historiaa, samoin kaksi Saksaa. Maapallo on väärällään esimerkkejä rajan- ja valtionmuutoksista. On vaan unohtunut Ahvenanmaan kohdalla, että aika on eri kuin mitä se oli sopimuksia tehdessä. Tilanteen voi korjata.
Kansanäänestys on yksi vaihtoehto, vaikka seuraavien kunnallisvaalien yhteydessä.
Ja tässäpä olisi M11:lle keino päästä julkisuuteen; tuomalla asiaa esille.

Kansanäänestys missä (Manner-Suomessa vai Ahvenanmaalla) ja mistä asiasta? Vihje: tutustu siihen mitä kirjoitin Ahvenanmaan itsehallintolaista ja siitä mitä sen muuttaminen edellyttäisi.

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

[n.n.]

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Edellyttänee korkeintaan luovaa laintulkintaa. Kataiselta ainakin onnistuu... otetaanko mallia?

[Aldaron]

Vihje: tutustu siihen mitä kirjoitin Ahvenanmaan itsehallintolaista ja siitä mitä sen muuttaminen edellyttäisi.

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Luin. Tässä maailmassa kuitenkin ainoa pysyvä asia on muutos. Perustuslakiin muutos.

M11: populismin paikka! 

Ilmeisesti et ymmärtänyt. Ahvenanmaan itsehallintolailla on perustuslain asema eikä sitä todellakaan voi muuttaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisin sanoen: ainoa mahdollisuus "harjoittaa populismia" tässä asiassa on se, että yrität agitoida ahvenanmaalaisia itseään siinä tarkoituksessa että he suostuisivat oman itsehallintolakinsa lakkauttamiseen. Miten suuriksi arvioit mahdollisuudet?

P.S. Ihan kaiken varalta: tuo viimeisin oli retorinen kysymys...

[LW]

Ok. Ahvenanmaan itsehallinnollista asemaa ei siis voi laillisesti muuttaa, mutta tulonsiirrot siihen suuntaan ovat kokonaan toinen juttu (vai onko nekin oikeasti menty kirjoittamaan osaksi sopimuksia joita eduskunta ei voi muuttaa!?). Jos Suomen eduskunta päättää, että Ahvenanmaa pyritään sysäämään Ruotsin riesaksi, ja koska alue ei ole normaali kunta, se ei myöskään saa normaaleja aluetukia, mitä ahvenanmaalaiset voisivat tehdä pelastaakseen elintasonsa ja säilyäkseen osana Suomea? Toisekseen, mitä he edes haluaisivat tehdä, koska ilmeisesti merkittävä osa heistä oikeasti haluaa vaihtaa hallinnoivaa valtiota?

[Marius]

Jotenkin tuntuu, että tässä keskustelussa on ajauduttu nyt väärille raiteille. Ainakin minua tässä uutisessa ärsyttää tämä ahvenanmaalaisten absurdi tasa-arvo käsitys. Heille kuuluu etuoikeuksia, joita ei muille suomalaisille kuulu. He myös haluaisivat nyt alkaa "määräilemään" omalta saareltaan manner-Suomen asioita, koska kansa meni nyt sitten äänestämään "väärin". Tasa-arvon nimissä vaadin pakkosuomen myös Ahvenanmaalle ja asevelvollisuuden.

Mitä nyt vielä tulee tuohon maahanmuuttosta kertovaan tilastoon, niin en näe Ahvenanmaan maahanmuutossa määrällistä ongelmaa, vaan pikemminkin "laatu" on ollut huomattavasti muusta maasta eroavaa. Missä kaikki humanitäärinen maailmanhalaus, missä pakolaiskeskus ja kotoutumisprojektit? "Mutu" tuntumalla voisin sanoa, että emme löydä montaa "varsinaista", sossurahoilla elävää ja kieltä oppimatonta maahanmuuttajaa tuolta saari pahaselta edes suurennuslasilla.

Olisivat nyt edes hiljaa, mutta ei... Elämä "paratiisissa" voi loppua jos portinvartija sen aukaisee kaikille.  

Ahvenanmaalaisista voimme kaikki oppia konkreettisesti sen, millainen ihminen on syvällä sisimmässään kun puhutaan muiden kanssa toimeentulemisen yrittämisestä.
Ihmisen aito raadollisuus paljastuu nimenomaan, ja puhtaimmillaan kaksine kasvoineen ahvenanmaalaisessa mentaliteetissa.

On nurinkurista, että juuri perussuomalaiset eivät ole sitä, mitä heidän, suurelta osin ahvenanmaalaisten ja ruotsalaisten toimesta panetellaan olevan,
mutta ruotsalaiset ja ahvenanmaalaiset ovatkin juuri sitä, miksi haluaisivat suomalaisia leimata. He ovat sitä itse. Kuin vanha lastenloru, kansanviisaus, joka osoittautuu todeksi.

[Aldaron]

Elämä "paratiisissa" voi loppua jos portinvartija sen aukaisee kaikille.  

Portti on kylläkin jo auki. Kuka tahansa pysyvästi Suomessa, Ruotsissa tai muussa EU-maassa asuva voi muuttaa Ahvenanmaalle jos haluaa. Kohtalaisen moni on jo muuttanutkin, päätellen siitä luvusta (5,2% maahanmuuttajataustaisia), johon jo pari kertaa on viitattu. On myös viitattu siihen, että Ahvenanmaalla asuvat maahanmuuttajat eivät keskimäärin ole siitä kaikkein eksoottisimmasta päästä. Syy on ilmeinen: Maariahaminan kaltaiset uneliaat pikkukaupungit eivät kerta kaikkiaan vedä puoleensa niitä, joita on tullut tavaksi kutsua "varsinaisiksi". Ahvenanmaan maalaiskunnat vielä tätäkin vähemmän...

[Oami]

Sen erityisasemaa ei voi purkaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisaalta itsehallintolaki ja kansainväliset sopimukset eivät myöskään anna Ahvenanmaalle oikeutta itsenäistyä eikä liittyä Ruotsiin, joten sikäli puheet status quon muuttamisesta suuntaan taikka toiseen eivät ole kovin realistisia.

Mikäli eduskunnasta saadaan perustuslain muuttamiseen riittävä enemmistö, niin kaikki muut Suomen 18 maakuntaa (siis ilman Ahvenanmaata) voivat itsenäistyä, liittyä saman tien yhteen ja ottaa käyttöön nimen Suomi. Vanha eduskunta voi viime töikseen lahjoittaa kaiken vanhan Suomen omaisuuden (mukaanlukien tietysti oman rakennuksensa ja muun hallintokoneistonsa) tälle uudelle Suomelle, poislukien kenties se omaisuus mikä sijaitsee fyysisesti Ahvenanmaalla.

Ei sitä näin hankalasti ole pakko tehdä, mutta periaatteessa tästä on kyse. Suomi voi kyllä (riittävällä poliittisella enemmistöllä) saattaa Ahvenanmaan itsenäiseksi, vaikkei Ahvenanmaa sitä itse haluaisi.

[aivovuoto]

- He eivät ole myönteisiä vähemmistöille, Djupsund sanoo Nya Åland –lehden haastattelussa.

Ai, että näin puhuu ahvenanmaalainen. Minusta ahvenanmaalaisuus edustaa impivaaralaisuuden korkeinta astetta på svenska.

**Yrittää pidätellä nesteitä suussaan**

[kkatajis]

Laiskan kysmys vieläkö suomi laittaa ~1% BKT:sta tuonne ? jos näin niin luulisi noilla myös muilla eduilla olisi jo tarpeeksi.

[Aldaron]

Vihje: tutustu siihen mitä kirjoitin Ahvenanmaan itsehallintolaista ja siitä mitä sen muuttaminen edellyttäisi.

Selkokielellä: se edellyttäisi Ahvenmanmaan maapäivien suostumusta. Muussa tapauksessa rikottaisiin perustuslakia.

Luin. Tässä maailmassa kuitenkin ainoa pysyvä asia on muutos. Perustuslakiin muutos.

M11: populismin paikka! 

Ilmeisesti et ymmärtänyt. Ahvenanmaan itsehallintolailla on perustuslain asema eikä sitä todellakaan voi muuttaa ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta. Toisin sanoen: ainoa mahdollisuus "harjoittaa populismia" tässä asiassa on se, että yrität agitoida ahvenanmaalaisia itseään siinä tarkoituksessa että he suostuisivat oman itsehallintolakinsa lakkauttamiseen. Miten suuriksi arvioit mahdollisuudet?

P.S. Ihan kaiken varalta: tuo viimeisin oli retorinen kysymys...

Perustuslakia ollaan muutenkin muuttamaassa. Siinä samalla voitaisiin poistaa Ahvenenmaan erikoisasema.

Tässä on nyt tilanne, jossa on ihan oikeasti pakko käyttää tätä kulunutta ilmaisua:
Onko sinulla vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?

[Jouko Piho]

Näin seuraavan unen 5.9.2010. En ollut sitä ennen mitenkään ajatellut, nähnyt tai lukenut mitään Ahvenanmaahan liittyvää. Aika näyttää, oliko uneni merkityksellinen ja toteutuva enneuni vai ei.

Olin unessa matkailijana Ahvenanmaalla. Yhtäkkiä tilanne muuttui. Kaikkialla näkyi venäläisiä, jotka tulivat taloihin ja majapaikkoihin asumaan. Eräs nainen puhui minulle venäjää. Sanoin hänelle englanniksi: "I do not speak Russian."

En nähnyt sotilaita, mutta oli vahva ja selvä tunne siitä, että nyt on komento muuttunut. Suomalaiset ja venäläiset eivät kuitenkaan kahakoineet millään tavoin, vaan kaikki meni hyvin ja tunnelma oli yllättävän rauhallinen, tosin suomalaisten puolelta ihmettelevä ja surumielinen.

Menin majapaikkaani hakemaan tarvikkeitani. Sinne mennessäni kuljin ison kokoussalin läpi. Salissa oli paljon ihmisiä, jotka lauloivat hengellistä laulua erään papin johdolla, joka soitti sähköurkuja.

Kun tulin huoneeseeni, otin sieltä ison reppuni. Mietin, pitäisikö minun ottaa mukaani myös omat vuodevaatteeni, mutta päätin jättää ne, koska ajattelin, että venäläiset eivät ehkä pidä siitä, jos vien vuodevaatteeni mennessäni.

Sanoin sitten eräälle suomalaiselle: "Venäläiset ovat nyt ottaneet haltuun Ahvenanmaan, jotta heidän olisi helpompi hyökätä sieltä käsin Tukholmaa ja Keski-Ruotsia vastaan."

Jouko Piho

[Aldaron]

No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

[Aldaron]

No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

[Ant.]

Tässä ketjussa tai uutisalueella yleensäkään ei käsitellä Jouko Pihon profetioita ja enneunia.

[Alystai]

No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Eikö kuitenkin Suomen perustuslaki ole ylemmänasteinen säädös kuin Ahvenanmaan itsehallintolaki? Tällöin normien konfliktitilanteessa perustuslain säännökset voittaisivat? Vai ovatko säädökset samanasteisia?

[Aldaron]

No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Eikö kuitenkin Suomen perustuslaki ole ylemmänasteinen säädös kuin Ahvenanmaan itsehallintolaki? Tällöin normien konfliktitilanteessa perustuslain säännökset voittaisivat? Vai ovatko säädökset samanasteisia?

Ne ovat samanasteisia.

[Aldaron]

No jos siitä poistetaan pykälä: "Ilman Ahvenanmaan maapäivien suostumusta", samalla kuin autonomia, niin mikä siinä on niin vaikeaa?

Etkö todella ymmärrä, että tuokin muutos vaatisi Ahvenanmaan maakuntapäivien suostumuksen?

www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1991/19911144

69§

Etkö todella tajua, että lait ovat muutettavissa?

Ja vaikka eivät olisi muutettavissakaan, niin Ahvenanmaan "miehittämiseen" ja anneksointiin ei tarvita kuin pari komppaniaa sotilaita. Comprende?

Toistan vielä kerran: itsehallintolaki on muutettavissa ainoastaan jos Ahvenanmaan maakuntapäivät suostuvat siihen. Et ilmeisesti ymmärrä juridiikkaa ollenkaan.

Mitä ehdottamaasi ratkaisuun tulee: Ahvenanmaalle ei voi lähettää "paria komppaniaa sotilaita", koska se on demilitarisoitu kansainvälisen sopimuksen nojalla. Mikään ajateltavissa oleva Suomen hallitus ei voisi tehdä tuota ilman hyvin ikäviä kansainvälisiä seurauksia -ainoana poikkeuksena välitön sodan uhka, kuten toisen maailmansodan aikana, ja tällaista ei ole näkyvissä.

Sitä paitsi: vaikka Ahvenanmaalle voisikin lähettää nuo "pari komppaniaa", niiden läsnäolo ei millään tavalla muuttaisi Ahvenanmaan itsehallintolakia. Se pysyisi tietenkin edelleen voimassa, sillä nuo "pari komppaniaa" eivät voisi julistautua Ahvenanmaan maakuntapäiviksi, joiden suostumus - kuten jo pari kertaa totesin - on välttämätön ehto itsehallintolain muuttamiselle.

Etkö ymmärä, miten lakeja muutetaan? Pariisin sopimus ei tee kaavasta mitenkään poikkeusta. Sitä on jo tähänkin mennessä muutettu lukuisia kertoja.

Ymmärrän erittäin hyvin miten lakeja muutetaan, ja olen yrittänyt mahdollisimman kärsivällisesti selittää sitä sinulle. Tätä nimenomaista lakia voi muuttaa ainoastaan eduskunnan ja Ahvenanmaan maakuntapäivien yhtäpitävällä päätöksellä, ja näihinkin vaaditaan määräenemmistö.

Sinun käsityksesi on se, että Ahvenanmaan itsehallintolaki on muka muutettavissa siten että Suomen hallitus lähettää saarelle "pari komppaniaa", jotka ilmeisesti sinun mielestäsi voisivat joko ottaa Ahvenanmaan maakuntapäivien paikan tai pakottaa aseella uhaten maakuntapäivien jäsenet suostumaan itsehallinnon lakkauttamiseen - missä tapauksessa "suostumus" olisi tietenkin näennäinen eikä sillä voisi olla lain voimaa. Mitään muuta johtopäätöstä ei siitä mitä kirjoitat voi tehdä: ehdotat sotilasdiktatuuria.

Toivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jos et ole huomannut - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...