2011-04-20 IS: Jytky vapisuttaa Ahvenanmaata

[Ant.]

Tässä ketjussa tai uutisalueella yleensäkään ei käsitellä Jouko Pihon profetioita ja enneunia.

Onko moderaatio saanut Affenanmaata tai Pihon profetioita koskevan enneunen, vai mistä moinen tulee mieleen?

Ylläpito on lukenut tämän ketjun viestin numero 132, joka löytyy ketjun tältä sivulta.

[Aldaron]

Aldaron:

Toivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Voin kirjoittaa sen itsekin ruotsiksi/norjaksi, mutta koska Ruotsin, Ahvenanmaan ja Saamenmaan media on kirjoittanut niin paljon "skeidaa" Suomesta viime päivinä, niin kukaan ei ota niitä enään tosissaan. Otatko sinä?

Tässä tapauksessa se nimenomaan ei olisi "skeidaa" - lainatakseni kaunopuheista ilmaisuasi - sillä olet todistettavasti ehdottanut Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamista asevoimaa käyttämällä, kuten ylempää on luettavissa. Tuollainen ehdotus ei ole mikään pikkujuttu, sillä se on kehotus yhteiskuntajärjestyksen aseelliseen kumoamiseen (Suomen laillinen hallitushan ei voisi menetellä niin kuin ehdotat, vaan niin voisi menetellä vain diktatorisen vallan itselleen anastanut ryhmittymä). Tästä et kykene kiemurtelemaan itseäsi vapaaksi, vaikka kuinka yrittäisit.

[Aldaron]

Aldaron:

Toivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Voin kirjoittaa sen itsekin ruotsiksi/norjaksi, mutta koska Ruotsin, Ahvenanmaan ja Saamenmaan media on kirjoittanut niin paljon "skeidaa" Suomesta viime päivinä, niin kukaan ei ota niitä enään tosissaan. Otatko sinä?

Tässä tapauksessa se nimenomaan ei olisi "skeidaa" - lainatakseni kaunopuheista ilmaisuasi - sillä olet todistettavasti ehdottanut Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamista asevoimaa käyttämällä, kuten ylempää on luettavissa. Tuollainen ehdotus ei ole mikään pikkujuttu, sillä se on kehotus yhteiskuntajärjestyksen aseelliseen kumoamiseen. Tästä et kykene kiemurtelemaan itseäsi vapaaksi, vaikka kuinka yrittäisit.

En ole aivan varma, että edes haluaisin,

Sinua ei siis ilmeisesti häiritse ajatus siitä, että lievästi sanoen äärimmäisiä ehdotuksiasi aseellisen väkivallan käytöstä lainsäädännön välineenä  ehkä tullaan siteeraamaan mediassa Hommaforumilla esitettyinä mielipiteinä, joihin on kyseisellä foorumilla suhtautunut kriittisesti ainoastaan eräs keskustelun ruotsinkielinen osanottaja, mistä joku voisi päätellä ajatustesi saavan laajempaakin kannatusta tällä jo varsin tunnetulla foorumilla?

Jos tämä ei tosiaan häiritse sinua, niin mikäs siinä...

[xoxox]

Ahvenanmaa on viimeinen reservaatti, mihin ulkolaisilla ei ole mitään asiaa.

Tämä ei pidä tarkkaan ottaen paikkaansa. Olin tosin yllättynyt kun kuulin, että saarimaakunnassa on tätä nykyä ei aivan merkityksettömän kokoiset romanialais- ja venäläisvähemmistöt. Työn perässä muuttaneita toki. (Sanomattakin on selvää, että saarella vaikuttaa merkittävä joukko Ruotsissa aiemmin asuneita.) Sen sijaan suomalaisia Ahvenanmaalla tunnetusti pidetään vähemmän toivottuina.

[Aldaron]

Aldaron:

Toivottavasti ymmärrät, että jos joku kääntää ruotsiksi tuon mitä olet kirjoittanut, se on sekä Ruotsin että Ahvenanmaan medialle varsinainen herkkupala. Tämä on nimittäin - jo aika tunnettu foorumi, jota median edustajat seuraavat. Voit olla ylpeä itsestäsi...

Voin kirjoittaa sen itsekin ruotsiksi/norjaksi, mutta koska Ruotsin, Ahvenanmaan ja Saamenmaan media on kirjoittanut niin paljon "skeidaa" Suomesta viime päivinä, niin kukaan ei ota niitä enään tosissaan. Otatko sinä?

Tässä tapauksessa se nimenomaan ei olisi "skeidaa" - lainatakseni kaunopuheista ilmaisuasi - sillä olet todistettavasti ehdottanut Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamista asevoimaa käyttämällä, kuten ylempää on luettavissa. Tuollainen ehdotus ei ole mikään pikkujuttu, sillä se on kehotus yhteiskuntajärjestyksen aseelliseen kumoamiseen. Tästä et kykene kiemurtelemaan itseäsi vapaaksi, vaikka kuinka yrittäisit.

En ole aivan varma, että edes haluaisin,

Sinua ei siis ilmeisesti häiritse ajatus siitä, että lievästi sanoen äärimmäisiä ehdotuksiasi aseellisen väkivallan käytöstä lainsäädännön välineenä  ehkä tullaan siteeraamaan mediassa Hommaforumilla esitettyinä mielipiteinä, joihin on kyseisellä foorumilla suhtautunut kriittisesti ainoastaan eräs keskustelun ruotsinkielinen osanottaja, mistä joku voisi päätellä ajatustesi saavan laajempaakin kannatusta tällä jo varsin tunnetulla foorumilla?

Jos tämä ei tosiaan häiritse sinua, niin mikäs siinä...

En ymmärrä mistä puhut? Lisäksi minua loukkaa alentavat vihjailusi entiseen kotimaahani(ja toiseen äidinkieleeni) Ruotsiin.

Tiedät erittäin hyvin mistä puhun: siitä että kehotit Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamiseen asevoimaa käyttämällä. Mitä tulee noihin keksimiisi "alentaviin vihjailuihin", ne ovat sinun omaa satuiluasi, jolla yrität provosoida minua. Trollit menettelevät tyypillisesti juuri sillä tavalla kuin nyt menettelet: teeskentelet ettet muka ymmärrä mistä vastapuoli puhuu - ja väität vastapuolen sanoneen jotain mitä tämä itse asiassa ei ole sanonut.

Todisteet sinua vastaan löytyvät ylempää tästä samasta viestiketjusta. Motiivejasi minun on tosin mahdotonta ymmärtää, sillä en kykene - enka haluakaan kyetä - eläytymään kohteliaasti sanottuna omalaatuiseen mielenmaisemaasi.

[Oami]

Sikäli kuin asiasta on epäselvyyttä: kun sanon, että Ahvenanmaan pitäisi valita itsehallinnon lakkauttamisen ja täyden itsenäisyyden välillä, ymmärrän toki, että Suomi ei voi omin päin uhata edellämainitulla. Itsehallinnon lakkauttaminen ja alentuminen maakunnaksi maakuntien joukkoon on tosiaankin hyväksyttävä Ahvenanmaan parlamentissa. Tähän on tullut Aldaronilta jo asialliset perustelut.

Mitä Suomi voi tehdä, nähdäkseni myös kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa, on uhata viimemainitulla. Siis ilmoittaa, että mikäli itsehallinnosta ei luovuta, on seurauksena täysi itsenäisyys, siis käytännössä rahahanat kiinni ainakin tältä puolen merta. Mikäli Ahvenanmaa tämän hyväksyy, niin selvä on. En pidä isona menetyksenä.

Luonnollisesti tämäkin vaihtoehto edellyttää eduskuntaan niin suurta enemmistöä, että se voi perustuslakia muuttaa.

[AIP]

Erityisesti huvittaa ajatus, että perustuslakiin voitaisiin kirjata ja oltaisiin halukkaita kirjaamaan Suomen kuuluminen osaksi Euroopan unionia, mutta että Ahvenanmaahan ei voitaisi koskea.

[Everyman]

Mitä Suomi voi tehdä, nähdäkseni myös kaikkien kansainvälisten sopimusten puitteissa, on uhata viimemainitulla. Siis ilmoittaa, että mikäli itsehallinnosta ei luovuta, on seurauksena täysi itsenäisyys, siis käytännössä rahahanat kiinni ainakin tältä puolen merta. Mikäli Ahvenanmaa tämän hyväksyy, niin selvä on. En pidä isona menetyksenä.

Aina puhutaan noista Ahvenanmaan rahoista, ymmärräthän että ne hoitavat itse sillä rahalla kaikki palvelut siellä, poliisin, postin jne? Eiköhän se ole suunnilleen niin että valtio on ulkoistanut maakuntahallinnolle sellaiset peruspalvelut, jotka se muuten joutuisi itse tuottamaan.

Ei se raha siellä mihinkään hurvitteluun ja leveään elämään mene.

Tietysti "Ahvenanmaan ystävien" mielestä saaristossa ei varmaan tarvitsekaan olla mitään palveluja, ja jos on niin riittää jos ne on suomeksi. Huhhahhei.

[Topi Junkkari]

Nina Fellmanin vastakirjoitus päätoimittaja Niklas Lammen höpinöille

Ja tässä parempi linkki: http://www.nyan.ax/ledaren/?news_id=62173

Kukaan ei jaksa lukea Googlella käännettyä näennäisenglantia. Jos Ahvenanmaan median kirjoittelu kiinnostaa, niin parempi lukea ruotsiksi.

[Topi Junkkari]

New Yorkissa oli Ellis Island nyk. Vapauden saari. Siirtolaisten portti Amerikkaan.

Olen ehkä vähän turhan pedantti, mutta kyllä se Ellis Island on siellä edelleen, ja siirtolaisten vastaanottokeskus toimii museona. Ellis Island ja Liberty Island ovat lähellä toisiaan, mutta kuitenkin eri saaria. Ks. http://mappery.com/Ellis-Island-and-Statue-of-Liberty-Map. Turistilaivalla Manhattanin Battery Parkista tai Jersey Citystä pääsee molempiin, ja molemmissa voi ehtiä käydä saman päivän aikanakin.

[Nanfung]

Tietysti "Ahvenanmaan ystävien" mielestä saaristossa ei varmaan tarvitsekaan olla mitään palveluja, ja jos on niin riittää jos ne on suomeksi. Huhhahhei.

Tästä tulikin mieleeni, joko Maarianhaminan rautatieasemalla saa suomenkielistä palvelua?

[sunimh]

Tiedät erittäin hyvin mistä puhun: siitä että kehotit Ahvenanmaan itsehallintolain lakkauttamiseen asevoimaa käyttämällä. Mitä tulee noihin keksimiisi "alentaviin vihjailuihin", ne ovat sinun omaa satuiluasi, jolla yrität provosoida minua. Trollit menettelevät tyypillisesti juuri sillä tavalla kuin nyt menettelet: teeskentelet ettet muka ymmärrä mistä vastapuoli puhuu - ja väität vastapuolen sanoneen jotain mitä tämä itse asiassa ei ole sanonut.

Todisteet sinua vastaan löytyvät ylempää tästä samasta viestiketjusta. Motiivejasi minun on tosin mahdotonta ymmärtää, sillä en kykene - enka haluakaan kyetä - eläytymään kohteliaasti sanottuna omalaatuiseen mielenmaisemaasi.

Käyttäjä Aldaronin kannattaisi nyt ehkä ottaa suosiolla tosikkopipo vähäksi aikaa pois päästä. Olen melko varma että tällä foorumilla on kirjoitettu - jopa omalla nimellään kirjoittavien toimesta - paljon mehevämpääkin ainesta kansainvälisissä lehtijutuissa käytettäväksi kuin lähinnä leikkimielinen heitto parin komppanian lähettämisestä Ahvenanmaalle. Minusta tästä keskustelusta kannattaisi ennemminkin ottaa kotiinviemisiksi se seikka, että monen tavallisen suomalaisen (ei edes pelkästään perus-) mielestä Ahvenanmaalaisten touhuilu on mennyt liian pitkälle. Vaikka varmasti osa näistä mielikuvista perustuu epätarkkaan tietoon ja mielikuviin, ehkä jopa suoranaisiin vääristelyihin, vähän niinkuin ulkomaan mediassa esitetyt analyysit Suomen vaaleista, on siellä pohjalla silti paljon faktaakin. Siltä osin olisi ehkä aiheellista ahvenanmaalaisten itsensäkin katsoa peiliin, jos mantereella aletaan laajemminkin olla sitä mieltä että halutaan päästä eroon koko roskasta tai sitten alentaa maakunnan statusta vaikka sotilaallisen toiminnan uhalla.

[Aallokko]

Pimeätä, jos ja kun Ahvenanmaalle on ylipäätään annettu tuollainen valta: saatte itse päättää itsehallinnon jatkumisesta, ei Suomen eduskunta.

Komppaan näkemyksiä: itsenäistykööt tai tulkoot normaaliksi maakunnaksi.

[Everyman]

Tästä tulikin mieleeni, joko Maarianhaminan rautatieasemalla saa suomenkielistä palvelua?

Vähintään yhtä paljon kuin Kihniön kansainvälisellä lentokentällä.

[AuggieWren]

Tästä tulikin mieleeni, joko Maarianhaminan rautatieasemalla saa suomenkielistä palvelua?

Vähintään yhtä paljon kuin Kihniön kansainvälisellä lentokentällä.

Kurikan metron työntekijät puhuvat vain ruotsia.

[JNappula]

On monilla Persuilla näköjään lähtenyt mopo lapasesta oikein kunnolla. Ahvenanmaallekin pitäisi jo perustaa ilmeisesti sotilaallinen nukkehallitus?

Melkein jo vituttaa että tulikin Persuja äänestettyä...

[Rouge]

Rauhoitutaanpas vähän, ei sinne mitään "Maarianhaminan maihinnousua" ole kukaan tekemässä, ainoastaan erivapauksien poistoa eli tasa-arvoa kaivataan.

[...]Ahvenanmaan pitäisi valita itsehallinnon lakkauttamisen ja täyden itsenäisyyden välillä

Affenat ei itse itseään alenna ja me (manner-Suomi) emme lupauksiamme petä, joten vahinko on jo sattunut ja itsehallinnon lakkauttamisen osalta homma lienee selvä. Täysi itsenäisyys taas kuulostaa mahdottomalta, eihän tuollaisella pläntillä ole mitään mahdollisuuksia pärjätä yksin.

Mutta miten olisi sellainen kolmas tie että säätäisimme omat lakimme niin että affenoilta poistettaisiin ne erioikeudet jotka voidaan ja sen jälkeen affenoita kohdeltaisiin tasan samoin kuin he kohtelevat meitä? Kaipaisiin raakaa faktaa seuraavista:
- Paljonko sinne pumpataan sitä ylimääräistä fyffeä (suhteutettuna siihen että itsehallinto tarjoaa väestölle palveluja jotka muuten menisi suoraan valtion kassasta) ja jos ylijäämä on merkittävä, voidaanko se leikata suunnilleen muiden maakuntien saamaan tasoon meidän yksipuolisella päätöksellä?
- Voimmeko me lakkauttaa "veroparatiisi"-aseman?
- Paljonko demil-sopparilla on oikeasti painoa, olisiko sillä tai ainakin sen turhimmilla pykälillä voitu pyyhkiä persettä esim. Neukkulan romahtaessa? Affenathan päästää nykyäänkin aina silloin-tällöin sydäntäsärkevän itkun vahinkotapauksista, joten soppari on heille henkisesti ilmeisen tärkeä?
- Voiko affenoilta erikseen vaatia samanlaista kotiseutuoikeusjärjestelmää manner-Suomessa kuin he vaativat meiltä? (Tähän liittyen, voiko venäläisiltä rajoittaa maanomistusoikeuksia samalla mitalla kuin Venäjä rajoittaa ulkomaalaisilta esim. Karjalassa?)

[lihansyöjähetero]

- Voiko affenoilta erikseen vaatia samanlaista kotiseutuoikeusjärjestelmää manner-Suomessa kuin he vaativat meiltä? (Tähän liittyen, voiko venäläisiltä rajoittaa maanomistusoikeuksia samalla mitalla kuin Venäjä rajoittaa ulkomaalaisilta esim. Karjalassa?)

Mielestäni tulisi voida vaatia, sekä Affenoiden, että Venäläisten tapauksissa. Muutoin on nähtävissä, että manner-Suomessa voidaan kokea oikeudenloukkauksia eli kärsiä.

[Juha J.]

Tankit vyörymään Marianhaminan kaduille ja sassiin!

Huomaan, että aihe kiihottaa osaa jäsenistä oikein huolella. Mikäpä siinä. Toistan itseäni ja sanon uudestaan, että hyviä pointteja ja tietoja Ahvenanmaasta tässä ketjussa ainakin tälle Lapin miehelle.

[Nauris]

Toiseen keskusteluun liittyen katsoin Wikipediasta tietoja Sulo Aittoniemestä, joka sieltä löytyvän tiedon mukaan on tehnyt eduskunnassa paljon aloitteita Ahvenanmaasta.

Laita hakusanaksi Ahvenanmaa tai somali*:
Valtiopäivätoimien haku

Itsenäisyyden myöntäminen Ahvenanmaan maakunnalle
UNPO
NEW COUNTRIES PART.1 PART.2

[Punaniska]

Älkää nyt kuitenkaan prässätkö Aldaronia liikaa, ettei kaverille tule olo kuin saarnamiehelle homodiskossa.

Kielivähemmistön edustajat ovat kuitenkin vähissä tällä foorumilla.

[BeerBelly]

On monilla Persuilla näköjään lähtenyt mopo lapasesta oikein kunnolla. Ahvenanmaallekin pitäisi jo perustaa ilmeisesti sotilaallinen nukkehallitus?

Pistätkö listan näistä persuista? Ihan nimen kanssa niin voidaan tarkistaa puoleen jäsenyys.

Melkein jo vituttaa että tulikin Persuja äänestettyä...

Jos minä menen vaikkapa vihreiden kesk.palstalle, kirjoitan nimimerkin TosiVihree takaa olevani puolueen jäsen ja että 90% ihmisistä pitää lopettaa jotta saadaan päästöt kuriin, nähdäänkö paljonkin vitutukseen kuolleita vihreiden äänestäjiä?

[Oami]

Aina puhutaan noista Ahvenanmaan rahoista, ymmärräthän että ne hoitavat itse sillä rahalla kaikki palvelut siellä, poliisin, postin jne? Eiköhän se ole suunnilleen niin että valtio on ulkoistanut maakuntahallinnolle sellaiset peruspalvelut, jotka se muuten joutuisi itse tuottamaan.

Eivät ne valtion palvelut mistään taikaseinästä tule vaan valtion kansalaisiltaan keräämistä verorahoista. Samalla tavalla Ahvenanmaa voi kerätä veroja omilta kansalaisiltaan ja yrityksiltään ja kustantaa itse itselleen omat palvelunsa. Näin se voi tehdä myös itsenäisenä valtiona.

Siksi toisekseen Posten Åland on samanlainen voittoatavoitteleva liikeyritys kuin Itellakin. Omassa mittakaavassaan tietysti mutta noin periaatteessa.

[Snuiva]

On monilla Persuilla näköjään lähtenyt mopo lapasesta oikein kunnolla. Ahvenanmaallekin pitäisi jo perustaa ilmeisesti sotilaallinen nukkehallitus?

Melkein jo vituttaa että tulikin Persuja äänestettyä...

Rauhoitu, maailmaan mahtuu paljon mielipiteitä ja netti foorumeille paljon kärjistettyjä heittoja. Tarkistamatta ja hatusta vetämällä 6 sivun ketjun 10 hepun sanailusta ei hirveän paljon kannata innostua saatikka pillastua. Hyvä vain että tästäkin keskustellaan.

[Everyman]

Hyvä vain että tästäkin keskustellaan.

Nojaa. Keskusteltaisiin mieluummin vaikka siitä minkälaisilla ukaaseilla päästäisiin Pohjois-Savosta eroon. Ei se ainakaan yhtään sen älyttömämpää olisi.

[Snuiva]

Hyvä vain että tästäkin keskustellaan.

Nojaa. Keskusteltaisiin mieluummin vaikka siitä minkälaisilla ukaaseilla päästäisiin Pohjois-Savosta eroon. Ei se ainakaan yhtään sen älyttömämpää olisi.

Ok, perehdyn ensin pohjois-savon tilanteeseen. Haluatko olla puolesta vai vastaan? 

[AIP]

Nojaa. Keskusteltaisiin mieluummin vaikka siitä minkälaisilla ukaaseilla päästäisiin Pohjois-Savosta eroon. Ei se ainakaan yhtään sen älyttömämpää olisi.

Mutta Katainenhan siirtyi jo ennen vaaleja Uudenmaan vaalipiiriin.

[Juha J.]

Missä voi äänestää Pohjois-Savoa vastaan?