Hommaforum Testi

Quotehttp://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+kannatus+k%C3%A4%C3%A4ntyi+laskuun/1135265321259?ref=rss

Helsingin Sanomien TNS Gallupilla teettämä mielipidemittaus osoittaa, että perussuomalaisia äänestäisi nyt 16,9 prosenttia suomalaisista. Maaliskuun vastaavasta tutkimuksesta laskua on 1,5 prosenttiyksikköä.

HS-gallupin ja muidenkin mielipidemittausten luotettavuus on nyt heikompi kuin aiemmissa eduskuntavaaleissa. Perussuomalaisten kannatuksessa on suurempi epävarmuus kuin muiden.

TNS Gallupin toimialajohtaja Juhani Pehkonen kertoo, että perussuomalaisten kannatusprosentissa on paljon suurempi epävarmuus kuin muiden puolueiden kohdalla.

"Se on neljä prosenttiyksikköä suuntaansa ainakin."

Kun HS teettää gallupin (perus)suomalaisista, oli kyseessä mikä tahansa asia,
niin kuka vakavissaan uskoo että tulokset ovat
oikein ja puolueettomasti ilmoitetut?

16,9%+4=20,9%, ai ai, ei riitä, ei alkuunkaan riitä, tässä on tällävälin menty avustamaan Portugalin rahoittajia, ja äänestäjillä on vielä aikaa miettiä mitä se tarkoittaa !!110! (Uudellamaalla)

Quote from: Marius on 12.04.2011, 05:30:55
Kun HS teettää gallupin (perus)suomalaisista, oli kyseessä mikä tahansa asia,
niin kuka vakavissaan uskoo että tulokset ovat
oikein ja puolueettomasti ilmoitetut?

Kyseessä ei ole gallup perussuomalaisista vaan puoluekannatusgallup, jossa perussuomalaiset ovat luonnollisesti mukana.

Perussuomalaisten laskun selittäminen Helsingin Sanomien gallupvääristelyllä on jotain niin idioottimaista, ettei se ansaitsisi kommenttia. Jos Helsingin Sanomat harrastaa tällaista, miksi myös MTV3:n äsken julkaistu gallup esittää samansuuntaisia tuloksia? Ja miksi perussuomalaisten kannatusten on ylipäänsä annettu nousta gallupeissa jos nousu olisi ollut estettävissä vääristelyllä?

Mutta se foliohattupuheista. 16,9 prosentin kannatus on edelleen kovaa luokkaa ja kuten uutisessakin mainitaan, perussuomalaisten kohdalla virhemarginaali on neljä prosenttiyksikköä. Vaali-iltana on jännäämistä. Sitä taas voi spekuloida, mistä perussuomalaisten gallupkannatuksen lasku viimeisen kuukauden aikana on johtunut.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 05:56:36
16,9 prosentin kannatus on edelleen kovaa luokkaa ja kuten uutisessakin mainitaan, perussuomalaisten kohdalla virhemarginaali on neljä prosenttiyksikköä.

Uutisessa mainittiin, että virhemarginaali on ainakin neljä prosenttia suuntaansa, ja kokkareita kun kannatti 20,3%, niin 16,9+4=maan suurin puolue, ja ne ainakin tuohon päälle.

QuoteVaali-iltana on jännäämistä. Sitä taas voi spekuloida, mistä perussuomalaisten gallupkannatuksen lasku viimeisen kuukauden aikana on johtunut.

Minä spekuloin sen johtuvan siitä, että sitä laskua kaivataan niin kovasti, että korjausluvut viilataan siten, että kaipuu täyttyy.
Taustalla voi myös olla Perussuomalaisten äänestäjä-kandidaattien masentamisen yritys, "ei niistä tullutkaan niin isoja"...

Nyt persujen kannattaa vetää iso vaihde päälle, ja kertoa kaikelle kansalle korjauskertoimista !!2!(Pirkanmaalla)

Kannatuksen lasku mahtuu virhemarginaaliin. Nyt vain loppurutistus käyntiin!

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 06:06:43

QuoteVaali-iltana on jännäämistä. Sitä taas voi spekuloida, mistä perussuomalaisten gallupkannatuksen lasku viimeisen kuukauden aikana on johtunut.

Minä spekuloin sen johtuvan siitä, että sitä laskua kaivataan niin kovasti, että korjausluvut viilataan siten, että kaipuu täyttyy.

Niin, ehkä persujen kannatus todella on laskenut. Tai noussut. Tai pysynyt samana. Tuollaisilla virhemarginaaleilla siitä ei kyllä saada selvää.

Mutta hei, jotain hyvääkin :

Quote from: hsVihreiden kannattajat ovat epävarmimpia. Heistä peräti 48 prosenttia saattaa äänestää jotakin muuta puoluetta.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 05:56:36

Quote from: Marius on 12.04.2011, 05:30:55
Kun HS teettää gallupin (perus)suomalaisista, oli kyseessä mikä tahansa asia,
niin kuka vakavissaan uskoo että tulokset ovat
oikein ja puolueettomasti ilmoitetut?

Kyseessä ei ole gallup perussuomalaisista vaan puoluekannatusgallup, jossa perussuomalaiset ovat luonnollisesti mukana.

Perussuomalaisten laskun selittäminen Helsingin Sanomien gallupvääristelyllä on jotain niin idioottimaista, ettei se ansaitsisi kommenttia. Jos Helsingin Sanomat harrastaa tällaista, miksi myös MTV3:n äsken julkaistu gallup esittää samansuuntaisia tuloksia? Ja miksi perussuomalaisten kannatusten on ylipäänsä annettu nousta gallupeissa jos nousu olisi ollut estettävissä vääristelyllä?

Mutta se foliohattupuheista. 16,9 prosentin kannatus on edelleen kovaa luokkaa ja kuten uutisessakin mainitaan, perussuomalaisten kohdalla virhemarginaali on neljä prosenttiyksikköä. Vaali-iltana on jännäämistä. Sitä taas voi spekuloida, mistä perussuomalaisten gallupkannatuksen lasku viimeisen kuukauden aikana on johtunut.

Kyse on siitä, etten lainkaan usko perussuomalaisten kannatuksen yhtäkkiseen laskuun viikkoa ennen vaaleja, enkä median puolueettomuuteen.
Enkä edes omaan idioottimaisuuteeni. Vaikka lieviä lommoja silloin tällöin tuleekin, yritän sisukkaasti uskoa itseeni.

Ja kannatushan perussuomalaisilla on silti näköjään aivan mojovaa,
Enkä usko että media enää pystyy siihen ratkaisevasti vaikuttamaan, teki se sitä tai tätä.

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 06:06:43
Minä spekuloin sen johtuvan siitä, että sitä laskua kaivataan niin kovasti, että korjausluvut viilataan siten, että kaipuu täyttyy.
Taustalla voi myös olla Perussuomalaisten äänestäjä-kandidaattien masentamisen yritys, "ei niistä tullutkaan niin isoja"...

Perusuomalaisten kannatuksen laskua olisi kaivattu ja paljon aikaisemmin. En jaksa uskoa hetkeäkään, että viimeisiä gallupeja varten eri gallupintekijöiden korjauskertoimia olisi muutettu perussuomalaisten kannalta epäedullisempaan suuntaan. Mutta jos joku haluaa uskoa tällaiseen vailla todisteita olevaan salaliittoon niin minkäs teet.

Jos myös Ylen kohta tuleva gallup näyttää perussuomalaisille laskua, salaliitossa pitää olla mukana kolme mielipidetutkimusyritystä/niiden julkaisijaa. Mutta mitä suurempi salaliitto ja vähemmän todisteita, sen todennäköisempää se tietenkin on.

Huh huh, onneksi tämä sirkus päättyy ensi sunnuntaina. Jos sitä saisi Hyysäristäkin lukea jo oikeita uutisia, eikä Perussuomalaiset sitä, tätä ja tuota (negatiiviseen sävuun tietenkin).

Olen jo aivan väsynyt näihin vaaleihin ja tähän "uutisointiin ja tärkeistä asioista puhumiseen", lainausmerkit siksi, että mistään asiallisista ja tärkeistä vaaliteemoista ei ole juurikaan puhuttu. Suorataan ahdistaa jo.

Huomioita:

1. Muutos mahtuu virhemarginaaliin, joka on gallupin tekijöidenkin mukaan Perussuomalaisten kohdalla normaalia suurempi.

2. Kuten kaikissa muissakin puoluekannatuskyselyissä myös tässä on käytetty korjauskertoimia. Raakadatassa PS oli suurin puolue jo kuukausia sitten, ja sitä se on todennäköisesti ollut myös tässä gallupissa ennen korjauskertoimien käyttöä.

3. PS:n kannatus on aiemmin ollut johdonmukaisesti suurempaa vaaleissa kuin gallupeissa.

4. Osa kyselystä tehtiin ennen kuin Portugalin takuista uutisoitiin. Takuukysymys luultavasti nostaa PS:n kannatusta.

5. Kaikki viime aikoina tehdyt vaalipiirikohtaiset gallupit ovat näyttäneet PS:lle jatkuvaa kasvua. Yhteensä näissä on haastateltu huomattavasti suurempaa äänestäjäjoukkoa kuin valtakunnallisessa gallupissa.

6. PS:n kannattajien äänestysvarmuus on jatkuvasti kasvanut.

Johtopäätös: Perussuomalaiset tarvitsee juuri sinun äänesi. Puolue tarvitsee äänesi joka tapauksessa, mutta jos gallupin tulokset pitävät paikkansa, se tarvitsee ääntäsi entistä enemmän. Käy äänestämässä, jotteivät vanhat puolueet voi enää vastaisuudessa harjoittaa kansan tahdon vastaista politiikkaa.

Jos Pitkämäen ennätys on 91 metriä ja hän juuri ennen arvokisoja heittää 88 metriä, niin ei se huono ole.

Muistutettakoon, että perussuomalaisten kannatus on kaikissa viime vaaleissa aina ollut suurempi, kuin mitä viimeisimmät gallupit ovat luvanneet.

Jos laskeneissa lukemissa on virhemarginaalinsa niin oli sellainen ollut myös nousseissa lukemissakin.

Pipoa löysemmälle ja korjauskertoimet sikseen. Kaikkien puolueiden kannatus selviää 17:nnen päivän iltana.

Jos media on tähän asti lyönyt persuja kaikella mitä on käteensä saanut, on varmaa, että sama tehdään myös gallupeilla juurikin tuollaisena voimistavana ja toistuvana "persujen kannatus on laskussa" teemana.

No tämähän oli ihan odotettavissa, eiks je?

Palaan takaisin alkuvuodesta näkemääni enneuneen: Persujen lopullinen kannatus vaaleissa on valtakunnallisesti 15.4% ja kansanedustajia 30. ;D

Käppyrät menevät alaspäin myös kokkareilla, kepulla, ja virheillä. Kumma, ettei tämä ole: "kannatus kääntyi laskuun", vaan ainoastaan: "Kärkinelikosta ainoastaan Sdp:n kannatus on tutkimuksen mukaan noussut".

Kai nyt jokainen tajuaa miksi tällaiset gallup tulokset ja niillä hehkuttaminen ovat hesarille pakollissia näin vaalien alla.

Kalevan otsikko kyseisestä gallupista: "Perussuomalaisten kannatus laskenut selvästi"

Piristykseksi voitaneen kertoa, että virheiden kannatus on laskussa ja epävarmuus virheiden äänestäjissä on huipussaan. Tämä siis Fukushimasta huolimatta!

Minusta suurin uutinen tuossa oli "perussuomalaisten virhemarginaali ainakin 4%". Muutamassa persujen katutapahtumassa olleena ei voi kuin ihmetellä kyseisiä lukemia? Aikamoista hulinata, turuilla ja toreilla on ollut. 

Tänään on sitten viimeinen ennakkoäänestyspäivä. Jos joku ei ole vielä käynyt äänestämässä, kannattaa se tehdä tänään. Tänään kannattaa myös muistuttaa äänestämisestä sukulaisia, tuttuja ja kavereitaan. Sunnuntain mittaus on se mikä ratkaisee ja sen lukuihin voi vaikuttaa tänään.

Palaan sen verran aiemminmainittuun foliohattupuheeseen median suhteen, että...

olisin kiinnostunut tutustumaan yhteenkään suomalaiseen
sanomalehteen tai TV-kanavaan, tai nettilehteen joka uutisoisi/käsittelisi
(perus)suomalaisia edes neutraalisti?

Jos sellainen löytyy, niin olen valmis ottamaan ainakin roudarinteipin
pois foliohattua pitelemästä.

Ja jos sellainen lehti löytyy, olen valmis tilaamaan sen.

Mutten usko, että moista löytyy: ei mediaa, muttei foliohattuakaan...

Ja äänestää tietenkin täytyy, ennakkoon tai sunnuntaina.
Sillä ajatelkaapa, miten maa makaisi, jos ei saisikaan äänestää, ollenkaan.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 06:27:18

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 06:06:43
Minä spekuloin sen johtuvan siitä, että sitä laskua kaivataan niin kovasti, että korjausluvut viilataan siten, että kaipuu täyttyy.
Taustalla voi myös olla Perussuomalaisten äänestäjä-kandidaattien masentamisen yritys, "ei niistä tullutkaan niin isoja"...

Perusuomalaisten kannatuksen laskua olisi kaivattu ja paljon aikaisemmin. En jaksa uskoa hetkeäkään, että viimeisiä gallupeja varten eri gallupintekijöiden korjauskertoimia olisi muutettu perussuomalaisten kannalta epäedullisempaan suuntaan. Mutta jos joku haluaa uskoa tällaiseen vailla todisteita olevaan salaliittoon niin minkäs teet.

Taustalla todella saattaa olla sopimus yrittää lyödä psykologisesti oikealla hetkellä potenttiaalisten Perussuomalaisten äänestyskäyttäytymiseen, asialla on suuri porukka jolla aihe on yhteinen.
Julkisuudessa ei ole ollut mitään sellaista erityistä asiaa, jonka olisi pitänyt vähentää Perussuomalaisten kannatusta, pikemminkin päinvastoin.
Salaliitoista harvemmin saadaan todisteita, eiväthän ne muuten olisikaan salaliittoja. ;D

Kun virhemarginaalia nostetaan "ainakin neljään prosenttiin molempiin suuntiin", niin sen sisällä voidaan käyrää vääntää mihin suuntaan tahansa, ja myöhemmin näyttää puhtaita käsiä.

QuoteJos myös Ylen kohta tuleva gallup näyttää perussuomalaisille laskua, salaliitossa pitää olla mukana kolme mielipidetutkimusyritystä/niiden julkaisijaa. Mutta mitä suurempi salaliitto ja vähemmän todisteita, sen todennäköisempää se tietenkin on.

Maksaja saa haluamansa painotuksen yrityksiltä, money talk.
Ensimmäinen yritys ei laittanut suurempia epävarmuuslukuja arvioonsa, toinen jo laittoi...
Huomennakin on oltava alalla, ja mitään salaliittoa ei tarvita busineksen pyörittämisessä, kaikki alalla vaikuttavat tietävät puhua rahaa sisään.
Maksaja saa haluamansa otsikot.

Jos kerran Katainen ilmoittaa olevansa valmis menemään hallitukseen myös tukipakettien vastustajien kanssa, vain muutama päivä ennen vaaleja, hänellä täytyy olla parempaa tietoa kannatusprosenteista! ;)

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 07:37:35
Julkisuudessa ei ole ollut mitään sellaista erityistä asiaa, jonka olisi pitänyt vähentää Perussuomalaisten kannatusta, pikemminkin päinvastoin.

Niitä on ollut vaikka kuinka. Esimerkiksi Soinin kommentit erityisluvasta äänestää muuta hallitusta vastaan, negatiivinen uutisointi perussuomalaisista, muiden puolueiden rahakampanjoiden alkaminen ja myös se, että kaikki nousu loppuu aikanaan.

QuoteKun virhemarginaalia nostetaan "ainakin neljään prosenttiin molempiin suuntiin", niin sen sisällä voidaan käyrää vääntää mihin suuntaan tahansa, ja myöhemmin näyttää puhtaita käsiä.

Virallinen virhemarginaali on 2 prosenttiyksikköä.

Uutisessa mainittu Juha Rahkonen totesi jo helmikuussa, että oikeasti perussuomalaisten kohdalla virhemarginaali on kaksi kertaa suurempi: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011021613197675_uu.shtml

Virhemarginaalia ei siis ole nostettu tässä gallupissa yhtään minnekään kuten salaliittoteoriassasi esität.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 07:58:34Virhemarginaalia ei siis ole nostettu tässä gallupissa yhtään minnekään kuten salaliittoteoriassasi esität.

Mutta korjauskertoimia on kuitenkin käytetty. Ilman niitä PS voi hyvin olla (yhä) suurin puolue. Toivottavasti HS julkistaa myös raakadatan luvut.

Quote from: Faidros. on 12.04.2011, 07:45:32
Jos kerran Katainen ilmoittaa olevansa valmis menemään hallitukseen myös tukipakettien vastustajien kanssa, vain muutama päivä ennen vaaleja, hänellä täytyy olla parempaa tietoa kannatusprosenteista! ;)

Tai sitten Kataisen vieraana olleen Reinfeldtin ajatukset on saanut Kataisen miettimään asioita toiselta kantilta. PS hallituksessa on hyvä syy harata tukipaketteja vastaan, ei ainakaan olla syöksymässä niihin suoraa päätä.

Quote
Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Reinfeldt+Ruotsin+osallistuminen+Portugali-tukeen+t%C3%A4ysin+auki/1135265313696)
Ruotsi ei kuulu euroon. Maa oli mukana tukemassa Irlantia, mutta ei osallistunut Kreikan tukemiseen.

Reinfeldt korostaa, että lyhytaikainen lainatuki ei ratkaise ongelmamaiden syviä rakenteellisia ongelmia.

"Viime kädessä muut eivät voi korjata ongelmia, jotka johtuvat siitä, että taloutta ja kilpailukykyä ei ole kehitetty. Se työ pitää tehdä kyseisessä maassa", Reinfeldt sanoi tiedotustilaisuudessa Espoossa.

Ruotsin pääministeri vierailee pääkaupunkiseudulla sisarpuolueensa kokoomuksen valtiovarainministerin Jyrki Kataisen luona ja käy muun muassa kokoomuksen vaaliteltalla Helsingissä

Quote from: Marius on 12.04.2011, 06:25:37
Kyse on siitä, etten lainkaan usko perussuomalaisten kannatuksen yhtäkkiseen laskuun viikkoa ennen vaaleja, enkä median puolueettomuuteen.

Tuolle on ihan looginen selitys: Soini on ollut paljon esillä ja joutunut tiukoille tv-tenteissä. Tähän asti Soini on selvinnyt sloganeilla ja one-linereillä, jotka eivät ole ihan niin hyviä tunnin tv-tentissä kuin iltapäivälehden palstoilla.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 07:58:34
Virallinen virhemarginaali on 2 prosenttiyksikköä.

Älä nyt sentään halkea:
TNS Gallupin toimialajohtaja Juhani Pehkonen kertoo, että perussuomalaisten kannatusprosentissa on paljon suurempi epävarmuus kuin muiden puolueiden kohdalla.

"Se on neljä prosenttiyksikköä suuntaansa ainakin." (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+kannatus+k%C3%A4%C3%A4ntyi+laskuun/1135265321259?ref=rss)

EI OLE OLEMASSAKAAN MITÄÄN VIRALLISTA VIRHEMARGINAALIA

Vedä siitä...

Kovin hanakasti ainakaan ei HS, TS, VS tai Satakunnan Kansa
ota perussuomalaisten ehdokkaiden vaalimainoksia sivuilleen.

Liekö syynä perussuomalaisten nokkela vaalitaktiikka, vai tilapäinen "tilanpuute",
mene tiedä.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 05:56:36
16,9 prosentin kannatus on edelleen kovaa luokkaa ja kuten uutisessakin mainitaan, perussuomalaisten kohdalla virhemarginaali on neljä prosenttiyksikköä. Vaali-iltana on jännäämistä.

Persujen kohdalla minä jännitän enemmän sitä, mitä vaalien jälkeen tapahtuu. Uskoisin vaalituloksen olevan - nousee tai laskee puolueiden kannatus toisiinsa nähden prosentin tai kaksi - sellainen, että hallituksen muodostuminen pelkän vaalituloksen pohjalta on kaikkea muuta kuin itsestäänselvää. Nykypohja saattaa jatkaa, tai sitten ei. Se menee tosi jännäksi.

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 07:37:35

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 06:27:18

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 06:06:43
Minä spekuloin sen johtuvan siitä, että sitä laskua kaivataan niin kovasti, että korjausluvut viilataan siten, että kaipuu täyttyy.
Taustalla voi myös olla Perussuomalaisten äänestäjä-kandidaattien masentamisen yritys, "ei niistä tullutkaan niin isoja"...

Perusuomalaisten kannatuksen laskua olisi kaivattu ja paljon aikaisemmin. En jaksa uskoa hetkeäkään, että viimeisiä gallupeja varten eri gallupintekijöiden korjauskertoimia olisi muutettu perussuomalaisten kannalta epäedullisempaan suuntaan. Mutta jos joku haluaa uskoa tällaiseen vailla todisteita olevaan salaliittoon niin minkäs teet.

Taustalla todella saattaa olla sopimus yrittää lyödä psykologisesti oikealla hetkellä potenttiaalisten Perussuomalaisten äänestyskäyttäytymiseen, asialla on suuri porukka jolla aihe on yhteinen.
Julkisuudessa ei ole ollut mitään sellaista erityistä asiaa, jonka olisi pitänyt vähentää Perussuomalaisten kannatusta, pikemminkin päinvastoin.
Salaliitoista harvemmin saadaan todisteita, eiväthän ne muuten olisikaan salaliittoja. ;D

Kun virhemarginaalia nostetaan "ainakin neljään prosenttiin molempiin suuntiin", niin sen sisällä voidaan käyrää vääntää mihin suuntaan tahansa, ja myöhemmin näyttää puhtaita käsiä.

QuoteJos myös Ylen kohta tuleva gallup näyttää perussuomalaisille laskua, salaliitossa pitää olla mukana kolme mielipidetutkimusyritystä/niiden julkaisijaa. Mutta mitä suurempi salaliitto ja vähemmän todisteita, sen todennäköisempää se tietenkin on.

Maksaja saa haluamansa painotuksen yrityksiltä, money talk.
Ensimmäinen yritys ei laittanut suurempia epävarmuuslukuja arvioonsa, toinen jo laittoi...
Huomennakin on oltava alalla, ja mitään salaliittoa ei tarvita busineksen pyörittämisessä, kaikki alalla vaikuttavat tietävät puhua rahaa sisään.
Maksaja saa haluamansa otsikot.

Sekä YLE, MTV3 että HS ovat kaikki olleet mukana mollaamassa PS:ää että kyllä sieltäkin se laskutulos tuloo ennen vaaleja ja varmaan vielä ihan lopuss jokin romahduskannatus sopivasti ennen vaalipäivää vaikkapa perjantaina. Huomaatteko, että PS:llä on jo oma virhemarginaalinsa, jotta voidaan vetää kannatusta riittävästi laskuun. Ihan päin naamaa eivät uskalla valehdella, koska raakadatasta tietysti tietää aika moni, että tulisi ilmi joskus ja voisivat joiutua käräjille. Niinpä onkin kehitetty isompi virhemarginaali kuin muille. AIka ovelaa, mutta ilmiselvää fiksailua.

HS uutisoi, että kannatus kääntyi SELVÄÄN laskuun, sitten perään selitetään, että PS suuri epävarmuus ja tuplasti isompi virhemarginaali, eli SELVÄÄN laskuun ja heti perään, että PS:n kannatus EPÄSELVÄÄ. ;)

Itseasiassa HS kertoo itse, että kannatusta on manipuloitu alaspäin 4 prossan marginaalilla. Tämä viittaa siihen, että raakadata kertoo paljon suuremmasta kannatuksesta.

Aika törkeää käyttää eri mittaria yhdelle puolueelle.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+kannatus+k%C3%A4%C3%A4ntyi+laskuun/1135265321259?ref=rss

QuoteSyynä on se, että perussuomalaisten kannattajia on nyt niin paljon enemmän kuin aiemmissa vaaleissa, ettei heidän lopullisesta äänestyskäyttäytymisestään voi tehdä kovin luotettavaa tilastotieteellistä analyysiä.

Pehkosen mukaan kannatuksen suunnasta sen sijaan voi olla varma.

"Edelliseen mittaukseen nähden perussuomalaisten kannatus on vähentynyt. Mutta mikä se oli edellisellä kerralla, siitä emme voi olla täysin varmoja", Pehkonen pohtii.

Eikö se ollut se 18.4%, vai oliko sittenkään koko totuus? :)

Quote from: Marius on 12.04.2011, 05:30:55
Kun HS teettää gallupin (perus)suomalaisista, oli kyseessä mikä tahansa asia,
niin kuka vakavissaan uskoo että tulokset ovat
oikein ja puolueettomasti ilmoitetut?

Foliohattua löysemmälle...Kakkossija ei ollut manipuloitu mutta kun tulee pudotusta niin tuloksia rukattu ?

QuoteEI OLE OLEMASSAKAAN MITÄÄN VIRALLISTA VIRHEMARGINAALIA

"Virhemarginaali tarkoittaa satunnaisvaihtelusta syntyvää epävarmuustekijää tuloksissa, kun käytetään otostutkimuksia. Mielipidetutkimuksissa ilmoitetaan esimerkiksi, että 95 %:n virhemarginaali 1000 hengen kyselyssä on +-3 %. Tämä tarkoittaa sitä, että jos poimisimme suuren joukon samanlaisia otoksia, 95 otoksessa 100:sta otoksesta laskettu arvo on näiden marginaalien rajoissa ja vain 5 % otoksista niiden ulkopuolella."

Jan-Erik Enestam SSS 12.4.2011 (http://www.sss.fi/mielipiteet/kolumni/212515.html)

Quote...Mutta kuten muissakin kisoissa, kirikestävyys ratkaisee. Itse olen veikannut, että vaaleissa perussuomalaisten ääniosuus on lähempänä kymmentä kuin 15:tä prosenttia. Tässä saattaa olla vähän toiveajatteluakin.

Hesarin maaliskuun alussa teettämän tutkimuksen raakadata putkahti silloin varmaan vahingossa julkisuuteen. Raakadatahan kertoo, miten ihmiset oikeasti vastasivat kyselyssä.

Silloin ennuste persuille oli 18,4 %, kun raakadatan kannatus oli 23,8 %.
SDP:lle ennuste lupasi 17,4 % raakadatan oltua 14,9 %.

Lähinnä edellisten vaalien kannatustuloksesta ( ps 4,1 % ) johtuva kerroin pudotti persujen ennustetta siis 23,8 - 18,4 eli 5,4 %. Tästä voisi arvata, että persujen "oikea" kannatus tässä tutkimuksessa on 16,9 + 5,4 eli 22,3 %.

Samalla laskutavalla sdp:n "oikea" kannatus olisi 18,0 - 2,5 eli 15,5 %.

Quote from: Köyhä kylddyyri on 12.04.2011, 08:33:59
Foliohattua löysemmälle...Kakkossija ei ollut manipuloitu mutta kun tulee pudotusta niin tuloksia rukattu ?

No niinpä. Mielestäni on ihan loogista, että kannatus olisi laskenut. Ehkä jotkut jotka aiemmin ovat ajatelleet äänestää persuja protestiksi, ovat alkaneet pelätä että Soinista tulee pääministeri.

Quote from: Mikko T on 12.04.2011, 08:27:46
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Perussuomalaisten+kannatus+k%C3%A4%C3%A4ntyi+laskuun/1135265321259?ref=rss

QuoteSyynä on se, että perussuomalaisten kannattajia on nyt niin paljon enemmän kuin aiemmissa vaaleissa, ettei heidän lopullisesta äänestyskäyttäytymisestään voi tehdä kovin luotettavaa tilastotieteellistä analyysiä.

Pehkosen mukaan kannatuksen suunnasta sen sijaan voi olla varma.

"Edelliseen mittaukseen nähden perussuomalaisten kannatus on vähentynyt. Mutta mikä se oli edellisellä kerralla, siitä emme voi olla täysin varmoja", Pehkonen pohtii.

Eikö se ollut se 18.4%, vai oliko sittenkään koko totuus? :)

Vaaleissa toteutuu jokin tulos, mutta alkaa tuntua, että emme voi olla varmoja sen rehellisyydestä.

Uskon, että gallupfirmojen omalle tulevaisuuden liiketoiminnalle on tärkeää tehdä mahdollisimman luotettavia ennusteita.

Yleisesti otteaen manipulointi tapahtuu tuloksia julkistettaessa ja kysymyksenasettelussa:
Onko tuote mielestänne 1) taivaallinen 2) suurenmoinen 3) loistava 4) hyvä 5) heikko?  

Oletteko huomanneet kuinka demareiden PR-osasto on selkeästi kieltänyt Juttaa hymyilemästä vaalitenteissä? Sitä litraleukaa ei muuten voi ilman naamapalmua katsoa. Nää on ihan harkittuja juttuja.

Quote from: Dilat Laraht on 12.04.2011, 08:56:51
Uskon, että gallupfirmojen omalle tulevaisuuden liiketoiminnalle on tärkeää tehdä mahdollisimman luotettavia ennusteita.

Luuletko, että HS, YLE tai MTV3 lähtee vaihtamaan tutkimuksen teettäjää jos vaalitulos osoittaa muuta kuin gallupit?

Voin sanoa, että ei ja jos asiakas tietää, että tuo firma on toiminut asiakkaan toiveen mukan, niin sehän pikemminkin voi jopa tuoda asiakkaita. Älkää olko niin sinisilmäisä. Toki toivon, että olisin tyystin väärässä ja kaikki tässä maassa olisivatkin umpirehellisiä, mutta kukin päättäköön itse ketä uskoo ja kuinka paljon.

Muistakaa nyt että ihan tuore tutkimus esimerkksi HÄMEESSÄ ennusti PS:lle 23 prosenttia!

Quote from: normi on 12.04.2011, 08:53:10
Vaaleissa toteutuu jokin tulos, mutta alkaa tuntua, että emme voi olla varmoja sen rehellisyydestä.

Tästä on turha olla huolissaan. Vaalilautakunnissa on jokaisen puolueen edustajia työtä tekemässä, mikä takaa hyvän kontrollin. Itse äänestysjärjestelmä ja äänten lasketa on niin idioottivarmaa kuin mahdollista.

Olen 99,9 % varma suomalaisten vaalien rehellisyydestä. Jos jotakin filunkia on, niin se liittyy vanhusten manipulointiin kotiäänestyksessä tms. "pikku"juttuihin, jota tietysti ei pitäisi olla niitäkään.

Sen totean, että if it ain't broke, don't fix it. Eli kaikki sähköiset äänestykset ovat suoraan saatanasta ja ne pitäisi unohtaa.

Nimim. itsekin vaaleja tekemässä ollut.

Quote"Edelliseen mittaukseen nähden perussuomalaisten kannatus on vähentynyt. Mutta mikä se oli edellisellä kerralla, siitä emme voi olla täysin varmoja", Pehkonen pohtii.

Tämä kertoo kaiken. Miten voidaan olla varmoja laskusuunnasta, jos edellisen kerran varmaa lukua ei tiedetä. Ei mitenkään.

Quote from: normi on 12.04.2011, 09:03:29

Quote from: Dilat Laraht on 12.04.2011, 08:56:51
Uskon, että gallupfirmojen omalle tulevaisuuden liiketoiminnalle on tärkeää tehdä mahdollisimman luotettavia ennusteita.

Luuletko, että HS, YLE tai MTV3 lähtee vaihtamaan tutkimuksen teettäjää jos vaalitulos osoittaa muuta kuin gallupit?

Voin sanoa, että ei ja jos asiakas tietää, että tuo firma on toiminut asiakkaan toiveen mukan, niin sehän pikemminkin voi jopa tuoda asiakkaita. Älkää olko niin sinisilmäisä. Toki toivon, että olisin tyystin väärässä ja kaikki tässä maassa olisivatkin umpirehellisiä, mutta kukin päättäköön itse ketä uskoo ja kuinka paljon.

Jos gallup-firma tuottaa p*skaa, niin vaihtoon menee.

Suurin manipulointi näissä gallup-jutuissa (ja mediassa muutenkin) tapahtuu otsikoitaessa. Nytkin olisi voinut olla ihan eri otsikko, vaikka "Persujen suurvoitto varmistumassa".

Muistutan vielä suuresta ristiriidasta vaalipiirikohtaisissa gallupeissa ja näissä kahdessa viimeisessä valtakunnallisessa mittauksessa.

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:07:36
Jos gallup-firma tuottaa p*skaa, niin vaihtoon menee.

Miksi menisi jos saa sitä mitä on tilannutkin?

Quote from: normi on 12.04.2011, 09:12:22

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:07:36
Jos gallup-firma tuottaa p*skaa, niin vaihtoon menee.

Miksi menisi jos saa sitä mitä on tilannutkin?

Markkinoitaessa ei vakuuta mainos, jonka mukaan epäluotettavana tunnetun Höttötutkimus Oy:n tutkimuksen mukaan kuluttajat luottavat enemmän meidän firmamme hilavitkuttimeen, kuin kilpailijoiden vastaaviin.

Taloustukimukselle ja Ylelle koitui aikanaan riesaa Niinistön väitteistä, että Ylen gallupit olisivat johdonmukaisesti ennnustaneet kokoomuksen kannatuksen alakanttiin.

Quote from: Köyhä kylddyyri on 12.04.2011, 08:33:59

Quote from: Marius on 12.04.2011, 05:30:55
Kun HS teettää gallupin (perus)suomalaisista, oli kyseessä mikä tahansa asia,
niin kuka vakavissaan uskoo että tulokset ovat
oikein ja puolueettomasti ilmoitetut?

Foliohattua löysemmälle...Kakkossija ei ollut manipuloitu mutta kun tulee pudotusta niin tuloksia rukattu ?

Kukaan ei tässä nyt ehtinyt vielä sanoa, etteikö se kakkossijakin olisi ollut
osa hienoa, ensin totuudenmukaista, sitten liian ylös ja sitten liian alas menevää käyrää...kunhan käyrän lasku jää lähimuistiin.

Kuten sanottua: Hesariin ei missään tapauksessa voi luottaa,
paitsi kesähesariin, ;)

Quote from: normi on 12.04.2011, 09:08:39
Muistutan vielä suuresta ristiriidasta vaalipiirikohtaisissa gallupeissa ja näissä kahdessa viimeisessä valtakunnallisessa mittauksessa.

Tämä on olennainen muistutus.

Vaikka valtakunnallinen gallup olisi täsmälleen oikeassa, niin kansanedustajien määrä on ihan eri juttu. Valtakunnallinen kannatus ei pysty mitenkään ennustamaan vaalipiirien viimeisiä paikkoja ja ensimmäisiä rannalle jääjiä.

Alla oleva lainaus HS:n jutusta kertoo, että kyseessä ei tietenkään ole salaliitto vaan gallupien tekijöiden heikot metodit, jotka ovat olleet tiedossa jo monta kuukautta.

Quote"HS-gallupin ja muidenkin mielipidemittausten luotettavuus on nyt heikompi kuin aiemmissa eduskuntavaaleissa. Perussuomalaisten kannatuksessa on suurempi epävarmuus kuin muiden.

TNS Gallupin toimialajohtaja Juhani Pehkonen kertoo, että perussuomalaisten kannatusprosentissa on paljon suurempi epävarmuus kuin muiden puolueiden kohdalla.

"Se on neljä prosenttiyksikköä suuntaansa ainakin."

Syynä on se, että perussuomalaisten kannattajia on nyt niin paljon enemmän kuin aiemmissa vaaleissa, ettei heidän lopullisesta äänestyskäyttäytymisestään voi tehdä kovin luotettavaa tilastotieteellistä analyysiä.

"Edelliseen mittaukseen nähden perussuomalaisten kannatus on vähentynyt. Mutta mikä se oli edellisellä kerralla, siitä emme voi olla täysin varmoja", Pehkonen pohtii. "

Lukijan tulisi aina tietää gallupin otanta eli se millaisilta henkilöiltä tietoja on kysytty ja ketkä ovat loppujen lopuksi vastanneet.
Kohderyhmien valikoinnilla ja epätietoisuudella korjauskertoimen oikeellisuudesta saadaan merkittäviä heittoja aikaan.

Onko kenelläkään tiedossa millaista korjauskerrointa gallupissa käytettiin ja onko se sama kuin edellisessä saman yhtiön gallupissa?
Yhtiön edustajan lausunto on niin epäselvä, että vaatisi tulkkia, jotta sen sisältö ja tarkoitus avautuisivat kunnolla.

Vihjaako Pehkonen itse asiassa juuri siihen, että korjauskerrointa on hieman fiksattu?
Virhemarginaalinkin ero kolmen koplan ja PS:n välillä on aika iso eli se on 2 prosenttiyksikköä kokkareiden, kepun ja demareiden osalta, kun se Perussuomalaisten kohdalla on 4 prosenttiyksikköä. Ero on sellaista suuruusluokkaa, että puolueiden välinen vertailu ei ole tämän kyselyn suhteen kovin vakavasti otettava asia.

Tieto kertoo pikemminkin gallupin olevan enemmän mutua kuin luotettavaa informaatiota.
Täytyy myös muistaa, että korjauskerroin on Perussuomalaisille epäedullinen, mutta kolmen muun suurehkon puolueen kohdalla se on niille edullinen. Kerroin on suhteutettu edellisten vaalien tuloksen mukaan eli PS:n kohdalla kertoimella voi heittää vesilintua. No panic!

Pehkosen lausumasta tulee mieleen Pontius Pilatus ja käsien pesu. Hän (Pehkonen) siirtää gallupin antaman tiedon ja vaalien tuloksen välille mahdollisesti ilmestyvän merkittävän eron ns. "herran haltuun" kertomalla tuloksen epävarmuudesta. Tähän lausumaan Pehkonen voi vaalien jälkeen vedota, jos osumatarkkuus on ollut luokkaa heikko.

Hesarin jutussa kerrotaan toki, että PS:n kohdalla virhemarginaali on muita suurempi.

Quote"Tutkimukseen sisältyy myös epävarmuutta, joka johtuu viime aikojen suurista kannatusmuutoksista. Tämä harhamarginaali on perussuomalaisten kohdalla selvästi yli 2 prosenttiyksikköä suuntaansa."

Hesari on tässä hieman pidättyväinen, koska PS:n arvioidun neljän (4) prosenttiyksikön kertominen selkeästi juuri tuossa kohdassa antaisi heikkolahjaisimmillekin lukijoille ymmärryksen siitä, että PS taitaa tässä(kin) gallupissa olla raakadatan perusteella edelleen se suurin puolue.

Miksi raakadatan tietoja ei kerrota julkisuuteen? Vastaus on tietysti täysin selvä, koska loppusuoralla ei saa tarjota nostetta väärään suuntaan.


Pehkonen puhuu myös hiukan soopaa tuossa lainauksessa. Jos "oikeasta" korjauskertoimesta ei ole hajuakaan, kuinka hän voi tietää sen, onko suuntaus nouseva vai laskeva?
Hänen mainitsemansa oletettu (=hatusta vedetty) neljän prosenttiyksikön virhemarginaalikin kertoo aivan riittävästi tietojen epäluotettavuudesta.


Toimistot eivät edes itse luota viimeisten viikkojen tuloksiin. Mikä sitten on gallupien teon motiivi?
Hyvä bisnes ja uteliaisuus yhdistettynä ihmisen taipumukseen spekuloida.

Hesarin muutaman vuoden takaisen artikkelin perusteella voi jokainen tehdä omia johtopäätöksiä aiheesta.

Quote"Viime hetken päätökset näkyvät vaalituloksessa, eivät gallupissa"

Quote"Ihmisten mielipiteet voivat muuttua parissa päivässä, ja erityisesti viime hetken muutoksiin ennen vaaleja ei tutkimuksilla ehdi mukaan, sanoo TNS Gallupin yksikönjohtaja Juhani Pehkonen."

Quote"Eri laitosten tulosten erot johtuvat ensisijaisesti otokseen pujahtavasta sattumasta. Tästä ovat Pehkonen ja Taloustutkimuksen tutkimusjohtaja Hannu Ilkas samaa mieltä."

Olisiko viimeisiin gallupeihin "pujahtanut sattuma"?

Quote"Jos yksi sai Tarja Halosen kannatukseksi 55 ja toinen 51 prosenttia, ja kummankin tutkimuksen virhemarginaali on plus/miinus kolme, tulosten virhemarginaalit menevät reilusti päällekkäin. Tuloksissa ei siis ole ristiriitaa - sattuman vaikutus vain on oikeasti näin suuri."

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Virhemarginaali+kertoo+-+mit%C3%A4/1135225827715


Gallupin tietojen luotettavuutta laskee entisestään vertailu vaalipiirikohtaisiin gallupeihin, jotka ovat kertoneet jostain aivan muusta kuin suosion laskusta.


Jos vaalien lopullinen tulos poikkeaa rankasti viimeisen viikon galluptiedoista yhdenkään puolueen osalta, mitä se kertoo gallupfirmojen taidoista tulkita saamiaan tietoja?

Minulla on hyvin voimakas "kutina" siitä, että vaalien tulos poikkeaa aika tavalla gallupin tuloksesta.

Sunnuntai-iltana se sitten nähdään. Siihen asti jatketaan työtä vaalikentällä ilman negatiivista asennetta kannatuksen nousuihin tai laskuihin.

Spekuloiminen on kivaa puuhaa, mutta spekuloiminen on vain spekuloimista, ei yhtään mitään muuta. Aivan samoin täytyy muistaa, että gallup on vain gallup, jonka ennustavuudesta kenelläkään ei tunnu olevan mitään todellista tietoa.
Ei edes tämän gallupin tekijöillä, mikäli Juhani Pehkosta on uskominen. Ja miksei olisi, koska hän tekee galluphommia työkseen.

Vaikka sanoisin että tällä kertaa erikoisen tilanteen vuoksi raaka galluptulosten vääristely ei välttämättä ole poissuljettua, en pidä sitä todennäköisenä. Sen sijaan tilanne on vain niin erilainen että gallupintekijöiden mallit heittävät häränpyllyä.

Luonnollisesti jos SU 17.4 "gallup" antaa PS:lle reippaasti yli 20% kannatuksen, siinä vaiheessa saatan tarkistaa tätä kantaani. Täysin poissuljettu mahdollisuus se ei ole. Epätoivoisessa tilanteessa vallan kahvaan tarrautuvat voivat tehdä epätoivoisia ratkaisuja.

Itse pidän suoranaisena ihmeenä, ettei persujen kannatuksessa ole ennen tätä tapahtunut minkäänlaisia notkahduksia alaspäin, ihan vain normaalin vaihtelun merkeissä.

Toiseksi on muistettava, että kannatusnousu on tapahtunut omia aikojaan, ilman erityistä kampanjointia. Kaikilla kilpailijoilla on tällä hetkellä isot pyörät pyörimässä. Tietenkin tämä vaikuttaa ja kääntää joitakin epäröineitä takaisin vanhan puolueensa riveihin. Jos kampanjointi ei vaikuttaisi, eihän siihen satsattaisi tällaisia rahoja.

Kuten juge huomauttaa, manipulointi tapahtuu lähinnä otsikoissa. Jos persujen kannatus nousee prosenttiyksiköllä, se nousee "hieman" ja nousu mahtuu virhemarginaaliin. Jos kannatus laskee samaisen prosenttiyksikön, se laskee "selvästi" tai suorastaan romahtaa.

17% kannatus olisi vielä puoli vuotta sitten ollut utopiaa. Koska todellinen kannatus korjauskertoimet huomioiden on todennäköisesti lähempänä 20 prosenttia, ei varmaankaan ole syytä heittää kirvestä kaivoon. Persut on tällä hetkellä kuuden kansanedustajan puolue. Vaikka edustajia tulisi näissä vaaleissa "vain" 25 eikä 39, en silti pitäisi tätä murskatappiona.

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:22:44

Quote from: normi on 12.04.2011, 09:08:39
Muistutan vielä suuresta ristiriidasta vaalipiirikohtaisissa gallupeissa ja näissä kahdessa viimeisessä valtakunnallisessa mittauksessa.

Tämä on olennainen muistutus.

Vaikka valtakunnallinen gallup olisi täsmälleen oikeassa, niin kansanedustajien määrä on ihan eri juttu. Valtakunnallinen kannatus ei pysty mitenkään ennustamaan vaalipiirien viimeisiä paikkoja ja ensimmäisiä rannalle jääjiä.

Olet oikeassa. Vaalimatematiikassa paikan ja ei-paikan voi ratkaista yksi ääni.

Quote from: Marius on 12.04.2011, 08:13:21
Kovin hanakasti ainakaan ei HS, TS, VS tai Satakunnan Kansa
ota perussuomalaisten ehdokkaiden vaalimainoksia sivuilleen.

Liekö syynä perussuomalaisten nokkela vaalitaktiikka, vai tilapäinen "tilanpuute",
mene tiedä.

Lehdet ottavat maksavien asiakkaiden mainoksia sivuilleen.

Itse mainostan tällä viikolla kahdesti Hesarissa. Ja kahdesti Höblässä  :)

Mielipidemetodit eivät ole vahvoilla silloin, kun poikkeuksellista tapahtuu. Eino Poutiainen teki rätinkejä tupakkalaatikon kanteen ja osui vaaliennusteessaan oikeampaan kuin ensimmäiset tietokoneet.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eino_Poutiainen

Quote from: M on 12.04.2011, 09:26:37

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:22:44

Quote from: normi on 12.04.2011, 09:08:39
Muistutan vielä suuresta ristiriidasta vaalipiirikohtaisissa gallupeissa ja näissä kahdessa viimeisessä valtakunnallisessa mittauksessa.

Tämä on olennainen muistutus.

Vaikka valtakunnallinen gallup olisi täsmälleen oikeassa, niin kansanedustajien määrä on ihan eri juttu. Valtakunnallinen kannatus ei pysty mitenkään ennustamaan vaalipiirien viimeisiä paikkoja ja ensimmäisiä rannalle jääjiä.

Olet oikeassa. Vaalimatematiikassa paikan ja ei-paikan voi ratkaista yksi ääni.

Jos haluttaisiin oikein kunnollinen gallup, pitäisi jokaisessa vaalipiirissä haastatella 1000 tjsp. äänestäjää ja laskea vaalipiirien tulokset yhteen, kuten oikeissa vaaleissakin tehdään. Tällainen tutkimus olisi vain niin kallis tehdä, että taitaa jäädä medialta väliin.

Luulisin - ja oikeastaan tiedänkin - ainakin joidenkin puolueiden piirijärjestöjen tekevän tällaisia gallupeja, mutta niiden tulokset ovat vain sisäiseen käyttöön.

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:32:42
Jos haluttaisiin oikein kunnollinen gallup, pitäisi jokaisessa vaalipiirissä haastatella 1000 tjsp. äänestäjää ja laskea vaalipiirien tulokset yhteen, kuten oikeissa vaaleissakin tehdään. Tällainen tutkimus olisi vain niin kallis tehdä, että taitaa jäädä medialta väliin.

Luulisin - ja oikeastaan tiedänkin - ainakin joidenkin puolueiden piirijärjestöjen tekevän tällaisia gallupeja, mutta niiden tulokset ovat vain sisäiseen käyttöön.

Tuossa ketju:
http://hommaforum.org/index.php/topic,47249.msg639250/topicseen.html#msg639250

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 09:30:16

Quote from: Marius on 12.04.2011, 08:13:21
Kovin hanakasti ainakaan ei HS, TS, VS tai Satakunnan Kansa
ota perussuomalaisten ehdokkaiden vaalimainoksia sivuilleen.

Liekö syynä perussuomalaisten nokkela vaalitaktiikka, vai tilapäinen "tilanpuute",
mene tiedä.

Lehdet ottavat maksavien asiakkaiden mainoksia sivuilleen.

Itse mainostan tällä viikolla kahdesti Hesarissa. Ja kahdesti Höblässä  :)

Melkein himottaa ostaa höblä vain jotta tämän eeppisen muroihin pissauksen saisi kehystettyä... mutta taidan silti tyytyä kuviin.

Wanted: Kuva lehdestä missä tuo mainos on :)

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 09:30:16
Itse mainostan tällä viikolla kahdesti Hesarissa. Ja kahdesti Höblässä  :)

Laitatko Höblään mainoksen pakkoruotsiksi?  ;D

Quote from: Dilat Laraht on 12.04.2011, 08:56:51
Uskon, että gallupfirmojen omalle tulevaisuuden liiketoiminnalle on tärkeää tehdä mahdollisimman luotettavia ennusteita.

Yleisesti otteaen manipulointi tapahtuu tuloksia julkistettaessa ja kysymyksenasettelussa:
Onko tuote mielestänne 1) taivaallinen 2) suurenmoinen 3) loistava 4) hyvä 5) heikko?  

Juuri gallupfirmojen uskottavuuden takia ennusteissa on suuri vaikutus edellisten vaalien tuloksesta tehdyllä korjauskertoimella.
Onhan kokemusperäisesti erittäin todennäköistä, että tulevissa vaaleissa puolueiden kannatus on hyvinkin lähellä edellisten vaalien tulosta.

Tämän kaltaista perussuomalaisten rajua kannatuksen kasvua ( 4,1 % - yli 20 % ) ei ole ennen nähty ja siksi edellisten vaalie 4,1 %:n kannatus repii persujen ennustetta rajusti alaspäin haastatteluissa saaduista kannatusprosenteista eli raakadatasta.

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:44:07

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 09:30:16
Itse mainostan tällä viikolla kahdesti Hesarissa. Ja kahdesti Höblässä  :)

Laitatko Höblään mainoksen pakkoruotsiksi?  ;D

Visst!

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 05:54:48
16,9%+4=20,9%, ai ai, ei riitä, ei alkuunkaan riitä, tässä on tällävälin menty avustamaan Portugalin rahoittajia, ja äänestäjillä on vielä aikaa miettiä mitä se tarkoittaa !!110! (Uudellamaalla)

Öööh... arvelet Muutosta äänestämällä auttavasi persuja?  ???

Quote from: Marius on 12.04.2011, 06:25:37
Kyse on siitä, etten lainkaan usko perussuomalaisten kannatuksen yhtäkkiseen laskuun viikkoa ennen vaaleja, enkä median puolueettomuuteen.

Kannatus on laskenut gallup hetkellä eli jokunen viikko sitten, ei tänään.

On aika tyypillistä, että nousukkaiden kannatus notkahtaa loppusuoralla. Näin kävi myös esim. Haloselle, jolla oli 70% kannatus kun kampanja alkoi ja oli lähellä hävitä Niinistölle kampanjan lopussa. Sama tapahtui aikoinaan Elisabeth Rehnille, jolla oli huikeat kannatusluvut pressanvaaleihin mutta ne suli pois ihan viime metreillä. Moni muu ennakkosuoskkina ollut puolue on kärsinyt samasta ongelmasta.

Soinille on käymässä haloset. Mitä enemmän hän on telkakrissa sen vähemmän hän vakuuttaa. Soini ei yksinkertaisesti ole kovin uskottava asiakysymyksissä. Soini on enemmän viihdyttäjä kun osaaja. Tässä mielessä oli virhe Soinilta tyrkyttää itsenä suurten puolueiden vaalitentteihin. Pysymällä hiljaa, persut olisi saanut vielä enemmän kannatusta.

Persujen pohjakannatus perustuu lähes kokonaan muihin ehdokkaisiin kun Soiniin. Soini tuo populistisen helppoheikkilisän pohjakannatuksen päälle. Tämä kannatus heilahtelee gallupeissa ylös ja alas.

Erittäin suuri virhe on myös jankuttaa EU-vakuuksista viikosta toiseen. Ei ihmiset välitä niistä niin paljon, että niiden perustella pitäisi päättää hallitus. Soinilla on jäänyt levy päälle eikä hän ymmärrä kokonaisuuksista mitään.

QuoteJa kannatushan perussuomalaisilla on silti näköjään aivan mojovaa

Totta. PS on rakettimaisessa nousussa joka tapauksessa oli viimeiset prosentin kymmenykset mitä tahansa. Persuja ei voi joka tapauksessa ohittaa hallituskeskutseluissa koska kannatus on noussut huimasti.

Ja sinne se munkin kakskymppiä hulahtaa, höblään? >:(
Ei vaiskaan, ;) vaan päinvastoin; rohkea ja erittäin suomalainen veto. Tsemppiä, myötätuulta ja voimaa, kaikinpuolin.

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 09:55:40

Quote from: juge on 12.04.2011, 09:44:07

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 09:30:16
Itse mainostan tällä viikolla kahdesti Hesarissa. Ja kahdesti Höblässä  :)

Laitatko Höblään mainoksen pakkoruotsiksi?  ;D

Visst!

Mielestäni nyt kannattaisi jo PS:n ja soininkin nostaa maahanmuutto-ongelmia jotenkin esille. Maahanmuutostahan ei ole puhuttu juuri muuta kuin, että viha siellä ja viha täällä, mutta itse maahanmuuttopolitiikasta ei oikeastaan mitään. Media on jotenkin konsensuksessa ettei sitä politiikkaa nosteta aiheeksi...

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Media on jotenkin konsensuksessa ettei sitä politiikkaa nosteta aiheeksi...

Olen tehnyt saman havainnon. Tv-tenteissä aihe sivuutetaan ihan tuosta vain.

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 09:30:16
Ja kahdesti Höblässä  :)

Hyvä juttu. Höblän lukijat tarvitsevat myös faktoja maahanmuutosta. Se, että lehti hölmöilee ei tarkoita, että kaikki lukijat ovat hölmöjä. Helsingin vaalipiirissä on paljon suomenruotsalaisia ja kaikki osaavat Suomea vaikka tilaavatkin Höblän kotiinsa. Kyllä sieltäkin äänestäjiä löytyy parin vaalimainoksen edestä.

Quote from: juge on 12.04.2011, 10:10:44

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Media on jotenkin konsensuksessa ettei sitä politiikkaa nosteta aiheeksi...

Olen tehnyt saman havainnon. Tv-tenteissä aihe sivuutetaan ihan tuosta vain.

... minkä jälkeen toimittajat toteavat, ettei maahanmuutosta tullutkaan näiden vaalien kuumaa puheenaihetta.

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49

Mielestäni nyt kannattaisi jo PS:n ja soininkin nostaa maahanmuutto-ongelmia jotenkin esille. Maahanmuutostahan ei ole puhuttu juuri muuta kuin, että viha siellä ja viha täällä, mutta itse maahanmuuttopolitiikasta ei oikeastaan mitään. Media on jotenkin konsensuksessa ettei sitä politiikkaa nosteta aiheeksi...

Olet täysin oikeassa! Nostolla saisi noin 50 000 lisä-ääntä.

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Mielestäni nyt kannattaisi jo PS:n ja soininkin nostaa maahanmuutto-ongelmia jotenkin esille.

Minulle on jäänyt herttaisen epäselväksi mikä Soinin kanta maahanmuuttoon on. Tuntu jopa siltä ettei hän välitä tai edes tiedä aiheesta juurikaan mitään. Sen verran kepeästi ohitaa kaikki asiaan liittyvät kysymykset.

Koska Soini ei ole faktamiehiä, epäilen ettei hän pystyisi vakuuttavasti argumentoimaan maahanmuuttoasioista kuten vaikkapa Jussi. Nimenomaan mahanmuutossa pitäisi osaa vetoa järkeen ja faktoihin koska vastapuolue vetoaa tunteisiin ja aatteisiin. Kevyet heitot ja hauska läppä loisi helpon kohteen suvisten rasistipuheille. Ehkä onkin ihan hyvä ettei Soini lähde mukaan maahanmuuttokeskusteluun.

Quote from: Jussi Halla-aho on 12.04.2011, 10:15:37

Quote from: juge on 12.04.2011, 10:10:44

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Media on jotenkin konsensuksessa ettei sitä politiikkaa nosteta aiheeksi...

Olen tehnyt saman havainnon. Tv-tenteissä aihe sivuutetaan ihan tuosta vain.

... minkä jälkeen toimittajat toteavat, ettei maahanmuutosta tullutkaan näiden vaalien kuumaa puheenaihetta.

PIIGS-maiden pelastamista on nyt kohkattu niin paljon, että minäkin alasta kiinnostuneena olen saanut pahan yliannostuksen. Toimittajat ovat niin reppanoita, että eivät joko ymmärrä tai uskalla ottaa maahanmuuttoa esille.

Tosin puoluejohtajat eivät taitaisi kuitenkaan sanoa asiasta mitään ei-latteaa. Maahanmuuton eri lajeista ei missään tapauksessa osattaisi keskustella, vaan jälleen kerran puhuttaisiin The One and Only Maahanmuutto™ Monoliitista. Sitähän Suomi tunnetusti tarvitsee.

Quote from: Alfresco on 12.04.2011, 10:17:55

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Mielestäni nyt kannattaisi jo PS:n ja soininkin nostaa maahanmuutto-ongelmia jotenkin esille.

Minulle on jäänyt herttaisen epäselväksi mikä Soinin kanta maahanmuuttoon on. Tuntu jopa siltä ettei hän välitä tai edes tiedä aiheesta juurikaan mitään. Sen verran kepeästi ohitaa kaikki asiaan liittyvät kysymykset.

Koska Soini ei ole faktamiehiä, epäilen ettei hän pystyisi vakuuttavasti argumentoimaan maahanmuuttoasioista kuten vaikkapa Jussi. Nimenomaan mahanmuutossa pitäisi osaa vetoa järkeen ja faktoihin koska vastapuolue vetoaa tunteisiin ja aatteisiin. Kevyet heitot ja hauska läppä loisi helpon kohteen suvisten rasistipuheille. Ehkä onkin ihan hyvä ettei Soini lähde mukaan maahanmuuttokeskusteluun.

Kait Jussi ja Timo ja muut voisivat pitää pienen palaverin, että kuinka esiinnytään ja mietitään sudenkuoppia valmiiksi?

Edessä on vielä kaksi televisioitua puheenjohtajatenttiä. Huomenna keskiviikkona on luvassa MTV3:n pääministerivaalitentti ja torstaina Ylen vaalikeskustelu, johon osallistuvat kaikki eduskuntapuolueiden puheenjohtajat.

Tenttien rakenne lienee suurin piirtein se, että ensin puhutaan 45 min EU:n vakausrahastoista ja seuraava 45 min puhutaan tulevista leikkauslistoista ja veronkorotuksista. Sitten puhutaan 15 minuuttia ydinvoimasta ja loput 15 min satunnaisista teemoista.

Se kertoo paljon suomalaisesta journalismista, että sama näytelmä toisestaan lähes samoin vuorosanoin jokaisessa vaalitentissä. Toivottavasti kahdessa viimeisessä vaalitentissä on uusiakin teemoja.

Quote from: lihansyöjähetero on 12.04.2011, 05:20:55
TNS Gallupin toimialajohtaja Juhani Pehkonen kertoo, että perussuomalaisten kannatusprosentissa on paljon suurempi epävarmuus kuin muiden puolueiden kohdalla.

"Se on neljä prosenttiyksikköä suuntaansa ainakin."

Niinpä. Mittausepävarmuus on jo 4% suuntaansa mutta kuitenkin lukema on tieteellisen tarkka 16,9 kuin Anttilan mainoksesta revittynä. Sinänsä en epäile kätevää yhteensattumaa mutta vaalipäivään tämäkin tulos lupaa jännitystä. Sitäpaitsi on-han luvut seksikkäitä.

Jännäksi tämä menee. Itse en usko enää häveliäisyyskertoimeen: Persujen nousun myötä puolueen kannattaminen ei ole enää useimmille sellainen kysymys, että sitä pitäisi salailla tuntemattomalta gallup-haastattelijalta.

Virhemarginaaliin muutos toki mahtuu. Kun vielä korjauskerroin huomioidaan, voi vaaleissa käydä miten vain. Perussuomalaiset voi olla vaalien suurin, toisiksi suurin, kolmanneksi suurin tai neljänneksi suurin puolue. Aika turha tätä on lähteä edes veikkailemaan, kun vielä muistetaan se, että valtakunnallista kannatusta tärkeämpää on eduskunnasta saatujen paikkojen määrä, joka ei välttämättä ole suorassa suhteessa kannatusprosenttiin. Tilanne on täysin auki. Mediallakin lienee vielä ässiä hihassa viimeiselle viikolle...

Persujen päätyminen neljänneksi suurimmaksi puolueeksi olisi varmasti monille tässä vaiheessa pettymys, mutta kun muistaa edellisten vaalien tuloksen (4,05 %), niin vaikea tällaistakaan nousua olisi ihan surkeana nähdä. Se on selvää, että PS ohittaa näissä vaaleissa kannatuksessa Rkp:n, Kd:n, Vasemmistoliiton ja Vihreät.

Minun nähdäkseni Persujen kannatusta tärkeämpää on tässä vaiheessa se, että nykyhallitus ei saa riittävää kannatuspohjaa jatkaakseen maan tuhoamista taas seuraavan nelivuotiskauden ajan. Mieluummin näkisin, että hallitus ja oppositio vaihtaisivat vaalien jälkeen paikkaa.

Hallitusneuvotteluissa PS:n on oltava kova. Huonoihin kompromisseihin ja tusinasalkkuihin on turha tyytyä. PS:n kannatus tulee joka tapauksessa olemaan vähintään kaksinkertainen Vihreiden viime vaalien kannatukseen nähden, ja Vihreille riitti jo 8,46 %:n kannatus oikeusministerin ja työministerin erittäin painaviin salkkuihin.

Quote from: Ulkopuolinen on 12.04.2011, 10:35:22
Onneksi mukana on näiden erilaisten "medialla on salaliitto, virkamiehet on tyhmii ja kaikki tummaihoset on geneettisesti mua tyhmempii" -tapausten lisäksi myös iso joukko älykkäitä, yleissivistyneitä ja asioita analyyttisesti ja/tai systematisoivasti vertaamaan kykeneviä kirjoittajia. Kiitos näille jälkimmäisille ihan siitä riippumatta edustavatko kanssani samanlaisia vai erilaisia näkemyksiä. Samoin kiitos myös moderaptoreille.

Onneksi on myös muita, jotka suhtautuvat myös tunneälyllä, kuten värikkäät ystävämmekin. Jos olisi VAIN jälkimmäsiä, niin hommaforum olisi niin kuiva ja pölyinen, että hommasta ei suuri yleisö olisi koskaan kuullutkaan. Eli kiitos kaikille, hulluillekin. Ja ilman muuta myös Ulkopuoliselle.  :)

Quote from: Ulkopuolinen on 12.04.2011, 10:35:22

Quote from: Köyhä kylddyyri on 12.04.2011, 08:33:59

Quote from: Marius on 12.04.2011, 05:30:55
Kun HS teettää gallupin (perus)suomalaisista, oli kyseessä mikä tahansa asia,
niin kuka vakavissaan uskoo että tulokset ovat
oikein ja puolueettomasti ilmoitetut?

Foliohattua löysemmälle...Kakkossija ei ollut manipuloitu mutta kun tulee pudotusta niin tuloksia rukattu ?

Joskus täällä Hommafoorumilla tulee ihan sellainen fiilis kuin olisi joutunut teleportatuksi keskelle jotain sokeasti fanittavaa lätkäyleisöä, jolle kaikki fanitetun asian kannalta epäedullinen on suurta vääryyttä ja kaikki sille edullinen taas oikein ja hyvää.

Joskus tulee myös sellainen fiilis että osa porukasta taitaa lukea lehdistä lähinnä lööpit, sarjakuvat ja horoskoopit.

Onneksi mukana on näiden erilaisten "medialla on salaliitto, virkamiehet on tyhmii ja kaikki tummaihoset on geneettisesti mua tyhmempii" -tapausten lisäksi myös iso joukko älykkäitä, yleissivistyneitä ja asioita analyyttisesti ja/tai systematisoivasti vertaamaan kykeneviä kirjoittajia. Kiitos näille jälkimmäisille ihan siitä riippumatta edustavatko kanssani samanlaisia vai erilaisia näkemyksiä. Samoin kiitos myös moderaptoreille.

Komppaan.

Tsemppiä Hommaforumin älykkäille kirjoittajille! Harmi että suurempi osa on toistaiseksi todella pahasti biasoitunutta porukkaa - vie nimittäin aika lailla pohjan valtamedian ym. kritisoinnilta.

[edith: piaf]

QuoteMinulle on jäänyt herttaisen epäselväksi mikä Soinin kanta maahanmuuttoon on. Tuntu jopa siltä ettei hän välitä tai edes tiedä aiheesta juurikaan mitään. Sen verran kepeästi ohitaa kaikki asiaan liittyvät kysymykset.

Kummallinen kommentti.

Oletko lukenut persujen vaaliohjelman? Soini on sitoutunut siihen. Persujen maahanmuuttopoliittinen linjaus on hyvin paljon samanlainen kuin Nuiva vaalimanifesti.

Soini on myös kehunut tv:n vaalitentissä Jussi Halla-ahoa. Kyseessä oli muistaakseni MTV3:n puheenjohtajatentti.
Jussi Halla-ahon nosteen takana olevista asioista maahanmuuttopolitiikka on ollut merkittävin ja näkyvin aihe.

Median johdonmukainen aiheen välttely kertoo muiden puolueiden ja median pelosta. Perussuomalaisten nousua pyritään hillitsemään vaikenemalla aiheesta.

Soini toimii mielestäni hyvin viisaasti, kuten on tehnyt ainakin viimeisen kolmen vuoden ajan. Ei ole mitään järkeä lähteä mölisemään maahanmuutosta, jos toimittajat eivät nosta sitä esille. Lainaan tähän Soinin fraasia: "kyllä kansa tietää". Aivan takuulla.

Uskon ja väitän, että media huomaa vaalien jälkeen epäonnistuneensa pyrkimyksessään marginalisoida maahanmuuttopoliittinen keskustelu. Aiheesta puhutaan kansalaisten keskuudessa mediasta huolimatta.

Tilanne muistuttaa jälleen suomettumisen ajasta. Silloinkin vaikeista asioista vaiettiin mediassa. Poliittisen eliitin toiveiden mukaisesti.

Ei pidä mennä tällaiseen vipuun. Hiljaisuudessa piilee mahtava voima, joka vain kasvaa peittelyn myötä.

Kansalaisten ymmärryksen aliarviointi on paha virhe valtamedioiden osalta. Vaalitulos tulee näyttämään sen.

Luojan kiitos, että tämä foorumi on sallittu muillekin kuin niille mystisille "älyköille".

Quote from: Topelius on 12.04.2011, 10:35:15
Virhemarginaaliin muutos toki mahtuu. Kun vielä korjauskerroin huomioidaan, voi vaaleissa käydä miten vain.

Quote from: Topelius on 12.04.2011, 10:35:15
Minun nähdäkseni Persujen kannatusta tärkeämpää on tässä vaiheessa se, että nykyhallitus ei saa riittävää kannatuspohjaa jatkaakseen maan tuhoamista taas seuraavan nelivuotiskauden ajan.

Oleellisimmaksi listaisin sen, että kriittinen suhtautuminen maahanmuuttoon avautuu asiallisen poliittisen keskustelun alaiseksi.

Toiseksi oleellisimmaksi näkisin sen, että Vihreät vouhotuksineen tipahtavat Suomen poliittiselta kartalta. Luonnonsuojeluseetoshan vars. Vihreässä liikkeessä on palanut jo loppuun.

Quote from: Ulkopuolinen on 12.04.2011, 10:56:10

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:46:52

Onneksi on myös muita, jotka suhtautuvat myös tunneälyllä, kuten värikkäät ystävämmekin. Jos olisi VAIN jälkimmäsiä, niin hommaforum olisi niin kuiva ja pölyinen, että hommasta ei suuri yleisö olisi koskaan kuullutkaan. Eli kiitos kaikille, hulluillekin. Ja ilman muuta myös Ulkopuoliselle.  :)

Älä ny helkkari rupee mua kiitteleen, etenkään tässä vaiheessa kun olen täysin kyllästynyt foorumin väsyneimmän läpän loputtomaan jankkaamiseen ja siihen että kiinnostavat asiakysymykset herättävät täällä paljon vähemmän kiinnostusta kuin loputtomat rikos/kohu/möläytysuutiset.

Välillä tuntuu siltä että vielä yksi "hajaantukaa, ei ole mitään nähtävää" tai "sen on pakko olla mokutusta koska se oli Hesarissa" tai "medialla on salaliitto" tai "sosiaalityöntekijät ovat kukkahattuja" tai...... -vajaaälyisyysjuttu niin pinna palaa niin perusteellisesti että tekee mieli ottaa kerralla elinikäinen bänni ja siirtää kansalaisaktiivisuus johonkin hyödyllisempään ja mielenkiintoisempaan kohteeseen.

Niin, on MYÖS hyvä että tiukkaa asiaakin analyyttisesti puhutaan, muutenhan hommassa ei olisi järkeä ja uskottavuutta.

Quote from: Marius on 12.04.2011, 08:13:21
Kovin hanakasti ainakaan ei HS, TS, VS tai Satakunnan Kansa
ota perussuomalaisten ehdokkaiden vaalimainoksia sivuilleen.

Liekö syynä perussuomalaisten nokkela vaalitaktiikka, vai tilapäinen "tilanpuute",
mene tiedä.

Lehdet ovat yleensä aika vapaamielisiä vaalimainosten julkaisemisen suhteen. HBL:kin julkaisi Halla-ahon ruotsinkielisen mainoksen.

Quote from: normi on 12.04.2011, 09:08:39
Muistutan vielä suuresta ristiriidasta vaalipiirikohtaisissa gallupeissa ja näissä kahdessa viimeisessä valtakunnallisessa mittauksessa.

Hyvä huomio !

Hämeestä, Kainuusta, Kymestä, Etelä-Savosta, Pohjois-Karjalasta, Varsinais-Suomesta ja Uudeltamaalta on kaikista saatu toisiaan tukevia tuloksia ja suurimmillaan Persujen kannatus on näissä mittauksissa näyttänyt 27% (Kainuu).

Vaaleissa on kuitenkin eniten paikkoja jaossa juuri etelässä ja siellä Hyysäriä ja Maikkaria seurataan enemmän kuin maakunnissa. Siksi ei ole ihme, että kikkaillaan raakadatalla ja korjausprosentilla - ihmisille on hyvä antaa kuvaa, että kansalaisten tulisi älytä valita "vastuullinen" ja "avoin" Suomi Persujen vaihtoehdon sijasta. Siksi korjausprosentti on kärsinyt inflaatiota, kun Persujen muodostama "uhka" on mitä ilmeisimmin todella suuri !!! Mitä suurempi kannatus, sitä suurempi korjaus ja se ilmoitetaan isoon ääneen mediassa, että nyt Persut menee pulkkamäkeä alas ;D

Tämäkin Hyysärin tulos on ristiriidassa sen kanssa, mitä ihmisten kanssa keskustellessa kuulee. Olkoon tulos "oikea", mutta selvää on, että HS ja Mtv3 ovat tehneet enemmän kuin kaikkensa Persujen rynnistyksen lannistamiseksi.

Varmaa on vain se, että nyt kansankiihotusta kehiin ja ihmiset liikkeelle.
 

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:25:37

Quote from: Alfresco on 12.04.2011, 10:17:55

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Mielestäni nyt kannattaisi jo PS:n ja soininkin nostaa maahanmuutto-ongelmia jotenkin esille.

Minulle on jäänyt herttaisen epäselväksi mikä Soinin kanta maahanmuuttoon on. Tuntu jopa siltä ettei hän välitä tai edes tiedä aiheesta juurikaan mitään. Sen verran kepeästi ohitaa kaikki asiaan liittyvät kysymykset.

Koska Soini ei ole faktamiehiä, epäilen ettei hän pystyisi vakuuttavasti argumentoimaan maahanmuuttoasioista kuten vaikkapa Jussi. Nimenomaan mahanmuutossa pitäisi osaa vetoa järkeen ja faktoihin koska vastapuolue vetoaa tunteisiin ja aatteisiin. Kevyet heitot ja hauska läppä loisi helpon kohteen suvisten rasistipuheille. Ehkä onkin ihan hyvä ettei Soini lähde mukaan maahanmuuttokeskusteluun.

Kait Jussi ja Timo ja muut voisivat pitää pienen palaverin, että kuinka esiinnytään ja mietitään sudenkuoppia valmiiksi?

Kait voisi mutta maahanmuutto on mielestäni niin kompleksinen aihe ettei siihen riitä vain pieni palaveri. Piru on yksityiskohdissa ja yksityiskohdat pitäisi tietää. Sama koski EU-vakuuksia, jossa Soini on kompastellut ihan olan takaa pintaliitotekniikallaan.

En ole edes vakuuttunut, että Soinia ylipäätään kiinnostaa koko maahanmuutto. Onko silloin mitään eväitä saada hänen tietotaito sellaiselle tasolle yhdessä viikossa, että asiasta voisi käydä vakuuttavaa debattia?! Taita olla liian myöhäistä sille.

Toimittajia pelkästään ei voi syyttää maahanmuuttokeskustelun olemattomuudesta. Jokainen puoluejohtaja voi ennen debatteja toivoa kysymyksiä, josta halutaan keskustella. Ei tarvitse olla pelkästään toimittajien vietävänä. Veikkaan, että kokoomus ja keskusta nimenomaan ovat haluneet pitää EU-vakuudet pinnalla koska he tietävät olevan niissä vahvoilla ja tuntevat faktat parhaiten.

Quote from: Alfresco on 12.04.2011, 11:07:34

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:25:37

Quote from: Alfresco on 12.04.2011, 10:17:55

Quote from: normi on 12.04.2011, 10:08:49
Mielestäni nyt kannattaisi jo PS:n ja soininkin nostaa maahanmuutto-ongelmia jotenkin esille.

Minulle on jäänyt herttaisen epäselväksi mikä Soinin kanta maahanmuuttoon on. Tuntu jopa siltä ettei hän välitä tai edes tiedä aiheesta juurikaan mitään. Sen verran kepeästi ohitaa kaikki asiaan liittyvät kysymykset.

Koska Soini ei ole faktamiehiä, epäilen ettei hän pystyisi vakuuttavasti argumentoimaan maahanmuuttoasioista kuten vaikkapa Jussi. Nimenomaan mahanmuutossa pitäisi osaa vetoa järkeen ja faktoihin koska vastapuolue vetoaa tunteisiin ja aatteisiin. Kevyet heitot ja hauska läppä loisi helpon kohteen suvisten rasistipuheille. Ehkä onkin ihan hyvä ettei Soini lähde mukaan maahanmuuttokeskusteluun.

Kait Jussi ja Timo ja muut voisivat pitää pienen palaverin, että kuinka esiinnytään ja mietitään sudenkuoppia valmiiksi?

Kait voisi mutta maahanmuutto on mielestäni niin kompleksinen aihe ettei siihen riitä vain pieni palaveri. Piru on yksityiskohdissa ja yksityiskohdat pitäisi tietää. Sama koski EU-vakuuksia, jossa Soini on kompastellut ihan olan takaa pintaliitotekniikallaan.

En ole edes vakuuttunut, että Soinia ylipäätään kiinnosta koko maahanmuutto. Onko silloin mitään eväitä saada hänen tietotaito sellaiselle tasolle yhdessä viikossa, että asiasta voisi käydä vakuuttavaa debattia?! Taita olla liian myöhäistä sille.

Toimittajia pelkästään ei voi syyttää maahanmuuttokeskustelun olemattomuudesta. Jokainen puoluejohtaja voi ennen debatteja toivoa kysymyksiä, josta halutaan keskustella. Ei tarvitse olla pelkästään toimittajien vietävänä. Veikkaan, että kokoomus ja keskusta nimenomaan ovat haluneet pitää EU-vakuudet pinnalla koska he tietävät olevan niissä vahvoilla ja tuntevat faktat parhaiten.

Soini voisi sanoa jotain painavaa YHDELLÄ selkeällä viestillä esim. lauantaina. Ei ole pakko antautua toimittajien ristikuulusteluihin.

Quote from: Ulkopuolinen on 12.04.2011, 10:43:31

Quote from: Marius on 12.04.2011, 08:13:21

Kovin hanakasti ainakaan ei HS, TS, VS tai Satakunnan Kansa
ota perussuomalaisten ehdokkaiden vaalimainoksia sivuilleen.

Liekö syynä perussuomalaisten nokkela vaalitaktiikka, vai tilapäinen "tilanpuute",
mene tiedä.

Kaikki fiksut puolueet/ehdokkaathan ovat varanneet vaalimainoksilleen paikan kysytyimmistä medioista jo tammikuussa joten on aika luonnollista että etenkin ennakkoäänestyspäivinä ja varsinaisen vaalipäivän alla lehtiin ei ihan oikeasti mahdu enempää vaalimainoksia kuin mitä sinne mahtuu. Näin ollen kysymyksesi kannalta oleellinen tieto olisi että mitä noista lehdistä on kerrottu mainitsemillesi perussuomalaisille ehdokkaille joulu- ja tammikuussa kun he ovat varanneet omien mainostensa paikat?

Jos he koittavat saada ostettua itselleen mainospaikan lehdestä maalis-huhtikuun aikana niin sitten voidaan surutta todeta että joko kyseiset ehdokkaat tai heidän tausta- ja tukiorganisaationsa ovat niin vähä-älyisiä että on kaikille parempi etteivät saa mainostilaa mistään. Ei sellaisia ehdokkaita eikä puolueita kannata eduskuntaan äänestää, jotka eivät selviä edes niin yksinkertaisesta asiasta kuin vaalimainonta kunnialla.

Tai jos joku on ihan oikeasti niin tyhmä ettei tiedä/tajua että vaalien alla on vaalimainosruuhka niin...  :facepalm: Sanat eivät silloin yksinkertaisesti riitä kertomaan idiotismin ja osaamattomuuden tasoa.

Tässä ketjussa Halla-aho juuri kertoi mainostavansa tällä viikolla sekä Helsingin Sanomissa että Hufvudstadsbladetissa. Jos Halla-aho pystyy ostamaan mainostilaa lehdistä, niin todennäköisesti kaikki muutkin pystyvät. Marius ilmeisesti käsitti, että koska lehdet eivät ole tarjonneet perussuomalaisille mainospaikkoja ilmaiseksi, on tapahtunut salaliitto.

Mainospaikkoja jaetaan juuri sen mukaan kuinka paljon rahaa lehdille syytää. Monilla perussuomalaisten ehdokkailla on melko vähän vaalirahaa käytössä. Siksi lehdissä on aika vähän perussuomalaisten mainoksia.

Minunkin mielestäni salaliittoteorioissa kannattaisi pitää malttia, vaikka niitä tekisi kuinka mieli kirjoittaa. Jos foorumilla on paljon hörhöviestejä, alkaa koko foorumi näyttää hörhöfoorumilta. Tämä pitää uskaltaa sanoa.

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/TS%20Hurja%20laskelma%20Suomen%20vaalituloksesta%20Historiallista/art-1288381990540.html

Tutkija Ville Pernaa esittää Turun Sanomissa hurjan laskelman vaalituloksesta.
Pernaa arvioi, että perussuomalaiset saisi eduskuntaan jopa 39 paikkaa. Tutkimus on perustunut paikallisiin mittauksiin ja artikkelissa arvioidaan se muita tutkimustapoja luotettavammaksi.

On tulossa varsin jännittävä vaalipäivä.

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 11:12:00Mainospaikkoja jaetaan juuri sen mukaan kuinka paljon rahaa lehdille syytää. Monilla perussuomalaisten ehdokkailla on melko vähän vaalirahaa käytössä. Siksi lehdissä on aika vähän perussuomalaisten mainoksia.

Ensi vaaleissa onkin jo enemmän paukkuja mainostamiseen. ;) + laajemmin tunnettuja ehdokkaita. Nämähän eivät suinkaan ole viimeiset vaalit. Mielestäni tavoite kunnallisvaaleissa tulee tietenkin oll maan ykkönen kuin myös eduskuntavaaleissa 4 vuoden päästä... no sitä voidaan olla jo 17.4.2011, kaikki on mahdollista.

En tiedä miten puolueet toimivat mutta valmistautuminen ja rhankeruu seuraavaan koitokseen kannattaisi aloittaa heti näiden kisojen jälkeen...

Ai niin Soinihan saattaa olla parin vuoden sisällä presidentti. ;)

Vaikka Ulkopuolinen onkin selvästi närkästynyt, ellei peräti vihainen,
niin kysyisin kuitenkin tuohon kummalliseen salaliittofiksaatioon viitaten:

...olisiko sekin "salaliitto" jos fudisjoukkue tekisi suunnitelman ja strategian voittaakseen seuraavan ottelun?

Quote from: Heikki Porkka on 12.04.2011, 10:56:21

QuoteMinulle on jäänyt herttaisen epäselväksi mikä Soinin kanta maahanmuuttoon on. Tuntu jopa siltä ettei hän välitä tai edes tiedä aiheesta juurikaan mitään. Sen verran kepeästi ohitaa kaikki asiaan liittyvät kysymykset.

Kummallinen kommentti.

Oletko lukenut persujen vaaliohjelman?

Olen. Jopa kokonaisuudessaan.

QuoteSoini on sitoutunut siihen.

Mutta ajaako hän nuivaa linjaa? Soini ei ole ottanut juuri mitään kantaa koko maahanmuuttoasiaan. En tiedä onko se tietoista taktikointia vai kiinnostamattomuutta.

QuoteSoini on myös kehunut tv:n vaalitentissä Jussi Halla-ahoa.

Kuten kaikkia muitakin persujen ehdokkaita. Jussista vaan on tivattu eniten, jolloin Soini tietysti on joutunut puolustamaan häntä eniten. Olisi omituista jos puoluejohtaja ei seisoisi julkisudessa edustajiensa takana.

QuoteSoini toimii mielestäni hyvin viisaasti, kuten on tehnyt ainakin viimeisen kolmen vuoden ajan.

Soinin vaalitaktiikka ei ole ollut huono mutta sillä on rajallinen kantoetäisyys. Kantoetäisyys alkaa nyt tulemaan vastaan. Onneksi näin myöhään. Jos vaaleihin olisi vielä 1-2 kuukautta kannatus laskisi huomattavasti lisää.

QuoteEi ole mitään järkeä lähteä mölisemään maahanmuutosta, jos toimittajat eivät nosta sitä esille. Lainaan tähän Soinin fraasia: "kyllä kansa tietää". Aivan takuulla.

Kansa tietää jotain mutta ei sitä viisaaksikaan voi haukkua. Minä jo ennakkoäänestin persuja mamulinjan takia. Ei Soinin takia. Moni muu varmaan tekee samoin. Persujen kannatus ei mielestäni ole Soinissa vaan muissa. Mamukeskustalu näin myöhäisessä vaiheessa voisi olla suuri virhe persuilta koska Soini ei osaa ajaa sitä asiaa uskottavasti.

Mielestäni tilanne yksinkertaiseti on se, että Soini ei ole hyvä vakavassa pitkäjänteisessä debatissa vaan hän on enemmän kevyen retoriikan mestari, joka toimii parhaiten torikokouksissa missä hän vetää omaa monologia ilman vastustusta. Tämä toimintatapa skulaa niin kauan kun pysytään poissa TV-ruuduista.

Mitään syytä paniikin ei ole. Persut tekee huipputuloksen joka tapauksessa ja voi olla, että nämä muutamien kymmenysten lasku on vain tilastoharha. Vaalit on niin lähellä että mitään dramaattista ei ehdi tapahtua enää. Ennakkoäänestyskin oli ennätysvilkas, joka kielii siitä, että nukkuvat ovat äänestääneet. Yleensä se tarkoittaa voittoa protestipuolueille, myös persuille. Ihan hyvä tästä tulee.

Quote from: normi on 12.04.2011, 11:20:32
Ensi vaaleissa onkin jo enemmän paukkuja mainostamiseen. ;) + laajemmin tunnettuja ehdokkaita. Nämähän eivät suinkaan ole viimeiset vaalit. Mielestäni tavoite kunnallisvaaleissa tulee tietenkin oll maan ykkönen kuin myös eduskuntavaaleissa 4 vuoden päästä... no sitä voidaan olla jo 17.4.2011, kaikki on mahdollista.

Tuleviin vaaleihin säästäminen olisi tosiaan järkevää. Perussuomalaisten puoluetuki moninkertaistuu, mutta järjestörakenteita ei voi moninkertaistaa yhdessä yössä. Jos tätä yritetään, ilmestyy paikalle vain kaikenlaisia rahan perässä olevia helppoheikkejä.

Jos perussuomalaiset kasvattavat kulupuoltaan maltilla, on kunnallisvaaleihin mennessä aika nippu rahaa säästössä. Muilla puolueilla on vakiintuneet ja raskaat rakenteet, eikä niillä säästäminen ole ollenkaan yhtä helppoa.

Vihreissä jo haikaillaan avoimesti suuremman puoluetuen perään, jotta mistään ei tarvitsisi karsia: http://www.vihrealanka.fi/uutiset/tuki-jakaa-puoluepomojen-mielipiteet

Quote from: Ulkopuolinen on 12.04.2011, 10:25:50
Kannattaa muistaa sekin, että esim. varsinaisen äänestyspäivän sää voi vaikuttaa aika paljon, jopa ratkaisevasti vaalien lopputulokseen.

Mitä parempi sää, sitä useampi kannastaan epävarma käy äänestämässä. Mitä pahempi koiranilma, sitä harvempi vähemmän motivoitunut käy äänestämässä. Pelkästään tämä säävaikutus tekee kaikista gallupeista varsin epäluotettavia ennustusvälineitä.

Sunnuntaina paistaa aurinko.  ;D

http://www.weather.com/weather/tenday/FIXX0002

(http://i.imwx.com/web/common/wxicons/45/34.gif)

Quote from: Heikki Porkka on 12.04.2011, 10:56:21
Uskon ja väitän, että media huomaa vaalien jälkeen epäonnistuneensa pyrkimyksessään marginalisoida maahanmuuttopoliittinen keskustelu. Aiheesta puhutaan kansalaisten keskuudessa mediasta huolimatta.

Tilanne muistuttaa jälleen suomettumisen ajasta. Silloinkin vaikeista asioista vaiettiin mediassa. Poliittisen eliitin toiveiden mukaisesti.

Ei pidä mennä tällaiseen vipuun. Hiljaisuudessa piilee mahtava voima, joka vain kasvaa peittelyn myötä.

Kansalaisten ymmärryksen aliarviointi on paha virhe valtamedioiden osalta. Vaalitulos tulee näyttämään sen.

Näin on. Käväisin eilen itäsuomalaisen kaupungin torilla persujen vaalikojulla ja kyllä siellä oli puheenaiheena vahvasti maahanmuutto samoin kuin Portugalin lainojen takaukset. Eli kyllä kansa tietää.  ;)

Quote from: Ant. on 12.04.2011, 11:12:00
Minunkin mielestäni salaliittoteorioissa kannattaisi pitää malttia, vaikka niitä tekisi kuinka mieli kirjoittaa. Jos foorumilla on paljon hörhöviestejä, alkaa koko foorumi näyttää hörhöfoorumilta. Tämä pitää uskaltaa sanoa.

Samaa mieltä. Koitetaan pitää Homma hommana ja säästetään ne hörhöilyt sinne Suoli24:lle joka on niille paljon sopivampi foorumi.

Jännää, että jos puolue kasvattaa osuuttaan kuudesta edustajasta esim 29:ään, niin sitä pidetään jo etukäteen tappiona ? Millainen olisi hulabaloo jos vihreät kasvattaisivat oman osuutensa vaikkapa kahteenkymmeneen (+6) edustajaan...

:facepalm:

Kävin juuri antamassa siinä varsinaisessa gallupissa kannatukseni PS:lle! Että nyt se kannatus kääntyi taas todistettavasti nousuun. ;)

No äänestänkö minä nyt sitten Muutosta vai persuja? Jussia ei valitettavasti täällä Savossa ihan äänestämään pääse ja mietityttää vähän että tekevätkö muut persut hänen ohellaan sitten kuitenkaan tarpeeksi näiden meille erityisen tärkeiden asioiden hoitamiseksi. Toisaalta pääseekö Muutos mihinkään, olisiko viisaampaa vain äänestää puoluetta joka jopa voi hallitukseenkin yltää? Onpa vaikea valinta ;D

Quote from: Kuningasidea on 12.04.2011, 14:07:54
No äänestänkö minä nyt sitten Muutosta vai persuja? Jussia ei valitettavasti täällä Savossa ihan äänestämään pääse ja mietityttää vähän että tekevätkö muut persut hänen ohellaan sitten kuitenkaan tarpeeksi näiden meille erityisen tärkeiden asioiden hoitamiseksi. Toisaalta pääseekö Muutos mihinkään, olisiko viisaampaa vain äänestää puoluetta joka jopa voi hallitukseenkin yltää? Onpa vaikea valinta ;D

No vaalikoneissa ykköseksi nousi usein yksi muutoksen ehdokas, mutta PS:n ehdokas oli lähes yhtä paljon kanssani samaa mieltä. Äänestin PS:ää vaikka muutostakin olisin voinut, mutta nyt täytyy nimenoman näissä vaaleissa keskittää kannatus. Saattaa jopa olla että ehdokkaani pääsee eduskuntaan, mitä ei ole tainnut tapahtua vielä kertaakaan.

Quote from: Kuningasidea on 12.04.2011, 14:07:54
No äänestänkö minä nyt sitten Muutosta vai persuja? Jussia ei valitettavasti täällä Savossa ihan äänestämään pääse ja mietityttää vähän että tekevätkö muut persut hänen ohellaan sitten kuitenkaan tarpeeksi näiden meille erityisen tärkeiden asioiden hoitamiseksi. Toisaalta pääseekö Muutos mihinkään, olisiko viisaampaa vain äänestää puoluetta joka jopa voi hallitukseenkin yltää? Onpa vaikea valinta ;D

Muutoksen olisi nyt tärkeää saada jalka ovenrakoon (muista: äänikynnys on tulossa!). Jos suora demokratia on sinulle tärkeä, äänestä Muutosta.

Quote from: Kansankiihottaja on 12.04.2011, 11:07:15
suurimmillaan Persujen kannatus on näissä mittauksissa näyttänyt 27% (Kainuu).

Jos persujen paras yksittäinen vaalipiirikohtainen mittaustulos on ollut 27 % ja kaikki muut sitten sen alle, niin on vaikea uskoa valtakunnalliseen 24 % kannatukseen vaikka semmoinen luku raakadatasta löytyisikin. Helsingissä tehty mittaus näytti vastaavasti hieman yli 10 % kannatusta. Viimeisten edustajanpaikkojen jakautumista on mahdotonta ennustaa millään gallupilla, viimeksi jotkut niistä määräytyivät vaaleissa jopa alle 10 äänen eroilla.

Soini on mielestäni epäonnistunut tv-keskusteluissa. One-linerit ovat olleet kökköjä, mies on vaikuttanut vihaiselta ja keskittynyt välihuutoihin sekä puheajasta rähisemiseen. Mihin leppoisa kansanmies katosi?

Pidän täysin uskottavana sitä, että persujen kannatus olisi hieman notkahtanut. Se on sitten eri asia miltä tasolta se on alaspäin notkahtanut, ja mille tasolle päätynyt. Onko todellinen kannatusmuutos 22 -> 20, vai kenties 15 -> 13.

No, spekulointi on mielenkiintoista mutta pianhan se totuus nähdään. Viisi päivää enää "jouluun".

Ei tule joulua, jos eivät kaikki kynnelle kykenevät anna ääntänsä persuille.

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 14:26:59
Ei tule joulua, jos eivät kaikki kynnelle kykenevät anna ääntänsä persuille.

Itse olen ajatellut etten kuitenkaan ehkä äänestä persuja. Vaikka niin alunperin ajattelinkin.

Tuo PS:n kannatuksen laskeminen potki minua perseelle sen verran, että kävimpä sitten antamassa ääneni perussuomalaisille. Ihan vaan vittuillakseni.

Quote from: pallopaa on 12.04.2011, 14:28:58

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 14:26:59
Ei tule joulua, jos eivät kaikki kynnelle kykenevät anna ääntänsä persuille.

Itse olen ajatellut etten kuitenkaan ehkä äänestä persuja. Vaikka niin alunperin ajattelinkin.

Jahas, alkoiko lokakampanja syömään äänestysintoa vai muistuiko mieleen Urpilaisen verkkosukat?
Epävarmuus on ihan tervettä, rohkeasti nyt vaan sinne paikalliseen kirjastoon vetäsemään lipukkeeseen ääni persuksille.
Voit sitten kertoa lapsenlapsille miten olit osaltasi kääntämässä Suomen kurssia pois pimeiltä vesiltä kohti aurinkoista satamaa :)

Toivon, ettei puheenvuorostani kukaan loukkaannu, mutta nämä vaalit ovat Suomelle kohtalon kysymys. Ainoastaan persut suurimpana puolueena saattaisivat torpata takauksien jakamisen Etelä-Euroopalle. Se lasku voi pahimmillaan olla n. 80 miljardia euroa! Jos valtapuolueet pääsevät sen tekemään, täytyy meidän kiristää vyötä, leikata vanhuspalveluista, kouluista, terveydenhuollosta ja vaikka mistä muusta. Ainoastaan ääni persuille voi tämän vielä torpata!

Persuille ääni annettu.

Ja juu, en minäkään usko mihinkään salaliittoon.

Persuihin on kyllä valtamediassa kiinnitetty poikkeuksellisen paljon huomiota, mutta tämä taas johtuu lähinnä siitä, että Persujen nousu on oikeasti iso uutinen.

Kyllä sekin on totta, että persujen valtamediassa saama huomio on ollut suhteettoman negatiivista muiden puolueiden saamaan huomioon, mutta siinäkin on enemmänkin ollut kyse siitä, että muut puolueet on päästetty liian helpolla.

En myöskään usko, että persujen valtamediassa saama kohtelu on joidenkin hämärien taustavoimien masinoima.

Persuissa vaan on tällä hetkellä paljon uutisarvoa ja valtamedian taso niin huono, että toimittajat eivät vaivaudu peittelemään, tai osaa peitellä persukammoaan. Ammattitaidon puute on kyseessä, ei salaliitto.

Quote from: hyperbeli on 12.04.2011, 14:59:22
Toivon, ettei puheenvuorostani kukaan loukkaannu, mutta nämä vaalit ovat Suomelle kohtalon kysymys. Ainoastaan persut suurimpana puolueena saattaisivat torpata takauksien jakamisen Etelä-Euroopalle.

Höpölöpö. Nämä ON kohtalon vaalit muttei EU-takausten takia vaan maahanmuuton takia.

Quote from: pallopaa on 12.04.2011, 14:28:58

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 14:26:59
Ei tule joulua, jos eivät kaikki kynnelle kykenevät anna ääntänsä persuille.

Itse olen ajatellut etten kuitenkaan ehkä äänestä persuja. Vaikka niin alunperin ajattelinkin.

Armas kyynikkoni, viestihistoriasi (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5401;sa=showPosts) laittaa väkisinkin hymyilemään tälle kommentille. 

Quote from: Kuningasidea on 12.04.2011, 14:07:54No äänestänkö minä nyt sitten Muutosta vai persuja? Jussia ei valitettavasti täällä Savossa ihan äänestämään pääse ja mietityttää vähän että tekevätkö muut persut hänen ohellaan sitten kuitenkaan tarpeeksi näiden meille erityisen tärkeiden asioiden hoitamiseksi. Toisaalta pääseekö Muutos mihinkään, olisiko viisaampaa vain äänestää puoluetta joka jopa voi hallitukseenkin yltää? Onpa vaikea valinta ;D

Niin. Jos PS saa riittävästi ääniä, se pääsee hallitukseen. Jos se ei saa riittävästi ääniä, se ei pääse.

Mitä merkitystä tällä sitten on?

Aika paljon. Hieman yksinkertaistaen; ne, jotka ovat hallituksessa, päättävät siitä, miten ja mitä tehdään. Miten toimitaan. Siitä, minkälaiset lait ovat täällä voimassa.

Hallitus päättää. Hallitus vie. Oppositio ei päätä. Eikä vie. Eduskunnan ulkopuoliset tahot vielä vähemmän.

Nämä vaalit eivät ole pakkoruotsivaalit, ilmastonmuutosvaalit, suorademokratiavaalit eivätkä euro vai markka -vaalit. Sellaisten aika voi joskus tulla. Nämä vaalit ovat maahanmuuttovaalit. Ehkä ainoat, jotka saamme. Mikäli nämä vaalit tyritään, odottaa EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka aivan kulman takana. Ensi vuonna tulee päätettäväksi se, annetaanko kansallinen päätösvalta tässä asiassa pois. Jos annetaan, se oli sitten siinä. Kaikki, mitä hommassa on tehty, muuttuu turhaksi. Suomelle on kaavailtu 20000 hengen vuosikiintiötä. [ Lähde (http://www.statewatch.org/news/2010/nov/eu-com-final-report-relocation-of-refugees.pdf), sivu 1-24]

Tuon voi vielä estää. Tiedätte kaikki, miten.

Quote from: Axel Cardan on 12.04.2011, 15:06:20

Quote from: Mikko T on 12.04.2011, 14:49:55
Voit sitten kertoa lapsenlapsille miten olit osaltasi kääntämässä Suomen kurssia pois pimeiltä vesiltä kohti aurinkoista satamaa :)

Minä muuten oikeasti ajattelen toimivani juuri noin. Ei kulu päivääkään, ettenkö ajattelisi jälkikasvuni tulevaisuutta.

Siksipä minäkin äänestin persuja, nimenomaan lapsemme joutuvat kohtaamaan enenevästi sen monikulttuurisuuden ihanuuden. Ei Tuijan ja Evan tarvii minnekään multkultti yläasteelle mennä enää ja he voivat VALITA keiden maahanmuuttajien kanssa ovat tekemisissä jos haluavat olla tekemisissä. Sen sijaan pienet lapset eivät voi valita. Kouluun on mentävä.

Niin ei meillä vanhoilla pieruilla niin paljon probleemaa ole oikeastaan mistään asioista. Sen sijaan lapsemme joutuvat taistelemaan monikulttuurisuudessa, vähenevässä itsemääräämisoikeudessa, teollisuuden kuihtumisesta, nykypolven velkaperinnön kanssa jne. jne.
Lapsiemme tähden itseasiassa olen lopunperin koko foorumilla.

Olisi helpompaa tehdä kuten Matias toivoo, ellemme olisi saamassa Perussuomalaistenkin kannattamaa äänikynnystä, joka tulee lopullisesti torppaamaan kaiken poliittisen yritteliäisyyden. Jos haluaa että Muutos-puolue on edes joskus äänikynnyksen yläpuolella, niin sitä on äänestettävä jo nyt.

Sen sijaan viimeiset maahanmuuttovaalit nämä eivät ole missään tapauksessa. Veikkaan että noin 80 % ihmisistä äänestää nytkin mokupuoluetta.

Matias, on täysin totta että nämä ovat maahanmuuttovaalit - ainakin meille ja varmaan muillekin puolueille, mitä nyt sitä yrittävät peitellä. Lähinnä lievä skeptismini tosiaan juontuu siitä ettemme voi olla täysin varmoja siitä, tulisiko perussuomalaiset sitten hallituksessa kuitenkaan tekemään tarpeeksi tuollaisten uhkakuvien välttämiseksi. Muutokselta tällaista toimintaa voisi odottaa, vaikka se nyt ei tietenkään hallitukseen olekaan pääsemässä. Kaikki mitä sanoit on totta, mutta tekeekö edes perussuomalaiset tarpeeksi? Muut isot puolueet saati vihreät eivät tietenkään ainakaan tee, mutta edes persut? Täysin varmoja emme mielestäni voi olla nuivista manifesteista huolimatta.

Eipä silti, turha kai näitä enää on filosofioida, ääni tuli annettua persuille kymmenisen minuuttia sitten, vaikka Muutos varmaankin ääntä kipeämmin olisi kaivannut. Toivottavasti emme joudu pettymään, vaikka persujen johdossa on mies jolle maahanmuuttokysymykset eivät kuitenkaan päivän päätteeksi liene mitään minkä johdosta menettää yöunia.

Minä en ole ymmärtänyt näitä "ei voi äänestää, kun persuista ei voi olla varma siinä ja siinä asiassa". Nykyisten hallituspuolueiden ja pitkälti demarienkin kannoista sen sijaan voi olla ihan varma, nekö ovat vaihtoehto, ja siten nykymeiningin 1:1 jatko? Ja marginaalipuolueiden äänestäminen ei vaikuta sekään mihinkään.

Totta, että PS:n pitäisi nyt vain repäistä itsensä suurimmaksi puolueeksi oikeastaan.

Toisaalta, on mahdollista vaikuttaa myös oppositiossa. Maahanmuuttokysymys, kun aletaan puhumaan noista EU:n houreista, avaa kyllä yhteistyömahdollisuuksia yli puoluerajojenkin. Kannatusta tuo tullee saamaan Euroopassa vain niiltä mailta, jotka sen kautta pystyisivät pienentämään omaa kiintiötään. Ja tietenkin komissiolta. Euroopan maiden kansalaisten kannatusta sillä todellakaan ei ole.

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 15:42:47
Minä en ole ymmärtänyt näitä "ei voi äänestää, kun persuista ei voi olla varma siinä ja siinä asiassa". Nykyisten hallituspuolueiden ja pitkälti demarienkin kannoista sen sijaan voi olla ihan varma, nekö ovat vaihtoehto, ja siten nykymeiningin 1:1 jatko? Ja marginaalipuolueiden äänestäminen ei vaikuta sekään mihinkään.

No eivät ole missään nimessä vaihtoehto nuo muut puolueet: "Kaikki mitä sanoit on totta, mutta tekeekö edes perussuomalaiset tarpeeksi? Muut isot puolueet saati vihreät eivät tietenkään ainakaan tee". Todellakin pohdin vain sitä että jos Muutos ei nyt pääse läpi vaaleissa, persut ovat ainoa vaihtoehto nuivemman linjan toteuttamiseksi siihen saakka kunnes kokoomus joskus vuosikymmenien päästä ehkä taas tulee järkiinsä. Maahanmuuttopolitiikka vain ei välttämättä ole persujen ykkösasia vaan enemmänkin EU:n vastustaminen eri tavoin (toki tämä taas tavallaan vaikuttaa maahanmuuttoasioihin). Äänestin sitten lopulta persuja koska tulin juuri tuohon tulokseen että Muutos on jäämässä marginaalin alle eikä sitä äänestämällä siten todella vaikuta näihin asioihin. Persujen tapauksessa on ainakin mahdollisuus.

Quote from: Matias Turkkila on 12.04.2011, 15:27:34
Nämä vaalit eivät ole pakkoruotsivaalit, ilmastonmuutosvaalit, suorademokratiavaalit eivätkä euro vai markka -vaalit. Sellaisten aika voi joskus tulla. Nämä vaalit ovat maahanmuuttovaalit. Ehkä ainoat, jotka saamme. Mikäli nämä vaalit tyritään, odottaa EU:n yhteinen turvapaikkapolitiikka aivan kulman takana.

Hallelujaa! Toivoisin, että ihmiset todellakin ymmärtäisivät, ettei nämä kreikkalainat ja muu näpertely ole olennaisia vaan nimenomaan maahanmuutto. Maahanmuutto on ainoa asia joka on peruuttamaton kun sille tielle mennään. Kaikki muu on vaan rahaa, sitä tulee ja menee. Yleensä tulee enemmän kun menee. Ainakin niin kauan kun ei ole satoja tuhansia tai miljoona multikultin edustajaa kupaamassa veronmaksajia kuiviin.

Tilanne on sikäli kriittinen, että tämä voi todellakin olla ainoa kerta, jolloin kansa voi olennaisesti vaikuttaa maahanmuuttoon. Neljän vuoden päästä juna on jo mennyt ja meillä voi olla satoja tuhansia ihmisiä lisää loisimassa. Silloin kreikkalainat ovat pikkuperunoita kun multikultin kulut lasketaan miljardeissa euroissa joka vuosi.

Quote from: Kuningasidea on 12.04.2011, 14:07:54
No äänestänkö minä nyt sitten Muutosta vai persuja? Jussia ei valitettavasti täällä Savossa ihan äänestämään pääse ja mietityttää vähän että tekevätkö muut persut hänen ohellaan sitten kuitenkaan tarpeeksi näiden meille erityisen tärkeiden asioiden hoitamiseksi. Toisaalta pääseekö Muutos mihinkään, olisiko viisaampaa vain äänestää puoluetta joka jopa voi hallitukseenkin yltää? Onpa vaikea valinta ;D

Jos Savossa olet, äänestä Pauli Vahteraa. Siinä olisi pätevä mies valtiovarainministeriksi Kataisen tilalle ja laskutaitoisena äijänä Pauli Vahtera on myös maahanmuuttoasioissa nuiva.

Quote from: Matias Turkkila on 12.04.2011, 15:27:34

Quote from: pallopaa on 12.04.2011, 14:28:58

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 14:26:59
Ei tule joulua, jos eivät kaikki kynnelle kykenevät anna ääntänsä persuille.

Itse olen ajatellut etten kuitenkaan ehkä äänestä persuja. Vaikka niin alunperin ajattelinkin.

Armas kyynikkoni, viestihistoriasi (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5401;sa=showPosts) laittaa väkisinkin hymyilemään tälle kommentille. 

Heh, samaa täällä itsekseni naureskelin.

Ei siinä mitään ihmeellistä tai uutta ole, että tykkää esiintyä muuna kuin on. Netissä on varsin tavallista, että Laura 18v onkin Lauri 48v, ja tietyllä tavalla ymmärrän tähän toimintaan mahdollisesti liittyvän seksuaalisen mielihyvän. Itse en tosin keksi, minkälaista tyydytystä tuottaa pallopäisimmän maahanmuuttokriitikon esittäminen Homma-foorumilla, mutta antaa kaikkien pallojen pomppia.

Quote from: risto on 12.04.2011, 17:12:53

Quote from: Matias Turkkila on 12.04.2011, 15:27:34

Quote from: pallopaa on 12.04.2011, 14:28:58

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 14:26:59
Ei tule joulua, jos eivät kaikki kynnelle kykenevät anna ääntänsä persuille.

Itse olen ajatellut etten kuitenkaan ehkä äänestä persuja. Vaikka niin alunperin ajattelinkin.

Armas kyynikkoni, viestihistoriasi (http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=5401;sa=showPosts) laittaa väkisinkin hymyilemään tälle kommentille. 

Heh, samaa täällä itsekseni naureskelin.

Ei siinä mitään ihmeellistä tai uutta ole, että tykkää esiintyä muuna kuin on. Netissä on varsin tavallista, että Laura 18v onkin Lauri 48v, ja tietyllä tavalla ymmärrän tähän toimintaan mahdollisesti liittyvän seksuaalisen mielihyvän. Itse en tosin keksi, minkälaista tyydytystä tuottaa pallopäisimmän maahanmuuttokriitikon esittäminen Homma-foorumilla, mutta antaa kaikkien pallojen pomppia.

Myönnän että pieni trollipeikko otti käteni hetkeksi valtaansa. Mutta totta toinen puoli: olen joskus vakavissani mietiskellyt sitä, olisiko persujen äänestämisessä sittenkin jotain järkeä - mm. maahanmuuttoasioissa jotkut persutyypit ovat melko valistuneita. Monet muut seikat (ja osa maahanmuuttoasioistakin, myönnän) ovat kuitenkin omia vakaumuksiani niin kovasti vastaan, että tuskin tuota päivää tulee.

Kiitän nöyrimmin siitä että palloni on saanut täällä pomppia. Ehkä olen tuonut hupia jollekin satunnaiselle lukijalle, vaikka tarkoitus on ollut puhua asiaakin.

terveisin Pertti-Liisa 13v

[edit: Kurkkasin itsekin tuota viestihistoriaani - aika julman kuvan antaa. Ei tarkoitukseni nyt ihan noin hommakriittinen ole tarkoitus ollut olla] :)

Quote from: pallopaa on 12.04.2011, 17:28:48
Myönnän että pieni trollipeikko otti käteni hetkeksi valtaansa. Mutta totta toinen puoli: olen joskus vakavissani mietiskellyt sitä, olisiko persujen äänestämisessä sittenkin jotain järkeä - mm. maahanmuuttoasioissa jotkut persutyypit ovat melko valistuneita. Monet muut seikat (ja osa maahanmuuttoasioistakin, myönnän) ovat kuitenkin omia vakaumuksiani niin kovasti vastaan, että tuskin tuota päivää tulee.

Kiitän nöyrimmin siitä että palloni on saanut täällä pomppia. Ehkä olen tuonut hupia jollekin satunnaiselle lukijalle, vaikka tarkoitus on ollut puhua asiaakin.

terveisin Pertti-Liisa 13v

[edit: Kurkkasin itsekin tuota viestihistoriaani - aika julman kuvan antaa. Ei tarkoitukseni nyt ihan noin hommakriittinen ole tarkoitus ollut olla] :)

Jos totta puhutaan, hommakriittisiä tänne kaivattaisiin mielellään kourakaupalla lisää. Hieman trollaavalla tyylillä tai ilman.

Unelmakriitikko olisi mallia Roope tai Turkkila, mutta tällaisia maahanmuuttokriittiskriittisiä ei valitettavasti ole toistaiseksi Hommassa näkynyt, jos missään muuallakaan.

QuoteHelsingin Sanomien tänään julkaisemasta tutkimuksesta vastaavan TNS Gallupin toimialajohtaja Juhani Pehkosen mukaan on mahdollista, että perussuomalaisten tämänhetkinen kannatus ilman korjauskertoimia on jopa yli 20 prosentin luokkaa.

http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Onko%20huima%20Soini-luku%20totta/art-1288382114329.html

Quote from: risto on 12.04.2011, 18:42:27
Jos totta puhutaan, hommakriittisiä tänne kaivattaisiin mielellään kourakaupalla lisää. Hieman trollaavalla tyylillä tai ilman.

Unelmakriitikko olisi mallia Roope tai Turkkila, mutta tällaisia maahanmuuttokriittiskriittisiä ei valitettavasti ole toistaiseksi Hommassa näkynyt, jos missään muuallakaan.

Trollahtavia kriitikoita ei kyllä kaivata lisää. He laskevat keskustelun tasoa. Trollahtava kriitikko on yleensä sellainen, jolla ei ole älyllistä tai tiedollista kapasiteettia järkevään kritiikkiin.

Hommassa on onneksi se hyvä puoli, että täällä on vastaavat yhteisöt huomioiden hyvin voimakas itsekritiikin perinne. Kun joku alkaa hourailla, hän saa hyvin nopeasti kriittistä palautetta hourailustaan, oli hourailija sitten kuinka maahanmuuttokriittinen tahansa. Monissa muissa yhteisöissä sekopäät saavat mellastaa kritiikittä jos vain sattuvat olemaan yhteisön perusperiaatteiden kanssa samaa mieltä. Täällä ei armoa tunneta.

Quote from: Uuno Nuivanen on 12.04.2011, 10:02:03

Quote from: ämpee on 12.04.2011, 05:54:48
16,9%+4=20,9%, ai ai, ei riitä, ei alkuunkaan riitä, tässä on tällävälin menty avustamaan Portugalin rahoittajia, ja äänestäjillä on vielä aikaa miettiä mitä se tarkoittaa !!110! (Uudellamaalla)

Öööh... arvelet Muutosta äänestämällä auttavasi persuja?  ???

Muutosta äänestämällä en ainakaan haittaa persuja, ja muutenkaan minulla ei ole mitään persujen menestystä vastaan.

Salaliittojutuista sanoisin vain sen, että poliittisella kentällä persujen ulkopuolella mielipideilmasto taitaa olla jokseenkin niin yhteneväinen, ettei mitään salaliittoja tarvita, toiminta muotoutuu ilman liittojakin samankaltaiseksi.

Quote from: Mindy on 12.04.2011, 16:33:21

Quote from: Kuningasidea on 12.04.2011, 14:07:54
No äänestänkö minä nyt sitten Muutosta vai persuja? Jussia ei valitettavasti täällä Savossa ihan äänestämään pääse ja mietityttää vähän että tekevätkö muut persut hänen ohellaan sitten kuitenkaan tarpeeksi näiden meille erityisen tärkeiden asioiden hoitamiseksi. Toisaalta pääseekö Muutos mihinkään, olisiko viisaampaa vain äänestää puoluetta joka jopa voi hallitukseenkin yltää? Onpa vaikea valinta ;D

Jos Savossa olet, äänestä Pauli Vahteraa. Siinä olisi pätevä mies valtiovarainministeriksi Kataisen tilalle ja laskutaitoisena äijänä Pauli Vahtera on myös maahanmuuttoasioissa nuiva.

Kannatan. On paljon mahdollista, että Vahtera olisi koko eduskunnan ns. maatiaisjärkisin tyyppi. Hän on jokatapauksessa eliittiä siinä porukassa, mitä eduskuntaa on tarjolla ja varmasti korkealla valittujenkin joukossa. Jos pääsisin äänestämään herraa, sinne olisi mennyt puoluekannasta riippumatta.

Oma arvostus on paljon pidemmältä ajalta peräisin. Siinä vaiheessa kun minä jo osasin arvostaa Vahteraa maalaisjärkisenä kaverina, mistään maahanmuuttokeskustelusta tai vastaavasta ei ollut tietoakaan, eikä Vahtera edes ollut poliitikko tuolloin. Minulle itseasiassa oli positiivinen yllätys, että Paulin kanta on tässäkin sivuraiteessa noin hyvin maanpinnalla. Jos muut edustajat saa Vahteran joukkoonsa, se on voitto koko eduskunnalle, ei vain perussuomalaisille. Hän varmasti voi kertoa siellä paljon asioita, jotka ei työtä tekemättömälle koulupohjapoliitikolle itsestään aukene.

Olisipa hieno jos Vahtera saisi oikein jättäiäänipotin vaalipiirissään. Se kertoisi aika paljon blogin kirjoittamisen ja Homma-foorumin merkityksestä tässä yhteiskunnassa. Helsingissähän muuan Halla-aho on jo näyttänyt esimerkkiä tällä tiellä.

Olen oikeasti sitä mieltä, että mikäli kansa uskoo Vahteraan, olisi Soininkin syytä uskoa. Siksi järkeviä Vahtera on julkisuuteen laususkellut. Toisaalta, jos näin käy, olisi tärkeää että myös Vahtera pystyy luomaan Soiniin yhtä luontevan suhteen kuin Halla-ahokin.

Mutta vaalien tulos ratkaisee. Virolaista muistellen: vaalien jälkeen kansa on puhunut, sitten on aika jättää pulinat pois.

Ja jottei pulinoille olisi edes kiusausta - muistakaa äänestää!

Quote from: Miniluv on 12.04.2011, 14:24:59

Muutoksen olisi nyt tärkeää saada jalka ovenrakoon (muista: äänikynnys on tulossa!). Jos suora demokratia on sinulle tärkeä, äänestä Muutosta.

Vaikka akkasi pihtaisi pimppaa, äänestä silti Soinin Timppaa!

Quote from: elukka on 12.04.2011, 23:52:45

Quote from: Miniluv on 12.04.2011, 14:24:59

Muutoksen olisi nyt tärkeää saada jalka ovenrakoon (muista: äänikynnys on tulossa!). Jos suora demokratia on sinulle tärkeä, äänestä Muutosta.

Vaikka akkasi pihtaisi pimppaa, äänestä silti Soinin Timppaa!

Mielestäni miniluvilla on tuossa pointti, vaikka Muutoksen kannalta jo väärin äänestinkin. Toiveeni olisi nähdä M11 edustajia arkadianmäellä, MÖYS. Nyt vaan näin, tällä kertaa.

No, olen jo kauan manaillut, että suomalaiset ovat niin saatanan tyhmiä, että saavat mitä ansaitsevat.
Minulla on kuitenkin saatanan ikävä fiilis asian suhteen, koska oloni on kuin siamilaisella kaksosella, jonka toinen puolikas vetää crackia, huoria, viinaa ja tupakkaa, kun minä yritän tähdätä kultaisiin eläkevuosiin.