QuoteKeskustan puoluesihteerin Timo Laanisen mielestä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ei kelpaa vastuullisen hallituspuolueen ohjelmaksi. Laanisen mukaan ohjelman rahoitus on täysin ilmassa.
- Kohtalaisen tukevasti jalat irti maasta, Laaninen sanoo.
- Odotimme, että itseään vaihtoehtona kauppaava puolue olisi esittänyt omat keinonsa Suomen talouden saamiseksi tasapainoon. Sellaisia ohjelmassa ei ole.
Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Laaninen%20perussuomalaisten%20ohjelmasta%20Tukevasti%20jalat%20irti%20maasta/art-1288371875486.html
Keskustan oma suunnitelma on haaveilla huimasta talouskasvusta joka korjaisi kaikki Keskustan hallituksessa tekemät virheet.
Keskustan Laaninen on melkein yhtä jalat irti maasta kuin Vihreiden Panu Laturi.
Niin, olisihan perussuomalaisetkin olisivat voineet laittaa ohjelman loppuun, että kaikki tämä maksetaan epärealistisen talouskasvun avulla.
Laaninen:
Quote-Odotimme, että itseään vaihtoehtona kauppaava puolue olisi esittänyt omat keinonsa Suomen talouden saamiseksi tasapainoon. Nyt sellaista ohjelmaa ei ole kenelläkään.
;D
Jotenkin tuntuu että sillä ei olisi ollut mitään väliä mitä ehdotetaan, koska vanhojen puolueiden mukaan kaikki muu kuin nykymenon jatkaminen on epärealistista, toteuttamiskelvotonta ja jalat irti maasta.
Kokoomuksen kakun kasvatus kuulostaa juuri nyt kuitenkin kaikkein eniten utopistiselta, kun mitään suurta talouskasvua ei ole näköpiirissä, päinvastoin, teollisuutta liputetaan ulos entistä nopeammin, mitään palvelualan kasvua ei ole odotettavissa koska kellään ei ole rahaa ostaa niitä palveluita.
Kakun kasvattaminen tuo myös aina väkisin mieleen South Parkin jakson jossa Cartman pohtii kuinka voisi syödä kakun ja samalla säästää sen. Cartman löytää kuin löytääkin asiaan ratkaisun, se on kaksinaismoraali ja se että puhutaan aina toisin kuin tehdään, kuulostaa muuten tutulta... ei kai kokoomuslaiset ole keksineet kopioda politiikkaansa South Parkista?
http://en.wikipedia.org/wiki/I%27m_a_Little_Bit_Country
Heh heh, keskusta on itse sen verran jalat irti maasta, että äänten menettämisen pelossa pysyy mahdollisimman hiljaa omasta leikkauslistastaan. Perussuomalaiset on sentään avoimesti sanonut, mistä pitää leikata.
"- Odotimme, että itseään vaihtoehtona kauppaava puolue olisi esittänyt omat keinonsa Suomen talouden saamiseksi tasapainoon."
Sama suomeksi: Keskusta ei ole vaihtoehto eikä sillä ole keinoja Suomen talouden saamiseksi tasapainoon.
QuoteMTV3 listasi "en osaa sanoa" -ehdokkaat - katso ketkä he ovat
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/02/1278735/mtv3-listasi-en-osaa-sanoa--ehdokkaat---katso-ketka-he-ovat
Helsinki:
1) Timo Laaninen (kesk.) 85,1 %
Laanisella näyttää sitten olevankin hyvin eväitä nostaa maa lamasta ja arvostella muita, kun omaa mielipidettä ei ilmeisesti löydy mihinkään.
Tosin hyvää ei lupaa tämäkään:
QuoteVaasa:
2) Jutta Urpilainen (sd.) 89,2 %
Pääoppositiopuolueen pitäisi pystyä esittämään selkeä vaihtoehto hallituksen politiikalle, miksi ihmeessä sitä muuten äänestettäisiin, nyt se tarjoaakin puheenjohtajansa johdolla "en osaa sanoa" linjaa.
Quote from: Turkulaine on 25.02.2011, 15:52:47
QuoteKeskustan puoluesihteerin Timo Laanisen mielestä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ei kelpaa vastuullisen hallituspuolueen ohjelmaksi. Laanisen mukaan ohjelman rahoitus on täysin ilmassa.
- Kohtalaisen tukevasti jalat irti maasta, Laaninen sanoo.
- Odotimme, että itseään vaihtoehtona kauppaava puolue olisi esittänyt omat keinonsa Suomen talouden saamiseksi tasapainoon. Sellaisia ohjelmassa ei ole.
Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Laaninen%20perussuomalaisten%20ohjelmasta%20Tukevasti%20jalat%20irti%20maasta/art-1288371875486.html
Laaninenhan puphuu paskaa jo ihan virkansakin puolesta. PS:n verolinjaukset ovat hyvin samankaltaiset kun muidenkin puolueiden. Jos jotain niin uskoisin PS:n keräävän hieman enemmän veroja kun keskusta ja SDP.
Menopuolella onkin sitten ero kun yöllä ja päivällä. Keskustalla ei ole lainkaan menoleikkauksua, ei euroakaan. PS:n ohjelmassa on ainakin lähes parin miljardin tai suuremmatkin menoleikkaukset. Leikkauksista valtaosa tullee maahanmuutosta ja kehitysavusta eli kohteista, jotka eivät vaikuta kantaväestön sosiaaliturvaan mitenkään. Persujen budjetti on paljon realistisempi kun keskustan, joka kuvittelee korjaavansa valtion talouden vajeet täysin epärealistisella talouden kasvukuvitelmilla SDP:n tapaan. SDP:stä voisi vielä sanoa senkin, että heidän budjetti on lisäksi täynnä laskuvirheitä.
Joskin persujen vaaliohjelma ei ole täydellinen se ainakin puuttuu räikeimpiin epäkohtiin. Keskustalla on edellen takataskussaan 1,7 miljardin lasku kansalaisille paskansuodatussäädösten muodossa. Miksi Laaninen ei kerro tästä lisäkulusta kansalaisille?
Toimittaja Laanisen ulostulo on oikeesti ihan ehtaa ja haisevaa keskustalaista lantalan kakkaa alusta loppuun.
Just.
Ja Laanisen Keskusta on ihan eri kuin Haaron jne. keskusta. Maallikko ei näe eroa, mutta Laaninen näkee? Mikään ei muuttunut,,,
Quote
- Odotimme, että itseään vaihtoehtona kauppaava puolue olisi esittänyt omat keinonsa Suomen talouden saamiseksi tasapainoon. Sellaisia ohjelmassa ei ole.
Järkevin tapa saattaa Suomen valtiontalous tasapainoon sisältää varmasti kansallisten maatalous- ja aluetukien roimia leikkauksia. Tuskin Laaninen tätä haluaa kuulla.
Quote from: Turkulaine on 25.02.2011, 15:52:47
Keskustan puoluesihteerin Timo Laanisen mielestä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ei kelpaa vastuullisen hallituspuolueen ohjelmaksi.
"Laaninen, Laaninen, maa kutsuu! Lepikon torppa, meillä on ogelma!"
Perussuomalaiset ei nyt tällä hetkelle satu olemaan vastuullinen hallituspuolue, vaan pieni, mutta toki tärkein, oppositiopuolue.
Quote from: Sami Aario on 25.02.2011, 18:59:03
Quote
- Odotimme, että itseään vaihtoehtona kauppaava puolue olisi esittänyt omat keinonsa Suomen talouden saamiseksi tasapainoon. Sellaisia ohjelmassa ei ole.
Järkevin tapa saattaa Suomen valtiontalous tasapainoon sisältää varmasti kansallisten maatalous- ja aluetukien roimia leikkauksia. Tuskin Laaninen tätä haluaa kuulla.
Maatalouteen (sisältäen metsä-, kala- ja turkistalouden) upotetaan vuodessa 2,3 miljardia euroa. Päälle tulee n. 600 miljoonaa
maatalousministeriön pyörittämiseen eli ex-sikafarmari Anttilan kekkereisiin. Tällä elätetään kourallinen maanviljelijöitä (3% kansasta) ja hieman muuta satunnaista porukkaa. Päälle tulee vielä EU:n tuet jota alunperin olemme itse maksaneet EU:lle. Aika helvetin kallista puuhaa tämä lantalabusines.
Mutta onneksi meillä on hyvinvoivat ketut, siat ja lehmät sekä puhdas ruoka. :facepalm:
Timo Soini ja PS:n vaaliohjelma Pressiklubissa Yle TV2:lla. Alkoi juuri.
Itse uskon vahvasti Keskustan syvän kannattajakunnan ytimen tuntevana, että Kepun kannatuksen pohja on saavutettu.
Keskustalla on uskonnollisiin perinteisiin vetoava kannattajakunta, joka hyväksyy vaikka joku Vanhanen tuhoaa koko puolueen aatepohjan, halveksii avoimesti peruskannattajiaan kusemalla heitä paskalaeilla suoraan silmiin ja tekee vielä itsensä pillunjahtaamisillaan täysin naurettavaksi.
En ihmettelisi vaikka sellainen Keskustan kärkiehdokas kuin Antti Kaikkonen saisi valtavan äänivyöryn Uudellamaalla ja olisi koko maan äänikuningas.
Nöyrtykää koneiston edessä ja tehkää hiljaista työtä ihmisten eteen. Nyt töitä, koska yrittämällä hyvä tulee.
Lukaisin pikaisesti tuota persujen maatalousohjelmaa. Pikaisella lukaisulla se oli hyvä, helvetin hyvä.
Maalaispersuna kirjoittaisin sen yksinkertaisempaan muotoon ja toitottelisin sitä kepun valtapiirissä. Muusta pulinasta viis.
Laaninen taisi lukaista saman osion...
Quote from: Dogah on 25.02.2011, 19:21:19
Timo Soini ja PS:n vaaliohjelma Pressiklubissa Yle TV2:lla. Alkoi juuri.
Tämä on tuskallisen typerää.
Ehkä kannattaisi lopettaa ainakin Ylioppilaslehden ja YLE:n asiaohjelmien tukeminen. Kun mediakriittinen ohjelma alittaa median tason ollaan pressiklubissa.
Timo pärjäsi taas oikein hyvin Pressiklubissa!
Eivät saaneet toimittajat kusetettua vieläkään. :D
Quote from: IDA on 25.02.2011, 19:45:10
Quote from: Dogah on 25.02.2011, 19:21:19
Timo Soini ja PS:n vaaliohjelma Pressiklubissa Yle TV2:lla. Alkoi juuri.
Tämä on tuskallisen typerää.
Ehkä kannattaisi lopettaa ainakin Ylioppilaslehden ja YLE:n asiaohjelmien tukeminen. Kun mediakriittinen ohjelma alittaa median tason ollaan pressiklubissa.
Ylioppilaslehden neidillä oli jonkinlainen pakkomielle tuosta taiteen tukemisesta ja siihen liittyvistä asioista. Yritti vielä piikittää Vistbackan eilisistä lausunnoista mutta vähän jäi vajaaksi, menee kokemattomuuden piikkiin :D
Quote from: Jouko on 25.02.2011, 20:00:46
Timo pärjäsi taas oikein hyvin Pressiklubissa!
Eivät saaneet toimittajat kusetettua vieläkään. :D
Rupsukka jopa sanoi sen ääneen.
Kuulinko Prässiklubissa sanat akateeminen ja maahanmuuttokriitikko? Vähän aikaa sitten oltiin kai jo amiksia. Status on nousukiidossa
Quote from: Turkulaine on 25.02.2011, 15:52:47
QuoteKeskustan puoluesihteerin Timo Laanisen mielestä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ei kelpaa vastuullisen hallituspuolueen ohjelmaksi. Laanisen mukaan ohjelman rahoitus on täysin ilmassa.
Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Laaninen%20perussuomalaisten%20ohjelmasta%20Tukevasti%20jalat%20irti%20maasta/art-1288371875486.html
Rahoitus ilmassa...Ehkä se hoituisi Nuorisosäätiön tai A.Meriläisen kautta ???
Kyllä teillä on loistava puheenjohtaja. Tomppaa, eikun timppaa provosoitiin niin, että oksat pois.
Putosin lopussa: " perussuomalainen nainen on aina kaunis! " Ropisee, ropisee...
Quote from: CaptainNuiva on 25.02.2011, 20:19:57
Quote from: Turkulaine on 25.02.2011, 15:52:47
QuoteKeskustan puoluesihteerin Timo Laanisen mielestä perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ei kelpaa vastuullisen hallituspuolueen ohjelmaksi. Laanisen mukaan ohjelman rahoitus on täysin ilmassa.
Koko juttu:
http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Laaninen%20perussuomalaisten%20ohjelmasta%20Tukevasti%20jalat%20irti%20maasta/art-1288371875486.html
Rahoitus ilmassa...Ehkä se hoituisi Nuorisosäätiön tai A.Meriläisen kautta ???
:D
Onhan se rahoitus siinä mielessä kyllä tukevasti ilmassa, että ohjelma perustuu sille ennakko-oletukselle, että tämän keskustavetoisen hallituksen jälkeen tosiaan olisi sellaista talouskasvua kuten on lupailtu.
Tuo kannattaa ehkä pitää mielessä kaikkien puolueiden ohjelmien kohdalla, että ne perustuvat melko optimistisiin odotuksiin kuitenkin. Voi nimittäin käydä huonompienkin ennusteiden mukaan ja varmaan käykin. PS joka tapauksessa esittää selkeät leikkauslistat. Samaa kepulta odotellessa.
Pakko todeta, että vajaat ne on perussuomalaistenkin leikkauslistat useamman miljardin, mutta kun toisilla on vielä typerämmät vaaliohjelmat.
Panitteko merkille, että siinä "hajoaako persut" -insertin palapelileikissä puhuttiin myös "persujen muutosryhmästä" yhtenä puolueen sisäisenä fraktiona? Mikä hitto se sellainen ryhmä on olevinaan? Käsitinkö jotain väärin vai eikö se toimittaja tiennyt, että Muutos on Muutos ja PerusS on PerusS eikä puolueilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa (eihän ole, eihän?!).
^En nähnyt ohjelmaa, mutta varmaan tarkoittivat tätä:
http://taysmuutos.fi/
Quote from: mikanter on 25.02.2011, 20:40:05
Panitteko merkille, että siinä "hajoaako persut" -insertin palapelileikissä puhuttiin myös "persujen muutosryhmästä" yhtenä puolueen sisäisenä fraktiona? Mikä hitto se sellainen ryhmä on olevinaan? Käsitinkö jotain väärin vai eikö se toimittaja tiennyt, että Muutos on Muutos ja PerusS on PerusS eikä puolueilla ole mitään tekemistä toistensa kanssa (eihän ole, eihän?!).
Perussuomalaisilla on oma "täysmuutos" niminen ryhmänsä. Sillä ei ole tekemistä Muutos 2011 puolueen kanssa, vaan se on lähinnä yrittäjistä koostuva porukka.
On sinänsä naurettavaa, että perussuomalaisten vaaliohjelman leikkauslistoja kritisoidaan mediassa selkeiden laskelmien puutteesta. Kuka niitä kaipaa? Tuskin ps:n politiikasta tulisi tipaakaan "uskottavampaa" vanhojen puolueiden silmissä, vaikka olisi laadittu hypoteettinen kansantalouden tilinpäätös eurosentilleen.
Mitä tulee säästöihin, tuskin kukaan kansantaloutta tunteva kiistää etteikö maahanmuuton ongelmavyyhdin kustannusanalyysi toisi karulla tavalla julki maahanmuuton mittaamattomat kustannukset. Tällöin ei vielä lasketa inhimillisiä kärsimyksiä, jotka ovat vielä tätäkin huomattavasti suuremmat.
Perusteettomasti tai epärehellisesti turvapaikan saaneiden maasta poistaminen tarvitsisi tuekseen maastapoistamispolittiikkaa. Aktiivisen maastapoistamispolitiikan avulla saataisiin resursseja todellista turvapaikkaa tarvitsevien käyttöön.
Ohjelma on kuitenkin hyvä käytettävissä olleisiin resursseihin nähden ja ps:n tahtotila tulee hyvin ilmi. Tämä onkin ohjelman paras anti.
Hyvä että haastoivat Pressiklubissa Soinia vähän kovemmin, näyttää Timppa nauttivan kun keskustelu vähän kuumenee. Hyvin piti pintansa, kokemus näkyy. Valtiomiesainesta, on pakko myöntää, vaikkei persuista muuten perustaisikaan.
Ruubeni osaa ottaa rennosti ja keventää ohjelmaa.
Neiti oli tosiaankin nuori. Oli opponentin ja tuomitsijan rooli päällä.
ERVASTI. Pakko tehdä lopullinen yhteenveto hänen esiintymisestään ohjelmassa nämä vuodet. Hänellä ei ole lahjoja. Myös Suomen kuvalehti on minusta jo kauan ollut yliarvostettu.
Timolla taisi olla väsyä päällä. En ihmettele.
Quote from: aivovuoto on 25.02.2011, 20:15:10
Kuulinko Prässiklubissa sanat akateeminen ja maahanmuuttokriitikko? Vähän aikaa sitten oltiin kai jo amiksia. Status on nousukiidossa
Kuulit oikein.
Peräkammarin pojista on tullut amiksen käytyään akateemisia maahanmuuttokriitikkoja.
Pikkuhiljaa media taipuu todellisuuteen vaikka Homma onkin laaja ja kaikki ihmisryhmät käsittävä kansanliike josta akateemiset maahanmuuttokriitikot ovat yksi osa.
"Vähän enemmän vasemmalla kuin demarit"
Huutonaurua :D :D :D - demarit eivät ole vasemmistolaista politiikkaa nähneetkään (muuta kuin vaalipuheissaan, joissa tosiaan aina muistetaan olla niin pienituloisen puolella - todellisuuteen asti tämä ei kyllä välity).
No, mutta asiaan.
Mun mielestä on silkkaa hulluutta lähteä ajamaan alas Suomen maaseutua esimerkiksi vaarantamalla EU:n maataloustuet (jotka tottakai ollaan ensin sinne sisään maksettu - that's not the point); puhdas ruoka ja juoma on ihan kaikki kaikessa - jos ei meillä ole puhdasta omaa ruokatuotantoa ja elinvoimaista maaseutua, ei meillä ole kohta edellytyksiä terveeseen, hyvään elämään. Oikeasti!
Tämä perussuomalaisten ja samanmielisten vihervastaisuus alkaa olla jo pelottavissa mittasuhteissa; hyvä on osata erottaa vihreiden ajaman politiikan sudenkuopat (ja vastustaa niitä) ja samalla ymmärtää, että suomalaisen luonnon ja oman, puhtaan lähiruuan säilyttäminen on sinänsä ensiarvoisen tärkeää.
Quote
ESS PääkirjoituksetKovan kurin perussuomalaiset
Uutena aiheena vaaliohjelmassa painottuu oikeuspolitiikka. Perussuomalaiset on hyvin aistinut, mistä maassa puhutaan. Erilaiset rikosjutut ja niiden tuomiot ovat nostattaneet kiihkeitä keskusteluja, joissa huudetaan maahan kovempaa kuria ja järjestystä. Rötösherrojen lisäksi halutaan rötöskansalaiset kiinni.
Perussuomalaisilla on vaaliohjelmassaan sananmukaisesti kova tavoite: rikoslait vastamaan kansan oikeustajua.
Totta on, että jos tuomioistuinlaitoksen linja lyö räikeästi kansan oikeustajua vastaan, usko oikeusvaltioon säröilee. On kuitenkin vaarallinen reitti seurata kansan oikeustajua, sillä sen jyrkkyys vie äkkiä kuolemantuomioiden valtioon.
Perussuomalaisten vaaliohjelma syyttää "vanhojen puolueiden" rikosoikeusnäkemysten jämähtäneen vasemmistolais-liberaaliin menneisyyteen. Löysä rikosoikeuspolitiikka on synnyttänyt pikkurikollisten vapaasäädyn, ja moderneissa vankihotelleissa on paremmat oltavat kuin puutteellisessa hoidossa viruvilla vanhuksilla, on perussuomalaisten arvio suomalaisen oikeusvaltion tilasta. Oikeuslaitos ja lait säätävä eduskunta saattavat olla toista mieltä.
On se nyt ihme että mikään ei kelpaa näille näsäviisaille pääkirjoitustoimittajille.
http://www.ess.fi/?category=2084
QuoteOn kuitenkin vaarallinen reitti seurata kansan oikeustajua, sillä sen jyrkkyys vie äkkiä kuolemantuomioiden valtioon.
Ja turvapaikkajärjestelmän porsaanreikien tukkiminenkin vie äkkiä kohti polttouuneja.
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 09:51:56
Quote
ESS PääkirjoituksetKovan kurin perussuomalaiset
Uutena aiheena vaaliohjelmassa painottuu oikeuspolitiikka. Perussuomalaiset on hyvin aistinut, mistä maassa puhutaan. Erilaiset rikosjutut ja niiden tuomiot ovat nostattaneet kiihkeitä keskusteluja, joissa huudetaan maahan kovempaa kuria ja järjestystä. Rötösherrojen lisäksi halutaan rötöskansalaiset kiinni.
Perussuomalaisilla on vaaliohjelmassaan sananmukaisesti kova tavoite: rikoslait vastamaan kansan oikeustajua.
Totta on, että jos tuomioistuinlaitoksen linja lyö räikeästi kansan oikeustajua vastaan, usko oikeusvaltioon säröilee. On kuitenkin vaarallinen reitti seurata kansan oikeustajua, sillä sen jyrkkyys vie äkkiä kuolemantuomioiden valtioon.
Perussuomalaisten vaaliohjelma syyttää "vanhojen puolueiden" rikosoikeusnäkemysten jämähtäneen vasemmistolais-liberaaliin menneisyyteen. Löysä rikosoikeuspolitiikka on synnyttänyt pikkurikollisten vapaasäädyn, ja moderneissa vankihotelleissa on paremmat oltavat kuin puutteellisessa hoidossa viruvilla vanhuksilla, on perussuomalaisten arvio suomalaisen oikeusvaltion tilasta. Oikeuslaitos ja lait säätävä eduskunta saattavat olla toista mieltä.
On se nyt ihme että mikään ei kelpaa näille näsäviisaille pääkirjoitustoimittajille.
http://www.ess.fi/?category=2084
Tällainen Turmiolan Tommi-tyylinen valistus oli kova sana 80 vuotta sitten.
Kuinka joku voi nähdä pahaa siinä, että rötöstelijät pistetään ojennukseen? Eikö ESS haluaisi lainkuuliaisuuden vallitsevan maassa?
Millä mittareilla hyvänsä mitattuna täällä jaettavat rangaistukset ovat... naurettavat on väärä sana, koska tämä ei ole naurun asia, mutta en nyt keksi mitään osuvampaakaan, mistä paremmaksi ei pistetä kuin Ruotsissa satunnaisesti. Koska kaikki aiheeseen liittyvät avainpaikat on miehitetty ultraymmärtäväisillä rikollisten paapojilla, joille uhrien traumat ovat mielikuvituksen tuotetta, tai ainakin omaa syytä, täytyy asian edistämiseen käyttää viekkautta. Esimerkiksi näin.
Kotouttamisenkin kannalta asia on tärkeä. Jos tulija tekee kepposen, mistä häntä kotimaassaan rankaistaan kahdeksankertaisella mestauksella, minkä jälkeen hänen päänsä (josta on korvat ja nenä leikattu irti ja jonka suuaukkoon teloitetun sukuelin on tungettu) laitetaan kepin nokkaan torille kuukaudeksi näytille, ja hän täällä saa samasta tempusta ehdollisen torumisen ja vapaaliput Korkeasaareen, on aivan selvä, että annamme tulijoille väärän signaalin.
Olipas surkea kirjoitus taas. Tuo ESS taitaa olla paniikissa?
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 00:35:29
Tämä perussuomalaisten ja samanmielisten vihervastaisuus alkaa olla jo pelottavissa mittasuhteissa; hyvä on osata erottaa vihreiden ajaman politiikan sudenkuopat (ja vastustaa niitä) ja samalla ymmärtää, että suomalaisen luonnon ja oman, puhtaan lähiruuan säilyttäminen on sinänsä ensiarvoisen tärkeää.
Tuossa perussuomalaisten maaseutuohjelmassa nimenomaan puolustetaan omaa puhdasta tuotantoa ja vastustetaan muun muassa geenimuuntelua ja kloonausta. Sen lisäksi siinä vastustetaan vihreiden ajamia maaseutuvihamielisiä toimia.
Quote from: Mika.H on 26.02.2011, 10:33:30
Olipas surkea kirjoitus taas. Tuo ESS taitaa olla paniikissa?
Aika moni puoluekin on. Ja useimmat loiseläjistä elävät loistoimijat.
Pian Brysseliin lähtevää Sampo Terhoahan (ps) epäiltiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,6030.0.html) tällä foorumilla ennen eurovaaleja kuolemanrangaistuksen kannattamisesta. Onhan Terho sentään kirjoittanut näppärän kuolemanrangaistuksen historiikin (http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Kuolemanrangaistus+saattaa+palata/HS20071230SI1KU03mpv), hui kauhiaa sentään! Samalla perusteella kai holokaustia tutkineet historioitsijatkin kannattavat juutalaisten panemista uuniin...
En kuitenkaan ole törmännyt kuolemanrangaistuksen kannatukseen Persujen keskuudessa. Sen sijaan eduskunnan kaikkein vasemmistolaisin jäsen, Tero Rönni (sdp) kannattaa Verkkouutisten mukaan (http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/56475.html) kuolemanrangaistuksen palauttamista. Demarit kuolemantuomioiden tiellä, niinpä.
QuoteTotta on, että jos tuomioistuinlaitoksen linja lyö räikeästi kansan oikeustajua vastaan, usko oikeusvaltioon säröilee. On kuitenkin vaarallinen reitti seurata kansan oikeustajua, sillä sen jyrkkyys vie äkkiä kuolemantuomioiden valtioon.
Tuohon voisi vasta-argumentoida, että nykyinen tuomitsemisen loivuus johtaa siihen että oikeuskäytäntö lopulta alkaa tuomitsemaan rikosten uhreja vastaanhangoittelusta. Tuo mielipidekirjoitus on puhdasta pahkasikaa, taas.
Persujen linja on hyvä, kun on normaalin järjen luoma oikeudenmukaisuus ja rehellisyys, ei tarvitse keksiä mitään selityksiä toimilleen, puhdas maalaisjärki luo toimintamallit. Persujen vaalityötä tekee edelleen ansiokkaasti muut puolueet, tämä lienee joku uusi systeemi, kukahan sen on keksinyt?
Quote from: Topelius on 26.02.2011, 10:46:35
En kuitenkaan ole törmännyt kuolemanrangaistuksen kannatukseen Persujen keskuudessa. Sen sijaan eduskunnan kaikkein vasemmistolaisin jäsen, Tero Rönni (sdp) kannattaa Verkkouutisten mukaan (http://w3.verkkouutiset.fi/arkisto/politiikka/56475.html) kuolemanrangaistuksen palauttamista. Demarit kuolemantuomioiden tiellä, niinpä.
QuoteValiokunnan jäsenistä Tero Rönni (sd.) ilmoitti suoraan kannattavansa kuolemanrangaistusta erityisen raaoista murhista.
– Ei ekasta kerrasta, mutta useista raaoista murhista ilman muuta, Rönni sanoi.
Järjestelmänhän pitäisi olla sellainen, että toisia kertoja ei pääse tapahtumaan!
Kyllähän tällaisilla oksennuksilla vihervasemmistolaiset ampuvat omaan nilkkaansa ja pahasti. Tämä on jopa niin luokaton rimanalitus että voisi kuvitella sen olevan persun kirjoittama trolli. Asia on juuri sitä miltä se näyttää: rangaistuspolitiikka on aivan liian liberaalia ja kansa on siihen totaalisen kyllästynyt. Ja sitä ei joku ESS:n pääkirjoitus muuta mihinkään. Tässä taas jälleen aliarvioidaan pahasti tavallista tallaajaa, ja hänen arvostelukykyään.
Quote from: travolta on 26.02.2011, 10:52:45
Kyllähän tällaisilla oksennuksilla vihervasemmistolaiset ampuvat omaan nilkkaansa
ESS on umpikokoomuslainen lehti!
"On kuitenkin vaarallinen reitti seurata kansan oikeustajua, sillä sen jyrkkyys vie äkkiä kuolemantuomioiden valtioon."
Seuraavaksi asia käsittelee ohimennen joku poliittinen broileri joka toteaa ESS:n juttuun löyhästi viitaten että Persut vaativat kuolemantuomioita.
Muutama viikko tästä ja joku innokas mokuttaja selittää lehtitietoihin ynnä poliitikon lausuntoon viitaten että Persut vaativat maahanmuutajien välitöntä teloitusta.
Muutama viikko taas eteenpäin ja Suomen kaikki tiedostavat piirit pitävät faktana että Persut haluavat itselleen ydinaseen jotta voisivat hyökätä Suomen rajojen yli.
Juuri ennen vaaleja Helsingin ViNa tekee poliisille tutkintapyynnön Persujen toiminnasta joka tähtää koko aurinkokunnan tuhoamiseen.
Kansa on perin juurin kyllästynyt paskanpuhumiseen. Vaalien jälkeen pannaan eliitille jauhot suuhun!
Etelä-Suomen sanomat on Suomen alasajon tiellä.
On järkyttävää, että noin tyhmiä päätoimittajia on olemassa nykyaikana,
jolloin niin paljon tietoa on vapaasti saatavissa.
Mutta tietenkin; tyhmyys, tietämättömyys ja ymmärtämättömyys eivät ole tiedon vika.
Karmeaa on joutua huomaamaan, että sanomalehdistö aivan kautta koko Suomen
on asettunut kansalaisia, lukijoitaan vastaan.
Täysin surrealistista, mutta totta.
Johtopäätös kirjoituksesta: "Rikoslakien ei tarvitse vastata kansan oikeustajua."
Mutta sitä eivät tee tuomiotkaan edes nykyisten lakien puitteissa. Käytetään raaoissakin tapauksissa asteikon alapäätä enemmän kuin yläpäätä. Lisäksi tuomiot menevät ristiin niin että herjaamisesta saa kovemman tuomion kuin lapsen raiskaamisesta. Jotakin tässä on.
Virheet ovat nyt keksineet uutena mahtavana ideana että rötösherrat kiikkiin. Mitähän se heidän tapauksessan tarkoittaa? Siellä kun ajatellaan että vankilat eivät paranna ketään ja siksi tuomioita ei saisi koventaa ääritapauksissakaan. Silti Seppo Lehto saa lusia vuosia kirjallisista ja kuvallisista tuhmuuksistaan. Paha ristiriita.
Quote from: Sami Aario on 25.02.2011, 18:59:03
Järkevin tapa saattaa Suomen valtiontalous tasapainoon sisältää varmasti kansallisten maatalous- ja aluetukien roimia leikkauksia. Tuskin Laaninen tätä haluaa kuulla.
Minun mielestäni taas Suomen valtion kaksi tärkeintä tehtävää on varmistaa, että meillä on uskottava puolustus ja elintarvikeomavaraisuus. Ilman itsenäisyyttä meillä ei ole mitään.
Sokerijuurien ja rypsien tuet voidaan kyllä nähdäkseni viedä. Samoin aluepolitiikkaa voidaan rukata, mutta silloin pitää ensimmäiseksi puuttua siihen, että valtio käyttää Helsingissä rahaa kaksi kertaa enemmän kuin maaseudulla.
ESS on rikollisten paapomisen ja päänsilityksen tiellä.
ESS ajaa raiskaajien, pahoinpitelijöiden, tappajien ja murhaajien asiaa.
Mahtaa toimitus olla ylpeä itsestään.
Quote from: Marius on 26.02.2011, 11:00:12
Etelä-Suomen sanomat on Suomen alasajon tiellä.
Karmeaa on joutua huomaamaan, että sanomalehdistö aivan kautta koko Suomen
on asettunut kansalaisia, lukijoitaan vastaan.
Täysin surrealistista, mutta totta.
Toi lehdistön linja liki täydellisesti muistuttaa pikemminkin Kiinan tai PohjoisKorean linjaa, lehdet valehtelee kaikessa, ainoastaan urheilusivut on luettavaa tavaraa, muuta lukiessa pitää pistää suvislasit silmille. Oikea tietoa saa vain netistä, aivankuin diktatuurivaltioissa, eliitti on humaltunut vallasta ja yrittää kaikin keinoin pitää itsensä vallassa, puuttuu vain Tarjan ilmoitus 15 prosentin palkankorotuksista. (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2011/02/saudikuningas_lupasi_uusia_avustuksia_2384687.html)
Quote from: Nuivanlinna on 26.02.2011, 10:53:42
Quote from: travolta on 26.02.2011, 10:52:45
Kyllähän tällaisilla oksennuksilla vihervasemmistolaiset ampuvat omaan nilkkaansa
ESS on umpikokoomuslainen lehti!
Niinhän travolta juuri sanoi :)
Johtopäätös pääkirjoituksesta on, että pääkirjottaja kärsii fobioista ja lietsoo niitä. Näköjään järjen voittoa pelätään. Ilmeisesti taustalla on, että paskanjauhamisesta ja valeista ei enää välttämättä irtoakaan tulevaisuudessa leipä tms? Sinänsä kirjotuksen sisältö on jonninjoutava ja ainoa mielenkiintoinen asia on pää ja sen sisällön tila kirjoituksen takana.
Tai no tuleehan tuossa ilmi toki se, että PS haluaa rikolliset tuomiolle toisin kuin vihervasurit, jotka ovat tottuneet syyllistämään jonkun muun kuin itse rikollisen, uhrin, vhm:n, väärät asenteet jne.
Kuolemantuomio on aika outo repäisy? Aika harva varmaan sitää kannattaa, tosin sarjamurhaaja, joukkomurhaaja, kansanmurhaaja, jne. saattaisi ehkä sellaisen ansaitakin.
Tuomion idea on RANGAISTUS teosta. Rikosoikeudellista vastuuta pitäisi ulottaa myös alle 15 vuotiaisiin, kenties 13 olisi nykyisin sopivampi ikä tai alle 15 vuotiaille jokin välimuoto. Teosta kuuluu seurata siihen sopiva rangaistus, lapsikin sen ymmärtää. Nykyinen lainsäädäntö suorastaan yllyttää varhaisteinejä rikollisuuteen.
Quote from: MX on 26.02.2011, 10:40:24
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 00:35:29
Tämä perussuomalaisten ja samanmielisten vihervastaisuus alkaa olla jo pelottavissa mittasuhteissa; hyvä on osata erottaa vihreiden ajaman politiikan sudenkuopat (ja vastustaa niitä) ja samalla ymmärtää, että suomalaisen luonnon ja oman, puhtaan lähiruuan säilyttäminen on sinänsä ensiarvoisen tärkeää.
Tuossa perussuomalaisten maaseutuohjelmassa nimenomaan puolustetaan omaa puhdasta tuotantoa ja vastustetaan muun muassa geenimuuntelua ja kloonausta. Sen lisäksi siinä vastustetaan vihreiden ajamia maaseutuvihamielisiä toimia.
Sittenhän meillä ei ole mitään hätää. :)
Quote from: rähmis on 26.02.2011, 10:20:02
Erilaiset rikosjutut ja niiden tuomiot ovat nostattaneet kiihkeitä keskusteluja, joissa huudetaan maahan kovempaa kuria ja järjestystä. Rötösherrojen lisäksi halutaan rötöskansalaiset kiinni.
Perussuomalaisilla on vaaliohjelmassaan sananmukaisesti kova tavoite: rikoslait vastamaan kansan oikeustajua.
Totta on, että jos tuomioistuinlaitoksen linja lyö räikeästi kansan oikeustajua vastaan, usko oikeusvaltioon säröilee. On kuitenkin vaarallinen reitti seurata kansan oikeustajua, sillä sen jyrkkyys vie äkkiä kuolemantuomioiden valtioon.
Kun Timo Soini tänään toteaa taivaan olevan sininen, huomenna kymmenen pääkirjoitustoimittajaa ja puoluesihteeriä huutaa kurkku suorana: "eikä ole!"
Ja jos onkin, niin se on vaarallista ja sitä ei saisi sanoa ääneen.
Quote from: thinkingmind on 26.02.2011, 11:11:35
ESS on rikollisten paapomisen ja päänsilityksen tiellä.
ESS ajaa raiskaajien, pahoinpitelijöiden, tappajien ja murhaajien asiaa.
Mahtaa toimitus olla ylpeä itsestään.
En lukenut Esan pääkirjoitusta noin. Minusta siinä reilusti myönnettiin, ettei oikeuskäytäntö vastaa kansan oikeustajua. Samoin myönnettiin, että nykyinen systeemi suosii pikkurikollisten "vapaasäätyä".
Tottakai toimittajan kuuluu - elämme mokusuomessa - manata esiin persujenkin sanomisista synkkiä kaikuja, mutta minusta tuo ei ollut mitenkään huono kirjoitus, vaikka ei ollutkaan 100 % persujen mieltä myöden. Siinä oli paikalleenkin osuvaa krittiikkiä ja hyvin vähän median tavanmukaista valehtelua, vääristelyä ja tahallisia väärinymmärryksiä.
Minusta tuo sataa persujen laariin, vaikka sitä todennäköisesti ei niin oltu tarkoitettukaan. Juuri nimenomaan sen takia, että "lakien ei tarvitsekaan vastata kansan oikeustajua". Tuosta kansa kyllä ymmärtää, että eliitin oikeustajuhan se demokratiassa määrää, kansasta 5.
ESS taas valisti kansaa ihan parhaiden Helsingin Sanomien
agitprop menetelmien mukaan.
Quote from: Jari Leino on 26.02.2011, 10:28:43
Quote from: rähmis on 26.02.2011, 10:20:02
rankaistaan kahdeksankertaisella mestauksella, minkä jälkeen hänen päänsä (josta on korvat ja nenä leikattu irti ja jonka suuaukkoon teloitetun sukuelin on tungettu) laitetaan kepin nokkaan torille kuukaudeksi näytille
Persut ovat nyt todella vaarallisella tiellä, sillä rähmiksen oikeustajun jyrkkyys vie äkkiä valtioon, jossa...
;D ;D
Tuollaisella (loistavalla) humorintajulla varustettu kirjoitustaitoinen henkilö olisi vihervasureiden onnela-yhteiskunnan Gulag-listalla ensimmäisten joukossa.
Ps. Kyllähän ajat muuttuu: ESS:ää pidettiin aikoinaan isänmaallisena, viherkommarikriittisenä lehtenä.
Quote from: Brandöt on 26.02.2011, 11:21:45
Quote from: MX on 26.02.2011, 10:40:24
Tuossa perussuomalaisten maaseutuohjelmassa nimenomaan puolustetaan omaa puhdasta tuotantoa ja vastustetaan muun muassa geenimuuntelua ja kloonausta. Sen lisäksi siinä vastustetaan vihreiden ajamia maaseutuvihamielisiä toimia.
Sittenhän meillä ei ole mitään hätää. :)
En minä niin sanonut :)
Totean ennemmin ettei asiaa ole ryssitty puolueohjelman tasolla. Käytännön toteutus on sitten kokonaan eri asia ja se nähdään sitten aikanaan.
Muiden merkittävien puolueiden kohdallahan puolueohjelmaa ei edes tarvitse lukea, koska heidän toimet jo tiedetään. Esimerkiksi vihreillä ei ole mitään hyvää annettavaa maaseudulle.
Quote from: Jouko on 26.02.2011, 11:01:54
Johtopäätös kirjoituksesta: "Rikoslakien ei tarvitse vastata kansan oikeustajua."
Iso askel parempaan kun tämä tunnustetaan suoraan.
Sama tunnustus pitäisi saada myös eliitin suhtatumisesta demokratiaan ylensä. Eliitti yrittää vähätellä kansan mielipidettä nimittämällä populismiksi sitä että toimittaisiin kansan tahdon mukaan.
Todellisuudessa demokratia on eliitille vain veruke johon vetoamalla se voi perustella etuoikeutettua asemaansa. Demokratiaan vetoaminen onnistui niin kauan kuin tosiasiat voitiin pimittää ja vääristellä kansalle koulutus- ja sensuurimonopolilla. Nyt eliitti on hädissään kun internet on vapauttanut kansan selvittämään asioiden oikean laidan.
Eri asia sitten onko todellinen kansanvalta oikeasti hyvä toimintatapa, mutta jos sitä ei kannata niin olisi hyvä sanoa mielipiteensä suoraan.
Käsi sydämmellä, millä tavoin Soini esiintyi edukseen muista peruspolitiikoista Pressiklubissa? Hänhän ei vastanut käytännössä suoraan yhteenkään kysymykseen, kaarteli ja vaihtoi taitavasti aihetta sivuun. Ja tähän toimittajatkin lopulta tyytyivät. Tuli mieleen ihan Matti Vanhanen. Tosin sillä erotuksella, että Soini koko ajan hymyili.
Sinnemäki ohitti persujen ohjelman liian vastenmielisenä.
http://www.savonsanomat.fi/teemat/eduskuntavaalit/anni-sinnem%C3%A4ki-ohitti-perussuomalaiset-iisalmessa/650056
Quote from: tapio on 26.02.2011, 12:24:47
Sinnemäki ohitti persujen ohjelman liian vastenmielisenä.
http://www.savonsanomat.fi/teemat/eduskuntavaalit/anni-sinnem%C3%A4ki-ohitti-perussuomalaiset-iisalmessa/650056
On ehdottomasti helpompi luoda uhkakuva kuin perustella miksi
Quote from: tapio on 26.02.2011, 12:24:47
Sinnemäki ohitti persujen ohjelman liian vastenmielisenä.
http://www.savonsanomat.fi/teemat/eduskuntavaalit/anni-sinnem%C3%A4ki-ohitti-perussuomalaiset-iisalmessa/650056
Annilla oli taas mennyt
viinin lotraaminen veronmaksajien laskuun työlounas niin pitkäksi, että ei enää sitten viitsinyt lukea? Qu oli yqsityisgöhtii ja kaikki, tiätsä. Kuka muuten uskoo Annin selityksen? Pelkkää velttoutta ja laiskuutta Annilta, ei mitään muuta.
Mutta kippaantuuhan ne viinit noinkin.
Quote from: LyijyS on 26.02.2011, 12:19:52
Käsi sydämmellä, millä tavoin Soini esiintyi edukseen muista peruspolitiikoista Pressiklubissa? Hänhän ei vastanut käytännössä suoraan yhteenkään kysymykseen, kaarteli ja vaihtoi taitavasti aihetta sivuun. Ja tähän toimittajatkin lopulta tyytyivät. Tuli mieleen ihan Matti Vanhanen. Tosin sillä erotuksella, että Soini koko ajan hymyili.
Ongelma kai on, että Soinia haastetaan aggressiivisella ja epärakentavalla tyylillä, jolloin katselija ei edes odota asiallista pohdintaa, vaan Soinille riittää, että käyttäytyy fiksummin kuin vastapuoli.
Quote from: Iloveallpeople on 26.02.2011, 12:47:13
Quote from: LyijyS on 26.02.2011, 12:19:52
Käsi sydämmellä, millä tavoin Soini esiintyi edukseen muista peruspolitiikoista Pressiklubissa? Hänhän ei vastanut käytännössä suoraan yhteenkään kysymykseen, kaarteli ja vaihtoi taitavasti aihetta sivuun. Ja tähän toimittajatkin lopulta tyytyivät. Tuli mieleen ihan Matti Vanhanen. Tosin sillä erotuksella, että Soini koko ajan hymyili.
Ongelma kai on, että Soinia haastetaan aggressiivisella ja epärakentavalla tyylillä, jolloin katselija ei edes odota asiallista pohdintaa, vaan Soinille riittää, että käyttäytyy fiksummin kuin vastapuoli.
Tiedä sitten taas miten paljon ja kuinka tuotakin esiintymistä ja "keskustelua" oli leikelty. Esityksestä kieltämättä jäi jotenkin laimea kuva.
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi: "Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei kansainvälisyydelle, luovalle vapaalle ilmapiirille ja avoimuudelle."
http://www.vihrealanka.fi/node/8938
QuoteHyvä ystävät,
Te ehkä odotatte, että käyn nyt perussuomalaisten vaaliohjelman kimppuun. Jätän sen kuitenkin omaan arvoonsa ja keskityn siihen, mikä on vihreiden mielestä tärkeää.
Sinnemäen puhe puoluevaltuuskunnassa Iisalmessa 26.2.2011 (http://www.vihreat.fi/node/6517)
QuoteArvon valtuuskunta,
Vihreät haluaa Suomeen Uutta Työtä. Olemme puolue, joka ymmärtää nykyajan työelämää ja ihmisten arkea.
Me esitämme toimivia ratkaisuja, joilla Suomi menestyy ja jokaiselle suomalaiselle on tarjolla mielekästä työtä uutena maailman aikana. Vihreät haluaa rakentaa työelämää, joka tuottaa Suomella hyvinvointia. Sellaista työelämää, jonka avulla teemme suomalaisista maailman onnellisimman kansakunnan.
Olemme tässä oikeastaan ainoita. Monet muut puolueet haluavat vain takertua rapistuviin haavekuviin menneen ajan työpaikoista. Keskusta haluaa pelastaa Suomen vanhakantaisilla aluetuilla. Sdp haluaa estää vihreän verouudistuksen teollisuuden kilpailukyvyn nimissä. Kokoomuksen vastaus on veronkevennykset hyväosaisille ja yrityksille. Perussuomalaiset haluavat viedä Suomen 1950-luvulle ja eristää meidät maailmantaloudesta.
Näillä keinoin Suomi ei selviä menestyjänä talouden murroksesta. Tarvitsemme uusia ratkaisuja. Vihreät ymmärtää maailman muutosta ja esitämme toimivia ratkaisuja.
[...]
Vihreän Uuden Työn politiikan tavoitteena on täystyöllisyys. Täystyöllisyys voidaan tavoittaa, kun raivaamme nykyisiä esteitä työnteon kannattavuudelta ja uusien elinkeinojen ja yrittäjyyden syntymisen tieltä.
Täystyöllisyys on tärkeä tavoite paitsi valtiontalouden, myös yksilön kannalta; kaikilla pitäisi olla mahdollisuudet tehdä jotain työtä, koska työ on merkittävä onnellisuutta lisäävä asia.
Me olemme ehdottaneet, että ensi hallituskaudella otetaan käyttöön onnellisuusmittari. Jos mittarin lukemat halutaan saada hyviksi, työ on siinä merkittävässä asemassa.
Työ suojaa ihmistä elämän kolhuilta ja murheilta. Vihreiden Uudessa Suomessa jokaisen kannattaa yrittää ja tehdä työtä. Yhteiskunta pitää kaikista huolta ja sosiaaliturva kannustaa ihmisiä heidän omissa elämänvalinnoissaan. Ahkeruus ja taito tuovat tunnustusta.
Uusi Suomi on onnellinen Uuden Työn Suomi.
Ville Niinistön puhe Vihreiden puoluevaltuuskunnassa Iisalmessa 26.2.2011 (http://www.vihreat.fi/node/6518)
Quote
Hyvä valtuuskunta
Meillä on käynnissä poliittinen murros, joka näyttää kiteytyvät protestiksi seuraavissa vaaleissa. Uudeksi kuninkaantekijäksi näyttää muodostuvan Perussuomalaiset, tai oikeammin Timo Soini ja Matti Putkonen.
Olen huolestunut Suomen puolesta. Huolta ei vähentänyt perussuomalaisten tuore ohjelma, jonka luin eilen. Ohjelma on suorastaan vastakohta sille, mikä on ollut Suomen menestyksen strategia ja salaisuus ja mitä Suomen pitäisi tulevaisuudessa olla.
Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei kansainvälisyydelle, luovalle vapaalle ilmapiirille ja avoimuudelle: perussuomalaisten poliittinen ohjelma määrittelee perussuomalaiset "kansallismieliseksi ja kristillissosiaaliseksi" puolueeksi. Ohjelman perusteella Perussuomalaiset on nationalistinen, kansallisromantiikan aikakaudelle haikaileva vanhoillinen konservatiivipuolue. Puolue jolle Euroopan unioni on se suuri saatana.
Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei vapaudelle ja yksilöllisyydelle: Perussuomalaiset ilmoittavat, että haluavat "jättää Suomen tuleville sukupolville moraaliselta tasoltaan paremmassa kunnossa kuin se on tänä päivänä". Siksi perussuomalaiset määrittelevät ohjelmassaan sitä, mikä on "oikeaa", "hyvää", "moraalista" ja "tukemisen arvoista", tai "suomalaisten arvojen" mukaista. Perussuomalaiset rakentaa kansallisromantiikkaan vedoten mielikuvaa siitä, mitä on olla oikea suomalainen ja mitä on oikea suomalaisuus sekä mitkä ovat oikeita suomalaisia arvoja. Näin puolue määrittelee oikeaa ja väärää moraalia. Oikeaa ja väärää tapaa olla suomalainen.
Mielestäni ohjelmassa on ehkä kaikkein pelottavinta vaatimus rakentaa politiikkaa sen pohjalle, minkä puolue määrittää moraalisesti oikeaksi. Tätä persut haluavat edistää paitsi taiteen, myös koulutuspolitiikan keinoin - on hieman pelottavaa, että puolueen poliittisessa ohjelmassa esimerkiksi sanotaan, millä tavalla ja sävyllä historiaa tulisi suomalaisille opettaa.
Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei vapaalle kritiikille ja kulttuurille: Perussuomalaiset haluavat politisoida myös kulttuurin. Perussuomalaisten mielestä "kulttuuristamme on huolehdittava poliittisin keinoin", sillä tämä edistää kansallisen identiteetin rakentumista. Sitä vaaditaan, sillä "yhteinen kansallinen identiteetti edistää myös kansalaisten yhteenkuuluvuuden tunnetta". "Perussuomalaiset kokevat suomalaisen kulttuuriperinnön säilyttämisen olevan ensisijaista. Se on vastakohta vihreiden linjalle, joka on uuden luominen, vapaus ja kokeilemaan kannustaminen.
Minulle tämä kaikki tuo mieleen maat joissa puolue määrittää mikä on moraalisesti oikein ja väärin – Neuvostoliitto, Malesia.
Hyvä valtuuskunta,
Perussuomalaiset pidetään poissa hallituksesta vain sillä, että Vihreät saavat tarpeeksi korkean kannatuksen syrjäyttääkseen perussuomalaiset. "Jos vihreät saavat yhdenkin paikan enemmän kuin me, se on siinä. Siinä olen Anni Sinnemäen kanssa samaa mieltä, että samaan hallitukseen emme mahdu".
Jos haluamme menestyä myös tulevaisuudessa, meidän on tehtävä töitä. Paljon töitä. Myöskään vapaamielisen, avoimen Suomen kannattajilla ei ole varaa nukkua näissä vaaleissa, jos he eivät halua kuria ja järjestystä sekä perussuomalaisten määrittämää moraalia. Vain vihreät voivat estää perussuomalaisten pääsyn hallitukseen.
Yhdysvaltojen menestyvimmät alueet ovat myös yhdysvaltojen avoimimpia ja liberaaleimpia alueita. Eli juuri sellaisia alueita mitä perussuomalaiset vastustavat. San Francisco on varmasti yhdysvaltain suvaitsevaisin ja vapaamielisin kaupunki. Samalla se ja sen ympärillä oleva piilaakso ovat yhdysvaltojen luovuuden kehtoja. New York, Boston ja Seattle ovat myös konservatiiveille kauhun kaupunkeja. Ne ovat kuitenkin niitä alueita mihin uudet, tietointensiiviset ja luovat työpaikat syntyvät. Ne ovat yhdysvaltain talouden moottoreita.
Suomella ei yksinkertaisesti ole varaa perussuomalaisiin. Sillä todellisuus on aivan muuta kuin mitä perussuomalaiset haluavat. Yhtenäiskulttuurin aika on ohi. Kansainvälisyys ja globalistuminen on tosiasia. Työpaikat hajaantuvat. Tulevaisuutta eikä työpaikkoja voi laskea enää kekkosen aikaiselle suuryrityspolitiikalle. Ihmiset haluavat estää ilmastonmuutoksen ja säilyttää ympäristön. Ihmiset kannattavat tasa-arvoista avioliittolakia. Maailma on muuttunut, Sorry Timo ja Matti.
Panu Laturin puhe Vihreiden puoluevaltuuskunnassa Iisalmessa 26.2.2011 (http://www.vihreat.fi/node/6520)
Niinistö lanseeraa uuden vaalilauseen: "Moraalittomamman Suomen puolesta" tai "Vihreät - Moraalitonta politiikkaa"
Laturin puheessa mainittiin perussuomalaiset 18 kertaa. Soini mainittiin 4 kertaa. Puheessa taisi olla lauseita vähemmän kuin mainintoja perussuomalaisista ja Soinista :D
Herra Laturilla on viime kuukausien aikana ollut enenevissä määrin kuraa lahkeessa.
Quote from: Lopenkyllästynyt on 26.02.2011, 13:22:23
Laturin puheessa mainittiin perussuomalaiset 18 kertaa. Soini mainittiin 4 kertaa. Puheessa taisi olla lauseita vähemmän kuin mainintoja perussuomalaisista ja Soinista :D
Herra Laturilla on viime kuukausien aikana ollut enenevissä määrin kuraa lahkeessa.
Huvittavaa on, että vihreät on edustavinaan jotain vapaata ja luovaa ilmapiiriä. Totta kyllä, että heidän ahdistava kyylämäisyytensä ja eittämätön tosikkomaisuutensa ovat jatkuvan huumorin lähde, mutta se ei kyllä todellakaan kerro siitä, että vihreät itse loisivat tätä luovaa ilmapiiriä.
Quote
Vihreän Uuden Työn politiikan tavoitteena on täystyöllisyys. Täystyöllisyys voidaan tavoittaa, kun raivaamme nykyisiä esteitä työnteon kannattavuudelta ja uusien elinkeinojen ja yrittäjyyden syntymisen tieltä.
No huh, huh. Vihreiden retoriikka on jo avoimen kommunistista. Samaa ovat toitottaneet maailman marxisti-leninistit kautta aikojen.
Seuraavaksi vihreät julkaisevat joko Maon Pienen Punaisen kirjan tai Gaddafin Vihreän kirjan kotimaisen version, johon Sinnemäen viisaudet painetaan.
Kun heidän teollisuus- ja energiapoliittisia linjauksiaan lukee, niin tavoitteena luulisi olevan ennemminkin täystyöttömyys..
Käteinen: " "Olisi helpompaa keskustella, jos kaikki hallitsisivat perusasiat", Katainen sanoi kokoomuksen puoluevaltuuston kokouksessa lauantaina.
Hän viittasi siihen, että perussuomalaisten vaaliohjelmassa on asia- ja mittakaavavirheitä.
Valtion talouden tasapainottamisesta on Kataisen mukaan vaikeaa keskustella, kun "yksi ehdottaa Ylen ruotsinkielisten palveluiden leikkaamista".
Hän huomautti, että Ylen toimintaa ei rahoiteta valtion budjetista."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+perussuomalaisille+Tehkää+kotiläksyt/1135264109657
Olisi myös kaikille helpompaa, jos ymmärtäisi lukemansa (?). Matikka oli Jürgenillämme kuutonen. Paljonko olikaan äidinkielen numero?
Ei PS ohjelmassa puhuta kuin että YLE:n olisi PS mielestä vähennettävä ruotsinkielistä ohjelmaa. Ei siinä viitata (tässä yhteydessä) valtiontalouteen.
" yleisradion olisi keskityttävä suomalaisen ja laajemmin
länsimaisen kulttuurin vaalimiseen tarjoamalla korkealaatuista kulttuuriohjelmaa mm. dokumenttien,
teatteriesitysten tai konserttien muodossa. Tällaista ohjelmatarjontaa ei voida jättää markkinaehtoisesti
toimievien tv-kanavien vastuulle. Laadukkaita ajankohtaisohjelmia pidämme myös tärkeinä ja kansaa
yhdistävinä. Ruotsinkielistä ohjelmatarjontaa voitaisiin mielestämme vastaavasti jonkin verran supistaa. "
En ole kovin paljon kouluja käynyt, mutta kirjoitin minäkin lukion lyhyestä matikasta sentään magnan.
Quote"Olisi helpompaa keskustella, jos kaikki hallitsisivat perusasiat", Katainen sanoi kokoomuksen puoluevaltuuston kokouksessa lauantaina.
Olen Jyrkin kanssa täysin samaa mieltä. Arvostaisinkin siis kovasti, jos Jyrki joskus saisi haltuunsa sen perusasian, että Suomessa valta kuuluu kansalle. Tästä voidaan kansan mielipide huomioiden johtaa, ettei Suomi ole maailman sosiaalitoimisto, vaan suomalaisten edunvalvontakoneisto tällä planeetalla. Niin kauan kuin tämä perusasia on hukassa Kokoomukselta ja Kataiselta, niin kauan Persujen ja Muutoksen suosio vain kasvaa.
Quote from: Jyrki Katainen
Hän viittasi siihen, että perussuomalaisten vaaliohjelmassa on asia- ja mittakaavavirheitä.
Kokoomuksen tuoreen, 36-sivuisen vaaliohjelman (http://kokoomus-fi-bin.directo.fi/@Bin/87d4801c213fd87926f79f9c41467cfc/1298728522/application/pdf/3789881/Vaaliohjelma_nettiin.pdf) maahanmuuttoa käsittelevä osuus:
QuotePitkällä tähtäimellä Paremminvointivaltion rakentaminen edellyttää, että saamme työttömät takaisin työelämään ja lisäksi uusia työntekijöitä ja veronmaksajia myös ulkomailta. Jokainen on tervetullut Suomeen tekemään töitä suomalaisilla työehdoilla. Suomesta saa myös hakea suojelua. Humanitaarinen maahanmuutto tulee kuitenkin mitoittaa Suomen valmiuksiin kotouttaa tulijat huolella.
Iltalehdestä
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011022513258421_vl.shtml
Keskustan puoluesihteeri Laaninen
Quote- EU-jäsenmaksujen leikkaaminen 200 miljoonalla eurolla on jopa vaarallinen ehdotus. Jos kaikki EU:n jäsenmaat menettelisivät samoin eli leikkaisivat nettojäsenmaksujaan kolmanneksella, se merkitsisi rajua leikkausta EU:n maatalous- ja aluetukiin. Tässä asiassa Soinin malli tarkoittaa suomalaisen maaseudun alasajoa, Laaninen perustelee
Minkä helvetin takia rahat pitää kierrättää EU:n kautta?
Quote from: Roope on 26.02.2011, 16:00:08
Quote from: Jyrki Katainen
Hän viittasi siihen, että perussuomalaisten vaaliohjelmassa on asia- ja mittakaavavirheitä.
Kokoomuksen tuoreen, 36-sivuisen vaaliohjelman (http://kokoomus-fi-bin.directo.fi/@Bin/87d4801c213fd87926f79f9c41467cfc/1298728522/application/pdf/3789881/Vaaliohjelma_nettiin.pdf) maahanmuuttoa käsittelevä osuus:
QuotePitkällä tähtäimellä Paremminvointivaltion rakentaminen edellyttää, että saamme työttömät takaisin työelämään ja lisäksi uusia työntekijöitä ja veronmaksajia myös ulkomailta. Jokainen on tervetullut Suomeen tekemään töitä suomalaisilla työehdoilla. Suomesta saa myös hakea suojelua. Humanitaarinen maahanmuutto tulee kuitenkin mitoittaa Suomen valmiuksiin kotouttaa tulijat huolella.
Saatan olla naiivi, mutta mielestäni lähtökohdan pitäisi olla että huolellista kotouttamista vaativia ihmisiä ei pitäisi tänne ottaa.
QuoteYhdysvaltojen menestyvimmät alueet ovat myös yhdysvaltojen avoimimpia ja liberaaleimpia alueita. Eli juuri sellaisia alueita mitä perussuomalaiset vastustavat. San Francisco on varmasti yhdysvaltain suvaitsevaisin ja vapaamielisin kaupunki. Samalla se ja sen ympärillä oleva piilaakso ovat yhdysvaltojen luovuuden kehtoja. New York, Boston ja Seattle ovat myös konservatiiveille kauhun kaupunkeja. Ne ovat kuitenkin niitä alueita mihin uudet, tietointensiiviset ja luovat työpaikat syntyvät. Ne ovat yhdysvaltain talouden moottoreita.
Nyt taisi Laturi tehdä sellaisen munauksen, johon PS:n edustajien olisi helppo tarttua. Laturi nimittäin taitaa vedota tässä Richard Floridan luova luokka -höpinöihin, jotka ovat kaikkea muuta kuin yksiselitteinen totuus. Florida sekoittaa fantasiakirjallisuudessaan korrelaation ja kausaliteetin: "avoimuus" ja "liberaalius" eivät automaattisesti aiheuta uusia "tietointensiivisiä" työpaikkoja, vaikka ne sopivasti aineistoa kiduttamalla esiintyisivätkin yhdessä. Toisekseen on aivan oma kysymyksensä ovatko nämä alueet edes yhdysvaltain[sic] talouden moottoreita vaiko enemmänkin konkurssikypsiä kusiputkia.
http://en.wikipedia.org/wiki/Richard_Florida#Critical_articles_on_Florida
QuoteVihreän Uuden Työn politiikan tavoitteena on täystyöllisyys. Täystyöllisyys voidaan tavoittaa, kun raivaamme nykyisiä esteitä työnteon kannattavuudelta ja uusien elinkeinojen ja yrittäjyyden syntymisen tieltä.
Tässäkin vihreät toimivat ympäristönsuojelua vastaan samalla tavoin kuin maahanmuuttokiimassaan. Ympäristön kannalta paras ratkaisu olisi deflatorinen rahapolitiikka, joka kannustaa ihmisiä siirtämään kuluttamistaan. Täystyöllisyys taas pikemminkin edellyttäisi päinvastaista inflatorista rahapolitiikkaa, jossa ihmisten olisi mielekästä kuluttaa rahojaan ennen kuin ne menettävät arvoaan. Tämä on toki teoriaa, koska Suomen rahapolitiikka on EKP:n hallussa. On vain syytä huomata, että vihreät ja punaiset arvot ovat keskenään ristiriitaiset.
Quote from: OTU on 26.02.2011, 15:46:01
Käteinen: " "Olisi helpompaa keskustella, jos kaikki hallitsisivat perusasiat", Katainen sanoi kokoomuksen puoluevaltuuston kokouksessa lauantaina.
Hän viittasi siihen, että perussuomalaisten vaaliohjelmassa on asia- ja mittakaavavirheitä.
Valtion talouden tasapainottamisesta on Kataisen mukaan vaikeaa keskustella, kun "yksi ehdottaa Ylen ruotsinkielisten palveluiden leikkaamista".
Hän huomautti, että Ylen toimintaa ei rahoiteta valtion budjetista."
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+perussuomalaisille+Tehkää+kotiläksyt/1135264109657
Olisi myös kaikille helpompaa, jos ymmärtäisi lukemansa (?). Matikka oli Jürgenillämme kuutonen. Paljonko olikaan äidinkielen numero?
Ei PS ohjelmassa puhuta kuin että YLE:n olisi PS mielestä vähennettävä ruotsinkielistä ohjelmaa. Ei siinä viitata (tässä yhteydessä) valtiontalouteen.
" yleisradion olisi keskityttävä suomalaisen ja laajemmin
länsimaisen kulttuurin vaalimiseen tarjoamalla korkealaatuista kulttuuriohjelmaa mm. dokumenttien,
teatteriesitysten tai konserttien muodossa. Tällaista ohjelmatarjontaa ei voida jättää markkinaehtoisesti
toimievien tv-kanavien vastuulle. Laadukkaita ajankohtaisohjelmia pidämme myös tärkeinä ja kansaa
yhdistävinä. Ruotsinkielistä ohjelmatarjontaa voitaisiin mielestämme vastaavasti jonkin verran supistaa. "
Kataisen merkittävä linjapuhe :D
Olikohan sen taustakirjoittajan Kokoomuksen tunnettu PS-asiantuntija Tikka? Olisivat nyt antaneet Jyrkin ensin edes lukea PS:n ohjelman ennen kuin päästivät siitä puhumaan. Sanoisin taas, että "ei s..", mutta en kiroile. Kokoomus selvästi edelleen olettaa, että heidän kannattajansa tai äänestäjät yleensä eivät itse ollenkaan tutustu mihinkään ohjelmiin, vaan ainoastaan kokoomuksen omat asiantuntijat tutustuvat näihin poliittista ja juridista erikoisosaamista vaativiin teksteihin.
Hyvä moka Kataiselta. Tuskin muuten kannattaa edes tutustua kokoomuksen ohjelmiin, koska niissä vaaditaan pakkoruotsin lisäämistä ja tietenkin puolueen oman puoluekokouksen linjanvedon mukaisesti. Ei tuolta pohjalta voi lähteä mihinkään keskusteluihin.
QuoteSan Francisco on varmasti yhdysvaltain suvaitsevaisin ja vapaamielisin kaupunki. Samalla se ja sen ympärillä oleva piilaakso ovat yhdysvaltojen luovuuden kehtoja..
No kuka siellä Piilaaksossa luo? Somalit? Afgaanit? Jemeniläiset? Turkmeenit? Kongolaiset? Kurdit? Botswanalaiset? Sierraleonelaiset? Feija ja Kyösti?
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.02.2011, 16:26:22
QuoteSan Francisco on varmasti yhdysvaltain suvaitsevaisin ja vapaamielisin kaupunki. Samalla se ja sen ympärillä oleva piilaakso ovat yhdysvaltojen luovuuden kehtoja..
No kuka siellä Piilaaksossa luo? Somalit? Afgaanit? Jemeniläiset? Turkmeenit? Kongolaiset? Kurdit? Botswanalaiset? Sierraleonelaiset? Feija ja Kyösti?
Niin. Ja missä ihmeen mielessä San Francisco ja piilaakso olisivat Yhdysvaltojen luovuuden kehtoja?
Jollain on ilmeisesti nyt tahmaantunut hassispiikki kiinni ranteeseen. Parannukseksi voisi suositella amfetamiinia tai heroiinia, jotka ovat todellisten metropolien huumeita ;)
edit:
Ja eikös piilaakso ole San Josén (http://www.youtube.com/watch?v=deXt2lkMpZU) ympärillä?
QuoteYhdysvaltojen menestyvimmät alueet ovat myös yhdysvaltojen avoimimpia ja liberaaleimpia alueita. Eli juuri sellaisia alueita mitä perussuomalaiset vastustavat. San Francisco on varmasti yhdysvaltain suvaitsevaisin ja vapaamielisin kaupunki. Samalla se ja sen ympärillä oleva piilaakso ovat yhdysvaltojen luovuuden kehtoja. New York, Boston ja Seattle ovat myös konservatiiveille kauhun kaupunkeja. Ne ovat kuitenkin niitä alueita mihin uudet, tietointensiiviset ja luovat työpaikat syntyvät. Ne ovat yhdysvaltain talouden moottoreita.
Jaha, että persut vastustavat avoimmuutta ja liberalismia? Aika monelle mutkalle pitää vääntäytyä, että noinkaan kaukaa saa edes jotain, millä mätkiä persuja.
On vain paikallaan, että persut elävät reaalitodellisuudessa, ettei ihan Detroitiksi romahtaisi vihertymään.
QuoteVihreiden Laturi: Perussuomalaisten ohjelma tuo mieleen Neuvostoliiton
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+Laturi+Perussuomalaisten+ohjelma+tuo+mieleen+Neuvostoliiton/1135264107639
QuoteKatainen perussuomalaisille: Tehkää kotiläksyt
Kokoomuksen puheenjohtaja Jyrki Katainen arvioi perussuomalaisten perjantaina julkistamaa eduskuntavaaliohjelmaa melko happamasti.
"Olisi helpompaa keskustella, jos kaikki hallitsisivat perusasiat", Katainen sanoi kokoomuksen puoluevaltuuston kokouksessa lauantaina.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Katainen+perussuomalaisille+Tehk%C3%A4%C3%A4+kotil%C3%A4ksyt/1135264109657
Alleviivaus lainauksessa omani
Quote from: Kareliana-55 on 26.02.2011, 16:49:59
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+Laturi+Perussuomalaisten+ohjelma+tuo+mieleen+Neuvostoliiton/1135264107639
Kuka muka uskoo, että Laturi tai Sinnemäki olisivat ohjelman edes lukeneet? Kuka muka uskoo, että he voisivat olla ohjelmasta mitään muuta mieltä kuin sitä mitä ovat? Kommentit olisivat olleet tismalleen samoja, vaikka se olisi ollut vihreiden ohjelma käärittynä 'ps'-kansiin.
Quote from: IDA on 26.02.2011, 13:26:45
Huvittavaa on, että vihreät on edustavinaan jotain vapaata ja luovaa ilmapiiriä. Totta kyllä, että heidän ahdistava kyylämäisyytensä ja eittämätön tosikkomaisuutensa ovat jatkuvan huumorin lähde, mutta se ei kyllä todellakaan kerro siitä, että vihreät itse loisivat tätä luovaa ilmapiiriä.
Signeerausmateriaalia.
Quote from: Eino P. Keravalta on 26.02.2011, 15:53:01
Arvostaisinkin siis kovasti, jos Jyrki joskus saisi haltuunsa sen perusasian, että Suomessa valta kuuluu kansalle. Tästä voidaan kansan mielipide huomioiden johtaa, ettei Suomi ole maailman sosiaalitoimisto, vaan suomalaisten edunvalvontakoneisto tällä planeetalla.
Tuon perusasian haltuunottoa on etenkin nykykokoomuksen nykyjohdolta turhaa odottaa. Suoraselkäisintä Kataiselta olisikin esittää nykykokoomuksen puoluekokousten lakkauttamista tarpeettomina. Pohjois-Koreassahan on sikäli reilumpi meininki, että siellä ei ainakaan yritetä antaa illuusiota siitä, että kansan tai puoluekokouksen mielipiteillä olisi merkitystä.
Katainen valitti äsken radiossa, että olisi kiva jos persut osaisivat edes perusasiat..
Hyvin oli säälivä.
Jyrki. Perusasiat ovat sinullakin hakusessa. Valitettavasti.
Ok. Nyt on kaikkien suurten puolueiden ohjelmat kädessä. Tiivistelmä nyt luetuista on seuraava:
SDP: verkkosukkia ja unelmia.
Keskusta: perusarvot eli ei mitään ja Antti Kaikkonen.
Kokoomus / Vihreät: verot ylös nopeasti, puolivillaista ja kammottavan asiantuntematonta lässytystä muista asioista.
PS: selkeät toimenpiteet, kateusverotus.
Noista voi kukin valita mielensä mukaan.
Kaikkein koomisinta (ja karmeinta) esitetyissä lausunnoissa ja eri dosenttien analyyseissä on se, ettei yksikään nykyeliitin jäsenistä todellakaan ymmärrä mistä on kysymys.
Quote from: Octavius on 26.02.2011, 17:21:06
Ok. Nyt on kaikkien suurten puolueiden ohjelmat kädessä. Tiivistelmä nyt luetuista on seuraava:
Kokoomus / Vihreät: verot ylös nopeasti, puolivillaista ja kammottavan asiantuntematonta lässytystä muista asioista.
.
Kuis, kuis? Vastahan Katainen on sanonut jyrkästi ei ainakin palkkaverotuksen kiristämiselle, jollen väärin muista. Se on Kokoomukselle kynnyskysymys hänen mukaansa.
Toinen juttu onkin kulutusverojen kiristäminen - köyhänkin kun tartteis vähän eres syärä ,ja se ruoankin
alvi on hänelle kuiteski sama kuin rikkahalle.
Ja sitte hää kuitekii puhhuu nii nätist, nii nätist, jotta:
QuoteKatainen puhui suorastaan raamatullisin sanakääntein rehellisyydestä, lähimmäisenrakkaudesta ja anteeksipyytämisestä.
"Suomi ei elä yksin leivästä. Tarvitsemme myös henkeä. Joku saattaa sanoa, että yhteisöllisyydestä ja lähimmäisenrakkaudesta ja kohtuuden yhteiskunnasta puhuminen on turhaa, kun se on vain puhetta. Mutta arvojen mukaan tuominen yhteiskunnalliseen keskusteluun on meidän poliitikkojen tehtävä", hän sanoi.
Lisään: Ruoan hinta on muutenkin nousussa, aiemmin arvioitu 3,5%:n enimmäisnousu ylittyy reippaasti, ja loppua hinnan kohoamiselle ei liene näköpiirissä pitkällä aikavälillä ainakaan.
Viittaan myös jo olemassa olevaan "pottu-ketjuun".
Quote from: tapio on 26.02.2011, 13:06:33
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi: "Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei kansainvälisyydelle, luovalle vapaalle ilmapiirille ja avoimuudelle."
http://www.vihrealanka.fi/node/8938
Snip..
Joo sama Pravdassa, jossa kuvatoimittaja taitaa olla.. Aina näpäkkä kuva Panusta jutun kulmassa. ;D
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+Laturi+Perussuomalaisten+ohjelma+tuo+mieleen+Neuvostoliiton/1135264107639
Quote from: Kareliana-55 on 26.02.2011, 17:51:32
Quote from: Octavius on 26.02.2011, 17:21:06
Ok. Nyt on kaikkien suurten puolueiden ohjelmat kädessä. Tiivistelmä nyt luetuista on seuraava:
Kokoomus / Vihreät: verot ylös nopeasti, puolivillaista ja kammottavan asiantuntematonta lässytystä muista asioista.
.
Kuis, kuis? Vastahan Katainen on sanonut jyrkästi ei ainakin palkkaverotuksen kiristämiselle, jollen väärin muista. Se on Kokoomukselle kynnyskysymys hänen mukaansa.
Toinen juttu onkin kulutusverojen kiristäminen - köyhänkin kun tartteis vähän eres syärä ,ja se ruoankin alvi on hänelle kuiteski sama kuin rikkahalle.
Ja sitte hää kuitekii puhhuu nii nätist, nii nätist, jotta:
QuoteKatainen puhui suorastaan raamatullisin sanakääntein rehellisyydestä, lähimmäisenrakkaudesta ja anteeksipyytämisestä.
"Suomi ei elä yksin leivästä. Tarvitsemme myös henkeä. Joku saattaa sanoa, että yhteisöllisyydestä ja lähimmäisenrakkaudesta ja kohtuuden yhteiskunnasta puhuminen on turhaa, kun se on vain puhetta. Mutta arvojen mukaan tuominen yhteiskunnalliseen keskusteluun on meidän poliitikkojen tehtävä", hän sanoi.
Lisään: Ruoan hinta on muutenkin nousussa, aiemmin arvioitu 3,5%:n enimmäisnousu ylittyy reippaasti, ja loppua hinnan kohoamiselle ei liene näköpiirissä pitkällä aikavälillä ainakaan.
Viittaan myös jo olemassa olevaan "pottu-ketjuun".
Minulla on edessäni tuore Talouselämä, jossa kaikkien neljän suuren puolueen ohjelmia on avattu.
Haastattelussa Jyrki Katainen, suoria lainauksia:
- Veroja pitää nostaa nopeasti.
- Pääomatulojen veroa 2 % ylöspäin.
- Lakisääteisen eläkeiän nosto.
- Alv nostettava 2 % (japanilaiset maksavat Jyrkin mukaan tämän korotetun alv:n...:D)
- Pääomatuloverojen nosto on tärkeä viesti kansalaisille (=olen kateellinen, mutta kuitenkin...)
- Tässä suojataan Suomen taloutta ja suomalaisia ihmisiä. (Kreikan kusetus)
- Kaikki suomalaiset, jotka ovat ärsyyntyneitä tästä, ovat oikeassa.
Ikävää, ettei Kokoomuksella ole muuta ohjelmaa kuin tämä: http://octavius1.wordpress.com/2011/01/22/kokoomuksen-vaaliohjelma-vain-varityskirja-puuttuu/.
Itse odotin paljon enemmän, mutta jos ei pysty, niin ei pysty. Eiköhän tämä ole nähty.
..jos ei pysty, niin ei pysty ;D
http://www.youtube.com/watch?v=3JXr5oDjFx8
Quote from: HS
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi latasi vihreiden valtuuskunnan kokouksessa lauantaina täyslaidallisen perussuomalaisten vaaliohjelmaa kohtaan.
Pitäisi tietenkin olla Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi purkasi vihreiden valtuuskunnan kokouksessa lauantaina täyslaidallisen perussuomalaisten vaaliohjelmaa kohtaan. Vihreiltä alkaa olla akku tyhjä ja virta loppu. Toisaalta ainahan vihreät suunsa aukaistessaan lataavat PS:n akkua.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2011, 20:08:50
Minä olen aivan viime aikoina ruvennut kannattamaan lähinnä sen vuoksi että kansainvaellukset ja kansainvälisyys ovat tuoneet myös Pohjolaan sellaisia rikostyyppejä joissa kuolemantuomio on ainoa edes jonkinlaista oikeutta antava rangaistus.
On ilman muuta selvää, että suomalaiselle ja länsimaiselle kulttuurille vieras tuontirikollisuus tarvitsi huomattavasti ankaramman lainsäädännön.
Kuolemantuomioiden täytäntöönpanostakin Suomen oikeusjärjestelmällä on kokemusta, joten ajatuksellisesti asia on toteuttamiskelpoinen. Vaatisi kuitenkin järjettömän asennemuutoksen yhteiskunnassamme, että kuolemantuomiota voitaisiin pitää hyväksyttävänä. Onko tällainen edes ylipäätänsä mahdollista?
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2011, 20:08:50
Quote from: normi on 26.02.2011, 11:14:42
Kuolemantuomio on aika outo repäisy? Aika harva varmaan sitää kannattaa, tosin sarjamurhaaja, joukkomurhaaja, kansanmurhaaja, jne. saattaisi ehkä sellaisen ansaitakin.
Minä olen aivan viime aikoina ruvennut kannattamaan lähinnä sen vuoksi että kansainvaellukset ja kansainvälisyys ovat tuoneet myös Pohjolaan sellaisia rikostyyppejä joissa kuolemantuomio on ainoa edes jonkinlaista oikeutta antava rangaistus.
Itse kannatan aivan pragmaattisista syistä kuolemantuomiota uusitusta henkirikoksesta: tekijä on tällöin todistanut ettei hänellä ole edellytyksiä toimia yhteiskunnan jäsenenä, eli hänet on joka tapauksessa kansalaisten oikeutetun suojelun nimessä pidettävä eristettynä loppuikänsä. Tuollaista elämää taas on turha pitkittää sen enempää tekijän kuin yhteiskunnankaan kannalta - eli tavallaan kyseessä eräänlainen eutanasian muoto.
Jaa, tosin 1820-luvulta lähtirn kuolemantuomiot muutettiin karkoituksiksi Siperiaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 26.02.2011, 20:08:50
Rajana on kuitenkin se, että rikollisen on täytynyt astua sen rajan yli jossa ei enää moraalisessa ja eettisessä mielessä voida puhua inhimillisyydestä.
Ihminen = human being = ihmimillinen olento. Jos se ei ole human/inhimillinen niin se on pelkkä being/being. Sellaisen lopettaminen on ihan eri asia kuin ihmisen tappaminen.
Helpo sanoa mutta melko vaikea määritellä
Quote from: P on 26.02.2011, 18:17:23
Joo sama Pravdassa, jossa kuvatoimittaja taitaa olla.. Aina näpäkkä kuva Panusta jutun kulmassa. ;D
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Vihreiden+Laturi+Perussuomalaisten+ohjelma+tuo+mieleen+Neuvostoliiton/1135264107639
Vihreiden menestyksen kulmakiviä ovat 1990- ja 2000-luvuilla olleet näpsäkän näköiset tytöt, joihin maamme tiedostavien tyttärien ollut helppo samaistua. Mitä siis Panu Laturi tekee vihreissä? Hänen kalvakka ja rokonarpinen pärstänsä on kuin B-jännärin lierolla.
Quote from: tapio on 26.02.2011, 13:06:33
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi: "Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei kansainvälisyydelle, luovalle vapaalle ilmapiirille ja avoimuudelle."
http://www.vihrealanka.fi/node/8938
Sinnemäki ei osaa sanoa mitään ja Laturi on hysteerinen, hyvältä näyttää :D
Kiviniemi pistää omaperäistä settiä:
Quote- Emme voi eristäytyä tänne Suomeen, joka on niin voimakkaasti muusta maailmasta riippuvainen ja erityisesti ulkomaakaupasta. Emme voi leikkiä, että me olemme täällä vain itsekseen.
http://www.ess.fi/?article=315922
Välillä oikeasti mietityttää, onko kukaan vaivautunut lukemaan koko vaaliohjelmaa, kun kritiikki on tuota luokkaa.
Quote from: Suvaitsija on 27.02.2011, 12:10:42
Välillä oikeasti mietityttää, onko kukaan vaivautunut lukemaan koko vaaliohjelmaa, kun kritiikki on tuota luokkaa.
Ei tietenkään kukaan puoluejohtaja kepudemarikokoomuksesta, saati vihreistä ole lukenut. Siinä on sentään yli 60 sivua. Ja mitä muuta oikeastaan olisi voinut odottaa, kuin sitä, että puoluejohtajat sen saman hokemista mitä he ovat tottuneet hokemaan?
Quote from: OTU on 26.02.2011, 15:46:01
Valtion talouden tasapainottamisesta on Kataisen mukaan vaikeaa keskustella, kun "yksi ehdottaa Ylen ruotsinkielisten palveluiden leikkaamista".
Hän huomautti, että Ylen toimintaa ei rahoiteta valtion budjetista."
Höblässä on tänään pääjuttuna Yleisradion ruotsinkielisen puolen rahoitus. Toimintaa on laajennettu takavuosista hurjasti, eikä rahoitus ole pysynyt perässä, kun Ylellä on muutenkin pahoja talousvaikeuksia. Ratkaisuksi on keksitty ruotsinkieliset säätiöt, joilta tuli viime vuonna tukea kolmisen miljoonaa euroa ja tänä vuonna vieläkin enemmän.
Sponsorirahoitus on kielletty yleisradiolaissa, mutta kieltoa kierretään sillä, että Yle ei saa tukea suoraan, vaan se suunnataan ohjelmia tarjoaville tuotantoyhtiöille. Asiaan kuuluu, että kyseiset säätiöt (ja arvatenkin myös tuetut tuotantoyhtiöt) ovat hyvin lähellä RKP:tä, minkä vaikutuksista FST:n puolueettomuuteen esimerkiksi SDP:n ruotsinkieliset ovat huolestuneita.
HBL: "Vi kan inte rädda svenska Yle" (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2011/2/27/w59659.php) ja laajemmin (http://epaper.hbl.fi/#/2).
Quote from: Soromnoo on 27.02.2011, 01:14:45
Quote from: tapio on 26.02.2011, 13:06:33
Vihreiden puoluesihteeri Panu Laturi: "Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei kansainvälisyydelle, luovalle vapaalle ilmapiirille ja avoimuudelle."
http://www.vihrealanka.fi/node/8938
Sinnemäki ei osaa sanoa mitään ja Laturi on hysteerinen, hyvältä näyttää :D
Vihreiden Panu Laturi:"Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei
vapaalle kritiikille ja kulttuurille".
Panun ja muidenkin vihreiden tulisi pitää mielessä, että se vapaa kritiikki todellakin on tärkeä osa
liberaalia yhteiskuntaa.
Quote from: Kommeli on 27.02.2011, 13:55:01
Vihreiden Panu Laturi:"Jos Soini on vallassa, voimme sanoa hei hei vapaalle kritiikille ja kulttuurille".
Panun ja muidenkin vihreiden tulisi pitää mielessä, että se vapaa kritiikki todellakin on tärkeä osa liberaalia yhteiskuntaa.
Hei hei hei! Rajansa se on kritiikilläkin, jos uskomme Vihreitä Naisia, ja miksi emme uskoisi:
"Olemme hirveän tyytyväisiä, että oikeudessa on nyt määritelty ne rajat, joiden puitteissa ihmiset voivat kirjoittaa", sanoo puheenjohtaja Heli Järvinen.
Quote
Missä on se vaihtoehto?
Perussuomalaisten vaaliohjelma on merkillinen sekoitus perusteltuja ehdotuksia ja äärimmäistä pölhöpopulismia. Ohjelma ei liioin sisällä mitään sellaista uutta, jonka voisi kokea vaihtoehdoksi.
...
Höttöä ja perusteettomia heittoja löytyy kuitenkin viljalti. Perussuomalaiset haluaa leikata yritystukia, kehitysapua ja EU-jäsenmaksuja. Mainituista kaikkein helpoin ovat yritystuet. Paljon hankalampaa on leikata kehitysapua, koska siihen sisältyy kansainvälisiä sitoumuksia ja lupauksia.
...
Perussuomalaisten ohjelman kaikkein merkillisin piirre on siinä, ettei se ole oikea vaihtoehto. "Vanhojen puolueiden" keinot on vain kääritty sujuvasti pakettiin, maustettuna ripauksella vanhaa kunnon herravihaa.
Pääkirjoitus
[email protected]
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/missa-on-se-vaihtoehto/890549)
Youtubeen on ilmestynyt video, jossa on yhdistetty perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ja Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen vaaliohjelma vuodelta 1920.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Persujen%20ohjelmaa%20verrataan%20natsien%20puolueohjelmaan%20-%20katso%20video/art-1288372245059.html)
^Lisää tätä. Kaikki tämä pelaa persujen pussiin. Tämä voisi olla doublefalseflag.
Quote from: matti on 27.02.2011, 18:45:26
Quote
Missä on se vaihtoehto?
Perussuomalaisten vaaliohjelma on merkillinen sekoitus perusteltuja ehdotuksia ja äärimmäistä pölhöpopulismia. Ohjelma ei liioin sisällä mitään sellaista uutta, jonka voisi kokea vaihtoehdoksi.
...
Höttöä ja perusteettomia heittoja löytyy kuitenkin viljalti. Perussuomalaiset haluaa leikata yritystukia, kehitysapua ja EU-jäsenmaksuja. Mainituista kaikkein helpoin ovat yritystuet. Paljon hankalampaa on leikata kehitysapua, koska siihen sisältyy kansainvälisiä sitoumuksia ja lupauksia.
...
Perussuomalaisten ohjelman kaikkein merkillisin piirre on siinä, ettei se ole oikea vaihtoehto. "Vanhojen puolueiden" keinot on vain kääritty sujuvasti pakettiin, maustettuna ripauksella vanhaa kunnon herravihaa.
Pääkirjoitus
[email protected]
Kaleva (http://www.kaleva.fi/uutiset/missa-on-se-vaihtoehto/890549)
Sitoumuksista, lupauksista ja
sopimuksistako ei voi enää neuvotella kun ne on kirkossa kuulutettu? Outo ajattelutapa. Käsittääkseni kaikki kansainväliset sopimukset tarkistetaan, päivitetään ja vahvistetaan l.ratifioidaan säännöllisesti. Ne eivät ole mitään fysiikaalisia vankkumattomia lakeja vaan muuttuvat ajan mukana; ihmisten välisiä sopimuksia. Nyt ovat ajat muuttuneet ja sopimusten tulee muuttua ja aika radikaalisti vielä. . Moraalinen säteily ja universaali humaanisuus eivät voi olla enää ainoa peruste rahan levittämiselle Isolla kauhalla pitkin maapalloa.Rahat kun alkavat olla lopussa.
Toinen pointti on se, että sopimuksia jatkuvasti rikotaan ja hyväksikäytetään rikollisesti. Se on yksi peruste tarkistaa niitä. Meidän ei ole pakko aina vain unohtaa ja maksaa kaikesta rötöstelystä piittaamatta.
Olipa hauska pläjäys tämän päivän Hesarissa, koskien Vihreiden valitusta Persujen vaaliohjelmasta.
Anni ei ole lukenut ja ei voi kommentoida, yksi taasen ei pystynyt naurultaan kommentoimaan ja kolmas selittää että Persujen mielestä heillä pitää olla oikeus sanoa mitä mieltä ihminen mistäkin asiasta on ja vertasi Persujen maailmaa entisaikojen Neukkulaan....Tämä Neukkula vertaus on mielestäni helmi,
näin siis todetaan puolueesta käsin jonka juuret johtavat neukkulaan ja jossa toimii pääsääntöisesti ännnnnnntisiä kommunisteja vallankumoushaaveineen.
Mitä ihemettä, eikö se neukkulameininki enää kelpaakkaan? ;D
Sinällään nämä vihreiden pläjäykset ovat mitä mainointa viihdettä, varsinkin kun Ketonen & Myllyrinne sketsiohjelmasta pyörivät nyt vain uusinnat.
Vaalien lähestyessä tulemme taatusti näkemään, varsinkin Vihreiden suunnalta,erinomaisen humoristisia esityksiä joiden lukemisen/katsomisen nautittavuutta lisäävät niiden tosissaan esittäminen.
Tahaton arkipäivän komiikka on parasta huumoria ja sitä lajia onkin näemmä tiedossa siihen malliin että popcornikulho on vaarassa kulua puhki jo hyvissä ajoin ennen vaaleja!
Quote from: rähmis on 27.02.2011, 20:27:57
Youtubeen on ilmestynyt video, jossa on yhdistetty perussuomalaisten eduskuntavaaliohjelma ja Saksan kansallissosialistisen työväenpuolueen vaaliohjelma vuodelta 1920.
Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/vaalit2011/Persujen%20ohjelmaa%20verrataan%20natsien%20puolueohjelmaan%20-%20katso%20video/art-1288372245059.html)
Liittynyt youtubeen 26.02.2011 ja tuo on ainoa video, joka on saatavilla. Joku osaavampi tonkikoot lisää aiheen tiimoilta...
Suomen Kuvalehti kirjoittaa Persukulttuurista (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/kohtaamisia/aleksis-salusjarvi-persukulttuuri-on-pateettinen-porilaisten-marssi)
QuoteAleksis Salusjärvi: "Persukulttuuri on pateettinen porilaisten marssi"
Unhojen yöstä esiin kaivettu perussuomalainen kulttuurinäkemys herätti taidepiireissä epäuskon ja tyrmistyksen sekaisia reaktioita.
Puolueen ja sen mitään kaihtamattoman propagandaosaston muotoilema linjaus on niin typerä, ettei se oikeastaan ansaitse asiallista käsittelyä.
Vasemmistoliiton kannattajaksi tunnustautuva Heikki Ruusunen reagoi julistukseen lyömällä leikiksi. Hänen blogikirjoituksensa on "pilailuversio" Wikipedian artikkelista "Rappiotaide".
Vakavasti aiheeseen tarttui kriitikko ja Kritiikin uutisten päätoimittaja Aleksis Salusjärvi. Hänen analyysinsa on kirkas ja syvä, raivokas ja säälimätön, eikä siihen ole juuri lisättävää.
"Persukulttuuri on pateettinen pompöösi laahaava porilaisten marssi, persutaideteoria katsoo niin pitkälle taaksepäin, että nykyisyys saa kansallisromanttisen hehkunsa vain museaalisesta kontekstistaan", Salusjärvi kirjoittaa.
"Kansallisen kuvaston uusi tuleminen (kun siitä vihdoin oli päästy eroon) ei tule säästämään myöskään piispa Henrikiä ja Lallia, Suomi-konepistoolia, pesäpallon uutta nousua, sisua, saunapainia, tervaa kosmetiikkatuotteena, puukkoa asusteena tai mämmiä elintarvikkeena. Kun tämä sotku liitetään Suomi-brändityöryhmän uuteen tehtävänjakoon, alkaa serbinationalismi tai kroaattien ustaša-joukot saamaan pohjoista uhoa ymmärtäjäkseen."
Että jotkut voivatkin katkerastti hävetä ja vihata sukujuuriaan! Täytyy ihmetellä mistä se johtuu. Minusta ihmisenä olemiseen kuuluu tuntea sukunsa ja olla ylpeä siitä. Jostain syystä tämä suvaitaan kyllä mamuille erikseen.
Perussuomalaisten syntitaakaksi luetaan sitten kansallisen identiteetin vaaliminen ja aletaan pilailla siitä asiattomasti. Ainahan täältä voi poistua jos suomalainen reilu meininki ei viehätä.
Tervemenoa vapaan liikkuvuuden kannattajat liikkumaan vapaasti sinne missä pippuri kasvaa! :D
QuoteUutispäivä Demari | Pääkirjoitukset | 28.02.2011
Näivettävää nurkkakuntaisuutta
Joka tietoa lisää, se tuskaa lisää. Perussuomalaisilta on pitkään tivattu eduskuntavaaliohjelmaa. Nyt sellainen saatiin. Populismin aatteekseen ottanut puolue on koonnut lähes 70-sivuisen paketin, jonka parissa se toivottaa antoisia lukuhetkiä.
Pumaskan sosiaalipoliittisessa osiossa on joitain sosialidemokraattien esityksistä tuttuja linjauksia, jotka liittyvät huono-osaisimmista huolehtimiseen, tuloerojen kasvun kaventamiseen ja eläkeläisten oloihin.
Perussuomalaisten talousajattelussa on niin ikään demareilta omaksuttuja oikeudenmukaisuutta painottavia toteamuksia, mutta talous- ja veropolitiikka jää kokonaisuudessaan epämääräiseksi eikä euromääriä esitetä. Yhdessä otsikossa julistetaan, että "arvonlisäverotusta ei tule kiristää", mutta toisaalta perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on vilautellut arvonlisäveroon "prosentin" korotusta, tarkoittaen varmaankin prosenttiyksikön nostoa (Aamulehti 25.2.).
Suurin osa perussuomalaisten ohjelmasta nostaa tummia pilviä kevättaivaalle. Puolueen EU- ja ulkomaalaisvastaisuus ja jyrkkä maahanmuuttopolitiikka tunnetaan, samoin seksuaali- ja kielivähemmistöihin kohdistuva suvaitsemattomuus sekä halu leikata kehitysapua. Nyt nähdään myös kapea-alainen koulutus- ja kulttuuripolitiikka, ja jopa määritelmä, että vain tietty kotimainen taide on hyvää.
Tähän asti ahdasmielisyydet on voinut ainakin osin kuitata huomiota kalastelevina heittoina. Yksiin kansiin koottuna entisaikoihin haikailevasta kansallismielisyydestä kumpuavat kannanotot muodostavat tukahduttavan tulevaisuudenkuvan, josta vitsit ovat kaukana.
Suomi tarvitsee uuden luomista ja innovaatioita, joita ei tuppukylän tunnelmissa synny. Soinilaiselle tunkkaisuudelle ei pidä antaa pikkusormeakaan. SDP:llä Suomen kansainvälisimpänä puolueena ei ainakaan ole siihen mitään syytä.
Suomen kansallisfilosofi J. W. Snellman, joka edusti sivistystä ja eurooppalaisuutta, totesi aikanaan, että kansakunnat toimivat välittäjinä suhteessa toisiinsa: "Tämän välittymisprosessin kautta jokainen erityinen kansa saa omakseen kulttuurin siunauksia".
http://www.demari.fi/content/view/15033/318/
Suomen mamutuksen alkuarkkitehti Risto Luukkosen puolue vaikeroi peläten projektinsa tökkimistä.
Jos jokin on tunkkaista ja lemuavaa, niin se on ollut äsdääpääläinen öykkäröinti ja suomalaisten syyttäminen aiheetta milloin rasistiksi, milloin muuten vaan moukaksi (Lipposka, Mooses-mölli, Kiljunen, Jaakonsaari, Haloska jne. jne.).
Näistä "kulttuurin siunauksista" saa lukea päivittäin, tänään viimeksi Pravdasta mamutyttöjen kunniaväkivallasta.
Kurdit tappelevat Ruotsin lautalla, lasku lankeaa niille tunkkaisille suomalaismoukille.
Mamukakarat riehuvat Linnanmäellä niin, että koko paikka pitää sulkea ennen aikojaan.
Mamukakaralauma riehuu ja ryöstee Helsingin keskustassa.
Mamuakat ryöstelevät puolustuskyvyttömiä rollaattorivanhuksia - vimeksi Keravalla muutama päivä sitten.
Mamut ohittavat kantasuomalaiset asuntojonoissa pääkaupunkiseudulla ja sitten päättäjät kitisevät veronmaksajien puutetta ja rahojen loppumista.
Jos ei saa kohtuuhintaista asuntoa, on paha tulla pk-seudulle töihin, vaikka olisi ammattitaitoa ja työpaikkakin tiedossa.
Mikä puolue olikaan aloitteentekijänä muslimiakkojen erillisen uimahallivuoron järjestämisessä? Demariakathan siinäkin olivat asialla!
Lipposka marisee, kun kantasuomalaiset ottavat lapsensa pois mamuvaltaisesta koulusta, mutta itse järjestää oman kersansa takuurikastamattomaan eliittikouluun!
Tätä listaa voisi jatkaa vaikka kuinka pitkälti!
Kiitos teille demarinp-leet, jotka ette ole aikoihin välittäneet suomalaisita ja kiitos myös näistä välittymisprosessin kautta omaksi saaduista kulttuurin siunauksista!
Erityiskiitos muumimammalle!
QuotePersujen vaaliohjelmassa lapsuksia
28.02.2011
Perussuomalaisten onnettomat oivallukset paljastuvat pala palalta suureksi tietämömyyden sekamelskaksi. Näitä on muutamia lipsahtanut myös puolueen painettuun vaaliohjelmaan.
Erään sellaisen mukaan persut sijoittaisivat työttömät maahanmuuttajat alueille, joilla asunnot ovat halvimpia. Perusteluna on, ettei näitä ihmisiä ole järkevää asuttaa verovaroilla kaupunkeihin, joissa asumisen hinta on kaikkein korkein.
Edullisille seuduille asutetut kiintiöpakolaiset ja turvapaikanhakijat saisivat persujen mielestä muuttaa keskeisemmille alueille vasta sitten, kun he pystyvät vastaamaan asuntomenoistaan itse. Kantaväestölle vastaavia rajoituksia ei esitetä.
Esittäjät eivät ole lainkaan tutustuneet asuntojen hintoihin eri puolilla Suomea. On totta, että pääkaupunkiseutu ja muutamat muut metropolit saataisiin näin "puhtaiksi". Yllättäin kuitenkin halvimmat asunnot löytyvät sieltä täältä enemmänkin kaupungeista kuin maaseututaajamista.
SDP (http://www.sakylandemarit.com/uutiset.html?2303)
Quote from: Iloveallpeople on 28.02.2011, 11:07:26
Esittäjät eivät ole lainkaan tutustuneet asuntojen hintoihin eri puolilla Suomea. On totta, että pääkaupunkiseutu ja muutamat muut metropolit saataisiin näin "puhtaiksi". Yllättäin kuitenkin halvimmat asunnot löytyvät sieltä täältä enemmänkin kaupungeista kuin maaseututaajamista.
Vetää kyllä hiljaiseksi tuollaisetkin neronleimaukset..;)
Quote from: Lopenkyllästynyt on 26.02.2011, 13:22:23
Laturin puheessa mainittiin perussuomalaiset 18 kertaa. Soini mainittiin 4 kertaa. Puheessa taisi olla lauseita vähemmän kuin mainintoja perussuomalaisista ja Soinista :D
Herra Laturilla on viime kuukausien aikana ollut enenevissä määrin kuraa lahkeessa.
Niin, mitään sisältöä ei heillä ole, ainoastaan vastapuolen syyttely.
Hauskinta kuitenkin Laturin kohdalla on, että hänellä todellakin on kuraa lahkeissa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,43545.msg588032.html#msg588032
Kuten tuosta ylläolevasta jutusta voi käydä tsekkaamassa, juuri Laturin lanseeraama rötösherrajahti on kääntymässä pahaaenteisesti juuri häntä itseään vastaan...
QuoteUutispäivä Demari | Pääkirjoitukset | 28.02.2011
Suomi tarvitsee uuden luomista ja innovaatioita, joita ei tuppukylän tunnelmissa synny. Soinilaiselle tunkkaisuudelle ei pidä antaa pikkusormeakaan. SDP:llä Suomen kansainvälisimpänä puolueena ei ainakaan ole siihen mitään syytä.
Tässä olikin aika hyvin tiivistettynä kaikkien vasta-argumenttien taso. Kyllä tässä on luvut lyöty pöytään ja tartuttu ongelmista konkreettisesti kiinni, hyvä! Kaikki perusduunarit HV, me tarvitaan nyt monikultturisuuskoordinaattoreita, hyvinvointikonsultteja, innovaatioasiantuntijoita, brändityöryhmiä ja luovuusalan yliammattilaisia, tai muuten me kaikki jyrsitään multaa öisen Impivaaran tunkkaisessa roudassa mahdollisimman epäinnovatiivisesti ja epäluovasti, mikäli yksikään persu pääsee päättämään yhtään mistään.
Perussuomalaisten mustamaalaamiseen komennettu okoomuksen Juha-Pekka Tikka kommentoi myös:
Tikka: Ja tässä on vaalien avain (http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49688:tikka-ja-taessae-on-vaalien-avain&catid=1:politiikka&Itemid=30)
Quote from: Iloveallpeople on 28.02.2011, 13:39:03
Perussuomalaisten mustamaalaamiseen komennettu okoomuksen Juha-Pekka Tikka kommentoi myös:
Tikka on entinen Demarin toimittaja.
QuoteEsittäjät eivät ole lainkaan tutustuneet asuntojen hintoihin eri puolilla Suomea. On totta, että pääkaupunkiseutu ja muutamat muut metropolit saataisiin näin "puhtaiksi". Yllättäin kuitenkin halvimmat asunnot löytyvät sieltä täältä enemmänkin kaupungeista kuin maaseututaajamista.
Vapaarahoitteisten ja aravavuokra-asuntojen keskivuokra alueittain
3. neljännes 2010:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=152818&lan=fi
Eikö näistä tilastoista voikaan siis päätellä sitä, että pikkupaikkakunnilla vuokrataso on selvästi alhaisempi?
Verkkouutiset jatkaa:
QuoteMitenkä olisi vaikkapa Linnanmäen huvipuistoa ylläpitävä Lasten Päivän Säätiö? Senkö Soini verolle pistäisi? Entäpä Allergiasäätiö tai Epilepsiatutkimussäätiö? Unohtaa ei sovi myöskään Alzheimer-säätiötä!
Entäpä sitten Alli Paasikiven Säätiö, joka toimii perheen sosiaalisen turvallisuuden lisäämiseksi yhteiskunnassa ja Suomen kotien aineellisen ja henkisen tason kohottamiseksi. Säätiön varallisuus perustuu muun muassa vuonna 1952 saatuihin Lotta Svärd-järjestön varoihin.
Tai Jenny ja Antti Wihurin rahasto, joka kertoo myöntävänsä apurahoja henkisen ja taloudellisen suomalaisen viljelyn edistämiseen.
Säätiöiden listalta voi nopeasti löytää myös Suomen kulttuurirahaston ja Suomen Kirjallisuuden Seuran.
Verkkouutiset (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49710:laittaisiko-soini-lasten-paeivaen-saeaetioen-verolle&catid=2:kotimaa&Itemid=31)
Kirjoittajaksi on laitettu Heikki Juntunen, mutta uutisen luokattomuus viittaisi kyllä oikean kirjoittajan olevan Juha-Pekka Tikka.
Quote
Höttöä ja perusteettomia heittoja löytyy kuitenkin viljalti. Perussuomalaiset haluaa leikata yritystukia, kehitysapua ja EU-jäsenmaksuja. Mainituista kaikkein helpoin ovat yritystuet. Paljon hankalampaa on leikata kehitysapua, koska siihen sisältyy kansainvälisiä sitoumuksia ja lupauksia.
Offtopikin uhallakin: voisiko joku nyt ihan kertoa, mitä niissä kansainvälisissä sitoumuksissa lukee?
Kyllä jokaisessa sopimuksessa pitäisi nimittäin lukea edellytykset, joilla se irtisanotaan. Joko niin, että sopimus alunperinkin tehdään vain määräajaksi, tai niin, että sen yhteydessä määritellään irtisanomisaika. Jollei lue, niin haluan ainakin tietää, keiden nimet siellä pohjalla ovat.
Quote from: Mika.H on 28.02.2011, 11:15:32
Quote from: Iloveallpeople on 28.02.2011, 11:07:26
Esittäjät eivät ole lainkaan tutustuneet asuntojen hintoihin eri puolilla Suomea. On totta, että pääkaupunkiseutu ja muutamat muut metropolit saataisiin näin "puhtaiksi". Yllättäin kuitenkin halvimmat asunnot löytyvät sieltä täältä enemmänkin kaupungeista kuin maaseututaajamista.
Vetää kyllä hiljaiseksi tuollaisetkin neronleimaukset..;)
Persut laittaisivat työttömät mamut sinne, missä asumiskustannukset ovat matalat. Mikähän tässä on demarille niin ylivoimaista ymmärtää?
Quote from: nuiseva on 28.02.2011, 18:21:24
Persut laittaisivat työttömät mamut sinne, missä asumiskustannukset ovat matalat. Mikähän tässä on demarille niin ylivoimaista ymmärtää?
Niinpä, onko tuossa ohjelmassa erityisesti mainittu syrjäseudut vai puhutaanko siinä edullisimmista asumiskustannuksista?
Kyllä minusta on ainakin erittäin järkevä lähtökohta että yritetään säästää asumiskustannuksissa. Jos lisäksi saadaan estettyä gettoutumista niin tuplahyvä. Itse kyllä vähentäisin maahanmuuton ongelmia rajoittamalla radikaalisti maahanmuuttoa.
Ulkopuolinen:
QuoteIhminen = human being = ihmimillinen olento. Jos se ei ole human/inhimillinen niin se on pelkkä being/being. Sellaisen lopettaminen on ihan eri asia kuin ihmisen tappaminen.
P.S. Mainittakoon mahdollisille satunnaisille palstan lukijoille vielä että en ole Persu vaan arvokonservatiivinen ja boheemilla tavalla porvarillinen liikkuva äänestäjä joka juuri nyt on eniten kallellaan Kristillisdemokraattien suuntaan.
Olet mun idoli. Suorastaan nerokas kirjoitus kuolemantuomion oikeutuksesta em. tapauksissa. Ja kuvauksesi itsestäsi oli kuin olisit kuvaillut minua - olemme tismalleen samassa pisteessä poliittisesti ja arvomaailmamme suhteen. Miten virkistävää - kiitos tästä postauksesta! ;D
Quote from: Noottikriisi on 28.02.2011, 18:31:27
Niinpä, onko tuossa ohjelmassa erityisesti mainittu syrjäseudut vai puhutaanko siinä edullisimmista asumiskustannuksista?
Kyllä minusta on ainakin erittäin järkevä lähtökohta että yritetään säästää asumiskustannuksissa. Jos lisäksi saadaan estettyä gettoutumista niin tuplahyvä. Itse kyllä vähentäisin maahanmuuton ongelmia rajoittamalla radikaalisti maahanmuuttoa.
Ainakin vihreät. Ja sitä kautta varmaan muut puolueet, jotka kiivaasti ovat omaksuneet vihreät ideologisiksi johtajikseen, kuten kokoomus, keskusta ja demarit ovat puhuneet infran rakentamisesta. Syrjäseuduillahan ne rautatiet, kanavat, sähköverkot, tietoverkot ja muut fyysisesti sijaitsevat. Niitä pitäisi myös rakentaa, koska innovoimalla niitä ei yksikertaisesti saada aikaiseksi vaikka kuinka meditoitaisiin mainostoimiston palaverihuoneessa.
Quote from: Noottikriisi on 28.02.2011, 18:31:27
Quote from: nuiseva on 28.02.2011, 18:21:24
Persut laittaisivat työttömät mamut sinne, missä asumiskustannukset ovat matalat. Mikähän tässä on demarille niin ylivoimaista ymmärtää?
Niinpä, onko tuossa ohjelmassa erityisesti mainittu syrjäseudut vai puhutaanko siinä edullisimmista asumiskustannuksista?
Kyllä minusta on ainakin erittäin järkevä lähtökohta että yritetään säästää asumiskustannuksissa. Jos lisäksi saadaan estettyä gettoutumista niin tuplahyvä. Itse kyllä vähentäisin maahanmuuton ongelmia rajoittamalla radikaalisti maahanmuuttoa.
vaaliohjelma, s. 42, kpl 9.4 Maahanmuuttajien asuntopolitiikkaan uusi ote
QuoteHumanitaariselle maahanmuuttajalle tulee osoittaa asunto sieltä, mistä asuntoja on edullisesti saatavilla. Hän on vapaa muuttamaan uuteen osoitteeseen heti, kun hän pystyy itse vastaamaan asumismenoistaan.
Mutt demarille tulee ongelma, kun asuntoja on halvalla siellä täällä kaupungissa ja maaseudulla...
Quote from: Brandöt on 28.02.2011, 18:34:29
Ulkopuolinen:
QuoteIhminen = human being = ihmimillinen olento. Jos se ei ole human/inhimillinen niin se on pelkkä being/being. Sellaisen lopettaminen on ihan eri asia kuin ihmisen tappaminen.
P.S. Mainittakoon mahdollisille satunnaisille palstan lukijoille vielä että en ole Persu vaan arvokonservatiivinen ja boheemilla tavalla porvarillinen liikkuva äänestäjä joka juuri nyt on eniten kallellaan Kristillisdemokraattien suuntaan.
Olet mun idoli. Suorastaan nerokas kirjoitus kuolemantuomion oikeutuksesta em. tapauksissa. Ja kuvauksesi itsestäsi oli kuin olisit kuvaillut minua - olemme tismalleen samassa pisteessä poliittisesti ja arvomaailmamme suhteen. Miten virkistävää - kiitos tästä postauksesta! ;D
Kristillisdemokraateille, PS:lle ja konservatiiveille yleensäkin ihminen kai kuitenkin on enemmin man, tai person, kuin human being? Jotenkin human being vaan kuulostaa valistusaatteen hapattamalta liberalismilta ;)
Quote from: Roope on 28.02.2011, 13:45:00
Quote from: Iloveallpeople on 28.02.2011, 13:39:03
Perussuomalaisten mustamaalaamiseen komennettu okoomuksen Juha-Pekka Tikka kommentoi myös:
Tikka on entinen Demarin toimittaja.
Varsinkin näin keväisin tarkkaavainen luonnossaliikkuja huomaa, kuinka tikka rummuttaa viestiään onttoihin lahopölkkyihin, keloutuneisiin runkoihin ja paikoillaan jököttäviin - pellillä suojattuihin pylväisiin; kaikkiin viestinsä perillemenon kannalta otolliseksi katsomiinsa kohteisiin.
Vanhojen puolueiden propagandarummutus Perussuomalaisten vaaliohjelmaa vastaan täytyykin katsoa filosofisemmalta kannalta ja siihen sopii vanha eurooppalainen sanonta: suurinkin rumpu on tyhjää täynnä.
Väliaikatietona:
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011022713266884_vl.shtml
Onko perussuomalaisten vaaliohjelma uskottava?
Kyllä 63%
Ei 37%
Ääniä 24 394
Quote from: antero on 28.02.2011, 22:46:42
Väliaikatietona:
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011022713266884_vl.shtml
Onko perussuomalaisten vaaliohjelma uskottava?
Kyllä 63%
Ei 37%
Ääniä 24 394
Iltalehden kyselyt ovat kyllä yleensä järjestään kansan nuivuuden osoittavia :)
Quote...talous- ja veropolitiikka jää kokonaisuudessaan epämääräiseksi eikä euromääriä esitetä.
Pakkohan tuo on uskoa, sillä demarit lupaavat mm. tasapainottaa valtiontalouden (http://www.sdp.fi/eduskuntavaalit-2011/tavoitteet). Statiikan termein kyseessä lienee tosin
stabiili tasapainotila.
Vastaavasti (Helsingin) virheiden vaaliohjelma (http://helsinginvihreat.fi/eduskuntavaalit/vaaliohjelma/) sisältää luvut 5 % ja 0,7 %.
Vasemmistoliiton vaaliohjelma (http://www.vasemmisto.fi/component/content/article/1467.html) sisältää sitten jo useita lukuja, kuten 10 €, 750 € ja 10 000 €.
Ps. Eri puolueiden vaaliohjelmia googlatessa tuli osumina lähinnä "xxx haukkuu PS:n vaaliohjelman".
Quote from: Kaapo on 28.02.2011, 23:24:37
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.02.2011, 22:55:16
Iltalehden kyselyt ovat kyllä yleensä järjestään kansan nuivuuden osoittavia :)
Melkeinpä koko internet on. Koita katsoa joku Kataisen video youtubest :D
Näin on, ja siksi eliitillä onkin niin kiire sensuurilakiensa kanssa niin kauan kuin huomattava osa kansasta on vielä internetin suhteen sivustakatsojia. :)
Quote from: Oami on 28.02.2011, 17:47:29
Quote
Höttöä ja perusteettomia heittoja löytyy kuitenkin viljalti. Perussuomalaiset haluaa leikata yritystukia, kehitysapua ja EU-jäsenmaksuja. Mainituista kaikkein helpoin ovat yritystuet. Paljon hankalampaa on leikata kehitysapua, koska siihen sisältyy kansainvälisiä sitoumuksia ja lupauksia.
Offtopikin uhallakin: voisiko joku nyt ihan kertoa, mitä niissä kansainvälisissä sitoumuksissa lukee?
Kyllä jokaisessa sopimuksessa pitäisi nimittäin lukea edellytykset, joilla se irtisanotaan. Joko niin, että sopimus alunperinkin tehdään vain määräajaksi, tai niin, että sen yhteydessä määritellään irtisanomisaika. Jollei lue, niin haluan ainakin tietää, keiden nimet siellä pohjalla ovat.
Keiden nimet?
Risto Rytin ja Joachim von Ribbentroppin.
--Lasse
Quote from: Jaska Pankkaaja on 28.02.2011, 22:55:16
Quote from: antero on 28.02.2011, 22:46:42
Väliaikatietona:
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011022713266884_vl.shtml
Onko perussuomalaisten vaaliohjelma uskottava?
Kyllä 63%
Ei 37%
Ääniä 24 394
Iltalehden kyselyt ovat kyllä yleensä järjestään kansan nuivuuden osoittavia :)
Ja kuinka paljon tuotakin tulosta on jo käpälöity..
Quote from: Lasse on 28.02.2011, 23:41:07
Quote from: Oami on 28.02.2011, 17:47:29
Quote
Höttöä ja perusteettomia heittoja löytyy kuitenkin viljalti. Perussuomalaiset haluaa leikata yritystukia, kehitysapua ja EU-jäsenmaksuja. Mainituista kaikkein helpoin ovat yritystuet. Paljon hankalampaa on leikata kehitysapua, koska siihen sisältyy kansainvälisiä sitoumuksia ja lupauksia.
Offtopikin uhallakin: voisiko joku nyt ihan kertoa, mitä niissä kansainvälisissä sitoumuksissa lukee?
Kyllä jokaisessa sopimuksessa pitäisi nimittäin lukea edellytykset, joilla se irtisanotaan. Joko niin, että sopimus alunperinkin tehdään vain määräajaksi, tai niin, että sen yhteydessä määritellään irtisanomisaika. Jollei lue, niin haluan ainakin tietää, keiden nimet siellä pohjalla ovat.
Keiden nimet?
Risto Rytin ja Joachim von Ribbentroppin.
Luulisin, että
"Paljon hankalampaa on leikata kehitysapua, koska siihen sisältyy kansainvälisiä sitoumuksia ja lupauksia. tarkoitetaan, kun kehitysavun pitää olla 0.7% bruttokansantuotteesta tai kansainvälisyys suuttuu Suomelle ja sitten tulee turmio.
Toi on vaan tommonen, että pitää olla koska pitää olla tai jotain.
Hyysäri (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Mun+vaaliohjelma/1135264173112?ref=fb-share)
QuoteMun vaaliohjelma!
1.3.2011 8:48
Virpi Salmi
En ole sitten kopioinut tätä minkään possukerhojen nettisivuilta. Ihan itse olen omasta päästäni keksinyt.
Nykymeno. Tämä on protesti. En hyväksy nykymenoa, mikä tarkoittaa sitä, että nykyään meno ei ole hyväksyttävää. Protesti taas tarkoittaa, odottakaa hetki, se tarkoittaa, että vastustan.
Isännät ja rengit. Tähän alkuun on hyvä vetää joku ihana, maalainen vertauskuva.
Sota. Sota on kamalaa. Paitsi jos sota on jossain kaukana, niin mitäpä se mua puristaa. Talvisota ja jatkosota sen sijaan, niille omat nimikkoleivokset ja kerran kuussa liputuspäivä.
Terve kansallisylpeys. Ulkomailla liikkuessa on hyvä pukeutua Suomen leijona -paitaan ja suosia ravintoloita, joissa on suomenkieliset ruokalistat.
Huono ja ruma taide. Jokainen tajuaa, että jos ei osaa piirtää koivua näköiseksi tai metsoa tai järvimaisemaa, niin ei silloin mikään taiteilija ole. Vaasankadulle kebabia myymään.
Kebabista tuli mieleen. Yhteiskunnan varoin on tuettava, että öisin ja viikonloppuisin saisi myös suomalaista ruokaa, kuten lanttulooraa, muikkukukkoa, rönttöstä ja tapolaa.
Lisää suomalaisia Tv-ohjelmia. Kymppitonni molemmille Ylen kanaville, samoin Napakymppi, ja joku vähintään 15 vuotta vanha sketsisarja, ne niin naurattivat silloin. Nykyään mua ei naurata enää mikään ja se on Yleisradion vika.
Suomalaisuus isolla ässällä. Turhaa akateemisten hölpötystä, että Suomalainen kirjoitetaan pienellä. Engelsmannitkin muistaakseni kirjoittavat itsensä isolla.
Paikalliset kulttuuririennot. Naisvoimistelunäytöksiä, kansantanhuja ja suomenkielisten piirakoiden ja leipien (ei fokakkia!) myyjäisiä on tuettava.
Ei saa leikata. Ilman muuta vanhuksille hoitoa ja sairaille ja lapsille, jäähallit ja moottoritiet kuntoon ja bensan hinta alas. Mutta mulla ei ole valitettavasti nyt varaa maksaa yhtään lisää veroja.
Rikkaat. Hyi saatana. Ja en ole siis mitenkään kateellinen, vaan kansan asialla.
Kansa. Pusi pusi, mä rakastan teitä kahisevia pottunokkia. Tulkaa ottamaan ilmaista kahvia, sillehän te olette niin persoja.
Arvopohja. Myö ollaan ahkerampia kuin muut kansat, meidän lääkärit on parempia kuin muunmaalaiset lääkärit, meidän maito maistuu enemmän maidolta ja Kekkonen on sukua Jeesukselle.
Byrokratia. Toimistot alas, virkamies on varas. Mitään asiantuntijoita ja valmisteluita tarvita. Kaikki päätökset voimaan suoraan meikäläismielisten käskystä.
Perhe. Sellainen ei vetele, että mikä tahansa joukkio voi kutsua itseään perheeksi. Perustetaan valtion perhevirasto, jossa leimatulla asiakirjalla todennetaan kunnon perhe. Siihen kuuluvat heteroisä, heteroäiti, vähintään kaksi heterolasta sekä koira, joka ei voi olla homo eikä mikään ulkolainen, seinäänjuossut littanaama, vaan suomenajokoira tai pystykorva tai vastaava.
Mitä sotaveteraanien jälkeen. Meidän on korkea aika pohtia, millä kiillotamme omaa ahteriamme sen jälkeen, kun yhtäkään sotaveteraania ei enää ole olemassa.
Kansalaisen pompottelu luukulta toiselle. Linnanmäen ensi kesän uutuuspeli.
Kehitysmaat, EU, maailma. Ei paljon kiinnosta muitten asiat. Huolehtikoot ite.
Kirjoittaja on vapaa toimittaja.
HS-pravdan ja pressiklubin sosialistien näkökulma tuli ainakin selväksi; kaikki kansallinen on njiet ja internationalistinen on daa daa. Ertyisesti kansallinen kulttuuri on tosi paha juttu ja kansallismielisyys melko natsia. Internationalistisuus ja sosialismi, sekä taiteessa erityisesti postmodernismi on taasen kaiken arvostelun yläpuolella ja etenkään Perussuomalaiset ei saa arvostella näitä neo-bolshevikeille pyhiä arvoja ja postmodernismin kautta ilmentyvää neo-bolshevikin maailman ja käsityksen omaa kuvaa.
Quote from: Kareliana-55 on 28.02.2011, 14:10:09
Vapaarahoitteisten ja aravavuokra-asuntojen keskivuokra alueittain
3. neljännes 2010:
http://www.ymparisto.fi/default.asp?contentid=152818&lan=fi
Eikö näistä tilastoista voikaan siis päätellä sitä, että pikkupaikkakunnilla vuokrataso on selvästi alhaisempi?
Tilasto ei voi pitää paikkaansa, koska se nyt vaan ei voi.
Demarilla taisi olla mielessään jotain sellaista, että kunnan vuokra-asunnot ovat hyvin edullisia, jopa isoissa kaupungeissa. Asiaan liittyy vain sellainen pieni ongelma, että niihin on vuosien jonot. Ei nyt ehkä tarvita kovinkaan säkenöivää logiikkaa sen osoittamiseen, että mamu voidaan sijoittaa vain asuntoon, joka on vapaana. Toimivuutensa ympäri Eurooppaa osoittanutta ghettouttavaa asuntopolitiikkaa tietysti auttaa, jos etno kyyditetään jonon kärkeen asunnottomien, kuntaan työn perässä muuttavien ja muiden kiireellisten tapausten ohitse, mutta se saattaa ehkä ihan pikkaisen harmittaa jotakuta, ja vaikka tämä onkin varmasti rasisti, on tälläkin äänioikeus.
QuoteRisto Pennanen: Persuilla on asiaa
Perussuomalaisten vaaliohjelman lapsukset eivät saisi peittää alleen tosiasiaa, että yhä suurempi osa kansaa on tyytymätön.
[...]
Kansan tyytymättömyys näyttää tosin olevan vaikeasti käsiteltävä asia monille muillekin. Siksi Perussuomalaisten hurjasti noussut kannatus pyritään selittämään soinilaisella populismilla ja protestiaallolla. Puolueen tuore vaaliohjelma antaa kieltämättä eväitä syytöksille, sillä sen verran koomisia yksityiskohtia ohjelma sisälsi.
Vaaliohjelman erikoisuudet eivät kuitenkaan saisi peittää alleen sitä, että valtava osa suomalaisista on tyytymätöntä. Ja tyytymättömien joukko näyttää vain kasvavan. Protestipuolueeksi leimaaminen antaa mielikuvan, että protesti olisi jotenkin huono syy äänestää. Todellisuudessa protesti voi olla paljon järkevämpi äänestämisen peruste kuin ikimuistoinen traditio "suvussamme on aina äänestetty Maalaisliittoa."
[...]
Pahinta perussuomalaisten vähättelyssä on, että se estää näkemästä syitä, jotka ovat synnyttäneet poikkeuksellisen suuren tyytymättömien joukon maahan. Lähes viidennes suomalaisista ei kannata persuja siksi, että puolue haluaa tukea suomalaiskansallista taidetta. Taustalla on paljon epätoivoa, pelkoa ja tunnetta, että nykyiset valtapuolueet ovat hylänneet osan kansasta.
Eivätkä nuo tunteet rajoitu pelkästään perussuomalaisten kannattajiin. Voisinpa veikata, että aivan samanlaisia ajatuksia liikkuu niin vasemmistoliiton, demareiden, keskustan kuin vihreidenkin kannattajien joukossa. Tyytymättömien joukko voisi yhdistyessään olla Suomen suurin puolue.
[...]
Helsingin keskustassa päivätyötä tekevä eliitti on irtaantunut todellisuudesta, jossa suuri osa suomalaisia elää. Siksi ongelmia on helppo vähätellä ja pestä tilastoilla puhtaiksi. Kokoomus väittää edelleen, että köyhyys ei ole lisääntynyt ja vihreiden mielestä maahanmuutto ei aiheuta mitään ongelmia.
Vähättely ei kuitenkaan poista ongelmia. Vähättely ei myöskään vähennä perussuomalaisten kannatusta. Nykyinen eliitin valitsema suhtautuminen kansan hätähuutoon tulee todennäköisesti vain syventämään kahtiajakoa ja kasvattamaan protestipuolueen kannatusta. Näyttää siis pahasti siltä, että olemme ajautumassa kohti Suomea, joka ei ole yhtä mukava paikka kuin se, johon olemme tottuneet.
Taloussanomat (http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/03/01/persuilla-on-asiaa/20112902/145)
Quote
Hyysäri (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Mun+vaaliohjelma/1135264173112?ref=fb-share)
Mun vaaliohjelma!
1.3.2011 8:48
Virpi Salmi
En ole sitten kopioinut tätä minkään possukerhojen nettisivuilta. Ihan itse olen omasta päästäni keksinyt.
Kirjoittaja on (äly)vapaa tyypillinen-hyysäri-punaviher-vasuri-"toimittaja"
Quote from: antero on 01.03.2011, 18:15:08
Quote
Hyysäri (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Mun+vaaliohjelma/1135264173112?ref=fb-share)
Mun vaaliohjelma!
1.3.2011 8:48
Virpi Salmi
En ole sitten kopioinut tätä minkään possukerhojen nettisivuilta. Ihan itse olen omasta päästäni keksinyt.
Tekstistä näkyy että "omassa päässä" on tällä hetkellä suuri perussuomalaisten pelko, pettymys häämöttävästä vaalitappiosta, hieman epätoivoa, runsaasti ärtymystä ja suoranaista vihaa.
Tätä vihaa sitten Virpi Salmikin tuo esiin.
Mikäs siinä. Kyllä tämä rauhoittuu sitten kun hallitus muodostetaan ja tajutaan, ettei perussuomalaiset mitään vallankumousta ole tekemässä. Kaikki menee hyvin kunhan PS muistaa pelata omaa peliään eikä katso liikaa sivuille, kuten kaikki muut tuntuvat tällä hetkellä tekevän.
Oma toiveeni on, että RKP ja Vihreät jäävät oppositioon, mieluiten pysyvästi.
QuotePerussuomalaiset julkistivat vaaliohjelmansa perjantaina. Kyseessä lienee pitkiin aikoihin ensimmäinen kerta, kun joku puolue puuttuu myös taiteen sisältöihin. Persujen mukaan rahoja on ohjattava niin, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. "Tekotaiteelliset postmodernistit" voivat hankkia rahoituksensa vapailta markkinoilta. Hienoa! Samaa linjaa oli vanhalla veitikalla Adolf Hitlerillä, joka pani vankat kirjarviot roihuamaan 1930-luvulla. Myös suuri Suomen ystävä Joe-Setä Stalin oli puuhakas ihminen kulttuurin rintamalla mm. elokuvataiteen saralla.
...
Timo Haapala
MTV3:n politiikan toimituksen päällikkö
MTV3 (http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/03/01/soini-jyraa-niiniston-aaniennatys-vaarassa-uudellamalla/)
Onnea Bonnierin maikkarille. Hitler ja Stalin kortti käytetty. On oikein postmodernin juurnalistisen objektiivisuuden riemujuhlaa tämä maikkarin ulosanti.
Mutta maikkari ja muukin vallanmedia koittaa sanoa, että esimerkiksi Gallen-Kallelan, Sibeliuksen ja Lönnrotin kansallismielinen maailmankuva on hirveää natsia ideologiaa. Natsia ilmeisesti on vaikkapa Kalevala, Finlandia ja tämä Gallen-Kallelan teos: http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://www.gallen-kallela.fi/akseli/img/paimeni.jpg&imgrefurl=http://www.gallen-kallela.fi/akseli/5_traditio.html&usg=__8Am_b4htW5jtyLU3JM_Eys4g8h0=&h=283&w=227&sz=15&hl=fi&start=0&zoom=1&tbnid=9otB1JNbuhufHM:&tbnh=151&tbnw=121&ei=W1BtTZ3KNpK4hAe_-vCQDA&prev=/images%3Fq%3Dgallen%2Bkallela%26hl%3Dfi%26sa%3DX%26biw%3D1268%26bih%3D765%26rlz%3D1W1ADSA_fi%26tbs%3Disch:1%26prmd%3Divnsm&itbs=1&iact=hc&vpx=525&vpy=386&dur=906&hovh=226&hovw=181&tx=91&ty=157&oei=W1BtTZ3KNpK4hAe_-vCQDA&page=1&ndsp=26&ved=1t:429,r:15,s:0 joka on tavallaan perussuomalainen omakuva ja sielunmaisema. Postmoderni omakuva ja sielunmaisema on toki myös olemassa, kuten tässä: http://www.google.fi/imgres?imgurl=http://imaginez.net.free.fr/jeu/telecharger/fiches/schwabe.jpg&imgrefurl=http://kaymala.blogspot.com/2005_06_01_archive.html&usg=__Qv3DESj_dlxGFnTMaIkO7bKFr2g=&h=429&w=595&sz=58&hl=fi&start=55&zoom=1&tbnid=r15-MkPyhlwVwM:&tbnh=140&tbnw=194&ei=SFFtTeLmA5SI5Aa24K3qBA&prev=/images%3Fq%3Dpostmoderni%2Bomakuva%26hl%3Dfi%26sa%3DX%26biw%3D1268%26bih%3D765%26rlz%3D1W1ADSA_fi%26tbs%3Disch:10%2C1033&itbs=1&iact=hc&vpx=576&vpy=379&dur=16&hovh=191&hovw=264&tx=170&ty=134&oei=PFFtTYDIPIK6hAe3gqSRDA&page=3&ndsp=27&ved=1t:429,r:3,s:55&biw=1268&bih=765
Quote from: Perttu Ahonen on 01.03.2011, 22:06:58
Onnea Bonnierin maikkarille. Hitler ja Stalin kortti käytetty. On oikein postmodernin juurnalistisen objektiivisuuden riemujuhlaa tämä maikkarin ulosanti.
MTV3:n poliittisen toimituksen päällikkö :D
Sellaisessa virassa toki on pakko pitää apurahoituksen vähentämistä kansanmurhana.
Kyllä tämä persujen suosion nousun "kritiikki" on ollut hämmästyttävää katseltavaa. Itse satun kuulumaan niihin "onnellisiin", jolla on keskinkertaisen älyn omaavia, itseään intellektuellina pitäviä kavereita (hm., vissiin olen itsekin sitten sellainen...?), jotka pitävät esim. naamakirjassa kamalaa älämölöä: persut sitä ja tätä ja maailmanloppu tulee.
Pahinta on, että nuo tyypit ovat näköjään ihan oikeasti sitä mieltä, että persut pitäisi kieltää, ja että niiden äänestäjillä ei ole mitään ihmisarvoa.
Minusta natsikortin käyttäminen oli kyllä kuvottavinta, mitä suomalaisessa politiikassa on pitkään aikaan tapahtunut. Luulin tuollaisen kuuluvan lähinnä FoxNewsin työkaluvalikoimaan jenkeissä.
Kävin myös laajahkoa keskustelua erään vihreän ystäväni kanssa, ja ilmeisesti he todella näkevät maailman niin, että kansallisvaltioita ei saisi olla olemassakaan, ja että kaikki toimet, joilla koitetaan vaikkapa suojella kotimaista työvoimaa, ovat täysin moraalittomia, ja että mitään muuttoa valtioista toiseen ei saisi millään tavalla rajoittaa.
Itse näen, että vihreiden ajama politiikka tulee aiheuttamaan suorainaisia sotia, jos se viedään loogiseen päätepisteeseensä saakka.
Joka tapauksessa, reaktiot persujen vaaliohjelmaan ovat käsittämättömän ylimielisiä ja asenteellisia. Ja julmia. On vaikea saavuttaa sitä ylimielisyyden astetta, mikä vihreillä tällä hetkellä on. Kuvottavinta on kuitenkin se horjumaton usko siihen, että ollaan itse oikeassa, ja että muilla on nyt kertakaikkiaan vääriä mielipiteitä.
Ilmeisesti vihervasemmisto haluaisi itse määritellä sallitut mielipiteet. Se on minusta uskomattoman vastenmielinen ajatus, ja täysin vastakkainen demokratian ja valistusajan periaatteiden kanssa.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kulttuuri.shtml/2011/03/1282565/modernin-taiteen-mestarin-joan-mirn-nayttely-avataan-perjantaina-emmassa
QuoteEspoon Modernin taiteen museossa pidetäänkin koomisena perussuomalaisten viime viikon linjausta siitä, että vain Edelfeltin ja Gallén-Kallelan aikainen taide on hyväksyttävää taidetta.
– Jos sijoittaisimme tuonne kultakauteen perussuomalaiset, niin luulen että heidän ohjelmassaan keisari Nikolai II:n kuva olisi radikaaleinta visualismia, jonka he hyväksyvät.
Mitä tämä on? Heitänkö taulut jo roviolle?
Ainakin Emman Dali-näyttely oli aikanaan minusta teosten määrällä arvioiden mitätön. Lähinnä grafiikanlehtiä ja filmi Andalusialainen koira. Kyllähän Keski-Euroopan museoiden varastoista saa teoksia lainaan aina muutaman, mutta viitsiikö tuon uudenkaan näyttelyn takia paria seutulippua maksaa.
Espoo on oikea Kaupunki, eikä pelkkä joukko pelloille ripoteltuja lähiöitä odottamassa (pakko)liitosta Helsinkiin. Vireä kulttuurielämä sen osoittaapi.
Quote
Pahinta on, että nuo tyypit ovat näköjään ihan oikeasti sitä mieltä, että persut pitäisi kieltää, ja että niiden äänestäjillä ei ole mitään ihmisarvoa.
Vielä sitäkin pahempaa on se, että tämä porukka on vallannut toimitukset lehdissä ja muissa medioissa. Tosin yhä luotan Keski-Uusimaan harvinaisen nuivaan linjaan Eero Paloheimon kolumneineen yms.
Mikä tuo tuommoinen PS:n linjaus on? On mennyt ihan ohi, mutta kuulostaa melko koomiselta.
Quote from: svobo on 01.03.2011, 23:27:34
Mikä tuo tuommoinen PS:n linjaus on? On mennyt ihan ohi, mutta kuulostaa melko koomiselta.
Siellä se on vaaliohjelmassa. Tosin siinä sanotaan että julkisin varoin tulisi tukea vain näitä "klassisempia" suomalaisen kulttuurin tuotteita esitteleviä tahoja ja jättää nykytaiteen tukeminen yksityisille tahoille. On siellä jotain mainintaa postmodernista tekotaiteestakin.
Mielestäni vaaliohjelman ko. kohta on täysin hanurista.
Kannattaa investoida, 20-luvun Neukkulainen "rappiotaide" vetää hurjia hintoja.
Siellä ohjelmassa oli jotain jupinaa siitä, miten moderni taide on huonompaa perinteiseen nähden ja sen julkiset tuet pitäisi poistaa. Tai näin ainakin sen itse käsitin. Kai sitä olisi kuitenkin pitänyt lukea se ajatus mielessä, että salaisissa lisäpöytäkirjoissa on kaikesta radikaalimpi versio.
Sinänsä nyt en pidä tuotakaan erityisen järkevänä, saati sitten oikeastaan toteuttamiskelpoisena ideana, ellei sitten ihan oikeasti haluta jotain suojatyöpaikkoja taidehistorioitsijoille, joiden tehtävänä olisi tarkistaa, mikä taide milloinkin on ideologisesti ja tyylillisesti riittävän oikeaoppista.
Tony Halme:
QuoteMitä hyötyä meille yleensä on koko Kiasmasta? Mä takaan sen, että jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa että onpa uskomattoman hienoa taidetta.
Should one of Saddam Hussein's monuments be repaired? (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12594553)
Turhaa tukea mitään taidetta, oli se sitten isänmaallista tai ei.
Quote from: Taikakaulin on 01.03.2011, 23:38:33
Turhaa tukea mitään taidetta, oli se sitten isänmaallista tai ei.
Olen eri mieltä tukemisesta.
(http://3.bp.blogspot.com/_ksXaSC1ek4M/ScorWXUtjGI/AAAAAAAAACI/x4L9Y2w0wns/s400/Neekerinsuukko)
(http://www.veikkovasama.net/blogikuvat/suukot.jpg)
Nämä kuvat tuovat mieleen aikakautemme suuren taidekriitikon, Mikko Puumalaisen, joka vähemmistövaltuutettuna puuttui mainostaiteeseen, määräten n-tytölle kangashameen. Kaislahameen lomitsehan voisi näkyä...
Ja tapahtui niinä päivinä, että taidekuva muuttui siveämmäksi ja huuletkin ohennettiin.
Gallen-Kallelan kuvissa on paljon rietasta. Aino Neito pulikoi uima-asutta. Valtiovallan pitää puuttua asiaan.
http://i-iines.blogspot.com/2011/02/tuomio-7-kultaryostot.html
Quote from: Nauris on 01.03.2011, 23:35:43
Tony Halme:
QuoteMitä hyötyä meille yleensä on koko Kiasmasta? Mä takaan sen, että jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa että onpa uskomattoman hienoa taidetta.
Should one of Saddam Hussein's monuments be repaired? (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-12594553)
R.I.P. Tony!
Täsmälleen samaa mieltä verovaroin kustannetusta 'Kiasma -taiteesta'.
Hankkikoon rahoituksen vaikka Hjallis Harkimolta, jos saavat.
Meni hiukkaisen ohi se vaaliohjelman kohta, jossa kielletään tekemästä jotakin muuta kuin isänmaallisuutta korostavaa taidetta. Mikäs taiteilijoita oikein pelottaa? Ettei valtiolta vältsiin tulekaan koko loppuelämän ajaksi sääliavustuksia kaikennäköisen näpräämisen rahoittamiseen? Se olisi menetys, ettemme enää näkisi mm. jättimäisiä, pyörillä liikkuvia vaginoita Helsingin katukuvassa, vaan pelkästään pelottavia öljyvärimaalauksia Impivaaran synkistä metsistä.
Otan tämän jatkuvan takertumisen vaaliohjelman jostain taiteilija-apurahaa koskevasta pikkuhuomautuksesta todisteena siitä, että loput ohjelmasta oli täyttä asiaa, koska siihen ei uskalleta ottaa kantaa.
Minäkin olen sitä mieltä, että modernismi on vain huono selitys ja postmodernismi on vain huono yritys korjata huonoa selitystä.
Quote from: ElinaElina on 01.03.2011, 23:11:03
Mitä tämä on? Heitänkö taulut jo roviolle?
Aika koomista poliittista propagandaa kesken uutisen kyllä.
Silloin, kun kaikki oli paremmin tekivät taiteilijat jotain avantgardea ( joka tietysti oli silloinkin modernismia ja väärin 8) mutta kuitenkin taiteilijoiden hommaa ). Nykyään museoiden valtiolliset virkamiehet ovat taistelevan taiteen poliittinen kärkijoukko :D.
Mikäli joku taiteilija haluaisi olla todella raju ja kaikenlaisten poroporvarillisuuden tavoittamattomissa, niin hän varmaan maalaisi jotain sellaisia enkelinkuvia joita tytöt vaihtelivat aikanaan kouluissa.
Quote from: Tauno-yksi on 01.03.2011, 23:09:29
Kyllä tämä persujen suosion nousun "kritiikki" on ollut hämmästyttävää katseltavaa. Itse satun kuulumaan niihin "onnellisiin", jolla on keskinkertaisen älyn omaavia, itseään intellektuellina pitäviä kavereita (hm., vissiin olen itsekin sitten sellainen...?), jotka pitävät esim. naamakirjassa kamalaa älämölöä: persut sitä ja tätä ja maailmanloppu tulee.
Joo. Itsekin olen kuullut aika mielenkiintoista kamaa. Tulossa on yksipuoluejärjestelmä. Vain yksi totuus tulee olemaan sallittu. Ja sitten tietysti ne perusklassikot Pohjois-Koreasta ja paluusta 1800-luvulle.
En osaa varmasti sanoa, mutta epäilen, että joku on livauttanut jotain huumeisiin.
QuotePahinta on, että nuo tyypit ovat näköjään ihan oikeasti sitä mieltä, että persut pitäisi kieltää, ja että niiden äänestäjillä ei ole mitään ihmisarvoa.
Minusta natsikortin käyttäminen oli kyllä kuvottavinta, mitä suomalaisessa politiikassa on pitkään aikaan tapahtunut. Luulin tuollaisen kuuluvan lähinnä FoxNewsin työkaluvalikoimaan jenkeissä.
No, ainakin "suvaitsevaisia" (jälleen yksi sana, joka pitäisi oikeastaan aina kirjoittaa lainausmerkeissä) ja mediaa pääsee hutkimaan verbaalisesti ympäri korvia toden teolla, jos joku antifa-idiootti sursotarilla jatketusta kiljusta ympäripäissään menee tekemään jotain todella typerää. On aika pohjattoman tekopyhää vartioida haukan lailla, ettei joistain väestönryhmistä saisi vain sanoa mitään, joka saattaisi pahoittaa joidenkin tunteita tai leimata ryhmää jotenkin - ja sitten mustamaalata poliittiset vastustajansa parhaansa mukaan yötäkin synkemmäksi.
Tuo natsistalinistipaskiaiset-syytös oli kyllä ehkä silti pohja. En usko, että hän oikeasti tuohon uskoo, eikä pohjimmiltaan usko kovin moni muukaan, vaikka kyllä innokkaasti sitä vakuutteleekin itselleen ja kavereilleen. Näet, jos ihan oikea natsipuolue olisi saamassa 18-24% kannatuksen, sysäämässä Suomea takaisin keskiaikaiseen pimeyteen ja tekemään ihan kaiken mahdollisen pahan vähintään kahdesti, niin mitä siitä seuraisi? Velvollisuus ryhtyä oikeasti raskaisiin toimenpiteisiin puolueen täydelliseksi murskaamiseksi. Laki pitäisi ottaa omiin käsiin, jos se ei antaisi mahdollisuuksia äärimmäisiin toimenpiteisiin. Ja herranen aika, sehän olisi niin rasittavaa ja vaarallistakin. Parempi jurnuttaa Facebookissa, että kyllä se Haapala sanoi hyvin ja vittu Halla-aho vittu Soini vittu.
Sitten on tietysti tämä vähän epävakaampi väestönosa, jota tuo ajatus oikeasti kiehtoo. Se saattaa tehdä jotain, tai sitten ei. Toivottavasti ei ainakaan mitään yhtä pahaa kuin Fortuynin murha. Täällä vituttaa ihmisiä jo aivan tarpeeksi, ja jos joku Soini tai Halla-aho tapettaisiin tai yritettäisiin tappaa, paine kattilassa hyppäisi aivan uusiin lukemiin. Eikä tämä demonisointi ole mikään yksisuuntainen prosessi sekään. Vihervasemmistosta ja muslimeista nousee esiin välillä aika apokalyptisiä visioita, jotka minun puolestani voisi jättää vähemmälle tai ainakin kirjoittaa konditionaalissa. Jos joku antifa-tonttu tai syrjäytynyt mamu kiihottuu tarpeeksi pahaan kiihkoon, niin pakko olisi nostaa kädet ylös tuon kanssa. Ei enää jaksaisi, ei niin motivoisikaan, eikä sen puoleen enää kannattaisi.
QuoteKävin myös laajahkoa keskustelua erään vihreän ystäväni kanssa, ja ilmeisesti he todella näkevät maailman niin, että kansallisvaltioita ei saisi olla olemassakaan, ja että kaikki toimet, joilla koitetaan vaikkapa suojella kotimaista työvoimaa, ovat täysin moraalittomia, ja että mitään muuttoa valtioista toiseen ei saisi millään tavalla rajoittaa.
Tilanne on kaksinkertaisesti ironinen. Toisaalta, stereotyyppinen vihreä on vakaasti sitä mieltä, että hän ei jaa ihmisiä sisä- ja ulkoryhmiin. Hänen identifioituu koko ihmiskuntaan, koko maailmaan. Sen vuoksi hän on lähtökohtaisesti parempi kuin joko hölmöt tai pahat nationalistit, jotka uhkaavat vihreiden johtamaa kehitystä parempaa tulevaisuutta kohden, ja... Hetkinen. Alkoikin kummasti näyttää siltä, että viiteryhmä vihreät, jonka tärkein argumentti oman paremmuutensa puolesta on juuri "meihin ja heihin" jakamisen puute, onkin varsin kapeasti määritelty ideologinen identiteetti, joka suhtautuu ulkopuolisiin sillä täsmälleen samalla stereotypisoinnin, ylimielisyyden ja dehumanisaation yhdistelmällä, joka etniseen ryhmään kohdistettuna tunnetaan rasismina.
Toinen pohjaton ironia on tietysti se, että kansallisvaltioiden hävittämisen nimissä he kannattavat massamuuttoa kulttuureista, jossa ryhmäidentiteetin laajuus ei ole noussut yleensä juuri omaa sukua ylemmäksi, ellei erästä nimeltämainitsematonta uskontoa lasketa mukaan. Sen nimissä, että hävitettäisiin joidenkin kymmenien, suhteellisten koherenttien ryhmien Eurooppa, joka on viime vuosisadan tukkanuottasten jälkeen osoittautunut erinomaisen kykeneväiseksi toimimaan yhdessä ja rakentamaan jopa jonkinlaista heikohkoa yhteistä eurooppalaista identiteettiä, Eurooppaa ollaan hajottamassa miljoonien toraisten, epäluuloisten ja omien sukulaistensa puolta tilanteesta riippumatta pitävien klikkien kaaokseen. Ja miten tähän reagoi kantaväestö? Sylkemällä kasvavissa määrin, aina kun he kuulevatkin sanan "monikulttuurisuus", ja puhaltamalla kotoisen hiljaisesti kyteneen nationalismin uudelleen liekkiin. Se ei välttämättä ole huono juttu, mutta jos se lähtee käsistä, jälki tulee olemaan rumaa.
Hyvin tehty, riemuidiootit.
QuoteIlmeisesti vihervasemmisto haluaisi itse määritellä sallitut mielipiteet. Se on minusta uskomattoman vastenmielinen ajatus, ja täysin vastakkainen demokratian ja valistusajan periaatteiden kanssa.
Katsos, hyvän asian nimissä toimiminen tarkoittaa tarpeeksi pitkälle vietynä, että mikä tahansa teko on oikeutettu, ja vastustajan dehumanisaatio, ettei tällä ole mitään oikeuksia. Ja sitten kun on tullut sanottua ja tehtyä ilkeitä asioita, se on painava todiste sen puolesta, että asia on oikea ja vastustaja oikeasti paha, koska jos asia ei näin olisi, egoon tulisi sellainen lommo, että sitä ei korjattaisi välttämättä koko elinaikana.
On kaksi huumetta, joiden addiktiivisuudelle eivät vedä vertoa crack eikä heroiini. Ensimmäinen huume on on valta. Ennen kaikkia valta toisten ihmisten yli. Puhtain vallankäytön muoto on ihmisen satuttamalla pakottaminen, koska silloin et hallitse ainoastaan hänen käytöstään, hallitset myös hänen tietoisuuttaan. Toinen huume on tietoisuus siitä, että toimit Oikealla Asialla, joka on tärkeämpi, jalompi ja eritoten uskontojen parissa pyhempi kuin omat mitäänsanomattomat motiivisi.
Kumpaakin voi käyttää kohtuudella. Käytännössä kaikki yhteiskuntamallit nojaavat jonkinlaisiin dominanssihierarkioihin, ja ihmisen halu hallita ympäristöään on luonut meille teollisen yhteiskunnan, joka on kaikista vioistaan ja huonoistaan puolista hyvä asia. Oikean Asian sireeninlaulu saa ihmiset toimimaan monesti erinomaisen altruistisilla ja jaloilla tavoilla. Ikävä kyllä, näiden kahden huumeen sekakäyttö on kertaluokkaa addiktoivampaa, ja johtaa helposti katastrofaalisiin lopputuloksiin.
Quote from: Taikakaulin on 01.03.2011, 23:38:33
Turhaa tukea mitään taidetta
Nähdäkseni
Ponterosa on täysin riittävä perustelu valtion elokuvasäätiön harjoittamalle tukitoiminnalle.
Perussuomalaisten vaaliohjelmassa lukee näin: "Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja on ohjattava siten, että ne vahvistavat suomalaista identiteettiä. Tekotaiteelliset postmodernit kokeilut sen sijaan olisi syytä jättää taloudellisesti yksittäisten henkilöiden ja markkinoiden vastuulle."
Tuossa on ainakin se ongelma, että tekotaiteellisuutta ei ole määritelty. Itse arvostan (http://tuomastahti.wordpress.com/2010/12/13/avantgarde-nayttely-suljettiin-lopullisesti/) suprematismia, jonka monet ovat tuominneet tekotaiteelliseksi.
Kyseinen vaaliohjelman kohta olisi mielestäni ollut parempi tällaisessa muodossa: "Valtion myöntämiä kulttuuritukirahoja ei pidä ohjata siten, että ne heikentävät suomalaista identiteettiä."
Quote from: Suvaitsija on 01.03.2011, 23:57:33
Meni hiukkaisen ohi se vaaliohjelman kohta, jossa kielletään tekemästä jotakin muuta kuin isänmaallisuutta korostavaa taidetta. Mikäs taiteilijoita oikein pelottaa? Ettei valtiolta vältsiin tulekaan koko loppuelämän ajaksi sääliavustuksia kaikennäköisen näpräämisen rahoittamiseen? Se olisi menetys, ettemme enää näkisi mm. jättimäisiä, pyörillä liikkuvia vaginoita Helsingin katukuvassa, vaan pelkästään pelottavia öljyvärimaalauksia Impivaaran synkistä metsistä.
Otan tämän jatkuvan takertumisen vaaliohjelman jostain taiteilija-apurahaa koskevasta pikkuhuomautuksesta todisteena siitä, että loput ohjelmasta oli täyttä asiaa, koska siihen ei uskalleta ottaa kantaa.
Paskahalvausreaktiot voi tulkita myös niin että nykytaide on todellakin koskemattomassa asemassa. Se on selvästikin suvaitsevaiston pyhä lehmä johon millään tavalla kajoaminen on rikoksista hirvittävimpiä. Onhan tämä aivan absurdia että yhden puolueen vaaliohjelmassa mainittu nykytaiteen tukien kyseenalaistaminen aiheuttaa nähdynkaltaisia rekatioita, kuten raivoisaa natsikortin heiluttelua median ylimmältä taholta...huh, huh.
Kyllähän persut osuivat taas kerran pimeyden ytimeen. Vaikka toisinaan olen epäillyt puoluetoimiston kykyjä niin taas kerran olen positiivisesti yllättynyt.
Kaikille vinkujille ja Kiasman rahoituksesta huolissaan oleville rauhoitukseksi: tähänkään asiaan(taiteen rahoitus) persut eivät voi mitenkään käytännössä vaikuttaa. Päätösvalta kun on ihan muualla. Mutta se onkin melkein sivuseikka. Tärkeintä on puhkoa mätäpaiseita ja saada suvispiirit paljastamaan syvimmät ajatuksensa ja asenteensa. Ja taas kerran siinä onnistuttiin yli odotusten.
Quote from: Iloveallpeople on 28.02.2011, 13:39:03
Perussuomalaisten mustamaalaamiseen komennettu okoomuksen Juha-Pekka Tikka kommentoi myös:
Tikka: Ja tässä on vaalien avain (http://verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=49688:tikka-ja-taessae-on-vaalien-avain&catid=1:politiikka&Itemid=30)
Quote...
JK. Perussuomalaisista kirjoitetaan paljon, koska he nyt vain ovat näiden vaalien kuuma juttu. Perussuomalaisilla on netissä päivystävät aktiiviset kannattajaporukat, joilta tulee herkästi vyöry ikäviä viestejä. Niillä yritetään saada sanomaa vaihdettua. Heille tiedoksi, ettei minua kauheasti kannata nimittää rikkaiden puolueen edustajaksi, kuten netissä jokin aika sitten tehtiin sen perusteella, että olen töissä Verkkouutisissa ja Nykypäivässä. Se maininta loi aurinkoa päivään. Kylässä ollessakin kerroin, että pitää tästä lähteä kotio lapioimaan rahoja. Etsiskelen niitä yhä.
^
Quote"Keskisuomalainen kertoi 28. joulukuuta 2010 kyselystä, jossa perussuomalaisten kannatus oli ohittanut kokoomuksen kannatuksen tuloluokassa 60000-80000 euroa vuodessa tienaavat."
Quote from: ElinaElina on 01.03.2011, 23:11:03
Mitä tämä on? Heitänkö taulut jo roviolle?
Taiteilijat valittavat usein, ettei suuri yleisö ymmärrä nykytaidetta ja ne, jotka ymmärtävät, eivät osta sitä. ;)
Jos Maikkari & Kumpp. jatkaa h****ilua, niin minä ainakaan en käännä toista poskea .... asiaanhan on sellainen hyvin raaka, yksinkertainen ja tasapuolinen ratkaisu:
Kaikki taiteen ja kulttuurin tuki lakkautetaan.
Quote from: kirov on 02.03.2011, 00:18:09
Postmodernismia sen olla pittää:
Art Decoa, Cord 1937
(http://www.louisvilleartdeco.com/feature/Transportation/Cars/Cord02.jpeg)
Quote from: IDA on 02.03.2011, 00:24:24
Quote from: ElinaElina on 01.03.2011, 23:11:03
Mitä tämä on? Heitänkö taulut jo roviolle?
Mikäli joku taiteilija haluaisi olla todella raju ja kaikenlaisten poroporvarillisuuden tavoittamattomissa, niin hän varmaan maalaisi jotain sellaisia enkelinkuvia joita tytöt vaihtelivat aikanaan kouluissa.
Kuulostaa hieman Jeff Koonsilta. Tosin Jeffin "tehtaalla" on maalarit erikseen. Jeffin ei tarvitse itse maalata mitään. http://www.jeffkoons.com/
Ns. nykytaiteesta suurin osa on pelkkää oksennusta. Totesin tämän kun ihastelin Suomessa vierailevaa malmölaisen nykytaiteen näyttelyä.
Quote from: M.K.Korpela on 02.03.2011, 10:40:19
Kaikki taiteen ja kulttuurin tuki lakkautetaan.
Kannatan. Näin sen olisi pitänyt perussuomalaistenkin ohjelmassa lukea.
Quote from: Iloveallpeople on 01.03.2011, 20:30:06
"Tekotaiteelliset postmodernistit" voivat hankkia rahoituksensa vapailta markkinoilta.
...
Timo Haapala
MTV3:n politiikan toimituksen päällikkö
MTV3 (http://blogit.mtv3.fi/setaarkadia/2011/03/01/soini-jyraa-niiniston-aaniennatys-vaarassa-uudellamalla/)
Siis pitäisikö TH mielestä tekotaiteellista (tyyli tähän) tukea verorahoilla?
Vilkaiskaapa huviksenne päivän Höblää...
Joidenkin taidetta "paremmin ymmärtävien edistyksellisten" mielestä rohvessori Teemu Mäen kuuluisa kissantappovideo onanointeineen on/oli taidetta.
Sama juttu Jumalan teatterin performanssin kanssa, jossa suuret daideilijat heittivät paskaa ym. yleisönsä päälle.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_teatteri
Luulenpa, että itseään taiteilijaksi tituleeraavien tai siksi itseään mainittavaksi haluavien joukossa on paljon täysin lahjattomia, mutta suurta pyrkyä ko. "eliitin" joukkoon hinkuavia siivestäjiä.
Eikä mahdollisuus saada apurahoja ainakaan ole este.
Heille ja heidän kavereilleen riittää taiteeksi vaikka ikivanhat ikkunapokat, joihin on isketty ruosteisia rautanauloja.
En vielä ole mokomaa teosta nähnyt. Siispä daideilijat: idea on vapaasti käytettävissä!
Quote from: MX on 02.03.2011, 10:56:06
Quote from: M.K.Korpela on 02.03.2011, 10:40:19
Kaikki taiteen ja kulttuurin tuki lakkautetaan.
Kannatan. Näin sen olisi pitänyt perussuomalaistenkin ohjelmassa lukea.
Kyllä esimerkiksi taiteen olemassaolevat valtionkokoelmat pitää pystyä säilyttämään jälkipolville valtion rahoilla vaikeinakin aikoina. Se on osa kansallista historiaa - oli teokset sitten nykyvalossa paskaa tai ei. Samoin pitää löytyä valtion varastotiloja lahjoituksille ja pelastaa aktiivisesti muuten häviäviä teoksia, jos niillä on mahdollista kulttuuriarvoa. Arvon määrittää lopulta aika.
Uusi apurahataide on sitten kokonaan toinen juttu. Paljonko tuetaan ja miksi?
Quote from: Lyyli on 02.03.2011, 11:01:38
Vilkaiskaapa huviksenne päivän Höblää...
Kerro heti! Ei tässä kerkiä Pyhtäälle asti.
Quote from: JT on 02.03.2011, 11:13:27
Quote from: MX on 02.03.2011, 10:56:06
Quote from: M.K.Korpela on 02.03.2011, 10:40:19
Kaikki taiteen ja kulttuurin tuki lakkautetaan.
Kannatan. Näin sen olisi pitänyt perussuomalaistenkin ohjelmassa lukea.
Kyllä esimerkiksi taiteen olemassaolevat valtionkokoelmat pitää pystyä säilyttämään jälkipolville valtion rahoilla vaikeinakin aikoina. Se on osa kansallista historiaa - oli teokset sitten nykyvalossa paskaa tai ei. Samoin pitää löytyä valtion varastotiloja lahjoituksille ja pelastaa aktiivisesti muuten häviäviä teoksia, jos niillä on mahdollista kulttuuriarvoa. Arvon määrittää lopulta aika.
Uusi apurahataide on sitten kokonaan toinen juttu. Paljonko tuetaan ja miksi?
Olen toki samaa mieltä. Ajattelin kysymystä nimenomaan uuden taiteen tukemisen kannalta. Olisi varmaan pitänyt sanoa, että valtion ei tulisi aktiivisesti tukea uuden taiteen ja kulttuurin tuotantoa.
Quote from: JT on 02.03.2011, 11:13:27
Uusi apurahataide on sitten kokonaan toinen juttu. Paljonko tuetaan ja miksi?
Näin on. Ja PS:n ohjelmassa ei suinkaan lue, että uusi taide jätettäisiin kokonaan ilman valtion apurahoja. Suomalainen kirjallisuus on jo lähtökohtaisesti kansallista, elokuvissa tuen painopisteitä voisi siirtää siihen suuntaan, näin myös teatterissa ja musiikissa: uusia suomalaisia näytelmiä uudella suomalaisella musiikilla ja muutenkin suomalaisia orkestereita...
Ei sen välttämättä tuon kummallisempaa tarvitse olla.
Kuvataide on oikeastaan ainoa, jossa rajanveto on vaikeaa, mutta koska postmodernit piirit ovat niin kovan mellakan nostaneet, niin voisihan sitä kokeilla, että tuetaan jonkin aikaa vain ulkomaalaisia kuvataiteilijoita ;)
Quote from: IDA on 02.03.2011, 11:16:08
Quote from: Lyyli on 02.03.2011, 11:01:38
Vilkaiskaapa huviksenne päivän Höblää...
Kerro heti! Ei tässä kerkiä Pyhtäälle asti.
Päivän lehti löytyy aina netistä, eikä maksa mitään:
http://epaper.hbl.fi/
Mutta tästä lienee kyse: Finländsk konst – bra konst? (http://www.hbl.fi/text/kultur/2011/3/2/d59805.php)
Olin kerran vaimon kanssa nykytaiteen näyttelyssä. Vaimo häpesi. Ei lähde toista kertaa kanssani nykytaiteen näyttelyyn, toisaalta, en lähde minäkään.
Quote from: JR on 02.03.2011, 12:23:41
Olin kerran vaimon kanssa nykytaiteen näyttelyssä. Vaimo häpesi. Ei lähde toista kertaa kanssani nykytaiteen näyttelyyn, toisaalta, en lähde minäkään.
Your point being..?
Että nykytaidetta ei pidä tukea koska naiset pitävät siitä (mutta miehet eivät)?
QuoteKahdenlaista kansallistunnetta
...
Urheilu on hyvä ja harmiton tapa kilpailla. Kansallistunne on viime päivinä kuitenkin ollut muutenkin esillä. Varsinkin perussuomalaisten vaaliohjelma on herättänyt kiivaan keskustelun.
...
Kansallishenkisyyttä on kahta hyvin erilaista lajia.
Ensimmäinen näkee kansakunnan perustuvan yhteisiin ominaisuuksiin: kieleen, uskontoon, mielipiteisiin, ulkonäköön, jopa rotuun. Joka ei näitä tunnuspiirteitä täytä, ei kuulu joukkoon.
Yhteisten ominaisuuksien korostamiseen on helppo liittyä mukaan. Se on kuitenkin vahva voima, joka helposti kääntyy kielteiseksi. Me ja muut -ajattelu johtaa helposti vastakkainasetteluun muun maailman kanssa ja vähemmistöjen hyljeksintään. Natsi-Saksa meni pisimmälle rappiotaiteen, homojen, etnisten ja kielivähemmistöjen vainossa ja romanttisen historiakuvan maalaamisessa, mutta samat peruspiirteet voi löytää miedompina kaikkialta Euroopasta.
Onneksi on olemassa myös toinen kansallistunteen muoto. Se ei perustele yhteenkuuluvuutta ominaisuuksilla vaan ajatuksella, että erilaisilla ihmisillä on vastuuta toisistaan.
...
Tällainen kansallistunne syntyy paljon hitaammin, mutta se on lähtökohtaisesti myönteistä. Se ei rakenna muureja ympärilleen eikä sorra vähemmistöjä. Siksi se olisi suomalaisille sopivaa suomalaisuutta.
MATTI KALLIOKOSKI
Kirjoittaja on Ilkan päätoimittaja.
Ilkka (http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=567814)
Quote(Perus)suomalainen identiteetti ja suomi
Usko yhteiseen kansaan on pelottavan vahva.
Perussuomalaisten vaaliohjelma on hyvä esimerkki siitä, miten suostuttelevissa teksteissä nojataan kestämättömiin alkuoletuksiin. Vahvin oletus tässä tekstissä on se, että meillä on jokin yhteinen kansa, jolla on yksi graniittiin hakattu ja pirtin hirsiseinään naulattu kansallinen identiteetti.
Ohjelman mukaan kansallinen identiteetti rakentuu sellaisista asioista kuin
"kieli, tapakulttuuri, taide, oikeuskäsitykset, luonto, myytit ja uskomukset". Perussuomalaiset siis väittävät, että nämä olisivat suomalaisilla jotenkin erityisiä ja kaikille suomalaisille yhteisiä: "yhteisen kansallisen identiteetin" perusta. Ja toisinpäin: ollakseen (kunnon perus)suomalainen on ajateltava ja toimittava tuon yhteisen kansallisen identiteetin mukaisesti.
Tuota, mitenkäs tämä nyt oikein on, hyvät ihmiset? Kivaa kai, että perussuomalaiset nostavat jalustalle yhden kielen eli suomen, mutta...
Minun käsittääkseni suomalaisuutta tai erilaisia suomalaisuuksia on rakennettu ja rakennetaan menestyksekkäästi myös muilla kielillä: ruotsilla, romanilla, saamen kielillä, suomalaisella viittomakielellä, karjalalla, englannilla, venäjällä, somalilla, virolla ja niin edelleen. Suomessa puhutaan tätä nykyä 150:tä kieltä.
Perussuomalaisten kieli- ja kulttuuripolitiikassa olisi usemmankin jutun juurta, mutta ei jaksa. Esimerkiksi käsitykset historianopetuksesta, modernista taiteesta ja englanninkielisestä populaarikulttuurista ovat vähintäänkin, no, kummallisia. Epäkriittisiä. Siis minun mielestäni.
Vesa Heikkinen on suomen kielen dosentti ja erikoistutkija Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksessa. Hän tutkii virka- ja säädöskieltä, lehtikieltä ja politiikan kieltä, kieleen liittyviä valta- ja ideologiakysymyksiä sekä ymmärtämistä ja kielitietoisuutta.
KOTUS (http://www.kotus.fi/?5400_m=8465&l=&s=3235)
Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 14:17:08
QuoteKahdenlaista kansallistunnetta
...
Urheilu on hyvä ja harmiton tapa kilpailla. Kansallistunne on viime päivinä kuitenkin ollut muutenkin esillä. Varsinkin perussuomalaisten vaaliohjelma on herättänyt kiivaan keskustelun.
...
Kansallishenkisyyttä on kahta hyvin erilaista lajia.
Ensimmäinen näkee kansakunnan perustuvan yhteisiin ominaisuuksiin: kieleen, uskontoon, mielipiteisiin, ulkonäköön, jopa rotuun. Joka ei näitä tunnuspiirteitä täytä, ei kuulu joukkoon.
Yhteisten ominaisuuksien korostamiseen on helppo liittyä mukaan. Se on kuitenkin vahva voima, joka helposti kääntyy kielteiseksi. Me ja muut -ajattelu johtaa helposti vastakkainasetteluun muun maailman kanssa ja vähemmistöjen hyljeksintään. Natsi-Saksa meni pisimmälle rappiotaiteen, homojen, etnisten ja kielivähemmistöjen vainossa ja romanttisen historiakuvan maalaamisessa, mutta samat peruspiirteet voi löytää miedompina kaikkialta Euroopasta.
Onneksi on olemassa myös toinen kansallistunteen muoto. Se ei perustele yhteenkuuluvuutta ominaisuuksilla vaan ajatuksella, että erilaisilla ihmisillä on vastuuta toisistaan.
...
Tällainen kansallistunne syntyy paljon hitaammin, mutta se on lähtökohtaisesti myönteistä. Se ei rakenna muureja ympärilleen eikä sorra vähemmistöjä. Siksi se olisi suomalaisille sopivaa suomalaisuutta.
MATTI KALLIOKOSKI
Kirjoittaja on Ilkan päätoimittaja.
Ilkka (http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=567814)
Kalliokosken puoliso on Elina Moisio (virh), joka on Sinnetännemäen avustaja.
Se taitaa osaltaan selittää päätoimittajan ajoittaiset röyhtäilyt.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Elina_Moisio
Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 14:42:54
Quote(Perus)suomalainen identiteetti ja suomi
Usko yhteiseen kansaan on pelottavan vahva.
Perussuomalaisten vaaliohjelma on hyvä esimerkki siitä, miten suostuttelevissa teksteissä nojataan kestämättömiin alkuoletuksiin. Vahvin oletus tässä tekstissä on se, että meillä on jokin yhteinen kansa, jolla on yksi graniittiin hakattu ja pirtin hirsiseinään naulattu kansallinen identiteetti.
.......
Tuota, mitenkäs tämä nyt oikein on, hyvät ihmiset? Kivaa kai, että perussuomalaiset nostavat jalustalle yhden kielen eli suomen, mutta...
Minun käsittääkseni suomalaisuutta tai erilaisia suomalaisuuksia on rakennettu ja rakennetaan menestyksekkäästi myös muilla kielillä: ruotsilla, romanilla, saamen kielillä, suomalaisella viittomakielellä, karjalalla, englannilla, venäjällä, somalilla, virolla ja niin edelleen. Suomessa puhutaan tätä nykyä 150:tä kieltä.
Perussuomalaisten kieli- ja kulttuuripolitiikassa olisi usemmankin jutun juurta, mutta ei jaksa. Esimerkiksi käsitykset historianopetuksesta, modernista taiteesta ja englanninkielisestä populaarikulttuurista ovat vähintäänkin, no, kummallisia. Epäkriittisiä. Siis minun mielestäni.
Vesa Heikkinen on suomen kielen dosentti ja erikoistutkija Kotimaisten kielten tutkimuskeskuksessa. Hän tutkii virka- ja säädöskieltä, lehtikieltä ja politiikan kieltä, kieleen liittyviä valta- ja ideologiakysymyksiä sekä ymmärtämistä ja kielitietoisuutta.
KOTUS (http://www.kotus.fi/?5400_m=8465&l=&s=3235)
Ja tuon takana on
Kotimaisten kielten tutkimuskeskus :facepalm:. Sen rahoituksen leikkaamistahan mediassa itkettiin jokin aika sitten. Yrittävätkö he pelastautua muuttumalla monikulttuuristen kielten tutkimuskeskukseksi tms? Joutaa mennäkin koko pulju sitten.
Quote from: Dilat Laraht on 02.03.2011, 16:17:33
Ja tuon takana on Kotimaisten kielten tutkimuskeskus :facepalm:. Sen rahoituksen leikkaamistahan mediassa itkettiin jokin aika sitten. Yrittävätkö he pelastautua muuttumalla monikulttuuristen kielten tutkimuskeskukseksi tms? Joutaa mennäkin koko pulju sitten.
Sanos muuta. Näillä näkymin käännänkin kelkkani ja perussuomalaisena puollan rajusti rahoituksen leikkaamista kunnes tutkimuskeskuksessa on päivitetty esimerkiksi sellaiset sen olemassaolon kannalta ihan keskeiset käsitteet kuin esimerkiksi "kansallinen identiteetti" nykypäivään sopiviksi. Uutta tutkimusta aiheesta on tehty ihan suomalaisissakin yliopistoissa, mutta maailmalla toki laajemmin.
QuotePerussuomalaisten vaaliohjelma on ollut puntaroitavana viikon päivät. Palstamilliä ja -bittiä on piisannut.
Paljon on tullut sekä kehuja että arvostelua. Se oli politiikassa paras mahdollinen tilanne. Kannattajat ja vastustajat ovat liikkeellä. Puolue ja asia ovat ja pysyvät esillä.
Piru asuu yksityiskohdissa. Siksi en mene niihin.
Sähköposti on turvoksissa viesteistä. Puran niintä aina kun pystyn. Ja opin lisää.
Medialla on oma tapansa lukea ohjelmaa, Benin tallilla omansa. Molemmat ovat näkösällä.
Mielenkiintoisimmat havainnot minulle median saralla olivat Helsingin Sanomien pääkirjoitus ja Jussi Lähteen blogi.
...
Timo Soinin Ploki (http://timosoini.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63747-ohjelma)
QuotePerussuomalaisten kulttuuripolitiikka ällistyttää
Perussuomalaiset vaativat yhteiskunnan tuen poistamista nykytaiteelta. Persujen vaaliohjelmassa on tavoitteena kulttuurirahojen siirtäminen kansallista identiteettiä vahvistavalle taiteelle. Muut suuret puolueet tyrmäävät vaatimuksen mahdottomana - vain totalitaarisissa yhteiskunnissa poliitikot ovat ottaneet oikeudekseen määritellä millaista taide saa olla.
...
Aiheesta lisää Kymmenen uutisissa, jossa nykytaiteen ja luovuuden yhteiskunnallista ja taloudellista merkitystä on kommentoimassa vuorineuvos Krister Ahlström. Ahlström on mukana kehittämässä suomalaisia design-strategioita ja esimerkiksi Aalto-yliopistoa.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kulttuuri.shtml/2011/03/1283090/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa)
Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 19:17:44
QuotePerussuomalaisten kulttuuripolitiikka ällistyttää
Perussuomalaiset vaativat yhteiskunnan tuen poistamista nykytaiteelta. Persujen vaaliohjelmassa on tavoitteena kulttuurirahojen siirtäminen kansallista identiteettiä vahvistavalle taiteelle. Muut suuret puolueet tyrmäävät vaatimuksen mahdottomana - vain totalitaarisissa yhteiskunnissa poliitikot ovat ottaneet oikeudekseen määritellä millaista taide saa olla.
...
Aiheesta lisää Kymmenen uutisissa, jossa nykytaiteen ja luovuuden yhteiskunnallista ja taloudellista merkitystä on kommentoimassa vuorineuvos Krister Ahlström. Ahlström on mukana kehittämässä suomalaisia design-strategioita ja esimerkiksi Aalto-yliopistoa.
MTV3 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kulttuuri.shtml/2011/03/1283090/perussuomalaisten-kulttuuripolitiikka-allistyttaa)
No Krister Ahlstömin mielestä nykytaide on sitten kansallisesti merkityksetöntä? Jos kerran niin on, niin miksi sitä pitäisi kansallisesti sitten tukea.
Ei perussuomalaisten ohjelmassa todellakaan lue, että tuet pitäisi poistaa nykytaiteelta. Muutenkin tämä on selkeästi MTV3:n poliittisen toimituksen sekaantumista kulttuuripolitiikkaan. Todennäköisesti vielä omistajan ( taiteellinen johtaja? ) miellyttämiseksi. Missään tapauksessa muuten MTV3 ei olisi ottanut Kymmenen uutisten pääjutukseen juttua kulttuurista. Odotettavissa todennäköisesti keskustelu, jossa toimittaja ei tiedä tauluista eikä politiikasta ja haastateltava luulee, että katsojat eivät tiedä tauluista eikä itse tiedä politiikasta.
Radio Suomen ohjelmassa Taustapeili:
Pyöreä pöytä puntaroi PerSujen vaaliohjelmaa, virtsanpidätystä ja politiikan sutkautuksia
Maailmaa kommentoidaan laidasta laitaan terävin mielin ja kielin. Väittelijöinä Kaarina Hazard, Rakel Liekki ja Ruben Stiller. Heitä yllyttää Pauli Aalto-Setälä.
Kaipuuta 50-luvulle?
Ruben Stillerille on jäänyt Perussuomalaisten vaaliohjelmasta mieleen ainakin, että postmoderni tekotaide pilaa monen persun päivän. Hän pitää ohjelmaa kaiken kaikkiaan traagisena, koske se perustuu hänestä illuusioon. Ohjelmassa kaivataan hänen ja Kaarinan mielestä 50-luvun propagandistiseen henkeen.
Rakel kuvaa vaaliohjelmaa taiteen osalta hassuksi, Kaarina pitää ohjelmaa miehisenä. Rubenin mielestä Vihreät on puolestaan naisten puolue.
Quote from: Miniluv on 03.03.2011, 13:46:53
Jatketaan siitä persujen taidejutusta täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43788.0.html
Eli siis lievä perus off topic nykytaiteesta jatkuu täällä. Kas näin:
Quote from: normi on 03.03.2011, 09:21:28
Mitä sekoilua on [Perussuomalaisten taidelinjaus, että] ... yhteiskunnan tukea ei annettaisi ... nykytaiteeseen?
Eikös se ole pikemminkin sekoilun vähentämistä?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Marcel_Duchamp:
"Vuonna 2004 viisisataa taiteentuntijaa valitsi pisoaarin nykytaiteen teokseksi, joka on eniten vaikuttanut jälkipolviin." Mitä Picasso sanoikaan:
"We all know that Art is not truth. Art is a lie that makes us realize the truth, at least the truth that is given to us to understand."Mikä tuo totuus sitten on?
http://www.tomwolfe.com/PaintedWordExcerpt.html:
Tom Wolf (The Painted Word, 1975) mursi nykytaiteen koodin. Hänen mukaansa nykytaide ei ole jotain, mikä pitää nähdä omilla silmillään, ennen kuin siihen voi uskoa. Nykytaide on jotain, mihin pitää ensin uskoa, jotta sen voi nähdä, kuten keisarin vaatteet.
Ilman tuota uskoa ei ole näkökykyä. Ennen kuin nykytaiteesta tuli valtavirtaa, taidekriitikot pitivät tuollaista nykytaideuskoa hulluutena:
Time Magazine (1923) Art: Are Artists Going Mad?http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,727052,00.html
Wolf myöskin esitti, että nykytaide on muuttunut visuaalisesta taiteesta verbaaliseksi taiteeksi: nykytaide on itsessään tarpeetonta, paitsi objektina, johon varsinainen taide, selitys, kiinnitetään.
Persuilla ei ole sitä sitä uskoa, joka tarvitaan nykytaiteen näkemiseen, ts. ymmärtämiseen. He eivät jaa dadaistista näkemystä, että kaikki pitää määritellä negaation kautta, jopa taide.
Nykytaiteen tehtävä ei ole se, että monet pääsevät nauttimaan harvojen tuottamista esteettisistä kokemuksista, vaan että taiteen tekeminen on mahdollisimman tasa-arvoista: kuka tahansa voi mennä kehäkolmosen rautakauppoihin ostamaan vessanpönttöjä.
Tasa-arvon vaatimus sitten tekee hyllytavaran valintaprosessista taidetta, ainakin katsojan ja maksajan silmissä. Taide ei ole materiassa, vaan ideassa. Jos katsojalla ei ole mielikuvitusta, hän ei ymmärrä nykytaidetta.
Pentti Kouri oli siis tasa-arvon kannattaja, voitteko kuvitella?
Persut sen sijaan ovat mielikuvituksettomia nykytaidepakanoita -- ja sitäpaitsi natseja, koska kannattavat näköistaidetta:
"Kansallissosialistinen realismi tuli viralliseksi valtasuunnaksi. Hitler julistikin ..., että sellaisella [rappeutuneilla] taideteoksilla ei ole mitään arvoa, joihin tulee liittyä valtavat ohjeet näiden taideteosten ymmärtämiseksi. Ja jotka kiinnostavat vain hermosairaita, jotka ovat vastaanottavaisia moiselle roskalle."-- Huovinen, Veitikka, s. 216
PS. AIP taiteili minulle uuden näköis-taide-avatarin!
Nyt on jo kovat keinot otettu käyttöön persujen kannatuksen hillitsemiseksi:
QuoteVihreästä (piikki)langasta:
Amnesty: Persujen turvapaikkapolitiikka ei poikkea kolmen suuren linjasta (http://vihrealanka.fi/uutiset/amnesty-persujen-turvapaikkapolitiikka-ei-poikkea-kolmen-suuren-linjasta)
Perussuomalaisten turvapaikkapolitiikka ei juuri poikkea kokoomuksen, keskustan ja sdp:n ulkomaalaispolitiikasta.
Ihmisoikeusjärjestö Amnestyn toiminnanjohtaja Frank Johansson sanoo, että kolme suurinta puoluetta ovat jo 20 vuoden ajan esittäneet jatkuvasti vaatimuksia turvapaikanhakijoiden tiukemmasta kohtelemisesta.
Quote from: IDA on 02.03.2011, 19:35:03Odotettavissa todennäköisesti keskustelu, jossa toimittaja ei tiedä tauluista eikä politiikasta ja haastateltava luulee, että katsojat eivät tiedä tauluista eikä itse tiedä politiikasta.
"Uutinen" löytyy Katsomosta: Perussuomalaiset teilaavat nykytaiteen - muut hämmästyneitä. (http://www.katsomo.fi/?progId=62328&itemId=32970)
Aika uskomatonta, että PS:n taidepolitiikalle (tai oikeammin, luovalle tulkinnalle siitä) omistettiin melkein
neljännes koko uutislähetyksestä. Miksei Maikkarilla nostettu kunnon kohua esim. persujen talouspoliittisista linjauksista, jos persujen vaaliohjelma on niin kallis ja epärealistinen kuin vastustajat väittävät? Miksi tartuttiin asiaan, joka ei kiinnosta kuin marginaalista äänestäjäkuntaa ja tehtiin se vielä tavalla, josta sokeakin näkee, että nyt tulee propagandaa tuutin täydeltä?
Ehkä persujen ohjelma on olennaisilta osiltaan niin hyvä, että MTV:llä katsottiin paremmaksi vaieta siitä ja keskittyä mieluummin lillukanvarsiin. Toinen vaihtoehto on, että toimittajat ovat kyvyttömiä laiskureita, jotka mieluummin pelleilevät ympäri eduskuntaa roskakori kädessä kuin ryhtyvät laskemaan tylsiä numeroita.
Quote from: AkateeminenPätkätyöläinen on 03.03.2011, 14:49:07Toinen vaihtoehto on, että toimittajat ovat kyvyttömiä laiskureita, jotka mieluummin pelleilevät ympäri eduskuntaa roskakori kädessä kuin ryhtyvät laskemaan tylsiä numeroita.
Toimittajat
ovat laiskureita. Muuten ei ole selitettävissä esim. se, että maanpuolustuksen surkea tila ei kiinnosta, mutta NATOa kysytään joka paikassa, kuntatalouden romahdustila ei kiinnosta, mutta öljyn hintaa kommentoimaan otetaan jokainen kynnelle kykenevä huijari, Vihreiden politiikan keskittyminen virheellisiin ja kalliisiin muotivihreisiin juzqiin ei kiinnosta, mutta auta armias, jos joku niistä polttaa pilveä vaaliteltalla. Jne. jne. Natsikortti on vain liian helppo ottaa esiin. Sitä paitsi kulttuuriväki on yleensäkin kiljukaulana huutamassa valtion rahaa jokikiseen sontahankkeeseensa; nyt nekin on saatu mobilisoitua.
Quote from: Lalli IsoTalo on 03.03.2011, 14:40:06
Tom Wolf (The Painted Word, 1975) mursi nykytaiteen koodin. Hänen mukaansa nykytaide ei ole jotain, mikä pitää nähdä omilla silmillään, ennen kuin siihen voi uskoa. Nykytaide on jotain, mihin pitää ensin uskoa, jotta sen voi nähdä, kuten keisarin vaatteet.
...
Wolf myöskin esitti, että nykytaide on muuttunut visuaalisesta taiteesta verbaaliseksi taiteeksi: nykytaide on itsessään tarpeetonta, paitsi objektina, johon varsinainen taide, selitys, kiinnitetään.
Juuri näin.
PS:ää tuntien väittäisin myös, että PS on suomalaisista puolueista ainoa, jossa Tom Wolfen kaltaisten, globaalisti megamerkittävien ;), nimien näkemyksiä tunnetaan. Ei ole PS:n vika, että he joutuvat keskustelemaan taidepolitiikasta asemiinsa jumittuneiden poroporvarien ( porvari siis flaubertilaisessa mielessä, taideteollisen MTV:n opiskelijoita pyydetään huomioimaan, että I'm Charlotte Simmons sisältää postmodernia parodioivasti osoittelevan teeman Madame Bovarysta )kanssa.
Eli ei saa...no ok! Sen verran on annettava kotimaisella, postmodernille MTV3-taidekeskustelulle periksi, että kyllähän tätä hulluutta on vaikea kiroilematta kommentoida.
Quote from: IDA on 03.03.2011, 15:07:23
Sen verran on annettava kotimaisella, postmodernille MTV3-taidekeskustelulle periksi, että kyllähän tätä hulluutta on vaikea kiroilematta kommentoida.
Osallistuin MTV3 -taidekeskustelun kommentointiin pari vuotta sitten ihan MTV3:ssa.
Olin illalla kuvaamassa kauniissa iltavalaistuksessa Mannerheimin patsasta, kun maikkarin toimittaja ja kuvaaja tulivat (vieressä olevasta Kiasmasta) kysymään jotain nykytaiteen merkityksestä. Vastasin jotain siihen malliin, että merkitystä lienee syytä etsiä Marxin teorioista ja nykytaiteen vallankumouksellisesta merkityksestä:
"Nykytaiteen -- kuten vapaakaupankin -- tarkoitus on kurjistaa keskiluokan olosuhteita niin paljon, että yleinen tyytymättömyys triggaa vallankumouksen liikkeelle länsimaissa."
Haastatteleva toimittaja (VHM:n oloinen tai sellaista teeskentelevä) halusi tuon kommentin ehdottomasti mukaan ohjelmaan. Yritimme vetää oton uusiksi, koska naamani näkyi alkuperäisessä klipissä. Tuo ex-tempore-tempaisu kuitenkin onnistui paremmin kuin selkä-kameraan-uusinta, joten MTV3 yhdisti kuvan ja äänen kahdesta eri otoksesta.
Pätkä ajettiin ulos seuraavana aamuna, ja se vaaleatukkainen lyhyt
kommentoiva nais
toimittaja aidosti päivitteli, miten kukaan voi ajatella tuolla tavalla nykytaiteesta.
Yritin muotoilla sanoiksi ajatusta, että koska tyhmiä ja masentuneita on helpompi kontrolloida kuin viisaita ja pirteitä, on tarpeen sabotoida koko koulutus- ja taidejärjestelmä.
Ja Homman missiohan on vastaavasti pitää meidät viisaina ja pirteinä! Siksi arvostankin IDAn ja dothefaken juttuja, niistä löytyy aina sellaista kepeän pirteää syvällistä viisautta.
Quote from: Iloveallpeople on 02.03.2011, 19:14:34
Quote from: Timo Soini
Medialla on oma tapansa lukea ohjelmaa, Benin tallilla omansa. Molemmat ovat näkösällä.
Timo Soinin Ploki
Luulenpa, että Kokoomus saattaa löytää tämän lokakampanjan edestään mikäli eivät sattuisikaan olemaan suurin puolue. Edes Vihreät, jotka jo ovat ilmoittaneet etteivät mahdu persujen kanssa samaan hallitukseen, eivät ole syöttäneet mediaan niin paljon paskaa persuista kuin kokoomus. Soini ilmeisesti arvelee ideologin olevan Zyskowiczin. Voipa olla, että Juha-Pekka Tikan ja muiden kokoomuslaisten pöljäily johtaa jopa oppositioon päätymiseen.
QuoteTäällä kotimaassa maahanmuutosta keskustellaan eduskuntavaalien lähestyessä. Esimerkiksi perussuomalaisten viikko sitten julkaisemassa vaaliohjelmassa oli päätetty kertaheitolla ratkaista aluepoliittiset ongelmat ja maahanmuuttajien kotouttaminen.
Perussuomalaisten tiiviiseen muotoon ängetyssä selonteossa esitetään muun muassa työttömien maahanmuuttajien siirtämistä alueille, joilla vuokrat ovat kaikkein halvimmat.
Kyllä huomaa, ettei Brysselissä olla laiskoteltu. Soinin vaihtoehtoinen kotoutuspolitiikka muistuttaa epäilyttävästi Belgian naapurimaan Ranskan käytäntöjä.
...
Ranskalaiset ovat sulkeneet maahanmuuttajia slummimaisiin lähiöihin: maahanmuuttajat ovat piipittäneet kaupungin laitamilla vastaan. Ranskalaiset ovat heittäytyneet hankaliksi oleskelulupien kanssa: maahanmuuttajat ovat kyhäilleet Citroëneistä juhannuskokkoja.
Toimettomien maahanmuuttajien sijoittaminen piilon viereen Kainuun korpiin on vapaaehtoista ongelmien kasaamista. Mikäli valtio ei edes yritä kotouttaa turvattomia oloja paenneita suomalaiseen yhteiskuntaan, tuloksena on vain kiihtyvään tahtiin tikittävä aikapommi.
...
Keskieurooppalaisia tuntuu yhä vaivaavan kolonialismin ajoilta peräisin oleva ylimielisyys muita kulttuureja kohtaan. Valitettavasti sama mielenvikaisuus on tarttunut näköjään meihin suomalaisiinkin.
...
Jää nähtäväksi, millaista yhteiskuntaa meillä seuraavalla hallituskaudella rakennellaan.
Siihen Suomeen tuskin ovat maahanmuuttajat enää kovin tervetulleita.
Iisalmen Sanomat (http://www.iisalmensanomat.fi/mielipide/vasen-suora/kun-pohatta-mustaa-pekkaa-kyyditti/651722)
Keskieurooppalaisia tuntuu yhä vaivaavan kolonialismin ajoilta peräisin oleva ylimielisyys muita kulttuureja kohtaan.
Laivojen tervaamisesta nyt puhumattakaan. On se ihmeellistä, että kehitysmaista Suomen kalleimmalle alueelle muuttaminen on nykyään ihmisoikeus, joka on saatava tehdä muiden rahoilla.
Quote from: Iloveallpeople on 04.03.2011, 11:17:00
Iisalmen Sanomat (http://www.iisalmensanomat.fi/mielipide/vasen-suora/kun-pohatta-mustaa-pekkaa-kyyditti/651722)
QuoteMenneellä viikolla suomalainenkin lehdistö nosti esille uuden brittitutkimuksen, joka vertaili noin kolmenkymmenen valtion onnistumista maahanmuuttajien kotouttamisessa. Ruotsissa asiat on hoidettu kuin Strömsössä konsanaan, Suomen sijoittuessa kivasti kärkinelikkoon.
Paljonkohan maksaisi ilmoitus Hesarin etusivulle, jossa kerrottaisiin isoin pölkkykirjaimin, että
tutkimuksessa ei vertailtu maahanmuuttajien kotouttamisen onnistumista, vaan heidän etujaan ja oikeuksiaan eri maissa.
Saarakkala on pihalla kuin lumiukko:
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/1135264271754?ref=rss
:facepalm:
Ihan asiallisia näkemyksiä Saarakkalalta. Täysin linjassa Tom Wolfen (http://www.youtube.com/watch?v=GdFs0eTeHOA) kanssa. ;)
Tässä nyt vain elää sellainen väärällä tavalla elitistinen asenne, että kaikki hölmöt popparit uskovat kuinka perussuomalaiset eivät voi tietää taiteesta mitään, ja sitä sitten hehkutetaan ilman mitään omia esityksiä tai perusteluja.
En ymmärrä miksi kulttuurirahoista ei saisi päättää kansanedustajat. Lähtökohta pitää olla, että jokainen saa puuhastella mitä haluaa, mutta omilla rahoillaan. Se on todellista taiteen vapautta, jota ei apurahat kahlitse :)
Kyllä minä ainakin ymmärsin Saarakkalan idean ja ihan järkevältä se tuntui. Oikeasti täytyy miettiä näitä asioita ja ottaa puheeksi epäkohtia ja miettiä taiteen yhteiskunnallista merkitystä. Koska taiteella on yhteiskunnallista merkitystä, täytyy taiteesta puhua ja taidetta arvioida myös politiikan kautta.
PerusSuomalaiten vaaliohjelmassa puhutaan postmodernien KOKEILUJEN kyseenalaistamisesta ja jokaiken kaiketi käsittää, että nämä "kokeilut" ovat yleensä täyttä sontaa. Toki joskus näkee oikeasti hyviä postmoderneja töitä, mutta mikään itsestään selvyys se ei todellakaan ole.
Koska taiteella on yhteiskunnallista merkitystä on selvää, että internationalistit haluavat kaikkea mikä demoralisoi kansallista identiteettiä ja tukee kaaosta. Siksi tästä taideasiasta ei saisi puhua, eikä sitä saa antikansallisen eliitin mielestä kyseenalaistaa - toisin, kuin kaikkea kaunista ja kansallista, jonka olemassaolokin pyritään eliitin taholta kiistämään.
Eli eliitin näkökulmasta katsoen ei ole mitään kansallista kulttuuria on vain monikulttuuria.
Ei ole mitään hyvää ja kaunista ja arvokasta taidetta. Ei saa arvioida ja arvostella on vain ja se tulee kaikkien hyväksyä tasa-arvoisesti.
Ei ole mitään Suomalaista kultturia, ei kansaa, eikä suomalaista identiteettiä. On vain kansaa, joka elää monikulttuurisessa ja moniarvoisessa Suomessa.
Minkä takia kulttuurintukemisesta pitäisi päättää joku demokratian ulottumattomissa oleva taho? Siinä on kuitenkin kyse veronmaksajien rahoista. Saarakkala on oikeassa.
QuotePostmodernismi on erityisen tunnettua arkkitehtuurissa. Esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asuntoa Mäntyniemeä kutsutaan postmoderneiksi rakennuksiksi. Suostuisiko perussuomalainen presidentti muuttamaan Mäntyniemeen?
"Onhan se historiallisena ympäristönä aivan oiva. Ei siinä mitään."
:D Tämä on niin tätä. Ei persut oikeasti mitään tiettyjä taidesuuntauksia taida edes vastustaa, vain sellaisia teoksia jotka eivät nyt satu sillä hetkellä kommentoivaa persua miellyttämään.
Ihan turhaa vouhotusta muutenkin. Olisihan niitä tärkeämpiäkin asioita, mutta tästä nyt vain uutisoidaan. Olis kannattanut jättää pois koko kohta ja pistää maahanmuuttoasiat vaikka isommalla fontilla.
Pravdan kampanjoinnissa on mielenkiintoista lähinnä se tuleeko itkupotkuraivari-huipennus ennen vai jälkeen vaalipäivän :D
Quote from: Everyman on 04.03.2011, 14:57:30
QuotePostmodernismi on erityisen tunnettua arkkitehtuurissa. Esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asuntoa Mäntyniemeä kutsutaan postmoderneiksi rakennuksiksi. Suostuisiko perussuomalainen presidentti muuttamaan Mäntyniemeen?
"Onhan se historiallisena ympäristönä aivan oiva. Ei siinä mitään."
:D Tämä on niin tätä. Ei persut oikeasti mitään tiettyjä taidesuuntauksia taida edes vastustaa, vain sellaisia teoksia jotka eivät nyt satu sillä hetkellä kommentoivaa persua miellyttämään.
Ihan turhaa vouhotusta muutenkin. Olisihan niitä tärkeämpiäkin asioita, mutta tästä nyt vain uutisoidaan. Olis kannattanut jättää pois koko kohta ja pistää maahanmuuttoasiat vaikka isommalla fontilla.
Persujen on vaikea vastustaa taidesuuntauksia, kun eivät tunne niitä nimeltä. Ainakaan Saarakkala ei vakuuta tässä suhteessa.
Kyse näyttää enemmän olevankin ajatuksenjuoksusta "modernia - en ymmärrä - (kansaa demoralisoivaa) - en hyväksy". Stalin oli tuon ajattelutavan edelläkävijöitä. :)
Quote from: pallopaa on 04.03.2011, 15:32:21
Quote from: Everyman on 04.03.2011, 14:57:30
QuotePostmodernismi on erityisen tunnettua arkkitehtuurissa. Esimerkiksi tasavallan presidentin virka-asuntoa Mäntyniemeä kutsutaan postmoderneiksi rakennuksiksi. Suostuisiko perussuomalainen presidentti muuttamaan Mäntyniemeen?
"Onhan se historiallisena ympäristönä aivan oiva. Ei siinä mitään."
:D Tämä on niin tätä. Ei persut oikeasti mitään tiettyjä taidesuuntauksia taida edes vastustaa, vain sellaisia teoksia jotka eivät nyt satu sillä hetkellä kommentoivaa persua miellyttämään.
Ihan turhaa vouhotusta muutenkin. Olisihan niitä tärkeämpiäkin asioita, mutta tästä nyt vain uutisoidaan. Olis kannattanut jättää pois koko kohta ja pistää maahanmuuttoasiat vaikka isommalla fontilla.
Persujen on vaikea vastustaa taidesuuntauksia, kun eivät tunne niitä nimeltä. Ainakaan Saarakkala ei vakuuta tässä suhteessa.
Kyse näyttää enemmän olevankin ajatuksenjuoksusta "modernia - en ymmärrä - (kansaa demoralisoivaa) - en hyväksy". Stalin oli tuon ajattelutavan edelläkävijöitä. :)
Taitaa olla Saarakkalan kynästä koko ohjelman aivopieru. Poju on tosiaankin täysin pihalla koko aihepiiristä. :facepalm:
Miten valtio-oppia ja hallintotietäitä oman CV:nsä mukaan erinomaisin arvosanoin opiskellut Saarekkela voi olla näin pihalla kulttuuripolitiikasta ja sen hallinnoinnista ja rahoituksesta? Taidetoimikuntien jäsenet valitaan useiden järjestöjen ehdottamista jäsenistä eli mikäs sen parempaa demokratiaa on? Kansalaistoimintaa parhaimmillaan. Kuntien kulttuurilautakunnat ovat kokonaan puolueiden asettamia jäseniä.
Quote from: Whomanoid on 04.03.2011, 16:23:06
Taitaa olla Saarakkalan kynästä koko ohjelman aivopieru. Poju on tosiaankin täysin pihalla koko aihepiiristä. :facepalm:
Tuskin on Saarakkalan kynästä.
Voisiko joku estetiikan erityisasiantuntija eritellä mikä noissa Saarakkalan tuossa haastattelussa esittämissä ajatuksissa oli niin pahasti vialla?
Ihan esimerkinomaisena selvityksenä itselleni riittäisi aluksi vaikka lyhyt selvitys siitä miten Musiikkitalo, Sanomatalo ja Kamppi muodostavat arkkitehtonisesti miellyttävän, esteettisesti arvokkaan ja toimivan kokonaisuuden.
Quote from: IDA on 04.03.2011, 16:43:14
Ihan esimerkinomaisena selvityksenä itselleni riittäisi aluksi vaikka lyhyt selvitys siitä miten Musiikkitalo, Sanomatalo ja Kamppi muodostavat arkkitehtonisesti miellyttävän, esteettisesti arvokkaan ja toimivan kokonaisuuden.
Me kuolevaiset emme voi ymmärtää vaikka se selitettäisiin meille. Jos kokonaisuus näyttää rumalta, syy ei ole arkkitehdin vaan silmissämme on vikaa.
Pitipä kansallisromantiikasta tai ei, rahat varmasti suuntautuvat paremmin kuin nykyisen ministeriön "tuodaan Afrikka Kiasmaan" -projektit.
Mielestäni tuo persujen taideohjelma on ihan sopivasti linjassa ohjelman muun sisällön kanssa. Oikein miettimällä on mietitty mitä kaikkea junttisuomi (tm) kannattaa..
Quote from: justiina1 on 04.03.2011, 16:41:58
Miten valtio-oppia ja hallintotietäitä oman CV:nsä mukaan erinomaisin arvosanoin opiskellut Saarekkela voi olla näin pihalla kulttuuripolitiikasta ja sen hallinnoinnista ja rahoituksesta? Taidetoimikuntien jäsenet valitaan useiden järjestöjen ehdottamista jäsenistä eli mikäs sen parempaa demokratiaa on? Kansalaistoimintaa parhaimmillaan.
Kuka valitsee ehdokkaat ja missä vaiheessa äänestetään?
QuoteKuntien kulttuurilautakunnat ovat kokonaan puolueiden asettamia jäseniä.
Eikö siis ole hyvä, että puolue tuo esille mielipiteensä taiteesta?
Quote from: citizen on 04.03.2011, 16:59:10
Quote from: justiina1 on 04.03.2011, 16:41:58
Miten valtio-oppia ja hallintotietäitä oman CV:nsä mukaan erinomaisin arvosanoin opiskellut Saarekkela voi olla näin pihalla kulttuuripolitiikasta ja sen hallinnoinnista ja rahoituksesta? Taidetoimikuntien jäsenet valitaan useiden järjestöjen ehdottamista jäsenistä eli mikäs sen parempaa demokratiaa on? Kansalaistoimintaa parhaimmillaan.
Kuka valitsee ehdokkaat ja missä vaiheessa äänestetään?
QuoteKuntien kulttuurilautakunnat ovat kokonaan puolueiden asettamia jäseniä.
Eikö siis ole hyvä, että puolue tuo esille mielipiteensä taiteesta?
On, tiedän että en äänestä ehdokasta, jonka taidekäsityksen määrittelee puolue.
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 16:54:41
Mielestäni tuo persujen taideohjelma on ihan sopivasti linjassa ohjelman muun sisällön kanssa. Oikein miettimällä on mietitty mitä kaikkea junttisuomi (tm) kannattaa..
Herää kysymys miksi vaivaudut tänne junttisuomen sekaan?
Unelma, mun on pakko muistuttaa sinua. Pidän ainakin itseäni älykkönä, äänestin vasemmistoa ja vihreitä hieman yli kolmikymppiseksi saakka. Minulla on akateeminen koulutus ja sitä vastaava työpaikka. Osaan kieliä. Silti olen sitä mieltä, että elitismi tarvitsee nyt stopin. Jos se on sinusta junttia, niin et silti pysty estämään sitä nimittelemällä.
Hesarin keskustelussa on niin HS-mielisiä kirjoituksia että herää epäilys keskustelun ohjailusta.
Pistin itse kokeeksi vähän juntimman mielipiteen tarjolle:
Mikä vika on ajatuksessa että verorahoilla tuettaisiin taidetta kansan tahdon mukaan?
Joko rahaa annetaan kaikille jotka ilmoittautuvat taiteilijoiksi tai sitten valikoidaan avustettavat jollain perusteella.
Apurahoja jakavat nyt "taiteen asiantuntijat" jotka mukamas pystyvät määrittelemään mikä on hyvää ja mikä huonoa taidetta. Kyllä nyt on hätä suuri kun nousee uhkakuva ettei hyväveliverkosto saakaan enää jakaa rahaa omalle kaveripiirilleen.
Jos uskot että on olemassa taiteen asiantuntijoita jotka tietävät sinua paremmin, niin äänestä eliittipuolueita.
Jos haluat tukea sellaista taidetta josta itse pidät, voit äänestää perussuomalaisia joiden mielestä kansa saa päättää mihin verorahoja annetaan.
Quote from: justiina1 on 04.03.2011, 16:41:58
Taidetoimikuntien jäsenet valitaan useiden järjestöjen ehdottamista jäsenistä eli mikäs sen parempaa demokratiaa on? Kansalaistoimintaa parhaimmillaan.
Tällainen järjestödemokratia suosii touhukkaita, itsevarmoja ja kovaäänisiä ihmisiä.
Parasta demokratiaa ovat yleiset ja salaiset vaalit joissa myös me maan hiljaiset saamme äänemme kuuluviin. :)
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Quote from: justiina
Quote from: citizen on 04.03.2011, 16:59:10
Eikö siis ole hyvä, että puolue tuo esille mielipiteensä taiteesta?
On, tiedän että en äänestä ehdokasta, jonka taidekäsityksen määrittelee puolue.
Ööö... siis demokraattisesti valittujen edustajien pitäisi määrittää valtion antamat tuet. Henkilökohtaisella taidemaulla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.
Vastaisitko toiseen kysymykseen:
Kuka valitsee ehdokkaat ja missä vaiheessa äänestetään?
Kun kerran ylimielisesti väitit saarakkalaa tietämättömäksi, niin varmaan osaat vastata ;)
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Tällätavoin koko kansakuntamme taiteellinen pääoma taantuisi yhdeksi tositv ja uuno turhapuro hötöksi.
Jean Sibeluskin sai aikanaan apurahaa ja myöhemmin taiteilijaeläkettä.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Hyvällä taiteella on aina ollut varakkaita ystäviä. Valtiota ei tosiaan tarvita.
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 17:39:47
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Tällätavoin koko kansakuntamme taiteellinen pääoma taantuisi yhdeksi tositv ja uuno turhapuro hötöksi.
Mutta demokraattisinta se olisi. Nykytilanteessa kellään ei tietenkänä ole varaa ryhtyä mesenaatiksi, mutta paremmalla järjestelyllä olisi. Sen lisäksi julkinen raha osallistuisi taidehankintaan edelleen museoiden ja julkisten tilojen taiteen kautta.
Leipää ja sirkushuveja vallanpitäjät ovat aina tarjonneet kansalle, mutta siitä huolimatta on syntynyt myös aikaa kestäviä taideteoksia.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Juuri näin. Ja jos kuitenkin halutaan että julkisin verorahoin pitää taidetta tukea, niin millä mekanismilla tuettava taide voitaisiin valita paremmin kuin demokraattisin päätöksentekomekanismeihin?
Verorahojen käytöstä tehtäville päätöksille ei ole mielestäni mitään muuta legitimiteettiä kuin se mikä on kansasta lähtöisin. Eli tämäkin asia pitää alistaa demokraattisille päätöksentekomekanismeille.
Hesari yrittää elitistisenä mukaälykkäänä apurahataiteiden tukijana saada tästäkin syömähampaan persujen kannatuksen kääntämiseksi kaakkoon, mutta luulenpa että tässäkin tapauksessa "kyllä kansa tietää".
Köyhien postmodernistien apurahataiteilijoiden kurjuus saa varmasti kansan uurnille äänestämään jotain muuta kuin persuja. Not.
;D
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:42:04
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 17:39:47
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Tällätavoin koko kansakuntamme taiteellinen pääoma taantuisi yhdeksi tositv ja uuno turhapuro hötöksi.
Mutta demokraattisinta se olisi. Nykytilanteessa kellään ei tietenkänä ole varaa ryhtyä mesenaatiksi, mutta paremmalla järjestelyllä olisi. Sen lisäksi julkinen raha osallistuisi taidehankintaan edelleen museoiden ja julkisten tilojen taiteen kautta.
Leipää ja sirkushuveja vallanpitäjät ovat aina tarjonneet kansalle, mutta siitä huolimatta on syntynyt myös aikaa kestäviä taideteoksia.
Kiitos Teemu kommenteista.
Kaipaisin Teemun lisäksi muidenkin persujen "älykkösiiven" jäsenien kommentteja kulttuuriasiaan.
Miksei esim. Halla-ahon anneta ainakin pääkaupunkiseudulla olla enemmän äänessä kulttuuriasioissa? Yliopistomiehenä Hallis ainakin hallinnee kulttuuri- ja taidekäsitteet.
Niin ottamatta mitenkään kantaa siihen mikä on hyvää tai huonompaa taidetta noin ylipäätästä... Jokainen toki taiteilkoon mitä haluaakaan ja sitä parempi jos asiakkaat teoksista maksavat, ei minun ole tarve kaikkien mielihaluja ymmärtää.
Mutta kyllä jotain varmaankin pitäisi kaikenmaailman apurahoile tehdä, muistattekos tämän muutaman vuoden takaisen teoksen joka kritisoi ilmastonmuutosta... (En tiedä onko kyseessä apurahataiteilija)
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/lumikasa_kiasman_edustalla_on_taideteos/
Minusta sen paremmin kansan kuin poliitikkojen on turha ottaa kantaa siihen mikä on hyvää tai huonoa taidetta. Mutta kansan ja poliitikkojen pitää ottaa kantaa siihen, mitä taidetta tuetaan verovaroilla.
Quote from: pallopaa on 04.03.2011, 18:26:33
Kaipaisin Teemun lisäksi muidenkin persujen "älykkösiiven" jäsenien kommentteja kulttuuriasiaan.
No mutta kommentoihan miäkin jo :D
Odottelen esimerkiksi sinun - tai miksei muidenkin, vaikkapa HS:n raadin tai puolueiden - kommenttejasi siitä miten taiteen rahoitus tulisi hoitaa tai mikä olisi "oikeaa" taidetta? Samoin muodostaako kulttuuripolitiikka laajemman kokonaisuuden, johon kuuluvat koulutus, kaupunkisuunnittelu, museo- ja kirjastotoiminta yms. ?
PS on puolueohjelmassa omaa näkemystään esitellyt. Muiden näkemys tuntuu olevan joku kliseinen ja opetettu ymmärtämättömyys käsitteen kansallinen merkityksestä tai sitten sen hokeminen, että Saarakkala on tyhmä, eikä saa sanoa mielipidettään.
Keskustelu on aina hyvästä, mutta rehellisyyden nimessä: Poliitikot, pysykää erossa taiteesta. Taiteen määritteleminen on niin kinkkinen juttu, että siinä munaa itsensä jopa sokea Reetakin. Nykytaiteen haukkuminen taasen on sen verran helppoa ,ja etten sanoisi populistista puuhaa, että siinä harva saa muuta kuin rupia perseeseensä.
Quote from: IDA on 04.03.2011, 16:43:14
Quote from: Whomanoid on 04.03.2011, 16:23:06
Taitaa olla Saarakkalan kynästä koko ohjelman aivopieru. Poju on tosiaankin täysin pihalla koko aihepiiristä. :facepalm:
Tuskin on Saarakkalan kynästä.
Voisiko joku estetiikan erityisasiantuntija eritellä mikä noissa Saarakkalan tuossa haastattelussa esittämissä ajatuksissa oli niin pahasti vialla?
Ihan esimerkinomaisena selvityksenä itselleni riittäisi aluksi vaikka lyhyt selvitys siitä miten Musiikkitalo, Sanomatalo ja Kamppi muodostavat arkkitehtonisesti miellyttävän, esteettisesti arvokkaan ja toimivan kokonaisuuden.
Eivät ne muodostakaan. Sanomatalo on noista ainoa jossa (omasta mielestäni) on jotain järkeä. Kamppi on varsinainen harmaa ruma hirvitys. Ja olisi musiikkitalonkin kohdalle jotain vähän hienompaa voinut rakentaa.
Quote from: pelle12 on 04.03.2011, 18:49:48
Keskustelu on aina hyvästä, mutta rehellisyyden nimessä: Poliitikot, pysykää erossa taiteesta.
Jos poliitikot pysyvät erossa taiteesta, niin valtio ei silloin rahoittaisi taidetta.
Quote from: IDA on 04.03.2011, 19:27:50
Quote from: pelle12 on 04.03.2011, 18:49:48
Keskustelu on aina hyvästä, mutta rehellisyyden nimessä: Poliitikot, pysykää erossa taiteesta.
Jos poliitikot pysyvät erossa taiteesta, niin valtio ei silloin rahoittaisi taidetta.
It's a deal!
:D
Quote from: Kaapo on 04.03.2011, 20:39:52
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 17:39:47
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Tällätavoin koko kansakuntamme taiteellinen pääoma taantuisi yhdeksi tositv ja uuno turhapuro hötöksi.
Jean Sibeluskin sai aikanaan apurahaa ja myöhemmin taiteilijaeläkettä.
Eli kansalaiset ovat sivistymättömiä houkkia, joille pitää tunkea lumikasoja (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/lumikasa_kiasman_edustalla_on_taideteos/), jotta he ymmärtäisivät mitä pitäisi katsoa ja arvostaa..?
Ei.
Mutta taiteen tukemisessa ei voi ottaa lyhytnäköisen "tämä näyttää suurelta taiteelta juuri nyt, tuemme vain ja ainoastaan sitä"-linjaa. Pikemminkin on toimittava niin, että tuetaan mahdollisimman monenlaista taidetta.
Ja sama pätee tieteisiin: uusia innovaatioita (vrt. mestariteoksia) ei koskaan syntyisi, jos persujen kaltaiset konservatiivit pääsisivät rajoittamaan tutkimuksen vain "järkevään" sellaiseen.
Tällä leikattaisiin vain jalat mahdollisilta tulevaisuuden suuruuksilta alalla kuin alalla.
[edit: kappalejako]
Quote from: IDA on 04.03.2011, 16:43:14
Voisiko joku estetiikan erityisasiantuntija eritellä mikä noissa Saarakkalan tuossa haastattelussa esittämissä ajatuksissa oli niin pahasti vialla?
Ottaen huomioon, mikä vittu (http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/J%C3%A4ttih%C3%A4py+kiihdytt%C3%A4%C3%A4+kansaa/1135232714017) olikaan vuonna 2007
Vuoden esteettinen teko estetiikan erityisasiantuntijoiden, ts. alan professoreiden mielestä, tuskin jaksaisin ainakaan nauramatta kuulla po. erittelyä.
Taiteilija ja estetiikan asiantuntijathan kehoittivat luomuksen ohikulkijoita kirjaimellisesti painumaan vittuun syntyäkseen siellä uudelleen. Orkkisidea olisi saattanut romuttua, jos kaltaiseni traditionaalisen maskuliininen kokovartalomulkku olisi survonut, ts. patriarkaalisesti penetroinut itsensä luomuksen sisään.
No, loppupeleissähän kaikki ilmeisesti kietoutunee tavalla tai toisella sukupuolten ns. tasa-arvoon tai seksiin. Tuolloinhan kyseessä oli siis
"feminiininen monumentti, joka haastaa julkisen kuvanveiston maskuliinisen perinteen. Paikallaan pysyvän erektiivisen kivipaaden vastapooliksi asettuu pehmeä ja paikkaansa vaihtava teos."
...
Aivan turhaan, IhanaValo kirjoittelet tänne tämmöstä, kuin vanha punkkari ikään, että ns. vanhat mestarit olisi jollain tavalla junttia kulttuuria, se on kohtuuton väite. Porvarit olivat aikoinaan ainoa kansanryhmä (vallanpitäjien ja/tai myös nokkelien kauppamiesten ohella), joka pystyi hankkimaan, eli siis samalla tukemaan kansallista taidetta. Ihan kokonaan uudeksi luokiteltavaa taidetta ei oikeastaan synny vanhasta kehittämällä, vaan se vaatii suhteessa vanhaan enemmänkin kapinallista luonnetta, kuten myös samalla taiteilijalta ns. kykyä nähdä toisin. Usein siihen on liittynyt esimerkiksi ilmaisun pelkistäminen. Sittemmin porvarismi ei ole konservatiivisen luonteensa takia ollut hedelmällistä kasvumaata taiteen uudistamiselle täällä Suomessakaan. Vasemmiston taidesuuntaus on ollut hakeutua sisään erilaisten kulttuuri- ja taideinstituutioiden organisaatioihin politiikkaa harjoittamaan (valvova elin).
UnelmaValolle vaan tiedoksi, että 80-luvulla oli sellainenkin punkkien pienlehti kuin Junttisuomen Sanomat. Protestoi kovasti Manne Koiviston luotsaaman kekkoslandian henkistä jälkeenjääneisyyttä, halu amerikkalaistyyliseen vapaaseen liberalismiin tuntui olevan sieltäkin puolelta kova.
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 16:54:41
Mielestäni tuo persujen taideohjelma on ihan sopivasti linjassa ohjelman muun sisällön kanssa. Oikein miettimällä on mietitty mitä kaikkea junttisuomi (tm) kannattaa..
Ansaitseeko proferssuurinsa, - meidän rahoittamana?Teemu Mäki:
Quote"Se nyt vain oli tapa ilmaista itsetarkoituksellista väkivaltaa ilman nöyryytystä tai alistamista!"
Hiki & Wiki:
"Teemu Tuomas Mäki (s. 14. lokakuuta 1967) on suomalaisen taideyhteisön ikioma lemmikki, joka kehrää valtiovallalta apurahoja vuosi toisensa perään. Hän on todellinen eläinaktivisti."
"Tapoin erään kissan vuonna 1988, erästä videoteostani varten.
Olin hankkinut kissan eläinsuojeluyhdistykseltä, muka lemmikikseni ja luvannut pitää siitä huolta. Oikeasti hankin kissan kuitenkin vain tätä outoa taidekäyttöä varten."
Vastaus: tätä "taidetta" tueta EI!
V*tus nousee päähän joka aamu ja ilta ajaessani tämän osaltani rahoittamani hemmon workkimestan ohi.
Joka ikinen työpäivä.
http://www.teemumaki.com/essayskissa.html
Ihan lukemisen arvoinen (vanha) kirjoitus Mäestä:
"Mäki ylpeilköön edelleenkin perverssiydestä, jota hän osoitti rääkätessään jo ennestään kovia kokenutta elävää olentoa, ja masturboidessaan sen raadon päälle. Useimmat muut suomalaiset taiteilijat ymmärtävät hävetä hänenkin puolestaan."
http://www.kaapeli.fi/krohn/Maki/Maki.html
16.9.2008 Kalevan Kulttuurin Päitä ja häntiä -palstalla julkaistiin oheinen kirjoitus:
"Teemu Mäen ei kannata katua
Teemu Mäki (s.1967) on nyt sitten ihan oikea professori. Hänet on nimitetty kuvataiteiden professoriksi Taideteolliseen korkeakouluun. Tämä ei olisi merkittävä uutinen, ellei kyseessä olisi "se" Teemu Mäki.
Vuonna 1988 taiteilijanurasta haaveillut Mäki adoptoi Helsingin eläinsuojeluyhdistykseltä kissanpennun, josta lupasi pitää hyvää huolta. Hän kuitenkin viritti videokameransa, hakkasi eläintä tylsällä kirveellä eläinrääkkäystuomion edestä ja pisteeksi iin päälle masturboi kissan sätkivän ruumiin päälle. Kansan suussa kissantappovideoksi ristitty kohuteos oli syntynyt.
Helsingin hovioikeus kielsi esittämästä Sex and Death –teosta, vaikka rääkkäystaiteen puolustajien mukaan Mäki vain käsitteli teoksessaan filosofis-poliittisia aiheita, kuten kuolevaisuutta, nautintoa sekä väkivallan ja talouden suhdetta. Vuonna 1994 Kiasma osti kyseisen episodin sisältäneen videoteoksen kokoelmiinsa – mukavan pyöreällä 20 000 markan summalla.
Mäki ei ole katunut tekoaan. Miksi olisi? Ilman sitä hän ei olisi saanut julkisuutta, jonka valokeilassa yhä paistattelee. Aina kun Suomi tarvitsee lausuntoa kohutaiteesta, tai muuten vaan rajun tiedostajan puhetta, soitetaan Teemu Mäki paikalle.
Missään toisessa länsimaassa Mäki ei olisi selvinnyt nykytaiteen kaapin päälle. Hänet olisi vaiettu kuoliaaksi, eikä kukaan muistaisi enää koko miestä. Mäen ura kertookin enemmän Suomesta kuin hänen taiteestaan."
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 17:39:47
Jean Sibeluskin sai aikanaan apurahaa...
Kuulostaa uutiselta. Onko lähdettä?
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Jean_Sibelius
Sotavuosina hänen tulonsa romahtivat, ja hän joutui henkensä pitimiksi säveltämään monia melko vähäpätöisiä tilausteoksia ja pienimuotoisia kappaleita.
Jos ja kun veronmaksaja (tai se kuuluisa "kansa") maksaa taiteesta ja taidelaitoksista, niin käsittääkseni taiteen ja taidelaitosten pitäisi tuottaa vastapainoksi jotain positiivista. Jotain hyvää sielulle ja ruumiille.
Ainakin Mimosa Pale ja Teemu Mäki ovat pelkästään olemassaolollaan oikeuttaneet
kysymään; Onko meidän ihan pakko tukea nykyistä järjestelmää?
En usko että heidän työnsä on aiheuttanut mitään hyvää kenellekään. Itselleni on aiheutunut pelkästään verenpaineen nousua heidän(kin) takiaan.
btw. Persut ja vaalit ovat saaneet todella paljon aikaiseksi . Jo ennenkuin ainoatakaan ääntä on annettu, on virinnyt reipasta keskustelua maahanmuutosta, talouspolitiikasta, tulonjaosta, köyhyydestä, rikkaudesta, jopa suomalainen kulttuuripolitiikka on päässyt suurennuslasin alle. Hienoa työtä !
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.03.2011, 08:16:35
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 17:39:47
Jean Sibeluskin sai aikanaan apurahaa...
Kuulostaa uutiselta. Onko lähdettä?
www.sibelius.fi (http://www.sibelius.fi/suomi/erikoisaiheet/raha/raha_03.htm)
Sibelius sai lähes 60 vuotta apurahaa ja "taiteilijaeläkettä" (apuraha vaihtui eläkkeeksi kun S. oli 43-vuotias), voi hyvinkin olla jonkinlainen Suomen ennätys...
Lausunnossa "Kansan tulee päättää mihin verorahat käytetään, myös taiteessa" ei ole mitään vikaa. Mutta kun sanotaan tyyliin: "Postmoderniin paskaan ei enää julkisia rahoja" - siinä on paljonkin vikaa. Harmittaa ihan pirusti että tuollaista on oikein viralliseen speksiin päässyt..
Aina kun tällasta tapahtuu (niinkun viimeksi minaraattikeskustelun yhteydessä), väkisin tulee mieleen että ehkä liian suora kansanvalta ei vaan voi toimia.. Toivon että mun mieli vaan liioittelee, mutta pelottava ajatus että tuonkaltainen kommentointi olisi mainstreamia: "Pykättyä tornia ei sitten saa kutsua minaraatiksi", "Maalaat sitten vaan valokuvan pohjalta, ja onnistukkin kunnolla" (*ttu meillä on kyllä hyviä valokuvatulostimia ja gimp:n öljymaalausefekti).
no, tämä avautumisesta :)
Quote from: tuohirv on 05.03.2011, 08:40:46
Lausunnossa "Kansan tulee päättää mihin verorahat käytetään, myös taiteessa" ei ole mitään vikaa. Mutta kun sanotaan tyyliin: "Postmoderniin paskaan ei enää julkisia rahoja" - siinä on paljonkin vikaa. Harmittaa ihan pirusti että tuollaista on oikein viralliseen speksiin päässyt..
Minusta on aivan oikein että poliitikot kertovat kantansa taiteiden tukemiseen. Se on paljon parempi kuin että heillä on asiaan kanta (suurimmalla osalla on), jota ei kerrota. Kortit avoimesti pöytään, sen jälkeen kansa saa äänestää.
Henkilökohtaisesti kannatan ajatusta "Postmoderniin taiteeseen ei enää julkisia rahoja". En oikeastaan siksi, että pidän "postmodernia taidetta" huonona, vailla funktiota tai elitistisenä, vaan siksi että elämme aikoja, jolloin julkisen rahan käyttöä on priorisoitava ja meidän on leikattava menoja. Postmoderni taide ja taide yleensäkin on hyvin kärjessä leikkauslistalla. Ohi menevät kylläkin yhteiskunnalle vahingolliset menot, joita monikulttuurihössötyksessä ja eurokriisissä kyllä piisaa.
Luulenpa, ettei kuulu kuvanveistäjä Emil Wikströmillekään apurahoja kaadettu.
Tyttärenpoikansa Kari Suomalaisen (r.i.p) muistan jossain kirjoittaneen/sanoneen, että grandpapa kuoli sodan aikana nälkään, koska ei suostunut ostamaan mustasta pörssistä ruokaa.
Emil Wikström oli sitä mieltä, että kun poliitikot olivat päättäneet korttiannoksien ruokien määrien riittävän, niin sen tulee riittää.
Eihän se kaupungissa asuville riittänyt millään. Maalla asuville ja itse ruokansa kasvattamaan pystyville se kyllä varmaankin riitti - mitä nyt kahvista oli pula.
QuoteViimeiset vuotensa Wikström työskenteli jälleen Visavuoressa ja viimeinen työ jäi ateljeeseen valua vaille, kun sairaudet ja sota-ajan huono ravinto mursivat kuvanveistäjän terveyden ja hän kuoli talvella 1942.
http://www.visavuori.com/emil.html
Ps. Korjaan: Wikström sai taloudellista tukea:
QuoteTurkulaisen sivistyneistön taloudellisella tuella Emil Wikström pääsi syksyllä 1881 opiskelemaan Suomen Taideyhdistyksen Turun piirustuskouluun. Helmikuussa 1882 hän aloitti opinnot Helsingissä Suomen Taideteollisuusyhdistyksen yllä pitämässä Veistokoulussa (Slöjdskolan). Wikström opiskeli samaan aikaan myös Suomen Taideyhdistyksen Helsingin piirustuskoulussa, missä hän ystävystyi Axel Gallénin kanssa.
Turkulaiset tukijat järjestivät suojattinsa opiskelemaan Wieniin. Syksyllä 1883 Emil Wikström sai myös senaatin myöntämän apurahan ja lähti opiskelemaan Wienin taideteollisuuskouluun (Kunst- und Gewerbe-Schule) koristeveistoa ja ksylografiaa. Samaan aikaan hän opiskeli kuvanveistoa Wienin taideakatemiassa.(Kaiserlich-Königlichen Akademie der Bildenden Künste), missä hänen opettajanaan oli Edmund Hellmer (aateloituna von Hellmer). Wikström toimi Hellmerin apulaisenakin ennen kuin lopetti kesällä 1885 opinnot Wienissä jatkaakseen niitä Pariisissa.
Syksyllä 1885 Emil Wikström sai senaatin myöntämän taideteollisuusopintojen apurahan, jonka turvin hän lähti marraskuussa Pariisiin. Turkulaiset kauppaneuvokset Johan von Julin ja Magnus Dahlström avustivat häntä edelleen 110 frangilla kuukaudessa, mikä oli huomattava summa varattomalle opiskelijalle. Wikström asui vaatimattomasti ystävänsä Axel Gallénin kanssa, joka oli jo vuoden opiskellut Pariisissa. Ensin taiteilijatoverukset jakoivat pienen vinttikamarin (73, rue des Battignoles), mutta keväällä 1886 he muuttivat hieman suurempaan yhden huoneen asuntoon Montmartrella (9, rue Ménessier). Molemmat opiskelivat suomalaisten suosimassa Académie Julianissa.
QuoteEmil Wikströmillä oli taiteilijaurallaan kaksi tärkeää mesenaatti-perhettä. Nuoren taideopiskelijan tutustuminen Mäntän paperitehtaiden patruunaan, kauppaneuvos G. A. Serlachiukseen vuonna 1883 johti elinikäiseen ystävyyteen ja muotokuvatilauksiin - sitten vuorineuvos Gösta Serlachiuksen toimesta suuriin monumentteihin (ks. Serlachiukset ja Emil Wikström). Toinen oli helsinkiläinen kauppias Uno Staudinger (1861 - 1912), jonka kuoleman jälkeen hänen puolisonsa Hanna Staudinger (1869 - 1953) tilasi Wikströmiltä hautamuistomerkin ja muitakin teoksia. Staudingerien taidehankinnat Wikströmiltä alkoivat Kuokkamiehestä (1908), jota seurasi 1908 suuren Aino-suihkukaivon tilaus (1912). Taiteenkerääjinä tunnetut Staudingerit hankkivat Wikströmiltä kaikkiaan 13 teosta, mahdollisesti pari teosta enemmänkin.
http://www.serlachius.fi/taidemuseo/suomi/emilwikstrom/emil.html
Quote from: Everyman on 05.03.2011, 08:40:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 05.03.2011, 08:16:35
Quote from: Unelmavalosta on 04.03.2011, 17:39:47
Jean Sibeluskin sai aikanaan apurahaa...
Kuulostaa uutiselta. Onko lähdettä?
www.sibelius.fi (http://www.sibelius.fi/suomi/erikoisaiheet/raha/raha_03.htm)
Sibelius sai lähes 60 vuotta apurahaa ja "taiteilijaeläkettä" (apuraha vaihtui eläkkeeksi kun S. oli 43-vuotias), voi hyvinkin olla jonkinlainen Suomen ennätys...
Seison uutisoituna. Kiitos.
^Sibeliuksen arvostus oli kuitenkin kohdallaan jo aikanaankin. Minä luulen, että vastaavalla suosiolla ja nimekkyydellä hän eläisi nykyajan ääniteollisuuden ja tekijänoikeuksien ansiosta aika leveästi ilman mitään apurahoja.
Hmm.. ajattelette apurahan eritavalla kun minä, ehkä jopa sijoituksena? Kärjistetysti: Apuraha on korvamerkitty työttömyyskorvaus jolla annetaan toimeentulon edellytys porukalle, joka ei joka tapauksessa tekisi mitään muuta.. Tälläkin tavalla työllistyminen on parempaa kuin työttömyys.
Apurahan jakaminen jollain muulla perusteella kuin taiteeseen käytetyn ajan perusteella (todistaa ettei aio tehdä mitään muuta) on tässä valossa älytöntä.
Quote5. Maa 2011
Vääränlaiset sivulliset
Kirjoittanut Jyrki Lehtola
Voi ressuja. Kiipesivät alas puusta ja heti tuli turpiin.
Pohtivat, että mitäs täällä maan tasalla nyt tekisi, varmaan yrittäisi jotenkin elää, ja siitä sitten oppisi jotain siitä, mikä on tärkeää, arvoiksi niitä kai kutsutaan, niiden perustalle voisi kirjoittaa jonkin ohjelmankin tai ainakin kopioida sen ruotsidemokraattien ohjelman.
Ja ne kirjoittivat. Ihan kivan ohjelman; kielioppi- ja ajatusvirheitäkin huomattavasti vähemmän kuin Lisa Souniolla, ja se on sentään kreisi brändiguru eikä perussuomalainen.
Ja nyt niitä on sitten hakattu ihan innoissaan, koska suomalainen kulttuurieliitti on selkärankaisimmillaan, kun se hakkaa pienempiään.
Koska perussuomalaiset mainitsivat ohjelmassaan "postmodernit tekotaiteilijat" ja halusivat nostaa isänmaallista taidetta, niiden puolueohjelma sai eliitin raivoon.
Eliitin on vaikea kohdata erilaisuutta kasvokkain, se voisi vaikka vastata sille, joten ne raivosivat lähinnä toisilleen. Kirjoittelivat laiskan näsäviisaita kolumneja kaltaisilleen; perustivat Perussuomalaisten ohjelmaa ironisoivia Facebook-sivuja kuten "Postmodernin tekotaiteen ystävät" ja "Persmodernin taiteen keskusinstituutti", ha ha ha, voiko nauruun kuolla, ja keskustelivat toistensa kanssa, että ihan kauheita nuo, eiks oo kauheita, ihan kauheita ne on.
Moniarvoinen yhteiskunta on hieno asia, jos se on oikealla tavalla moniarvoinen. Moniarvoisessa yhteiskunnassa on kaikkea jännää, kuten vaikka afrikkalaisia tanssijoita, joiden avulla tutustua omaan nyrpeään seksuaalisuuteensa. Mutta sitten on tätä väärää moniarvoisuutta; sellaista, joka kumpuaa oman maan sisältä, väärällä tavalla vajavaisista olosuhteista, pimeydestä eikä auringosta.
Sellaisessa ei ole mitään eksoottista; se on vain joukko harhaanjohdettuja, väärin ajattelevia urpoja.
Väärin ajattelu, se on ihan väärin. 20 prosenttia suomalaisista ajattelee väärin, eikä se ole sopivaa, sillä meillä on ollut hiljainen sopimus siitä, että ne eivät ajattele lainkaan. Istuvat vain flegmaattisina Taffel Chips -pussi suussaan niiden Munamiestensä edessä ja kuuntelevat, kun me muut ajattelemme.
Eihän niitä tietenkään mielellään katsele. Gallen-Kallelan kuppaisia maalauksia tai tautisia tanhuajia. Mutta joitain ihmisiä ne miellyttävät ainakin siksi, että niiden piti keksiä kulttuurin sisältä edes jotain, joka niitä miellyttäisi.
Sellaista se on, sivullisuuden ääni, usein aika haparoivaa, mutta jotenkin koskettavan totista. Kovasti on eliittikin puhunut sivullisuuden äänen puolesta; siinä on eliitin mielestä aina jotain arvokasta. Mutta sivullisten täytyy ansaita arvokas äänensä oikealla ajattelulla ja sopivalla käytöksellä, olla oikeanlaisia sivullisia.
Ihan mahdoton käsitellä tällaisia vääränlaisia sivullisia, jotka puhuvat vääränlaisella äänellä.
Ei niin saisi tehdä. Helsinki Design 2012-pääkaupunki -kyltin piti peittää Suomi, mutta kyltin läpi puskikin jotain niin rumaa ja niin väärää, Timo Soinin kasvot, jotka kertoivat tästä maasta juuri sen tarinan, jota emme halua kuulla.
http://blogit.iltalehti.fi/jyrki-lehtola/2011/03/05/vaaranlaiset-sivulliset/
Quote from: citizen on 04.03.2011, 17:34:30
Quote from: justiina
Quote from: citizen on 04.03.2011, 16:59:10
Eikö siis ole hyvä, että puolue tuo esille mielipiteensä taiteesta?
On, tiedän että en äänestä ehdokasta, jonka taidekäsityksen määrittelee puolue.
Ööö... siis demokraattisesti valittujen edustajien pitäisi määrittää valtion antamat tuet. Henkilökohtaisella taidemaulla ei ole tämän kanssa mitään tekemistä.
Vastaisitko toiseen kysymykseen:
Kuka valitsee ehdokkaat ja missä vaiheessa äänestetään?
Kun kerran ylimielisesti väitit saarakkalaa tietämättömäksi, niin varmaan osaat vastata ;)
Kannattaa lukea laki taiteen edistämisen järjestelyistä. Ei ole pitkä eikä vaikea. Sitten voi käväistä taiteen keskustoimikunnan sivuilla katsomassa, kenelle niitä tukia myönnetään ja kuinka paljon.
Ja valtion taidetoimikuntien jäsenet valitsee valtioneuvosto, kulttuuri- ja taidejärjestöjen esittämistä ehdokkaista.
Quote from: tuohirv on 05.03.2011, 08:40:46
"Postmoderniin paskaan ei enää julkisia rahoja" - siinä on paljonkin vikaa. Harmittaa ihan pirusti että tuollaista on oikein viralliseen speksiin päässyt..
Kiitos avautumisesta, tuohirv.
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Postmodernismi
Postmodernismi ... on taiteellinen, filosofinen ja kulttuurinen virtaus ja ajattelutapa, [joka kyseenalaistaa] usko[n] ... objektiiviseen [ja] tieteelliseen totuuteen :facepalm: ...
Jos saan itsekin avautua ja olla täysin päinvastaista mieltä, niin pidän postmodernismia länsimaisen heteromiehen rationaalis-tieteellis-loogisen maailmankuvan vastaisena. Se on -- jos saan jättää pehmentävät varaukset pois lauserakenteesta -- sosialistista mielisairautta, joka hylkää tieteellisen menetelmän,
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Tieteellinen_menetelm%C3%A4
jonka avulla pyritään luomaan uutta tietoa ja täsmentämään vanhempaa tietoa.
Postmodernismi vastustaa tiedon luomista ja täsmentämistä. Tästä voidaan johtaa, että se edistää tiedon tuhoamista ja sumentamista, erityisesti kielenkäyttönsä kautta. Näin se siis julistautuu ihmiskunnan viholliseksi. Hallitsevan valtarakenteen motivaatio postmodernismin markkinointiin on se, että tieto on valtaa, eikä hallitseva valtarakenne halua luopua omastaan.
Establismentti eksyttää ihmiskuntaa parhaansa mukaan tämän sosialistisen myrkyn avulla, postmodernin, avulla. Postmodernin taiteen funktio tässä yhtälössä on alentaa mielemme mielisairaalle tasolle, jolloin mielistämme ei ole vaaraa hallitsevalle valtarakenteen valtapyrkimyksille. Harmittaa ihan pirusti, että sellaista oikein verovaroin tuetaan.
Tukekoon kukin itse rahoillaan sitä taidetta, josta eniten nauttii.
Tuo Wikström..
Jos joku tilaa taiteilijalta töitä, maalauksia tai patsaita, kyseessä ei varmaankaan ole mikään apuraha vaan normaali työ tilaajalle -> palkka.
Kasvin terävä analyysi http://kasvi.org/index.php?id=10527
Quote from: Jyrki KasviToinen yhtä outo [perussuomalaisten vaaliohjelman] väite on se, että Suomeen oltaisiin luomassa maahanmuuttajille erillistä, heidän lähtömaansa kulttuuriin perustuvaa lainsäädäntöä ja viranomaiskäytäntöjä. Ajatus ihmisten erilaisesta kohtelusta etnisen taustan perusteella on vastoin kaikkia suomalaisen yhteiskunnan perusperiaatteita.
Jyrki Kasvi: Epäonnistunut eliitti (http://jyrkikasvi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/63992-epaonnistunut-eliitti)
Tässäkin tapauksessa olisi kannattanut pitäytyä vihreiden normaalissa "perussuomalaiset haluavat suljetun ja tunkkaisen Suomen"-retoriikassa. Erilaisesta kohtelusta etnisen taustan perusteella on jo päätetty muun muassa Helsingin kaupungin työhönotossa (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3cc004a17783fb09ef83d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES) ja sisäministeriön "näkyvien vähemmistöjen (http://en.wikipedia.org/wiki/Visible_minority)" Afro-hankkeessa (http://www.familiaclub.fi/Moniheli_Afro-hankkeen%20kuvaus2%5B1%5D.pdf). Vihreät ovat itsekin olleet ajamassa etnistä rekrytointia työpaikoille (http://www.hs.fi/artikkeli/Ministerilt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4si+lausunto/1135239281525). Etniseen erityiskohteluun voi laskea myös ympärileikkauksien, kunniaväkivallan ja moniavioisuuden sietämisen.
Mutta siinä Kasvi on periaatteessa oikeassa, että ajatus ihmisten erilaisesta kohtelusta etnisen taustan perusteella on vastoin kaikkia suomalaisen yhteiskunnan perusperiaatteita.
^Niinpä. Johan meiltä löytyy sosiaalitoimistoilta 'romaniasiat'. Mitä muuta se on kuin etnistä erityiskohtelua?
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:30:44
Kaikkein demokraattisin tapa olisi se, että kansalaiset saisivat suoraan tukea sitä taidetta jota haluaivat ilman julkisia välikäsiä.
Ja kaikkein demokraattisin tapa tukea tiedettä, koulutusta, urheilua, yhdistys- ja kansalaisjärjestötoimintaa ja mediaa olisi sitten varmaan tuo sama? :facepalm:
Uskokaa jo nyt hyvät persut, että taiteen tukemisessa on olemassa jo itseään säätelevä, mutta silti osittain poliittisessa kontrollissa oleva asiantuntijajärjestelmä, kuten noissa kaikissa muissakin. Varmasti sinnekin mahtuu kaverikytköksiä ja väärinkäytöksiä, mutta sehän ei ole tässä maassa mitään uutta eikä taiteentukemisen tai postmodernin erityispiirre.
Persut eivät tiedä, mihin ottivat kantaa höperehtimällä poliittisin perustein arvotetusta taiteesta. Se on häpeällistä, etenkin, kun ohjelmassa on paljon varsin kannatettavia asioita. Vielä ehtisi täsmentää sitä, mitä kannanotolla ei tarkoitettu, mutta näyttää siltä, että aina kun uusi persu avaa suunsa asiasta, niin perustelut menevät yhä hullummiksi ja älyllinen tyhjyys paljastuu.
Helsingin Sanomien keskustelu aiheesta
Perussuomalaisten ohjelmajohtaja haluaa puolueet päättämään taiteesta on aika mielenkiintoinen. Tai keskustelu ei ole mielenkiintoinen, mutta mielipiteiden jakauma on mielenkiintoinen. Natsikorttia heitellään varsin vapaasti.
QuoteNo seuraava looginen vaihehan onkin vaikkapa sitten vääränlaisen taiteen tuhoaminen, sen voisi tehdä vaikka isoissa rovioissa, kirjatkin voisi tuhota samalla, ja joku yö voisi vaikka rikkoa kaikki suomenruotsalaisten ikkunat...
Muuten Saarakkala puhuu poliitikoksi aivan liian suoraan. Taiteilijoiden pyhille varpaille on astuttu.
Teemu Mäki ja
Jumalan teatteri on unohdettu, nyt halutaan verta perussuomalaisista. Kysymys on tietysti ihan merkittävästä määrästä rahaa, joten suuttuminen on ymmärrettävää.
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kulttuuri/ketju/5802815
edit: quotet
Quote from: Roope on 05.03.2011, 10:38:34
Tässäkin tapauksessa olisi kannattanut pitäytyä vihreiden normaalissa "perussuomalaiset haluavat suljetun ja tunkkaisen Suomen"-retoriikassa. Erilaisesta kohtelusta etnisen taustan perusteella on jo päätetty muun muassa Helsingin kaupungin työhönotossa (http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4ef3cc004a17783fb09ef83d8d1d4668/rasisminestaminen.pdf?MOD=AJPERES) ja sisäministeriön "näkyvien vähemmistöjen (http://en.wikipedia.org/wiki/Visible_minority)" Afro-hankkeessa (http://www.familiaclub.fi/Moniheli_Afro-hankkeen%20kuvaus2%5B1%5D.pdf). Vihreät ovat itsekin olleet ajamassa etnistä rekrytointia työpaikoille (http://www.hs.fi/artikkeli/Ministerilt%C3%A4+p%C3%A4%C3%A4si+lausunto/1135239281525). Etniseen erityiskohteluun voi laskea myös ympärileikkauksien, kunniaväkivallan ja moniavioisuuden sietämisen.
Mutta siinä Kasvi on periaatteessa oikeassa, että ajatus ihmisten erilaisesta kohtelusta etnisen taustan perusteella on vastoin kaikkia suomalaisen yhteiskunnan perusperiaatteita.
Niinpä. Kasvi olisi voinut sanoa, että vihreät toimivat vastoin kaikkia suomalaisen yhteiskunnan perusperiaatteita. Ei tarvitse olla Einstein ennustaakseen, että vihreät lähtevät ensimmäisinä ajamaan esimerkiksi juuri moniavioisuuden hyväksymistä. Jos näistä voisi lyödä vetoa, niin ihminen eläisi hyvin sillä, että bongaili mielettömimmät länsimaisen kulttuurin perusperiaatteiden vastaiset näkemykset USA:n yliopistoilta ja sitten lyö vetoa, että kolmen vuoden päästä vihreät ehdottavat samaa Suomessa. Aina varma voitto.
Quote from: MaisteriT on 05.03.2011, 11:47:16
Helsingin Sanomien keskustelu aiheesta Perussuomalaisten ohjelmajohtaja haluaa puolueet päättämään taiteesta on aika mielenkiintoinen. Tai keskustelu ei ole mielenkiintoinen, mutta mielipiteiden jakauma on mielenkiintoinen. Natsikorttia heitellään varsin vapaasti.
Sama huomio.
Mielipiteiden jakauma, samoin kirjoituksille annettujen pluspisteiden jakauma, poikkeaa jyrkästi aiemmasta. Herää epäilys että hesarissa kokeillaan uusia aseita kansaa vastaan.
Lehden on varmaan helppo sensuroida mielipiteitä valikoivasti ja toimittajat voivat vaikka kirjoitella itse oikeaoppisia mielipiteitä myös nimettöminä.
Epäilen että kirjoituksia on vähän valikoitu.
Tuota natsikorttia heilutettiin sen verran vilkkaasti, että tuli Vihreää Lankaa ikävä - jonka keskustelupalstoissa ei ole havaittavissa mitään ps-syrjintää. Toinen mahdollisuus on, että tämä uutinen nyt jostain syystä ei vain ole kiinnostanut perussuomalaisia mutta sitäkin enemmän kulttuurieliittiä jonka varpaille on astuttu.
Quote from: Whomanoid on 05.03.2011, 10:58:40
Uskokaa ... persut ... asiantuntijajärjestelmä(än) ...
... [on] häpeällistä ott[aa] kantaa ... arvot[ettuun] taitees[een].
... kun persu avaa suunsa ... älyllinen tyhjyys paljastuu.
"Asiantuntija älykäs, persu älytön". Tiivistinkö liikaa?
Haluaisin tarkentaa Whomanoidille, että monet häpeämättömättömät taidekriitikot täällä eivät ole persuja.
[EDIT hakasulkeet vaihdettu tavallisiin]
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:42:04
Mutta demokraattisinta se olisi. Nykytilanteessa kellään ei tietenkänä ole varaa ryhtyä mesenaatiksi,
paitsi niillä, joilla on (http://www.kordelin.fi/saatio.php)
Vähän hassu keskustelu, kun huomattavan osan taiteilija-apurahoista tosiasiassa jakaa ei-julkiset säätiöt, kustannusyhtiöt ja tekijänoikeusjärjestöt.
Sen lisäksi isot "työskentelyyn" myönnettävät varinaiset apurahataiteilija-apurahat ovat todella harvinaisia. Suuri osa apuraharahasta on hankekohtaisia ja myönnetään esimerkiksi tarvikehankintoihin ja näyttelytilojen vuokriin.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:42:04
mutta paremmalla järjestelyllä olisi. Sen lisäksi julkinen raha osallistuisi taidehankintaan edelleen museoiden ja julkisten tilojen taiteen kautta.
Ja taas jätetään näkemättä metsä lillukanvarsilta.
Jaksetaan kadehtia kun joku suostuu kitkuttamaan puoli vuotta viiden tonnin apurahalla, vaikka sen rahan myöntäneiden professorin ja intendentin palkkoihin palaa viisitonnia/nuppi kuukaudessa. Ja niiden työpaikka on 20 miljoonaa maksanut taidemuseo- kiinteistöhoitokulut 100 000 vuodessa. Ja sinne on hankittu 50 000 eurolla näyttelyvetonaulaksi niiden puoluetoverilta naapurikaupungin taiteilijaprofessorilta nokare kuivattua lehmänlantaa.
Kiinteistöt, virkamiehet ja teosten hankinnat on se mihin kulttuurissa veroraha palaa. Sieltä se korruptio ja rötösherra.
Huomatkaa mm. kestoinhokkimme T.Mäki ei ole apurahataiteilija , vaan virkamies , professori.
Iso raha veronmaksajilta taiteilijoille ei valu apurahoista se tulee tilaustöistä ja vakinaisista viroista.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.03.2011, 17:42:04
Leipää ja sirkushuveja vallanpitäjät ovat aina tarjonneet kansalle, mutta siitä huolimatta on syntynyt myös aikaa kestäviä taideteoksia.
mm. Michelangelo ja Bach olivat kirkon ja ruhtinaiden nylkemillä verorahoilla loisineita apurahataiteilijoita.
Nimenomaan hyvä, laadukas taide edellyttää tukea ja ulkopuolista rahoitusta, koska sen tuottaminen on hirvittävän kallista.
"Postmoderni kakkataide" taas on syntynyt vapailla markkinoilla, koska yleisön loukkaaminen halvalla roskalla onnistuu pikkuvaivalla, vähillä riskeillä -hyvä panos/tuottosuhde.
Ei niin etteikö tämä persujen avaus olisi kannatettava.
Meidän kulttuuribyrokraattiset piirit ovat jo politisoituneet. Hyvä kun otetaan asia avoimeen käsittelyyn, saa tietyt tahot maistaa omaa lääkettään.
Meidänkin porukoissa poliittisesti aktiivit järjestöjyrät ovat vihreiden tai vasemmiston listoilla. On toisinajattelijalle hyvin ahdistava ilmapiiri. Tiedän siis mistä puhun. Olen jopa itsekin joskus hakenut apurahaa. En saanut. Ymmärrettävistä syistä - Vaalien jälkeen sitten uusi hakemus vetämään (ka-t$ING! 8) )
Mutta tosiaan iso raha pyörii muualla kuin suorissa apurahoissa . Ja sitä tunkiota saisi pöyhiä enemmänkin.
Valtion ½-,1-,3-,5- ja 10-vuotistaiteilija-apurahat muodostavat peräkkäin hankittuina ns. apurahaputken, johon moni sitten pyrkii. Nimenomaan nämä apurahat toimivat meriitteinä, jotka helpottavat tulevien apurahojen saantia. Rannalle jääneistä nuorista valmistuneista taiteilijoista osa jää työttömyysrahan tai muun toimeentulotuen piiriin, ja taiteilee sen avulla päivät pitkät, yhteenlaskettu summa on kai kuitenkin pienempi kuin varsinaisella apurahataiteilijalla.
Kissavideon jälkeen Teemu Mäki siirtyi tekemään usean vuoden ajaksi poliittiseksi määriteltävää taidetta. Taidehallissa oli vuosia sitten useita Mäen isoja maalauksia (oikeampi nimitys olisi 'piirustuksia'), joissa Mäki esitti kehitysmaiden nälänhätää ja muita kurjia oloja, myrkytettyjä maa-alueita, kapitalistisen rahavallan peikon häämöttäen siellä taustalla. On jokseenkin kornia, että nykyisin Mäki nauttii innovaatioyliopiston professorin (suhteellista) huippupalkkaa, osin Nokian ja muun vientiteollisuuden kustantamana. Ollakseen itselleen rehellinen, Mäen pitäisi mennä nälkätaiteilijaksi johonkin syrjäpitäjään, sieltä vapaa torppa löytyisi piirusten pusaamista varten. Opeteltava Linkolan tapaan ruuanhankintaa suoraan luonnosta. Mutta ei, ei maita kosketus tosielämään. Raha liikkuu kaupungissa.
Toinen huippuyliopiston siunattu apurahatutkija, Helena Oikarinen-Jabai, toimii maahanmuuttajanuorten parissa, luodaten heidän identiteettiään hip-hop musiikin tulkintojen kautta. Odotamme idean tuotteistamista. Itseäni jäi vain aikoinaan harmittamaan se idea 'halusta mustan miehen kehoa kohtaan'. Aikanaan koko kirjoitus teilattiin moneltakin taholta, ja Oikarinen-Jabai jätti samantien koko käsitteen avaamatta, näin se vain jäi elämään pelkästään arvailujen varassa.
Quote from: tuohirv on 05.03.2011, 09:09:17
Hmm.. ajattelette apurahan eritavalla kun minä, ehkä jopa sijoituksena? Kärjistetysti: Apuraha on korvamerkitty työttömyyskorvaus jolla annetaan toimeentulon edellytys porukalle, joka ei joka tapauksessa tekisi mitään muuta.. Tälläkin tavalla työllistyminen on parempaa kuin työttömyys.
Apurahan jakaminen jollain muulla perusteella kuin taiteeseen käytetyn ajan perusteella (todistaa ettei aio tehdä mitään muuta) on tässä valossa älytöntä.
Vaaliohjelman amatöörimäisyyttä osoittaa se, että on lähdetty alueelle, josta ei tiedetä mitään. Postmoderni suuntaus oli 1980-luvun lopun juttuja, nykyisin "possusta" puhutaan lähinnä naureskellen. Saarakkalahan jäi tietämättömyydestään nolosti kiinni HS:lle. Tuollaiset sivistymättömät tohopetterit sitten muka istuisivat samaan pöytään päättämään kulttuuriasioista vaikkapa Jörn Donnerin kanssa, joka on työskennellyt Ingmar Bergmanin kanssa ja voittanut Oscarin.
Kyse ei silti ole vain terminologiasta. Kohdan olisi myös voinut muotoilla näin: "Perussuomalaiset eivät halua, että verovaroilla tuetaan taiteita, joita perussuomalaiset eivät ymmärrä." Samalla he paljastavat uskomattoman typeryytensä: moniko suuri taiteilija on ollut elinaikanaan ymmärretty? Väinö Linnakin sai Tuntemattomasta paskaryöpyn niskaan, kun tohti ravistella harhakuvaa sotilaskuria tottelevista patriooteista. Se on esimerkki, jota edes sivistymätön persu ei voi kiistää.
Ei ole natsikortin viuhuttelua väittää, että persut tekivät tasan samanlaisen jaon isänmaan asiaa ja kansallismieltä edistävään taiteeseen ja rappiotaiteeseen. Tätä ette voi kiistää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rappiotaide
Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa. Nyt persut sanovat, että taide pitäisi alistaa suoraan poliittiseen kontrolliin. Käytännössä se tarkoittaisi, että opposition mielipide voitaisiin vaientaa.
Jos taide jäisi vain rikkaiden mesenaattien rahoitettavaksi, luuletteko että wahlroosit rahoittaisivat wahlrooseja ja heidän luomiaan ilmiöitä kritisoivaa taidetta? Ei, vaan se alistuisi suurpääoman sylikoiraksi.
Kouluopetuksen valjastaminen nationalistisiin tarkoituksiin kuulostaa siltä, mitä totalitaristisissa maissa tehdään. Nyt on esillä ollut lähinnä kuvataide, mutta vedetäänpä sama ajatuslinja loppuun asti: Ilmeisesti musiikintunneilla pitäisi opettaa lähinnä nationalistisia lauluja, äidinkielentunneilla lukea nationalistista kirjallisuutta? Liikuntatunneilla pelata pesäpalloa ja lyödä kyykkää eikä harrastaa koripallon tapaisia afroamerikkalaisten lajeja? Kotitaloustunneilla opettaa valmistamaan vain puhtaan suomalaisia ruokia (esimerkiksi riisi lienee poisluettu ja perunakin tuli tänne vasta 1700-luvulla)? Kysynkin suoraan: minkä vuosikymmenen Suomeen tahdotte kouluopetuksen palauttaa, jotta vieraiden vaikutteiden määrä olisi tarpeeksi pieni?
Perussuomalaiset haluvat taannuttaa tämän maan sadan vuoden takaiseen aikaan. He unohtavat, että aikoinaan heidän ihailemansa sibeliukset elivät kovin kosmopoliittia elämää, ja luomisvoima lähti monipuolisista vaikutteista. Jos nyt vaikkapa Lauri Tähkän suomirock katsotaan perussuomalaisten suosimaksi musiikiksi, senkin juuret ovat "neekerijazzissa", joka luokiteltiin aikoinaan rappiotaiteeksi ja nykyisin jäisi perussuomalaisen opetusohjelman ulkopuolelle "mokuttamisena".
On myös tehty tutkimuksia, joiden mukaan jokainen kulttuurityöhön sijoitettu euro säästää moninkertaisen määrän euroja terveydenhuollosta. Kulttuurityö olisi myös hyvä tapa sopeuttaa maahanmuuttajia yhteiskuntaamme. Kulttuurilla luomme maastamme sivistynyttä kuvaa ulkomailla ja kulttuuriviennillä on suuri kasvupotentiaali. Ylipäätään luovaa ajattelua pitäisi rohkaista insinöörivetoisen teknokratian sijaan, jos haluamme pärjätä muuttuvassa maailmassa. Nokia on tuorein ja kipein esimerkki, mihin insinööriuskonto johtaa.
Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa. Kulttuuri on ainoa asia, joka erottaa ihmisen eläimestä.
Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
Herrasväki on hyvä ja lakkaa hakkaamasta vasikkanappia tämän viestin kohdalla. Viesti mahtuu täysin ongelmitta keskustelun normaalin määritelmän sisään eikä trollaukseksi, edelleenkään, lasketa sitä jos joku ei satu pitämään jonkun toisen mielipiteistä.
Quote from: Punaniska on 05.03.2011, 19:24:26
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
niin mut sää ootkii hyvien puolella
Kenen puolella sinä sitten olet, ja miten se ilmenee?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
Miksi tulit tänne itkemään? Ei kai kukaan pakota sinua äänestämään Perussuomalaisia. Kyllä sinä voit jatkossakin äänestää sitä SKP:tä, KTP:tä vai mikä se sinun ihailemasi puolue nyt olikaan. Mutta fakta silti on, että demokratiassa mennään vaalien voittajien mukaan, joten PS:n linjauksilla on tulevaisuudessa merkitystä, halusit tai et.
Quote from: Punaniska on 05.03.2011, 19:28:25
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:25:56
Kenen puolella sinä sitten olet, ja miten se ilmenee?
emmää jaksa kinata noin lukiolaisen nimimerkin kanssa. mää lähen rasvaamaan rollaattorin laakereita.
Ok, kiitoksia syvällisestä ja älyllisestä annista tähän keskusteluun. Tästä ei voi päästä kuin ylöspäin. Odotan puntaroidumpia kommentteja.
Vai Lauri Tähkän juuret "neekerijazzissa"? Neekerijazzin juuret ovat subdominantti- ja dominanttiasteineen eurooppalaisessa klassisessa musiikissa, toisin sanoen ne bluesrockin kolme sointua ovat vuosisatoja vanhaa perinnettä ilman yhteyttä pigmenttiin.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.03.2011, 19:31:18
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
Miksi tulit tänne itkemään? Ei kai kukaan pakota sinua äänestämään Perussuomalaisia. Kyllä sinä voit jatkossakin äänestää sitä SKP:tä, KTP:tä vai mikä se sinun ihailemasi puolue nyt olikaan. Mutta fakta silti on, että demokratiassa mennään vaalien voittajien mukaan, joten PS:n linjauksilla on tulevaisuudessa merkitystä, halusit tai et.
Minä en itke, minä kerron oman mielipiteeni siitä, miksi persujen ohjelmaan on tartuttu niin kovalla kädellä. Toivoisin, että keskittyisit mieluummin tekstini asiasisällön kommentointiin ja mahdollisten virheiden osoittamiseen kuin henkilökohtaiseen spekulointiin.
Vaalivoitto ei ole vielä fakta, joten suuta soukemmalle.
Quote from: Haima on 05.03.2011, 19:32:38
Vai Lauri Tähkän juuret "neekerijazzissa"? Neekerijazzin juuret ovat subdominantti- ja dominanttiasteineen eurooppalaisessa klassisessa musiikissa, toisin sanoen ne bluesrockin kolme sointua ovat vuosisatoja vanhaa perinnettä ilman yhteyttä pigmenttiin.
Jazz on afroamerikkalainen musiikinlaji, jolla ei ole yhteyttä eurooppalaiseen klassiseen musiikkiin. Rock'n'roll kehittyi jazzista. Suomirock on sekoitus siitä ja iskelmästä (huomaatko - monikulttuurinen sekoitus, jota ei olisi, mikäli kulttuuri pidettäisiin persulaisittain puhtaana), jolla on puolestaan slaavilaiset juuret.
Tästä jo käy ilmi, että kulttuuri kehittyy, kun vaikutteet leviävät ja sekoittuvat. Nyt persut haluaisivat ahdasmielistää koulun taideopetuksen ja taannuttaa vaikutteet sadan vuoden taakse. Sekö tätä maata vie kansakuntana eteenpäin?
Haukotus.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:31:27
Ok, kiitoksia syvällisestä ja älyllisestä annista tähän keskusteluun. Tästä ei voi päästä kuin ylöspäin. Odotan puntaroidumpia kommentteja.
Tuota omasta mielestäsi terävää havainnointia, mutta tosiasiassa parasta ennen- käyttöpäivän aikaa sitten taakseen jättänyttä elttaantunutta klisheesoppaa on etenkin mediassa hämmennetty iän kaiken ja pakkosyötetty kurkusta alas konstista piittaamatta. Siksi ei nyt viitsi.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa.
Harvinaisen huonosti siis ovat vallan sylikoirat tehtäväänsä hoitaneet.
QuoteJos taide jäisi vain rikkaiden mesenaattien rahoitettavaksi, luuletteko että wahlroosit rahoittaisivat wahlrooseja ja heidän luomiaan ilmiöitä kritisoivaa taidetta? Ei, vaan se alistuisi suurpääoman sylikoiraksi.
Parempi sekin, että rikkaat käyttävät
omia rahojaan mieleisensä taiteen tukemiseen kuin muiden rahoja.
QuoteLauri Tähkän suomirock katsotaan perussuomalaisten suosimaksi musiikiksi, senkin juuret ovat "neekerijazzissa", joka luokiteltiin aikoinaan rappiotaiteeksi ja nykyisin jäisi perussuomalaisen opetusohjelman ulkopuolelle "mokuttamisena".
Itse inhoan Lauri Tähkän musiikkia. Ja kuuntelen myös paljon jazzia, eikä mm. Louis Armstrong, Charlie Parker, Miles Davis, Sonny Rollins, John Coltrane jne, jne, jne muusikkonerot tehneet työtään apurahoista riippuvaisina. He soittivat, koska se oli heidän kutsumuksensa ja intohimonsa yhteiskunnan suoranaisesta vastustuksesta huolimatta.
Henk.koht minustakin on hyvä asia, että valtio tukee taidetta. Se, mitä en kannata on se, miten se sitä tällä hetkellä tukee.
rapa-nuiv kommentoi hyvin:
Quote from: rapa-nuivJa taas jätetään näkemättä metsä lillukanvarsilta.
Jaksetaan kadehtia kun joku suostuu kitkuttamaan puoli vuotta viiden tonnin apurahalla, vaikka sen rahan myöntäneiden professorin ja intendentin palkkoihin palaa viisitonnia/nuppi kuukaudessa. Ja niiden työpaikka on 20 miljoonaa maksanut taidemuseo- kiinteistöhoitokulut 100 000 vuodessa. Ja sinne on hankittu 50 000 eurolla näyttelyvetonaulaksi niiden puoluetoverilta naapurikaupungin taiteilijaprofessorilta nokare kuivattua lehmänlantaa.
Kiinteistöt, virkamiehet ja teosten hankinnat on se mihin kulttuurissa veroraha palaa. Sieltä se korruptio ja rötösherra.
Huomatkaa mm. kestoinhokkimme T.Mäki ei ole apurahataiteilija , vaan virkamies , professori.
Iso raha veronmaksajilta taiteilijoille ei valu apurahoista se tulee tilaustöistä ja vakinaisista viroista.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Vaaliohjelman amatöörimäisyyttä osoittaa se, että on lähdetty alueelle, josta ei tiedetä mitään. Postmoderni suuntaus oli 1980-luvun lopun juttuja, nykyisin "possusta" puhutaan lähinnä naureskellen. Saarakkalahan jäi tietämättömyydestään nolosti kiinni HS:lle. Tuollaiset sivistymättömät tohopetterit sitten muka istuisivat samaan pöytään päättämään kulttuuriasioista vaikkapa Jörn Donnerin kanssa, joka on työskennellyt Ingmar Bergmanin kanssa ja voittanut Oscarin.
Persujen perusongelma on, etteivät he perehdy asioihin, joita he vastustavat. Kuinka he muka uudistaisivat kulttuurikentän jos he eivät tunne sitä ollenkaan? Pelkkä symppisjuntti-imago ei siihen riitä.
He eivät pidä myöskään nykyhallituksen talouspolitiikasta eivätkä pitäneet sitä edellisienkään, ja niinpä he eivät ole perehtyneet näihinkään asioihin ja se näkyy. Islannin talousihmeen palvominen on toki jäänyt pois, koska asioihin perehtyneet tahot olivat sittenkin oikeassa arvioidessaan, että se oli päätöntä riskipeliä. Nyt on tilalle keksitty eläkerahastojen käyttäminen investointeihin, mikä tulee kaatumaan siihen seikkaan, että lakeja täytyy muuttaa aika paljon ennen kuin se on mahdollista ja hallituksen kaatuminen on todennäköisempää kuin sen toteutuminen. Persujen kannatus on edelleen oikein hyvällä tuurilla viidennes äänestäjistä eikä se riitä ihan mihin tahansa.
Stereotyyppinen mielikuva Persujen puolueohjelman kirjoittajasta on lähiöpubissa päivät juoruava luuseri, jolla on laaja kokemus ryyppäämisestä, penkkiurheilusta ja hedelmäpelistä. Eukko on lähtenyt lätkimään ajat sitten eivätkä lapset halua nähdä häntä. Lisää sisältöä elämään tuovat työllistämiskurssit. Tilanteeseen ei tule muutosta ennen kuin persut luopuvat Röhnä-Reino-tason aivoituksista ja alkavat arvostaa asiantuntemusta.
QuoteLoukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
Persujen kannattaisi määritellä vain perussuomalaisuus mielensä mukaan, ja mielellään vaihtaa puolueen nimi sellaiseksi, ettei se anna vaikutelmaa että he yrittävät edustaa koko Suomen kansaa. Samaan virheeseen sorrutaan toki muissakin puolueissa, mutta ei se ole mikään syy tehdä sitä itse.
Olen toki monessa asiassa samaa mieltä persujen kanssa, mutta eipä toisaalta tule mieleen yhtään puoluetta, joka tuntuisi kokonaan vieraalta. Nuorisojärjestöjen kolmikymppiset kingit toki vaikuttavat olevan lääkityksen tarpeessa ja eniten medianäkyvyyttä saavat poliitikot ovat lähinnä huomiohakuisia suunpieksäjiä, mutta he ovat vain jäävuoren huippu.
Kyllä suomalaisuuteen kuuluu se, että joissain asioissa eri mieltä olevien kanssa voi olla samaa mieltä muista asioista ja jopa myöntää, että he ovat usein enemmän oikeassa. Sitä paitsi puolueiden sisälläkään ei olla kaikista asioista samaa mieltä. Vihreissä ja RKP:ssa on meitä nuiviakin, vaikkei se mediassa näykään.
Tässä ei nyt ollut tarkoitus lähteä keskustelemaan musiikkimauista vaan siitä, että kulttuuri elää ja kehittyy vain vuorovaikutuksen kautta, eikä sillä, että se suljetaan hermeettiseen tyhjiöön. Sivukaneettina voin toki mainita, että moni mainitsemistasi jazzmuusikoista oli narkomaaneja, joten sikälikään heidän mainitsemisensa ei oikein palvele persuaatetta heidän puolueohjelmansa valossa.
Jos taidetta ei pidä valtiollisesti tukea, rajoittuuko se vain apurahajärjestelmän lakkauttamiseen vai tarkoittaako se sitä, että suljetaan kaikki taidemuseot? Mitä niiden kokoelmille tehdään? Myydään eniten tarjoaville? Entä musiikkiopistot ja kuvataidekoulut, lakkautetaanko nekin vai valjastetaanko sataprosenttisesti nationalistisiin tarkoituksiin? Mitä tehdään kaikille kulttuuritaloille? Entä kirjastoille?
Odottaisin nyt persuilta konkreettisia esimerkkejä siitä, miten linjaa toteutetaan.
Quote from: Good Vibrations II on 05.03.2011, 17:33:41
Valtion ½-,1-,3-,5- ja 10-vuotistaiteilija-apurahat muodostavat peräkkäin hankittuina ns. apurahaputken, johon moni sitten pyrkii. Nimenomaan nämä apurahat toimivat meriitteinä, jotka helpottavat tulevien apurahojen saantia. Rannalle jääneistä nuorista valmistuneista taiteilijoista osa jää työttömyysrahan tai muun toimeentulotuen piiriin, ja taiteilee sen avulla päivät pitkät, yhteenlaskettu summa on kai kuitenkin pienempi kuin varsinaisella apurahataiteilijalla.
Valtion apurahat ovat suuresti liioiteltuja. Osassa on kyllä pituutta on komeasti, mutta ei niillä paljon eletä jos muija/äijä ei käy töissä. Joku perheetön, päihdeongelmaton ja askeettinen taiteilijanalku voi kyllä sitä yrittää, mutta tuskin hän siihen koko elämäänsä haaskaa, vaikka apurahaputkeen pääsisikin.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:52:40
Tässä ei nyt ollut tarkoitus lähteä keskustelemaan musiikkimauista vaan siitä, että kulttuuri elää ja kehittyy vain vuorovaikutuksen kautta, eikä sillä, että se suljetaan hermeettiseen tyhjiöön. Sivukaneettina voin toki mainita, että moni mainitsemistasi jazzmuusikoista oli narkomaaneja, joten sikälikään heidän mainitsemisensa ei oikein palvele persuaatetta heidän puolueohjelmansa valossa.
Jaahas: Persuja äänestävä ei kuuntele jazzia= Lauri Tähkää Palvova juntti.
Persuja äänestävä kuuntelee jazzia = huumeiden kannattaja ;D ;D
QuoteJos taidetta ei pidä valtiollisesti tukea, rajoittuuko se vain apurahajärjestelmän lakkauttamiseen vai tarkoittaako se sitä, että suljetaan kaikki taidemuseot? Mitä niiden kokoelmille tehdään? Myydään eniten tarjoaville? Entä musiikkiopistot ja kuvataidekoulut, lakkautetaanko nekin vai valjastetaanko sataprosenttisesti nationalistisiin tarkoituksiin? Mitä tehdään kaikille kulttuuritaloille? Entä kirjastoille?
Itse kannatan, kuten yllä totesin, julkisia sijoituksia taiteeseen sinällään. Nykyinen meininki vaan ei sovi. Lainaan rapa-nuiv-nimimerkkiä uudelleen:
QuoteJa taas jätetään näkemättä metsä lillukanvarsilta.
Jaksetaan kadehtia kun joku suostuu kitkuttamaan puoli vuotta viiden tonnin apurahalla, vaikka sen rahan myöntäneiden professorin ja intendentin palkkoihin palaa viisitonnia/nuppi kuukaudessa. Ja niiden työpaikka on 20 miljoonaa maksanut taidemuseo- kiinteistöhoitokulut 100 000 vuodessa. Ja sinne on hankittu 50 000 eurolla näyttelyvetonaulaksi niiden puoluetoverilta naapurikaupungin taiteilijaprofessorilta nokare kuivattua lehmänlantaa.
Kiinteistöt, virkamiehet ja teosten hankinnat on se mihin kulttuurissa veroraha palaa. Sieltä se korruptio ja rötösherra.
Huomatkaa mm. kestoinhokkimme T.Mäki ei ole apurahataiteilija , vaan virkamies , professori.
Iso raha veronmaksajilta taiteilijoille ei valu apurahoista se tulee tilaustöistä ja vakinaisista viroista.
On muuten erikoista, että Persuilta vaaditaan täydellistä vastausta kaikkiin ongelmiin, mutta nykyiset ongelmat aiheuttaneilta valtapuolueilta ei.
Itse tulen äänestämään Persuja vähiten huonona vaihtoehtona.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Vaaliohjelman amatöörimäisyyttä osoittaa se, että on lähdetty alueelle, josta ei tiedetä mitään. Postmoderni suuntaus oli 1980-luvun lopun juttuja, nykyisin "possusta" puhutaan lähinnä naureskellen. Saarakkalahan jäi tietämättömyydestään nolosti kiinni HS:lle. Tuollaiset sivistymättömät tohopetterit sitten muka istuisivat samaan pöytään päättämään kulttuuriasioista vaikkapa Jörn Donnerin kanssa, joka on työskennellyt Ingmar Bergmanin kanssa ja voittanut Oscarin.
Jaha, että nyt jo postmodernille naureskellaan? Siinä sen näkee, että noita taiteen ohimeneviä tyylisuuntia ei kannata kuin naureskella.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Kyse ei silti ole vain terminologiasta. Kohdan olisi myös voinut muotoilla näin: "Perussuomalaiset eivät halua, että verovaroilla tuetaan taiteita, joita perussuomalaiset eivät ymmärrä." Samalla he paljastavat uskomattoman typeryytensä: moniko suuri taiteilija on ollut elinaikanaan ymmärretty? Väinö Linnakin sai Tuntemattomasta paskaryöpyn niskaan, kun tohti ravistella harhakuvaa sotilaskuria tottelevista patriooteista. Se on esimerkki, jota edes sivistymätön persu ei voi kiistää.
Juu, semmottia net persut on, sivistymättömiä. Sivistymättömillä persuilla on onneksi paljon maanisen innostuneita neuvojia, jotka kyllä sormi pystyssä neuvovat ja suu vaahdossa kertovat, miten sivistymättömiä persut ovatkaan.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Ei ole natsikortin viuhuttelua väittää, että persut tekivät tasan samanlaisen jaon isänmaan asiaa ja kansallismieltä edistävään taiteeseen ja rappiotaiteeseen. Tätä ette voi kiistää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rappiotaide
Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa. Nyt persut sanovat, että taide pitäisi alistaa suoraan poliittiseen kontrolliin. Käytännössä se tarkoittaisi, että opposition mielipide voitaisiin vaientaa.
Jos taide jäisi vain rikkaiden mesenaattien rahoitettavaksi, luuletteko että wahlroosit rahoittaisivat wahlrooseja ja heidän luomiaan ilmiöitä kritisoivaa taidetta? Ei, vaan se alistuisi suurpääoman sylikoiraksi.
Apurahoilla ja muilla vaivaissyytingillä elävä taide jo nyt on poliittisessa kontrollissa, taide on jo nyt poliitikkojen sylikoiria. Samoin kaikki muut kulttuurielämän toimet, virat ja syytingit jaetaan poliittisin perustin. Ihan kaikki.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Kouluopetuksen valjastaminen nationalistisiin tarkoituksiin kuulostaa siltä, mitä totalitaristisissa maissa tehdään. Nyt on esillä ollut lähinnä kuvataide, mutta vedetäänpä sama ajatuslinja loppuun asti: Ilmeisesti musiikintunneilla pitäisi opettaa lähinnä nationalistisia lauluja, äidinkielentunneilla lukea nationalistista kirjallisuutta? Liikuntatunneilla pelata pesäpalloa ja lyödä kyykkää eikä harrastaa koripallon tapaisia afroamerikkalaisten lajeja? Kotitaloustunneilla opettaa valmistamaan vain puhtaan suomalaisia ruokia (esimerkiksi riisi lienee poisluettu ja perunakin tuli tänne vasta 1700-luvulla)? Kysynkin suoraan: minkä vuosikymmenen Suomeen tahdotte kouluopetuksen palauttaa, jotta vieraiden vaikutteiden määrä olisi tarpeeksi pieni?
Keskustelu nyt vain ei ole järkevää, jos toisen osapuolen – tässä persut – sanomisista otetaan aina se äärimmäinen, subjektiivinen tulkinta. Ihanko tosissasi uskot nuo ajatuslinjojesi vedot itse? Noinko ne persut oikeesti sanoi ja tarkotti?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Perussuomalaiset haluvat taannuttaa tämän maan sadan vuoden takaiseen aikaan. He unohtavat, että aikoinaan heidän ihailemansa sibeliukset elivät kovin kosmopoliittia elämää, ja luomisvoima lähti monipuolisista vaikutteista. Jos nyt vaikkapa Lauri Tähkän suomirock katsotaan perussuomalaisten suosimaksi musiikiksi, senkin juuret ovat "neekerijazzissa", joka luokiteltiin aikoinaan rappiotaiteeksi ja nykyisin jäisi perussuomalaisen opetusohjelman ulkopuolelle "mokuttamisena".
On myös tehty tutkimuksia, joiden mukaan jokainen kulttuurityöhön sijoitettu euro säästää moninkertaisen määrän euroja terveydenhuollosta. Kulttuurityö olisi myös hyvä tapa sopeuttaa maahanmuuttajia yhteiskuntaamme. Kulttuurilla luomme maastamme sivistynyttä kuvaa ulkomailla ja kulttuuriviennillä on suuri kasvupotentiaali. Ylipäätään luovaa ajattelua pitäisi rohkaista insinöörivetoisen teknokratian sijaan, jos haluamme pärjätä muuttuvassa maailmassa. Nokia on tuorein ja kipein esimerkki, mihin insinööriuskonto johtaa.
Kauheeta! Haluuko persut taannuttaa meitin sadan vuoden taakse? Hyvä, että kerroit. Nuo muuten ovat omia tulkintojasi persujen ohjelmasta, ja nyt taistelet itse punomiasi olkiukkoja vastaan. Ja tuollaiselle tutkimukselle annan vasta sitten arvoa, kun sairaalat on kokonaan lopetettu kulttuurin paljouden ansiosta.
Kuka muuten on mitenkään kieltänyt rohkaisemasta luovaa ajattelua? Siitä vaan, ja täydellä kaasulla.
Niin muuten, mitäs pahaa se Nokia nyt on tehnyt? On se ainakin antanut monelle työtä ja tehnyt sitä vientiä, jota sinäkin haikailet kulttuurin tekemäksi. Nokian insinööriusko on tuonut juuri niitä tuloja, jolla kulttuuria rahoitetaan, kun kulttuuri ei itse pysty itseään elättämään.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa. Kulttuuri on ainoa asia, joka erottaa ihmisen eläimestä.
Loukkaavimpana minä silti pidän, että parinkymmenen prosentin gallupkannatusta nauttiva populistipuolue ryhtyy määrittelemään, mitä me suomalaiset olemme ja mikä on suomalainen identiteetti. Minä en pysty samastumaan juuri mihinkään, mitä Saarakkala, Timo Soini, Jussi Halla-aho tai Tony Halme ovat edustaneet. He voivat puhua omalla suullaan, mutteivät "koko kansan" suulla. Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
Kulttuurin arvo mitataan juuri rahassa, sitähän kulttuurivaivaiset aina ovat kinuamassa, kun ei omakaan harrastelu elätä. Rahaa ne vaativat, kulttuuri-ihmiset, sitä ihtiään, ja sitä kautta nimenomaan mittaavat itseään rahalla.
Ja höpön, höpö sun loukkaantumisilles, olkoonkin, että tuollainen loukkaantuminen juuri nyt on kuuminta hottia muotirahvaan parissa. Pesuilla on oikeus sanoa asioista mielipiteensä siinä kuin muillakin. Vihreät ovat paljon persuja pienempi puolue – ainakin tämän hetkisten gallupien mukaan – ja silti hekin kertovat omia asioitaan ja mielipiteitään asioista. Persut puhuvat "koko kansan" suulla ihan niin kuin kaikki muutkin puolueet ja poppoot, poisluettuna tietysti kulttuuriväki, joka puhuu paljon kansan suuta fiinimmällä suulla.
Toivottavasti rahoitat ihan itse sen avarakatseisen humanismisi. Jos niin teet, olet ainoa sellainen Suomessa.
QuoteJaha, että nyt jo postmodernille naureskellaan? Siinä sen näkee, että noita taiteen ohimeneviä tyylisuuntia ei kannata kuin naureskella.
Tämä ei olisi edes kommentoinnin arvoinen heitto, mutta odottaisin toki persujen arvottavan myös esimerkiksi surrealismin, ekspressionismin, pointillismin, kubismin, dadaismin ja impressionismin. Siis tässäkin kohtaa vain vilpitön ja rehti kysymys: mihin kohti aikajanaa persut haluavat taidehistorian katkaista? Mitä siitä eteenpäin, versioidaanko vain vanhaa? Sillä sehän juuri onkin postmodernia.
QuoteJuu, semmottia net persut on, sivistymättömiä. Sivistymättömillä persuilla on onneksi paljon maanisen innostuneita neuvojia, jotka kyllä sormi pystyssä neuvovat ja suu vaahdossa kertovat, miten sivistymättömiä persut ovatkaan.
Paljastui, että Saarakkala kritisoi postmodernismia tietämättä mitä postmodernismi on. Sitä et voi kiistää. Olisikohan kannattanut ottaa asioista selvää etukäteen? Miten moni persujen linjaus on yhtä hataralla tietopohjalla?
QuoteApurahoilla ja muilla vaivaissyytingillä elävä taide jo nyt on poliittisessa kontrollissa, taide on jo nyt poliitikkojen sylikoiria. Samoin kaikki muut kulttuurielämän toimet, virat ja syytingit jaetaan poliittisin perustin. Ihan kaikki.
Perehdyhän apurahajärjestelmään, siihen on täällä jo annettu eväät. Se on eri asia kuin alistaa taide suoraan parlamentaariseen kontrolliin. Kulttuuria rahoitetaan myös muilla tavoin kuin apurahoilla, kannattaisi perehtyä siihenkin ennen kuin ryhtyy ottamaan asioihin vahvasti kantaa.
QuoteKeskustelu nyt vain ei ole järkevää, jos toisen osapuolen – tässä persut – sanomisista otetaan aina se äärimmäinen, subjektiivinen tulkinta. Ihanko tosissasi uskot nuo ajatuslinjojesi vedot itse? Noinko ne persut oikeesti sanoi ja tarkotti?
Kysyinkin, mitä nämä persujen linjaukset käytännössä kouluopetuksessa tarkoittaisivat, kun esimerkkeinä oli heitelty vain edelfeltit ja sibeliukset? Logiikan nimissähän samaa linjaa olisi kaiketi tarkoitus toteuttaa kaikilla kulttuurin aloilla.
QuoteNiin muuten, mitäs pahaa se Nokia nyt on tehnyt? On se ainakin antanut monelle työtä ja tehnyt sitä vientiä, jota sinäkin haikailet kulttuurin tekemäksi. Nokian insinööriusko on tuonut juuri niitä tuloja, jolla kulttuuria rahoitetaan, kun kulttuuri ei itse pysty itseään elättämään.
Oletkos nyt yhtään perehtynyt Nokian ahdingon syihin ja vastaavasti siihen, miksi vaikkapa Apple menestyy?
QuoteToivottavasti rahoitat ihan itse sen avarakatseisen humanismisi. Jos niin teet, olet ainoa sellainen Suomessa.
Mieluummin avarakatseinen humanisti kuin ahdasmielinen fasisti.
Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.
QuoteEläkesijoittajat: Eläkevaroja ei voida käyttää aluepolitiikkaan
...
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi Ylen TV1:n ykkösaamussa tänään, että suomalaisten eläkerahastojen varoja pitäisi sijoittaa kotimaisiin väylähankkeisiin. Hänen mukaansa sijoitus olisi kannattava ja toisi työtä Suomeen.
...
"Tuntuu siltä, että Soini ei tunne sitä miten valtio tällä hetkellä rahoittaa hankkeita. Eikä ole mahdollista, että valtiovalta alkaisi määrätä mitä työeläkerahoilla tehdään", Swanljung sanoo.
Pphhhiiiuuu...siinä tyhjeni taas yksi Jukolan veljesten ankeaa arkea sulostuttanut, Timon Rysselistä veljeinsä iloksi tuoma pallo!
Quote from: Kareliana-55 on 05.03.2011, 20:38:14
QuoteEläkesijoittajat: Eläkevaroja ei voida käyttää aluepolitiikkaan
...
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi Ylen TV1:n ykkösaamussa tänään, että suomalaisten eläkerahastojen varoja pitäisi sijoittaa kotimaisiin väylähankkeisiin. Hänen mukaansa sijoitus olisi kannattava ja toisi työtä Suomeen.
...
"Tuntuu siltä, että Soini ei tunne sitä miten valtio tällä hetkellä rahoittaa hankkeita. Eikä ole mahdollista, että valtiovalta alkaisi määrätä mitä työeläkerahoilla tehdään", Swanljung sanoo.
Pphhhiiiuuu...siinä tyhjeni taas yksi Jukolan veljesten ankeaa arkea sulostuttanut, Timon Rysselistä veljeinsä iloksi tuoma pallo!
Soini kyllä enemmänkin toi esiin sen, että kotimaan infrastruktuuriin sijoittaminen olisi eläkeyhtiölle turvallisempi sijoitus kuin esim. kriisimaiden velkakirjoihin sijoittaminen.
Soini ei ottanut kantaa siihen, miten sijoittaminen mainittuihin väylähankkeisiin käytännössä hoidettaisiin ja kuka siitä päättäisi. Soini ainoastaan toi tämän mahdollisuuden esiin. Onhan esim. Helsinki-Lahti-Lusi moottoritien rakentaminenkin (ainakin osittain) hoidettu yksityisellä rahoituksella.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 20:28:32
Mieluummin avarakatseinen humanisti kuin ahdasmielinen fasisti.
Jos et ajattele kuin minä, olet ahdasmielinen fasisti?
Yawn.
Quote from: BOFH on 05.03.2011, 20:36:04
Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.
Hetkinen. Katsohan muita kommentoijia, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin. Minä en ole trollannut vaan päinvastoin yrittänyt ohjata kommentointia asialinjalle. Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta. Jos sen sanominen ääneen on kiellettyä, vaalitte pelottavan fasistista keskustelukulttuuria.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 20:58:06
Quote from: BOFH on 05.03.2011, 20:36:04
Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.
Hetkinen. Katsohan muita kommentoijia, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin. Minä en ole trollannut vaan päinvastoin yrittänyt ohjata kommentointia asialinjalle. Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta. Jos sen sanominen ääneen on kiellettyä, vaalitte pelottavan fasistista keskustelukulttuuria.
Katson juuri parhaillaan trollaavan pellen avautumista ihan väärässä paikassa. Suosittelen erittäin lämpimästi hieman korjaamaan keskustelutyyliäsi rakentavampaan suuntaan, jos mielit jatkaa uraasi täällä.
Oikea paikka jatkokeskustelulle, mikäli katsot sen tarpeelliseksi, löytyy täältä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,243.0.html) Samalla suosittelen myös tutustumaan foorumin sääntöihin (http://hommaforum.org/index.php/topic,99.msg486/topicseen.html#msg486), siihen näyttäisi olevan tarvetta.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 20:58:06
Quote from: BOFH on 05.03.2011, 20:36:04
Arv. Hyvien puolella voisi vähän hillitä trollaustaan tai muuten vastaamme natsikorttiisi banaanilla.
Hetkinen. Katsohan muita kommentoijia, jotka menivät henkilökohtaisuuksiin. Minä en ole trollannut vaan päinvastoin yrittänyt ohjata kommentointia asialinjalle. Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta. Jos sen sanominen ääneen on kiellettyä, vaalitte pelottavan fasistista keskustelukulttuuria.
"Hauskaa", että noinkin mitättömällä asialla leimataan koko vaaliohjelma.
Taloudellisin perustein laskettuna tuossa puhutaan muutamasta kymmenestä miljoonasta.
Tuntuu jotenkin siltä, että metsä jää taas piiloon puiden taakse.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 20:58:06
Persujen ohjelma valtion torjumista taidesuuntauksista ja taidekasvatuksen valjastamisesta nationalismiin on yhtäläinen NSDAP:n linjauksien kanssa. Se ei ole natsikortin heiluttelua vaan fakta.
Vaikka valtio vetäisikin rahoituksensa joiltain taiteilijoilta/taidesuunnilta, on kyseessä täysin eri asia kuin noiden taidesuuntien kieltäminen.
Edes vähän suhteellisuudentajua kiitos.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 20:28:32
Mieluummin avarakatseinen humanisti kuin ahdasmielinen fasisti.
Totalitarismin vastustaminen onkin eräs suurimpia syitä äänestää PS:ää, joka on selkein vastavoima nykyVihreille.
@ Kaupunkisuunnittelija
Sehän tässä jännä piirre onkin, että kohta kohdalta koetetaan etsiä argumentteja sen puolesta, mikä voisi tehdä persujen ehdottamista asioista kelvottomia toteuttaa.
Vielä ei ole osunut silmiini paljonkaan päinvastaista, sellaista että olisi nähty mitään rakentavaa ideaa tuossa ohjelmassa.
Edes sitä ydintä.
Koulujen opetussuunnitelmien yksityiskohtia en usko ohjelman olevan tarkoitettukaan määrittelemään.
Onko ohjelmassa ylipäänsäkään mitään hyvää?
QuoteKuka sanoi, että Saarakkalasta tulee kulttuuriministeri..? Tai kenestäkään persusta?
Miksi Saarakkala lähtee ottamaan vahvasti kantaa kulttuuriasioihin, kun hänellä ei selvästi ole siihen kompetenssia? Tuo puolueohjelman kohtahan ei eronnut substanssiltaan juurikaan Halmeen maissipaska-möläytyksestä.
QuoteJa olisihan sen myös voinut muotoilla näin: "Perussuomalaiset eivät halua, että verovaroilla tuetaan taiteita, joista vain marginaalinen ylimielinen kusipää kasti tykkää". Valintojen maailma.
Kulttuurissa ei ole kyse "tykkäämisestä". Otetaan toistamiseen esimerkki: Tuntemattomasta sotilaasta ei "tykätty", kun se julkaistiin. Aleksis Kiveä pidettiin mielisairaana. Sibelius eli pitkään köyhyysrajalla.
QuoteEi persut ole pystyttämässä mitään kirjaroviota tai kuohimassa näitä rappiotaiteilijoita.
Eivät ole, mutta he ovat määrittämässä, millaista taidekasvatusta peruskouluopetuksessa annetaan sekä haluavat lakkauttaa ei-nationalistisen taiteen rahoituksen, jos tulkitsin oikein tuota epämääräistä puolueohjelman kohtaa.
QuoteJos koulussa joskus mainitaan, että hei meillä on ihan täällä Suomessakin hyviä asioita, joista voi olla syystäkin ylpeä se ei tarkoita, että pitäisi käskeä lapsia pelaamaan vaan pesäpalloa ja ylistämään mannerheimia...
Tom of Finland on maailmalla tunnetuimpia suomalaisia nykytaiteilijoita. Onko persuille ok, että myös kouluopetuksessa lietsotaan kansallisylpeyttä Tom of Finlandin saavutuksista, vai sallitaanko tämä vain heteronormatiivisille taiteilijoille?
QuoteAina tästä "tutkimuksesta" kuulee. En ole tähän mennessä sitä keneltäkään saanut ihan näytille. Siitä vaan puhutaan aina semmoisena hienona asiana, joka on eikä tarvitse oikeasti edes todistaa, että sitä on kun voi aina hokea, että on on.
Voin kaivaa esille tutkimuksen, kun minulla on aikaa. Täällä kuitenkin huokuu sellaista asiantuntijavihaa, että se leimattaneen heti nollatutkimukseksi. Hassua sinänsä, sillä kyllä minä ainakin mieluummin antaisin asiantuntevan lääkärin leikata itseni kuin jonkun maallikon, joka mutu-tuntumalta arvailee, missä umpilisäkkeeni möllöttää.
QuoteAi minäkun luulin, että Nokian käyttöjärjestelmä oli vain paska eikä looginen, joka olisi vastakohta "insinööriuskonnolle".
Mikään käyttöjärjestelmä ei ole nyt pointti. Etkö todellakaan ole perillä siitä, miksi Apple porskuttaa mutta Nokia on ajautunut syöksykierteeseen?
QuoteNo se ei yllättänyt, että sinä olet loukkaantunut, koska juurikaan muuhun et kykene. Itse olisin helvetin ylpeä, jos minua edustaisi Halla-aho tai Timo Soini... Ja persutko määritteli prikulleen mikä on identiteetti? Herran jestas kyllähän nyt itsekin ymmärrät mitä takroittaa kansallisen identiteetin tukeminen. Oletko tyhmä vai tuuletteletko vaan ikeniäsi huviksesi?
Persut voivat sanoa, mikä on heidän mieleensä, mutta he eivät voi määritellä, mikä on
suomalaista. Ja tämän itse määrittelemänsä
suomalaisuuden nimissä tukahduttaa kaikkia sopimattomia vaikutteita esimerkiksi kouluopetuksesta, kuten puolueohjelmassa he tavoitteekseen ilmoittivat.
EDIT: Lisäsin yhden end quote -tagin. Moderaattori ehtikin jo ottaa tämän viestin esimerkiksi foorumikelvottomuudestani. Parannan tapani.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa.
Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä. Taide ei niihin lukeudu. Sinne voidaan syytää väliällä 0-10% bktstä ihan mikä summa tahansa ilman että se vaikuttaa yhteiskuntamme toimivuuteen ja ihmisten hyvinvointiin millään tavoin. Paitsi negatiivisessa mielessä; mitä enemmän sinne syydetään rahaa, sitä vähemmän sitä riittää muualle.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:12:48Miksi Saarakkala lähtee ottamaan vahvasti kantaa kulttuuriasioihin, kun hänellä ei selvästi ole siihen kompetenssia?
Koska hän on Suomen kansalainen, jolla on oikeus osallistua siihen prosessiin, jossa päätetään, kuinka hänenkin maksamiaan veroja käytetään. Demokratiassa ääni on kaikilla, ei ainoastaan taiteilijoilla.
Sinä taas olet ilmeisesti sitä mieltä, ettei "rahvaan" tule olla muuta kuin hallintoalamaisia, joiden verot kyllä kelpaavat, mutta eivät mielipiteet.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:12:48
Tuntemattomasta sotilaasta ei "tykätty", kun se julkaistiin.
Tykättiin tai ei Tuntematon Sotilas myi heti ilmestyttyään kuin häkä. Yksi kaikkien aikojen myydyimmistä suomalaisromaaneista on vähän helvatan huono esimerkki perustelemaan julkisen tuen tarpeellisuutta taiteille.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
On myös tehty tutkimuksia, joiden mukaan jokainen kulttuurityöhön sijoitettu euro säästää moninkertaisen määrän euroja terveydenhuollosta...........
...Nokia on tuorein ja kipein esimerkki, mihin insinööriuskonto johtaa....
....Minun suomalaisuuteni on humaania ja avarakatseista.
Jaa...hei! Ens kerralla kun tulee hammas kipeäksi, lähdenkin teatteriin! Sehän tulee halvemmaksi, vaikka kävisi vähän lämpiönkin puolella.
Nokia on siis tuorein esimerkki siitä, mihin insinööriuskonto johtaa? Nokiahan on maailman johtavia matkapuhelinvalmistajia, mitäs kipeää siinä on? Eikös se nyt kokonaisuutena ole ollut Suomelle ihan hyvä juttu...vai?
Silmitön persuviha ei ole kovin humaania.
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.03.2011, 21:19:27
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:12:48Miksi Saarakkala lähtee ottamaan vahvasti kantaa kulttuuriasioihin, kun hänellä ei selvästi ole siihen kompetenssia?
Koska hän on Suomen kansalainen, jolla on oikeus osallistua siihen prosessiin, jossa päätetään, kuinka hänenkin maksamiaan veroja käytetään. Demokratiassa ääni on kaikilla, ei ainoastaan taiteilijoilla.
Itse kannatan ehdottomasti ennemmin sitä, että taiteille myönnettävästä tuesta päättää mieluummin vaikka täysi maallikko kuin intellektuellit jörndonnerit jotka sidosryhmineen ja taiteilijaurineen ovat täysin jäävejä muodostamaan objektiivista näkemystä siitä, mikä on järkevää taiteen tukemista julkisin varoin ja mikä ei. Pukkeja kaalimaan vartijoina.
Ja nyt kun vauhtiin päästiin, niin Hyvien puolella voisi kertoa minulle miksi minun on
pakko maksaa taiteesta, jota en koskaan näe tai saa itselleni? Miksi se on minulle
pakollista? Tätä samaa olen aiemminkin kysynyt, mutta mitään selvää vastausta ei ole tähän asti tullut. Kun joukkoomme on laskeutunut hyvien puolella oleva taiteentuntija, uskoisin saavani hyvin perustellun vastauksen.
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:16:07
Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä.
Terveyttä, hyvinvointia, onnellisuutta ja turvallisuutta ei voi mitata rahassa. Toki niiden kerrannaisvaikutuksia voi, mutta niin taiteenkin. Loogisesti olet siis sitä mieltä, että näihinkään asioihin ei pitäisi satsata julkista rahaa?
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:16:07
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa.
Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä. Taide ei niihin lukeudu. Sinne voidaan syytää väliällä 0-10% bktstä ihan mikä summa tahansa ilman että se vaikuttaa yhteiskuntamme toimivuuteen ja ihmisten hyvinvointiin millään tavoin.
Mitenkäs määrität esim. syöpäsairaan 70-vuotiaan eläkeläisen arvon? Kannattaako rahaa hoitamiseen laittaa? Hoito maksaa maltaita ja ei eläkeläinen enää mitään tuota. Voi voi.
Ja kulttuurin ja taiteen tuottamiselle lasketaan koko ajan budjetteja ja arvoja. OSA niistä arvoista on vaan sellaisia, että niitä on rahassa vaikea mitata.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa.
Wikipedia määrittelee, että taiteen
ensisijainen tehtävä on tuottaa esteettinen kokemus, ja että tavoitteena on yleensä pyrkiä kauneuteen. Tämä on päässyt unohtumaan viimeisen sadan vuoden aikana, jolloin sceneä on alkanut hallita sosialistinen nykytaide, jonka
ensisijainen tarkoitus näyttäisi olevan tekijänsä pahan olon tartuttaminen taiteen kuluttajiin, esteettisen kokemuksen sijaan. Näin ollen melkoinen osa nykytaiteesta voitaisiin suuremmitta tuskitta määritellä antitaiteeksi.
Quotehttp://fi.wikipedia.org/wiki/Taide:
Taide ... koostuu ihmisen luomista teoksista, jotka saavat hänessä aikaan esteettisen kokemuksen.
Taide on
[1] ilmaisun,
[2] viestinnän,
[3] kannanoton ja
[4] mielihyvän
tuottamisen väline.
Taiteessa pyritään yleensä kauneuteen; silti taidetta voi olla myös sellainen, joka aiheuttaa kokijassaan muitakin kuin esteettisyyden tunteita.
Lisäksi Wikipedian kirjoittajan mielestä
katsoja määrittelee mikä on taidetta, eivät "asiantuntijat" tai "taiteilijat". Nähtävästi populistiset Persut ovat ottaneet Wikin haltuunsa:
QuoteSe, onko jokin teos taidetta, riippuu tarkastelijan omaksumasta taidekäsityksestä.
Omaksumani taidekäsityksen mukaan Dali on teknisesti loistava surrealisti, jonka teosten arvo on muualla kuin niiden verbaalisissa selityksissä. Mielestäni kaikki nykytaide ei siis suinkaan ole antitaidetta.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:32:10
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:16:07
Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä.
Entä terveys? Turvallisuus? Hyvinvointi? Onnellisuus? Ei niitäkään voi rahassa määrittää. Kovin on yksioikoista ajattelua.
Terveydenhuollon, sisäisen turvallisuuden (poliisi), ulkoisen turvallisuuden (puolustusvoimat) osalta minun on helppo visioida negatiivisia kehityssuuntia, mikäli niiden julkinen rahoitus pudotettaisiin nollaan. Sama mm. sosiaaliturvalle, siihen varmaan "hyvinvoinnilla" viittasit. Onnellisuuteen budjetoituja julkisia varoja en oikein tiedä olevan. En usko sellaisten ihmisten tulevan ikinä onnellisiksi, jotka odottavat yhteiskunnan tuovan heille onnellisuuden.
Mutta entä jos taiteiden julkinen tuki otetaan kokonaan pois. No kauheaa, sillä se johtaa... hhmmm... kauheaan tilanteeseen?
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:30:19
Ja nyt kun vauhtiin päästiin, niin Hyvien puolella voisi kertoa minulle miksi minun on pakko maksaa taiteesta, jota en koskaan näe tai saa itselleni? Miksi se on minulle pakollista? Tätä samaa olen aiemminkin kysynyt, mutta mitään selvää vastausta ei ole tähän asti tullut. Kun joukkoomme on laskeutunut hyvien puolella oleva taiteentuntija, uskoisin saavani hyvin perustellun vastauksen.
Miksi sinun on pakko maksaa valtatie 5:n peruskorjauksesta, jos et sitä tietä koskaan aja? Miksi sinun on pakko maksaa kymppiklinikan sädehoitokoneista, jos et koskaan niitä käytä? Miksi sinun on pakko maksaa Ilomantsin valtio-osuuksia, jos et siellä asu? Jne. jne.
Tämä argumentti osoittaa taas sivistymättömyyden. Yritähän perustella jotakin muuta kautta.
Hämeen sanomien keskustelupalstalla nimimerkki Laicus sanoo seuraavaa eräässä persut&natsit ketjussa:
Siis jos kauneus todellakin on vain katsojan silmässä, se tarkoittaa silloin myös sitä ETTEI LOOGISESTI AJATELTUNA VOI OLLA OLEMASSA MITÄÄN SELLAISTA KUIN HYVÄ MAKU. Eli Kiasman nurkalle väännetty kyykkypaska on yhtä arvokasta taidetta kuin Sikstuksen kappelin freskotkin.
Mielestäni raikkaasti ja hauskasti sanottu!
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 21:42:41
Hämeen sanomien keskustelupalstalla nimimerkki Laicus sanoo seuraavaa eräässä persut&natsit ketjussa:
Siis jos kauneus todellakin on vain katsojan silmässä, se tarkoittaa silloin myös sitä ETTEI LOOGISESTI AJATELTUNA VOI OLLA OLEMASSA MITÄÄN SELLAISTA KUIN HYVÄ MAKU. Eli Kiasman nurkalle väännetty kyykkypaska on yhtä arvokasta taidetta kuin Sikstuksen kappelin freskotkin.
Mielestäni raikkaasti ja hauskasti sanottu!
Peruspersuun näköjään kolahtaa kyykkypaska, maissipaska, ploki, rysseli... mutta hieman vaikea niillä eväillä on tehdä kulttuuripäätöksiä samassa pöydässä Oscar-voittajan kanssa.
Quote from: justiina1 on 05.03.2011, 21:38:47
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:16:07
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Kulttuuri on arvo sinänsä eikä sitä voi määrittää rahassa.
Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä. Taide ei niihin lukeudu. Sinne voidaan syytää väliällä 0-10% bktstä ihan mikä summa tahansa ilman että se vaikuttaa yhteiskuntamme toimivuuteen ja ihmisten hyvinvointiin millään tavoin.
Mitenkäs määrität esim. syöpäsairaan 70-vuotiaan eläkeläisen arvon? Kannattaako rahaa hoitamiseen laittaa? Hoito maksaa maltaita ja ei eläkeläinen enää mitään tuota. Voi voi.
Määrittelen yhden syöpäsairaan 70-vuotiaan eläkeläisen elämän arvon suuremmaksi kuin kaiken Suomessa taiteelle annetun julkisen tuen arvon. Jos yksikin ihmishenki voidaan paremmalla hoidolla pelastaa sillä että kaikki taiteiden julkisen tuen osalle määrätyt rahat siirretäänkin terveydenhuoltoon ja vanhustenhoitoon, puoltaisin sitä hetkeäkään epäröimättä.
Ja luulisin että taiteille laitetut miljoonat riittäisivät useiden vanhusten henkien säästämiseen ja elämänlaadun parantamiseen.
Sinä ilmeisesti valitsisit kuitenkin tuet taiteille.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:41:51
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:30:19
Ja nyt kun vauhtiin päästiin, niin Hyvien puolella voisi kertoa minulle miksi minun on pakko maksaa taiteesta, jota en koskaan näe tai saa itselleni? Miksi se on minulle pakollista? Tätä samaa olen aiemminkin kysynyt, mutta mitään selvää vastausta ei ole tähän asti tullut. Kun joukkoomme on laskeutunut hyvien puolella oleva taiteentuntija, uskoisin saavani hyvin perustellun vastauksen.
Miksi sinun on pakko maksaa valtatie 5:n peruskorjauksesta, jos et sitä tietä koskaan aja? Miksi sinun on pakko maksaa kymppiklinikan sädehoitokoneista, jos et koskaan niitä käytä? Miksi sinun on pakko maksaa Ilomantsin valtio-osuuksia, jos et siellä asu? Jne. jne.
Ei tuo ollut mikään vastaus. Toki saat puolestani perustella, miksi valtatie 5:n peruskorjauksesta on pakko maksaa tai miksi kymppiklinikan sädehoitokoneista on pakko maksaa, mutta sitä minä en kysynyt. Kysyin miksi minun on pakko maksaa
taiteesta, jota en koskaan näe tai saa itselleni?
Jos et osaa vastata kysymykseen, niin se on ihan ok, mutta älä vaihda puheenaihetta. Itse aloitit taiteista puhumisen, pysytään siinä, jooko?
Quote from: MikkoAP on 05.03.2011, 21:03:38
Vaikka valtio vetäisikin rahoituksensa joiltain taiteilijoilta/taidesuunnilta, on kyseessä täysin eri asia kuin noiden taidesuuntien kieltäminen.
Kyllä se sitä näyttää eräille olevan.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:45:42
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 21:42:41
Hämeen sanomien keskustelupalstalla nimimerkki Laicus sanoo seuraavaa eräässä persut&natsit ketjussa:
Siis jos kauneus todellakin on vain katsojan silmässä, se tarkoittaa silloin myös sitä ETTEI LOOGISESTI AJATELTUNA VOI OLLA OLEMASSA MITÄÄN SELLAISTA KUIN HYVÄ MAKU. Eli Kiasman nurkalle väännetty kyykkypaska on yhtä arvokasta taidetta kuin Sikstuksen kappelin freskotkin.
Mielestäni raikkaasti ja hauskasti sanottu!
Peruspersuun näköjään kolahtaa kyykkypaska, maissipaska, ploki, rysseli... mutta hieman vaikea niillä eväillä on tehdä kulttuuripäätöksiä samassa pöydässä Oscar-voittajan kanssa.
Ööö, nyt meni vuodatuksesi yli hilseen. Mutta vihjasitko että Oscar-voitto olisi ihan huulilla Suomeen? Kiinnostavaa.
Taas saatiin kuulla kunniamme Ylen kautta (Presidentin kanslia): Hommafoorumilla ei kuulemma osata possessiivisuffikseja. Vaikka Jyrki Lehtola onkin kielioppifriikki, niin jotain parempaa olisi pitänyt keksiä.
No, pääasia että Homma mainittu, ja jos suurin virheemme on omistusliitteen unohtaminen silloin tällöin, niin peli ei liene vielä menetetty.
Nyt opiskelemaan ennen kuin ollaan ihan rappiolla ja uskottavuus katoaa lopullisesti: Possessiivisuffiksi (http://fi.wikipedia.org/wiki/Possessiivisuffiksi).
Minusta Presidentin kanslian käsikirjoittajilla ei olisi varaa leimata Hommalaisia muutaman yksittäistapauksen perusteella, koska jotkut täällä hallitsevat paitsi possessiivisuffiksi, myös rakenteen ja rytmityksen, jotka taas tuottavat heille ongelmia.
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 21:52:33
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:45:42
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 21:42:41
Hämeen sanomien keskustelupalstalla nimimerkki Laicus sanoo seuraavaa eräässä persut&natsit ketjussa:
Siis jos kauneus todellakin on vain katsojan silmässä, se tarkoittaa silloin myös sitä ETTEI LOOGISESTI AJATELTUNA VOI OLLA OLEMASSA MITÄÄN SELLAISTA KUIN HYVÄ MAKU. Eli Kiasman nurkalle väännetty kyykkypaska on yhtä arvokasta taidetta kuin Sikstuksen kappelin freskotkin.
Mielestäni raikkaasti ja hauskasti sanottu!
Peruspersuun näköjään kolahtaa kyykkypaska, maissipaska, ploki, rysseli... mutta hieman vaikea niillä eväillä on tehdä kulttuuripäätöksiä samassa pöydässä Oscar-voittajan kanssa.
Ööö, nyt meni vuodatuksesi yli hilseen. Mutta vihjasitko että Oscar-voitto olisi ihan huulilla Suomeen? Kiinnostavaa.
Aika hauska juttu. Jörn Donner on käynyt pokkaamassa Oscar-palkinnon Ingmar Bergmanin
puolesta, mutta ei hän mitään Oscaria ole itse voittanut. Hyvien puolella oleva kulttuuriasiantuntija on laskeutunut joukkoomme.
;D
Aijai. Tämä oli sellainen herkkupala, että siguksi menee.
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 21:52:33
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:45:42
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 21:42:41
Hämeen sanomien keskustelupalstalla nimimerkki Laicus sanoo seuraavaa eräässä persut&natsit ketjussa:
Siis jos kauneus todellakin on vain katsojan silmässä, se tarkoittaa silloin myös sitä ETTEI LOOGISESTI AJATELTUNA VOI OLLA OLEMASSA MITÄÄN SELLAISTA KUIN HYVÄ MAKU. Eli Kiasman nurkalle väännetty kyykkypaska on yhtä arvokasta taidetta kuin Sikstuksen kappelin freskotkin.
Mielestäni raikkaasti ja hauskasti sanottu!
Peruspersuun näköjään kolahtaa kyykkypaska, maissipaska, ploki, rysseli... mutta hieman vaikea niillä eväillä on tehdä kulttuuripäätöksiä samassa pöydässä Oscar-voittajan kanssa.
Ööö, nyt meni vuodatuksesi yli hilseen. Mutta vihjasitko että Oscar-voitto olisi ihan huulilla Suomeen? Kiinnostavaa.
En vaan että Jörn Donner on voittanut Oscarin.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:45:42
Peruspersuun näköjään kolahtaa kyykkypaska, maissipaska, ploki, rysseli...
Kyllä esim. isokokoista tekohäpyä voi ihan surutta kutsua vituksi, tai kissantappaja-onanoijaa kissantappajarunkkariksi. Mitä sitten? Kovin säälittävää tuo argumentointiyrityksesi.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:45:42
mutta hieman vaikea niillä eväillä on tehdä kulttuuripäätöksiä samassa pöydässä Oscar-voittajan kanssa.
Se, että Donner vastaanotti Oscarin Ingmar Bergmanin puolesta, ei tee hänestä vielä Oscar -voittajaa. Btw, Donner - tai tällai niinq peruspersukielellä
Jörkka oli muistaakseni aika räävitön suustaan, kun sille päälle sattui. Mutta ilmeisesti se ei haittaa, jos sen tekee Taiteen
TM nimissä, tai on muuten vaan niiden
Hyvien ihmistenTM puolella.
Aprikoos, vittuilunkin voi ottaa taiteena. Eräs alan spesialisti tosin istuu parhaillaan yli kahden vuoden ehdotonta kaukkua, kun ei raukka ymmärtänyt tarpeeksi painokkaasti ilmoittaa kyseessä olevan vain pitkittynyt mediaperformanssi. Ehkä pitäisi perustaa semmoinen lääninvittuilijan virka, joskaan palkkaa siitä ei verovaroista pitäisi mielestäni maksaa.?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:12:48
.... ei eronnut substanssiltaan juurikaan Halmeen maissipaska-möläytyksestä.
Quotehttp://fi.wikiquote.org/wiki/Tony_Halme
"Mitä hyötyä meille yleensä on koko Kiasmasta? Mä takaan sen, että jos mä väännän kunnon maissipaskat kattilaan ja lyön siihen propellin pystyyn ja vien sen yöllä salaa Kiasman näyttelyyn jonkun feministilesbotaiteilijan nimellä, niin siellä on helsinkiläiset taidekriitikot seuraavana päivänä lääpällään kehumassa että onpa uskomattoman hienoa taidetta."
Arvostan paljon korkeammalla Tonyn indoktrinaatiovapaata substanssia, kuin nimimerkin "Hyvien puolella" sisältövapaata indoktrinaatiopuhdasoppisuutta.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:00:50
En vaan että Jörn Donner on voittanut Oscarin.
;D Uskottavuutesi romahti justiinsa nollaan.
Hieman noloa meille hommalaisille, että tuo Oscar Donner kerkisi olla liki kolme tuntia argumentaation terävänä kärkenä, ennen kuin kukaan älysi kiinnittää siihen huomiota. Me olemme sentään sivistyneistöälymystöeliittiä, hetihän tuo olisi pitänyt äkätä.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:45:42mutta hieman vaikea niillä eväillä on tehdä kulttuuripäätöksiä samassa pöydässä Oscar-voittajan kanssa.
Sinä siis tosiaan olet diktatuurin kannattaja: olet sitä mieltä, että kansan tahdolla ei ole väliä, vaan rahvaan on uskollisesti ja ilman kritiikkiä toteltava "Suuren Johtajan" Jörn Donnerin käskyjä. Olet sitä mieltä, että rahvaalla on velvollisuus maksaa veroja eliitille, mutta ei oikeutta määrätä verojen käytöstä. Kannatat siis demokratian vastustajien vanhaa periaatetta "taxation without representation".
Ja pidät siis "juntteina" kaikkia, jotka eivät ihastele sellaista niin sanottua taidetta, jossa kidutetaan eläimiä (http://fi.wikipedia.org/wiki/Teemu_M%C3%A4ki) tai heitetään ulosteita (http://fi.wikipedia.org/wiki/Jumalan_teatteri) katsojien päälle. Ne ovat sinun mielestäsi todella kultturellia sivistystä, jota vain todellinen eliitti voi ymmärtää. Jos nykytaitelija heittää ulosteita yleisön päälle, ja snobit vain ihastelevat tätä pikkusormi pystyssä, on tosiaan tarpeen huutaa, että keisarilla ei ole vaatteita.
Donner-RKP. Puolue vaikuttaa epätoivoiselta.
Quote from: Kokoliha on 05.03.2011, 22:07:12
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:00:50
En vaan että Jörn Donner on voittanut Oscarin.
;D Uskottavuutesi romahti justiinsa nollaan.
Äläpäs nyt. Kyllähän minulla täytyy olla oikeus argumentoida perusteilla, joita en tajua ja jotka eivät siksi pidä paikkaansa, kun Saarakkalallakin on.
Hyvien puolella: "Tom of Finland on maailmalla tunnetuimpia suomalaisia nykytaiteilijoita."
Mielestäni Tom of Finlandin upeat piirrokset muistuttavat enemmän tulivuorituhkan alta esiin kaivettuja seinäpiirustuksia parin vuosituhannen takaa, kuin nykytaidetta.
Quote from: Kokoliha on 05.03.2011, 22:07:12
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:00:50
En vaan että Jörn Donner on voittanut Oscarin.
;D Uskottavuutesi romahti justiinsa nollaan.
Itse asiassa se romahti alle nollan. Kannattaako siis hakeutua sinne hyvien puolelle, vai jäädäkö tänne....
"Fanny & Alexander" voitti itse asiassa 4 Oscaria, joista yksikään ei tosin langennut Donnerille:
Best Art Direction-Set Decoration
Best Cinematography
Best Costume Design
Best Foreign Language Film
http://www.imdb.com/title/tt0083922/awards
Ei se Donnerin arvoa haalista, mutta erään tietyn "älykön" kylläkin.
Kundi jää heti kiinni BS:stä--> Well Done, Dude!
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.03.2011, 22:11:07
Sinä siis tosiaan olet diktatuurin kannattaja: olet sitä mieltä, että kansan tahdolla ei ole väliä, vaan rahvaan on uskollisesti ja ilman kritiikkiä toteltava "Suuren Johtajan" Jörn Donnerin käskyjä. Olet sitä mieltä, että rahvaalla on velvollisuus maksaa veroja eliitille, mutta ei oikeutta määrätä verojen käytöstä. Kannatat siis demokratian vastustajien vanhaa periaatetta "taxation without representation".
Tuota, avaisitko hieman päättelyketjua, jonka perusteella olet päätynyt tähän tulokseen? Mieluiten siteeraamatta Suomen kaikkien huonointa kansanedustajaa, ammatti- ja taparikollinen Tony "Maissipaska" Halmetta, jonka äänivyöryn päälle persut rakensivat nykyisen korttitalonsa.
Turkkalainen teatteri heitti (enimmäkseen kuvaannollista) paskaa nimenomaan eliitin päälle ja alleviivasi sitä, että taide kuuluu kaikille.
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:41:29
Mutta entä jos taiteiden julkinen tuki otetaan kokonaan pois. No kauheaa, sillä se johtaa... hhmmm... kauheaan tilanteeseen?
Mieti seuraavaa:
Mutta jos Itävallassa olisi valtion toimesta tuettu taiteilijoita 20-luvulla, muuan Adolf Hitler saatettaisiin nykyään tuntea aikansa kyvykkäänä taiteilijana.
Ehkä kissantappo&runkkausfilmikin olisi keksitty jo silloisessa Itävallassa. Tässä mielessä ymmärrän taiteen tukemattomuuden vaarat.
Kai Suomessa on ajateltu, että pysyypä hörhöt leipomassa kakkaa!
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:17:48
Quote from: Kokoliha on 05.03.2011, 22:07:12
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:00:50
En vaan että Jörn Donner on voittanut Oscarin.
;D Uskottavuutesi romahti justiinsa nollaan.
Äläpäs nyt. Kyllähän minulla täytyy olla oikeus argumentoida perusteilla, joita en tajua ja jotka eivät siksi pidä paikkaansa, kun Saarakkalallakin on.
No jopas on säälittävää venkoilua. Sinähän se täällä olet julistanut nimen omaan suurena taiteentuntijana, toisin kuin me kyykkypaskalla olevat tollot peruspersut. Ehkäpä Teemu Mäkikin on voittanut Finlandia-palkinnon? Vai oliko se Jussi-patsas?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:20:43
Tuota, avaisitko hieman päättelyketjua, jonka perusteella olet päätynyt tähän tulokseen?
Ilmeisen tarkoituksellisesti jätät quotesta pois sen lauseesi, joka täysin loogisesti johti Jaakko Sivosen päättelyketjuun ja sitten tivaat häneltä itse mainitsemaasi asiaa... Itsehän sanoit, että jos ei ymmärrä taiteista ei ole asiaa tekemään kulttuuripäätöksiä Oscar-voittaja Donnerin kanssa. Eli haluat jättää kulttuurin tukemispäätökset kulttuuriväelle? Haloo, pukki kaalimaan vartijana.
Ei julkisten varojen käytölle ole demokratiassa mitään muuta legitimiteettiä kuin se, mikä on demokraattisessa päätöksentekokoneistossa syntynyt ja kansasta lähtöisin. Peruslähtökohta on se, että kulttuurin tukemiseen ei Jörn Donnerilla ole sen enempää sanottavaa kuin Aino Impivaaralla takahikiältä. Se sananvalta syntyy vasta vaaleissa, ja jos Saarakkala näkemyksineen saa enemmän valtaa kuin Jörn Donner näkemyksineen, niin ei siinä ole nokan koputtamista. Elämme demokratiassa.
Quote from: Kokoliha on 05.03.2011, 22:07:12
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:00:50
En vaan että Jörn Donner on voittanut Oscarin.
;D Uskottavuutesi romahti justiinsa nollaan.
Ei-englanninkielisten elokuvien Oscar-voittajaa ei ole henkilökohtaisesi nimetty, mutta yleensä on noudatettu samaa käytäntöä, kuin parhaan elokuvan kohdalla eli palkinnon noutaa tuottaja. Donner haki palkinnon elokuvan puolesta, ei ohjaajan. Ja Donnerilla patsas on kai vieläkin.
^Aivan, eli Donner ei ole voittanut Oscaria. Enuff said. Kyllä se on yleisessä tiedossa, että Donner kävi sen kuitenkin pokkaamassa. Jopa me epäkulturellit tiedämme sen.
Kun köyhällä ei ollut varaa ostaa ihka ihka oikeaa maalausta tai patsasta, köyhä osti painotyön, postikortin, seinävaatteen tai kipsijäljennöksen. Nykyisinkin toimitaan näin. Kuva netistä, tulostin päälle ja ei kun seinään. On ollut monia taiteilijoita, jotka ovat antautuneet tekemään köyhille taidetta, kuten Rudolf Koivu ja Martta Wendelin Kotilieden kansia, niitä on sitten leikattu seinään. Olen saanut perinnöksi tällaisia tauluja, jotka on tehty massatuotantona Euroopassa paperille ja kehystetty eri tahoilla. Hauskaa löytää niitä netistä, esimerkiksi tätä taulua olen tuijotellut ikäni, yhtään ajattelematta kuka ja koska sen teki:
http://www.ansichtskarten-center.de/webshop/shop/ProdukteBilder/20086/AK
Vastaus on Karl Raupp (1837-1918), paperitaulu, painettu varmaan kymmeniä tuhansia.
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 22:32:01
Itsehän sanoit, että jos ei ymmärrä taiteista ei ole asiaa tekemään kulttuuripäätöksiä Oscar-voittaja Donnerin kanssa. Eli haluat jättää kulttuurin tukemispäätökset kulttuuriväelle? Haloo, pukki kaalimaan vartijana.
Jos ei ymmärrä kulttuurista, ei pidä sekaantua kulttuuriin liittyvään päätöksentekoon tai varsinkaan nostaa sitä yhdeksi puolueohjelman pääteemaksi.
Tuosta voit korvata kulttuurista-sanan vaikkapa sanalla taloudesta, maanpuolustuksesta, koulutuksesta tai mitä ikinä keksitkin. Sama analogia pätee.
Saarakkala paljasti jo täydellisen tietämättömyytensä. Mikä tässä on niin vaikea sulattaa? Vai oliko sittenkin HS:n vika, kun menivät kyselemään ikäviä kysymyksiä? Pitäisikö vapaa media vaientaa ja alistaa persujen komentoon, samalla lailla kuin peruskouluopetus pitäisi alistaa nationalistiseen propagandaan?
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 22:32:01
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:20:43
Tuota, avaisitko hieman päättelyketjua, jonka perusteella olet päätynyt tähän tulokseen?
Ilmeisen tarkoituksellisesti jätät quotesta pois sen lauseesi, joka täysin loogisesti johti Jaakko Sivosen päättelyketjuun ja sitten tivaat häneltä itse mainitsemaasi asiaa... Itsehän sanoit, että jos ei ymmärrä taiteista ei ole asiaa tekemään kulttuuripäätöksiä Oscar-voittaja Donnerin kanssa. Eli haluat jättää kulttuurin tukemispäätökset kulttuuriväelle? Haloo, pukki kaalimaan vartijana.
Unohdat nyt, että taiteista ymmärtävää vain oscar raati yhdysvalloissa.
Ei-englanninkielisen elokuvan Oscaria koskien:
QuoteUnlike the Academy Award for Best Picture, which officially goes to the winning film's producers, the Foreign Language Film Award is not given to a specific individual but is considered an award for the submitting country as a whole. For example, the Oscar statuette won by the Canadian film The Barbarian Invasions (2003) was until recently on display at the Museum of Civilization in Quebec City.[17]
The rules currently governing the Foreign Language Film category state that "the Academy statuette (Oscar) will be awarded to the picture and accepted by the director on behalf of the film's creative talents" (emphasis added).
Tuon takia esimerkiksi tämän vuoden Oscar-seremoniassa sanottiin "In a Better World
from Denmark" ja "This is the third Academy Award
for Denmark".
Quote from: Jaakko Sivonen on 05.03.2011, 23:01:56
Ei-englanninkielisen elokuvan Oscaria koskien:
QuoteUnlike the Academy Award for Best Picture, which officially goes to the winning film's producers, the Foreign Language Film Award is not given to a specific individual but is considered an award for the submitting country as a whole. For example, the Oscar statuette won by the Canadian film The Barbarian Invasions (2003) was until recently on display at the Museum of Civilization in Quebec City.[17]
The rules currently governing the Foreign Language Film category state that "the Academy statuette (Oscar) will be awarded to the picture and accepted by the director on behalf of the film's creative talents" (emphasis added).
Tuon takia esimerkiksi tämän vuoden Oscar-seremoniassa sanottiin "In a Better World from Denmark" ja "This is the third Academy Award for Denmark".
Eikös tämä jo todista, että Donner ja Tom of Finland ovat yhdessä edistäneet Suomi-kuvaa maailmalla paljon enemmän kuin umpimieliset monokulttuuri-Saarakkalat ikinä villeissä kuvitelmissakaan pystyvät?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:58:55
Jos ei ymmärrä kulttuurista, ei pidä sekaantua kulttuuriin liittyvään päätöksentekoon tai varsinkaan nostaa sitä yhdeksi puolueohjelman pääteemaksi.
Ensinnäkin, suhde postmoderniin taiteeseen ei ollut ohjelman pääteema, vaan siitä oli pari virkettä. Ohjelma taas oli vaaliohjelma, ei puolueohjelma. Kun et kerta asiaa tunne, sinun ei oman logiikkasi mukaan pitäisi siitä täällä keskustella.
Toiseksi, demokratiassa joka ikisellä kansalaisella on oikeus ottaa kantaa verovarojen käyttöön. Kun puolue pyrkii valta-asemaan, olisi sitä paitsi vastuutontakin olla kertomatta äänestäjille, minkälaisia linjauksia puolue valtaan päässessään ajaisi.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:03:23
Eikös tämä jo todista, että Donner [...] edistäneet Suomi-kuvaa maailmalla paljon enemmän kuin umpimieliset monokulttuuri-Saarakkalat ikinä villeissä kuvitelmissakaan pystyvät?
Mitä sinä sekoilet? Parhaan ei-englanninkielisen elokuvan Oscar myönnettiin 56. Oscar-gaalassa Ruotsille: http://en.wikipedia.org/wiki/56th_Academy_Awards
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:03:23
Eikös tämä jo todista, että Donner ja Tom of Finland ovat yhdessä edistäneet Suomi-kuvaa maailmalla paljon enemmän kuin umpimieliset monokulttuuri-Saarakkalat ikinä villeissä kuvitelmissakaan pystyvät?
Miten valtio tuki Tom of Finlandia?
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 23:10:08
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:03:23
Eikös tämä jo todista, että Donner ja Tom of Finland ovat yhdessä edistäneet Suomi-kuvaa maailmalla paljon enemmän kuin umpimieliset monokulttuuri-Saarakkalat ikinä villeissä kuvitelmissakaan pystyvät?
Miten valtio tuki Tom of Finlandia?
Nyt ei ollut kyse valtion tuesta, vaan siitä aiemmin sivuamastani aiheesta, että Tom of Finland olisi syytä nostaa persunationalistisessa kouluopetuksessa tärkeään rooliin siinä missä edelfeltit – jos persuilla olisi logiikkaa. Vaan kun eihän sitä voida sanoa, koska Tom of Finland -nimeä käyttänyt henkilö oli homoseksuaali, ja persut haluavat tukahduttaa kaiken, mikä ei sovi heidän ahtaisiin heteronormatiivisiin raameihinsa.
Eipä ole tullut vastauksia, kun kysyin, mille vuosikymmenelle kouluopetus tulisi taannuttaa ja miten ahtaaksi kulttuuriset nationalistiraamit supistaa esimerkiksi musiikin, liikunnan ja ruokakulttuurin kohdalla. Jos suomalaisessa kuvataiteessa tulee palata 1800–1900-lukujen taitteeseen, koskeeko tämä myös muita kulttuurin osa-alueita, kuten riisin poistamista kouluruokailusta ja koripallon poistamista liikuntatunneilta? Ellei koske, mikseivät persut noudata logiikkaa toimissaan?
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:41:29
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:32:10
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:16:07
Samaa mieltä, kulttuurin arvoa ei voida rahassa määrittää, ja juuri siksi meidän on lakattava maksamasta julkista rahaa sellaisesta asiasta jonka rahallista arvoa ei ole määritetty eikä voida määrittää. Käytetään sitä julkista rahaa sellaisten asioiden hankkimiseen, jotka ovat selvällä rahalla hankittavissa ja hinta määritettävissä.
Entä terveys? Turvallisuus? Hyvinvointi? Onnellisuus? Ei niitäkään voi rahassa määrittää. Kovin on yksioikoista ajattelua.
Terveydenhuollon, sisäisen turvallisuuden (poliisi), ulkoisen turvallisuuden (puolustusvoimat) osalta minun on helppo visioida negatiivisia kehityssuuntia, mikäli niiden julkinen rahoitus pudotettaisiin nollaan. Sama mm. sosiaaliturvalle, siihen varmaan "hyvinvoinnilla" viittasit. Onnellisuuteen budjetoituja julkisia varoja en oikein tiedä olevan. En usko sellaisten ihmisten tulevan ikinä onnellisiksi, jotka odottavat yhteiskunnan tuovan heille onnellisuuden.
Mutta entä jos taiteiden julkinen tuki otetaan kokonaan pois. No kauheaa, sillä se johtaa... hhmmm... kauheaan tilanteeseen?
Se johtaa tilanteeseen, jossa vaan rikkailla tai hyvin toimeentulevilla on varaa käydä oopperassa, teatterissa, klassisen musiikin konserteissa. Suomalainen elokuvatarjonta näivettyy, lasten mahdollisuudet saada ammattimaista opetusta esim. musiikissa pienenvät, muita kirjoja kuin bestsellereitä ei käännetä suomeksi, kaiken kulttuuritarjonnan hinnat nousevat ja tarjonta kapenee, useimmat festivaalit katoavat, kulttuurimatkailun tulot pienenvät. Näin alkuun tuli nämä mieleen.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:16:12Ellei koske, mikseivät persut noudata logiikkaa toimissaan?
Sinä olet sanonut, että ihmisten tulee vaieta asioista, joita eivät tunne. Sinä olet todistanut, ettet tunne Perussuomalaisten vaaliohjelmaa (et edes tiennyt, että se on vaaliohjelma eikä puolueohjelma). Mikset siis noudata logiikkaa toiminnassasi ja poistu forumilta?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:16:12
Quote from: Nuivanlinna on 05.03.2011, 23:10:08
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:03:23
Eikös tämä jo todista, että Donner ja Tom of Finland ovat yhdessä edistäneet Suomi-kuvaa maailmalla paljon enemmän kuin umpimieliset monokulttuuri-Saarakkalat ikinä villeissä kuvitelmissakaan pystyvät?
Miten valtio tuki Tom of Finlandia?
Nyt ei ollut kyse valtion tuesta, vaan siitä aiemmin sivuamastani aiheesta, että Tom of Finland olisi syytä nostaa persunationalistisessa kouluopetuksessa tärkeään rooliin siinä missä edelfeltit – jos persuilla olisi logiikkaa. Vaan kun eihän sitä voida sanoa, koska Tom of Finland -nimeä käyttänyt henkilö oli homoseksuaali, ja persut haluavat tukahduttaa kaiken, mikä ei sovi heidän ahtaisiin heteronormatiivisiin raameihinsa.
Eipä ole tullut vastauksia, kun kysyin, mille vuosikymmenelle kouluopetus tulisi taannuttaa ja miten ahtaaksi kulttuuriset nationalistiraamit supistaa esimerkiksi musiikin, liikunnan ja ruokakulttuurin kohdalla. Jos suomalaisessa kuvataiteessa tulee palata 1800–1900-lukujen taitteeseen, koskeeko tämä myös muita kulttuurin osa-alueita, kuten riisin poistamista kouluruokailusta ja koripallon poistamista liikuntatunneilta? Ellei koske, mikseivät persut noudata logiikkaa toimissaan?
Minä en kysynyt noista luettelemistasi asioista, vaan ainoastaan sitä, tukiko valtio Tom of Finlandia?
Minua kiinnostaa vain se, että valtion rahaa ei käytettäisi paskalla leipomiseen taiteen nimissä.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:16:12
Nyt ei ollut kyse valtion tuesta, vaan siitä aiemmin sivuamastani aiheesta, että Tom of Finland olisi syytä nostaa persunationalistisessa kouluopetuksessa tärkeään rooliin siinä missä edelfeltit – jos persuilla olisi logiikkaa. Vaan kun eihän sitä voida sanoa, koska Tom of Finland -nimeä käyttänyt henkilö oli homoseksuaali, ja persut haluavat tukahduttaa kaiken, mikä ei sovi heidän ahtaisiin heteronormatiivisiin raameihinsa.
Eipä ole tullut vastauksia, kun kysyin, mille vuosikymmenelle kouluopetus tulisi taannuttaa ja miten ahtaaksi kulttuuriset nationalistiraamit supistaa esimerkiksi musiikin, liikunnan ja ruokakulttuurin kohdalla. Jos suomalaisessa kuvataiteessa tulee palata 1800–1900-lukujen taitteeseen, koskeeko tämä myös muita kulttuurin osa-alueita, kuten riisin poistamista kouluruokailusta ja koripallon poistamista liikuntatunneilta? Ellei koske, mikseivät persut noudata logiikkaa toimissaan?
Siis kysehän on nimenomaan siitä, mikä on valtiollista ja mikä kaupallista taidetta. Tom of Finland on kaupallista taidetta. Ei sitä tehty säilyttämään jotain historiallisesti merkittävää suomalaista tapahtumaa tai piirrettä. Siis homokulttuurihan on kansainvälistä kulttuuria ja siten kaupallista kulttuuria tai homojen itsensä ylläpitämäää kulttuuria.
Kyse on siitä, että valtiollisen taiteen ei tule vastata kaupalliseen kysyntään tai markkinoiden tai ulkomaisten akatemioiden määritelmiä, vaan se on sitä joidenkin mielestä kankeaa ja kuivaa kansallisromantiikkaa ja historian tuntemusta kuvitettuna ja kirjoitettuna.
Eihän kukaan ole estämässä taiteen monimuotoisuuden leviämistä. Mitä persut ohjelmassaan tarkoittaa on, että ne suomalaiset, jotka haluavat tehdä taidetta kaupallisessa tarkoituksessa heidän tulisi myös hommata rahoituksensa näiltä markkinoilta. Ja tämähän kaikkia taiteilijoita nyt pelottaa, koska kilpailu näillä markkinoilla on kovaa, joten rahoitus on tiukassa. Siis eihän kukaan kiellä piirtämästä Haavoittunutta enkeliä uudestaan homoeroottisesti, mutta rahoitus tällä taiteelle on hankittava sieltä missä sen markkinat ovat.
Samalla säästyy rahaa niille suomalaisille taiteilijoille, jotka nyt jakavat ja kituavat apurahojen kanssa ja tekevät jotain oikeasti kansallisesti merkittävää kansallisia perinteitä kunnioittaen. Näitä voitaisiin siten enemmän markkinoida ja tukea ja viedä sitä suomalaista valtiollista taidetta ulkomaille. Siis jos osaa kaupallista taidetta tosissaan tehdä, niin ei tarvitse valtion tukea. Tästä esimerkkinä Tom of Finland.
Siis tämä nykyinen järjestelmähän on itseasiassa taidetta yksinkertaistavaa, koska jokainen haluaa tehdä sitä amerikkalaista pop-kulttuuria, hiphoppia jne.; siis tällä nykymenollahan se taiteen monimuotoisuus kuolee, koska jokaisen pitää tavoitella sitä kaupallisuutta menestyäkseen.
Suomen valtion tulee pystyä tarjoamaan varteenotettava vaihtoehto niille taiteilijoille, jotka haluavat ja pystyvät jatkamaan kansallisia perinteitä ja suomalaista kansallista kulttuuria. Ei valtion tehtävä ole tukea jokaisen äidin pikku kullannupun pop-taidetta.
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:25:06
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:12:48
Tuntemattomasta sotilaasta ei "tykätty", kun se julkaistiin.
Tykättiin tai ei Tuntematon Sotilas myi heti ilmestyttyään kuin häkä. Yksi kaikkien aikojen myydyimmistä suomalaisromaaneista on vähän helvatan huono esimerkki perustelemaan julkisen tuen tarpeellisuutta taiteille.
Ja ne jotka eivät "tykänneet", ne taas olivat jotain aikansa "kulttuuriväkeä", joka olisi halunnut sitä "kulttuuria" jota ihailemalla voi tarkastella nenänvartta pitkin maksajaa.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:16:12
Tom of Finland olisi syytä nostaa persunationalistisessa kouluopetuksessa tärkeään rooliin siinä missä edelfeltit – jos persuilla olisi logiikkaa.
Tuossa edellisessä ei nyt ainakaan ole mitään logiikkaa, sillä Tomppa edusti itseään ulkomailla, ja Edelfelt edusti suomalaisia Suomessa.
Persunationalistisen kouluopetukset olet ihan itse repinyt, sanoko mistä ?
QuoteJos suomalaisessa kuvataiteessa tulee palata 1800–1900-lukujen taitteeseen, koskeeko tämä myös muita kulttuurin osa-alueita, kuten riisin poistamista kouluruokailusta ja koripallon poistamista liikuntatunneilta?
Mistä tämä paluu menneisyyteen on oikein ilmestynyt tänne, pelkästään siitäkö, että kuvataiteissa otetaan esimerkiksi sellaisia taiteilijoita joita arvostetaan edelleen ??
Miksi muuten mopo karkaa käsistä kokonaan, onko jossain kytkin joka voi olla vain kahdessa asennossa ?
Tässä vaiheessa pyydän virallisesti jokaista miettimään ennen vasikkakellon kilauttamista seuraavaa: onko naapuri oikeasti trollaamassa vai onko kyse vain siitä, että loukkaannun kohdatessani erimielisyyttä?
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 23:03:23
Eikös tämä jo todista, että Donner ja Tom of Finland ovat yhdessä edistäneet Suomi-kuvaa maailmalla paljon enemmän kuin umpimieliset monokulttuuri-Saarakkalat ikinä villeissä kuvitelmissakaan pystyvät?
Mitä, ovatko jotkut Saarakkalat lähdössä maailmalle edistämään Suomi-kuvaa ?
Pakko myöntää, etten pysty edes villeissä kuvitelmissanikaan ajattelemaan miten paljon he voivat saada aikaan, koska en edes tiedä keistä on kyse, mutta toivotan kuitenkin hankkeelle onnea !!1!
Miksi "hyvien puolella" ollaan noin täynnä vihaa ja raivoa? Verkkokalvoilleni kuvastuu palestiinalaishuivinen Zeitgeist-anarkistiöyhöttäjä, anteeksi vaan. Noinko paljon ketuttaa kun typerä pottunokkakansa tuulipuvuissaan aikoo äänestää väärin ennen niin turvallisten demarien sijasta?
Ja sitten takaisin asiaan, mikäli sitä vielä on.
Quote from: justiina1 on 05.03.2011, 23:16:39,,,,
Se johtaa tilanteeseen, jossa vaan rikkailla tai hyvin toimeentulevilla on varaa käydä oopperassa, teatterissa, klassisen musiikin konserteissa. Suomalainen elokuvatarjonta näivettyy, lasten mahdollisuudet saada ammattimaista opetusta esim. musiikissa pienenvät, muita kirjoja kuin bestsellereitä ei käännetä suomeksi, kaiken kulttuuritarjonnan hinnat nousevat ja tarjonta kapenee, useimmat festivaalit katoavat, kulttuurimatkailun tulot pienenvät. Näin alkuun tuli nämä mieleen.
Tuon voi sanoa toisinkin: se johtaa tilanteeseen, että opperassa, teatterissa, klassisen musiikin konserteissa käyvät vain ne, jotka maksavat itse oman harrastuksensa. Suomalainen elokuvatarjonta polarisoituu niin, että toisaalta tehdään vain halpoja "kerralla purkkiin" Spede/Pekka/Pätkä/Turhapuro Rillumarei-setinä -rainoja tai todellisten lahjakkuuksien tuottamia elokuvia, jotka menestyvät silkkaa lahjakkuuttaan. Motivoituneet ihmiset opettelevat lukemaan kirjoja alkuperäiskielellä, väkisin tekohengitetyt huuhaa-festivaalit joutavatkin katoamaan ja kulttuurimatkailun tulot pienenevät, mutta säästöt ovat tuhatkertaiset, kun kaikenlaiset joutavat kulttuurielämän nirsot syöttiläät joutuvat ihan oikeisiin töihin halveksumansa rahvaan pariin.
Jos ei into riitä tai posa kestä, kuulkoot kukin oopperansa levyltä. Jos se teatteri on niin rakas, menköön mukaan harrastelijateatteriin vapaa-ajalla ja omalla perstaskulla. Jos ei keihäs ilman valtion tukea lennä, pysyköön sitten telineessä. Jos eivät lahjat riitä elää kulttuurilla, tehköön jokainen sellaista työtä, jolla elää ja harrastelkoot sitten sitä kulttuuriaan omalla ajalla ja omin rahoin.
Taide, urheilu, kulttuuri on harrastelua, ei mikään yhteiskunnan perusrakenteen välttämättömyys. Jokainen maksakoon harrastelunsa itse ja hakekoon sitten itselleen harrastuksen, johon omat lahjat/rahat riittävät.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 22:58:55
Jos ei ymmärrä kulttuurista, ei pidä sekaantua kulttuuriin liittyvään päätöksentekoon
Ei ehkä sinun mielestäsi, mutta sinun mielipiteesi asiassa on nyt valitettavasti väärässä. Perustuslaissa ei lue mitään sellaista, että "kulttuuriin liittyvään päätöksentekoon saavat osallistua kulttuurista ymmärtävät", vaan siellä lukee, että "valta Suomessa kuuluu kansalle". Näinollen vaalien välityksellä ja demokratiassa kulttuurin tukemiseen liittyvään päätöksentekoon saavat osallistua ihan kaikki samanlaisella panoksella.
Ihmeellistä elitismiä olla kieltämässä päätöksentekoon osallistuminen. Jos persut ja Saarakkala saavat paljon ääniä, he ovat tekemässä niitä päätöksiä ja sillä siisti. Siinä on turha vinkua että he eivät ymmärrä taiteista mitään. Tuo sinun lausahduksesi olisi edelleen aivan mahtavaa siguainesta. Suoranaista kansankiihottamista huudella ennen vaaleja että teidän ei pidä sekaantua päätöksentekoon tässä asiassa! Tiedätkö mitä; Maksaja päättää. Ei ole olemassa logiikkaa, jonka mukaisesti ymmärryksen puute maksun kohteesta pakottaa maksamaan. Pikemminkin on olemassa logiikka, jonka mukaan ymmärryksen puuten maksun kohteesta sulkee kukkaronnyörit.
Tässäkin asiassa elitistinen kulttuuriväki mitä ilmeisimmin pelaa persujen pussiin. Elitistiälymystön parku siitä, miten Saarakkala ei ymmärrä mitä postmoderni tarkoittaa kerää todennäköisesti aika paljon sympatioita kansalta, joka tuskin on halukas tässä taloustilanteessa suuremmalti taiteita tukemaan. Ja miksi pitäisikään, sillä suurin osa kansastakaan ei tiedä mitä on postmodernismi tai whåtever. En tiedä minäkään, evvk, ja tiedättekö mitä;
Se ei ole minun ongelma, se on kulttuuriväen ongelma, sillä seuraavissa vaaleissa kulttuuriväellä on suuri ongelma siksi että he eivät ole osanneet vastata pertti perussuomalaisen kysymykseen:
Miksi minun on pakko maksaa veroja postmodernille taiteelle?
Tuohon "vain rikkailla on varaa käydä teatterissa". Itse olen ollut harrastajapohjalta toimivassa kaupunginteatterissa nuorempana sekä katsomon että näyttämön puolella. Ei tällainen ruohonjuuritason kulttuuritoiminta mihinkään katoa, vaikka julkinen tuki poistettaisiinkin. Päinvastoin, sellaiset voisivat saada uutta potkua siitä, että tekijöiden aktiivisuus ratkaisee. Nyt voisin olettaa, että jonkun teatteriprojektin ratkaisee apuraha. Se joka saa tukea selviää, se joka ei, kuolee.
Juurikin se, että yhteiskunta sotkeutuu ja ulottaa lonkeronsa joka paikkaan tappaa monessa asiassa ihmisten omaa aloitteellisuutta ja aktiivisuutta vääristäen kilpailua tukiaisineen.
Tietenkin julkisen tuen puolestapuhujat huutavat, että kaikki kulttuuri tuhoutuu jos julkista tukea ei enää ole. Mikä on aivan säälittävää p-puhetta ja silkkaa olkiukkoilua.
Asiasta kiinnostuneille linkitän aiemman persut + kulttuuri -keskustelun tähän...
http://hommaforum.org/index.php/topic,36826.0.html
Quote from: wekkuli on 06.03.2011, 09:15:43
Perustuslaissa ei lue mitään sellaista, että "kulttuuriin liittyvään päätöksentekoon saavat osallistua kulttuurista ymmärtävät", vaan siellä lukee, että "valta Suomessa kuuluu kansalle".
Erittäin hyvä kiteytys ja hyvä kirjoitus kokonaisuudessaan.
Tuota kansanvallan periaatetta olisi hyvä kerrata aina kun tulee mieleen että asiantuntemattomat eivät saisi sekaantua asiantuntijoiden päätöksiin. Asiantuntijoiden pitäisi käyttää enemmän tarmoa näkemystensä perusteluun ja vähemmän kansan halveksuntaan.
Tietysti tämä on mahdotonta kun puhutaan taiteesta jolloin asiantuntijoita ei oikeasti edes ole.
Quote from: Noottikriisi on 06.03.2011, 09:58:43
Asiantuntijoiden pitäisi käyttää enemmän tarmoa näkemystensä perusteluun ja vähemmän kansan halveksuntaan.
Aivan.
Mutta koska nykytaide"taiteiljoiden" tuottama taidesisältö on suurelta osin
verbaalista postmodernia maissipotaskaa, niin sitä ovat sitten myös nykytaideasiantuntijoiden arviot nykytaiteesta -- jossa siis varsinainen taideteos on nimelliseen taideteokseen ankkuroitu verbaalinen selitys.
Perustelut ontuvat, koska maissipaskasta ei saa konvehteja.
Nämä tekotaiteellisen maissipaskan lapioijat yrittävät nostaa omaa suhteellista statustaan yrittämällä laskea kaikkien muiden statusta.
Siksi kansan
halveksunta.
---
Näiden taideasiantuntijoiden tekemien näkö-, kuulo- ja hajuhavaintojen kulkeutuminen aivoihin blokkautuu elinikäisen indoktrinaatiopiirityksen aiheuttaman harhaisuuden vuoksti. He kuvittelevat näkevänsä sisältö-, muoto- ja hajueroja siellä missä niitä ei ole. He näkevät substanssieroja apurahataiteilijan teko-taide-paskassa, ja Tonyn tämä-on-sentään-aitoa-maissipaskaa-paskassa.
Vastaava indoktrinoitu aistiblokkaus estää myös näkemästä eroa Sikstuksen kappelin katon ja nykymaissin välillä.
Lohdullisinta tässä tilanteessa on se, että ihmiskunnalla läpi historiansa ollut kertomuksia näistä keisarin uusista vaatteista, jotka useimmat uskottelevat tai uskovat näkevänsä. Mutta lasten ja aistiharhattomien suusta se totuus kuullaan.
Lohdullista on se siis, että meistä ei ole yht'äkkiä tullut harhaisia, vaan että indoktrinaatiopohjainen todellisuusharhautettavuus lienee peräti ihmiskunnan geneettinen ominaisuus.
Tarkemmin ajatellen, ei se sittenkään ole kovinkaan lohdullinen asia.
Quote from: ämpee on 05.03.2011, 23:32:20
Quote from: wekkuli on 05.03.2011, 21:25:06
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 21:12:48
Tuntemattomasta sotilaasta ei "tykätty", kun se julkaistiin.
Tykättiin tai ei Tuntematon Sotilas myi heti ilmestyttyään kuin häkä. Yksi kaikkien aikojen myydyimmistä suomalaisromaaneista on vähän helvatan huono esimerkki perustelemaan julkisen tuen tarpeellisuutta taiteille.
Ja ne jotka eivät "tykänneet", ne taas olivat jotain aikansa "kulttuuriväkeä", joka olisi halunnut sitä "kulttuuria" jota ihailemalla voi tarkastella nenänvartta pitkin maksajaa.
Jotakin tällaista juuri: Linnaa suomittiin siitä, että teoksensa oli liian vanhanaikainen eikä tarpeeksi moderni.
Hyvien puolella, ymmärrätkö, mitä tarkoittavat ensimmäinen aste, subdominantti ja dominantti musiikissa? Niitä ei keksitty Yhdysvalloissa mustien orjien parissa. Kolmen soinnun rokin "kolme sointua" ovat peräisin aivan muualta. Ei musiikin historia voi datan sijasta olla pelkkää dadaa.
Tony Halmeen propellimaissipaska jos mikä olisi taideteos. Sen sanoma olisi valtaeliitin suosiossa olevan höpönykytaiteen arvostelua ja sellaisena se olisi taideteos jolla olisi vahva sanoma ja olemassolon oikeutus. Sillä onhan meille suuri taiteentuntija kertonut että;
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Yksi taiteen tehtävistä on kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa.
Mutta epäilen että
jollain perusteella Kiasma tuskin olisi ottanut moista teosta kokoelmiinsa, mikä olisi ilmiselvä todiste siitä, että taiteen tehtävä ei ole kritisoida nykytaidetta tai vallanpitäjiä, vaan päinvastoin julkisella rahalla tuetun taiteen tehtävä on pönkittää omaa ja vallanpitäjien asemaa.
Jos taiteilijat nyt haluaisivat oikeasti kritisoida vallanpitäjiä ja ravistella yhteiskuntaa, he tekisivät taideteoksen, jolla kyseenalaistettiin nykyinen julkisella rahalla tuettu taiteilu. Onko kenelläkään taiteilijalla älyä, objektiivisuutta tai kykyjä tehdä sellainen? Enpä usko. Näinollen mainittu "taiteen tehtävä" on hyvin kyseenalainen.
Tokihan, jos vallanpitäjiksi huhtikuun jälkeen tulevat perussuomalaiset, löytävät taiteilijat itsestään taas sen vallanpitäjiä ja yhteiskuntaa ravistelevan funktion. Mikä vain todistaa siitä, että heillä on poliittinen agenda joka on omaa etua ajava ja kaikkea muuta kuin objektiivinen.
Quote from: wekkuli on 06.03.2011, 11:52:24
Tony Halmeen propellimaissipaska jos mikä olisi taideteos ... se olisi taideteos jolla olisi vahva sanoma ja olemassolon oikeutus.
Kiasma voitaisiin nimetä saman tien Tonyn Propellimaissipaskaksi.
Sitten joskus, kun rikastaminen on rikastanut meitä tarpeeksi -- tai jo aikaisemmin Guggenheimin sponssauksella (http://www.nytimes.com/2011/01/18/arts/design/18museum.html) -- meillä on varaa rakentaa Kiasman paikalle maailman suurin näköispatsas, "Tony maissipaskalla". Se, jos mikä, saisi maailmalla huomioarvoa.
Vierailijat näkisivät nykytaiteen hienoimmat teokset Tonyn jättilaispatsaan peräsuolessa.
Uloskäynti olisi tietenkin "EXIT ONLY" -tatuoinnin alapuolella.
Brändityöryhmä, oletteko kuulolla?
Kuka antaa taiteessa asiantuntiatittelin?
Mitä tulee taiteen rahoitukseen, niin mielenkiintoisempaa ja turisteja houkuttavampaa taidetta syntyisi poistamalla esteitä kuin rahaa syytämällä. Esimerkiksi kyyttöjen laidunnus keskellä Helsinkiä, suopotkupallo ties missä korvessa ja Star wrek -elokuva eivät olleet turhan paljon jos ollenkaan valtion tukiaisia mutta haastaneet ihmisten näkemään maailmaa eri vinkkelistä.
Quote from: Kaapo on 07.03.2011, 11:39:20
Hesarissa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Miksi+Timo+Soini+vihaa+Kari+Hotakaista/1135264285570) On lähdetty yllättäen itkemään vaaliohjelman postmodernivastaisuudesta. ... Suomen taatusti postmodernein kirjailija on Kari Hotakainen.
Wiki ei käytä kertaakaan pm-adjektiivia, vaan määrittelee Hotakaisen "velmuksi kielipeluriksi". http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Hotakainen
QuoteRiittääkö pelkkä protesti
...
Perussuomalaisten laajasta vaaliohjelmasta on paljastunut melkoinen määrä selkeitä asiavirheitä. Osa ohjelman vaatimuksista on taas osoittautunut liian suuressa innossa laadituiksi lapsuksiksi.
...
Kainuun Sanomat (http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KSA_newssite%2FAMLayout&cid=1194669223112&p=1194606871638&pagename=KSAWrapper)
Taloussanomat:
QuotePersuilla on asiaa
Perussuomalaisten vaaliohjelman lapsukset eivät saisi peittää alleen tosiasiaa, että yhä suurempi osa kansaa on tyytymätön.
Lisää sitten linkissä:
http://www.taloussanomat.fi/ajatukset/2011/03/01/persuilla-on-asiaa/20112902/145
Jos Taloussanomien linkki on jo täällä, niin tämän voi kai poistaa.
Kiviniemi on reagoinut Soinin ehdotukseen työeläkerahastojen investoinneista perusinfraan myöntämällä, että Kepullakin on suunnitelmia eläkerahastojen suhteen.
http://blogit.iltalehti.fi/sari-sarkomaa/2011/03/07/onko-kiviniemi-valmis-uhraamaan-elakkeetkin-aluepolitiikan-alttarilla/
QuoteMoni suomalainen miettii huolissaan, ovatko pääministeri Mari Kiviniemi ja Keskusta valmiita uhraamaan suomalaisten eläkkeetkin aluepolitiikan alttarilla? Suomalaisten on välttämätöntä tietää, onko Keskusta puolueena ehdottamassa suomalaisen eläkepolitiikan kivijalkaan perustavanlaatuisia muutoksia.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini ottaisi työeläkerahastot käyttöön maan liikenneverkon kohentamisessa. Soini teki ehdotuksensa viime lauantain YLE:n Ykkösaamussa. Pääministeri Mari Kiviniemi kiirehti heti samana päivänä kertomaan, että Keskustalla on ollut perussuomalaisten kanssa samansuuntaisia ajatuksia eläkerahastojen käytöstä. Soini on tullut asiassa Keskustan linjoille, Kiviniemi julisti.
Soini haluisi sijoittaa eläkerahoja suomalaisiin liikenneväyliin ja kertoi sen vähentävän paineita valtion budjetissa. Soini jätti kuitenkin kertomatta, mikä vaikutus ehdotuksella toteutuessaan olisi suomalaisten eläkkeisiin. Ehdotus saattoi ensi kuulemalta kuulostaa lämmittävältä, mutta sen seurauksena voi olla kylmää kyytiä niin suomalaisille eläkkeensaajille kuin palkansaajillekin, joiden työn tekemiseen eläkejärjestelmämme monelta osin vahvasti tukeutuu.
Pääministeriltä on lupa odottaa, että ehdotuksen vaikutukset eläkejärjestelmäänkin kerrotaan avoimesti suomalaisille. Varsinkin kun Keskusta on pääministerinsä suulla kiirehtinyt Soinin Ykkösaamussa esille nostaman idean äidiksi.
On hyvä kysymys, onko Keskusta lipeämässä siitä peruslinjasta, että suomalaisten eläkevarojen sijoittaminen tuottavasti ja turvallisesti on yhdessä sovittu ja ainoa tie turvata eläkkeet?
Tämä on aika huolestuttavaa, sillä Soini ja Persut ovat sentään hyväntahtoisia jolleivät aina onnistukaan olemaan oikeassa, mutta Kepua johtavalle klikille rakas aluepolitiikka tunnetaan pohjattomana rahareikänä, jonka takia muulle yhteiskunnalle ollaan valmiita tekemään suuriakin vahinkoja eikä se edes estä maaseutua autioitumassa samalla tavalla kuin muuallakin teollisuusmaissa vaan vähän hidastaa sitä.
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2011, 12:31:40
Quote from: Kaapo on 07.03.2011, 11:39:20
Hesarissa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Miksi+Timo+Soini+vihaa+Kari+Hotakaista/1135264285570) On lähdetty yllättäen itkemään vaaliohjelman postmodernivastaisuudesta. ... Suomen taatusti postmodernein kirjailija on Kari Hotakainen.
Wiki ei käytä kertaakaan pm-adjektiivia, vaan määrittelee Hotakaisen "velmuksi kielipeluriksi". http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Hotakainen
Persulaisten sivistys = wikipedian kritiikitöntä kopiointia. Johan se näkyi Saarakkalan possu-vastauksissa. Säälittävää räpiköintiä. Taitaa olla muukin ohjelma yhtä hataralla pohjalla.
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 17:45:23
Persulaisten sivistys ...
Voitko olla kohdistamatta sääliäsi koko pahan akseliin yhdellä kertaa, nimimerkki "Hyvien puolella"?
En ole persulainen. Meitä on täällä moneen junaan.
Ja jos et ole sattunut huomaamaan, Wiki ei ole pahan voimien hallussa, vaan teikäläisten hyvien ja poliittisesti korrektien suvisten hallussa.
Olikos tämä jo täällä? No, saa luvan olla vaikka kahteenkin kertaan (piristävää vaihtelua):
QuoteKataja: Soinin ehdotusta ei pidä tyrmätä
Kuntien eläkevakuutuksen Kevan hallituksen puheenjohtaja Sampsa Kataja pitää Timo Soinin ajatusta työeläkevarojen käyttämisestä teiden ja rautateiden rahoittamiseen houkuttelevana. Katajan mielestä Soinin ehdotusta ei pidä tyrmätä.
Lisää:
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/kataja_soinin_ehdotusta_ei_pida_tyrmata_2415016.html
Quote from: Kareliana-55 on 07.03.2011, 18:56:55
Olikos tämä jo täällä? No, saa luvan olla vaikka kahteenkin kertaan (piristävää vaihtelua):
QuoteKataja: Soinin ehdotusta ei pidä tyrmätä
Kuntien eläkevakuutuksen Kevan hallituksen puheenjohtaja Sampsa Kataja pitää Timo Soinin ajatusta työeläkevarojen käyttämisestä teiden ja rautateiden rahoittamiseen houkuttelevana. Katajan mielestä Soinin ehdotusta ei pidä tyrmätä.
Lisää:
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/kataja_soinin_ehdotusta_ei_pida_tyrmata_2415016.html
Kun yksi rohkenee ehdottaa eläkerahastoihin kajoamista, ovat muutkin heti tunkemassa jaolle.
Quote from: Kaapo on 07.03.2011, 19:36:20
Quote from: Hyvien puolella on 07.03.2011, 17:45:23
Quote from: Lalli IsoTalo on 07.03.2011, 12:31:40
Quote from: Kaapo on 07.03.2011, 11:39:20
Hesarissa (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Miksi+Timo+Soini+vihaa+Kari+Hotakaista/1135264285570) On lähdetty yllättäen itkemään vaaliohjelman postmodernivastaisuudesta. ... Suomen taatusti postmodernein kirjailija on Kari Hotakainen.
Wiki ei käytä kertaakaan pm-adjektiivia, vaan määrittelee Hotakaisen "velmuksi kielipeluriksi". http://fi.wikipedia.org/wiki/Kari_Hotakainen
Persulaisten sivistys = wikipedian kritiikitöntä kopiointia. Johan se näkyi Saarakkalan possu-vastauksissa. Säälittävää räpiköintiä. Taitaa olla muukin ohjelma yhtä hataralla pohjalla.
Sinä itseasiassa käytit wikipediaa ja räpiköit säälittävästi kun Donner ei ollutkaan oscaristi... kirehdihän nyt muokkaamaan se pois. Enempää en trollia ruoki ja suosittelen muillekin samaa linjaa.
Missä käytin wikipediaa? Kyllä Donner on Oscar-voittaja. Hänen tuottamansa elokuva voitti Oscarin. Turha änkätä, keskustelun pitäisi kai laskeutua maissipaskatasolle, jotta persulainenkin tulisi taas hyvälle tuulelle. Ploki. Rysseli.
Tässä.
Quote from: Hyvien puolella on 05.03.2011, 19:19:28
Tätä ette voi kiistää: http://fi.wikipedia.org/wiki/Rappiotaide
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1286324/persujen-nationalismi-pelottaa
Mielummin nationalismi kuin nykyisen kaltainen internationalismi.
PS. Ehdin katsella aikoinaan Kiasman näyttelyitä puoli vuotta 8 tuntia päivässä ja lähes poikkeuksetta pidin näkemästäni.
[sori jos tämä oli jo toisaalla]
QuoteKaleva: Perussuomalaiset palauttaisi Suomen umpiperäksi
Perussuomalaisten äänestäminen protestina on tyhjällä pohjalla, koska puolueella ei ole sisältöä politiikassaan samalla tavalla kuin niin sanotuilla vanhoilla puolueilla ohjelmissaan.
Näin on viime aikoina toisteltu ja taivasteltu puolueen huikeaa nousua. Toissa perjantain jälkeen sisältö tuli hieman selkeämmäksi, kun puolue julkisti eduskuntavaaliohjelmansa.
...
http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-palauttaisi-suomen-umpiperaksi/891516
Ehkä paras kohta oli "tietynlainen epätoivon tunnelma paistaa läpi" ;D
Kaleva alkaa kyllä kiistämättä vaikuttaa niin epätoivoiselta lehdeltä, että on aika irtisanoa tilaus.
Quote from: Lasisti on 08.03.2011, 11:41:10
http://www.kaleva.fi/uutiset/perussuomalaiset-palauttaisi-suomen-umpiperaksi/891516
Laitoin seuraavan kommentin, julkaiseevatkohan?
QuoteHei hetkinen. Teidän papukaijapuolueiden (kokdemkepu) maailmanparannusoperaationne mm. Sambian kymppitonnin huussit tai Afganistanina bordelliksi paljastuneet naisvankilathan tehdään velkarahalla. Jokainen suomalaislapsi saa syntymälahjakseen liki 20000 euron valtionvelan. Jos yksi puolue Suomen puoluekentässä edes vähän yrittää hillitä jälkipolville lankeavaa hulluuden loppulaskua, niin alatte ällistyttävän rumputulen tätä toimijaa vastaan!
Quote from: pallopaa on 04.03.2011, 20:43:19
Eli kansalaiset ovat sivistymättömiä houkkia, joille pitää tunkea lumikasoja (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/lumikasa_kiasman_edustalla_on_taideteos/), jotta he ymmärtäisivät mitä pitäisi katsoa ja arvostaa..?
Ei.
Mutta taiteen tukemisessa ei voi ottaa lyhytnäköisen "tämä näyttää suurelta taiteelta juuri nyt, tuemme vain ja ainoastaan sitä"-linjaa. Pikemminkin on toimittava niin, että tuetaan mahdollisimman monenlaista taidetta.
Ja sama pätee tieteisiin: uusia innovaatioita (vrt. mestariteoksia) ei koskaan syntyisi, jos persujen kaltaiset konservatiivit pääsisivät rajoittamaan tutkimuksen vain "järkevään" sellaiseen.
Tällä leikattaisiin vain jalat mahdollisilta tulevaisuuden suuruuksilta alalla kuin alalla.
[edit: kappalejako]
[/quote]
Just joo, katotaan onko tätä kommentoitu mtien seuraavan muutaman sivun aikana vai joutuuk ooitse hommiin :D
QuoteMutta taiteen tukemisessa ei voi ottaa lyhytnäköisen "tämä näyttää suurelta taiteelta juuri nyt, tuemme vain ja ainoastaan sitä"-linjaa. Pikemminkin on toimittava niin, että tuetaan mahdollisimman monenlaista taidetta.
Pikemminkin pitää toimia niin, että ei tueta mitään taiteita, ellei niitä perusteluja ala ilmaantua, miksi taiteita pitäisi tukea julkisella rahalla ollenkaan.
Quote from: Sivusta seuraaja on 08.03.2011, 10:17:48
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1286324/persujen-nationalismi-pelottaa
On se hyvä ettei nationalismi pelottanut 39-44, kun Suomi ja Suomen kansa pelastettiin tuholta.
Nyt valloittajille on laitettu punainen matto ja järjestetty avoin piikki.
Miksi se pelottaa, kun matto halutaan kääriä rullalle ja taikaseinä sulkea?
Oikeastihan kirjoittaja pelkää, että muutos jotenkin yltää hänen tuoliinsa, toisaalta en ihmettelisi yhtään etteikö tätä mielipidettä ja kirjoitusta olisi tilattu. Näitä akateemisia "paljastamme ps:n ohjelman" tyyppejä on alkanut nyt pudota TASAISIN väliajoin, joten luulen, että todennäköisesti suunniteltu jossain, että kuka sanoo milloin ja mitä. Vaikuttaa koordinoidulta.
"Pelottaa"... okei PS-fobiaa siis, voiko sen rinnastaa muukalaiskammoon? Melkoista ennakkoluulojen levitystä muuten...
Onneksi kansa tietää, että PS:ssä on ihan tuikitavallisia suomalaisia ja natsismi on itseasiassa juuri sitä mitä PS vastustaa. Sitä 30-luvun henkeä taitaakin edustaa Brax ja vihreät. ;)
No suomalaisfobiaahan se. Fennofobiaa.
Quote from: normi on 08.03.2011, 12:26:32
Quote from: Sivusta seuraaja on 08.03.2011, 10:17:48
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1286324/persujen-nationalismi-pelottaa
Juu, aamulla sattui olla mahdollisuus katsoa maikkarin aamulähetyksen kohta, jossa käsiteltiin persujen käyttämää retoriikkaa.
Ensin pisteet varapuheenjohtaja Saarakkelalle, kaveri ei menettänyt otettaan vaikka Puheviestinnän professori Pekka Isotalus olikin kovin huolissaan ja peloissaan. Jopa niin, että n-kortin julkilausuminen oli vain pilkun päässä.
Henkilökohtaisesti keskustelussa mielestäni mätti se, että Isotalus kammoksui persujen ohjelmaa kaikkien muiden tahojen tavoin, eikä niinkään keskittynyt sen retoriseen analysointiin. No, viittaukset 30 luvulle harjoitettuun, mutta joka tapauksessa.
Eniten verenpainettani kuitenkin kasvatti se, kun Isotalus kävi änkyttämään persujen ohjelman olevan suunnattu taviksille ja vähän koulutetuille, jolloin sillä ei ole mitään annettavaa sivistyneistölle, jonne myös itsensä puheissaan korotti.
On melkoisen ironista, että meillä on älymystöä, joka ei älyä olla kusematta muroihinsa.
QuoteEniten verenpainettani kuitenkin kasvatti se, kun Isotalus kävi änkyttämään persujen ohjelman olevan suunnattu taviksille ja vähän koulutetuille, jolloin sillä ei ole mitään annettavaa sivistyneistölle, jonne myös itsensä puheissaan korotti.
Tämä kiinnitti minunkin erityisen huomion. Siinä on Perussuomalaisten kannatuksen nousun A ja O.
Niinpä, eliitti on lyönyt kansaa polvilleen ja kun PS uolustaa kansaa, niin eliitti alkaa haukkumaan kansaa "perhanan tyhmäksi (Donner)" ja vähän koulutetuiksi jne...
Oikeasti siis eliitti EI halua, että esimekriksi syrjäytyneet ja työttömät jne. kävisi äänestämässä ollenkaan, kun eivät enää käy kiltisti laittamasta raksia perinteistile puolueille.
Mutta hyvä näin. Mitä saisi PERHANAN TYHMÄ -paitoja?
QuoteAbu Simppeli ja oikean taiteen määritelmä
...
Viime päivinä norsu on kiihkoillut Perussuomalaisten luomaa oikean taiteen määritelmää vastaan. Se kun on kokenut, että hänen edustamansa suuntaus olisi heidän mielestään rappiotaidetta.
Jota se tietysti onkin. Siis siinä mielessä, että taiteilija itse on ihan rappiolla.
Elefantin protesteissa mainitaan yleensä heti alkupuolella Soini ja ne jotkut.
Jostain kumman syystä muut Perussuomalaiset eivät ole käyneet sille tutuiksi.
...
- No, se nyt on vain perussuomalaisten käsitys asiasta. Onhan meillä kuitenkin sananvapaus ja jokainen saa...
Sen pitemmälle en pääsytkään.
- (Kärsän pärinää). Just juu, isäntä! Siis tollasta ihan persumaista asennetta voi puolustaa ainoastaan mies, jonka kirjahyllyssä on kaks kirjaa. Rippiraamattu ja Mannerheimin muistelmat. Jolla on nurkassa posliinispanieli ja parvekkeella puutarhatonttu. Sun mielestä kai sananvapauden nimissä saa sanoa mitä sattuu? Vaikka, että kaikki turhat kirjat, niinkun vaikka noi sun, olis poltettava roviolla!?
...
- Kansan syvät rivit, isäntä, hei! Toihan on pahempi heitto kuin natsikortti. Eihän taiteen tarkotus ole heijastaa kansan tajuntaa, vaan opettaa kansaa tajuamaan! Siis itseään ja kansallista identi... ää... jotain. Jos ei ole suomalaisten tekemää suomalaista taidetta, eikä suomalaisten kirjoittamaa kirjallisuutta suomeks, niin mistäs se suomalaisuus sitten tulis? Vänrikki Stoolin tarinoistako? Eiks noitten Soinin ja niitten muitten pitäny olla Perus suomalaiset?
Niin oikeassa elefantti oli, etten väittänyt vastaan. Varsinkin kun leppoisa lauantai oli muuttumassa hengen päälle käyväksi löylykilpailuksi. Vaikka arvasin, että sellaista kulttuuritoimintaa Soini ja ne muut varmaan paremmin ymmärtäisivät.
...
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/03/abu_simppeli_ja_oikean_taiteen_maaritelma_2420074.html?origin=rss)
Postmodernin taiteilijan vaaleanpunainen elefantti tuli voittajana suomalaisesta savusaunasta. Taitelija oli ihan löylynlyömä, eikä vaaleanpunainen taiteilijan muusa hellittänyt riuhumistaan taitelijaparan pääkopassa. Tähän ei auta muu lääke, kuin ruokkia vaaleanpunaista elefanttia lääkkeellä no. 013. Jo alkoi taas taiteilijalla luova postmoderni innostus uuden tilataideteoksensa parissa, johon olikin jo päätynyt 500 apurahoilla hankittua lääkepulloa no. 013.
Avattuaan maksavalle yleisölle tilataideteoksensa, huokaisi eräs näyttelyssä kävijä, että kyllä se on postmoderni taide kannattavempaa kansantaloudellisesti, kuin Kreikan lainojen takaaminen; noihin pulloihin sijoitetuista rahoista saa sentään ainakin pantin takaisin.
- Perttu Ahonen
Lisätään nyt vähän fiiliksiä aiheeseen: "Pulkalla plutoon painellaan ei kelpaa rillumarei" http://www.youtube.com/watch?v=JC3OxvRua6U
Quote from: Soromnoo on 08.03.2011, 12:04:24
Ei.
Mutta taiteen tukemisessa ei voi ottaa lyhytnäköisen "tämä näyttää suurelta taiteelta juuri nyt, tuemme vain ja ainoastaan sitä"-linjaa. Pikemminkin on toimittava niin, että tuetaan mahdollisimman monenlaista taidetta.
Ja sama pätee tieteisiin: uusia innovaatioita (vrt. mestariteoksia) ei koskaan syntyisi, jos persujen kaltaiset konservatiivit pääsisivät rajoittamaan tutkimuksen vain "järkevään" sellaiseen.
Samaa mieltä, ja tiedevertaus on muuten aika hyvä. Kuitenkin on hyvä verrata keskenään teoriaa ja käytäntöä. Suurin osa taiteilijoiden apurahoista tulee erinäisten säätiöiden kautta; 'postmoderni taide' saa valtaosan tuestaan siltä yksityiseltä sektorilta, jonka tuen varaan persut sen jättäisivät. Saarakkalan lausuntojen mukaan persut toteuttaisivat taidepoliittisia näkemyksiään istuttamalla kansanedustajia julkisista tuista päättäviin lautakuntiin. Jos nyt olen optimistinen ja sanon, että viidesosa niistä olisi persuja, se tarkoittaisi edelleen, että neljä viidestä olisi muiden puolueiden edustajia. Nykytaide saisi edelleen tukea, ei vain aivan yhtä paljon kuin ennen. On itse asiassa jopa hyvin mahdollista, että monet säätiöt ja muiden puolueiden edustajat tukisivat tieten tahtoen kaikkein älyttömimpiä maissipaska-projekteja nimenomaan persuja provosoidakseen. Jälleen yksi syy suhtautua kriittisesti PS:n taidepolitiikkaan.
Haluan kuulla persuilta tarkennuksia siitä, pitäisikö säätiöiden toimintaan puuttua (niiden verottaminenhan mainittiinkin ohjelmassa), ja siitä, kuinka tärkeänä osana ohjelmaansa se pitää näitä näkemyksiään taiteen suhteen. Jälkimmäisestä kenties saatiin jonkinlainen idea, kun Soini totesi, että ohjelmaan pistettiin tahallaan juttuja, jotka ärsyttäisivät nirppanokkia. Karu fakta vaiko kätevä takaportti? Tiedä siitä, mutta yhtä kaikki antaa mielestäni ymmärtää, etteivät nämä ole niitä tärkeimpiä juttuja.
Suhtaudun pääosin nihkeästi PS:n kulttuuri- ja taidepoliittiseen ohjelmaan, mutta toisaalta en myöskään ole mitenkään peloissani sen suhteen. Luotan jossain määrin persujen terveeseen järkeen, ja hyvin vahvasti siihen, että muut puolueet torppaavat armotta ne älyttömimmät aloitteet.
Quote from: LW on 10.03.2011, 00:52:11
'postmoderni taide' saa valtaosan tuestaan siltä yksityiseltä sektorilta, jonka tuen varaan persut sen jättäisivät.
Sittenhän ongelmaa ei taiteilijoilla ole.
Siinä muuten sun kulttuuriveroeurosi hyvässä käytössä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Umayya_Abu-Hanna
Quotehän työskentelee Valtion taidemuseon taidemuseoalan kehittämisyksikön kulttuurivähemmistökoordinaattorina
Suomen kulttuuribyrokratia on jo nyt läpipolitisoitunut. Aika saattaa se parlamentaariseen kontrolliin.
QuoteTaide, oli se sitten kankaalla, puussa, ilmassa tai vedessä on arvokasta. Sen avulla hahmotamme maailmaa. Ajatus siitä, että joku ylempi taho, vaikkapa virkamies tai poliitikko, voisi kertoa, mikä on "oikeanlaista" taidetta oksettaa.
Voidaan siis yhtä hyvin kysyä, millaista on "oikeanlainen" musiikki, tanssi, ruoka, kirjallisuus, urheilu, ulkonäkö tai vaatetus. Siinä vaiheessa, kun meille kerrotaan valtion budjetin tai lakien kautta, mikä on esimerkiksi "oikeanlaista" kuvataidetta, olemme ottaneet ensimmäisen suuren askeleen kauemmas demokratiasta.
Katariina Salmisalo
Hankesuunnittelija
e2-blogi: Askel kauemmas demokratiasta (http://e2.fi/fi/blogi/askel-kauemmas-demokratiasta/)
Kukaan ei ole tainnut kertoa Katariinalle, miten systeemi toimii?
Median taidekeskustelu on mielestäni ollut erittäin heikkotasoista. Reagoin siihen standardiargumenttien logiikalla, niin suuri vaara kuin olkinuket siinä pelisssä ovat.
1. Perussuomalaiset haluavat määrittää, mikä on oikeaa taidetta.
Ei, vaan perussuomalaiset haluavat määrittää, millaista taidetta tuetaan. Niin kauan kuin kaikkea taidetta ei tueta, siitä joudutaan joka tapauksessa päättämään - myös tällä hetkellä.
2. On diktatorista, että valtiovalta päättää, ketä tuetaan.
Ei, vaan on nimenomaan demokraattista, että vapailla vaaleilla valitut tahot päättävät valtion rahankäytöstä. Meno on nimenomaan sitä diktatorisempaa, mitä enemmän valtiovaltaa on muilla tahoilla kuin kansalla.
3. Ei voi tietää, mitä taiteilijoita pidetään tulevaisuudessa sibeliuksina tai gallen-kalleloina.
Ei kai sitä sitten nykyinenkään kulttuuribyrokratiakaan tiedä.
4. Perussuomalaisten linjaukset olisivat tarkoittaneet juuri sitä, ettei aikanaan kiistanalaisia kultakauden taiteilijoita olisi koskaan ollut.
Kultakauden taiteilijat eivät eläneet valtion tuella - itse asiassa he olivat juuri valtiota eli Venäjän keisarikuntaa vastaan. Silti he jättivät jälkensä, ja niin tulevat suuret taiteilijat aina jättämään. Sen kannalta apurahajärjestelmä on perifeerinen kysymys.
5. Postmodernit taidekokeilut ovat arvokkaampia kuin paluu johonkin tuohivirsukulttuuriin.
Taide on pitkälti makuasia. Jokainen äänestäköön mielensä mukaan, ja vaaleissa ilmaistu kansan tahto määrittää valtion senhetkisen linjan.
TJK:n tiivistys meni nappiin.
Bongasin viikolla kaksi koomista juttua saman hyvän ja pyhän asian puolesta täysin uskomattomista paikoista. Toinen oli Veikkaaja-lehdessä (Pravda-konserni) oleva pääkirjoitus. Toinen taas yleensä niin laadukkaassa Talouselämässä (Alma, eli ruotsalainen Bonniers-konserni) oleva "pääkirjoitus".
Molemmat artikkelit olivat niin ala-arvoisia sekä sisällöltään että rakenteeltaan, että olisi bittien halveksimista edes lainata niitä. Sen Veikkaajan jutun oli kirjoittanut (muistaakseni) Harri Pirinen niminen toimittaja. Talouselämän jutun on kirjoittanut taas Pekka Lähteenmäki, jonka mielestä PS:n hallituksen pulma ei olisi maahanmuutto vaan maastamuutto.
Odottelen FightSport:n, FT:n, Naturen, Sciencen, Discoveryn ja Metsästäjälehden vastaavia kannanottoja, koska ainakaan vielä niitä ei ole näkynyt.
Eliitti on paniikissa. Ei niille voi kuin nauraa.
Ne muuten pelkää. Totuus sattuu.
Quote from: normi on 08.03.2011, 12:26:32
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1286324/persujen-nationalismi-pelottaa
Ensin sitä pelätään persujen nationalismia (väärää isänmaallisuutta) ja sitten ollaan herneet nenässä, jos Kiviniemi sanoo epäisämaalliseksi, jonka pitäisi suvis-Suomessa olla kehu.
Quote from: Octavius on 11.03.2011, 19:43:40
Bongasin viikolla kaksi koomista juttua saman hyvän ja pyhän asian puolesta täysin uskomattomista paikoista. Toinen oli Veikkaaja-lehdessä (Pravda-konserni) oleva pääkirjoitus. Toinen taas yleensä niin laadukkaassa Talouselämässä (Alma, eli ruotsalainen Bonniers-konserni) oleva "pääkirjoitus".
Molemmat artikkelit olivat niin ala-arvoisia sekä sisällöltään että rakenteeltaan, että olisi bittien halveksimista edes lainata niitä. Sen Veikkaajan jutun oli kirjoittanut (muistaakseni) Harri Pirinen niminen toimittaja. Talouselämän jutun on kirjoittanut taas Pekka Lähteenmäki, jonka mielestä PS:n hallituksen pulma ei olisi maahanmuutto vaan maastamuutto.
Odottelen FightSport:n, FT:n, Naturen, Sciencen, Discoveryn ja Metsästäjälehden vastaavia kannanottoja, koska ainakaan vielä niitä ei ole näkynyt.
Eliitti on paniikissa. Ei niille voi kuin nauraa.
Ne muuten pelkää. Totuus sattuu.
Veikkaajan liirumlaarumpotaskan oli kirjoittanut Teijo Piilonen, ei Harri Pirinen.
Quote from: Almost human on 11.03.2011, 21:16:55
Quote from: Octavius on 11.03.2011, 19:43:40
Bongasin viikolla kaksi koomista juttua saman hyvän ja pyhän asian puolesta täysin uskomattomista paikoista. Toinen oli Veikkaaja-lehdessä (Pravda-konserni) oleva pääkirjoitus. Toinen taas yleensä niin laadukkaassa Talouselämässä (Alma, eli ruotsalainen Bonniers-konserni) oleva "pääkirjoitus".
Molemmat artikkelit olivat niin ala-arvoisia sekä sisällöltään että rakenteeltaan, että olisi bittien halveksimista edes lainata niitä. Sen Veikkaajan jutun oli kirjoittanut (muistaakseni) Harri Pirinen niminen toimittaja. Talouselämän jutun on kirjoittanut taas Pekka Lähteenmäki, jonka mielestä PS:n hallituksen pulma ei olisi maahanmuutto vaan maastamuutto.
Odottelen FightSport:n, FT:n, Naturen, Sciencen, Discoveryn ja Metsästäjälehden vastaavia kannanottoja, koska ainakaan vielä niitä ei ole näkynyt.
Eliitti on paniikissa. Ei niille voi kuin nauraa.
Ne muuten pelkää. Totuus sattuu.
Veikkaajan liirumlaarumpotaskan oli kirjoittanut Teijo Piilonen, ei Harri Pirinen.
Korjaan virheeni ja pyydän anteeksi Harri Piriseltä. Syvämietteinen toimittaja, jota tarkoitin olikin siis
Teijo Piilonen.
Paha moka ja häpeän muistini pettämistä tuossa kohtaa.
Teijon voisi varmaan jo nyt nimetä vuoden urheilutoimittajaksi. Hieno mies.
Quote from: Octavius on 11.03.2011, 19:43:40
Bongasin viikolla kaksi koomista juttua ...toinen ... Talouselämässä
Pekka Seppälän viimeisen sivun palsta oli ainoa syy lukea Talouselämää.
Viikon sisään Hämeen sanomain pilapiirrostaiteilija börje on ladannut PS-vaaliohjelmasta suorastaan täyslaidallisen "iskevää huumoria".
Lisäksi pääkirjoitussivulla on melkein joka päivä aiheesta jotain
Tänään Iiro Viinasen haastattelu:
"Iiro viinanen uskoo suomalaisten näkevän perussuomalaisten bluffin läpi"
Ihan kuin HäSa-toimituksella olisi jotakin persuja vastaan ..
^Appiukolle tulee Hämeen Sanomat ja tänään tuumasi äänestävänsä persuja. Tiedä häntä onko asialla vaikutusta, mutta mukava oli kuulla.
Tässä eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan näkökulma kulttuurikeskusteluun. Odotettavissa kiihkeitä kannanottoja puolesta ja vastaan.
QuoteAntti Hautamäen ja Kaisa Oksasen Tulevaisuuden kulttuuriosaajat – Näkökulmia moderniin elämään ja työhön sisältää tulevaisuusvaliokunnan kannanotot kulttuuriosaamisen vahvistamisesta. Tulevaisuusvaliokunta ehdottaa, että kulttuuripolitiikan perusteita pitää arvioida uudelleen lähtien kulttuurin laaja-alaisesta käsittämisestä ja kulttuuriosaamisen merkityksestä kansalaisten perustaitona.
Antti Hautamäki, Kaisa Oksanen: Tulevaisuuden kulttuuriosaajat – Näkökulmia moderniin elämään ja työhön (http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=pg07011142329045&cmd=download) (pdf, 96 s.)
QuoteSuvaitsevaisuutta on vahvistettava monikulttuurisessa yhteiskunnassa
Kulttuuriosaamiseen kuuluu myös suvaitsevaisuus ja kyky asettua toisten ihmisten asemaan. Tällainen suvaitseva kulttuuriosaaminen ei tarkoita yksinomaan erilaisten kulttuurien tuntemista ja hyväksymistä, vaan kykyä käydä vuoropuhelua ja analysoida erilaisia tilanteita ja kohtaamisia vailla ennakko-oletuksia. Tämä on aitoa monikulttuurisuutta, joka perustuu vuoropuheluun ja omaan selkeään identiteettiin.
Tulevaisuusvaliokunnan näkemyksen mukaan arkielämän kulttuurieroista tulee puhua niin kouluissa, työpaikoilla kuin kotonakin sen sijaan, että tukeutuu ennalta oletettuihin käsityksiin erilaisista kulttuureista ja tavoista kohdata niitä.
Quote
Kulttuuriosaaminen kaikkien voimavaraksi
Yhteiskunnasta ja työelämästä syrjäytyminen on henkilökohtainen tragedia ja suuri menetys yhteiskunnalle. Syrjäytymisellä on monia syitä, mutta sen voittaminen edellyttää kulttuuriosaamista tämän raportin esittämässä laajassa mielessä. Kulttuuriosaaminen on kykyä elää modernissa, monikulttuurisessa maailmassa. Se on kykyä ja halua käyttää omia voimavarojaan. Siksi voimaantuminen on kulttuuriosaamisen keskeinen anti myös syrjäytymisen voittamisessa. Voimaantuminen tarkoittaa yksinkertaisesti yksilön omien voimavarojen vahvistamista.
Globaalisti verkottunut yhteiskunta kehittyy vahvojen ja monipuolisten pääomien varassa. Erityisen tärkeää on muutosten ymmärtäminen ja tarvittavan kulttuuriosaamisen varmistaminen. Vahvimpana taustalla vaikuttavat talouden kentällä näkyvät tuotantotapojen muutokset. Kulttuurin vastaus tähän pitää sisällään niin uusia tekemisen tapoja kuin resurssien ja teknologioiden luovaa ja joustavaa hallintaa. Toimintaa organisoidaan koko ajan enemmän aineettomien resurssien varaan. Se ei ole vain hypepuhetta, se on ihmisen arkea nyt ja tulevaisuudessa.
QuoteJyväskylän yliopiston taidekasvatuksen professori Pauline von Bonsdorff pitää perussuomalaisten taideohjelmaa pysähtyneenä. Hänen mukaansa ohjelmassa suomalaisuus nähdään ikään kuin valmiina ja 1800-luvulla luotuna.
Von Bonsdorffin mielestä näkemys on ongelmallinen, koska mikään kulttuuri ei koskaan ole valmis vaan kehittyy koko ajan. Kaiken lisäksi ohjelmassa manitut Suomen kultakauden taiteilijat olivat vilkkaassa kansainvälisessä vuorovaikutuksessa.
Pulmallista Perussuomalaisten ohjelmassa on von Bonsdorffin mukaan myös se, että yleensä aika ei ymmärrä taiteilijoitaan.
- Hyvin usein on niin, että ajassa ei nähdä mitä hyvää uudessa on. Aleksis Kiveä tunnetusti haukuttiin, ja Väinö Linnaakin haukuttiin,. Edelfetin ja Gallen-Kallelan naturalistisia maalauksia moititiin. Gallen-Kallelan maalauksessa "Akka ja kissa" akka on jopa groteskin ruma, niin näitä haukuttiin. Täytyy muistaa, että jos halutaan saada jotakin kiinnostavaa aikaan, niin vain historia näyttää mistä tulee klassikko, von Bonsdorff sanoo.
YLE Keski-Suomi (http://yle.fi/alueet/keski-suomi/2011/03/professori_perussuomalaisten_taideohjelma_pysahtynyt_2435855.html?origin=rss)
Laitetaan tämä uutinen tähän ketjuun.
Soini varoo lupaamasta äänestäjille liikoja - hallitusvastuu kummittelee jo populistijohtajan mielessäQuoteEU-vastaisuus, maahanmuuttokritiikki ja viime aikoina myös taidelinjaukset ovat hallinneet perussuomalaisten julkisuuskuvaa. Mitään näistä puheenjohtaja Timo Soini ei silti nosta esiin tärkeimpänä asiana, jonka puolue haluaa Suomessa muuttaa.
Tärkein on taloudellinen ja sosiaalinen eriarvoisuus, josta kertovat köyhyyden periytyminen, nuorten syrjäytyminen ja mielenterveysongelmat. Kuten muutkin puolueet, myös perussuomalaiset näkee, että työllisyyden parantaminen on ratkaisu suurimpaan osaan ongelmista.
- Jos ihmisellä ei ole paikkaa mihin mennä, kukaan ei odota eikä edellytä häneltä mitään, niin kohta hän ei itsekään edellytä itseltään mitään eikä odota mitään.
"Ei mitään kiilusilmiä"
EU:n vastustajillekaan Soini ei lupaa kuuta taivaalta - eli esimerkiksi EU:sta irtautumista tai jo tehtyjen lainapakettien purkamista, koska päätöksiä ei yksi suomalainen puolue voi tehdä.
- Lupaus on se, että joka kerta isketään kalikkaa rattaisiin kun pystytään.
Loput
http://www.mtv3.fi/uutiset/vaalit/index.shtml/arkistot/kotimaa/2011/03/1291230/soini-varoo-lupaamasta-aanestajille-liikoja---hallitusvastuu-kummittelee-jo-populistijohtajan-mielessa
Quote from: rapa-nuiv on 13.03.2011, 17:21:53
Lisäksi pääkirjoitussivulla on melkein joka päivä aiheesta jotain
Ihan kuin HäSa-toimituksella olisi jotakin persuja vastaan ..
Ke 16.3. paras tähän asti:
Alanurkka Ulla Jäske:
Persut aiheuttavat kaaoksen päässäni(http://orangecow.org/pythonet/pics/mp306-05.jpg)
Quote"Onko joku oikeasti vakuuttunut esimerkiksi Veltto Virtasen kansanedustajaurasta"
Urpilainen syyttää Soinia katteettomista lupauksistaQuoteSosiaalidemokraattien puheenjohtaja Jutta Urpilainen on hyökännyt puheessaan perussuomalaisten Timo Soinia vastaan. Urpilainen piti SDP:n puoluevaltuuston kokouksessa Helsingissä perussuomalaisten liiottelevien lupausten uhkaavan Suomen hyvinvointia.
- Meidän on torjuttava perussuomalaisten sumutusyritys, jossa annetaan katteettomia lupauksia pilke silmäkulmassa.
Urpilaisen mukaan perussuomalaiset jatkaisivat valtion velan ottamista vanhan velan päälle.
- Soinin tie on Kreikan tie.
Urpilainen toisti kokouksessa myös kritiikkinsä kokoomuksen verolinjauksia kohtaan. Kokoomuksen ajama välillisten verojen nosto iskisi Urpilaisen mielestä eniten pienituloisiin.
http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/urpilainen_syyttaa_soinia_katteettomista_lupauksista_2447377.html?origin=rss
Quote...
Persujen vaaliohjelmakin voi olla vaikka kuinka päätön, suvaitsematon, vanhanaikainen ja virheellineen, mutta sitä ei saa mollata. Sitä paitsi kuka niitä vaaliohjelmia lukee, ei juuri kukaan, tuskin edes toimittajat. Perussuomalaisethan eivät ole tietenkään synnynnäisesti tyhmiä ja pahoja ihmisiä, vaan kaikkine virheineen ja puutteineenkin vain erehtyväisen inhimillisiä.
...
Vaikka perusuomalaiset menevät vaaleihin ohjelmalla, joka on tukevasti irti maasta, epärealistinen, tolkuttoman kallis, suoraan 1950-luvulta, poliittisesti harrastelijamainen eikä sisällä ensimmäistäkään reseptiä talouskasvun lisäämiseen, vihreiden Anni Sinnemäki on tietysti vain ylimielinen ilmoittaessaan jättävänsä ohjelman omaan arvoonsa.
...
Persuilta ei ole nähty uskottavia vastauksia ihmisten eriarvoistumiskehitykseen, tuloerojen kasvuun, pahoinvointiin ja syrjäytymiseen, sillä heille riittää kritiikki maahanmuuttoa, suomenruotsalaisia ja jopa postmodernia taidetta kohtaan.
Perussuomalaisten menestykselle on ihan samantekevää, mitä ne sanovat tai tekevät. Hurmosliikettä tuskin pysäyttää enää mikään.
...
Mielenkiintoista on muuten katsoa, millainen "puolue" syntyy suvaitsemattomuudessaan suositun Jussi Halla-ahon johdolla perssuomalaisten sisälle. Halla-ahon joukothan ovat vähin äänin järjestäytymässä omaksi ryhmäkseen jo ennen vaaleja, tietyn linjan ehdokkaina.
Onko siinä persujen hajaannuksen siemen jo valmiiksi kylvetty? Ei, ei tietenkään, miten tällainen typerä ajatus pälkähtikään päähäni.
...
Aimo Massinen
Kirjoittaja on Turun Sanomien eläkkeellä oleva päätoimittaja.
Turun Sanomat (http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2011/03/20/upeat-persut/)
KOLUMNI: Perussuomalaisten menestyksen salaisuusQuotePerussuomalaisten nostetta testataan toden teolla nyt, kun vaalikamppailun neljän viikon loppusuora on alkanut. Suosio näyttää pitävän, mutta mihin se perustuu? Timo Soinin persoona on vain yksi osa menestystä, jonka perustana on useita poliittisen kentän syvempiä virtauksia.
Perussuomalaiset toimii näiden todellisten virtausten purkautumiskanavana ja siksi heidän on myös helppo tehdä vaalikampanjaa. Politiikan teknisissä ohjelmakysymyksissä ja ongelmanratkaisussa Perussuomalaiset eivät ole vahvoilla, mutta heidän aatteellinen perustansa erottuu selvästi muista suurista puolueista. Sen varassa on helppo esiintyä vaalikeskusteluissa.
Tunnepolitiikka tehoaa
Perussuomalaiset ovat onnistuneesti ottaneet käyttöön tunteeseen vetoavan ilmaisun, mikä on harvinaista suomalaisessa poliittisessa keskustelussa. Perinteiset kolme suurta puoluetta ovat korostuneen rationaalisia ja vakavasti otettavia valtionhoitajia, joiden puheenparressa ei juuri tunnetta ole. Tai jos on, se vaikuttaa helposti päälle liimatulta ja ontuvasti suomalaiseen poliittisen kulttuurin istuvalta, kuten silloin kun asia on Jyrki Kataiselle fantastinen tai silloin kuin Mikael Jungner puhuu SDP:sta rakkauden puolueena.
Perussuomalaisten puhe on konstailematonta ja konservatiivista tunnepolitiikkaa. Retoriikassa korostuvat rehellisen tunteikkaat ilmaisut, joita ei ole kuorrutettu poliittisella jargonilla. Sanoma on korostuneen nostalginen. Maailma oli paremmalla tolalla ennen kuin kaikenlaiset hipit, homot ja hottentotit tulivat sotkemaan paikkoja.
Timo Soini ja maakuntien äänet
Tilannetajuinen Timo Soini on taitava ammattipoliitikko, joka henkilökohtaisella panoksellaan piti puolueen eduskuntapuolueena vaikeina vuosina. Soinin jääminen sivummalle kesän 2009 voittoisien eurovaalien jälkeen ei johtanutkaan ongelmiin, vaan antoi yllättävällä ja menestyksekkääksi osoittautuneella tavalla tilaa puolueen muille toimijoille ja laajemmalle aatteelliselle sisällölle.
Esimerkiksi paljon esillä ollut puolueen vaaliohjelma on harrastelijamainen, mutta tehty kaikkien kukkien kukkimisen periaatteella. Samoin puolueen ehdokasasettelu on nyt valtakunnallisesti kattava ja ainakin maakuntalehtien vaaligalluppien perusteella kannatus myös Uudenmaan ulkopuolisissa vaalipiireissä näyttää vahvalta.
koko plörinä http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/03/perussuomalaisten_menestyksen_salaisuus_2451355.html
Quote from: ttw on 21.03.2011, 16:18:34
Perussuomalaisten puhe on konstailematonta ja konservatiivista tunnepolitiikkaa. Retoriikassa korostuvat rehellisen tunteikkaat ilmaisut, joita ei ole kuorrutettu poliittisella jargonilla. Sanoma on korostuneen nostalginen.Maailma oli paremmalla tolalla ennen kuin kaikenlaiset hipit, homot ja hottentotit tulivat sotkemaan paikkoja.
Persuja on syytetty halusta takaisin 50-luvulle.
Itse en ole konkreettisia sitaatteja tuosta nähnyt, vaikka tosin ehkä oinoslaisten leiristä sellaisia löytyisikin.
Mutta toisaalta: miksi on niin mahdotonta myöntää, että moni asia on
todella ollut menneisyydessä paremmin, mm. työllisyys?
Miksei menneisyydestä saisi haluta yhtään mitään takaisin?
Ja, jos kerran 1950-luvulle takaisin haikailu on huono juttu (kuten se myös minusta monelta osin on), miksi 650-luvulle haikailevan uskonnon edustajien hyysääminen onkin edistyksellistä ja suvaitsevaa?
"Persut: Ajaa samaa talouspoltiikkaa ku mikä johti kreikan ja islannin konkurssiin, sen pitäis jo pelottaa mut taustalla on suhteellisen selkeetä fasismia ja lupauksia joita ei voi ees hyvällä tahdolla kuvitella todellisuuteen perustuviks."
Sain tällaisen persuvihan eräällä foorumilla olisiko jollain jotain kommenttia tähän jolla voisin vastata.
Vihreät tietysti ajaa perusturvaa ja kaikille rahaa tasapuolisesti.
Persut aikovat ajaa (näin olen käsittänyt) erittäin fiksua talouspolitiikkaa; se ei perustu fiktioon, kuten nykyinen, vaan todelliseen tekemiseen. Energian hintojen täytyy olla sillä tasolla, että tuotanto kotimaassa ei sen takia ole mahdotonta. Tässä yksi asia. Investoinnit kotimaassa tuovat työtä tänne - nythän työpaikat häipyvät täältä huitsin nevadaan. Nyt päättäjämme ovat etsineet Suomelle pärjäämisen siivua murusista rikkaiden pöydiltä, ja olemme maksamassa kalliit lunnaat tuosta jostakin, mitä kukaan ei voi mitenkään taata kannattavaksi - päinvastoin - kaikki merkit näyttävät siihen suuntaan, että Suomi oikeasti joutuu "kaivamaan kuvetta", ja maksamaan miljardeja (Kuinka monta?) ihan oikeaa riihikuivaa rahaa. Omat velat siihen päälle. Nämä satsaukset tulisi tehdä Suomessa, ei Kankkulan kaivolla. Muuten saamme, kuten myös lapsemme, syödä tulevaisuudessa fiktiivistä ruokaa. Sillä fiktiivisellä varallisuudella voi saada ainoastaan sellaista.
Lisättäköön tähän, että en ole PerusSuomalaisten jäsen. Vain muualta heitä (luultavasti)äänestämään siirtynyt äänestäjä.
Ahtisaari viisaana miehenä kertoo persuäänestäjän profiilin. ;D
Eli jätkät ...
QuoteAhtisaari Talouselämässä: Perussuomalaisten nousu on jätkämiesten kapinaa
Ja tyhmät naiset....hmmm...
Quote- Aika vähän heillä on älymystönaisia riveissään, Ahtisaari sanoo.
Menikö liian suoraan ja irroitettuna asiayhteydestä...?
Quote from: Lentomestari on 01.04.2011, 09:54:57
Ja tyhmät naiset....hmmm...
Quote- Aika vähän heillä on älymystönaisia riveissään, Ahtisaari sanoo.
Menikö liian suoraan ja irroitettuna asiayhteydestä...?
Tarkenna.
Quote from: Lalli IsoTalo on 01.04.2011, 12:20:59
Quote from: Lentomestari on 01.04.2011, 09:54:57
Ja tyhmät naiset....hmmm...
Quote- Aika vähän heillä on älymystönaisia riveissään, Ahtisaari sanoo.
Menikö liian suoraan ja irroitettuna asiayhteydestä...?
Tarkenna.
Näköjään unohtui linkki: Siitä voi tarkastaa nämä lyhyet Ahtisaaren luonnehdinnat äänestäjäkunnasta persujen osalta. Mielestäni hiukan ajattelemattomasti tuumaillut tuon älykkönais-jutun, rasistisesti suorastaan. Suvatsevaisto vetäisi vastaavassa tapauksessa herneen syvälle nekkuun tuollaisesta.
http://www.talouselama.fi/uutiset/article603275.ece
Hmmmmjoopajoo... Ahtisaari kysyy naapurustolta miksi he ketäkin äänestävät ja kertoo sen lehdessä. Tosi syväluotaava analyysi. No kyllähän ps-kannatus on varmaan enemmän 'jätkistä' lähtenyt, mutta minun syväluotaavan naapurusto- ja tuttava-analyysin perusteella naiset ovat kyllä tuomassa nostetta myös.
http://uutiset.msn.hs.fi/politiikka/artikkeli/Ekonomistit+teilaavat+puolueiden+talouspolitiikan/1135265118912
Quote
Ekonomistit teilaavat puolueiden talouspolitiikan
Talousasiantuntijat eivät anna hääppöistä arvosanaa puolueiden kyvystä ratkaista Suomen julkisen talouden kestävyysvajetta.
"Puolueiden vastaukset osoittavat karmeudessaan talouspoliittisen keskustelun tason", sanoo taloustutkimuslaitos Konjunkturinstitutetin tutkimusjohtaja Juhana Vartiainen Tukholmasta.
"Näkee, etteivät puolueet ole ottaneet tosissaan koko asiaa", arvioi Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen ylijohtaja Aki Kangasharju.
Yksi ensi vaalikauden tärkeimpiä tehtäviä on julkisen talouden eli valtion, kuntien sekä eläke- ja työttömyysrahastojen menojen ja tulojen tasapainottaminen.
Valtiovarainministeriö (VM) on tehnyt painelaskelman, jonka mukaan nykymenolla vuonna 2050 julkisessa taloudessa on 10,5 miljardia liikaa menoja tai liian vähän tuloja.
Näin siis siinä tapauksessa, jos "mitään ei tehdä". Puolueiden tehtävä olisikin kertoa ennen vaaleja, millä keinoin ne laittaisivat julkisen talouden kuntoon.
...
"Puolueet eivät uskalla puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Menojen kasvua pitäisi kyllä saada hillittyä paljon voimakkaammin kuin mitä puolueet tunnustavat", Kangasharju kommentoi. Leikkausten suhteen hän pitää perussuomalaisten linjaa realistisimpana. Sen sijaan Vartiaisen mielestä leikkauksissa ja veronkorotuksissa saakin olla hajontaa: "Taloustieteestä ei löydy vastausta, mikä on oikea tapaa jakaa sopeutustoimet, se on poliittinen arvovalinta."
Jotain hyvääkin...edes joskus.
Jotain edes sinne päin. Talouselämän johtaja :facepalm:
Hyysäri Pravda epätoivoisesti toivoo äänestyskäyttäytymisen muuttuvan viimehetkillä .
Ei hallitustyöskentelystä mitään tule, jos ja kun PerSut ovat mukana.
Toivossa on hyvä elää, epätoivossa hiukan tukalampaa.
Kaikki (muiden puolueiden) kampitusyritykset tunnustetaan kuitenkin epäonnistuneiksi.
Ps.
Onneksi tässä pääkirjoituksessa ei hikipisaroita nenän alla ole mainittu!
"Sutkauttelijasta" on vain tullut "kireä, jopa jörö"!
Tämä liittyy kai sikäli ketjun aiheeseen, että onhan tässä kyse äänestäjien reaktiosta:
QuotePerussuomalaisten kannatus ei ole kupla
KU
Perussuomalaisten kannatus mielipidemittauksissa ei ole kupla. Vaikka raakamateriaalin huimaa jopa 24 prosentin kannatusta korjataan totuudenmukaiseksi, jää jäljelle kova 18 prosentin kannatus.
Puoluekannatusta mittaavien mielipidetutkimusten korjauskertoimet antavat luotettavan tiedon mittausajankohdan tilanteesta, toteaa Tampereen yliopiston professori emeritus Pertti Suhonen. Hän on yksi maamme johtavista mielipide- ja mediatutkimuksen asiantuntijoista.
...
Lue koko artikkeli täältä:
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2515298/perussuomalaisten-kannatus-ei-ole-kupla
Tunnetut suomalaiset ilmoittautuivat "tekotaiteen" ystäviksi. PerusSuomalaiset mainittu, koko teksti on tietenkin persujen takia tekaistu.
QuoteTiedättekö, miten lemmenlukot katosivat, kunnossapitopäällikkö Petri Kantola?
– Ei minulla ole mitään tietoa, kuka tällaista on tehnyt. Avaimet jäävät lukot laittaneille, joten lukot on täytynyt väkivalloin poistaa voimapihdeillä tai muulla keinoin.
Tietääkö poliisi jotakin lemmenlukkojen katoamisesta ja onko siitä tehty teille ilmoitusta, vanhempi konstaapeli Riku Lehtinen Pirkanmaan poliisilaitokselta?
– En ole kuullut että olisi, eikä haullakaan löydy asiasta ilmoitusta. Meillä ei ole tästä sen enempää tietoa. Vaikka asia herättää tunteita, niin sen tutkiminen voi olla erittäin hankalaa.
Aamulehti: Kaikki ymmällään: Minne katosivat kymmenet rakkauslukot Tampereen Patosillasta? (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194747786661&p=1194626958999&pagename=KALWrapper) 14.6.2012
QuoteTampereen Patosillalta kadonneiden rakkauslukkojen mysteeri on selvinnyt.
Asialla ovat anonyymit pirkanmaalaiset taiteilijat. One Love -nimellä kulkeva taiteilijaryhmä katkaisi lukot voimapihdeillä, vei ne taidevalimoon sulatettaviksi ja videoi tapahtuman.
Tempun tulos on nähtävillä installaationa Tampereen TR1-taidehallissa avautuvassa Pirkanmaan Triennaalissa. Lukot on sulatettu metallikuutioksi, jonka pinnassa näkyy lukkojen muotoja. Kuution vieressä pyörii teoksen syntyä kuvaava video.
Aamulehti: Tampereelta kadonneiden rakkauslukkojen mysteeri selvisi (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194748173485/artikkeli/tampereelta+kadonneiden+rakkauslukkojen+mysteeri+selvisi.html) 16.6.2012
QuoteRakkauslukot nyysineiden taiteilijoiden tempaus, jos mikä, sopii perussuomalaisten taannoin esittämään postmodernin tekotaiteen karikatyyriin.
Ihmisten henkilökohtaisten muistojen varastaminen, sulattaminen ja asettaminen näytteille epäesteettiseen metallimöykkyyn vieläpä itse varastustapahtumaa esittävän videon kanssa ei varsinaisesti osoita hyvää pelisilmää – on tapaus sitten juridisesti kyseenalainen tai ei.
Tapauksen kutsuminen lämpimäksi ja hyväntahtoiseksi ei sekään ehkä ole aivan kriisiviestinnän oppikirjasta.
Aamulehti: Kommentti: Lemmenlukot – nykytaiteen oma maali (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194748342945/artikkeli/kommentti+lemmenlukot+nykytaiteen+oma+maali.html) 17.6.2012