http://www.eurokorva.fi/
Tälläinen liikkuma puolueiden välillä on luonnollista. Realiteetti kuitenkin on, että Kokoomuksen tulee lähteä mukaan epätoivotun turvapaikkaturismin estämiseen. Siihen ei voi vaikuttaa muuten kuin puolueen sisältä. Näin ollen äänestän kysesistä puoluetta vastedeskin.
Huomattanen kohteliaasti, että tämä on Homman poliittisen siiven Kokoomuksen sektio. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin muiden puolueiden, kerhojen tai keskustelupiirien kannattajien ei tulisi levittää näissä ryhmissä omaa uskoaan.
On luonnollisesti liikuttavaa, että on olemasssa ihmisiä, jotka uskovat oman asiaansa ainoana totuutena, mutta suuremmissa puolueissa on väistämättä aina jonkin verran sisäisiä ristiriitoja. Minun on hieman vaikea uskoa, että esimerkiksi Kokoomus on jonkinlainen tieteellisesti ohjattu monoliitti, joka vain laskeskelee maksimi äänimääriä eri vaihtoehdoista.
Quote from: Marjapussi on 21.03.2010, 12:46:46
Huomattanen kohteliaasti, että tämä on Homman poliittisen siiven Kokoomuksen sektio. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin muiden puolueiden, kerhojen tai keskustelupiirien kannattajien ei tulisi levittää näissä ryhmissä omaa uskoaan.
Täsmälleen näin.
Quote from: elukka on 20.03.2010, 07:54:54
Minä aloin vaikuttamaan. Lopetin kokoomuksen äänestämisen ja aloin äänestämään PerSussuomalaisia ja Timppaa.
Ai tätä Timppaa:
"
Vaikka puolueen päävastustajat löytyvät kolmesta suuresta puolueesta, ratkaisevat perussuomalaiset Soinin mukaan puolueen vaalimenestyksen."Omaan maaliin potkijoita ei nyt kaivata", hän toteaa. Maahanmuuttokysymyksen sijaan Soini haluaa ohjata keskustelua myös EU-politiikkaan, talouteen, työllisyyteen ja hyvinvointiin."
Linkki asiaa koskevaan ketjuun (http://hommaforum.org/index.php/topic,24920.msg332606.html#msg332606) ja uutiseen (http://www.kaleva.fi/uutiset/timo-soini-toivoo-naista-seuraajakseen/844465).
Tulet varmasti saamaan äänellesi paljon vastinetta:
Ploki.
EU.
Rysseli.
Vastustan.
Ei.
EU. EI.
Rysselin.
Herrat.
Meitä.
Riistetään.
ee-uu. ee-ii.
Räkä.
Timo.
Minä väitän ettei niin tyhmiä puoluejohtajia ja työntekijöitä löydy miltään puolueilta, edes maahanmuuttomyönteisimpinä esiintyneistä, että ne eivät tajuaisi millainen painoarvo tälle asialle on syntynyt. Aiemmin vaan ei asioista ollut juurikaan julkista keskustelua ja asia ei näyttäytynyt valtakunnanpolitiikassa mitenkään tärkeältä. Yhä suurempaa määrää ihmisiä on nimittäin alkanut kiinnostaa myös se, että vaikka mamujen määrä on jossain kolmen prosentin hujakoilla, niin miksi asioista täytyy valehdella ja mikä pistää ihmiset niin kierroksille kun noita valheita osoitetaan. Ainakin minusta oli käsittämättömintä juuri se määrä peittelyä esim. rikosuutisissa, suoranaista valehtelua ja millä draivilla ollaan valmiita leikkimään tyhmää (kysymyksenasettelu mallia: "no laitetaanko sitten rajat kiinni kokonaan?") sekä vääristelemään historiaa (eli kaikki puheet kuinka Suomi oli jotenkin umpioitunut ja yhtenäiskulttuurissa elävä harmonisuuden huipentuma, vaikkei mikään osa historiastamme tue tätä käsitystä).
Quote from: Hommaforum Admin on 21.03.2010, 13:39:09
Quote from: Marjapussi on 21.03.2010, 12:46:46
Huomattanen kohteliaasti, että tämä on Homman poliittisen siiven Kokoomuksen sektio. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin muiden puolueiden, kerhojen tai keskustelupiirien kannattajien ei tulisi levittää näissä ryhmissä omaa uskoaan.
Täsmälleen näin.
Aivan. Ja minulla on nollatoleranssi tyhjänpäiväiseen Kokoomuksen haukkumiseen tällä alueella, joten aika moni viesti lensi juuri roskiin.
En koske pitkällä kepilläkään. Antaa mennä kun on alamäki. :D
Quote from: Jouko on 22.03.2010, 14:14:14
En koske pitkällä kepilläkään. Antaa mennä kun on alamäki. :D
Eikö ole hauskaa, että Kokoomuksen sisäinen nuivistuminen aiheuttaa Kokoomuksen politiikasta mitään ymmärtämättömille kokoomuspoliitikoille paniikkireaktioita? Viittaan tietenkin ensisijaisesti Stubbin promilleen. Siitä tulee hauskasti mieleen 20 netsiä.
Minulta voi tilata muutosesityksen kokoomuksen periaateohjelmaan, joka siivittää puolueen ennennäkemättömään vaalimenestykseen. Asia liittyy maahanmuuttokysymykseen.
Puolueen edustajien ristiriitaiset tai ponnettomat mielipidetokaisut eivät tule kantamaan vaaleissa.
Nuivistakoot Kokoomusta ne, jotka uskovat tuohon kykypuolueeseen. Minä en jaksa tuollaiseen Eesaun kädet, Jaakobin ääni, sosiaalinen markkinatalous, hyvinvointiyhteiskunnan säilyttäjä, työväenluokan toivo- höpinään uskoa. Kykypuolueella pitäisi olla kyvykkäitä kellokkaita, sen sijaan sillä on yo-merkonomi 'minä ja minun veli' Anne Holmlund, kielitaitoinen orava XXB, Jyrki Boy jne. Suuri raha ja sillä muokattu imago pitää Kokoomuksen pinnalla.
Quote from: Maastamuuttaja on 30.04.2010, 22:21:34
Minulta voi tilata muutosesityksen kokoomuksen periaateohjelmaan, joka siivittää puolueen ennennäkemättömään vaalimenestykseen. Asia liittyy maahanmuuttokysymykseen.
Antaa tulla vaan! Valmistelen maahanmuuttoasioiden osalta esitystä KNL:n tulevaisuuspoliittiseen julistukseen. Kaikki hyvät ideat ovat tervetulleita!
Ainakin itse haluaisin kokoomuksen avaavan hieman sanaista arkkuaan koskien Suomeen kohdistuvaa maahanmuuttoa. Tämä onkin ainoa este itselleni olla äänestämättä kokoomusta. :-X
Eniten kaipaamani uudistus nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan olisikin rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien palautus. Tietysti riippuen rikoksen törkeydestä ja vakavuudesta. Itse näkisin että yksi tai kaksi kertaa vankilassa olisivat tarpeeksi osoittamaan ettei kyseinen yksilö pysty elämään yhteiskunnan lakien mukaisesti.
Kiitoksia Diktaattorille kommentista! Rikoksiin syyllistyneiden maahanmuuttajien palautus lisätty listalle.
Juuri tällaisia yksilöityjä esimerkkejä kaipaisin siitä, mitkä asiat nähdään suurimpina epäkohtina nykyisessä järjestelmässä.
Ehkäpä ei ole oikea foorumi,eikä oikea viestiketju,mutta silti..
-en ole koskaan äänestänyt muuta puoluetta kuin Kokoomusta.
-tulevissa vaaleissa ääneni saa Perussuomalaiset tai Muutos 2011.
-Maahanmuuttopolitiikassa uskoni Kokoomukseen on (toistaiseksi?) mennyt.
Kokoomusnuorissa löytyykin vielä aito-isänmaallista henkeä toisinkuin esim. keskustanuorissa. Tunnen silti kaikesta Stubbilaisesta mokutuksesta huolimatta jonkinlaista lukkarinrakkautta Kokoomusta kohtaan koska itsekin kuuluin sen nuoriso-osastoon silloin kun Harri Holkeri pressaksi kilpaili ja KNL kuului SNS -seuraan (YYA ja häpeä). Tein siis vaalityötä kentällä.
On ilo nähdä vielä samaa järkihenkeä Kokoomusnuorissa kuten Elisassa löytyy vaikka puolueen linja on aika mitäänsanomaton "antaa humista". Uskon, vaikka useimpien mielestä se on utopiaa, että mamuttavat ja mokuttavat Kokoomuslaiset tekevät sitä vilpittömässä mielessä, koska ovat kuurosokeasti uskoneet, että Suomessa ei voi olla massatyöttömyyttä ja että työvoimapula uhkaa ellei työvoimaa tuoda vaikka väkisin ulkomailta vaikka vain alikehittyneimmistä maista mitä pallokartalla löytyy.
Esitän Elisalle: Todelliset työttömyysluvut on laskettava tarkalleen ja valehtelun loputtava. Työttömyysaste ei voi olla nykyisellään n. 10% koska se olisi täystyöllisyys, juuri nyty, laman ja taantuman aikana. Täytyy muistaa että demokraattisessa länsimaassa on marginaalityöttömyyskin 3 -7% ja laman aikana se kasvaa moninaisista ongelmista johtuen jopa 10%:iin.
Nykyisellään työttömäksi ei lasketa työtöntä kuka ei ole ilmoittautunut TE-toimistossa nimenomaan laskentakuukauden aikana. Myöskään työttömäksi ei lasketa henkilöä kuka on tempputyöllisyyskurssilla tai tulonsiirtotyössä osa-aikaisena orjana. Toistan itseäni: valehtelun on loputtava todellisista työttömyysluvuista.
Muuten, hauskaa kevättä ja Jumalan siunausta! :-*
Quote from: Elisa on 22.03.2010, 14:21:56
Eikö ole hauskaa, että Kokoomuksen sisäinen nuivistuminen aiheuttaa Kokoomuksen politiikasta mitään ymmärtämättömille kokoomuspoliitikoille paniikkireaktioita? Viittaan tietenkin ensisijaisesti Stubbin promilleen.
Äänestän toki silti Muutosta tai PS:ää, mutta Kyllä. Avasin juuri Pringlesin perunalastutölkin ja mäyriskin on loppusuoralla. Go for It! Stubbille muumeilu on parasta viihdettä ja palsamia haavoille.
Quote from: K.K. on 01.05.2010, 01:41:56
Ehkäpä ei ole oikea foorumi,eikä oikea viestiketju,mutta silti..
-en ole koskaan äänestänyt muuta puoluetta kuin Kokoomusta.
-tulevissa vaaleissa ääneni saa Perussuomalaiset tai Muutos 2011.
-Maahanmuuttopolitiikassa uskoni Kokoomukseen on (toistaiseksi?) mennyt.
Komppaan täysin. Kokoomus on harjoittanut sen verran absurdia maahanmuuttopoliittista linjausta nykyisessä hallituksessa, että minun ääni menee tulevissa vaaleissa jonnekin muualle.
Toivottavasti mahdollisimman moni nuiva pääsisi eduskuntaan kokoomuksesta. Odotan innolla, että joko kokoomuksen puoluejohdon silmät avautuisivat tai johto vaihtuisi. Niin kauan kuin kokoomusjohto on mokuttava ja ruotsittava niin kynnykseni äänestää kokoomusta on suhteellisen korkealla.
Quote from: Elisa on 30.04.2010, 23:38:27
Quote from: Maastamuuttaja on 30.04.2010, 22:21:34
Minulta voi tilata muutosesityksen kokoomuksen periaateohjelmaan, joka siivittää puolueen ennennäkemättömään vaalimenestykseen. Asia liittyy maahanmuuttokysymykseen.
Antaa tulla vaan! Valmistelen maahanmuuttoasioiden osalta esitystä KNL:n tulevaisuuspoliittiseen julistukseen. Kaikki hyvät ideat ovat tervetulleita!
Hienoa olisi nähdä perinpohjainen selvitys niistä usein vedotuista "kansanvälisistä sopimuksista", johin Suomi on sitoutunut. Mitä teemme tällä hetkellä vapaaehtoisesti ilman minkäänlaisia velvoitteita, missä ylitämme velvoitteen turhan korkealta ja mitä sopimuksia emme noudata.
Esimerkkeinä: kiintiöpakolaiset, discoraha, perheenyhdistaminen ilman yhdistäjän kykyä huolehtia koko porukasta, yhdistäminen lahtömaahan ei Suomeen, yhdistämislennot, anomuksen pikakäsittely/-hylkääminen, "riittävän turvallinen" palautuspaikka, ikä- ja DNA-testit, Dublin-prosessi, jne.
Jotenkin Kokoomuksella on mennyt pakka sekaisin.
Markkinaliberaaleja, arvoliberaaleja ja liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Mihin katosi puoleen omat perusarvot?
Pahinta on Suomen tulevaisuus: megamamuttajat Stubb (satoja tuhansia mamuja kymmenessä vuodessa) ja Katainen (1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa) ovat vallassa ja nuoria eli he mamuttavat ehkä 20-30 vuotta.
Quote from: FadeAway on 18.07.2010, 16:40:44
Jotenkin Kokoomuksella on mennyt pakka sekaisin.
Markkinaliberaaleja, arvoliberaaleja ja liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Mihin katosi puoleen omat perusarvot?
Pahinta on Suomen tulevaisuus: megamamuttajat Stubb (satoja tuhansia mamuja kymmenessä vuodessa) ja Katainen (1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa) ovat vallassa ja nuoria eli he mamuttavat ehkä 20-30 vuotta.
Näinpä. Ja silti monet maahanmuuttokriittiset esim. tältä palstalta vain jaksavat ja jaksavat uskoa ja luottaa Kokoomukseen. Jokainen kuitenkin varmasti ymmärtää sen, että puolueen linjaan vaikuttaa vain ja ainoastaan kannatuksen laskeminen.
Quote from: TeemuT on 18.07.2010, 16:48:45
Quote from: FadeAway on 18.07.2010, 16:40:44
Jotenkin Kokoomuksella on mennyt pakka sekaisin.
Markkinaliberaaleja, arvoliberaaleja ja liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Mihin katosi puoleen omat perusarvot?
Pahinta on Suomen tulevaisuus: megamamuttajat Stubb (satoja tuhansia mamuja kymmenessä vuodessa) ja Katainen (1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa) ovat vallassa ja nuoria eli he mamuttavat ehkä 20-30 vuotta.
Näinpä. Ja silti monet maahanmuuttokriittiset esim. tältä palstalta vain jaksavat ja jaksavat uskoa ja luottaa Kokoomukseen. Jokainen kuitenkin varmasti ymmärtää sen, että puolueen linjaan vaikuttaa vain ja ainoastaan kannatuksen laskeminen.
..Ja tehdä töitä asian eteen Kokoomuksessa. Puolueen linjaan vaikuttaa merkittävimmin se, minkälaiset ihmiset puolueessa menestyvät.
Tämä ei ole oikea paikka Kokoomus-kritiikille. Tämä paikka on asioiden edistämistä varten.
Quote from: Elisa on 18.07.2010, 16:56:36
Quote from: TeemuT on 18.07.2010, 16:48:45
Quote from: FadeAway on 18.07.2010, 16:40:44
Jotenkin Kokoomuksella on mennyt pakka sekaisin.
Markkinaliberaaleja, arvoliberaaleja ja liberaalia maahanmuuttopolitiikkaa. Mihin katosi puoleen omat perusarvot?
Pahinta on Suomen tulevaisuus: megamamuttajat Stubb (satoja tuhansia mamuja kymmenessä vuodessa) ja Katainen (1,4 miljoonaa maahanmuuttajaa) ovat vallassa ja nuoria eli he mamuttavat ehkä 20-30 vuotta.
Näinpä. Ja silti monet maahanmuuttokriittiset esim. tältä palstalta vain jaksavat ja jaksavat uskoa ja luottaa Kokoomukseen. Jokainen kuitenkin varmasti ymmärtää sen, että puolueen linjaan vaikuttaa vain ja ainoastaan kannatuksen laskeminen.
..Ja tehdä töitä asian eteen Kokoomuksessa. Puolueen linjaan vaikuttaa merkittävimmin se, minkälaiset ihmiset puolueessa menestyvät.
Tämä ei ole oikea paikka Kokoomus-kritiikille. Tämä paikka on asioiden edistämistä varten.
No, kannatuksen reipas lasku olisi se idioottivarma tapa päästä monikulttuurisuuteen hurahtaneesta PJ:sta eroon. Katainen tosiaan tulee vielä johtamaan vuosikausia Kokoomusta ja niin kauan on varmaa, ettei puolueen linja tule muuttumaan, on siinä kaverissa sen verran ideologista katsantokantaa. Ainoa tapa olisi tosiaan se kunnon kannatuksen romahdus, mutta sitä ei ikävä kyllä ole näköpiirissä.
Tavallaan todella erikoista, että juuri Kokoomus on eturintamassa pakolla monikultturistamassa tätä maata. Tuo entinen isänmaallisten puolue.
Teemu T, iskit asian ytimeen. KOK on entinen Isänmaallinen puolue.
Quote from: ilmari3. on 18.07.2010, 17:42:03
Teemu T, iskit asian ytimeen. KOK on entinen Isänmaallinen puolue.
kerroppas sinä sitten mitä muuta puoluetta oikeistolaisesti ajatteleva isänmaallinen tyyppi voisi äänestää?
Quote from: Elisa on 18.07.2010, 16:56:36
..Ja tehdä töitä asian eteen Kokoomuksessa. Puolueen linjaan vaikuttaa merkittävimmin se, minkälaiset ihmiset puolueessa menestyvät.
....ja se, minkälaiset ihmiset puolueessa näyttävät menestyvän, vieroittaa ainakin minua äänestäjänä ko. puulaakista.
Itselläni on tapana vertailla entisajan poliitikkoja nykypoliitikkoihin, esim. Ryti/Paasikivi VS. Katainen/Stubb. Ei liene suuri yllätys, ketkä tämän vertailun voittavat?
Mutta ehdotellahan tässä piti:
Epärealistinen (=ei tule ikinä onnistumaan)ehdotukseni on, että pyyhkikää pölyt siitä papinkypärästä, ja palatkaa juurillenne: Koti/Uskonto/Isänmaa
(dream on)
Quote from: Punaniska on 18.07.2010, 18:37:15
Mutta ehdotellahan tässä piti:
Epärealistinen (=ei tule ikinä onnistumaan)ehdotukseni on, että pyyhkikää pölyt siitä papinkypärästä, ja palatkaa juurillenne: Koti/Uskonto/Isänmaa (dream on)
Kokoomus on matkalla takaisin juurillensa. Nuorten liitosta voi ennustaa, mitä tulevaisuudessa nähdään. Puoluekokouksessa mainittiin koti, uskonto ja isänmaa useaan otteeseen.
^Mutta onko se hyvä asia?
Muistan elävästi sen ajan kun koti, uskonto ja isänmaa olivat Kokoomuksen "omia arvoja", joita se varjeli mustasukkaisesti. Muilla ei muka ollut pätevyyttä olla omaa mieltä niistä asioista.
Ei siitä kypäräpappilinjasta tainnut kokkareiden puheista huolimatta muuta seurausta olla kuin pirusti lisää kannatusta äärivasemmistolle, jolle uskonto ja isänmaan omiminen olivat taantumuksellista hapatusta. Itsekin olisin voinut äänestää kommareita jos ikä olisi riittänyt ja se olisi ollut Kokoomuksen syytä.
Quote from: Elisa on 18.07.2010, 18:53:14
Kokoomus on matkalla takaisin juurillensa. Nuorten liitosta voi ennustaa, mitä tulevaisuudessa nähdään. Puoluekokouksessa mainittiin koti, uskonto ja isänmaa useaan otteeseen.
Suosikki-inhokkini Anne Moilanen kirjoitti viikonlopun Iltalehden kolumnissaan ihanan katkeran vuodatuksen uuskonservatiiveista. Kyllä arvoliberaaleja "hatuttaa" kun nykynuoret ja nuoret aikuiset ovatkin muuttumassa arvomaailmaltaan konservatiiveiksi! :-*
Quote
Kokoomus on matkalla takaisin juurillensa. Nuorten liitosta voi ennustaa, mitä tulevaisuudessa nähdään. Puoluekokouksessa mainittiin koti, uskonto ja isänmaa useaan otteeseen.
Toi juurilleen paluu on kiva nähdä, kun katainen ja XBB voivat halutessaan olla Sekoomuksen päivänpolitiikkaa tekemässä vielä sellaset parikytä vuotta, 2030 -luvulle.
Ei vakuuta paluuaikataulu.
Quote from: BastardoGrande on 18.07.2010, 21:08:44
Quote
Kokoomus on matkalla takaisin juurillensa. Nuorten liitosta voi ennustaa, mitä tulevaisuudessa nähdään. Puoluekokouksessa mainittiin koti, uskonto ja isänmaa useaan otteeseen.
Toi juurilleen paluu on kiva nähdä, kun katainen ja XBB voivat halutessaan olla Sekoomuksen päivänpolitiikkaa tekemässä vielä sellaset parikytä vuotta, 2030 -luvulle.
Ei vakuuta paluuaikataulu.
Ei se kyllä ihan heidän halukkuudestaan riipu. Ja tosiaan, tämä ei ole mikään nillitysketju.
Mä mitään kellekään nillitä, kerroin oman mielipiteeni, eikä ihmisten mielipiteet aina kaikkia miellytä.
Kait täällä sentään on mielipiteenvapaus, vai?
En olisi edes uskaltanut vastata, jos olisi näkynyt vilahduskin sinistä mustetta.
Quote from: Punaniska on 18.07.2010, 18:37:15
Itselläni on tapana vertailla entisajan poliitikkoja nykypoliitikkoihin, esim. Ryti/Paasikivi VS. Katainen/Stubb. Ei liene suuri yllätys, ketkä tämän vertailun voittavat?
Tuure Junnila, Salme Katajavuori, Pentti Mäki-Hakola ja Kullervo Rainio.
Vastaan "pikkupoikaosasto" Katainen/Stubb. Vanhana/nyt entisenä Kokoomusäänestäjänä tekee mieli itkeä.
Nuorissa (kuten Rydman) on voimaa. Mutta ison laivan kääntäminen vie aikansa.
Edit: Aloituspostauksen linkki tuottaa vain tuloksen: "An add-on for this website failed to run. Check the security settings in Internet Options for potential conflicts."
Vihjeeksi: Nuo website bling-blingit kannattaa poistaa, ja jättää vain asiat, jos sitä on.
Quote from: Punaniska on 18.07.2010, 18:37:15
[Itselläni on tapana vertailla entisajan poliitikkoja nykypoliitikkoihin, esim. Ryti/Paasikivi VS. Katainen/Stubb. Ei liene suuri yllätys, ketkä tämän vertailun voittavat?
Itsenäisyyden alkuvuosikymmeninä, sota-aikana ja jonkin verran sen jälkeen politiikka oli aatteellinen ja kansallinen projekti, johon herrasmiehet (ja joskus naisetkin) osallistuivat palvellakseen maataan ja kansaansa. Pitkään homma oli melko lailla pyyteetöntä samaan tapaan kuin ko. ajan amatööriurheilu.
Nykyisin politiikka on ammatti samaan tapaan kuin kiinteistönvälitys tai torikauppa. Siihen ohjaudutaan lähtemällä puolueen nuorisojärjestöön, josta ahkera puuhastelija pääsee kansanedustajan avustajaksi, sitten päästään vaaleihin ehdolle, parhaassa tapauksessa kansanedustajaksi, joskus jopa ministeriksi. Ja jonkun silmissä kiiltelee sitten vielä Bryssel.
Tähän jälkimmäiseen malliin kuuluu täydellinen aatteettomuus ja se, että henkilökohtainen etu sanelee kaikki valinnat. Nykyinen kokoomus on tyylipuhdas esimerkki.
Näköjään maahanmuutto tulee olemaan aika voimakas tekijä näissä vaaleissa. Hyvin huomaa kaikkien puoluiden alkavan tiukentamaan omaa näkemystään maahanmuutosta. RKP:kin tuli tänään pippaloihin mukaan biopassin uutisoinnin kanssa.
Itse ainakin haluaisin antaa ääneni kokoomukselle, mutta maahanmuuttopolitiikka alkaa vain karkaamaan käsistä. Ei kansa kauaa katso tuota järjetöntä rahanjakoa. Tilannettahan ei helpota se että kopioidaan, muissa asioissa niin "halveksuttavia", perussuomalaisia. Demareilla ei tunnu olevan mitään omaa, kuin Urpilainen verkkosukissaan.
PS:n osanehdokkaiden Nuivamanifesti vaikuttaa todella järkevältä, pienillä ylilyönneillä, mutta toimivalta.
Tuohon kun joskus päästäisiin.
"Tasa-arvoa ei ole se, että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa, vaan se, että kaikki saavat lähteä liikkeelle samalta viivalta ja yhtä aikaa."
Onhan Kokoomus selvästi enemmän kuin vain populistipuolue, mutta vielä seuraavissa vaaleissa siitä ei ole tarpeeksi vahvoihin maahanmuuttopolitiikan muutoksiin.
Ja lopulta, mitään aivan mullistavaa tuskin saa aikaan PerusS:kään.
Quote from: Pakana on 31.08.2010, 22:58:35
Onhan Kokoomus selvästi enemmän kuin vain populistipuolue, mutta vielä seuraavissa vaaleissa siitä ei ole tarpeeksi vahvoihin maahanmuuttopolitiikan muutoksiin.
Ja lopulta, mitään aivan mullistavaa tuskin saa aikaan PerusS:kään.
Minä suhtaudun toiveikkaasti kokoomuksen ja persujen vaalivoiton seurauksiin. Toki tähän tarvitaan se, että kokoomuksen listoilla menestyvät nimenomaan nuivat ehdokkaat.
Quote from: Diktaattori on 30.08.2010, 15:41:18
"Tasa-arvoa ei ole se, että kaikki tulevat maaliin yhtä aikaa, vaan se, että kaikki saavat lähteä liikkeelle samalta viivalta ja yhtä aikaa."
hieno sanonta!
Quote from: Hommaforum Admin on 21.03.2010, 13:39:09
Quote from: Marjapussi on 21.03.2010, 12:46:46
Huomattanen kohteliaasti, että tämä on Homman poliittisen siiven Kokoomuksen sektio. Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin muiden puolueiden, kerhojen tai keskustelupiirien kannattajien ei tulisi levittää näissä ryhmissä omaa uskoaan.
Täsmälleen näin.
Liityn r-rinkiin.
Quote from: Epäjärjestysmies on 04.08.2010, 12:22:29
Quote from: Punaniska on 18.07.2010, 18:37:15
[Itselläni on tapana vertailla entisajan poliitikkoja nykypoliitikkoihin, esim. Ryti/Paasikivi VS. Katainen/Stubb. Ei liene suuri yllätys, ketkä tämän vertailun voittavat?
Itsenäisyyden alkuvuosikymmeninä, sota-aikana ja jonkin verran sen jälkeen politiikka oli aatteellinen ja kansallinen projekti, johon herrasmiehet (ja joskus naisetkin) osallistuivat palvellakseen maataan ja kansaansa. Pitkään homma oli melko lailla pyyteetöntä samaan tapaan kuin ko. ajan amatööriurheilu.
Nykyisin politiikka on ammatti samaan tapaan kuin kiinteistönvälitys tai torikauppa. Siihen ohjaudutaan lähtemällä puolueen nuorisojärjestöön, josta ahkera puuhastelija pääsee kansanedustajan avustajaksi, sitten päästään vaaleihin ehdolle, parhaassa tapauksessa kansanedustajaksi, joskus jopa ministeriksi. Ja jonkun silmissä kiiltelee sitten vielä Bryssel.
Tähän jälkimmäiseen malliin kuuluu täydellinen aatteettomuus ja se, että henkilökohtainen etu sanelee kaikki valinnat. Nykyinen kokoomus on tyylipuhdas esimerkki.
Ei voi, kuin todeta; Hienosti kiteytetty!
Omaa lähisukua osallistui mm. ensimmäisiin ja seuraaviin EK-vaaleihin ja päätyivät kansanedustajiksi. Osa naisia. Tosin siellä punaisemmalla puolella.Itse olen lopulta päätynyt sukupolvien ja "oman" kulkemisen sinne, missä olen.
Nuo edelliset maksoivat siitä, jopa istumalla kivensisällä, Muuten oli koko homma amatööripeliä. Ainoastaan loppupeleissä pääsivät OTK:n myöh EKA:n kunnnuia vanhuksiksi Hämeentielle 40-luvun lopussa ...
Politiikka oli tosiaan tuolloin puulaakipeliä, Jota sen pitäisi olla? Silloin istuttiin perseellä tuleen, toisin kuin mm. minä.
Quote from: Kokoomusnuori on 30.03.2009, 17:21:47
http://www.eurokorva.fi/
Tämä on hyvä ketju. Tai siis jos aidosti haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, kannattaa vaikuttaa valtapuolueiden (erityisesti Kokoomuksen) päättäjiin ja saada heidät toimiin maahanmuutoin rajoittamiseksi. Muutos ja Persut on tässä suhteessa paljon huonommassa asemassa.
Quote from: Salvation on 02.12.2010, 20:43:22
Tämä on hyvä ketju. Tai siis jos aidosti haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, kannattaa vaikuttaa valtapuolueiden (erityisesti Kokoomuksen) päättäjiin ja saada heidät toimiin maahanmuutoin rajoittamiseksi. Muutos ja Persut on tässä suhteessa paljon huonommassa asemassa.
+1 Tehokkaimmin Kokoomuksen kantaan vaikuttaa äänestämällä toista puoluetta. Persujen ja muutoksen kanssa on hieman vaikeampaa koska heidän vaalitappionsa ei aiheuta minkäänlaista positiivistä muutosta maahanmuuttopolitiikkaan.
Ja Kok. jää 19% pintaan tuskin Jyrkiä taputetaan jatkokaudelle ilman vastaehdokasta ja oppositiosta Kokoomuksen panos maahanmuuttopolitiikkaan olisi varmasti laadukkaampaa kuin nyt.
Quote from: Tuomas2 on 02.12.2010, 21:06:06
Quote from: Salvation on 02.12.2010, 20:43:22
Tämä on hyvä ketju. Tai siis jos aidosti haluaa rajoittaa maahanmuuttoa, kannattaa vaikuttaa valtapuolueiden (erityisesti Kokoomuksen) päättäjiin ja saada heidät toimiin maahanmuutoin rajoittamiseksi. Muutos ja Persut on tässä suhteessa paljon huonommassa asemassa.
+1
Tehokkaimmin Kokoomuksen kantaan vaikuttaa äänestämällä toista puoluetta. Persujen ja muutoksen kanssa on hieman vaikeampaa koska heidän vaalitappionsa ei aiheuta minkäänlaista positiivistä muutosta maahanmuuttopolitiikkaan.
Ja Kok. jää 19% pintaan tuskin Jyrkiä taputetaan jatkokaudelle ilman vastaehdokasta ja oppositiosta Kokoomuksen panos maahanmuuttopolitiikkaan olisi varmasti laadukkaampaa kuin nyt.
Muutos tapahtuu valtapuolueiden kautta. Halusipa sitä tai ei. Toistaiseksi ei ole näkyvissä minkaanlaista merkkiä siitä, että Kokoomus kokisi jonkinlaisen tappion eduskuntavaaleissa. Tai että Keskusta tai sdp menisivät ohitse. Ja sitähän tuo Kokoomuksen 19 % tarkoittaisi. Että Kokoomus olisi vasta kolmanneksi suurin puolue vaalien jälkeen. Urpilainen ja Kiviniemi viimeistään varmistaa sen, että Kokoomus on suurin puolue.
Meillä Kokoomusnuorissa on tosiaan oikein hyvää maahanmuttopolitiikkaa ja parasta olisi, jos Kokoomus kärsisi tappion Uudellamaalla ja Wille Rydman ja Henri Heikkinen pääsisivät läpi. Jos Stubb ja Katainen perivät Niinistön 120 000 ääntä, niin minä menetän ainakin osan uskostani Kokoomuksen äänestäjiin. Elina Lepomäelle toivoisin ainoana kokoomuslaisena ns. protestiehdokkaana hyvää tulosta Uudellamaalla.
Quote from: Elisa on 02.12.2010, 22:08:10
Jos Stubb ja Katainen perivät Niinistön 120 000 ääntä, niin minä menetän ainakin osan uskostani Kokoomuksen äänestäjiin.
Miksi?
Omasta mielestäni Stubb on hoitanut tehtävänsä hyvin. Katainen on hyvä puoluejohtaja, mutta valtiovarainministerinä epäonnistunut. Toivoin 2007, että vihdoin alettaisiin puuttumaan holtittomaan rahankäyttöön. Katainen tosin oli muutama vuosi sitten Euroopan paras valtionvarainministeri (mitä ikinä se sitten tarkoittaakin).
Niinistö sai 2007 n. 60 000 ääntä, vertailuluku oli reilu 130 000. linkki (http://192.49.229.35/E2007/s/valitut/kokomaaval.htm)
Tuota en muistanutkaan, että Katainen on nyt ehdolla Uudellamaalla. En jaksa uskoa Kataisen saavan Uudellamaalla lähimainkaan tuollaisia lukuja. Hänen kannattajansa ovat vanhassa vaalipiirissä. Pelkään, että Stubb on Kokoomuksen ykkönen Uudellamaalla, tai ylipäätään missään.
"Aikuisista" kokkarinulikoista on tullut jälkijättöisiä neljännesvuosikatsausjuppeja, jotka osaavat senkin raportin väärentää.
Kok paranee vain matokuurilla, so. romahduksella.
Quote from: MW on 02.12.2010, 22:39:30
"Aikuisista" kokkarinulikoista on tullut jälkijättöisiä neljännesvuosikatsausjuppeja, jotka osaavat senkin raportin väärentää.
Kok paranee vain matokuurilla, so. romahduksella.
No sellaista ei kuitenkaan ole näköpiirissä.
Kokoomuksen romahdus olisi katastrofi. Sehän tarkoittaisi, että sdp muodostaisi hallituksen ja urpilaisesta tulisi pääministeri.
Quote from: JNC on 02.12.2010, 23:10:24
Quote from: Salvation on 02.12.2010, 22:42:51Kokoomuksen romahdus olisi katastrofi. Sehän tarkoittaisi, että sdp muodostaisi hallituksen ja urpilaisesta tulisi pääministeri.
Näin minäkin ajattelin vielä muutama vuosi sitten, mutta nykyisin en usko, että edes Urpilainen ja demarit onnistuisivat tekemään yhtä paljon haittaa Suomen valtiolle ja suomalaisille kuin kokoomus ja keskusta.
Urpilainen ja demarit alkavat näyttämään houkuttelevalta vaihtoehdolta, kun seuraa kokoomuksen ja keskustan politiikkaa. Esimerkkeinä voidaan mainita Kataisen holtiton talouspolitiikka sekä pääministeri Mari Kiviniemen ja ulkoasiainministeri Alexander Stubbin sotahullut visiot lähettää lisää suomalaisia miehiä ja sotilaskalustoa sotimaan vieraiden valtioiden alueille - tietenkin suomalaisten piikkiin velkarahalla.
Oletko sitä mieltä, että jos sdp olisi hallituspuolue, niin suomi ei olisi ollut mukana kreikan ja irlannin pelastamisessa?
QuoteOmasta mielestäni Stubb on hoitanut tehtävänsä hyvin. Katainen on hyvä puoluejohtaja, mutta valtiovarainministerinä epäonnistunut.
Katainen on hyvä puoluejohtaja ja Stubb on edustava ulkoministeri.
Quote from: Elisa on 03.12.2010, 00:56:32
QuoteOmasta mielestäni Stubb on hoitanut tehtävänsä hyvin. Katainen on hyvä puoluejohtaja, mutta valtiovarainministerinä epäonnistunut.
Katainen on hyvä puoluejohtaja ja Stubb on edustava ulkoministeri.
Voihan hän olla edustava, mutta leaks-kommentti oli häpeällinen.
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 01:00:17
Voihan hän olla edustava, mutta leaks-kommentti oli häpeällinen.
Edustava ei kai välttämättä ole niin mairitteleva määre ulkoministeristä. Leaks-kommentteja en ole Stubbilta kuullut, mutta jos ne ovat samansuuntaisia kuin toiselta edustavalta ex-ulkoministeriltä, niin Stubb saattaa olla poikkeuksellisesti oikeassakin. Ylivoimaisesti suurin osa vuodetuista tiedoista on kuitenkin ihan normaalia, luottamuksellista viestien vaihtoa. Viestien vuotaja taas oli totaalinen kaheli, jolla ei kai ollut aavistustakaan siitä mitä hän oli tekemässä.
Siis onko mielestäsi häpeällisempää tehdä vääriä tekoja, kuin kertoa niistä?
Tai toisinpäin, niinkuin tässä tapauksessa.
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 01:10:37
Siis onko mielestäsi häpeällisempää tehdä vääriä tekoja, kuin kertoa niistä?
Tai toisinpäin, niinkuin tässä tapauksessa.
Ei, mutta siis se mikä mahdollisesti on rikollisia tai vääriä tekoja näyttäisi olevan ihan minimaalinen osa tuosta aineistosta. Tuossahan siis julkistettiin mieletön määrä luottamuksellista postia ja esitettiin samalla tavallaan poliittinen vaatimus, että kaiken pitäisi aina olla täysin julkista. Tilanne jossa ei ole mahdollisuuksia luottamuksellisiin keskusteluihin tai jossa luottamukselliset keskustelu vuodetaan ei ole hyvä.
Hmmm...ymmärrän pisteesi...mutta eikö pitäisi pyrkiä yhteiskuntiin,
joissa niiden asioiden hoito kärsii päivänvalon, ruhtinaskunnissa on eroja,
kuten vesissäkin, niinkuin hyvin tiedät.
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 01:23:15
Hmmm...ymmärrän pisteesi...mutta eikö pitäisi pyrkiä yhteiskuntiin,
joissa niiden asioiden hoito kärsii päivänvalon, ruhtinaskunnissa on eroja,
kuten vesissäkin, niinkuin hyvin tiedät.
Joo. Totta kai pitäisi. Mitään tällaisia salaisuuksia ei tietenkään pitäisi olla, että maahan on sijoitettu ydinaseita kansan tietämättä yms. Stubbista en tosiaan tiedä muuta kuin, että Stubbia ei kannata äänestää, jos haluaa vaikuttaa Kokoomuksen mamupolitiikan järkevöittämiseksi, eikä toden totta muutenkaan, mutta Tuomiojan pointti oli se, että luottamuksellisuutta tarvitaan asioiden hoidossa. Päätösten pitäisi sitten olla täysin julkisia. Sotatila tietysti erikseen.
Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana. Tarkistin asian monen median kautta ja vielä seuraavana päivänä, ennen kuin uskoin sen.
Stubbille esittäisin ennen kaikkea yhden kysymyksen: Miten sinä voit kävellä puolueen ylimmän päättävän elimen, puoluekokouksen yli sanomalla, että pakkoruotsia ei tulla poistamaan, jos sinä olet seuraavassa hallituksessa.
Kunnioitan sinua omalla kokoomuslaisella tavallani juuri niin, kuin puoluetoveria kuuluu kunnioittaa. Samalla kysyn kuitenkin, että on asiasta mitä mieltä tahansa, miten tällainen menettely on perusteltavissa?
Taas kerran juuri, kun ilmoittaudun nukkuvien puolueeseen, tulee
mielenkiintoista: Elisa: Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana.
Heheheh, korrelaattivirhe, pidit siis asumistasi Unkarissa aprillipilana.
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 02:06:40
Heheheh, korrelaattivirhe, pidit siis asumistasi Unkarissa aprillipilana.
Tästä näkee pakkolatinan hedelmällisyyden kielten opiskelun kannalta.
En tiedä meneekö jo pahasti aiheen ohi, mutta itse pidin koko Kanervan eroon johtanutta prosessia skandaalimaisena ja typeränä tekstareiden kurkkimisena. Kanerva vielä ilmeisesti ulkoministerinä oli jopa hyvä vaikka kantaakin kanervalaisen komsomollinjan taakkaa.
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 02:06:40
Taas kerran juuri, kun ilmoittaudun nukkuvien puolueeseen, tulee
mielenkiintoista: Elisa: Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana.
Heheheh, korrelaattivirhe, pidit siis asumistasi Unkarissa aprillipilana.
Jotain positiivista siis kiihtymisessäkin! Tervetuloa äänestävien joukkoon! Jos et tiedä, ketä äänestää, laita yksityisviesti!
Quote from: JNC on 03.12.2010, 03:14:20
Mikä estää esittämästä tällaista kysymystä Stubbille? Etkö voi esimerkiksi lähettää hänelle sähköpostia asiasta?
Olen lähettänyt tämän kysymyksen Stubbille sähköpostina Helsingin Kokoomusnuorten varapuheenjohtajan ominaisuudessa.
Quote from: Elisa on 03.12.2010, 02:24:54
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 02:06:40
Taas kerran juuri, kun ilmoittaudun nukkuvien puolueeseen, tulee
mielenkiintoista: Elisa: Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana.
Heheheh, korrelaattivirhe, pidit siis asumistasi Unkarissa aprillipilana.
Jotain positiivista siis kiihtymisessäkin! Tervetuloa äänestävien joukkoon! Jos et tiedä, ketä äänestää, laita yksityisviesti!
Tarkoitin kyllä, että olin juuri ilmoittaunut ketjuun, jonka nimi on "Nyt nukkumaan"
Perustamani ketjun tarkoitus on kertoa muille yökyöpeleille, että joku on mennyt nukkumaan,
eikä hänen vastaustaan enää kannata kytätä. Korrelaattivirhe sinulla silti oli.
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 02:06:40
Taas kerran juuri, kun ilmoittaudun nukkuvien puolueeseen, tulee
mielenkiintoista: Elisa: Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana.
Heheheh, korrelaattivirhe, pidit siis asumistasi Unkarissa aprillipilana.
Minusta Elisa piti Unkaria aprillipilana. ???
Quote from: Uuno Nuivanen on 04.12.2010, 00:26:56
Quote from: dothefake on 03.12.2010, 02:06:40
Taas kerran juuri, kun ilmoittaudun nukkuvien puolueeseen, tulee
mielenkiintoista: Elisa: Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana.
Heheheh, korrelaattivirhe, pidit siis asumistasi Unkarissa aprillipilana.
Minusta Elisa piti Unkaria aprillipilana. ???
Uskoakseni myös ajatuskokonainsuus voi olla objekti.
Tuskin kenellekään jäi kuitenkaan epäselväksi, mitä tarkoitin.
Quote from: Elisa on 03.12.2010, 01:58:33
Asuin Kanervan eron aikaan Unkarissa ja pidin sitä aprillipilana. Tarkistin asian monen median kautta ja vielä seuraavana päivänä, ennen kuin uskoin sen.
Stubbille esittäisin ennen kaikkea yhden kysymyksen: Miten sinä voit kävellä puolueen ylimmän päättävän elimen, puoluekokouksen yli sanomalla, että pakkoruotsia ei tulla poistamaan, jos sinä olet seuraavassa hallituksessa.
Kunnioitan sinua omalla kokoomuslaisella tavallani juuri niin, kuin puoluetoveria kuuluu kunnioittaa. Samalla kysyn kuitenkin, että on asiasta mitä mieltä tahansa, miten tällainen menettely on perusteltavissa?
Muista Elisa, että henkilön pätevyyttä tehtävään arvioidaan kokonaisuutena eikä ykisttäisen teon/tapahtuman perusteella.
Quote from: Elisa on 04.12.2010, 01:47:06
Tuskin kenellekään jäi kuitenkaan epäselväksi, mitä tarkoitin.
Unkari on aprillipila ;D
Ei vaiteskaan, kyllä me tajutaan, tai ainakin uskotellaan niin.
Hupaisaa oli kyllä tuo Kanervan pois savustaminen, kun kerran huomattavasti isommillakin mokilla saa paikkansa pidettyä. Mutta siinä taisi olla ristikkäiset henkilökemiat syynä...
Quote from: Ano Nyymi on 04.12.2010, 21:38:13
Hupaisaa oli kyllä tuo Kanervan pois savustaminen, kun kerran huomattavasti isommillakin mokilla saa paikkansa pidettyä. Mutta siinä taisi olla ristikkäiset henkilökemiat syynä...
En osaa sanoa, oliko syynä ristikkäiset henkilökemiat (epäilen kovasti) vai yhteensopivat henkilökemiat (pidän todennäköisempänä). Joka tapauksessa tällainen mahdollisuus on huolestuttava ja todellinen ongelma Suomessa tänään yhä useammissa valtiollisissa nimityksissä.
Quote from: JNC on 22.12.2010, 17:15:00
Quote from: Elisa on 03.12.2010, 22:51:23
Quote from: JNC on 03.12.2010, 03:14:20
Mikä estää esittämästä tällaista kysymystä Stubbille? Etkö voi esimerkiksi lähettää hänelle sähköpostia asiasta?
Olen lähettänyt tämän kysymyksen Stubbille sähköpostina Helsingin Kokoomusnuorten varapuheenjohtajan ominaisuudessa.
Oletko saanut vastausta kysymykseesi? Jos olet saanut vastauksen, voisitko julkaista sen tai kertoa jotakin sen sisällöstä?
En voi julkaista yksityistä viestiä, mutta ei siinä mitään uutta ollut. Kataisen viitoittamalla tiellä mennään puoluekokouksen ristiriitaisia päätöksiä kunnioittaen.
On myös maan sisäinen maahanmuutto, jossa supisuomalaiset muuttavat omasta halustaan valitsemiinsa paikkoihin. Otetaan esimerkkinä Ylöjärvi. Ylöjärvelle halutaan muuttaa ja rakentaa maaseudulle. Joko rakentaa omalle, suvun tai ostetulle maalle.
Tätä ovat Ylöjärvellä pontevasti vastustaneet Vasemmistoliitto ja Sos.Demit. Vasemmistolainen kaupunginjohtaja on vetänyt samaa linjaa. Keinona käytetään sitä, että aloitetaan valtavaa aluetta koskeva kaavoitus, joka sitten yhtäkkiä keskeytetään. Näin voidaan estää rakentaminen, sillä pätevä syy estää rakennuslupa on se, että kaavoitus on kesken. Kun se tahallaan pidetään keskeneräisenä, saadaan maallemuutto estettyä.
Tätä kesti monta vuotta, mutta sitten sai Ylöjärven Kokoomus tästä pelleilystä tarpeekseen, ja laittoi kuukausi sitten ylivoimalla Keskustan kanssa vasemmiston touhut myttyyn.
Tästä suuri kiitos Ylöjärven kokoomuksen luottamushenkilöille. Tämä olkoon Kokoomuksen kilvessä kunnian merkkinä iäti ja saakoon tästä kuulla kiitosta Kokoomus ja sen oikeamieliset jäsenet. Vasemmisto häpäisi itsensä ja entiset periaatteensa täydellisesti.
Toivoisin että Elisa Sinä(kin) kertoisit tutuillesi mitä hyvää Ylöjärven kokoomuslaiset ovat saaneet aikaan.
Jos Kokoomus kärsii joissain vaaleissa rökäletappion ja johto pistetään uusiksi, ko. puoluetta ehkä viitsii taas joskus äänestää. Toistaiseksi lähinnä surettaa näiden yksinäisten soturien, kuten Benin ja Rydmanin, taivallus Kokoomuksessa. Omat koirat purevat joka suunnasta.
2011-vaalien jälkeen Kataisen-Stubbin-linja on vahvempi kuin koskaan, elleivät gallupit pahasti petä.
Rydman ja kumppanit eivät todellakaan ole yksinäisiä sotureita, vaan heillä on laaja tuki takanansa. Kertoohan sekin jotain, että Rydman on Kokoomusnuorten demokraattisesti valittu puheenjohtaja.
Kokoomus on todennäköisesti suurin puolue seuraavien vaalien jälkeen, mutta hyvin paljon Kokoomuksen linjaan tulee vaikuttamaan se, millaiset ehdokkaat sen listoilla menestyvät vaaleissa. Mitä enemmän Rydmania, Heikkistä ja muita hengenheimolaisia äänestetään, sitä parempi mahdollisuus vaikuttaa asioihin jo ensi kaudella.
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 03:45:06
Rydman ja kumppanit eivät todellakaan ole yksinäisiä sotureita, vaan heillä on laaja tuki takanansa. Kertoohan sekin jotain, että Rydman on Kokoomusnuorten demokraattisesti valittu puheenjohtaja.
Kokoomus on todennäköisesti suurin puolue seuraavien vaalien jälkeen, mutta hyvin paljon Kokoomuksen linjaan tulee vaikuttamaan se, millaiset ehdokkaat sen listoilla menestyvät vaaleissa. Mitä enemmän Rydmania, Heikkistä ja muita hengenheimolaisia äänestetään, sitä parempi mahdollisuus vaikuttaa asioihin jo ensi kaudella.
Pidätkö todennäköisenä sitä, että Katainen syrjäytetään? Jos et pidä, niin miten ihmeessä Rydman tai Heikkinen voi vaikuttaa Kataisen linjaan? Jos tähän saisi selkeän vastauksen.
Uskoisin, että Kokoomuksen mamu-linjaukseen tulee vaikuttamaan tulevan hallituksen kokoonpano. Mamu-politiikka tuskin on puolueen tärkeiden agenda, joten PerSujen tuleminen virheiden tilalle reivaa linjaa oikeaansuuntaan myös puolueen sisällä.
Quote from: TeemuT on 06.01.2011, 04:34:36
Pidätkö todennäköisenä sitä, että Katainen syrjäytetään? Jos et pidä, niin miten ihmeessä Rydman tai Heikkinen voi vaikuttaa Kataisen linjaan? Jos tähän saisi selkeän vastauksen.
Katainen tulee muuttamaan linjaansa, jos Rydman ja Heikkinen menestyvät vaaleissa ja jos Stubb ja Katainen itse alittavat odotetun äänimäärän.
Minä en näe syytä olla luottamatta siihen, että Katainen toimii sen mukaan, mitä Kokoomuksen äänestäjät sanovat.
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 04:48:51
Quote from: TeemuT on 06.01.2011, 04:34:36
Pidätkö todennäköisenä sitä, että Katainen syrjäytetään? Jos et pidä, niin miten ihmeessä Rydman tai Heikkinen voi vaikuttaa Kataisen linjaan? Jos tähän saisi selkeän vastauksen.
Katainen tulee muuttamaan linjaansa, jos Rydman ja Heikkinen menestyvät vaaleissa ja jos Stubb ja Katainen itse alittavat odotetun äänimäärän.
Minä en näe syytä olla luottamatta siihen, että Katainen toimii sen mukaan, mitä Kokoomuksen äänestäjät sanovat.
Ideologioita on vaikea heittää romukoppaan. Jos noin tosissasi uskot, niin silloinhan Katainen myisi itsensä. Miksi kannattaisi moista puoluetta äänestää?
Quote from: TeemuT on 06.01.2011, 06:15:47
Ideologioita on vaikea heittää romukoppaan. Jos noin tosissasi uskot, niin silloinhan Katainen myisi itsensä. Miksi kannattaisi moista puoluetta äänestää?
Kunniallinen puoluejohtaja kunnioittaa puolueensa mielipidettä, oli se sama tai eri kuin omansa. Uskon Kataisen olevan kunniallinen puoluejohtaja.
QuoteKunniallinen puoluejohtaja kunnioittaa puolueensa mielipidettä, oli se sama tai eri kuin omansa. Uskon Kataisen olevan kunniallinen puoluejohtaja.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010061311852477_uu.shtml
?
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 04:48:51
Katainen tulee muuttamaan linjaansa, jos Rydman ja Heikkinen menestyvät vaaleissa ja jos Stubb ja Katainen itse alittavat odotetun äänimäärän.
Tuossa on liian monta jossia, jotta kenenkään nuivuuden takia politiikasta kiinnostuneen kannattaisi äänestää Kokoomusta.
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 04:48:51
Quote from: TeemuT on 06.01.2011, 04:34:36
Pidätkö todennäköisenä sitä, että Katainen syrjäytetään? Jos et pidä, niin miten ihmeessä Rydman tai Heikkinen voi vaikuttaa Kataisen linjaan? Jos tähän saisi selkeän vastauksen.
Katainen tulee muuttamaan linjaansa, jos Rydman ja Heikkinen menestyvät vaaleissa ja jos Stubb ja Katainen itse alittavat odotetun äänimäärän.
Minä en näe syytä olla luottamatta siihen, että Katainen toimii sen mukaan, mitä Kokoomuksen äänestäjät sanovat.
Itse en olisi noin naivi. Vaikka Rydmanit ja kumppanit pääsisivätkin eduskuntaan he äänestäisivät, kuitenkin tärkeissä kysymyksissä puolueen johtoportaan mukaan.
Rydmanit ja kumppanit olisivat vaan joukko uusia Zyssejä jotka räksyttäisivät suutaan, mutta äänestyspäätökset puhuvat puolestaan. 161-5.
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 06:21:57
Quote from: TeemuT on 06.01.2011, 06:15:47
Ideologioita on vaikea heittää romukoppaan. Jos noin tosissasi uskot, niin silloinhan Katainen myisi itsensä. Miksi kannattaisi moista puoluetta äänestää?
Kunniallinen puoluejohtaja kunnioittaa puolueensa mielipidettä, oli se sama tai eri kuin omansa. Uskon Kataisen olevan kunniallinen puoluejohtaja.
Jos Katainen muuttaa mielipidettä yhdessä asiassa, tämä on itsensä myymistä? Minä kun luulin, että puolueilla on monia asioita hoidettavana ja maahanmuuttopolitiikka on yksi niistä. Kyse on vain asioiden priorisoinnista.
Oho, puolustin Kookoomusta. Anteeksi.
Vaikutan Kokoomuksen mamu-politiikkaan,,,, lopettamalla Kokoomuksen äänestämisen.
(tosin mamu-politiikka ei ole ainoa syy, muita syitä on mm. kuntien pakkonaittaminen, joka näyttää olevan KOK-poliitikkojen haaveena.)
Samaa mieltä, kokoomuksen politiikkaan voi vaikuttaa vain lopettamalla kokoomuksen äänestäminen.
Quote from: maisteri on 06.01.2011, 10:29:02
Samaa mieltä, kokoomuksen politiikkaan voi vaikuttaa vain lopettamalla kokoomuksen äänestäminen.
Se on juuri näin. Ei kai kukaan isänmaataan arvostava äänestäjä Kataisen Kokoomusta ole äänestänytkään?
Quote from: Machine Head on 06.01.2011, 10:47:26
Quote from: maisteri on 06.01.2011, 10:29:02
Samaa mieltä, kokoomuksen politiikkaan voi vaikuttaa vain lopettamalla kokoomuksen äänestäminen.
Se on juuri näin. Ei kai kukaan isänmaataan arvostava äänestäjä Kataisen Kokoomusta ole äänestänytkään?
Tottakai on, ei kai kukaan todellinen isänmaan ystävä hylkää puoluettaan huonoina aikoina.
Sitten muistuttaisin, että tämä ei ole se paikka, jossa Kokoomusta haukutaan.
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 23:30:44
Quote from: Machine Head on 06.01.2011, 10:47:26
Quote from: maisteri on 06.01.2011, 10:29:02
Samaa mieltä, kokoomuksen politiikkaan voi vaikuttaa vain lopettamalla kokoomuksen äänestäminen.
Se on juuri näin. Ei kai kukaan isänmaataan arvostava äänestäjä Kataisen Kokoomusta ole äänestänytkään?
Tottakai on, ei kai kukaan todellinen isänmaan ystävä hylkää puoluettaan huonoina aikoina.
Ottamatta suuremmin kantaa nykykokoomuksen hyvyyteen tai huonouteen, Elisan ajattelutapa on potentiaalisesti jopa vaarallinen. Iso syy kokoomuksen nykytilaan on varmojen äänestäjien (ennen) suuri osuus. Toisin sanoen liberaalisiipi on voinut pelata omia pelejään luottaen, että on tästä huolimatta konservatiiviäänestäjälle vähiten huono vaihtoehto. Nyt, kun vuoto arvo-oikealta on mahdollinen, se muodostaa terveen pelotteen puoluejohdolle. Politiikassa puolueilla saa olla enintään välinearvo.
Jos tilanne olisi sellainen, ettei Kokoomuksella oikeasti olisi vaalipiirissäni yhtään hyvää ehdokasta, ja jos jossain toisessa puolueessa olisi, äänestäisin kyllä puolueen ulkopuolista parempaa ehdokasta, mutta tällaista tilannetta ei ole ollut. Äänestäjä, joka ei ole puolueen toiminnassa mukana, voi toki äänestää jaloillaan, mutta niille, jotka pyrkivät aktiivisesti vaikuttamaan puolueen politiikkaan sisältä päin, se ei ole järkevä vaihtoehto.
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 23:30:44
Sitten muistuttaisin, että tämä ei ole se paikka, jossa Kokoomusta haukutaan.
"Vaikuta Kokoomuksen mamu-politiikkaan" - kuinkas kukkaiskielellä asioita ja mielipiteitä pitää sekoomukselle esittää ettei sitä oteta hakkumisena tai kritiikkinä vai oliko tämä se osasto jossa pitää vain sanoa yes yes ja omata ruskea kieli?
Quote from: jahve on 14.01.2011, 08:59:17
Quote from: Elisa on 06.01.2011, 23:30:44
Sitten muistuttaisin, että tämä ei ole se paikka, jossa Kokoomusta haukutaan.
"Vaikuta Kokoomuksen mamu-politiikkaan" - kuinkas kukkaiskielellä asioita ja mielipiteitä pitää sekoomukselle esittää ettei sitä oteta hakkumisena tai kritiikkinä vai oliko tämä se osasto jossa pitää vain sanoa yes yes ja omata ruskea kieli?
Sinä kirjoitit juuri malliesimerkin siitä, mikä
ei ole sallittua tällä osastolla. Puolueosastoilla puhutaan puolueiden ongelmista
rakentavasti ja sellaisten typerien ilmaisujen käyttäminen kuten "sekoomus" on ehdottomasti kielletty. Postauksesi perusteella minulla on syytä epäillä, että
sinun kielesi on ruskea ja kehottaisin sinua pesemään suusi saippualla.
Kokoomuksen mamupolitiikkaan vaikuttaminen kiinnostaa yhtä vähän kuin vaikuttaminen RKP:n tai Vihreiden mamupolitiikkaan. Nehän ovat kaikki maanpetturipuolueita, joiden linjat tässä kysymyksessä ovat jo täysin selvillä.
Luulen, että ainut keino vaikuttaa Kokoomuksen mamu-politiikkaan on selkeä vaalitappio nykyisen mamu-politiikan ollessa vallalla. Toivottavasti tämä tapahtuu 2015, vaikka neljä vuotta onkin todella pitkä aika Stubb-Katainen linjalla ja saattaa johtaa Suomen totaaliseen tuhoon tulevaisuudessa.
Toivottavasti muutkin maahanmuuttokriittiset Kokoomuksen kannattajat toivovat Stubb-Katainen mamu-politiikalle vaalitappiota. Siitä voisi nousta uusi, parempi Kokoomus.
Onko niin, että täällä ei ymmärretä puhetta jos sitä ei tehosteta sanktioilla?
Aiheeseen liittyvä bloggaus: http://henriheikkinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/58048-perussuomalaisten-puoluekurikortti
Quote from: Iloveallpeople on 14.01.2011, 17:23:30
Toivottavasti muutkin maahanmuuttokriittiset Kokoomuksen kannattajat toivovat Stubb-Katainen mamu-politiikalle vaalitappiota. Siitä voisi nousta uusi, parempi Kokoomus.
Tottakai, mutta vaalivoittoa kokoomuksen järkipoliitikoille.
Aika moni ymmärrettävästi haluaa valmiiseen pöytään. Eipä silti, tässä maailmanlopun ravintolassa se menee kaikissa maissa joissa vapaita vaaleja käydään juuri niin että puolueiden puheenjohtajat ovat kuin hovimestarit, jotka ohjaavat ihmiset pöytään ja puolueen muut toimijat ikään kuin tarjoilijoina esittelevät mitä listalta löytyy. Valitettavasti vaan tässä tapauksessa listan ohi ei voi tilata millään rahalla.
Nimittäin kun täällä nyt on näitä henkilöitä joille Kokoomuksen nykyinen suunta ottaa ilmeisesti todella kipeää, niin sellainen vaihtoehto ei varmaankaan ole tullut mieleen että nätisti lusikka käteen, liity Kokoomuksen paikallisyhdistykseen, lähetä yhdistyksesi nimissä aloite mikä mieltäsi painaakaan, kirjoita ainakin Nykypäivässä aiheesta, verkostoidu ja kehota muitakin yhdistystoimijoita lähettämään aloitteita vaikka samastakin asiasta. Jos et pääse piirisi tai yhdistyksesi puoluekokousedustajaksi, voit mennä tarkkailijaksi, valmistelkaa kannatuspuheenvuoro pidettäväksi aloitteenne puolesta ja ennen kaikkea varmistakaa että se äänivaltainen edustaja on paikalla kun aloitettanne käsitellään.
Noin helppoa tai vaikeaa on vaikuttaminen puolueissa ylipäätään. Jos ei tuohon osallistu, pyydä samoin ajattelevaa kaveriaankin liittymään ja pyri siten nostamaan painoarvoa (puoluekokouspaikat määräytyvät piirien maksaneiden jäsenten määrän perusteella), niin ei voi sanoa tehneensä kaikkea.
On toki mukavampaa kitistä Hommaforumilla oman koneen äärestä niille kokoomuslaisille joiden mielipiteet jäivät vähemmistöön, että en ehkä ala kun teillä on niin tyhmiä linjauksia. Se vaan on niin että kun jää vähemmistöön, niin joutuu tyytymään ja pelaamaan niillä korteilla millä muut pistävät pelaamaan. Enemmistöön tarvitaan lisää halutun linjan kannattajia jotta ne päätökset tulevat puolueen linjaksi ja näkyvät käytännössä. Enemmistön syntymistä ei auta jos siirtyy ladun varteen huutelemaan että ihan väärään suuntaan menette (talviurheiluhenkistä vertausta käyttääkseni).
Quote from: Ilkka Partanen on 15.01.2011, 01:52:38
Aika moni ymmärrettävästi haluaa valmiiseen pöytään.
Nimittäin kun täällä nyt on näitä henkilöitä joille Kokoomuksen nykyinen suunta ottaa ilmeisesti todella kipeää, niin sellainen vaihtoehto ei varmaankaan ole tullut mieleen että nätisti lusikka käteen, liity Kokoomuksen paikallisyhdistykseen, lähetä yhdistyksesi nimissä aloite mikä mieltäsi painaakaan, kirjoita ainakin Nykypäivässä aiheesta, verkostoidu ja kehota muitakin yhdistystoimijoita lähettämään aloitteita vaikka samastakin asiasta. Jos et pääse piirisi tai yhdistyksesi puoluekokousedustajaksi, voit mennä tarkkailijaksi, valmistelkaa kannatuspuheenvuoro pidettäväksi aloitteenne puolesta ja ennen kaikkea varmistakaa että se äänivaltainen edustaja on paikalla kun aloitettanne käsitellään.
Noin helppoa tai vaikeaa on vaikuttaminen puolueissa ylipäätään.
Jättebra. Varmaan mokutus loppuu kokoomuksesta, jos teen kaiken tuon? Mamuasian lisäksi olen parista muustakin kohtaa eri mieltä. Uskon että asiat korjaantuvat, ja äänestän taas kokoomusta.
Quote from: Uuno Nuivanen on 15.01.2011, 02:24:46
Jättebra. Varmaan mokutus loppuu kokoomuksesta, jos teen kaiken tuon? Mamuasian lisäksi olen parista muustakin kohtaa eri mieltä. Uskon että asiat korjaantuvat, ja äänestän taas kokoomusta.
Kannattaa muistaa sekin, että nykyinen suuntaus ei sekään tipahtanut taivaasta. Esimerkiksi "sukupuolineutraali avioliittolaki" torpattiin puoluekokouksessa 2008, tällä kertaa se kuitenkin meni läpi. Mitä nk. mokutukseen tulee, niin kyseessä on ihan samalla tapaa asia muiden joukossa.
Ilkka Partanen ja muutamat muut eivät selvästikään ymmärrä sitä, ettei Suomella nykytilanteesa ole varaa odotella Kokoomuksen (tms. puolueen) linjan muuttumista puolueen sisällä tapahtuvan hitaan demokraattisen prosessin kautta.
Ainoa tie nopeaan ja konkreettiseen muutokseen on radikaali äänestyspolitiikan muutos kevään vaaleissa. Nyt on toimittava nopeasti.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.01.2011, 16:59:40
Tässähän se oikeastaan on hyvin kuvailtuna. Suomalaisen halutessa vaikuttaa suomalaisen asioihin suomalaisten kanssa, hänen täytyy ensin tehdä se puolueen ehdoilla. Tässä tapauksessa siis kokoomuksen.
Jos haluat vaikuttaa asioihin Kokoomuksen tai minkä tahansa muun puolueen kautta, niin luonnollisesti teet sen puolueen ehdoilla. Ei sikäli edes kovin nokkela yritys.
Ilkka: Toimin aikani Kokoomuksessa ja yritin vaikuttaa puolueen ehdoilla. Totesin, että ajatukseni eivät saa kannatusta ja ymmärsin, että demokratia on Kokoomuksen sisälläkin sellaista. Sitten lähdin.
Quote from: Oami on 15.01.2011, 22:28:29
Ilkka: Toimin aikani Kokoomuksessa ja yritin vaikuttaa puolueen ehdoilla. Totesin, että ajatukseni eivät saa kannatusta ja ymmärsin, että demokratia on Kokoomuksen sisälläkin sellaista. Sitten lähdin.
Kauanko toimit ja mihin yritit vaikuttaa? Toisinaan tilanne on myös sellainen että kannattaa vaihtaa vaikka yhdistystä. Harva saa ajatuksiaan heti kättelyssä läpi, siinä menee aina aikansa. Sen helpompaa tai vaikeampaa se ei ole missään muuallakaan.
Otin kantaa mm. sananvapauden vastaisiin tuomioihin ja tekeillä olleeseen viharikospakettiin omassa paikallisyhdistyksessäni, jonka hallitukseenkin kuuluin. Tuli sieltä yksityistä hymistelyä yksittäisiltä henkilöiltä, mutta ei oikein julkisesti. Ei sillä, paikallisyhdistys nyt muutenkin keskittyi oman silloisen kotikaupungin asioihin, kuten kai asiaan kuuluukin.
Piirikokouksessa äänestin jäsenäänestyksen ja sen sitovuuden puolesta. Valitettavasti juuri siinä piirikokouksessa, jossa eduskuntavaaliehdokkaat vahvistettiin ja jossa käveltiin jäsenäänestyksen tuloksen yli, olin rikkinäisen auton kanssa 200 km:n päässä (tarkoitus oli kyllä ollut mennä).
Puoluekokouksessa olin äänivaltaisena edustajana ja äänestin pakkoruotsin poistamisen puolesta... no se nyt tiedetään miten siellä kävi. (Lisäksi äänestyslaitteet bugittivat joissain kohdissa mutta niin paljon foliota en käytä, että olettaisin sen vaikuttaneen saati olleen tarkoitus.)
Luulin, että nuivia ääniä olisi ollut tyrkyllä puoluejohtoon. Se on ehkä oma vika etten ottanut paremmin selvää, ja pyrkinyt itse kun olisin huomannut ettei ollut. Tuskinpa olisin päässyt mutta olisipa voinut sanoa yrittäneensä. Kyllä keljutti katsella sitä joukkohurmosta jolla Katainen taputettiin jatkoon.
Niin tai näin, erosin ja liityin muutokseen puoluekokouksen päättymistä seuraavana päivänä.
Olen keskustellut aiheesta Oulan kanssa ja ymmärrän hänen valintansa, vaikka olisin itse valinnut toisin. Puhuimme myös puoluekokouksen yhteydessä.
Quote from: Oami on 16.01.2011, 23:55:20
Piirikokouksessa äänestin jäsenäänestyksen ja sen sitovuuden puolesta.
Tästä asiasta olen eri mieltä. Jäsenäänestyksellä ei varmisteta monipuolista ehdokasasettelua, vaan luultavasti päinvastoin.
Quote from: Elisa on 17.01.2011, 00:04:35
Tästä asiasta olen eri mieltä. Jäsenäänestyksellä ei varmisteta monipuolista ehdokasasettelua, vaan luultavasti päinvastoin.
Niin, minusta vaan demokratia on suurempi itseisarvo kuin monipuolisuus.
Mutta niin tai näin, meillä siis jäsenäänestys järjestettiin. Marja Tiura ja Antero Saksala (jälkimmäinen siis Pirkkalan ex-pormestari ja piirin pj) eivät osallistuneet koko jäsenäänestykseen, mutta silti heidät valittiin ehdokkaiksi.
En nyt erityisesti ota kantaa kumpaankaan henkilöön, mutta tuo prosessi kyllä keljutti.
Mutta enpä mollaa tämän enempää, puoluealue sentäs.
Quote from: Oami on 17.01.2011, 23:45:34
Quote from: Elisa on 17.01.2011, 00:04:35
Tästä asiasta olen eri mieltä. Jäsenäänestyksellä ei varmisteta monipuolista ehdokasasettelua, vaan luultavasti päinvastoin.
Niin, minusta vaan demokratia on suurempi itseisarvo kuin monipuolisuus.
Minun mielestäni ehdokasvalinnassa demokratia ei ole itseisarvo, koska pääseminen ehdokkaaksi ei merkitse paljon mitään, jos ei pääse läpi. Potentiaaliset läpimenijät kyllä otetaan ehdokkaiksi jokatapauksessa ja tässä vaiheessa on ajateltava puolueen etua.
Tällä palstalla siis ei saa arvostella Kokoomuksen politiikkaa? Mitä ihmettä varten tämä osio on olemassa ja miten Hommafoorumilla voi yleensä olla tällainen osio?
Veikkaan, että jollain "kukkahattufoorumilla" on ihan vastaavanlainen osio, eihän tuuliviiri muuten pyöri.
Quote from: JR on 28.01.2011, 13:11:04
Tällä palstalla siis ei saa arvostella Kokoomuksen politiikkaa? Mitä ihmettä varten tämä osio on olemassa ja miten Hommafoorumilla voi yleensä olla tällainen osio?
Veikkaan, että jollain "kukkahattufoorumilla" on ihan vastaavanlainen osio, eihän tuuliviiri muuten pyöri.
Lue puolueosion säännöt. Tai lue asiasta modevalitusketjusta, missä tämä asia on käsitelty vaikka kuinka monta kertaa. Persu- ja muutos-osiot toimivat ihan samoilla säännöillä. Valitat muuten väärässä paikassa.
Quote from: Hommaforum Admin on 23.11.2009, 14:44:49
Puoluekohtaiset alueet on tarkoitettu Homman edistämiseen poliittisten puolueiden tai sellaisiksi aikovien sisällä. Alueet voi mieltää puoluekohtaisiksi pajoiksi (http://hommaforum.org/index.php/board,17.0.html). Henkilöiden verkottuminen sekä tapahtumista tiedottaminen ja kaikenlainen oman toiminnan promoaminen on sallittua ja toivottua.
Puoluekohtaisia alueita ei ole tarkoitettu kritiikkilaareiksi, jonne voi suoltaa henkilökohtaisia ei-tykkäämisiään.
Tämän mukaan mennään.
Puolueosion ketjut kannattaa lukita siinä vaiheessa, kun kritiikkilaari/kaatopaikkafiilis alkaa syntyä.
Oletettavasti parhaat keinot ensi vaaleissa vaikuttaa kokoomuksen mamu-politiikkaan on joko äänestää näitä oikeasti kriittisiä kokoomusnuoria, tyyliin Rydman, tai sitten olla äänestämättä kokoomusta ollenkaan. Itse valitsen jälkimmäisen vaihtoehdon.
Quote from: Kokoomusnuori on 30.03.2009, 17:21:47
http://www.eurokorva.fi/
Monesti maahanmuutosta puhutaan vähän liian kapeakatseisesti, käsittääkseni ongelma on laajempi. Tärkeää on muistaa että meissä suomalaisissakin on jo rikollisia, joita ei saada kuriin, niin tottakai tämä maa houkuttelee sitä"ei niin hyödyllistä" porukkaa.
Suomenhan pitäisi olla maa jossa toteutuu oikeudenmukaisuus, eli työstä ja vastuusta palkitaan sekä rikoksesta rangaistaan, mutta aika muodollisesti toteutuu molemmat.
Suomi tuntuu olevan nykyään sekoitus fasismia ja anarkiaa (no ehkä liioteltua kuitenkin), kiitos vas.liiton ja vihreiden yms, valtio vie meidän kansalaisten vapauksia elää ja ottaa vastuuta puuttumalla joka asiaan. Kuitenkin lopputulos on täysi sekasorto, oikeat rikolliset saa tehdä melkeinpä mitä haluaa.
Sen sijaan esimerkkinä vaikka kuljetusala: sakot mitättömistä ylikuormista ja "työaikarikkomuksista" on niin julmia yrittäjille, että tulee noin yhtä kaliiksi kuin vaikkapa pahoinpitely. Niiltä on tietenkin helppo nyhtää ketkä haluaa olla kunnon kansalaisia. Määräily mitättömissä asioissa tuntuu vievän motivaation rehelliseen työhön, ja sitä kautta työn kannattavuus heikkenee.
Eli siis lyhyesti: hoidetaan ensin tämän maan omat ongelmat, Suomessa on oltava ihmisillä vapaus ja vastuu omasta elämästä, heikkoja ja köyhiä unohtamatta, sekä rikollisuus kuriin, pahoinpitelystä ja raiskauksesta kuuluu saada kunnon rangaistus. Jos nämä asiat on kunnossa niin vasta sitten voidaan ylipäänsä miettiä maahanmuuttajia, turvallisuushan kuuluu kaikille.
Quote from: Spa on 03.04.2011, 20:22:39
kiitos vas.liiton ja vihreiden yms, valtio vie meidän kansalaisten vapauksia elää ja ottaa vastuuta puuttumalla joka asiaan.
Tuota, faktahan on se, että vihreät eivät ole hallituksessa ollessaan saaneet aikaan yhtään mitään, saatika mitään mikä liittyisi ihmisten vapauksiin.
Vasemmistoliitto taas on ollut oppositiossa jo pitkään, eikä nykyhallitusta ole kiinnostanut tehdä opposition kanssa mitään yhteistyötä. Miten siis mikään nykytilanteessa voisi olla vasemmistoliiton syytä? Edes periaatteessa?
On ihan OK ettet pidä kommareista, mutta älä sorru älylliseen epärehellisyyteen.
Quote from: Palava pensas on 03.04.2011, 20:29:24
Quote from: Spa on 03.04.2011, 20:22:39
kiitos vas.liiton ja vihreiden yms, valtio vie meidän kansalaisten vapauksia elää ja ottaa vastuuta puuttumalla joka asiaan.
Tuota, faktahan on se, että vihreät eivät ole hallituksessa ollessaan saaneet aikaan yhtään mitään, saatika mitään mikä liittyisi ihmisten vapauksiin.
Vasemmistoliitto taas on ollut oppositiossa jo pitkään, eikä nykyhallitusta ole kiinnostanut tehdä opposition kanssa mitään yhteistyötä. Miten siis mikään nykytilanteessa voisi olla vasemmistoliiton syytä? Edes periaatteessa?
On ihan OK ettet pidä kommareista, mutta älä sorru älylliseen epärehellisyyteen.
No joo vähän liioteltua ehkä syyttää pelkkää vasemmistoa.. Mutta en minä kyllä tästä hallituksesta puhunut, kyllä suuntaus on ollut jo pitkään huolestuttava, muutoksia tarvitaan
Quote from: Spa on 03.04.2011, 20:55:22
kyllä suuntaus on ollut jo pitkään huolestuttava, muutoksia tarvitaan
Tämän minäkin allekirjoitan :)
Quote from: Spa on 03.04.2011, 20:55:22
Quote from: Palava pensas on 03.04.2011, 20:29:24
Quote from: Spa on 03.04.2011, 20:22:39
kiitos vas.liiton ja vihreiden yms, valtio vie meidän kansalaisten vapauksia elää ja ottaa vastuuta puuttumalla joka asiaan.
Tuota, faktahan on se, että vihreät eivät ole hallituksessa ollessaan saaneet aikaan yhtään mitään, saatika mitään mikä liittyisi ihmisten vapauksiin.
Vasemmistoliitto taas on ollut oppositiossa jo pitkään, eikä nykyhallitusta ole kiinnostanut tehdä opposition kanssa mitään yhteistyötä. Miten siis mikään nykytilanteessa voisi olla vasemmistoliiton syytä? Edes periaatteessa?
On ihan OK ettet pidä kommareista, mutta älä sorru älylliseen epärehellisyyteen.
No joo vähän liioteltua ehkä syyttää pelkkää vasemmistoa.. Mutta en minä kyllä tästä hallituksesta puhunut, kyllä suuntaus on ollut jo pitkään huolestuttava, muutoksia tarvitaan
Faktahan kuitenkin on että enemmän vasemmistopuoli on tähän asti ajanut rehellistä yrittäjyyttä huonompaan suuntaan vaikeuttamalla työllistämistä ja tekemällä turhia lakeja, ei siitä mihkää pääse.
Quote from: Spa on 03.04.2011, 21:02:47
Faktahan kuitenkin on että enemmän vasemmistopuoli on tähän asti ajanut rehellistä yrittäjyyttä huonompaan suuntaan vaikeuttamalla työllistämistä ja tekemällä turhia lakeja, ei siitä mihkää pääse.
Kyllä, Suomessa yrittäjyys on helvetin vaikeata pitkään jatkuneen politiikan johdosta. Esimerkiksi eräs sukulaiseni ei pysty palkkaamaan toiminimellä pyörittämäänsä autokorjaamoon apulaista, koska sitä varten pitäisi rakentaa erillinen kahvihuone ja uusi WC. Pomon kanssa yhteinen vessa ja kahvinjuontipaikka kun ei lainsäätäjälle kelpaa.
Kaikista tällaisista esimerkeistä paistaa läpi se, että kaikessa halutaan tehdä suuryritysten toiminta mahdollisimman helpoksi, pienyrittäjien asema ei kiinnosta ketään (myöskään/varsinkaan suurinta puoluettamme kokoomusta).
Quote from: Palava pensas on 03.04.2011, 21:11:58
Quote from: Spa on 03.04.2011, 21:02:47
Faktahan kuitenkin on että enemmän vasemmistopuoli on tähän asti ajanut rehellistä yrittäjyyttä huonompaan suuntaan vaikeuttamalla työllistämistä ja tekemällä turhia lakeja, ei siitä mihkää pääse.
Kyllä, Suomessa yrittäjyys on helvetin vaikeata pitkään jatkuneen politiikan johdosta. Esimerkiksi eräs sukulaiseni ei pysty palkkaamaan toiminimellä pyörittämäänsä autokorjaamoon apulaista, koska sitä varten pitäisi rakentaa erillinen kahvihuone ja uusi WC. Pomon kanssa yhteinen vessa ja kahvinjuontipaikka kun ei lainsäätäjälle kelpaa.
Kaikista tällaisista esimerkeistä paistaa läpi se, että kaikessa halutaan tehdä suuryritysten toiminta mahdollisimman helpoksi, pienyrittäjien asema ei kiinnosta ketään (myöskään/varsinkaan suurinta puoluettamme kokoomusta).
Ja haluan selventää että otin esille vasemmiston, koska ne on ollut äänekkäimmin esillä näissä. Selväähän on että myös muita puolueita voi syyttää tästä tilanteesta. Taitaa olla nykyään niin sekoittunu keskenään nämä isoimmat puolueet, että ota nyt sitten selvää.
Tärkein asia kuitenkin oli se työnteon kannattavuus. Suomessa saatava tehdä töitä ilman turhaa kontrollointia.
Miten Kokoomuksen mamu-politiikkan nyt voi vaikuttaa?
Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.04.2011, 08:13:35
Quote from: Hippo on 17.04.2011, 22:33:48
Miten Kokoomuksen mamu-politiikkan nyt voi vaikuttaa?
Ihan samalla tavalla kuin tähänkin asti on kaikkien paitsi hommakokkareiden mielestä se nopein ja tehokkain keino ollut: muuttaa jokaisen kokoomuslaisen ajattelu henkilökohtaisesti kohdalleen.
En ymmärtänyt tästä vastauksesta kyllä mitään. Ihmettelen vain, että miten nyt tässä tilanteessa, jossa Persut todennäköisesti jää oppositioon, Kokoomuksen nuivistuminen on näkyvissä. Miksi Kokoomus viitsisi millään lailla nyt muuttaa mamupolitikkaansa? Entä jos kaikki "nuivia kokkareita" äänestäneet olisivatkin äänestäneet Persuja? Olisiko Persut ehkä jopa suurin puolue ja muuttuisiko mamu-politiikassa suunta?
Quote from: Hippo on 11.05.2011, 19:00:13
Quote from: Vapaa Umpihanki on 18.04.2011, 08:13:35
Quote from: Hippo on 17.04.2011, 22:33:48
Miten Kokoomuksen mamu-politiikkan nyt voi vaikuttaa?
Ihan samalla tavalla kuin tähänkin asti on kaikkien paitsi hommakokkareiden mielestä se nopein ja tehokkain keino ollut: muuttaa jokaisen kokoomuslaisen ajattelu henkilökohtaisesti kohdalleen.
En ymmärtänyt tästä vastauksesta kyllä mitään. Ihmettelen vain, että miten nyt tässä tilanteessa, jossa Persut todennäköisesti jää oppositioon, Kokoomuksen nuivistuminen on näkyvissä. Miksi Kokoomus viitsisi millään lailla nyt muuttaa mamupolitikkaansa? Entä jos kaikki "nuivia kokkareita" äänestäneet olisivatkin äänestäneet Persuja? Olisiko Persut ehkä jopa suurin puolue ja muuttuisiko mamu-politiikassa suunta?
Persut ei ainakaan vielä ole kypsä hallitusvastuuseen. Suomen kannalta persuton hallitus on parempi, vaikka kokoomuksen kannalta ehkä ei ole, mutta maan etu ensin, puolueen etu sitten. Kokoomuksella on kaikki syyt jatkaa mamupolitiikan muutoslinjaa perussuomalaisten maahanmuuttokriitikkojen huikean vaalimenestyksen jälkeen. Tavoitteena on tietenkin se, että seuraavissa vaaleissa kenenkään ei tarvitsisi äänestää perussuomalaisia maahanmuuttopolitiikan takia ja persut jäisi puhtaasti EU-kritiikkipuolueeksi.
Quote from: Elisa on 12.05.2011, 14:02:53
Kokoomuksella on kaikki syyt jatkaa mamupolitiikan muutoslinjaa perussuomalaisten maahanmuuttokriitikkojen huikean vaalimenestyksen jälkeen.
Mitä ihmeen mamupolitiikan muutoslinjaa? Elätkö jossain rinnakkaistodellisuudessa, jossa Kokoomuksen mamupolitiikka on muutoksessa? Ja vaikka muutosta olisikin niin mitä ihmeen tekemistä sillä on Persujen menestyksen kanssa? Logiikka ei liene parasta sinua.
QuoteTavoitteena on tietenkin se, että seuraavissa vaaleissa kenenkään ei tarvitsisi äänestää perussuomalaisia maahanmuuttopolitiikan takia ja persut jäisi puhtaasti EU-kritiikkipuolueeksi.
No kuulkas mitä Elisa-tyttönen nyt päästää suustaan!!! Kokoomusnuoriso ryhtyy siis määrittelemään millä perusteella joku voi äänestää Persuja. Kohtuullisen paksua. :o ;D
Quote from: Hippo on 13.05.2011, 19:52:30
Quote from: Elisa on 12.05.2011, 14:02:53
Kokoomuksella on kaikki syyt jatkaa mamupolitiikan muutoslinjaa perussuomalaisten maahanmuuttokriitikkojen huikean vaalimenestyksen jälkeen.
Mitä ihmeen mamupolitiikan muutoslinjaa? Elätkö jossain rinnakkaistodellisuudessa, jossa Kokoomuksen mamupolitiikka on muutoksessa? Ja vaikka muutosta olisikin niin mitä ihmeen tekemistä sillä on Persujen menestyksen kanssa? Logiikka ei liene parasta sinua.
Muutoksesta tulee mieleen kokoomuksen kohdalla ainakin Zyskoviczin hyvät avaukset ja kokoomusnuorten lupaava maahanmuuttopoliittinen linjanveto. Se, että nämä eivät vielä ole päätyneet puolueen yleislinjaksi, johtunee ennen kaikkea keskipolven Katainen-Stubb-akselista. Tulevaisuuden kannalta toivoa herättää se, että muutoslinja on pääosin lähtöisin puolueen nuoresta polvesta (Rydman, Lepomäki, Elisa jne.). Kokoomus ei ole monoliitti vaan sen sisällä voi hyvin vaikuttaa myös maahanmuuttopoliittinen muutoslinja.
Tämän kaiken sanon vaikken ole koskaan ollut puolueen jäsen tai edes sitä kovin lähellä, ja puolueen ehdokastakin taisin viimeksi varsinaisesti äänestää joskus 80-luvulla (Niinistöä äänestin, mutta sitä ei lasketa koska arvopresidenttimme ei ole minulle varsinaisesti vaihtoehto).
Quote from: Hippo on 13.05.2011, 19:52:30
Quote from: Elisa on 12.05.2011, 14:02:53Tavoitteena on tietenkin se, että seuraavissa vaaleissa kenenkään ei tarvitsisi äänestää perussuomalaisia maahanmuuttopolitiikan takia ja persut jäisi puhtaasti EU-kritiikkipuolueeksi.
Kokoomusnuoriso ryhtyy siis määrittelemään millä perusteella joku voi äänestää Persuja.
Persujen äänestämiseen voi toki olla monia muitakin syitä kuin maahanmuuttopolitiikka tai EU-politiikka. Minusta on kuitenkin oikein hyvä tavoite että persut eivät olisi ainoa eduskuntapuolue joka tarjoaa uskottavan vaihtoehdon maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen. Kokoomus on ainoa iso puolue joka lähitulevaisuudessa sellaisen voi tarjota; esimerkiksi demareilla järkeistämistä taitaa edustaa lähes ainoana Rajamäki, ja enin osa puolueen raskaan sarjan poliitikoista on maahanmuuttoasioissa enemmän tai vähemmän kuutamolla.
Mitäpä jos Hippo lukisit viestisi läpi ennen kuin painat lähetä-nappia? Karsin tuosta yllä olevassa lainauksestasi pois asiattomuudet, ja heti lyheni lainaus puoleen.
EDIT: typo
Quote from: Kaapo on 13.05.2011, 22:29:33
Voisko tästä tehä ihan asiallisen ketjun..? Itke Kokoomukselle ketju on muistaakseni jo olemassa. Haluaisin kyllä kuulla joltain, että millä aseilla ja millä odotusarvolla sitä Kokoomuksen mamupolitiikkaa oltaisiin parantamassa..?
Pajassa ei pitäisi kritisoida, joten on äärimmäisen vaikea kirjoittaa muista puolueista kuin perussuomalaisesta sivistyspuolueesta ;)
Joka tapauksessa ainakin itselläni on sellainen tuntuma, että Kokoomukselle ja SDP:lle maahanmuuttopolitiikan järkeistäminen ja kiristäminen ei olisi mikään ylivoimainen kysymys. Molemmissa on myös porukkaa, joka on PS:nkin kriitikoita tiukemman politiikan kannalla, vaikka ovatkin vähemmistössä tai sitten sellaisissa asemissa, että eivät määrittele linjoja.
Siltä pohjalta homma voisi kai edetä.
Quote from: ike60 on 13.05.2011, 22:04:58
Persujen äänestämiseen voi toki olla monia muitakin syitä kuin maahanmuuttopolitiikka tai EU-politiikka. Minusta on kuitenkin oikein hyvä tavoite että persut eivät olisi ainoa eduskuntapuolue joka tarjoaa uskottavan vaihtoehdon maahanmuuttopolitiikan järkeistämiseen.
Tässä olikin kyse siitä, että Elisan mielestä Persuja ei pitäisi äänestää ollenkaan mamukritiikin takia vaan se pitäisi alentaa johonkin pienen EU-oppositiokitisijän rooliin.
QuoteKokoomus on ainoa iso puolue joka lähitulevaisuudessa sellaisen voi tarjota; esimerkiksi demareilla järkeistämistä taitaa edustaa lähes ainoana Rajamäki, ja enin osa puolueen raskaan sarjan poliitikoista on maahanmuuttoasioissa enemmän tai vähemmän kuutamolla
No miksei Kokoomus ole sitten tähän mennessä tehnyt mitään järkevää ko. saralla? Eikö Persut olekaan iso puolue? Itse en äänestä Kokoomusta koskaan mistään syystä joten aion äänestää esim. Persuja juuri niistä syistä kuin katson itselleni parhaaksi.
Quote from: Hippo on 14.05.2011, 10:30:27
Tässä olikin kyse siitä, että Elisan mielestä Persuja ei pitäisi äänestää ollenkaan mamukritiikin takia vaan se pitäisi alentaa johonkin pienen EU-oppositiokitisijän rooliin.
Noh, noh. Muutit yhden sanan ja merkityksen siinä samassa. Sanoin, että tavoitteena on, ettei kenenkään
tarvitsisi äänestää persuja mamupolitiikan takia. Tällä tarkoitan tietenkin niitä lukemattomia entisiä kokoomuksen äänestäjiä, jotka näissä vaaleissa äänestivät pitkin hampain perussuomalaisia, koska haluavat muuttaa puoluetta ulkoa päin.
Quote from: Elisa on 14.05.2011, 14:45:12
Tällä tarkoitan tietenkin niitä lukemattomia entisiä kokoomuksen äänestäjiä, jotka näissä vaaleissa äänestivät pitkin hampain perussuomalaisia, koska haluavat muuttaa puoluetta ulkoa päin.
Olen yksi heistä, vaikken 'pitkin hampain' PeruSS:ää äänestänytkään, koska katais&stubbilaiset ovat Kokoomuskahvassa pahimmillaan vielä pari-kolmekymmentä vuotta.
Sinä aikana he saavat aikaan suomalaisen identiteetin katoamisen, Suomen liittymisen EU -liittovaltioksi, Suomen kansan täydellisen kahtiajakautumisen köyhiin ja muihin, edellisestä aiheutuvat levottomuudet ja mellakat, humanitääristen mamujen tulvavyöryn, edellisestä aiheutuvan sosiaalikulujen räjähdysmäisen kasvun ja huoltosuhteen repeämisen liitoksistaan, homojen kirkkovihkimiset ja itselleen sekä perässähiihtäjilleen väkevät EU -virat.
Siis täydellisen katastrofin suomalaisen nationalistin ja patriootin näkökulmasta.
Ainakaan äänestämisellä ei siis voi vaikuttaa Kokoomuksen mamu -politiikkaan.
Quote from: Hippo on 14.05.2011, 10:30:27
Quote from: ike60 on 13.05.2011, 22:04:58Kokoomus on ainoa iso puolue joka lähitulevaisuudessa sellaisen voi tarjota; esimerkiksi demareilla järkeistämistä taitaa edustaa lähes ainoana Rajamäki, ja enin osa puolueen raskaan sarjan poliitikoista on maahanmuuttoasioissa enemmän tai vähemmän kuutamolla
No miksei Kokoomus ole sitten tähän mennessä tehnyt mitään järkevää ko. saralla? Eikö Persut olekaan iso puolue? Itse en äänestä Kokoomusta koskaan mistään syystä joten aion äänestää esim. Persuja juuri niistä syistä kuin katson itselleni parhaaksi.
Eikö kokoomus ole tehnyt mitään? Eikö esim. Zyskoviczilla ole sormensa pelissä vaikkapa siinä kerjäämisen kieltävässä lakialoitteessa?
Persut on iso puolue, mutta ylläolevassa kirjoituksessani nimenomaan kaipasin vaihtoehtoja sille tavalle jolla persut suorittaisivat maahanmuuttopolitiikan järkeistämisen. On tietenkin tavoitteita ja keinoja jotka mikä tahansa järkevä linja maahanmuuttopolitiikan parantamiseksi jakavat - esimerkiksi Suomen tekeminen kannattamattomaksi kohdemaaksi ihmissalakuljettajien kannalta ja porsaanreikien tukkiminen - mutta painotuksissa ja toteutuskeinoissa olisi hyvä olla vaihtoehtoja.
Persut ovat monelle oikeistolaisesti ajattelevalle varmaankin hankala puolue koska ovat de facto jossain määrin vasemmalle kallellaan (persuja väittävät oikeistolaisiksi ne, joiden poliittiseen agendaan se sopii ja ne, jotka eivät persujen linjauksia tunne). Niinpä olisi hyvä että vaaleissa olisi tarjolla myös oikeistolainen, maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä ajava vaihtoehto. Suomen nykyisistä puolueista ainoa, joka sellaisen pystyy tarjoamaan, on kokoomus. Samalla saataisiin myös toisistaan erottuvia, mutta kuitenkin maahanmuuttopolitiikan saneerausta ajavia vaihtoehtoja, jolloin äänestäjien valinnanvara kasvaisi.
Ylläolevalla en kritisoi persujen maahanmuuttopoliittisia linjauksia sinänsä; maahanmuuttopolitiikan parantamista vain ei voi jättää yhden kortin varaan.
EDIT: lyhennys
Elisan on ihan turha ruokkia Persu-Peikkoa Kokoomuksen nuivuuden kasvattamiseeksi.
Esimerkiksi täällä Hämeessä Perussuomalaiset saivat 3 edustajapaikkaa ja Kokoomuksen nuivin ja tolkullisin ehdokas Kalle Jokinen meni silti läpi samasta vaalipiiristä.
Jos PS:n äänestäjät olisivat Hämeessä äänestäneet Kokoomusta, niin miten Kokoomuksen nuivuus olisi silloin lisääntynyt? Kuitenkaan Kokoomuksella ei ollut neljää Kalle Jokista ehdokkaana.
Nyt keskinäisen nokittelun (johon itsekin juuri syyllistyin) sijasta tulisikin miettiä ja pohtia eduskunnan kasvaneen nuivuuspotentiaalin rakentavaa hyödyntämistä. Jotta Kokoomus pystyisi tekemään kansallista yhteistyötä, puolueen johdosta tulisi raivata federalistit taka-alalle.
Edit:lihavointi
Muistakaapas nyt, että olemme puoluealueella. Tässä ketjussa on tarkoitus pohtia sitä, miten kokoomuksen mamupolitiikkaan voi vaikuttaa eikä sitä, voiko siihen vaikuttaa.
Quote from: Elisa on 14.05.2011, 18:23:04
Muistakaapas nyt, että olemme puoluealueella. Tässä ketjussa on tarkoitus pohtia sitä, miten kokoomuksen mamupolitiikkaan voi vaikuttaa eikä sitä, voiko siihen vaikuttaa.
Just näin.
Yksi tapa vaikuttaa on se, että kokoomuslaiset tuovat selkeästi kokoomuslaiselta arvopohjalta lähtevää maahanmuuttokritiikkiä esille ja julkiseen keskusteluun. Ei ole meidän vikamme, että Kokoomus tunnetaan esimerkiksi Tanskan sivistyneistön keskuudessa siitä, että sen kanta Eurooppalaiseen maahanmuuttopolitiikkaan on, että vasenkätisten syrjiminen on väärin jo ihmisoikeuksien julistuksen perusteellakin.
Kun Kokoomus syytää tuollaista roskaa jatkuvasti julkisuuteen, niin ainoat johtopäätökset ovat, että Kokoomus pitää äänestäjiä tyhminä, tai Kokoomus itse yksikertaisesti on tyhmä. Jälkimmäinen vaihtoehto on parempi, koska se on viattomampi.
Maahanmuuttokysymykset ja sananvapausasiat olivat Kokoomukselle edellisessä hallituksessa kauppatavaraa. Vihreät ja RKP kiittivät ja seuraukset tiedämme. Nyt vaikuttaa siltä, että kummatkin pikkupuolueet pääsevät vaa'ankieliasemaan, joten ensimmäisellä rivillä esitettyjen asioiden puolustaminen on entistäkin vaikeampaa puolueelle, jolle ne muutenkin vaikuttavat olevan toissijaisia asioita.
Toivottavasti Kokoomus on kuitenkin sen verran oppinut viime hallituskaudesta, ettei anna oikeusministerin salkkua Vihreille ja mamuministerin salkkua RKP:lle. Se kyllä tuntuisi suolan heittämiseltä haavoihin.
Quote from: Kaapo on 14.05.2011, 15:15:11
Jos demareissa Rajamäki on yksin ja Kokoomukseen voi vaikuttaa niin mikseivät Kokoomuksen nuivat tee niin..? Onko tosissaan monikulttuurilapsinero niin suuressa arvossa?
Rajamäki ei ole luultavasti aivan yksin. Ongelma taitaa olla pikemminkin se, että puolueessa vallitsee suuri hämmennys ja tietämättömyyskin maahanmuuttopolitiikan tiimoilta. Jotain painetta on täytynyt kohdistua Urpilaiseen alhaalta päin, kun hän antoi sen sisällöttömäksi osoittautuneen "maassa maan tavalla"-lausuntonsa.
Kokoomuksen nuivat tekevät kyllä jotain. Thorsin kauden loppupuolella maahanmuuttopolitiikkaa kiristettiin jonkin verran. Joku voi arvella että tämä oli Thorsista itsestään lähtöisin; itse kuitenkin arvelen - mielestäni hyvällä syyllä - että aloite ja paine noihin tiukennuksiin tuli kokoomukselta, ja Thors hangoitteli niitä vastaan niin kauan kuin pystyi.
Kokoomuksen nuivien suunta on siis oikea, kurssimuutoksen määrä vain riittämätön. Tämä puolestaan ei välttämättä ole kiinni kokoomuksen nuivista: heidänhän pitää kamppailla, paitsi Thorsia, oletettavasti myös oman puolueensa mahtimiestä Stubbia vastaan.
Sen puolesta, että nämä tiukennukset ovat kokoomuslaisten käsialaa, puhuu Satosen taannoinen lausunto että hallitus on kiristänyt maahanmuuttopolitiikkaa. Miksi Satonen sitä mainitsisi jos kokoomus ei olisi siihen millään tavalla vaikuttanut ja jos suunta ei olisi hänen mielestään oikea?
Mitä Stubbiin tulee, optimistisin arvio on että hänen kohdallaan on kyse vain tietämättömyydestä ja ymmärtämättömyydestä - maahanmuuttopolitiikkahan oli Suomessa melko pieni ongelmakenttä siihen asti, että Thors nimitettiin vähäpätöiseksi arvioituun ministerinvirkaan; EU-yliopistossa taas maahanmuuttoon ei kansainvälistymishuumassa ole ehkä kiinnitetty huomiota korulauseita enempää. Jos näin on, Stubbin näkemyksiä voi muuttaa faktoilla ja logiikalla. Pahemmassa tapauksessa kyse on jostain ideologistyyppisestä. Tällöinkin on hyvä muistaa, että kyseessä on sentään vain yksi ihminen. EU:ssa on paljon hyväpalkkaisia mutta suhteellisen leppoisia virkoja, joihin aina voidaan nimittää monipuolisen uran tutkijana, europarlamentaarikkona ja ulkoministerinä tehnyt henkilö.
Parhaiten vaikutat kokoomuksen maahanmuuttopolitiikkaan äänestämällä muiden puolueiden maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita. Vain massiivinen kato äänestäjissä saa nykyisen kokoomuksen muuttamaan linjaansa.
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 04:55:37
...Niin... Siinä on vain se, että ei tämä punapuolueen äänestäminen herkkua ole. Eikä sitä tappiota nähtävästi tullut, vaikka persut voittivat...
Kaapo. Maassa ei ole edes toimivaa hallistusta ja sinun uskosi on jo loppunut.
Tiedän, että monilla meistä olisi halua nähdä tuloksia ja pian. Se ei nyt vain onnistu viidesosan äänimäärän tuomalla vallalla.
Tässä maassa on niin raskasliikkeinen hallinto, että minkä tahansa asian muuttaminen kestää aikansa. Se, mitä kansanedustajamme tällä hetkellä voivat tehdä, on maan lakien noudattamisen vaatiminen. Jo se yksin toisi mukanaan merkittävän muutoksen asioihin. Maassamme kun nyt vain on erityisryhmiä, joita tämänhetkiset lait eivät koske.
Maahanmuuttkriittisten edustajien olisi myös hyvä tuoda löytämiään epäkohtia julkisuuteen. Meillähän ei ole välttämättä näkyvillä muuta, kuin jäävuoren huippu kaikista mokuttajien konkeloista.
Nyt olemme jo huomanneet sen, että median on pakko huomata tälläkin foorumilla julkituodut asiat. Esim WSJ sensurointi oli hyvä asimerkki siitä, kuinka uutisen ensimmäinen julkaisija oli Homma ja kehnommin toimitetut mediat tulivat päivän - pari perässä ;D
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 05:11:09
En ole kyllä toivoani menettänyt... Äänestin vain talouspoliittisesti huonoa puoluetta arvojen ja mamupolitiikan takia. Se ei ole hyvä asetelma... Katsellaan mitä käy. Pyyhe ei minun osaltani kehässä ole.
Onko täällä sitten joku talouspoliittisesti HYVÄ puolue? Nyt ainakin hallituksessa (vanhassa) istuu ainoastaa puolueita jotka ovat johtaneet talouspolitiikkaa kataistrofaalisen huonosti. Rahaa törsäten, velkaa tehden.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 15.05.2011, 07:29:32
Quote from: Kaapo on 15.05.2011, 05:11:09
En ole kyllä toivoani menettänyt... Äänestin vain talouspoliittisesti huonoa puoluetta arvojen ja mamupolitiikan takia. Se ei ole hyvä asetelma... Katsellaan mitä käy. Pyyhe ei minun osaltani kehässä ole.
Onko täällä sitten joku talouspoliittisesti HYVÄ puolue? Nyt ainakin hallituksessa (vanhassa) istuu ainoastaa puolueita jotka ovat johtaneet talouspolitiikkaa kataistrofaalisen huonosti. Rahaa törsäten, velkaa tehden.
Valtion taloutta semihuonosti ovat hoitaneet, mutta yksityistä sektoria varmasti sata kertaa paremmin kuin Persut tulisivat ikinä hoitamaan.
Quote from: Elisa on 14.05.2011, 18:23:04
Muistakaapas nyt, että olemme puoluealueella. Tässä ketjussa on tarkoitus pohtia sitä, miten kokoomuksen mamupolitiikkaan voi vaikuttaa eikä sitä, voiko siihen vaikuttaa.
Itse olen todennut, ettei siihen ainakaan äänestämällä voi vielä pariin-kolmeenkymmeneen vuoteen vaikuttaa, niin kertoisitko sinä miten voi?
Mikäli ehdotuksesi sisältää realistisen vaihtoehdon, niin alan entisenä Kokoomuksen äänestäjänä toteuttaa sitä huomenaamusta.
Quote from: MoonShine on 17.05.2011, 18:43:31
Mikäli ehdotuksesi sisältää realistisen vaihtoehdon, niin alan entisenä Kokoomuksen äänestäjänä toteuttaa sitä huomenaamusta.
Liity johonkin Kokoomuksen paikallisyhdistykseen ja ala vaikuttaa siellä. Valista jäseniä maahanmuuttopolitiikasta ja hanki linjauksillesi yhdistyksen kannatus. Pyri luottamustehtäviin. Tehkää kannanottoja ja puoluekokousaloitteita. Olkaa aktiivisia.
Kuten ankkalammen asukkit, myös kokoomuksen kannattajat elävät (vielä) kaukana mamuilun aiheuttamista haitoista. Siksi mamu-politiikka on suurimmalle osalle kokoomuksen aktiiveista EVVK ja siksi käypää vaihtorahaa esimerkiksi RKP:n ja Vihreiden suuntaan.
Aktiivit kuitenkin varmasti panevat merkille persujen kannatuksen nousun ohi Kokoomuksen. Totta kai he rupeavat pohtimaan, miten politiikkaa kannattaa muuttaa, jotta päästäisiin takaisin ykköspaikalle. Persujen kannttaminen on paras tapa vaikuttaa Kokoomuksen mamu-politiikkaan.
Quote from: Kaapo on 18.05.2011, 19:49:56
Itseasiassa muitaakseni neljännes mamuista kotoutetaan ruotsiksi, joten ankkalammella tiedetään kyllä halpatyövoiman ihanuudesta. Kokoomus lienee vain naivi ja munaton. Toinen vaihtoehto on, että Kokoomuskin pitää halpatyövoimasta...
Eipä sillä väliä. Aivan kuten taloushallinnossa euro, politiikassa vaalitappio on paras konsultti. Jos vallitseva mamupolitiikka karkoittaa äänestäjiä, mamupolitiikkaa muutetaan. Jos äänestäjiä tulee lisää mamupolitiikasta huolimatta, ei synny mitään paineita muuttaa mamupolitiikkaa. Niin yksinkertaista se on.
Hannu Heikkinen http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg682816.html#msg682816
Quote.......Eurooppa-asioissa olen täysin samoilla linjoilla Stubbin kanssa ja tunnustaudunkin jonkinlaiseksi federalistiksi. Se ei tarkoita, että haluan luovuttaa päätäntävallan Suomen ulkopuolelle. Se tarkoittaa sitä, että haluan rauhanomaisesti maksimoida Suomen vaikutusvallan.
Siis hetkinen.... luovuttamalla valtaa federaatiolle yksittäisen maan vaikutusvalta kasvaa?
Quote from: Nuivanlinna on 21.05.2011, 12:59:34
Hannu Heikkinen http://hommaforum.org/index.php/topic,903.msg682816.html#msg682816
Quote.......Eurooppa-asioissa olen täysin samoilla linjoilla Stubbin kanssa ja tunnustaudunkin jonkinlaiseksi federalistiksi. Se ei tarkoita, että haluan luovuttaa päätäntävallan Suomen ulkopuolelle. Se tarkoittaa sitä, että haluan rauhanomaisesti maksimoida Suomen vaikutusvallan.
Siis hetkinen.... luovuttamalla valtaa federaatiolle yksittäisen maan vaikutusvalta kasvaa?
Federaatioissa päätäntävaltaa on väistämättä siirtynyt entisistä itsenäiseistä valtioista federaatiolle. Heikkinen on ilmeisesti fedearalisti vastoin tahtoaan.
Tietenkin voi aina toivoa, että federaatiosta löytyy sympatiaa ykisttäisen osavaltion tarpeiden suhteen. Nähdäkseni on kuitenkin realismia, että useimmiten näiden tarpeiden yli kävellään yleisen (federaation) edun vuoksi.
Miksiköhän eurofederalisteja on melkoisen vähän esimerkiksi Sveitsissä ja Norjassa? Ja affenamaalaiset Suomessa ovat hyvin tyytyväisiä itsehallintoonsa?
Minua kiinnostaisi tietää, miten Kokoomus (ja eräät muutkin puolueet) aikovat yhdistää maahanmuuton kiristämisen ja EU:in jäsenyyden. Toki minua ihmetyttää EU:n jäsenmaiden keskenään erilaiset maahanmuuttopolitiikatkin. EU-maissa on paljon EU:n ulkopuolelta kotoisin olevia ihmisiä, jotka haluavat muuttaa unionin sisällä. Osalla on EU-kansalaisuus jo tai tulossa, osalla ei sellaista ole.
Miten on esimerkiksi mahdollista, että meillä on täällä Suomessa julkisen sektorin hoidettavana (täysin avuttomia, elämänsä aivan koko ajan totaalisesti sössiviä) kehitysmaiden kansalaisia, jotka on karkoitettu toisesta EU-maasta esimerkiksi Tanskasta?