QuoteMuutos 2011 -puolueen järjestämään vaalitilaisuuteen Turussa hälytettiin poliisi viime viikon perjantaina. Tilaisuudessa esiintyjänä ollut metallimusiikkiyhtye repi Koraanin osana lava-aktiaan. Tämän vuoksi esiintymistilan henkilökunta kutsui poliisit paikalle. Asiasta kertoi ensimmäisenä Turun ylioppilaslehti. Tilaisuus pidettiin Turun yliopiston Satakuntalais-hämäläisen osakunnan tiloissa ja tapahtumaan kuului myös Muutos 2011 -puolueen puheenjohtajan Jiri Kerosen pitämä puhe.
...
Koko teksti (http://www.ts.fi/online/kotimaa/194348.html)
Metalliyhtye repi kirjan sivuja lavashown yhteydessä! Poliisi paikalle! ;D
Koraanin repiminen voi olla laitonta vain, jos repii luvatta jonkun toisen Koraanin. Jos Koraanin omistaja oli yhtye itse tai jos Koraanin omistajalla ei ole asian suhteen vaateita, tapahtunut ei voi kuulua poliisille.
Jos tästä tulee syyte, seuraavalla kerralla revittäköön lavalla Raamattu. Sitten tehdään rikosilmoitus ja katsotaan, onko Suomessa kaksoisstandardeja.
Hirveää! Saiko yleisö paperihaavoja? Aiheutuiko paperinpalasista vaaraa? Saattoiko niihin liukastua?
Edit: Onko Paperiliitto jo ottanut kantaa?
Edit2: Hirveä paljastus: Koraani olikin paperia!
Edit3: Lööppi: Demla tutkii, onko origamitaide rikos!
Kutsuttiinko virkavalta studioon ja ottiko poliisi Tervon yhteystiedot, kun tämä heitti Raamatun lattialle noin 700 000 kristityn silmien edessä eräässä toosan kuhilasohjelmassa?
(Rikosilmoitus kyllä tehtiin, mutta se ei johtanut mihinkään.)
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/IL+Jari+Tervon+Raamatun+heitosta+rikosilmoitus/1135261206268
No, katsotaan pyytääkö pääministeri kollektiivisesti anteeksi kaikilta mailta ja muslimeilta.
Jari Tervo voisi sitten kostoksi paiskoa raamattua ja virsikirjoja ympäri studiota.
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2011, 11:51:27
Koraanin repiminen voi olla laitonta vain, jos repii luvatta jonkun toisen Koraanin. Jos Koraanin omistaja oli yhtye itse tai jos Koraanin omistajalla ei ole asian suhteen vaateita, tapahtunut ei voi kuulua poliisille.
Jos tästä tulee syyte, seuraavalla kerralla revittäköön lavalla Raamattu. Sitten tehdään rikosilmoitus ja katsotaan, onko Suomessa kaksoisstandardeja.
koraani lentelee (http://www.youtube.com/watch?v=bxLelfAUTPI) tässä videossa. Voisi tuossa olla yhtä lailla Raamattukin.
Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.
Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?
Mitähän sanoisivat jos ostaisi kirjakaupasta Koraanin ja maksettuaan ilmoittaisi että olikin tuo vessapaperi päässyt loppumaan. ;D
Jaaha... todennäköisesti tulee syyte, mutta hyvä vaan sillä kriittisten kannatus sen kuin nousee!
Miksei Koraani lentäisi kaaressa? Lentäväthän linnutkin rajojen yli.
Nyt alkaa olla jo korkea aika poistaa keskiaikaista henkeä ilmaisevat pykälät koskien uskontojen loukkaamista. Kaikkea voi ja pitääkin loukata kyseenlalaistamisen, ajattelunvapauden, huumorin ja demokratian turvaamiseksi.
Tunnustan käärineeni pentuna savukkeen (ihan vaan tavallista piipputupakkaa) virsikirjasta revittyyn paperinpalaseen. Synti on nyt tunnustettu ja hyväksyn mahdolliset oikeustoimet. Tapauksesta on n. 30 vuotta.
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665096844/artikkeli/ts+puolueen+vaalitilaisuudessa+revittiin+koraani+-+poliisi+paikalle.html
Aamulehti: TS: Puolueen vaalitilaisuudessa revittiin Koraani - poliisi paikalle
Poliisia tarvittiin paikalle Muutos 2011 -puolueen vaalitilaisuudessa Turussa viime viikon perjantaina.
Turun Sanomien mukaan tilaisuudessa esiintynyt metallimusiikkiyhtye repi Koraanin lavalla.
Tapahtumapaikan henkilökunta kutsui paikalle ja virkavalta otti yhtyeen jäsenten henkilötiedot talteen.
Muuten tilaisuuden kerrotaan sujuneen rauhallisesti.
Asiasta kertoi ensimmäisenä Turun Ylioppilaslehti.
Muutos 2011 -puolue perustettiin vuonna 2009. Puolue pyrkii saamaan kevään vaaleissa eduskuntaan.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.02.2011, 12:13:35
Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.
Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?
Miten pehmeää paperia tulostimet muuten kestävät? Serla-Koraani voisi kiinnostaa...
Mitähän TUTKIMISTA asiassa on? Selkeä tapaus... vai? Ainoa tutukimus on, että löytyykö pykälistä tukea syytteelle? Itse vastustan tällaisia kirjojen polttoja, MUTTA koska valtiovalta uhkailee tällaisten tekojen tekijöitä, niin siksipä olenkin sitä mieltä, että hyvä juttu että joku rohkeni näin tehdä.
Miten on saako mormonin kirjan repiä tai maon punaisen kirjan? (pornolehteenhän koraanin ja raamatun saa vaihtaa kuten ateistit tempaisivat) (Ateistit voisivat muuten kiinnittää vähän enempi huomiota tähän enemmän fanaattisia elementtejä kiehtovaan aatteeseen, sen sijaan että keskittyvät rahanomaisempaan kristinuskoon.)
Koraani on vain kirja, mutta symboli aatteelle, jota olisi kaikkien viisainta vastustaa. Minusta islam on poliittinen aate, jonka Muhammed loi (ja verhosi uskonnoksi) saadakseen kannattajansa fanaattisemmin seuraamaan itseään (taisteluihin). On selvää, että sen repiminen loukkaa islamiin hurahtaneita ja sitä hyvänä tai oikeana juttuna pitäviä.
Islamin vastustamista ei voi kieltää, keinoja voi kyllä kriminalisoida.
QuoteOnkos se aito koraani, jos sen tulostaa?
Onko tämä joku zen-juttu? Kuuluuko kaatuvasta puusta ääni, jos kukaan ei kuule sen kaatumista?
Oikea vastaus on tietenkin, että kyseessä on oikea Koraani jos muslimit loukkaantuvat sen repimisestä. Sikäli siis riittää, kun repii jonkun kirjan ja sanoo sen olleen Koraani.
Quote from: Veli on 04.02.2011, 11:34:02
Tämän vuoksi esiintymistilan henkilökunta kutsui poliisit paikalle.
Oliko poliisien kutsuminen paikalle Muutokselle yllätys vai ennalta sovittu juttu?
Quote from: Mage on 04.02.2011, 12:37:44
http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194665096844/artikkeli/ts+puolueen+vaalitilaisuudessa+revittiin+koraani+-+poliisi+paikalle.html
Tapahtumapaikan henkilökunta kutsui paikalle ja virkavalta otti yhtyeen jäsenten henkilötiedot talteen.
Muuten tilaisuuden kerrotaan sujuneen rauhallisesti.
Eli tilaisuus olisi ollut
täysin rauhallinen, mikäli henkilökunta ja poliisi eivät olisi ylireagoineet. Olisiko reagointi ollut sama, jos vihreiden tilaisuudessa olisi revitty jonkin muun uskonnon pyhä kirja. Rohkenen epäillä.
Antakaa linkkiä ko. tapahtuman ketjuun. Onko kuvia, videoo?
Quote from: Jari Leino on 04.02.2011, 12:51:15Poliisit paikalle soittanut vasemmistoaktivisti
En huonannut aktivistiä videolta ja koraanin repiminenkään ei käy tuosta ilmi. Jo revitty kirja näkyy loppupuolella. Laittakaa kuva siitä aktivististä.
ateistien tilaisuuteen EI olisi kutsuttu poliisia tai se ei ainakaan olisi juurikaan reagoinut asiaan. vaikka siellä olisi tehty mitä... ;)
Missä tilaisuus oli
Quote from: OTU on 04.02.2011, 12:47:29Eli tilaisuus olisi ollut täysin rauhallinen, mikäli henkilökunta ja poliisi eivät olisi ylireagoineet. Olisiko reagointi ollut sama, jos vihreiden tilaisuudessa olisi revitty jonkin muun uskonnon pyhä kirja. Rohkenen epäillä.
Tilaisuus oli täysin rauhallinen jopa silloin kun poliisi saapui paikalle. Osallistujat eivät huudelleet "poliisi on sika" -huutoja, eivätkä harrastaneet kansalaistottelemattomuutta muutenkaan. Niin kuin hevi/metallitapahtumissa nyt yleensäkin on tapana käyttäytyä..
Paikalta poistuessaan poliisi otti mukaansa mm. Tapio Äyräväisen vaalimainoksia ja muita painotuotteita ;D
Quote from: Savilinnan Lätäri on 04.02.2011, 12:27:27
Tunnustan käärineeni pentuna savukkeen (ihan vaan tavallista piipputupakkaa) virsikirjasta revittyyn paperinpalaseen. Synti on nyt tunnustettu ja hyväksyn mahdolliset oikeustoimet. Tapauksesta on n. 30 vuotta.
Tämä käsitellään sitten vasta viimeisellä tuomiolla, ja siellä ei ole Illmanni syyttämässä. Hänen tiensä on vienyt sinne lämpimämpään paikkaan.
Mutta koraanista. Toivottavasti tulee joku pikku keissi, niin se taas herättää muutaman ihmisen. Epäilen kylläkin, että mitään syytettä ei tule, ehkäpä sakko jostain vaaran aiheuttamisesta tms. roskaamisesta/ilman pilaamisesta sisätiloissa. Jos tulisi oikein tuomio uskonrauhan rikkomisesta, niin sehän olisi vain merkki siitä, että näitä temppuja täytyy tehdä lisää niin paljon, että yhteiskunta oppii suvaitsemaan sellaistakin toimintaa.
Edit. Ai se revittiin, luulin että poltettiin.
Miten poliisilla voi olla aikaa moiseen pelleilyyn? Luulisi että niitä rikollisiakin on jahdattavana, eikä vaan oman kirjansa repijöitä.
Eivätpä lopettaneet keikkaa kesken, kuten erään perussuomalaisen tapauksessa. Tosin taisi olla viimeinen biisi tuossa.
Ps. Vieläkö uskaltaa puhelinluettelon repiä? Luulisi siinä olevan loukkaantujia enemmänkin. Suurin osa vieläpä todellisia henkilöitä.
Pientähän tuollainen repiminen on.
Muutama ministeri sentään on kansan silmien edessä repinyt Suomen perustuslain.
Ei syytettä.
Quote from: Veli on 04.02.2011, 13:11:49
Quote from: OTU on 04.02.2011, 12:47:29Eli tilaisuus olisi ollut täysin rauhallinen, mikäli henkilökunta ja poliisi eivät olisi ylireagoineet. Olisiko reagointi ollut sama, jos vihreiden tilaisuudessa olisi revitty jonkin muun uskonnon pyhä kirja. Rohkenen epäillä.
Tilaisuus oli täysin rauhallinen jopa silloin kun poliisi saapui paikalle. Osallistujat eivät huudelleet "poliisi on sika" -huutoja, eivätkä harrastaneet kansalaistottelemattomuutta muutenkaan. Niin kuin hevi/metallitapahtumissa nyt yleensäkin on tapana käyttäytyä..
Niinpä. Hevikeikoille ja -festareille mennään kuuntelemaan hyvää musaa. Ei riehumaan. Suomen kesätapahtumista Tuska festarilla Helsingissä on kaikkein vähiten järjestyshäiriöitä. Joinakin vuosina ei yhtä ainoaa tapausta. Eniten järjestyshäiriöitä taas on Tangomarkkinoilla.
Quote from: RP on 04.02.2011, 12:45:36
Quote from: Veli on 04.02.2011, 11:34:02
Tämän vuoksi esiintymistilan henkilökunta kutsui poliisit paikalle.
Oliko poliisien kutsuminen paikalle Muutokselle yllätys vai ennalta sovittu juttu?
Me muutoslaiset saimme tietää jo tapahtuman alkuvaiheessa, että henkilökunta soittaa poliisin paikalle, jos Koraanille tapahtuu jotain.
Quote from: Dogah on 04.02.2011, 15:01:35
Me muutoslaiset saimme tietää jo tapahtuman alkuvaiheessa, että henkilökunta soittaa poliisin paikalle, jos Koraanille tapahtuu jotain.
Kertoiko henkilökunta perusteluja tälle vai oliko se vain yleistä rauhankulttuurisensitiivisyyttä?
Quote from: Jari Leino on 04.02.2011, 12:51:15
On kieltämättä aika ihmeellistä, että äärivasemmistolaiset vastustavat uskontojen pilkkaamista.
Äärivasemmistolaisten mielenmuutos uskontoihin suhtautumisessa on tosiaan kummallinen. Marx itse ajatteli uskontojen olevan oopiumia kansalle. Mutta nykyajan vihervasemmistolaiset suorastaan ihannoivat fundamentalistista uskonnonharjoitusta.
Quote from: AuggieWren on 04.02.2011, 15:06:41
Quote from: Dogah on 04.02.2011, 15:01:35
Me muutoslaiset saimme tietää jo tapahtuman alkuvaiheessa, että henkilökunta soittaa poliisin paikalle, jos Koraanille tapahtuu jotain.
Kertoiko henkilökunta perusteluja tälle vai oliko se vain yleistä rauhankulttuurisensitiivisyyttä?
En osaa sanoa. Jiri tietänee asiasta enemmän.
Quote from: AuggieWren on 04.02.2011, 15:06:41
Quote from: Dogah on 04.02.2011, 15:01:35
Me muutoslaiset saimme tietää jo tapahtuman alkuvaiheessa, että henkilökunta soittaa poliisin paikalle, jos Koraanille tapahtuu jotain.
Kertoiko henkilökunta perusteluja tälle vai oliko se vain yleistä rauhankulttuurisensitiivisyyttä?
Todennäköisesti antikonflagrationistinen toimenpide.
--Lasse
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.02.2011, 12:13:35
Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.
Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?
Tärkeä yhteiskunnallinen kysymys tuo, mikä tekee kirjasta koraanin?
Quote from: normi on 04.02.2011, 12:44:25
Koraani on vain kirja, mutta symboli aatteelle, jota olisi kaikkien viisainta vastustaa. Minusta islam on poliittinen aate, jonka Muhammed loi (ja verhosi uskonnoksi) saadakseen kannattajansa fanaattisemmin seuraamaan itseään (taisteluihin). On selvää, että sen repiminen loukkaa islamiin hurahtaneita ja sitä hyvänä tai oikeana juttuna pitäviä.
Islamin vastustamista ei voi kieltää, keinoja voi kyllä kriminalisoida.
Hyvin kirjoitit.
Minusta yhdellä tasolla on ymmärrettävää, että myös sekulaari yhteiskunta kieltää sellaisia toimia, jotka voivat aiheuttaa merkittävää häiriötä, kuohuntaa ja mielipahaa sen jäsenissä. Esimerkiksi: sellaisten mainosten esittäminen julkisuudessa, jotka koetaan loukkaaviksi ja halventaviksi.
Toisella tasolla on myös ymmärrettävää, että yhteiskunta suojelee sen perusarvojen kannalta merkittäviä symboleita häpäisyltä, kuten Suomen lippua. Riittävän kristillisessä yhteiskunnassa Raamattu, islamilaisessa yhteiskunnassa Koraani, kuuluisi tämän suojelun piiriin.
Näyttää kuitenkin siltä, että Suomessa on sekularisaation myötä siirrytty yhteiskuntaan, jossa kristilliset symbolit eivät enää nauti tällaista suojelua. Siksi yhdenvertaisuuden kannalta on tärkeää, että jos valtio ei enää suojele kristillisiä symboleita niiden kristillisyyden tähden, se ei vastaaavasti myöskään ryhdy suojelemaan islamilaisia tai minkään muunkaan uskonnon symboleita niihin liittyvien uskonnollisten arvojen tähden. Ellei sitten valtio sitoudu islamilaisiin arvoihin, mille olisi hyvin vaikea löytää legitimiteettiä.
Kultaisen säännön ja yhteiskuntarauhan takaamisen näkökulmasta voin ajatella toisen uskonnon pyhän kirjan häpäisemisen olevan epätoivottavaa. Mutta samalla juuri kristinuskoon ja ihmisarvon periaatteisiin sitoutuen Koraanin tuhoaminen ja häpäiseminen voi olla oikeutettua sen sisältämien vastenmielisten ja ihmisyyden vastaisten opetusten vuoksi ja symbolina näiden aatteiden vastustamisesta.
Tulevaan Guggenheim-museoon tulisi saada paraatipaikalle teos, jossa pesukoneessa pyörii raamattu, koraani, talmud, humalaisen virtsaa, kuukautisverta ja homoseksuaalin siemennestettä.
Ehdotan teoksen nimeksi "Pyhä kolminaisuus".
--Lasse
Quote from: Mage on 04.02.2011, 12:37:44
Aamulehti: TS: Puolueen vaalitilaisuudessa revittiin Koraani - poliisi paikalle
Poliisia tarvittiin paikalle Muutos 2011 -puolueen vaalitilaisuudessa Turussa viime viikon perjantaina.
Miten niin
tarvittiin?
Ei se, että joku pöljä
kutsuu poliisin aiheettomasti jonnekin, tarkoita että siellä olisi
tarvittu poliisia.
Mitä seuraavaksi? Joku keskustalaisten vastustaja tekee väärän palohälytyksen keskustan vaalitilaisuudessa, ja Aamulehti uutisoi "keskustan vaalitilaisuudessa tarvittiin palokuntaa"?
Jos aktivisti on selvittänyt että koraanin pilkkominen on rikos, niin mikä se rikos on?
Quote from: Alkuasukas on 04.02.2011, 15:55:31
Jos aktivisti on selvittänyt että koraanin pilkkominen on rikos, niin mikä se rikos on?
Uskonrauhan rikkominen. Suomen rikoslain mukaan joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Suomessa on useita rekisteröityneitä islamilaisia yhdyskuntia, jotka pitävät Koraania pyhänä. Koraanin häpäisy on siis uskonrauhan rikkomista. Objektiivisesti pelkkää lakia katsomalla Frostbitten Kingdomin veto oli rikollista.
Quote from: Poliisin soittanut henkilöLaeista vielä muistutus: jos yhtä lakia ei tarvitse noudattaa tai siitä ei rangaista, miksi toista lakia sitten noudatettaisiin?
Jos tuo tyyppi olisi elänyt 1600-luvulla, hän olisi takuulla tehtaillut ahkerasti ilmoituksia havaitsemistaan noidista! Tai jos hän olisi elänyt Stalinin ajan Neuvostoliitossa, hän olisi varmasti ilomielin ilmiantanut neuvostovaltaa kritisoivia mielipiteitä esittäneet henkilöt.
Tunnen poliisit soittaneen henkilön henkilökohtaisesti, eikä hän ole mikään dhimmi tai äärivasemmistolainen. Hän suhtautuu itsekin nuivasti islamiin. Töissä ollessaan hänen on kuitenkin ollut pakko noudattaa sääntöjä, joiden mukaan hänen oli soitettava poliisille, mikäli jotain rikollista tapahtuu. Tämä henkilö ei ole itse voinut päättää, mikä on rikollista ja mikä ei, vaan sen päätöksen tekee hänen puolestaan eduskunta.
Quote from: Jiri Keronen on 04.02.2011, 16:03:56
Tunnen poliisit soittaneen henkilön henkilökohtaisesti, eikä hän ole mikään dhimmi tai äärivasemmistolainen. Hän suhtautuu itsekin nuivasti islamiin. Töissä ollessaan hänen on kuitenkin ollut pakko noudattaa sääntöjä, joiden mukaan hänen oli soitettava poliisille, mikäli jotain rikollista tapahtuu. Tämä henkilö ei ole itse voinut päättää, mikä on rikollista ja mikä ei, vaan sen päätöksen tekee hänen puolestaan eduskunta.
Sen tapahtuiko rikosta tulee toteamaan aikanaan tuomioistuin jos sinne asti menoon löytyy aihetta, ei paikallinen vahtimestari.
No olipa kypsää toimintaa. Onko jollakulla jotain sisäpiiritietoa miten paljon islamia pitää loukata että maailma muuttuu paremmaksi?
Quote from: weekendsoldier on 04.02.2011, 14:23:09
Niinpä. Hevikeikoille ja -festareille mennään kuuntelemaan hyvää musaa. Ei riehumaan. Suomen kesätapahtumista Tuska festarilla Helsingissä on kaikkein vähiten järjestyshäiriöitä. Joinakin vuosina ei yhtä ainoaa tapausta. Eniten järjestyshäiriöitä taas on Tangomarkkinoilla.
Ei sovi unohtaa Konemetsä-festivaalia, joka on ehkä vielä Tuskaakin rauhallisempi tapahtuma. Entistäkin turvallisen tunnelman luo puolen Suomen poliisien keskittäminen festivaalialueelle kolmen kannabissavukkeen löytymisen toivossa. Järjestyshäiriöitä ei tosin ollut myöskään alkuvuosina jolloin poliisi ei paikalla ollut.
Erityisen turvallinen olo festivaalin aikana on läheisten kaupunkien rikollisilla, jotka saavat puuhata aivan rauhassa.
Sinänsähän Jiri on oikeassa, että lakia pitäisi pyrkiä noudattamaan. Jos kokee, että laki on huono niin silloin kannattaa poliittisin toimin yrittää muuttaa sitä.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 16:48:38
No olipa kypsää toimintaa. Onko jollakulla jotain sisäpiiritietoa miten paljon islamia pitää loukata että maailma muuttuu paremmaksi?
Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.
Erityisen typerän tästä laista tekee mielestäni se, että se ei vastaa totuutta. Islamin asiat eivät ole objektiivisia totuuksia. Valtion mielestäni pitäisi pyrkiä toimillaan kohti totuutta ja sekularismia. Vastaava tilanne olisi se, että skitsofreniaa sairastava tulkitsee todellisuutta omin kyvyin ja tämä ikään kuin olisi jotenkin pyhää ja täten skitsofreenikon pyhiä asioita ei saisi loukata.
Quote from: Emperor on 04.02.2011, 17:02:36
Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.
Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?
Quote from: Aurelius on 04.02.2011, 15:31:42
Kultaisen säännön ja yhteiskuntarauhan takaamisen näkökulmasta voin ajatella toisen uskonnon pyhän kirjan häpäisemisen olevan epätoivottavaa. Mutta samalla juuri kristinuskoon ja ihmisarvon periaatteisiin sitoutuen Koraanin tuhoaminen ja häpäiseminen voi olla oikeutettua sen sisältämien vastenmielisten ja ihmisyyden vastaisten opetusten vuoksi ja symbolina näiden aatteiden vastustamisesta.
Koraaniin tulee suhtautua kriittisesti. Koraani kelpaa ainoastaan takapuolen pyyhkimiseen ja saunan sytykkeiksi. Koraanin käyttötarkoitus määrittää koraanin koostumuksen. WC-koraanin tulee mieluiten olla vähintään 2-kerroksista ja ilman painomustetta. Sytyke-koraanissa painomuste saattaa toisaalta parantaa koraanin syttymisominaisuuksia.
Uutisoinnista ei ilmene kummasta koraanista Turussa oli kysymys. Kummassakin tapauksessa repiminen on kuitenkin ainoa oikea tapa kohdella koraania. Takapuolen pyyhkiminen tiiliskiven paksuisella nidotulla koraanilla ei ole nautinto. Kiukaan sytyttämisen yrittäminenkin kokonaisella koraanilla on vastaavasti tuhoon tuomittua ja pelkkää ajanhukkaa.
Voin luvata kaikille että islaminuskoa tarkoituksellisesti loukkaamalla, tai sen edustajia päähän potkimalla ei tulla ikinä saavuttamaan mitään kestävää ratkaisua. Tästä on länsimaissa kahden tuhannen vuoden kokemus takana.
Jotku ovat käyttäneet matkaraamatun tai virsikirjan sivuja sätkäpaperina koska ne on painettu niin ohuelle paperille. Eipä allekirjoitaneesta tuntunut hyvältä. Mutta paperiahan se vain on. Perseenpyyhkimiseen on tavallinen sanomalehti parempaa koska siitä saa pehmopaperia kun osaa.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:11:06
Voin luvata kaikille että islaminuskoa tarkoituksellisesti loukkaamalla, tai sen edustajia päähän potkimalla ei tulla ikinä saavuttamaan mitään kestävää ratkaisua. Tästä on länsimaissa kahden tuhannen vuoden kokemus takana.
Kuka loukkaa islaminuskoa? Käsittääkseni ainoa oikea tapa kohdella islaminuskoa on sarkasmi sekä halveksunta. Partasuut, pyjamat ja suomalainen vihervasemmisto. Aiheet eivät todellakaan lopu heti kättelyssä.
8)
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:06:02
Quote from: Emperor on 04.02.2011, 17:02:36
Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.
Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?
Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.
Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:06:02
Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?
Ideaalia siinä mielessä, että sen ei tulisi olla kiellettyä eikä myöskään rangaistava teko. Kukaan ei tietääkseni kehota pilkkaamaan.
Suurin osa ihmisistä ei toki pilkkaa uskontoja millään tavalla. Kristinuskon pilkkaaminen ei ole mitenkään erityisen paheksuttavaa tänä päivänä vaikka sekin on uskonto.
Miksi kommunismia saa pilkata, mutta islamia ei? Molemmat ideologioita, ei-objektiivisia. Miksi skitsofreenikon harhat eivät ole pyhiä? Eikö valtion pidä mielestäsi tavoitella totuutta?
Hauskuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:11:06
Voin luvata kaikille että islaminuskoa tarkoituksellisesti loukkaamalla, tai sen edustajia päähän potkimalla ei tulla ikinä saavuttamaan mitään kestävää ratkaisua. Tästä on länsimaissa kahden tuhannen vuoden kokemus takana.
Minkälaista ratkaisua ehdotat? Yksilön harhoja ei saa loukata?
Quote from: Soromnoo on 04.02.2011, 17:17:36
Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.
Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.
Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?
Quote from: Jiri Keronen on 04.02.2011, 16:00:42
Quote from: Alkuasukas on 04.02.2011, 15:55:31
Jos aktivisti on selvittänyt että koraanin pilkkominen on rikos, niin mikä se rikos on?
Uskonrauhan rikkominen. Suomen rikoslain mukaan joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Suomessa on useita rekisteröityneitä islamilaisia yhdyskuntia, jotka pitävät Koraania pyhänä. Koraanin häpäisy on siis uskonrauhan rikkomista. Objektiivisesti pelkkää lakia katsomalla Frostbitten Kingdomin veto oli rikollista.
Husein Mohammedhan väitti TV-ohjelmassa, etteivät nuivat ole ollet halukkaita poistamaan tuota pykälää Suomen laista, vaan syyttävät musulmaaneja Suomen lakipykälistä. Olen saanut sen käsityksen, ettei asia ole niin kuin Husein valheellisesti väitti, mutta toisaalta ei olisi eka kerta kun Husein puhuu muunneltua totuutta.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:19:50
Quote from: Soromnoo on 04.02.2011, 17:17:36
Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.
Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.
Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?
WC-aktissa se on hyvä idea. :D
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:19:50
Quote from: Soromnoo on 04.02.2011, 17:17:36
Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.
Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.
Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?
Idean hyvyydellä tai huonoudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.
Vaikka sekularismia kannatan niin minä en lähtisi tietoisesti loukkaamaan minkään uskontokunnan jäseniä tällä tavalla. Erivapauksia ei tule saada uskonnollisilla perusteilla myöskään, mutta provosointi itseisarvona ei ole paras mahdollinen idea. Tuottaa turhaa kitkaa.
Quote from: Nomad on 04.02.2011, 17:22:51
Vaikka sekularismia kannatan niin minä en lähtisi tietoisesti loukkaamaan minkään uskontokunnan jäseniä tällä tavalla. Erivapauksia ei tule saada uskonnollisilla perusteilla myöskään, mutta provosointi itseisarvona ei ole paras mahdollinen idea. Tuottaa turhaa kitkaa.
Minusta se, että halutaan poistaa uskonrauhanloukkaamispykälä, ei ole provosointia.
Sitten kun nähdään TV:ssä hyvä rättipää- ja/tai huntu-/säkkiketsi niin uskon että olemme vapautuneet monikulttuuriuskon kahleista.
Quote from: Jouko on 04.02.2011, 17:28:15
Sitten kun nähdään TV:ssä hyvä rättipää- ja/tai huntu-/säkkiketsi niin uskon että olemme vapautuneet monikulttuuriuskon kahleista.
http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE
No, uskotko?
Quote from: Nomad on 04.02.2011, 17:22:51
Vaikka sekularismia kannatan niin minä en lähtisi tietoisesti loukkaamaan minkään uskontokunnan jäseniä tällä tavalla. Erivapauksia ei tule saada uskonnollisilla perusteilla myöskään, mutta provosointi itseisarvona ei ole paras mahdollinen idea. Tuottaa turhaa kitkaa.
Jep.
Ennen puhuttiin hyvistä käytöstavoista ja kohteliaisuudesta. Sillä tarkoitettiin esim. sitä, että kenenkään pyhiä kirjoja ei revitä tms. lapsellista touhotusta.
Hyvät käytöstavat, huomaavaisuus ja kohteliaisuus opittiin jo ihan lapsuudenkodissa, niiden hallintaa arvostettiin ja pidettiin itsestäänselvyyksinä.
No, onhan nykyään paskaiset farkut ja lippalakki monen juhlavaatekin. "Fiksuimmat" perheet istuvat ravintoloissa lippikset päässään. Sulassa sovussa niin iskä, äippä kun kiljuvat tenavatkin.
Ajat muuttuvat. Ei välttämättä kyllä parempaan suuntaan.
QuoteÄärivasemmistolaisten mielenmuutos uskontoihin suhtautumisessa on tosiaan kummallinen. Marx itse ajatteli uskontojen olevan oopiumia kansalle.
Vihreät huumehörhöt ovat aivonsa pesusieneksi pössyteltyään ilmeisesti tulleet siihen tulokseen, että kun kerran uskonto on oopiumia, siitä saa hyvät tripit. Ja vahvimmat tripit saa tietysti eräästä rauhanuskonnosta, koska sen kannattajat tuntuvat olevan sekaisin koko ajan. :flowerhat:
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 17:34:54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:28:37
Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.
Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.
Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.
Hyvät käytöstavat ovat eri asia kuin laki. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ainakaan tietoisesti pyri loukkaamaan uskontoja.
Jos uskonrauhanloukkaamispykälää ei haluta poistaa, niin on hyvä ja esittää omia ratkaisuja sen sijaan.
Oliko Halla-ahon tuomio oikea päätös?
Quote from: Jouko on 04.02.2011, 17:46:10Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.
Perustuslain muuttaminen niin että se sallisi tiettyjen vähemmistöryhmien eriarvoisen kohtelun.. Kuullostaa lähinnä fasistiselta vallankumoukselta.
Quote from: Emperor on 04.02.2011, 17:47:47
Hyvät käytöstavat ovat eri asia kuin laki. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ainakaan tietoisesti pyri loukkaamaan uskontoja.
Jos uskonrauhanloukkaamispykälää ei haluta poistaa, niin on hyvä ja esittää omia ratkaisuja sen sijaan.
Oliko Halla-ahon tuomio oikea päätös?
Hyvät käytöstavat kuuluvat sivistykseen. Islam ei. Suurin osa ihmisistä ei ole sivistyneitä.
Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.
Kuinka kulunut, vanhentunut koraani pitää hävittää? Paperinkeräys oy on oletettavasti häpäissyt vaikka mitä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:53:21
Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.
Melko rasistista.
Quote from: ElinaElina on 04.02.2011, 17:57:04
Kuinka kulunut, vanhentunut koraani pitää hävittää? Paperinkeräys oy on oletettavasti häpäissyt vaikka mitä.
Repimällä se muutos2011 puolueen vaalitilaisuudessa.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:57:20
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:53:21
Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.
Melko rasistista.
Määrittelykysymys. Kun joukko pitkäpartaisia pyjama-asuisia, käsittämätöntä äläwäläbää kovaa ja korkealta kiljuvia, kiiluvasilmäisiä psykoja tulee kotiovellesi, niin kutsutko heidät iltakaljalle?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 18:01:59
Määrittelykysymys. Kun joukko pitkäpartaisia pyjama-asuisia, käsittämätöntä äläwäläbää kovaa ja korkealta kiljuvia, kiiluvasilmäisiä psykoja tulee kotiovellesi, niin kutsutko heidät iltakaljalle?
En, juttelen niiden kanssa yleensä hommafoorumilla ajankuluksi.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.02.2011, 12:13:35
Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.
Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?
Harmi etten vuosi pari sitten älynnyt helsingin kirjamessuilta ostaa useampaa kappaletta koraania. Tuolloin nimittäin koraaneja myytiin 1 euron kappalehintaan.
Quote from: Emperor on 04.02.2011, 17:02:36
Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.
Tässä laissa on myös se ongelma, että yksi uskonto voi käskeä loukkaamaan ja pilkkaamaan toista, tai ainakin tekoihin, jotka ovat toisen uskonnon näkökulmasta Jumalan pilkkaamista ja pyhän herjaamista ja häpäisemistä. Näin esimerkiksi kristinusko häpäisee sitä, mitä islam pitää pyhänä, opettaessaan Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala ja Jumalan olevan Pyhä Kolminaisuus, kun taas islam häpäisee sitä, mitä kristinusko pitää pyhänä, opettaessaan, että Jumalalla ei ole Poikaa, Kristus ei sovittanut syntejä ristillä jne. Molemmat uskonnot ymmärtääkseni myös tietyissä tilanteissa käskevät tuhoamaan toistensa pyhät kirjat.
Tässä toisaalta ilmenee absoluuttisen sekularismin mahdottomuus. Joissain tilanteissa yhteiskunta joutuu ratkaisemaan, minkä uskonnollisen yhteisön oikeuksia, vakaumuksia ja tapoja se suojaa tai loukkaa. Lännessä on vain illuusio, että koska eri kristityt kykenevät pääosin elämään keskenään, kaikki muutkin kykenevät.
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 17:33:57
Ennen puhuttiin hyvistä käytöstavoista ja kohteliaisuudesta. Sillä tarkoitettiin esim. sitä, että kenenkään pyhiä kirjoja ei revitä tms. lapsellista touhotusta.
Uskontojen ja arvojärjestelmien välillä voi kuitenkin vallita todellinen konflikti, jossa ei ole mahdollista yhtä aikaa kunnioittaa kaikkien vakaumusta. Yksi vakaumus voi vaatia tuhoamaan toisen vakaumuksen pyhänä pitämää materiaalia. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä kuvitteellinen uskonto, joka tekisi aktiivista lähetystyötä, jonka keskeinen sanoma olisi velvollisuus uhrata ihmisuhreja ja raiskata lapsia. Itse katsoisin, että jokaisella sivistyneellä ihmisellä olisi velvollisuus hävittää sellaiseen kiihottava materiaali.
Quote from: Aurelius on 04.02.2011, 18:07:04
Tässä laissa on myös se ongelma, että yksi uskonto voi käskeä loukkaamaan ja pilkkaamaan toista, tai ainakin tekoihin, jotka ovat toisen uskonnon näkökulmasta Jumalan pilkkaamista ja pyhän herjaamista ja häpäisemistä.
Ei uskonnoilla ole legitimiteettiä käskyttää ketään Suomen kaltaisessa maallistuneessa maassa. Juuri siksi ja sen vuoksi islamin pilkkaaminen ja halventaminen on erityisen hyväksyttävää ja kannatettavaa. Islamistit näyttäytyvät naurettavina silmissämme kun emme kunnioita heitä ja heidän tapojaan.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:48:04
Quote from: Jouko on 04.02.2011, 17:46:10Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.
Perustuslain muuttaminen niin että se sallisi tiettyjen vähemmistöryhmien eriarvoisen kohtelun.. Kuullostaa lähinnä fasistiselta vallankumoukselta.
:facepalm: Tuskin tassa ollaan ihan heti kaasukammioita kyhaamassa. Jos vaikkapa kommunismi ja fasismi oltaisiin kielletty jossain valtiossa 1900-luvun alkupuolella, niin olisiko se sitten ollut hirveaa vahemmistojen sortamista? Islamin kaltaisten radikaalin poliittisen liikkeen kieltaminen ja sen kannatuksen laskuun tahtaavat toimet ovat demokratian ja kansan itsesuojelua.
Missähän vaiheessa pääsemme tilanteeseen, jossa muiden uskontojen kuin islamin harjoittaminen kielletään, koska ne loukkaavat punavihreiden ajatuspoliisien mielestä muslimeja?
Quote from: Aurelius on 04.02.2011, 18:07:04Molemmat uskonnot ymmärtääkseni myös tietyissä tilanteissa käskevät tuhoamaan toistensa pyhät kirjat.
En tunne koraania, mutta raamattua hieman, enkä ole koskaan kuullut että siellä käskettäisiin tuhota minkään uskonnon pyhää kirjaa. Koraania siellä ei voida käskeä tuhoamaan, koska raamatun uusimmatkin tekstit kirjoitettiin satoja vuosia ennen kuin islamista oli kuultukaan.
Quote from: Teemu Lahtinen on 04.02.2011, 12:13:35
Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.
Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?
Millaiselle paperille kyseinen satunäkytekele on painettu?
Käykö hyvin sätkapaperista? Lyijyvapaata painomustetta?
Parempaa kuin
virsikirja tai
uusi testamenntti? Näiden alkusivuista tuli poikavuosina käärittyä Aromasätkiä.
Pitäisiköhän kokeilla? - No ei.
Kiitos
korkeamman(olennon?), nykyään on varaa savukkeisiin ja harvoin jopa laatusikareihinkin.
Ps
Tökeröä huomiontavoittelua kaikkiaan.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:45:09
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 17:34:54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:28:37
Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.
Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.
En usko että olen ajatusteni kanssa yksin. Vaikeudet on luotu voitettaviksi. Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Odottavan aika on pitkä, joten voidaan ajankuluksi jatkaa islamille naureskelua.
No sitten pitää täsmentää, että voi olla vähän vaikea projekti teillä.
Naurettavaa.
Vaikka sillä olisi tarkoitus loukata muslimeja tai viihdyttää nuivia, se ei ole laitonta. Kirjan repiminen ei ole rasistinen teko.
Jos repisin kirjan joka olisi sisällöltään jotain rodullisesta tasa-arvosta, se ei olisi laitonta. Ja rasistista se olisi vasta sitten kun minulla olisi rasistisia-motiiveja tehdä se ja silloinkin, se ei olisi laitonta.
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 18:24:27
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:45:09
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 17:34:54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:28:37
Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.
Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.
En usko että olen ajatusteni kanssa yksin. Vaikeudet on luotu voitettaviksi. Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Odottavan aika on pitkä, joten voidaan ajankuluksi jatkaa islamille naureskelua.
No sitten pitää täsmentää, että voi olla vähän vaikea projekti teillä.
Sanailusi ei vastaa käsitystäni sarkastisesta huumorista.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:57:20
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:53:21
Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.
Melko rasistista.
Sitäkin Islam on.
Quote from: Tapio Arjo on 04.02.2011, 13:25:51
Quote from: Teemu Lavikka on 04.02.2011, 13:19:42
Paikalta poistuessaan poliisi otti mukaansa mm. Tapio Äyräväisen vaalimainoksia ja muita painotuotteita ;D
Sinitakit veivät laitokselle Tapsan lappuja vähän enemmänkin.
Meinaavat äänestää minua joukolla.
Ei muuta kuin uutta keikkaa buukkaamaan :)
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 18:29:07
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 18:24:27
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:45:09
Quote from: JM-K on 04.02.2011, 17:34:54
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:28:37
Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.
Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.
En usko että olen ajatusteni kanssa yksin. Vaikeudet on luotu voitettaviksi. Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Odottavan aika on pitkä, joten voidaan ajankuluksi jatkaa islamille naureskelua.
No sitten pitää täsmentää, että voi olla vähän vaikea projekti teillä.
Sanailusi ei vastaa käsitystäni sarkastisesta huumorista.
Ei tässä ole kyse minkäänlaisesta huumorista. Ihan vakavissani olen.
2008 Tuska Open Airin päälavalla revittiin raamatusta sivuja ja lopuksi opus heitettiin menemään. Todistajia oli jokunen tuhat...kertokaa minulle, että millä tavalla kyseinen tempaus eroaa lakiteknisesti Frostbitten Kingdomin keissistä? Niin ja miksei kukaan soittanut poliisia paikalle?
Quote from: vihanator on 04.02.2011, 18:33:30
2008 Tuska Open Airin päälavalla revittiin raamatusta sivuja ja lopuksi opus heitettiin menemään. Todistajia oli jokunen tuhat...kertokaa minulle, että millä tavalla kyseinen tempaus eroaa lakiteknisesti Frostbitten Kingdomin keissistä? Niin ja miksei kukaan soittanut poliisia paikalle?
Koska kaksoisstandardi?
Quote from: M on 04.02.2011, 18:44:15
Koska kaksoisstandardi?
Koska rasismi ja viha?
Quote
Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?
Temppu on etukäteen tarkkaan harkittu, kuten sen järkkärin soitto poliisillekin ja kerosen selittely tässä ketjussa sen osoittaa. Julkisuutta haetaan nyt kyseenalaisin keinoin.
Normitilanteessa järjestysmies olisi 'katsonut sopivasti' muualle just silloin ja asia olisi jäänyt siihen, nyt kuitenkin oli etukäteen sovittu, että virkavalta tulee todistamaan Quranin sivun repimisen ja harkitsee jatkotoimia.
Sanoisin; lapsellista ja yhtä typerää, kuin krapulassa kirjoittaa eduskuntatalon räjäyttämisen ilosta.
Jos orastava puolue ei muuten saa palstatilaa, niin onko vedettävä 'Vesa Keskiset' sitä saadakseen.
"Tuskin kyläkauppa tämän töppäyksen takia menee konkurssiin. Tärkeintähän on, että puhutaan".
http://www.iltasanomat.fi/viihde/Vesa%20Keskinen%20huppelissa%20tv-ohjelmassa%20Humahti%20päähän%20kuin%20metrin%20halko/art-1288366856156.html
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.02.2011, 15:09:53
Quote from: Jari Leino on 04.02.2011, 12:51:15
On kieltämättä aika ihmeellistä, että äärivasemmistolaiset vastustavat uskontojen pilkkaamista.
Äärivasemmistolaisten mielenmuutos uskontoihin suhtautumisessa on tosiaan kummallinen. Marx itse ajatteli uskontojen olevan oopiumia kansalle. Mutta nykyajan vihervasemmistolaiset suorastaan ihannoivat fundamentalistista uskonnonharjoitusta.
Äärivasemmistolaiset ja Ääri
musufundamentalistit lyöneet "toverin" kättä keskenään sulassa sovussa aika päiviä.
Ja ääri
musufundamentalistit ovat - historia kertoo - sympanneet myöskin natseja.
Että tälläistä porukkaa.
Ps.(kiihottumatta)
Täysi uskonnon- ja omantunnonvapaus voimaan Suomessa!
Kirkko/kaikki uskontokunnat erotettava valtiosta!
Uskontokuntien verotusoikeus pois!
Quote from: vihanator on 04.02.2011, 18:47:43
Quote from: M on 04.02.2011, 18:44:15
Koska kaksoisstandardi?
Koska rasismi ja viha?
Koska punavihreiden ajatuspoliisien kristinuskonvastaisuus.
Quote from: M on 04.02.2011, 18:32:37
Quote from: Tapio Arjo on 04.02.2011, 13:25:51
Quote from: Teemu Lavikka on 04.02.2011, 13:19:42
Paikalta poistuessaan poliisi otti mukaansa mm. Tapio Äyräväisen vaalimainoksia ja muita painotuotteita ;D
Sinitakit veivät laitokselle Tapsan lappuja vähän enemmänkin.
Meinaavat äänestää minua joukolla.
Ei muuta kuin uutta keikkaa buukkaamaan :)
Minä ehdin jo säikähtää, että tempaus ei nostakaan kohua ;)
Seuraavaksi kannattaisi ehkä järjestää oikea festari, Sepi-rock, jonka tuotto käytettäisiin mainitun kansantaiteilijan kanttiinitilin kartuttamiseen. Esiintyjät samassa hengessä ja musapuolen lisäksi mukaan myös poliittista heteroteatteria, äärikansallismielistä runonlausuntaa, aatteellista karaokea, da
taistista mutapainia, voimailuesityksiä, provokatiivista videotaidetta ja kaikkea muutakin kivaa ;D
Kaupunkisuunnittelija on nyt antanut sellaisen työnäytteen perjantai-illan kulusta, että enempää viestejä tähän ketjuun ei enää häneltä kaivata.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:48:04
Quote from: Jouko on 04.02.2011, 17:46:10Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.
Perustuslain muuttaminen niin että se sallisi tiettyjen vähemmistöryhmien eriarvoisen kohtelun.. Kuullostaa lähinnä fasistiselta vallankumoukselta.
Niin, fasistinen vallankumous on jo tapahtunut. Jari Tervo heitti raamatun laittialle - ei ole poliisiasia.
Quote from: Teemu Lavikka on 04.02.2011, 13:19:42
Paikalta poistuessaan poliisi otti mukaansa mm. Tapio Äyräväisen vaalimainoksia ja muita painotuotteita ;D
Varmaan ihan puhtaasti tutkinnallisista syistä. :P
Quote from: Julmuri on 04.02.2011, 18:01:10
Eiköhän tällä provokaatiolla kuitenkin haettu taas sitä, että riippuu vähän kirjasta ja erityisesti siitä kenelle se on pyhä saako sitä heitellä tai repiä. Olin itse joskus 90-luvun alussa Lepakossa keikalla, jossa black metal yhtyeen laulaja, asunaan pelkät buutsit, hieroi erästä elintään raamattuun samalla kun huusi mikkiin "polvistukaa saatanan edessä!". En ainakaan muista, että virkavalta olisi kiihottunut tästä tapauksesta sen kummemmin kuin kukaan muukaan.
Tämä case ja kaikki muut provokaatiot kristinuskoa kohtaan eivät ole mitään, koska Kaikkitietävä Jumala ja hänen Poikansa, Vapahtajamme Jeesus Kristus ovat niin paljon voimakkaampia Pyhän Hengen voimin.
Tai jotain.
Sen sijaan teh muhamedista tai vielä vähemmän allahista ei ole olemassa mitään kuvaa tai vastaavaa. Kuitenkin, jos piirrät paperille rättipään, se voidaan tulkita teh muhammediksi ja saat fatwan ja joissain "sivistysvaltioissa" jopa vankeutta. Syynä on se, että nuo olennot eivät kestä edes piirretyksi tulemista(?)
Em mää vaan tajua!!!1 Jotkut vielä tukeutuvat tuollaisiin voimiin ja jotkut vielä pelkäävät niihin uskovia. Ei mee jakeluun!
Quote from: vihanator on 04.02.2011, 18:33:30
2008 Tuska Open Airin päälavalla revittiin raamatusta sivuja ja lopuksi opus heitettiin menemään. Todistajia oli jokunen tuhat...kertokaa minulle, että millä tavalla kyseinen tempaus eroaa lakiteknisesti Frostbitten Kingdomin keissistä? Niin ja miksei kukaan soittanut poliisia paikalle?
Vastaus yläpuolella. Jesse on rautaa,
muhis muhamed paperia!
Edit; Vaimo vaihtoi näppäinten paikkoja.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:57:20
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:53:21
Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.
Melko rasistista.
Kuinka niin? Onko islam rotu?
Quote from: Sami Aario on 04.02.2011, 19:06:12
Quote from: Teemu Lavikka on 04.02.2011, 13:19:42
Paikalta poistuessaan poliisi otti mukaansa mm. Tapio Äyräväisen vaalimainoksia ja muita painotuotteita ;D
Varmaan ihan puhtaasti tutkinnallisista syistä. :P
Kyseinen poliisi kysyi, saako niitä ottaa, ja vastasin, että saa. Poliisi vielä mainitsi, että "jotta tiedettäisiin, mikä tää [puolue] on".
Quote from: JV on 04.02.2011, 19:43:36
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011020413132359_vl.shtml
Etusivun uutinen :D
Lööppiin pääsemiseksi täytyy keksiä jotakin muuta...
Quote from: adhd on 04.02.2011, 17:00:28
Quote from: weekendsoldier on 04.02.2011, 14:23:09
Niinpä. Hevikeikoille ja -festareille mennään kuuntelemaan hyvää musaa. Ei riehumaan. Suomen kesätapahtumista Tuska festarilla Helsingissä on kaikkein vähiten järjestyshäiriöitä. Joinakin vuosina ei yhtä ainoaa tapausta. Eniten järjestyshäiriöitä taas on Tangomarkkinoilla.
Ei sovi unohtaa Konemetsä-festivaalia, joka on ehkä vielä Tuskaakin rauhallisempi tapahtuma. Entistäkin turvallisen tunnelman luo puolen Suomen poliisien keskittäminen festivaalialueelle kolmen kannabissavukkeen löytymisen toivossa. Järjestyshäiriöitä ei tosin ollut myöskään alkuvuosina jolloin poliisi ei paikalla ollut. Erityisen turvallinen olo festivaalin aikana on läheisten kaupunkien rikollisilla, jotka saavat puuhata aivan rauhassa.
Tämän voin minäkin vahvistaa näin neljänä vuotena Konemetsässä heiluneena. Koko aikana en ole nähnyt yhtään tappelua, riidan haastamista saati sitten minkäänlaista uhoamista. Rauhallisimmat festarit suomessa ja aivan loistava meno. 8)
PS. Toivottavasti saisivat järkättyä festarit tänä vuonna. :)
Quote from: M on 04.02.2011, 20:06:01
Quote from: JV on 04.02.2011, 19:43:36
http://www.iltalehti.fi/vaalit/2011020413132359_vl.shtml
Etusivun uutinen :D
Lööppiin pääsemiseksi täytyy keksiä jotakin muuta...
Reilut sata vuotta sitten suuressa Venäjän-maassa elettiin syvää taantumuksen aikaa. Tuolloin Puolassa tapahtui jokin kansannousu tmv., joka elähdytti myös nuor-suomalaisia ylioppilaspiirejä niin paljon, että jossain osakunnassa nosteltiin maljoja puolalaisten kunniaksi. Sattuipa asiasta kuulemaan joku tsaarin vakooja, joka oitis vei viestin Pietariin. Ylioppilaat, joiden nimeä en nyt muista, joutuivat tuomiolle. Puolustuspuheenvuorossaan he kertoivat vain käyttäneensä vanhaa ruotsalaisperäistä sanontaa "dricka ut polacken" joka tarkoittaa juoda malja pohjaan asti. Tsaari uskoi ja syytetyt vapautettiin varmalta kuolemantuomiolta.
Olemmeko nyt, vuonna 2011, vieläkin syvemmällä taantumuksessa?
Quote from: MoonShine on 04.02.2011, 18:48:08
Tuoemppu on etukäteen tarkkaan harkittu, kuten sen järkkärin soitto poliisillekin ja kerosen selittely tässä ketjussa sen osoittaa. Julkisuutta haetaan nyt kyseenalaisin keinoin.
Mutta toimii, ei voi muuta todeta!
Quote from: Koskela Suomesta on 04.02.2011, 18:22:44
Quote from: Aurelius on 04.02.2011, 18:07:04Molemmat uskonnot ymmärtääkseni myös tietyissä tilanteissa käskevät tuhoamaan toistensa pyhät kirjat.
En tunne koraania, mutta raamattua hieman, enkä ole koskaan kuullut että siellä käskettäisiin tuhota minkään uskonnon pyhää kirjaa. Koraania siellä ei voida käskeä tuhoamaan, koska raamatun uusimmatkin tekstit kirjoitettiin satoja vuosia ennen kuin islamista oli kuultukaan.
Puhuinkin
uskonnosta. Melko yleinen käytäntö on ollut hävittää kristinuskoon käännyttäessä vanhan uskonnon pyhät kirjat. Kyseessä on eräänlainen julkinen irtisanoutuminen. Keskiajallahan kirkko muutenkin poltti sekä hereettisiä kirjoja että hereetikkoja. Ensimmäinen perustuu löyhästi Apt. 19:19:
Quote from: Apostolien teotMonet uskoon tulleet kävivät avoimesti tunnustamassa, mitä kaikkea olivat tehneet, ja useat, jotka olivat harjoittaneet taikuutta, kokosivat kirjansa yhteen ja polttivat ne kaikkien nähden. Kun kirjojen arvo laskettiin, päädyttiin viiteenkymmeneentuhanteen hopearahaan.
Quote from: Jari Leino on 04.02.2011, 12:51:15
On kieltämättä aika ihmeellistä, että äärivasemmistolaiset vastustavat uskontojen pilkkaamista. Poliisit paikalle soittanut vasemmistoaktivisti oli lisäksi aivan 70-luvun Frimanin näköinen. Viteot on tallessa!
Myös keikan lopetusbiisi koraaneineen löytyy videolta. Frostbitten Kingdom, olkaa hyvä:
http://www.youtube.com/watch?v=30n7LsGwVpk&feature=mfu_in_order&list=UL
ensikerralla toivottavasti kyseinen bändi kusee sekä koraanin että teräsbetonin levyjen päälle. sitten voi kutsua poliisit koska julkisesti ei saa kusta.
mutta heil fakin roknrolla ja muutoz2011.
Revitty "koraani" paljastunee tutkimuksissa Koillis-Bagdadin puhelinluetteloksi.
Quote from: Jari Leino on 04.02.2011, 15:48:48Totta puhuen koraanin repiminen olisi hyvin saattanut jäädä huomiotta, jolleivat huolestuneet kansalaiset olisi pommittaneet sähköpostiamme muistuttaen uskonrauhan rikkomislaista. Bändille tehtiin selväksi ettemme hyväksy lain rikkomista tiloissamme ja että soitamme poliisit tarvittaessa paikalle. Loppupeleissä saattaa käydä niin että syyttäjä ei jaksa nostaa syytettä ja pojat saa kuitenkin ilmaista mainosta.
Toisella keikalla paikan päällä revittiin raamattu, eikä poliiseja soitettu paikalle. Miksi näin?
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 16:48:38No olipa kypsää toimintaa. Onko jollakulla jotain sisäpiiritietoa miten paljon islamia pitää loukata että maailma muuttuu paremmaksi?
1 - äärettömän välillä. Onko sinulla tietoa kuinka monta kertaa islamia pitää olla loukkaamatta ennen kuin maailma muuttuu paremmaksi? Vai onko sinulla kenties tiedossa joku muu keino?
Quote from: Veli on 04.02.2011, 21:27:08
1 - äärettömän välillä. Onko sinulla tietoa kuinka monta kertaa islamia pitää olla loukkaamatta ennen kuin maailma muuttuu paremmaksi? Vai onko sinulla kenties tiedossa joku muu keino?
On joo.. Ei loukata ketään tarkoituksella. Ei hyväksytä laittomuuksia mutta pyritään kehittämään eri ihmisryhmien välistä vuoropuhelua.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 21:30:15
Quote from: Veli on 04.02.2011, 21:27:08
1 - äärettömän välillä. Onko sinulla tietoa kuinka monta kertaa islamia pitää olla loukkaamatta ennen kuin maailma muuttuu paremmaksi? Vai onko sinulla kenties tiedossa joku muu keino?
On joo.. Ei loukata ketään tarkoituksella. Ei hyväksytä laittomuuksia mutta pyritään kehittämään eri ihmisryhmien välistä vuoropuhelua.
Juu, entä jos se toinen ei kuuntele sinua. ?
Quote from: Veli on 04.02.2011, 21:23:01
Toisella keikalla paikan päällä revittiin raamattu, eikä poliiseja soitettu paikalle. Miksi näin?
Pitää varmaan kysyä niiltä jotka eivät soittaneet? Vai meinaatko että poliisit olisivat jättäneet tulematta jos kyseessä olis ollut vain raamattu?
Quote from: hiljainen tukija on 04.02.2011, 21:34:35
Juu, entä jos se toinen ei kuuntele sinua. ?
Puhutko nyt itsestäsi ja kaltaisistasi?
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 21:30:15On joo.. Ei loukata ketään tarkoituksella. Ei hyväksytä laittomuuksia mutta pyritään kehittämään eri ihmisryhmien välistä vuoropuhelua.
Minua loukkaa se, että olet tällä foorumilla. Miten aiot ratkaista tilanteen? Kuinkas hyvin tämä vuoropuhelu tästä lähtee käyntiin?
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 21:35:12Pitää varmaan kysyä niiltä jotka eivät soittaneet? Vai meinaatko että poliisit olisivat jättäneet tulematta jos kyseessä olis ollut vain raamattu?
Poliisit eivät voineet jättää tulematta, koska heitä ei toiselle keikalle edes soitettu.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 21:36:19
Quote from: hiljainen tukija on 04.02.2011, 21:34:35
Juu, entä jos se toinen ei kuuntele sinua. ?
Puhutko nyt itsestäsi ja kaltaisistasi?
Oletko ihan tahallasi ilkeä, onko kivaa olla jäynä? Tuolla asenteella saa unelmoida valosta lopun ikää. ;D
Minä olen esim. Helsingin keskustassa virka-aikaan kolmesti yrittänyt saada poliisia paikalle huumeiden käytön ja huumekaupan takia. Ei ole onnistunut. Poliisin ja oikeuslaitoksen priorisoinnissa on jotain vakavasti pielessä. Ko. konserttitapahtumassa kukaan ei ollut käsittääkseni vaarassa loukkaantua fyysisesti.
Kaikki saivartelu ja palstatila tästä asiasta on täysin mautonta. Taidan luvata tehdä jotain pahempaa vielä ennen vaaleja, koska kyllähän tämmöinen pelleily pitää oikeuteen asti mennä katsomaan.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 21:30:15
On joo.. Ei loukata ketään tarkoituksella. Ei hyväksytä laittomuuksia mutta pyritään kehittämään eri ihmisryhmien välistä vuoropuhelua.
Juuri aiemmin tuotiin osuvasti esille miksi tämä tarkoituksella loukkaamisen välttäminen on niin harhainen vaatimus uskontojen kohdalla: uskonnot loukkaavat toisia uskontoja ja uskonnottomia - tarkoituksella. Toisekseen vuoropuheluista lässyttäminen toistaa sen kohtaamisteorian virheellisen ennakko-oletuksen, että ihmisten väliset ristiriidat johtuisivat tosiasiassa vain väärinymmärryksistä. Näinhän ei tietenkään ole. Jotta vuoropuhelussa olisi mitään mieltä, olisi ensin oltava jotain vuoropuheltavaa.
En kyllä nyt untuvikkoagnostikkona oikein hyväksy, että jumaliin uskovat nauttisivat korkeampaa suojaa kuin jumaliin uskomattomat. Ateismin "häpäisyä" ei ole millään tavoin kritisoitu. Esimerkiksi ateistien julkinen manaus helvetin (joka on uskonnollinen käsite) syövereihin on ateistien loukkaamista. Pilkkaaminen ateistien uskomusta siitä, ettei jumalia ole olemassa, on ateistien loukkaamista. Siksi uskonrauhapykälät tulee tuhota. En myöskään hyväksy, että vähemmistöt asetetaan eriarvoiseen asemaan enemmistön kanssa. Vähemmistöt eivät tarvitse erityissuojelua enemmistöiltä, kuten eivät enemmistötkään nyt tarvitse vähemmistöiltä.
Mielestäni kaikkien tulisi voida näyttää persettä kaikkien muiden uskomuksille. Sitähän se käännyttäminenkin on. Näytetään persettä yhden uskomuksille ja kerrotaan, että oma on parempi.
Repikööt ja polttakoot ja käyttäkööt wc-paperina kaikki mitä haluavat, oli se sitten Raamattu, Koraani, Toora tai Laajan matematiikan oppikirja, osat I-III. Älkööt kukaan repikö, polttako tai käyttäkö wc-paperina kristittyjä, muslimeja, juutalaisia tai laajan matematiikan lukijoita.
Quote from: Veli on 04.02.2011, 21:43:13
Minua loukkaa se, että olet tällä foorumilla. Miten aiot ratkaista tilanteen? Kuinkas hyvin tämä vuoropuhelu tästä lähtee käyntiin?
Pelkkää olemistani en voi pyytää anteeksi.. Ja mielestäni myöskään muslimien ei pitäisi sitä missään tapauksessa tehdä.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:17:16
Quote from: Veli on 04.02.2011, 21:43:13
Minua loukkaa se, että olet tällä foorumilla. Miten aiot ratkaista tilanteen? Kuinkas hyvin tämä vuoropuhelu tästä lähtee käyntiin?
Pelkkää olemistani en voi pyytää anteeksi.. Ja mielestäni myöskään muslimien ei pitäisi sitä missään tapauksessa tehdä.
Aiotko siis opetuksesi vastaisesti jatkaa minun loukkaamistani? No oli siinäkin sulla sitten idea.
Quote from: M. on 04.02.2011, 21:53:18
Juuri aiemmin tuotiin osuvasti esille miksi tämä tarkoituksella loukkaamisen välttäminen on niin harhainen vaatimus uskontojen kohdalla
Mielestäni teet asiasta tarkoituksella vaikeamman kuin se on. Ihmisten tarkoituksellinen loukkaaminen häpäisemällä pyhiä tekstejä, lippuja, vaakunoita tai vaikka sotaveteraaneja on varsin helposti hahmotettava asia.. Siis jos halua asioiden rehelliseen tarkasteluun löytyy.
Quote from: Veli on 04.02.2011, 22:22:38
Aiotko siis opetuksesi vastaisesti jatkaa minun loukkaamistani? No oli siinäkin sulla sitten idea.
En aio jatkossakaan tarkoituksellisesti loukata sinulle pyhiä tai muuten tärkeitä asioita.
Tarkoituksellinen tai varmuuden vuoksi toisten puolesta loukkaantuminen on ihan yhtä tyhmää. It takes 2 to tango. Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan. Sananvapaus kuuluu myös lapsille, hulluille, toisinajattelijoille, väärinajattelijoille ja vanhuksille.
Kukkahattuilu vituttaa ja haisee pahalta. Unelmavalosta on selvästi säkki päässä eikä näe valoa.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Quote from: kaivanto on 04.02.2011, 22:30:25
Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan.
No mites toi sun mauton letti ja epämääräisen runkkarin naama? Luuletko muuten tosissasi et joku ottas yleensä tonnäköstä kynäniskaa tosissaan?
Kuittasit juuri itsellesi kolme päivää.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:28:08
Quote from: Veli on 04.02.2011, 22:22:38
Aiotko siis opetuksesi vastaisesti jatkaa minun loukkaamistani? No oli siinäkin sulla sitten idea.
En aio jatkossakaan tarkoituksellisesti loukata sinulle pyhiä tai muuten tärkeitä asioita.
Minulle on pyhä ja tärkeä asia että et en joudu lukemaan kirjoittamiasi tekstejä.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:32:47
Quote from: kaivanto on 04.02.2011, 22:30:25
Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan.
No mites toi sun mauton letti ja epämääräisen runkkarin naama? Luuletko muuten tosissasi et joku ottas yleensä tonnäköstä kynäniskaa tosissaan?
Nythän sinä alat käyttää omaa ja sinulle ominaista ääntäsi rehellisesti!
Quote from: Veli on 04.02.2011, 22:42:40
Minulle on pyhä ja tärkeä asia että et en joudu lukemaan kirjoittamiasi tekstejä.
Kuten sanottua.. Olemistaan ei voi pyytää anteeksi, eikä pidä.. kenekään. Sensijaan pyhiä tai muuten tärkeitä asioita ihmisille on yleensä läheiset, isänmaa, lemmikki, lapset, yksityisyys, uskonto tai sen sellaiset.
Ei kannata ottaa turhan paljoa stressiä. -Taavitsainen
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:47:17
Eli aion pidättäytyä kaivamasta sisaresi kuvaa, printtaamasta sitä ja heittämästä mällejä sen päälle. Ok?
Jos nyt jättäisit nuo mielleyhtymäsi ihan yksityiselämäsi piiriin, kiitos.
Quote from: M on 04.02.2011, 22:52:34
Jos nyt jättäisit nuo mielleyhtymäsi ihan yksityiselämäsi piiriin, kiitos.
Miksi? Mulle on monta kertaa sanottu täälä että sananvapaus on pyhä ja ei haittaa vaikka puhuisi mitä ja loukkaisi ketä.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:55:06
Quote from: M on 04.02.2011, 22:52:34
Jos nyt jättäisit nuo mielleyhtymäsi ihan yksityiselämäsi piiriin, kiitos.
Miksi? Mulle on monta kertaa sanottu täälä että sananvapaus on pyhä ja ei haittaa vaikka puhuisi mitä ja loukkaisi ketä.
Olkiukkoargumentti tai joku vastaava. Ei sinun kanssasi voi nyt keskustella.
Mikäli spedeily jatkuu, ketju menee kiinni. Myös varoituksia ja banneja jaetaan tilauksen mukaan ihan kaikille. Teitä on varoitettu.
Jos aikoo vääntää rautalangasta mitä se kääntäen tarkoittaa kun omia tärkeinäpitämiä arvoja loukataan niin vaatiihan se rajua tekstiä.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:47:17
Sensijaan pyhiä tai muuten tärkeitä asioita ihmisille on yleensä läheiset, isänmaa, lemmikki, lapset, yksityisyys, uskonto tai sen sellaiset.
Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:06:02
Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?
Mitäpä ajattelet siitä, että jo voimassaolevan lain mukaan esimerkiksi Mari Kiviniemen pilkkaaminen on täysin sallittua? Hänestä saa piirtää pilakuvia ja hänen sanomisiaan saa väännellä.
Onko siinä ideaalia? Olisiko siinä, jos sellainen olisi rangaistuksen uhalla kielletty?
Quote from: M. on 04.02.2011, 23:04:58
Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.
Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 17:57:20
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 04.02.2011, 17:53:21
Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.
Melko rasistista.
Islam ei ole rotu.
Quote from: Oami on 04.02.2011, 23:06:39
Mitäpä ajattelet siitä, että jo voimassaolevan lain mukaan esimerkiksi Mari Kiviniemen pilkkaaminen on täysin sallittua? Hänestä saa piirtää pilakuvia ja hänen sanomisiaan saa väännellä.
Ei ole.. koko 2000-luku on täynnä erilaisia oikeudenkäyntejä ja myös langettavia tuomioita, joissa poliitikot ovat hakeneet pilkkauksen rajoja.
Quote from: kaivanto on 04.02.2011, 22:30:25
Tarkoituksellinen tai varmuuden vuoksi toisten puolesta loukkaantuminen on ihan yhtä tyhmää. It takes 2 to tango. Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan. Sananvapaus kuuluu myös lapsille, hulluille, toisinajattelijoille, väärinajattelijoille ja vanhuksille.
Kukkahattuilu vituttaa ja haisee pahalta. Unelmavalosta on selvästi säkki päässä eikä näe valoa.
:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Mitä Muutokseen tulee, tyypit mallia vaikkapa juuri Kaivanto, Leino, Äyräväinen, on heitä varmaan useita muitakin, lohduttavat olemassaolollaan ja tuuliviirimäisyysmättömyydellään sellaista kansalaista, joka on kirjoittanut aikoinaan Muutoksen kannattajakortin, uskonut että maahanmuuttopolitiikan hulluuden suitsimiseksi tämäkin optio kannattaa kannattaa, heittänyt muutaman rovon kolehtiin; ja sitten katsellut kuinka yhdistys/puolue transformoituu kuin Alien joksikin eyes wide shut -halaukseksi seinät ja katto yhtä leveällä kuin korkealla, johdon ja hänen valintansa korostaessa ettei hätiä mitiä Suomessa nyt eikä koskaan samaan aikaan kun muut lukevat uutisista http://hommaforum.org/index.php/topic,42311.msg574257.html#msg574257
tyyppistä faktaa.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 23:07:44
Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.
Yksittäisillä ihmillä on enemmän tai vähemmän rationaalisia ja moraalisia perusteluja loukkaantumiselleen. Uskontoja tyypillisesti loukataan siksi, että ne ovat ansainneet tulla loukatuiksi. Jos joku harjoittaa uskontoa, jonka nimissä kivetään ihmisiä hengiltä, silvotaan lapsien sukupuolielimiä ja muilla tavalla riistetään syyttömiltä ihmisiltä heidän ihmisarvonsa, hänen loukkaantumisensa uskontonsa pilkkaamisessa ei herätä normaalissa ihmisissä samanlaisia reaktioita kuin se, jos jonkun lapsia pilkataan syyttä.
Poika- tai tyttölapsen sukupuolielimien silpominen on rationaalisesta mielestä provosointia siinä missä Koraanin polttaminen on provosointia muslimihihhulille.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 23:09:37
Quote from: Oami on 04.02.2011, 23:06:39
Mitäpä ajattelet siitä, että jo voimassaolevan lain mukaan esimerkiksi Mari Kiviniemen pilkkaaminen on täysin sallittua? Hänestä saa piirtää pilakuvia ja hänen sanomisiaan saa väännellä.
Ei ole.. koko 2000-luku on täynnä erilaisia oikeudenkäyntejä ja myös langettavia tuomioita, joissa poliitikot ovat hakeneet pilkkauksen rajoja.
Niin. Kysyin että pitäisikö Mari Kiviniemen pilkkaamisen olla lailla kielletty? Ja jos ei, niin miksi Muhammedin pilkkaamisen pitäisi olla?
Huomautan tähän väliin, että Mari Kiviniemi on elävä ihminen, Suomen kansalainen eikä syyllistynyt ihmisoikeusrikoksiin.
Quote from: O. M. Hietamaa on 04.02.2011, 23:01:12
Muutos 2011 -puolueen Richard Järnefelt ei arvosta (http://richardjarnefelt.puheenvuoro.uusisuomi.fi/60512-havettaa-ja-harmittaa-jarjeton-koraanin-tuhoaminen-turussa-281).
Richard ei nyt ole selvästikään ehtinyt perehtyä aiheeseen ihan tarkasti. Tuo bloggaus ei ole parasta Rikua.
Se, mitä olen idolini Ayaan Hirsi Alin elämänkerrasta ja viestistä ymmärtänyt, niin kyllä somalien integroitumattomuuden ytimessä on nimenomaan islam. Riku on tässä siis minusta aika väärässä. Hirsi Alia lukemalla ymmärtää paljon myös muuta somalikulttuurista, myös positiivisia asioita. Suosittelen.
Unelmavalosta kaipaa siis käännettyä rautalankaa... Minulle tärkeimmät arvot tuli jo lueteltua: sananvapaus ja itsemääräämisoikeus. Suomessa on lukuisia tahoja, viranomaisia, poliitikkoja jne. jotka loukkaavat niitä ihan päivittäin ihan tarpeeksi. Anonyymien kukkahattujen ei tarvitse vaivautua.
Jussi Halla-aho on tehnyt asian eteen jo aika paljon, mutta meitä muitakin ei-niin-vakavasti-otettavia-liimatukkarunkkarikynäniekkoja tarvitaan. Ettei asiaa olisi niin helppo leimata eiralaisten aseharrastajien äärihörhöilyksi.
On myös aivan kohtuutonta, että uusi poliittinen liike saa mediatilaa ainoastaan "flirttailemalla rasismin" kanssa.
Totta puhuen, uskonrauhan rikkomisesta puolue lähetti kannanoton (http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=211%3Auskonrauhan-rikkominen-on-poistettava-rikoslaista&catid=65%3Akannanotot&Itemid=75) jo viime Pyhäinpäivänä. Itse olen tehnyt ohjelmia minusta epäonnistuneesta uskonvapaus- ja hautaustoimilaista jo Ylen aikaiseen tuoreeltaan, kun ne tulivat voimaan. Ei voi sanoa, etteikö olisi sivistyneestikin yritetty.
Quote from: kaivanto on 04.02.2011, 21:49:43
Minä olen esim. Helsingin keskustassa virka-aikaan kolmesti yrittänyt saada poliisia paikalle huumeiden käytön takia.
Mitä helvettiä! Minkä takia?
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:25:17
Quote from: M. on 04.02.2011, 21:53:18
Juuri aiemmin tuotiin osuvasti esille miksi tämä tarkoituksella loukkaamisen välttäminen on niin harhainen vaatimus uskontojen kohdalla
Mielestäni teet asiasta tarkoituksella vaikeamman kuin se on. Ihmisten tarkoituksellinen loukkaaminen häpäisemällä pyhiä tekstejä, lippuja, vaakunoita tai vaikka sotaveteraaneja on varsin helposti hahmotettava asia.. Siis jos halua asioiden rehelliseen tarkasteluun löytyy.
Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin vastustajan heikkouksien julistaminen ja sen häpäiseminen ovat ikivanhoja sodankäynnin metodeja.
Quote from: Erikjaak on 04.02.2011, 23:21:52
Quote from: kaivanto on 04.02.2011, 21:49:43
Minä olen esim. Helsingin keskustassa virka-aikaan kolmesti yrittänyt saada poliisia paikalle huumeiden käytön takia.
Mitä helvettiä! Minkä takia?
OT, mutta poliitikkona pitää vissiin vastata:
1) vanha nisti piikitti useasti takapihalla, kerran sammui sitten sinne, ajattelin, ettei olisi ihan yliannostustapaus. Lähti sitten kuitenkin menemään
2) takapihalla ikkunan alla teinit tekivät huumekauppaa ja osa taisi jäädä käyttämäänkin, kunhan olivat ensin riidelleet. Tilanne kesti noin puoli tuntia. Arkena keskellä päivää. Poliisilla taisi olla siistimpiä sisähommia tarjolla
3) nuori neito tuli selittämään ja sekoilemaan jotain ratikkapysäkillä, sitten siltä meni jalat alta. Piti jäädä holhoamaan, ettei kävellyt liikenteeseen tai lyönyt päätään. Ohikulkijoita ei pahemmin kiinnostanut. Jos joku kyseli, sanoin että poliisi on soitettu. Poliisi ei ehtinyt, ennen kuin mimmin trippi oli ohi ja sitten lähti pakoon. Kun kerroin, että poliisia tässä on kyllä odotettu jo yli puoli tuntia. Ainakin.
Että jos joku kysyy, mistä
On tullut aika (polttaa Suomen passi) kertoo, niin osin ihan faktoihin perustuu. Olen myös Helsingin käräjillä lautamiehenä tuominnut 17-vuotiaita LSD-kauppiaita.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 23:07:44
Quote from: M. on 04.02.2011, 23:04:58
Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.
Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka#Islamilaisen_maailman_reaktio
Niin, ihan hissukseen....
103 HOMMAN KESKUSTELU / Tupa / Vs: Tuore Unicef -kampanja : 21.11.2010, 21:10:40
Lainaus käyttäjältä: nm80 - 20.11.2010, 21:11:19
No mitä tuomittavaa on mainoksessa, joka tuomitsee rasismin?
Osuu liian lähelle? Tosiassahan suurinosa käyttäjistä täälä on rasisteja mutta eivät suostu hyväksymään ajatusta. Jäsen Unelmavalo, älä huoli, olen hyväksynyt ajatuksen, kirjoitisvihreineen.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 22:47:17
Quote from: Veli on 04.02.2011, 22:42:40
Minulle on pyhä ja tärkeä asia että et en joudu lukemaan kirjoittamiasi tekstejä.
Kuten sanottua.. Olemistaan ei voi pyytää anteeksi, eikä pidä.. kenekään. Sensijaan pyhiä tai muuten tärkeitä asioita ihmisille on yleensä läheiset, isänmaa, lemmikki, lapset, yksityisyys, uskonto tai sen sellaiset.
Voi toki pyytää. Tämä on ehkä vähän saivartelua, mutta esim. luterilaisissa synnintunnustuksissa niin tehdään, koska ihminen nähdään kokonaisuudessaan syntiseksi. Mutta muuten Veli demoaa minusta hyvin sitä tässä ketjussa jo sanomaani, että uskontojen ja arvojärjestelmien välillä voi vallita todellinen, radikaali konflikti, jossa ei ole mahdollista yhtä aikaa kunnioittaa eri vakaumuksia, vaan on pakko valita yksi ja loukata toista. Esimerkiksi pelkästään epäuskoisten olemassaolo voi olla jonkin uskonnollisen ajatusmaailman näkökulmasta pyhäinhäväistys, jonka korjaaminen vaatii välitöntä väkivaltaa. Oikeastaan islamin pyhä sota perustuu sille ajatukselle.
Quote from: Unelmavalosta on 04.02.2011, 23:07:44
Quote from: M. on 04.02.2011, 23:04:58
Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.
Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.
Tokihan musulmaanien maailmanherruuden organisaation ylin johto osaa tiedotuksen alkeet. Ikävältähän se päänkatkomisuho näyttäisi rauhanuskonnon julistamana. Silti he onnistuivat Tanskan lehden julkaisemien pilakuvien jälkeen organisoimaan erittäin mittavat "spontaanit" mielenilmaukset ympäri maailman, mellakat ja vieläkin jatkuvat murhatyöt. Ja sinäkin uskonet, että siellä miljoonat yksittäiset ihmiset spontaanisti loukkaantuivat? Get Real!
No niin, jätetäänpä tämä pikku tapaus sikseen. Let's get real eli aletaan puhua oikeista asioista.
Ensimmäinen vaalilupaukseni annettu. Lie sitten oman ketjun arvoinen.
http://kaivanto.blogspot.com/2011/02/kiellettaisiinko-koraani.html
Quote from: Eino P. Keravalta on 04.02.2011, 11:51:27
Jos tästä tulee syyte, seuraavalla kerralla revittäköön lavalla Raamattu. Sitten tehdään rikosilmoitus ja katsotaan, onko Suomessa kaksoisstandardeja.
Tuo ehdotus palautti mieleeni erään synkän episodin omasta elämästäni, ja jouduin syviin tunnontuskiin joitten riivaamana en voi enää pitää asiaa sisälläni. Tunnustan siis julkisesti repineeni Raamatun n. 3 tai 4 vuotta sitten Tampereella.
Valitettavasti repimisellä ei ollut muita silminnäkijöitä, joten rikosilmoitus asiasta tuskin johtaisi toimenpiteisiin edes siinäkään tapauksessa että kyseessä olisi ollut Raamatun sijasta Kuraani. Silti olen valmis kärsimään tuon nuoruudenhairahdukseni kaikki mahdolliset seuraukset.
Se vaan on niin, että läntiseen sananvapauteen kuuluu oikeus repiä julkisesti kirja. Sitä oikeutta on hyvä testata välillä. Roskat pitää tietenkin siivota.
Ihan hyvä, että yksityisomaisuutta saa tuhota, jos omistaja niin haluaa.
Pyhien kirjojen tmv. tuhoamisen tai muun käsittelyn epädramatisointi on hyvä asia. Kiihko laantuu, kun esinettä lopulta älytään kohdella yksityisomaisuutena. Jostain on vaan aloitettava.
Quote from: O. M. Hietamaa on 05.02.2011, 01:20:49
Tuo ehdotus palautti mieleeni erään synkän episodin omasta elämästäni, ja jouduin syviin tunnontuskiin joitten riivaamana en voi enää pitää asiaa sisälläni. Tunnustan siis julkisesti repineeni Raamatun n. 3 tai 4 vuotta sitten Tampereella.
Jeesus sanoo:
»Ystäväni, ole rohkealla mielellä,
sinun syntisi annetaan anteeksi.»
Hänen palvelijanaan julistan sinulle tämän synninpäästön
Isän ja (+) Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Quote from: vihanator on 04.02.2011, 18:33:30
2008 Tuska Open Airin päälavalla revittiin raamatusta sivuja ja lopuksi opus heitettiin menemään. Todistajia oli jokunen tuhat...kertokaa minulle, että millä tavalla kyseinen tempaus eroaa lakiteknisesti Frostbitten Kingdomin keissistä? Niin ja miksei kukaan soittanut poliisia paikalle?
Selvennyksen vuoksi totean, etten kannata tätäkään. Käytöstavat pätevät joka suuntaan vaikkei uskoa jakaisikaan. Lakiteknisesti ei eroa ole eikä tuosta pakkasenpuremasta voi sen enempää tuomiota antaa kuin tästäkään toki.
Jos Putous-ohjelmassa saa vapaasti pilkata thaimaalaisia maahanmuuttajia vihjaten että he ovat huoria, niin eiköhän muslimi yhden koraaninrepimisen kestä. Pahinta mitä voimme nyt tehdä on se, että alistumme heidän vaatimustensa edessä niin, että ehkä muuvaman vuosikymmenen päästä paljon suurempi muslimienemmistö alkaa tosissaan uhkailla ihmisiä ja harrastaa räjäyttelyä. Niiden muslimien jotka aikovat asua Suomessa jatkossakin, tulee ehdottomasti tottua tämänkaltaiseen länsimaiseen ilmaisunvapauteen. Jos ei homma mielytä, niin muuttakoot muslimimaihin. Niitä on jo olemassa ja lisää on tulossa Pohjois-Afrikkaan.
Minä annan täyden tuen Jirille ja muutokselle tässä asiassa. Tyrannien edessä ei tule alistua vaan täytyy taistella vastaan. Meille sananvapaus on pyhä asia. Heille koraani on pyhä asia. Nämä kaksi pyhää asiaa eivät voi koskaan kohdata, mutta koska asumme Suomessa, tulee meidän arvojen mennä muiden maiden arvojen edelle.
Ei alistua pidäkkään enkä tätä yksittäistä tapausta sen kummemmin lähde moralisoimaan, mutta kannattaa vaan pitää mielessä mikä on järkevää ettei provokaatiosta tule itsetarkoitusta jolloin siitä on enemmän haittaa kun hyötyä koko tausta-ajatukselle. En thaikkujenkaan huorittelusta välitä vaikka ko. ammattikunta on siellä isohko verrattuna länsimaihin, mutta eipä siitä tuomiotakaan saa tulla.
Uutisen luin mutten koko ketjua.
Koraaneja sopii repiä, polttaa ja pyyhkiä niillä vaikka persettä. Vaikea arvioida onko tuo hyvää vai huonoa mainosta 2011 puolueelle. Ainakin ilmaista mainosta tuli jos ei muuta. Toivottavasti tuosta ei tule mitään syytettä, jos tulee niin Suomen Laki teokselle voi tehdä saman tempun.
Quote from: Aurelius on 05.02.2011, 13:00:11
Jeesus sanoo:
»Ystäväni, ole rohkealla mielellä,
sinun syntisi annetaan anteeksi.»
Hänen palvelijanaan julistan sinulle tämän synninpäästön
Isän ja (+) Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Minua liikuttaa syvästi uskontojen ja uskonnonvastaisuuden rajat ylittävä avarakatseisuutenne, jonka ansiosta kaltaiseni antiteistikin voi saada tuskin ansaitsemansa synninpäästön. Kiitän nöyrimmästi toivoen vielä joskus voivani osoittautua tuon anteeksiannon arvoiseksi.
Quote from: M on 05.02.2011, 00:01:14
Tokihan musulmaanien maailmanherruuden organisaation ylin johto osaa tiedotuksen alkeet. Ikävältähän se päänkatkomisuho näyttäisi rauhanuskonnon julistamana. Silti he onnistuivat Tanskan lehden julkaisemien pilakuvien jälkeen organisoimaan erittäin mittavat "spontaanit" mielenilmaukset ympäri maailman, mellakat ja vieläkin jatkuvat murhatyöt. Ja sinäkin uskonet, että siellä miljoonat yksittäiset ihmiset spontaanisti loukkaantuivat? Get Real!
Länsimaa-viha on hyvä keppihevonen monille muslimimaiden johtajille. Ihmisten hallinnan ensimmäinen luku; luodaan ulkoinen ongelma niin ei tarvi puhua sisäisistä ongelmista.
Tuskin kukaan normaali ihminen edes muistaisi koko pilakuvaepisodia sitä ei jatkuvasti kaivettaisi esiin todisteeksi länsimaissa piilevästä "inhosta" muslimeja kohtaan.
Miksi poliisi edes saapui paikalle? Joku tyyppi soittaa hätäkeskukseen tai poliisille ja kertoo että joku tyyppi repii kirjan sivuja irti. "EI JUMALAUTA! NYT JÄTKÄT PILLIT PÄÄLLE JA MENOKSI!"
Ei tuosta voi edes roskaamisesta tulla syytettä.
Edit: no olipahan yksi (vai tarvittiinko tähän karhuryhmä mukaan?) partio vähemmä kyttäämässä veroa maksavia mottoriajoneuvojen kuljettajia.
Quote from: Savilinnan Lätäri on 04.02.2011, 12:27:27
Tunnustan käärineeni pentuna savukkeen (ihan vaan tavallista piipputupakkaa) virsikirjasta revittyyn paperinpalaseen. Synti on nyt tunnustettu ja hyväksyn mahdolliset oikeustoimet. Tapauksesta on n. 30 vuotta.
Itse olen syyllistynyt samaan käyttäen raamatun sivuja n. 20 vuotta sitten. Ryhmäkanne odottamassa?
Quote from: mustaviirus on 05.02.2011, 18:43:54
Quote from: Savilinnan Lätäri on 04.02.2011, 12:27:27
Tunnustan käärineeni pentuna savukkeen (ihan vaan tavallista piipputupakkaa) virsikirjasta revittyyn paperinpalaseen. Synti on nyt tunnustettu ja hyväksyn mahdolliset oikeustoimet. Tapauksesta on n. 30 vuotta.
Itse olen syyllistynyt samaan käyttäen raamatun sivuja n. 20 vuotta sitten. Ryhmäkanne odottamassa?
Teologinen kannanottoni:
http://www.youtube.com/watch?v=adjtZqUQomU
Quote from: Oami on 04.02.2011, 23:09:04
Islam ei ole rotu.
Islam on silti ihmisryhmä..
T:Eerin
Quote from: Erikjaak on 04.02.2011, 23:21:52
Quote from: kaivanto on 04.02.2011, 21:49:43
Minä olen esim. Helsingin keskustassa virka-aikaan kolmesti yrittänyt saada poliisia paikalle huumeiden käytön takia.
Mitä helvettiä! Minkä takia?
Varmaan ihan sen suomen lain takia, lain jossa lukee, että pössyttely on rangaistava teko.
Niin kauan, kuin laissa lukee niin, lainkuuliaiset kansalaiset ovat velvollisia ilmoittamaan lain rikkomisesta virkavallalle.
Tästä tulee monelle mielipahaa ja paljon harmiakin, siksi olisi syytä tulevaisuudessa, että laissa olisi mahdollisimman vähän noita kieltolauseita jotta elämä tässä valtiossa toimisi yksilönvastuun avulla, eikä holhouslainsäädännöllä.
T:Eerin
Niin ja se varsinainen asia oli, että repimis juttu oli myös tämän päivän hesarissa, ei kovin suuri ilmoitus, mutta oli kumminkin.
T:Eerin
Quote from: eros on 05.02.2011, 20:00:23
Quote from: Oami on 04.02.2011, 23:09:04
Islam ei ole rotu.
Islam on silti ihmisryhmä..
Se kysymys ei ole rasismi-nimityksen kannalta relevantti.
Quote from: JV on 04.02.2011, 11:52:23
Kyllä oli hyvä etten päässyt paikalle! Tiedä miten paperin repiminen olisi vaikuttanut muhun... Järkyttävää :facepalm:
Minä ainakin järkytyin. Hyvää sätkäpaperia mennään tuolleen kohtelemaan!
Quote from: eros on 05.02.2011, 20:00:23
Quote from: Oami on 04.02.2011, 23:09:04
Islam ei ole rotu.
Islam on silti ihmisryhmä..
No eikä ole. Islam on uskonto. Muslimit ovat ihmisryhmä. Kristinusko on uskonto. Kristityt ovat ihmisryhmä. Ynnä niin edelleen.
Uskontojen opinkappaleiden tuhoaminen on ärräpäiden heittelyä uskontoa ja tarkemmin sanottuna sen oppeja kohtaan (opinkappale -> opit). Jotkut uskontoa tunnustavat loukkaantuvat siitä, jotkut toiset eivät. Tämän ratkaisee hyvin pitkälti se, kuinka vakavissaan kukin on uskontonsa kanssa, ja vahvemmat eivät loukkaannu vähästä. Joidenkin uskonnollisten ryhmien piirissä vaikuttavat despootit ja muut uskonnolliset auktoriteetit eivät taida olla kammioissaan kovin vakavissaan, mutta ovat julkisesti niin demonisen loukkaantuneita, että oikeasti vakavissaan olevat saadaan usutettua ties mihin.
Vierasta uskontoa tunnustamattomat maallistuneet ihmiset ovat niitä, joiden parista löytyy myös kaikista vahvimmin toisen uskonnon puolesta loukkaantuvat. Erityisen vahvoja loukkaantujia ovat ne, joiden noudattamat opit eivät ole uskonnollisia, mutta poliittisesti, sosiologisesti ja ehkä jopa filosofisesti - niin nurinkurista kuin se onkin - hyvin fanaattisia. Tällaisia ihmisiä kutsutaan apologeetoiksi. Suomessa kaikkein eniten lievästä islam-kritiikistä sekä totaalisesta islam-vastaisuudesta loukkaantuvat täysin islamia tunnustamattomat ihmiset, jotka toivovat nousevansa pikkujulkkiksiksi olemalla julkisesti loukkaantuneita.
Räikein virhe, jonka nämä apologeetat tekevät, on kytkeä uskontoon kohdistuvat mielipiteet uskonnon harjoittajiin kohdistuviksi mielipiteiksi. Räikein ongelma on puolestaan siinä, että nämä apologeetat ovat siinä todella hyviä, ja monen ulkopuolisen on vaikea erottaa näitä käsitteitä toisistaan.
Kaikkein kirkkain esimerkki on ammattiloukkaantuja Illman, joka siis aivan virallisesti voi asemansa puolesta olla loukkaantunut ja käsi opinnäytetyönsä päällä kertoa riippumattomille tuomioistuimille, että ketä täytyy rangaista ja ketä ei, vaikka kyseessä olisivat kansan silmissä toisiaan vastaavat rikkomukset.
QuoteSuomen PEN: Uskonnon halventaminen ja sananvapaus 5.2.2011
Muutos 2011 –puolueen järjestämässä musiikki-illassa 28.1.otsikoltaan Crushing the Balls of Muhammad yhtye Frostbitten Kingdom on keikkansa päätteeksi repinyt Koraanin ja pannut islamin pyhän kirjan yleisön joukkoon kiertämään ja julkisesti häpäistäväksi.
Uskonnon halventamisen ja sananvapauden suhde on visainen kysymys kautta maailman. Suomen PENin kanta on, että uskonnon halventamisen kriminalisoinnista on luovuttava. Keskeinen lähtökohta toki edelleen on, että jokaiselle on taattava oikeus harjoittaa omaa uskontoaan kohtaamatta syrjintää tai minkäänlaisia aggression muotoja. Olemassa oleva lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset takaavat uskonnonvapauden ja suojaavat kansalaisia vihapuheelta ja muilta rikoksilta. Kansainvälisen PENin globaali verkosto onkin huolestunut YK:n toimielimissä valmistelluista suunnitelmista kieltää kansainvälisillä sopimuksilla uskonnon halventaminen.
PEN katsoo, että ihmisoikeudet suojelevat ihmisiä yksilöinä, eivät instituutioita tai uskontoja. Uskontojen halventamisen kriminalisointi estää merkittävällä tavalla kriittistä keskustelua uskontojen varjolla tapahtuvista ihmisoikeusloukkauksista. Se myös tarjoaa ääriliikkeille mahdollisuuden esiintyä julkisuudessa sananvapauden marttyyreina. Juuri tähän asemaan Muutos 2011 –puolue on nyt tyrkyttäytymässä.
Esimerkiksi Iranin sisäinen tilanne osoittaa kuinka uskonnon halventamisen kriminalisointi antaa pikemminkin hallituksille mahdollisuuksia tehostaa vallankäyttöään kansalaisten suuntaan kuin suojaa heidän oikeuttaan harjoittaa uskontoaan.
Kirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
PENin keskeisin tavoite on edistää vuoropuhelua ja keskinäistä ymmärtämystä ja korostaa jokaiselle kuuluvaa ihmisarvoa riippumatta yksilön tunnustamasta uskonnosta. Suomen PEN paheksuu jyrkästi Muutos 2011 –puolueen tökeröä provokaatiota.
Lauri Otonkoski
Puheenjohtaja
Suomen PEN
Julkilausuma (http://www.suomenpen.fi/?p=381)
Quote from: Roope on 08.02.2011, 15:07:38
QuoteSuomen PEN: Uskonnon halventaminen ja sananvapaus 5.2.2011
Muutos 2011 –puolueen järjestämässä musiikki-illassa 28.1.otsikoltaan Crushing the Balls of Muhammad yhtye Frostbitten Kingdom on keikkansa päätteeksi repinyt Koraanin ja pannut islamin pyhän kirjan yleisön joukkoon kiertämään ja julkisesti häpäistäväksi.
Uskonnon halventamisen ja sananvapauden suhde on visainen kysymys kautta maailman. Suomen PENin kanta on, että uskonnon halventamisen kriminalisoinnista on luovuttava. Keskeinen lähtökohta toki edelleen on, että jokaiselle on taattava oikeus harjoittaa omaa uskontoaan kohtaamatta syrjintää tai minkäänlaisia aggression muotoja. Olemassa oleva lainsäädäntö ja kansainväliset sopimukset takaavat uskonnonvapauden ja suojaavat kansalaisia vihapuheelta ja muilta rikoksilta. Kansainvälisen PENin globaali verkosto onkin huolestunut YK:n toimielimissä valmistelluista suunnitelmista kieltää kansainvälisillä sopimuksilla uskonnon halventaminen.
PEN katsoo, että ihmisoikeudet suojelevat ihmisiä yksilöinä, eivät instituutioita tai uskontoja. Uskontojen halventamisen kriminalisointi estää merkittävällä tavalla kriittistä keskustelua uskontojen varjolla tapahtuvista ihmisoikeusloukkauksista. Se myös tarjoaa ääriliikkeille mahdollisuuden esiintyä julkisuudessa sananvapauden marttyyreina. Juuri tähän asemaan Muutos 2011 –puolue on nyt tyrkyttäytymässä.
Esimerkiksi Iranin sisäinen tilanne osoittaa kuinka uskonnon halventamisen kriminalisointi antaa pikemminkin hallituksille mahdollisuuksia tehostaa vallankäyttöään kansalaisten suuntaan kuin suojaa heidän oikeuttaan harjoittaa uskontoaan.
Kirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
PENin keskeisin tavoite on edistää vuoropuhelua ja keskinäistä ymmärtämystä ja korostaa jokaiselle kuuluvaa ihmisarvoa riippumatta yksilön tunnustamasta uskonnosta. Suomen PEN paheksuu jyrkästi Muutos 2011 –puolueen tökeröä provokaatiota.
Lauri Otonkoski
Puheenjohtaja
Suomen PEN
Julkilausuma (http://www.suomenpen.fi/?p=381)
Sääli jos Muutoksen meininki menee tuollaiseksi kannabispäisten teinipoikien hörhöilyksi. Puolueessa olisi ainesta paljon enempään.
Muutoksen touhu on kyllä melko suoraan Spinal Tapista.
Lainaus Pen:
QuoteKirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
Ottamatta kantaa siihen oliko koraanin sauhuttelu viisasta puolueen ja/tai pj:n kannalta, toteaisin kuitenkin, että Pen Otonkosken berliinit ja kirjaroviot eivät osoita kovin hyvää ymmärrystä kaukaisemmasta historiasta eikä parin viikon takaisesta Turun historiasta.
Mitä hyvään makuun tulee, niin perusteeton
natsiksi syyttäminen on tökeröä provokaatiota! Otonkoski, ymmärsinkö jotain tahallani väärin ja provosoinko juuri sinua tökerösti?
LB
Quote from: pallopaa on 08.02.2011, 15:17:11,,,,
Sääli jos Muutoksen meininki menee tuollaiseksi kannabispäisten teinipoikien hörhöilyksi. Puolueessa olisi ainesta paljon enempään.
Ihan mielenkiinnosta: Raamatun sijoittaminen vessanpönttöön tai muuten häpäisy on ollut vakiokamaa erilaisissa installaatioissa ja performansseissa jo pitkään, samoin Jeesuksen esittäminen sikana. Onko PEN yhtä kerkeästi näistä esityksistä ilmaissut "jyrkän paheksuntansa" niin kuin nyt ilmaisi?
Olisiko kellään linkkiä noihin paheksumisiin?
[/hengenpidätys]
Quote from: Suomen PEN:n kannanottoKirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
Tämä asettuu mielenkiintoiseen valoon, kun muistamme Suomen PEN:n varapuheenjohtaja Jarkko Tontin kuvausta itsestään toissavuodelta. Hänhän suuttui siitä, että Halla-aho on kertonut pitävänsä J.R.R. Tolkienin tuotannosta, ja seurauksena päätti tuhota omistamansa Tolkienin kirjat:
Quote from: Suomen PEN:n varapuheenjohtaja Jarkko TonttiKirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka vei tolkienit paperinkeräykseen.
http://www.vihrealanka.fi/blogit/tolkien-ja-pysahtyneiston-fantasiat
Quote
Kirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
PENin keskeisin tavoite on edistää vuoropuhelua ja keskinäistä ymmärtämystä ja korostaa jokaiselle kuuluvaa ihmisarvoa riippumatta yksilön tunnustamasta uskonnosta. Suomen PEN paheksuu jyrkästi Muutos 2011 –puolueen tökeröä provokaatiota.
Kuka tahansa ajattelukykyinen ymmärtää eron oman ja muiden omaisuuden tuhoamisen välillä. Koraanit eivät maailmasta lopu, jos niistä yhden ostaa ja repii kappaleiksi.
PENin kannanotto on vahvasti politisoitunut. Toivon että Muutos vastaa tuohon julkilausumaan.
Nuivat voisivat perustaa oman PENinsä ja järjestöt, jotka antavat sitten tuomioita, suosituksia ja palkintoja ja lausuntoja... tämä siis ei ole vitsi.
Quote from: far angst on 08.02.2011, 15:24:48,,,
Ihan mielenkiinnosta: Raamatun sijoittaminen vessanpönttöön tai muuten häpäisy on ollut vakiokamaa erilaisissa installaatioissa ja performansseissa jo pitkään, samoin Jeesuksen esittäminen sikana. Onko PEN yhtä kerkeästi näistä esityksistä ilmaissut "jyrkän paheksuntansa" niin kuin nyt ilmaisi?
Olisiko kellään linkkiä noihin paheksumisiin?
Saatanax anteex, että vastaan itse omaan kysymykseeni. Sananvapausjärjestö PEN on luonnollisestikin ehkäissyt kommentit julkilausumaansa. Tämä suukapula taas puolestaan vastaa ihan kaikkiin PEN:ille osoittamiini kysymyksiin.
Jokaikiseen!
PENissä ei näköjään tajuta, mitä eroa on yksityishenkilöiden suorittamalla kirjojen polttamisella ja valtakoneiston pystyttämällä kirjaroviolla.
Joku aktiivinen kaverihan voisi järjestää tapahtuman, jossa revittäisiin kirjoja. Ensin revittäisiin Taru Sormusten Herrasta. Sitten Raamattu ja Uusi Testamentti. Seuraavaksi Tuntematon Sotilas. Sitten skientologien ja jehovantodistajien kirjallisuutta, Toora ja lopuksi syrjinnän välttämiseksi tietysti myös Koraani. Paperisilppu sekaisin tynnyriin ja tikkua perään. Ei pitäisi kuulua kenellekään jos yksityishenkilöt kokoontuvat polttamaan omia kirjojaan.
Quote from: JoePoe on 08.02.2011, 16:52:20
PENissä ei näköjään tajuta, mitä eroa on yksityishenkilöiden suorittamalla kirjojen polttamisella ja valtakoneiston pystyttämällä kirjaroviolla.
Ja PEN olisi halutessaan voinut puuttua aikaisemminkin, koska
QuoteKerosen mukaan Frostbitten Kingdomilla on ollut tapana viimeisimmän islam-teemaisen levynsä tiimoilta häpäistä Koraani jokaisen keikan lopussa
Toki tapaukselle haettu ja saatu julkisuus motivoi PENiä, ja - koska tapaus sattui Muutos 2011 tilaisuudessa - puuttumiselle saatiin myös hyvä syy.
Aika vahvaa näyttöä peniltä jälleen. Kaivannen edelleen tontin vahvistusta tähän avautumiseen.
Ensiksi tapu tapu sananvapauden puolustuksesta. Sitten heh heh siitä, ettei haluta kuitenkaan asettua sen yhtyeen rinnalle, vaikka yhtye käyttää sananvapauttaan sylkiessään islamin päälle. Lopuksi oh hoh siitä, että väärien ihmisten suorittama julkinen kirjojen hävitys on ihan natsia verrattuna siihen, että kirjat kärrätään vaikkapa anonyymisti muiden turhien painosten joukossa polttorovioon muuttumaan energiaksi.
Suomen PENistä tulevat kannanotot edustavat pyrkimystä oman edun tavoitteluun. Braxilleko he oikein tyrkyttävät noita porkkanoitansa, jotta saisivat turvattua oman sananvapautensa, ja vain sen?
"Yks' rasisti kai Tolkienii arvosti
Tontti otti niin henkilökohtaisesti
että kirjansa kiertoon laittoi hän
toivoi jälkeensä perinnön jättävän
Ei muistella Suomen PENiä
Ei niillä ole oikein menschiä
Luopukaamme Suomen PENistä
Niiltä todella puuttuu penistä!
Otonkoski nyt esitaistelee
Julkisuutta hän maistelee
Kieltäisi kai sananvapauden
jos ei ole makunsa mukainen
Ei muistella Suomen PENiä
Ei niillä ole oikein menschiä
Luopukaamme Suomen PENistä
Niiltä todella puuttuu penistä!
Jos sananvapautta puolustaa
ei kaikkia vapaita unohtaa saa
Jos omasta kynästä loppuu musta
ei muiden muroihin saa kusta
Siis ei muistella Suomen PENiä
Ei niillä ole oikein menschiä
Luopukaamme Suomen PENistä
Niiltä todella puuttuu penistä!
Ei muistella Suomen PENiä
Ei niillä ole oikein menschiä
Luopukaamme Suomen PENistä
Niiltä todella
niiltä todella
toden teolla puuttuu penistä!"
Quote from: planeta on 08.02.2011, 19:07:19
Olen pitkään harkittuani päättänyt luopua omasta koraanistani. En tarvitse sitä enää. Mitä teen?
En halua viedä sitä Kierrätyskeskukseen, antikvariaattiin, en lahjoittaa ystävilleni tai vihamiehilleni, lapseni eivät halua sitä perinnöksi. Yksinkertaisesti en halua, että kukaan koskaan ikinä lukee tätä omistamaani teosta, koska se on mielestäni täyttä soopaa eikä edesauta kenenkään kasvatusta, sivistystä, kuntoutusta tai henkistä kasvua. Päinvastoin. Haitat ko. kirjan lukemisesta tai joutumisesta vääränlaisiin käsiin saattavat olla katastrofaaliset.
Haluaisin tuhoa kirjan kokonaan. Miten se on mahdollista suorittaa korrektisti ja totaalisesti niin, että voin olla varma kirjan täydellisesti tulleen tiensä päähän eikä se enää voi vahingoittaa ketään? En myöskään halua syytettä häpäisemisestä tai jonkun pyhän asian pilkkaamisesta. Minulle itselleni koraani on kirja eli siis paperia ja painomustetta, mutta ymmärrän ehkä hieman, jos joku toinen on toista mieltä ja liittää paperiin ja painomusteeseen joitakin symboolisia salattuja merkityksiä.
Kirjahyllystäni löytyy oikea koraani (arabiaksi kirjoitettu) sekä suomen ja ruotsin kielillä tehdyt käännökset siitä. Mieleeni ei tulisi missään nimessä luopua niistä.
Siihen on kaksi syytä; uskon edelleen siihen, että ihmiset jotka hävittävät, (antavat pois tai jopa tuhoavat) kirjallisuutta syyllistyvät barbarismiin. Tosin ymmärrän mielenilmaisun turhalla kappaleella.
Toinen syy liittyy aivan toiseen asiaan. Kun isäni pakotti kultaisella 1970-luvulla meikäläisen lukemaan venäjää ensimmäisenä vieraana kielenä, kysyin tietenkin miksi?
Tunne vihollisesi, oli vastaus.
Quote from: planeta on 08.02.2011, 19:07:19
Olen pitkään harkittuani päättänyt luopua omasta koraanistani. En tarvitse sitä enää. Mitä teen?
En halua viedä sitä Kierrätyskeskukseen, antikvariaattiin, en lahjoittaa ystävilleni tai vihamiehilleni, lapseni eivät halua sitä perinnöksi. Yksinkertaisesti en halua, että kukaan koskaan ikinä lukee tätä omistamaani teosta, koska se on mielestäni täyttä soopaa eikä edesauta kenenkään kasvatusta, sivistystä, kuntoutusta tai henkistä kasvua. Päinvastoin. Haitat ko. kirjan lukemisesta tai joutumisesta vääränlaisiin käsiin saattavat olla katastrofaaliset.
Haluaisin tuhoa kirjan kokonaan. Miten se on mahdollista suorittaa korrektisti ja totaalisesti niin, että voin olla varma kirjan täydellisesti tulleen tiensä päähän eikä se enää voi vahingoittaa ketään? En myöskään halua syytettä häpäisemisestä tai jonkun pyhän asian pilkkaamisesta. Minulle itselleni koraani on kirja eli siis paperia ja painomustetta, mutta ymmärrän ehkä hieman, jos joku toinen on toista mieltä ja liittää paperiin ja painomusteeseen joitakin symboolisia salattuja merkityksiä.
Kannattaa totella ammattilaisen neuvoa. Bio- tai sekajätteen joukossa paperi suotta rasittaa jätehuoltoa.
Quote from: http://yle.fi/uutiset/kulttuuri/2009/05/kirjojen_havittaminen_aiheuttaa_paanvaivaa_661401.htmlYmpäristöasiantuntija Sari Kemppainen YTV-Jätehuollosta kehottaa kierrättämään kirjat oikein.
- Kovakantisista kirjoista täytyy irrottaa kannet ja laittaa ne joko energia- tai sekajätteeseen
Pääkaupunkiseudun kaatopaikoilla henkilöautokuormallinen sekajätettä maksaa 11 euroa ja paperijäte viisi euroa. Jos hyödynnettävää eli paperijätettä on kuormasta yli puolet, maksu on vain viisi euroa
En pohtisi asiaa tämän enempää.
QuotePEN katsoo, että ihmisoikeudet suojelevat ihmisiä yksilöinä, eivät instituutioita tai uskontoja. Uskontojen halventamisen kriminalisointi estää merkittävällä tavalla kriittistä keskustelua uskontojen varjolla tapahtuvista ihmisoikeusloukkauksista. Se myös tarjoaa ääriliikkeille mahdollisuuden esiintyä julkisuudessa sananvapauden marttyyreina. Juuri tähän asemaan Muutos 2011 –puolue on nyt tyrkyttäytymässä.
Jahas jahas! Muutos 2011 siis antoi bändin "häpäistä" kirjaa, joten Muutos 2011 on sananvapauden marttyyriksi pyrkivä ääriliike! :D Ajatella että sananvapautta kunnioittava puolue on ääriliike. On tämä mennyt sitten Suomessa jo helvetin pitkälle tämä sananvapauden rajoittaminen, joten oli pirun hyvä että annettiin bändin toteuttaa sananvapauttaan.
QuoteKirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
Musta on valkoista, sota on rauhaa ja sananvapaus on sensuuria!
QuotePENin keskeisin tavoite on edistää vuoropuhelua ja keskinäistä ymmärtämystä ja korostaa jokaiselle kuuluvaa ihmisarvoa riippumatta yksilön tunnustamasta uskonnosta. Suomen PEN paheksuu jyrkästi Muutos 2011 –puolueen tökeröä provokaatiota.
Jäi epäselväksi miten se kirjan tuhoaminen loukkaa jonkun ihmisarvoa. Muutos 2011 teki tökerön provokaation, kun sen antoi jonkun toisen toteuttaa sananvapautta! Muistakaa tämä nyt sitten, ihan PENin suusta. :P
Olen entistä vakuuttuneempi tämän tapahtuman tarpeellisuudesta, jos kerran sananvapausjärjestö pitää sananvapauden toteutumista tökerönä provokaationa ja tämä samainen sananvapausjärjestö pitää sananvapautta kannattavaa puoluetta ääriliikkeenä.
EDIT: Ehdin jo muuttaa tämän kirjoituksen (http://deduco.wordpress.com/2010/10/03/suomen-sananvapauden-tila-on-huono/) kirjoitettuani mieltäni, että sananvapauden tila on parantunut huomattavasti Suomessa, mutta tämä PENin lausunto kyllä palautti asiat oikeisiin paikkoihinsa. Eikä pidä unohtaa tätä tuoretta Biuadetinkaan aivopierua. Vähemmistövaltuutettu haluaa toimia sensorina. (http://deduco.wordpress.com/2011/01/26/vahemmistovaltuutettu-haluaa-toimia-sensuurina/)
Vai että semmoinen natsikortti :facepalm:
Noinkohan siellä Berliinin kirjarovioillakin poltettiin vain polttajien henkilökohtaista omaisuutta?
Quote from: Jaakko Sivonen on 08.02.2011, 15:29:40
Quote from: Suomen PEN:n kannanottoKirjan tuhoaminen edustaa kuitenkin pyrkimystä äärimmäiseen sensuuriin. Kirjallisuus on ihmiskunnan yhteistä omaisuutta. Kirja on kommunikaation, yhdessäelämisen väline ja jokaisen sivilisaation keskeinen elementti. Kirjan tuhoaja liittyy siihen joukkoon, joka vuonna 1933 Berliinissä sytytti ensimmäisen kirjarovion.
Tämä asettuu mielenkiintoiseen valoon, kun muistamme Suomen PEN:n varapuheenjohtaja Jarkko Tontin kuvausta itsestään toissavuodelta. Hänhän suuttui siitä, että Halla-aho on kertonut pitävänsä J.R.R. Tolkienin tuotannosta, ja seurauksena päätti tuhota omistamansa Tolkienin kirjat:
Quote from: Suomen PEN:n varapuheenjohtaja Jarkko TonttiKirjoittaja on kirjailija ja lakimies, joka vei tolkienit paperinkeräykseen.
http://www.vihrealanka.fi/blogit/tolkien-ja-pysahtyneiston-fantasiat
Voiko enää 'ownata' itseään pahemmin?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.02.2011, 22:14:12
uskon edelleen siihen, että ihmiset jotka hävittävät, (antavat pois tai jopa tuhoavat) kirjallisuutta syyllistyvät barbarismiin. Tosin ymmärrän mielenilmaisun turhalla kappaleella.
Tarkoitatko, että minkä tahansa hömppäromaanin poltto on barbarismia? Minusta tuossa ei ollut pyrkimys tuhota kaikki koraanit tai edes pyrkiä kieltämään sitä, yksinkertaisesti kyse taisi olla mielipiteen ilmaisusta sen sisällöstä ja siitä (oletus), että jostain syystä kristillistä opusta saa paiskoa jne. mutta kenties ei tuota kirjaa?
Kyse on siis mielipiteen ilmaisemisen vapaudesta. Minustakaan polttaminen ei ole paras idea, parempi olisi viedä paperinkeräykseen, sillä eihän se ole paperin vika mitä siihen on kirjoitettu.
Quote from: normi on 09.02.2011, 16:13:59
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 08.02.2011, 22:14:12
uskon edelleen siihen, että ihmiset jotka hävittävät, (antavat pois tai jopa tuhoavat) kirjallisuutta syyllistyvät barbarismiin. Tosin ymmärrän mielenilmaisun turhalla kappaleella.
Tarkoitatko, että minkä tahansa hömppäromaanin poltto on barbarismia?
Kirjoitin kirjallisuudesta.
Suomen PENin paheksunta julkaistiin tänään Hufvudstadsbladetin mielipidekirjoituksissa ruotsiksi käännettynä otsikolla "Smaklös provokation".
Yhtyeen tempaus voidaan helposti nähdä siedätyshoitona... ehkäpä jopa termiä traumaterapia voidaan käyttää tässä yhteydessä. Muistaako joku muu saatanallisen teknon määritelmän (http://www.laibach.nsk.si/l888.htm) vuodelta 1994?
Illan Poliisi TV:ssä nähtiin pätkä poliisipartion käynnistä tapahtumapaikalla. Poliisien suhtautuminen tapahtumaan vaikutti varsin asialliselta. Paikalla heilunut kansanedustajaehdokas taas näytti itsestään sellaisen puolen, että tuon välähdyksen perusteella vakuutuin siitä, että annan oman ääneni Persuille.
Aika vaisu kohtaus. Keronen vaikutti tosin olevan hilpeällä tuulella. :)
Alkaa 23.15.
http://areena.yle.fi/video/1299790865042
Joo-o. Tolla habituksella ei äänikasa kasva. Hevihemmo karjuu ja tavis kauhistuu. Paska nakki, kun hyvä idea tuhraantuu keskenkasvuisten hybrikseen.
Joo maine pilattu.
Eihän se nyt ole suotavaa että ihminen on humalassa hevikeikalla ja vielä kehtaa huutaa "raa" tovereilleen.
Katsotaanko ne ihan kohta olevat vaalit ensin ja pohditaan sitten, miksi kävi niin kuin kävi, oli se ihan mitä tahansa? Nyt alkaa olla yhtä aikaa sekä aika myöhäistä että melko aikaista lällätellä.
Mikä muuten olisi sopivaksi katsottu harrastus nuorelle poliitikolle? Raamattupiiri? Harrastajateatteri? Kirjallisuuspaneelit? Vaellus? Käynti vain sellaisissa musiikkiesityksissä, jotka pistävät pyllyn pyörimään (http://hommaforum.org/index.php/topic,7957.msg125817.html#msg125817)?
Quote from: Pikipoika on 10.03.2011, 23:16:25
Joo-o. Tolla habituksella ei äänikasa kasva. Hevihemmo karjuu ja tavis kauhistuu. Paska nakki, kun hyvä idea tuhraantuu keskenkasvuisten hybrikseen.
No piru! Täältä ainakin tulee ääniä. Kyllä kunnon black metal hemmoa pitää äänestää ja varsinkin jos Manowaria soitetaan (jolla tosin ei ole mitään tekemistä black metallin kanssa)! Tosin taidan olla harmikseni väärässä vaalipiirissä :(
Veikkaan, että vanhempi polvi ei äänestä, mutta ei se olisi äänestänyt muutenkaan.
Mutta laulajaahan Kerosesta ei noilla näytöillä kyllä tule ;D
Poliisi saapuu paikalle, Freemanin näköinen portsari ilmoittaa koraanin revityn ja alkaa opastaa poliiseja paikalle.
Poliisi pysähtyy ja kysyy: "Hetkinen, kenen se revitty koraani oli?"
Freeman: "Niiden oma se oli."
Poliisi: "Jaaha."
:D
Kaikki julkisuus on hyvästä, tosin aika lyhyt oli vain tuo pätkä. Pientä hilpeää nousuhumalaa taisi olla porukalla. :) Jos jotain huonoa pitää kaivella niin se, että media oli poliisi-tv vaikka ei rikosta syntynytkään.
Ja sitten kiitti vitusti sille joka on soittanut poliisit tuonne hevitapahtumaan missä oma koraani revitään. Onneksi poliisilla on nykyisin hemmetisti muutenkin ylimääräisiä resursseja. Tämä tapaus menee kategoriaan "asia on vakava".
Quote from: Veli on 10.03.2011, 23:39:19
Joo maine pilattu.
Eihän se nyt ole suotavaa että ihminen on humalassa hevikeikalla ja vielä kehtaa huutaa "raa" tovereilleen.
Joo, nyt on kaikki uskottavuus mennyt ja tässä näkee Kerosen poliittisen kokemattomuuden. Ammattilaisen valinta on tietenkin rap :
http://www.youtube.com/watch?v=WmcH78HTjjc
Keroselle vielä kampanjasloganiksi "(Poliisi-)tv:stä tuttu".
Quote from: Jute on 11.03.2011, 07:41:53
Poliisi saapuu paikalle, Freemanin näköinen portsari ilmoittaa koraanin revityn ja alkaa opastaa poliiseja paikalle.
Poliisi pysähtyy ja kysyy: "Hetkinen, kenen se revitty koraani oli?"
Freeman: "Niiden oma se oli."
Poliisi: "Jaaha."
:D
Asiameininki poliiseilla.
Keroselta taas "omaperäinen" esiintyminen televisiossa. Hän totesi S-Osiksen edessä televisolle, että koraanin repiminen sopi tilaisuuteen kuin kivi pikkulinnun päähän.
Sääliksi käy niitä, jotka tosissaan uskoivat Hommaan, ja siihen, että ihmiset voisivat uskoa siihen todellisena, vakavasti otettavana vaihtoehtona.
Quote from: Mika on 11.03.2011, 19:17:24
Keroselta taas "omaperäinen" esiintyminen televisiossa. Hän totesi S-Osiksen edessä televisolle, että koraanin repiminen sopi tilaisuuteen kuin kivi pikkulinnun päähän.
Sääliksi käy niitä, jotka tosissaan uskoivat Hommaan, ja siihen, että ihmiset voisivat uskoa siihen todellisena, vakavasti otettavana vaihtoehtona.
Sääliksi käy niitä, jotka eivät osaa ottaa Kerosta originellina ihmisenä.
Quote from: Mika on 11.03.2011, 19:17:24
Sääliksi käy niitä, jotka tosissaan uskoivat Hommaan, ja siihen, että ihmiset voisivat uskoa siihen todellisena, vakavasti otettavana vaihtoehtona.
Siis Homma^^^han
on todellinen, vakavasti otettava vaihtoehto esim. tv:lle, työnteolle ja ihmissuhteille ;)
Ei Muutos 2011 ole Keronen r.p. Ja itsehän olisin mokannut kaiken aivan eri lailla ja paljon paremmin ;D
Quote from: Miniluv on 11.03.2011, 19:23:24
Siis Homma^^^han on todellinen, vakavasti otettava vaihtoehto esim. tv:lle, työnteolle ja ihmissuhteille ;)
Naulan kantaan. Kysesssä on vähän samantyyppinen yksinäisten isojen pikkupoikien poikakerho kuin Pekka Siitoimen tai Väinö Kuisman joukkiot aikoinaan. Kiva ottaa kaljaa kimpassa, tuntea aateveljeyttä, parantaa maailmaa jne...
Quote from: Mika on 11.03.2011, 20:02:13
Quote from: Miniluv on 11.03.2011, 19:23:24
Siis Homma^^^han on todellinen, vakavasti otettava vaihtoehto esim. tv:lle, työnteolle ja ihmissuhteille ;)
Naulan kantaan. Kysesssä on vähän samantyyppinen yksinäisten isojen pikkupoikien poikakerho kuin Pekka Siitoimen tai Väinö Kuisman joukkiot aikoinaan. Kiva ottaa kaljaa kimpassa, tuntea aateveljeyttä, parantaa maailmaa jne...
Yli puolentoista tuhannen postauksen hommalainen pitää hommailua peräkammarin poikien kerhoiluna. :roll:
;D
Quote from: Kettu2 on 11.03.2011, 21:21:39
Yli puolentoista tuhannen postauksen hommalainen pitää hommailua peräkammarin poikien kerhoiluna. :roll:
;D
En sanoisi, että pelkkä nettiin kirjoittelu on "peräkammarin poikien kerhoilua". Sitä paitsi, mähän en ole edes Top 60 postaajan listalla;-)
Niin, valittaako Mika nyt Hommasta/Hommaforumista, Muutos 2011 rp:stä vai Jiri Kerosesta?
Mikäli Kerosesta, niin onko hänen ongelmansa se, että hänellä on elämää politiikan ulkopuolella? Ja mikäli Muutos 2011:stä, niin onko sen ongelma se, että sen puheenjohtajalla on elämää politiikan ulkopuolella?
Quote from: Kaapo on 12.03.2011, 01:51:52
Niiin... Onhan se nyt ihan sallittua ottaa kuppia kavereiden kanssa. On myös sallittua poseerata lehdessä verkkosukissa. Ei kukaan sitä kiellä..?
Aivan. Niinkin ovat jotkut poliitikot tainneet tehdä. Onko tässä jokin ongelma?
Quote from: Kaapo on 12.03.2011, 01:51:52
Muutoslaiset voisivat nyt ottaa kommentit ihan vastaan ja todeta, että tuli lusikallinen housuun ja turha sitä selitellä.
En minä tässä nyt mitään lusikallista näe.
Onko Kerosen poliittisissa mielipiteissä jotain vikaa? Jos kyllä, niin mitä merkitystä on sillä, mitä hän vapaa-ajallaan tekee? Jos ei, niin sama kysymys.
En mä nyt oikein tiedä, voiko muutospuolueen vaalitilaisuutta pitää puheenjohtajan vapaa-aikana. Saattaahan tuo johonkin vedota, yli kasksikymppisiin tuskin.
Lapsellinen uho? 1-3 luokan erityisopetus? Missä kiven alla sinä elät?
Kyllähän pellepuolueellakin omat kannattajansa ovat. Muutoksen alkuperäisenä tavoitteena (käsittääkseni) oli kuitenkin tulla vakavasti otetuksi kansanliikkeeksi, jonka kautta nykyisen politiikkaan saataisiin muutos.
Tätä tavoitetta ei saavuteta sillä, että puheenjohtajaksi valitaan kannabista poltteleva hippi, joka laukoo järjettömiä kommentteja mediassa. Tämän kai Oamikin voi sentään myöntää?
Oami kirjoitti:
QuoteOnko Kerosen poliittisissa mielipiteissä jotain vikaa? Jos kyllä, niin mitä merkitystä on sillä, mitä hän vapaa-ajallaan tekee? Jos ei, niin sama kysymys.
Kyllä sillä mielestäni on merkitystä; ihminen on yksi. Kaikki tiedonmuruset joita on saatavilla, vaikuttavat siihen millainen kuva tuosta toisesta ihmisestä muodostuu.
Fakta kuitenkin on, että useimmilla ihmisillä on asioita, jotka heitä loukkaavat.
Se, että joku katsoo oikeudekseen rimpuilla tuota tosiasiaa vastaan antamalla "siedätyshoitoa" tieten tahtoen toista loukkaamalla, kertoo kyllä tämän loukkaajan tunne-elämän kypsymättömyydestä.
Se on loukkaavaa, että toinen pyrkii tarkoituksellisesti loukkaamaan, ei välttämättä niinkään se, millä keinoin hän sen tekee.
Quote from: Mika on 12.03.2011, 10:10:34
Kyllähän pellepuolueellakin omat kannattajansa ovat. Muutoksen alkuperäisenä tavoitteena (käsittääkseni) oli kuitenkin tulla vakavasti otetuksi kansanliikkeeksi, jonka kautta nykyisen politiikkaan saataisiin muutos.
Politiikka on pitkäjänteistä touhua.
Montakohan vuotta Jussi H-a:kin on samaa asiaa jankannut, samalla tyylillä? 6?7?8?
Ja tuo kaikki työ olisi vedetty vessasta alas jos kerrankin olisi ollut samalla tyylillä ulkoilemassa kuin Jiri.
Tuosta voidaan olla montaa mieltä onko tuo oikein vai väärin, mutta niin se vaan menee.
Muutos 2011 ei tule saamaan ensimmäistäkään kansanedustajaa.
Uudelle puolueelle on äärimmäisen tärkeää hakea uskottavuutta suuren yleisön edessä. Sitä ei nykyinen puheenjohtaja tee, päinvastoin.
Ei kait kukaan enää vakavalla naamalla edes väitä, etteikö Muutoksen loppuliuku alkanut Kerosen valinnasta, viimeistään säälipuolueiden vaalitenteissä se nähdään.
Sivusta katsoen aivan säälittävää touhua ja kovasti ovat hiljentyneet Muutoksen järkisiiven edustajatkin, ainakin tällä foorumilla.
Oami ja Veli enää jaksaa hutkia tuulimyllyjä vastaan.
Armonkallion torpedomiehen takinkäännön jälkeen olisi pikaisesti pitänyt siirtyä takaisin peruspersuleiriin ja alkaa vaalityö tosissaan, jotta edes Muutoksen Nuivat olisivat päässeet vaikuttamaan päivänpolitiikkaan.
Rukkaset vaan naulaan, onko toi rimpuilu tyhjällä vaalikassalla enää edes kivaa.
Voi hyvä luoja.
Oikein oli Keronen humalassa keikalla, on oikein perkeleestä kyseinen mies.
Itsehän en äänestä ketään, josta voi paljastua arkipäiväisiä piirteitä.
Quote from: Mika.H on 12.03.2011, 10:27:22
Politiikka on pitkäjänteistä touhua.
Montakohan vuotta Jussi H-a:kin on samaa asiaa jankannut, samalla tyylillä? 6?7?8?
Jussi ei ole kertaakaan tehnyt itsestään pelleä - ajamiensa asioiden kustannuksella. M.O.T.
Quote from: MoonShine on 12.03.2011, 10:37:53
Ei kait kukaan enää vakavalla naamalla edes väitä, etteikö Muutoksen loppuliuku alkanut Kerosen valinnasta, viimeistään säälipuolueiden vaalitenteissä se nähdään.
Sivusta katsoen aivan säälittävää touhua ja kovasti ovat hiljentyneet Muutoksen järkisiiven edustajatkin, ainakin tällä foorumilla.
Oami ja Veli enää jaksaa hutkia tuulimyllyjä vastaan.
Armonkallion torpedomiehen takinkäännön jälkeen olisi pikaisesti pitänyt siirtyä takaisin peruspersuleiriin ja alkaa vaalityö tosissaan, jotta edes Muutoksen Nuivat olisivat päässeet vaikuttamaan päivänpolitiikkaan.
Rukkaset vaan naulaan, onko toi rimpuilu tyhjällä vaalikassalla enää edes kivaa.
:-*
Jahas täälä onkin koko vakiokööri taas kasassa.
Samaa juttua oli jo Harri Eerikäisen yhteydessä. Itse en ole erityisemmin kiinnostunut ryyppäämään sen enempää Harri Eerikäisen kuin Jiri Kerosenkaan seurassa, mutta voisin periaatteessa äänestää kumpaakin.
Muutoksella on omatkin nettisivut, joilla kiinnostuneet voisivat taas pohtia lisää sitä miten kaikki on taas mennyt.
Quote from: Mika on 12.03.2011, 10:10:34
Kyllähän pellepuolueellakin omat kannattajansa ovat. Muutoksen alkuperäisenä tavoitteena (käsittääkseni) oli kuitenkin tulla vakavasti otetuksi kansanliikkeeksi, jonka kautta nykyisen politiikkaan saataisiin muutos.
Tätä tavoitetta ei saavuteta sillä, että puheenjohtajaksi valitaan kannabista poltteleva hippi, joka laukoo järjettömiä kommentteja mediassa. Tämän kai Oamikin voi sentään myöntää?
Kannabista
KOKEILLUT ja omaan käyttöönsä kasvattanut hippi. Huomaa ero. Esimerkiksi ns. vakavasti otettava poliitikko kuin Hullu-uhokin on kokeillut hurjassa ja kiljupäisessä nuoruudessaan kannabista. Ja mitä sitten? Olen minäkin pajautellut kokonaiset kaksi kertaa elämäni aikana.
HERRANEN AIKA! :flowerhat:
edit. en siis kuulu samaan puolueeseen kuin hra. Keronen (jos joku ei vielä tiennyt...)
Quote from: vihanator on 12.03.2011, 11:06:37
Kannabista KOKEILLUT ja omaan käyttöönsä kasvattanut hippi. Huomaa ero. Esimerkiksi ns. vakavasti otettava poliitikko kuin Hullu-uhokin on kokeillut hurjassa ja kiljupäisessä nuoruudessaan kannabista. Ja mitä sitten? Olen minäkin pajautellut kokonaiset kaksi kertaa elämäni aikana. HERRANEN AIKA!
Kannabiksen käyttö ei tässä ole mitenkään oleellinen asia. Kannabista olen kokeillut minäkin ja niin luultavasti myös Jyrki Katainen, Jutta Urpilainen ja Stefan Wallin...
Politiikassa pitäisi kuitenkin olla edes jonkinlainen etiketin taju, ymmärrys siitä, miten kannattaa käyttäytyä, mitä kannattaa missäkin sanoa jne. Jos tätä ei tajua (kuten Keronen ei selvästikään tee), on turha kuvitella menestyvänsä tai saavansa laajempaa kannatusta.
Quote from: Veli on 12.03.2011, 11:03:27
Jahas täälä onkin koko vakiokööri taas kasassa.
Kuulimme juuri, kuinka Hommaforumin lapsi- ja kastraattikuoro esitti yksiäänisesti öyhkien juhla- ja kunniamarssinsa "
Väärin sammutettu". Seuraavaksi on vuorossa melankolinen balladi "
Taas meni Muutoksen uskottavuus", ja konsertin päättää kuoron bravuurinumero, hempeä serenadi "
Taitaa mennä sittenkin ääneni Perussuomalaisille" tuubasooloineen.
Quote from: Mika on 12.03.2011, 10:10:34
Tätä tavoitetta ei saavuteta sillä, että puheenjohtajaksi valitaan kannabista poltteleva hippi, joka laukoo järjettömiä kommentteja mediassa. Tämän kai Oamikin voi sentään myöntää?
Tietääkseni minkään puolueen puheenjohtaja ei ole kannabista poltteleva hippi. Järjettömiä kommentteja kyllä olen saanut kuulla mediassa, moniltakin puoluejohtajilta.
Ilmeisesti positiivinen erityiskohtelu ja Braxin vihapuhelaki eivät ole joidenkin mielestä poliittisesti niin ikäviä asioita kuin Kerosen vapaa-ajan vietto.
No, veikkaanpa ettei eräiltä nimimerkeiltä ääniä olisi tullut muutenkaan, joten ei kai tässä nyt mitään pahaa tapahtunut.
Noista koraaneista ja raamatuista ym. muista kirjoista. Minua oikeasti v..ttaisi, jos joku repisi Kalevalan, Se kyllä loukkaisi suomalaista identiteettiäni ja raskaasti.
Eihän se Koraanikaan ole tavalliselle pulliaiselle kirjaa kummempi, mutta muslimit ja varsinkin kiihkosellaiset haluavat identifioitua Koraanin päähenkilöön
Muhammediin, joka oli kaikenlisäksi julma ja raaka sotapäällikkö ja ilmeisesti kyltymätön elostelija, joka ei kaiketi koskaan joutunut vastaamaan teoistaan.
On helppo tehdä edellä mainitun valossa muhammedista sankari ja samaistua ko.
uljaaseen, oikeudenmukaiseen ja syvämietteiseen suureen päällikköön.
Harvempihan sitä identifioituu kaikkensa antaneelle Raamatun Jeesukselle, joka Kristukseksi mainittuna joutui (antoi?) niiden, joiden puolesta hän taisteli, ristiinnaulita itsensä.
Antoivat vielä äänestettäessa äänensä vihekiäiselle roistolle Barrbasille, joka pääsi kuin koira veräjästä.
Mika tuntuu olevan samanaikaisesti huolestunut Muutoksen puolesta ja toivovan Muutokselle huonoa menestystä. Hämmentävää.
Ei näillä linjoilla ääniä vedetä.
Quote from: Turkulaine on 12.03.2011, 13:41:59
Mika tuntuu olevan samanaikaisesti huolestunut Muutoksen puolesta ja toivovan Muutokselle huonoa menestystä. Hämmentävää.
En ole millään lailla huolestunut Muutoksen puolesta, koska en itse koko touhuun uskonut alkujaankaan. Huono menestys on varma, joten hyvän menestyksen takiakaan ei tarvitse tulevissa vaaleissa pelätä.
Quote from: Mika on 12.03.2011, 13:59:31En ole millään lailla huolestunut Muutoksen puolesta, koska en itse koko touhuun uskonut alkujaankaan. Huono menestys on varma, joten hyvän menestyksen takiakaan ei tarvitse tulevissa vaaleissa pelätä.
Okei, kiitos selvennyksestä. Tuo kyllä laittaa erikoiseen valoon motiivisi.
RRRintamajutut ---> http://hommaforum.org/index.php/topic,25269.0.html (35 sivua^^ )
ja muuten sitten pidetään tässä ketjussa fokus Turun keikan jälkimainingeissa.
Quote from: Mika on 12.03.2011, 10:10:34
Tätä tavoitetta ei saavuteta sillä, että puheenjohtajaksi valitaan kannabista poltteleva hippi, joka laukoo järjettömiä kommentteja mediassa. Tämän kai Oamikin voi sentään myöntää?
Tietääkseni Keronen ei käytä kannabista. Sinulla on ilmeisesti parempaa tietoa.
Jiri Keronen Facebook-sivullaan tänään:
QuoteSuomen syyttäjälaitoksen mukaan Frostbitten Kingdom ei syyllistynyt lainvastaiseen tekoon häpäistessään ja repiessään arabiankielisen Koraanin Crushing the Balls of Muhammad -tapahtumassa. Tästä toivottavasti voidaan päätellä, että Suomessa on vastaisuudessakin laillista häpäistä Koraani. Syyttämättäjättämispäätös oli voitto sanan-, mielipiteen- ja uskonnonvapaudelle.
Hieno homma.
Toki seuraavana olisi tulilinjalla ollut Jari Tervo Raamattu-hässäkän takia...
Quote from: Oami on 10.10.2011, 18:38:44
Hieno homma.
Kyllä. Syyttämättäjättämispäätös on hieno homma. Toivon mukaan Muutos 2011 ei silti enää toistamiseen kunnostaudu vastaavanlaisilla tempauksilla.
Niin no - järjestäväthän demaritkin kulttuuritapahtumia ja tuskin ottavat siellä vastuuta kaikkien artistien tekosista. Ei niin kuulukaan olla. Eikä niistä tule mitään poliittista haloota. Mediassa meillä on vaan eri säännöt kuin muilla. (No, varmaan persuihin ja vapareihin olisi suhtauduttu samoin, mutta tokkopa muihin.)
Quote from: Darvi on 11.10.2011, 13:58:47
Quote from: Phantasticum on 10.10.2011, 21:54:38
Kyllä. Syyttämättäjättämispäätös on hieno homma. Toivon mukaan Muutos 2011 ei silti enää toistamiseen kunnostaudu vastaavanlaisilla tempauksilla.
Miksei? Eihän Suomessa kukaan uskalla julkisesti kertoa kuinka barbaarinen ja hullu uskonto on kyseessä.
Koska Koraanin (ja muiden uskontojen pyhien kirjojen) julkinen repiminen ja polttaminen on yksinkertaisesti tyhmää ja lapsellista. Islamin (ja muiden uskontojen) hulluutta voi kritisoida muullakin tavalla.
Ann Barnhardt käsitelee kysymystä onko koraani pyhä:
http://www.youtube.com/user/AnnBarnhardt?feature=mhum#p/u/20/vRTLT8MKz5w
Tässä video, jossa hän polttaa 17 sivua koraanista.
http://www.youtube.com/user/AnnBarnhardt?feature=mhum#p/u/13/_LCLDjPNpf4
Voi asiaa katsoa siltäkin kannalta, että jonkun ikiaikaisen, fiktioita sisältävän kirjan pitäminen pyhänä on melkoisen tyhmää.
Pitäytyminen sen repimisestä ns. pyhyyden perusteella on myös hyvin tyhmää.
Sen sijaan kirjaa pyhänä pitävien ihmisten mielenrauhan tahallinen järkyttäminen voidaan katsoa tarpeettomaksi ja mitään hyvää tuomattomaksi tyhmyydeksi.
Lisäksi kannattaa ottaa järkiperusteena huomioon, että kirjan julkinen repiminen saattaa käydä terveydelle vaaralliseksi. Se ei tee kirjasta pyhää, mutta tyhmien reaktioita ei koskaan kannata aliarvioida.
Kirjanpainajana minua kiinnostaisi, kuinka tukkuliikkeestä tilattu paperi muuttuu pyhäksi, kun painan siihen joitain tiettyjä kirjainjonoja toisten kirjainjonojen asemasta? Entä sellaisen paperin repiminen tai heittäminen, kuten viime perjantaina Kouvolan kerhossa tehtiin.
Quote from: Darvi on 12.10.2011, 00:13:47
Quote from: Phantasticum on 11.10.2011, 20:57:39
Koska Koraanin (ja muiden uskontojen pyhien kirjojen) julkinen repiminen ja polttaminen on yksinkertaisesti tyhmää ja lapsellista. Islamin (ja muiden uskontojen) hulluutta voi kritisoida muullakin tavalla.
Miksi pyhän kirjan repiminen on tyhmää? Repivätkö lapset useinkin pyhiä kirjoja?
No ei ole pakko kutsua kirjaa pyhäksi, jos et halua. Minusta tuollainen yllä mainittu käytös on lapsellista. Mitä saavuttaisin sillä, jos menisin paikalliselle kauppatorille ja repisin tai polttaisin siellä kirjan, joka on jollekin pyhä. Mielestäni en yhtään mitään. Tekisin vain itseni tyhmäksi.
Tässä ollaan osittain vähän hukassa.
Keskustelu siitä, onko Koraanin repiminen tyhmää vai ei, ei suoranaisesti liity muutokseen, sillä muutos ei harrasta Koraanien repimistä. Frostbitten Kingdom -orkesteri selvästikin harrastaa. Se, jonka mielestä ko. repiminen on tyhmää, on vapaa olemaan antamatta rahojaan Frostbitten Kingdomille.
Muutoksen sanoma on se, että jos joku haluaa painotuotteita repiä, niin repiköön, ja se joka haluaa kulttuuritapahtumasta maksaa - siitäkin huolimatta, että joku orkesteri siellä tällaista repimistä harjoittaa - niin maksakoon; eikä siihen kuulu valtiovallalla olla sanomista suuntaan eikä toiseenkaan.
Kyseessä on taide. Ei kaikkea taidetta tarvitse ymmärtää. Jotkut tykkäävät yhdenlaisesta taiteesta ja jotkut toisenlaista. Eikä taidetta tarvitse yleistää politiikkaan. Kokkarit voivat järjestää Sleepy Sleepersin konsertin, jossa viljellään pikkutuhmia mukahauskoja sanoituksia, eikä kukaan kuvittele että ne sanat kertoisivat jotenkin kokoomuksen sanomaa.
Quote from: Phantasticum on 11.10.2011, 20:57:39Koska Koraanin (ja muiden uskontojen pyhien kirjojen) julkinen repiminen ja polttaminen on yksinkertaisesti tyhmää ja lapsellista. Islamin (ja muiden uskontojen) hulluutta voi kritisoida muullakin tavalla.
Muutama kysymys. Miksi se on tyhmää ja lapsellista? Mitä sitten vaikka se olisikin tyhmää ja lapsellista?
Quote from: Veli Karimies on 12.10.2011, 08:53:31
Quote from: Phantasticum on 11.10.2011, 20:57:39Koska Koraanin (ja muiden uskontojen pyhien kirjojen) julkinen repiminen ja polttaminen on yksinkertaisesti tyhmää ja lapsellista. Islamin (ja muiden uskontojen) hulluutta voi kritisoida muullakin tavalla.
Muutama kysymys. Miksi se on tyhmää ja lapsellista? Mitä sitten vaikka se olisikin tyhmää ja lapsellista?
Epäolennaista. Olennaista on, että jollekin ihmiselle pyhän kirjan omistaja saa repiä oman kirjansa julkisesti. Jonkun mielestä se on pyhäinhäväistys, jonkun mielestä vain tyhmää ja joillekin, niinkuin itselleni, asialla ei ole merkitystä.
Mutta järjestysvalta ei saa puuttua kirjan repimiseen, kunhan ei revi toisen ihmisen omistamaa kirjaa. Ts. jos ottaa muslimilta tämän omistaman koraanin ja repii siitä sivuja, syyllistyy (mielestäni) paitsi "pahantekoon" myös uskonrauhan häirintään.
Koraanin ja Raamatun voi polttaa saunansytykkeinä aivan kuten mitkä tahansa muutkin satukirjat. Asiasta tekee vastenmielisen se seikka että nimenomaan Koraanin polttamisesta tulee hirveä haloo. Minkä helkatin takia??
Menee hieman OT:ksi, mutta jos haluaisin osoittaa yleistä uskontojen vastaisuuttani ja saada sille julkisuutta, repisin nimenomaan Koraanin, koska Raamatun repimisellä en saisi samalla lailla julkisuutta. Julkisuudella tässä pelataan eikä muulla.
Jos repii koraanin loukkaamistarkoituksella, niin teko on yhtä arvokas, kuin koulukiusaaminen. Minusta kirjan repiminen kuvastaa jonkunlaista avuttomuutta kirjan edessä.
Syy miksi Frosbitten Kingdom repi koraanin liittyy uskontoihin ja musiikkigenreen, ei politiikkaan, eikä muutokseen.
Kun valmiiksi raiskattu ja revitty nippu paperia otetaan lavalla uudelleen käsittelyyn ja se aiheuttaa konserttipaikan henkilökunnassa niin kovia kauhunväristyksiä, että paikalle tilataan kaksi poliisiautollista virkavaltaa, kertoo jotain siitä, kuka pelkää ja mitä.
Tietääkö kukaan, kuinka resuiseksi selattu koraani pitää hävittää.
Vertaa:Suomen lippu on tarvittaessa hävitettävä joko polttamalla tai leikkelemällä lippu tunnistamattomaksi, mikäli se on niin kulunut, haalistunut tai likaantunut, ettei sitä voi palauttaa ennalleen.
Quote from: dothefake on 12.10.2011, 12:39:53
Tietääkö kukaan, kuinka resuiseksi selattu koraani pitää hävittää.
Vertaa:Suomen lippu on tarvittaessa hävitettävä joko polttamalla tai leikkelemällä lippu tunnistamattomaksi, mikäli se on niin kulunut, haalistunut tai likaantunut, ettei sitä voi palauttaa ennalleen.
Eikös ne jotkut "anarkistit" polttaneet Suomen lipun poliisien silmien edessä. Sehän on rikos. Mitä teki poliisi? Ei mitään.
Ovela anarkisti polttaa likaantuneen tai haalistuneen lipun, jolloin tekee aivan lain mukaan.
Avotulen teko kaupunkialueella on tietysti oma rötöksensä.
Muutoksen tai ainakin sen puheenjohtajan järjestämä Koraani-tempaus taisi saada vaikutteita Jari Tervon Raamatun heittelystä Uutisvuodossa. Jos olisin itse halunnut osoittaa mieltäni, en olisi heittänyt kumpaakaan kirjaa, vaan olisin yrittänyt saada julkisuutta muilla keinoin ja pyrkinyt osoittamaan kaksoisstandardien olemassaolon. Sen, että Raamattua voi kyllä heitellä puoli kymmenen aikaan illalla televisiossa, mutta Koraania ei voi. Tervon täytyy olla tosi kova jätkä, kun hän uskaltaa heittää Raamatun lattialle oikein telkkarissa, muttei Koraania. Olisin tehnyt hänestä sen pellen, en itsestäni.
Mielestäni on hyvä, että kaikille tehdään selväksi, että ei teidänkään pyhä kirjanne ole muiden pyhiä kirjoja kummempi.
Täälläpäin maailmaa revitään ja paiskotaan kirjoja jos siltä tuntuu ja sillä hyvä on se sitten kuinka tyhmää tai lapsellista hyvänsä. Kaikilla on oikeus olla tyhmiä ja lapsellisia.
Ja tärkeintä olisi tietysti, että jokainen huomaisi, että eipä se repiminen tai paiskominen haittaa yhtään mitään ellen minä itse päätä siitä suivaantua.
Quote from: Blanc73 on 12.10.2011, 09:11:39
Koraanin ja Raamatun voi polttaa saunansytykkeinä aivan kuten mitkä tahansa muutkin satukirjat. Asiasta tekee vastenmielisen se seikka että nimenomaan Koraanin polttamisesta tulee hirveä haloo. Minkä helkatin takia??
WTC 911, Lontoo ja Madrid saivat länsimaalaiset pelkäämään. Koraanin polttamisesta tulee haloo kahdella suunnallla, muslimit raivostuvat ja toisaalta länsimaiset pelkääjät yrittävät pitää muslimit rauhallisina nostamalla itse haloon heidän puolestaan. Mutta länsimaisten pelkääjien jatkuvien myönnytysten strategia ei toimi. Jos yhdessä asiassa annetaan periksi, muslimit keksivät uuden asian, josta raivostuvat. Ja näin jatkuu loputtomiin, kunnes kaikki ovat alistuneet islamille. Myönnytysten strategia ei edes hidasta islamisoituista vaan mahdollistaa sen. Jos halutaan islamin perääntyvän ja lopulta häviävän maailmasta, niin silloin pitää olla käytössä aivan toisenlainen strategia.
Raamatun mukaan ihminen on tapettava, jos hän tekee töitä tiettynä viikonpäivänä. Tämän nimenomaisen kohdan Jari Tervo siitä luki. En näe mitään väärää siinä, että tuollaista törkyä kohdellaan kuten Tervo kohteli. Voin toki arvostella Tervoa ankarastikin monista muista syistä, mutta en tämän takia.
Kerro, mikä sinulle on pyhää.
Minä tunnustan, että se on sinulle pyhää ja kunnioitan sitä, että se on sinulle pyhää, mutta saatan myös pyyhkiä sillä perseeni, jos siltä tuntuu, ja sinun pitää yhtä hyvin hyväksyä se, että "kappas, se ei olekaan tuolle pyhää".
Tämmöinen on kypsää toimintaa.
Mä pyyhin perseeni siniristilipulla ja panen SDP:tä syömään Suomen Leijonan.
Quote from: Phantasticum on 12.10.2011, 22:40:33
Muutoksen tai ainakin sen puheenjohtajan järjestämä Koraani-tempaus taisi saada vaikutteita Jari Tervon Raamatun heittelystä Uutisvuodossa. Jos olisin itse halunnut osoittaa mieltäni, en olisi heittänyt kumpaakaan kirjaa, vaan olisin yrittänyt saada julkisuutta muilla keinoin ja pyrkinyt osoittamaan kaksoisstandardien olemassaolon. Sen, että Raamattua voi kyllä heitellä puoli kymmenen aikaan illalla televisiossa, mutta Koraania ei voi. Tervon täytyy olla tosi kova jätkä, kun hän uskaltaa heittää Raamatun lattialle oikein telkkarissa, muttei Koraania. Olisin tehnyt hänestä sen pellen, en itsestäni.
Tere tere. Muutos tai muutoksen puheenjohtaja ei ole järjestänyt mitään koraanitempausta, vaan Frostbidden Kingdom järjesti koraanitempauksen. Olis sunkin hyvä saada ne faktat kuntoon. No tässä kuitenkin meikäläisen näkökulma kyseiseen asiaan.
Koraanin häpäiseminen ja ilmaisunvapaus (http://deduco.wordpress.com/2011/02/05/koraanin-hapaiseminen-ja-ilmaisunvapaus/)
Quote from: Veli Karimies on 13.10.2011, 09:00:27
Quote from: Phantasticum on 12.10.2011, 22:40:33
Muutoksen tai ainakin sen puheenjohtajan järjestämä Koraani-tempaus taisi saada vaikutteita Jari Tervon Raamatun heittelystä Uutisvuodossa. Jos olisin itse halunnut osoittaa mieltäni, en olisi heittänyt kumpaakaan kirjaa, vaan olisin yrittänyt saada julkisuutta muilla keinoin ja pyrkinyt osoittamaan kaksoisstandardien olemassaolon. Sen, että Raamattua voi kyllä heitellä puoli kymmenen aikaan illalla televisiossa, mutta Koraania ei voi. Tervon täytyy olla tosi kova jätkä, kun hän uskaltaa heittää Raamatun lattialle oikein telkkarissa, muttei Koraania. Olisin tehnyt hänestä sen pellen, en itsestäni.
Tere tere. Muutos tai muutoksen puheenjohtaja ei ole järjestänyt mitään koraanitempausta, vaan Frostbidden Kingdom järjesti koraanitempauksen. Olis sunkin hyvä saada ne faktat kuntoon. No tässä kuitenkin meikäläisen näkökulma kyseiseen asiaan.
Koraanin häpäiseminen ja ilmaisunvapaus (http://deduco.wordpress.com/2011/02/05/koraanin-hapaiseminen-ja-ilmaisunvapaus/)
Kiitos. Faktat tulivat kuntoon. Muutos 2011 näyttää kuitenkin olleen järjestämässä kyseistä tilaisuutta ja mitä ilmeisimmin antoi silloin siunauksensa myös Koraanin häpäisylle, vaikka ei itse olisikaan suoraan ollut teon takana. Myös puolueen jäsenet haluavat puolustaa tekoa täällä.
Oma mielipiteeni on se, että teon voi luokitella samaan sarjaan kuin hakaristien räkimisen ikkunoihin. Jos tämä on teidän mielestänne kypsää toimintaa, niin sitten se on. Jos teidän mielestänne sivistys tarkoittaa sitä, että sananvapauden ja ilmaisuvapauden puolustamisen kannalta kova juttu on se, että uskaltaa julkisesti repiä Koraaneita ja Raamattuja, niin sitten se varmaan on näin.
Sitä voi aina pohtia, miksei päivänpolitiikka tarjoa enemmän tällaista sirkushuvia kansalle. Miksei oppositio pamauta hallitusta budjettiesityksellä päähän tai revi kokonaan kyseistä opusta aina silloin, kun ei vaan kerta kaikkiaan huvita kuunnella toisen jorinaa. Miksi asiallinen vasta-argumentointi on luultavasti tehokkaampi tapa herätellä äänestäjiä kuin vetäminen kanssapoliitikon kravatista, vaikka sillä saisikin hetken huomiota omalle asialleen.
Jos Muutos 2011 haluaa olla vakavasti otettava ja uskottava toimija Suomen poliittisella kentällä, niin sitten vaan jatkatte tällä hyväksi katsomallanne linjalla. Ei kuulu minulle sitoutumattomana äänestäjänä.
Quote from: Phantasticum on 13.10.2011, 22:34:43
Kiitos. Faktat tulivat kuntoon. Muutos 2011 näyttää kuitenkin olleen järjestämässä kyseistä tilaisuutta ja mitä ilmeisimmin antoi silloin siunauksensa myös Koraanin häpäisylle, vaikka ei itse olisikaan suoraan ollut teon takana. Myös puolueen jäsenet haluavat puolustaa tekoa täällä.
Muutoksen lähtökohta on se, että tällaisille asioille ei ylipäänsä tarvita kenenkään siunausta.
Quote from: Phantasticum on 13.10.2011, 22:34:43
Oma mielipiteeni on se, että teon voi luokitella samaan sarjaan kuin hakaristien räkimisen ikkunoihin.
Omiin ikkunoihinsa, niin. Ei vaan ole tiedossani, että kukaan olisi sellaista tehnyt.
Jos taas rinnastat sen, että ihminen polttaa
oman Koraaninsa siihen, että joku räkii hakaristeja
jonkun muun ikkunoihin, olet mielestäni, kaikella kunnioituksella, ns. metsässä.
Quote from: Phantasticum on 13.10.2011, 22:34:43
Jos tämä on teidän mielestänne kypsää toimintaa, niin sitten se on. Jos teidän mielestänne sivistys tarkoittaa sitä, että sananvapauden ja ilmaisuvapauden puolustamisen kannalta kova juttu on se, että uskaltaa julkisesti repiä Koraaneita ja Raamattuja, niin sitten se varmaan on näin.
Tämä keskustelu ei ylipäänsä käsittele sitä, onko se muutoksen tai yhtään kenenkään mielestä kypsää toimintaa.
Se, että Raamatun ja Koraanin käsittely on sananvapauden ja ilmaisuvapauden puolustamisen kannalta kova juttu, ei puolestaan ole sivistyksestä tai mistään muustakaan riippuvainen mielipidekysymys vaan fakta. Jollei se olisi kova juttu, ei kummastakaan asiasta olisi mitään hälyä nostettu eikä poliisia olisi kutsuttu. Ei sananvapauden kovuutta mitata sillä, miten hyvin onnistutaan tuottamaan poliittisesti korrektin liturgian mukaista hyminää. Sellainen sananvapaus oli Neuvostoliitossakin.
Nimenomaan tavoitteena on pystyä osoittamaan, että poliittisten mielipiteidemme kanssa rajussa ristiriidassa olevia näkemyksiä on voitava myös, sananvapauden nojalla, halveksua.
Quote from: Phantasticum on 13.10.2011, 22:34:43
Sitä voi aina pohtia, miksei päivänpolitiikka tarjoa enemmän tällaista sirkushuvia kansalle. Miksei oppositio pamauta hallitusta budjettiesityksellä päähän tai revi kokonaan kyseistä opusta aina silloin, kun ei vaan kerta kaikkiaan huvita kuunnella toisen jorinaa. Miksi asiallinen vasta-argumentointi on luultavasti tehokkaampi tapa herätellä äänestäjiä kuin vetäminen kanssapoliitikon kravatista, vaikka sillä saisikin hetken huomiota omalle asialleen.
Jaa a, minä keksin montakin syytä sille, miksei näin tehdä. Ehkäpä sinäkin.
Sikäli kuin asiasta on vielä epäselvää: tässä puhutaan nyt taide-esityksestä, ei poliittisesta keskustelusta. Ihminen, joka haluaa seurata poliittista keskustelua, voi seurata sitä eduskunnassa, kunnanvaltustossa, sanomalehtien mielipidepalstoilla, muutoksen foorumilla ja herranenaika vaikka Hommaforumilla. Hän voi lukea muutoksen tai ylipäänsä haluamansa puolueen sivuilta niitä kymmeniä, kaikki puolueet huomioiden kenties satoja kannanottoja, joita muutos ja muut puolueet ovat kirjoittaneet. (Montako muutoksen kannanottoa olet itse lukenut, jos nyt tässä poliittista keskustelua haetaan?)
Yksi vihonviimeisiä paikkoja, jonne ihminen menee seuraamaan poliittista keskustelua, on metallibändin keikka jossain pahaisessa opiskelijabaarissa.
Quote from: Phantasticum on 13.10.2011, 22:34:43
Jos Muutos 2011 haluaa olla vakavasti otettava ja uskottava toimija Suomen poliittisella kentällä, niin sitten vaan jatkatte tällä hyväksi katsomallanne linjalla. Ei kuulu minulle sitoutumattomana äänestäjänä.
Jeh, näillä mennään. Kannanottoja tulee varmasti lisää. Auta armias jos eduskunta hyväksyy kansalaisaloitteet, sitten vasta vauhtiin päästään niiden kanssa.
Quote from: Oami on 13.10.2011, 23:49:01
Muutoksen lähtökohta on se, että tällaisille asioille ei ylipäänsä tarvita kenenkään siunausta.
Jollei se olisi kova juttu, ei kummastakaan asiasta olisi mitään hälyä nostettu eikä poliisia olisi kutsuttu ... Sikäli kuin asiasta on vielä epäselvää: tässä puhutaan nyt taide-esityksestä, ei poliittisesta keskustelusta.
Montako muutoksen kannanottoa olet itse lukenut, jos nyt tässä poliittista keskustelua haetaan?
Viestissäni (https://hommaforum.org/index.php/topic,42546.msg812634.html#msg812634) on korrelaattivirhe, jota en jaksanut korjata, koska uskon lukijoiden kuitenkin ymmärtävän, mihin se
tämä siinä viittaa.
Eipä niin tarvita siunausta. Mutta poliisin kutsuminen paikalle oli tapahtuman itseisarvo? Taiteen ei pidä olla muusta yhteiskunnasta vapaa vyöhyke, jonka nimissä saa tehdä mitä tahansa. Sama pätee uskontoon. En tarkoita tällä sitä, ettei Koraaneja tai Raamattuja saa repiä missään olosuhteissa. Saa repiä. En minä ole kieltämässä mitään. Minun mielestäni ainoastaan se tapa, jolla te puolustitte sananvapautta ja ilmaisunvapautta, ei ollut erityisen onnistunut.
Olen lukenut ne Muutoksen kannanotot, jotka on julkaistu Hommassa. Kantaa olen ottanut tapaukseen Julian Assange. Olin muuten siitä täysin eri mieltä kuin Muutos. Mutta jokainen tekee niin kuin parhaaksi näkee. Teillä on oma tyylinne herättää keskustelua. Toisia se miellyttää ja toisia ei. Kuulun jälkimmäisiin.
Quote from: Oami on 13.10.2011, 00:01:29
En näe mitään väärää siinä, että tuollaista törkyä kohdellaan kuten Tervo kohteli. Voin toki arvostella Tervoa ankarastikin monista muista syistä, mutta en tämän takia.
Jotkut kunnioittavat Raamattua, jotkut nopeusrajoituksia.
Jumalansa kullakin.
Teot kertovat tekijästään ja kirjoitukset kirjoittajastaan.
Maallisen oikeuden halveksimisesta joutuu telkien taakse, mutta ei taivaallisen.
QuoteJos Muutos 2011 haluaa olla vakavasti otettava ja uskottava toimija Suomen poliittisella kentällä, niin sitten vaan jatkatte tällä hyväksi katsomallanne linjalla. Ei kuulu minulle sitoutumattomana äänestäjänä.
Tuo keikka oli Kerosen ratkaisu. En vielä pitäisi sitä minään "linjana", jota muut seuraavat.
Quote from: Phantasticum on 13.10.2011, 22:34:43Kiitos. Faktat tulivat kuntoon. Muutos 2011 näyttää kuitenkin olleen järjestämässä kyseistä tilaisuutta ja mitä ilmeisimmin antoi silloin siunauksensa myös Koraanin häpäisylle, vaikka ei itse olisikaan suoraan ollut teon takana. Myös puolueen jäsenet haluavat puolustaa tekoa täällä.
Jos olisit lukenut aiheesta kirjoittamani tekstin olisit törmännyt tälläiseen kohtaan, jossa esitän kysymyksiä ja sitten vastaan niihin.
- Miksi tapahtumaan piti kutsua metallibändejä? – Muutoksen jäsenillä on huono musiikkimaku.
- Miksi Muutos ei puuttunut pääesiintyjän Koraanin repimiseen? – Puuttuakseen Koraanin repimiseen Muutoksen olisi pitänyt puuttua bändin lavashowhun ja tämä taas on ilmaisunvapauden rajoittamista ja siis sananvapauden rajoittamista. Muutos ajaa sanavapautta.
- Miksi pääesiintyjäksi piti kutsua tematiikallaan islamia kohtaan hyökkäävä bändi? – Olisiko Muutoksen pitänyt olla kutsumatta pääesiintyjäksi bändiä, koska se hyökkää islamia kohtaan tematiikallaan?
- Koraanin repiminen on uskonrauhan rikkomista ja se on lainvastaista. – Ehkä on, ehkä ei. Raamatun repimistä keikkojen yhteydessä, tai muuten, ei ole pidetty lainvastaisena. Miksi Koraanin repimistä sitten pitäisi? Muutos kannattaa kyseisen lainkohdan poistamista.
- Koraani on joillekin pyhä asia, eikä toisten pyhiä asioita pidä loukata. – Päinvastoin! Kaikkia asioita pitää voida loukata, olivat ne sitten pyhiä tai eivät. Tämä on osa sananvapautta.
- Sivistys tarkoittaa sitä, ettei toisten pyhää saa häpäistä. – Sivistys nimen omaan tarkoittaa sitä, että mitä tahansa saa "häpäistä". Sivistykseen kuuluvat sekä tasa-arvo, sananvapaus että ilmaisunvapaus. Näiden rajoittaminen ei ole sivistystä!
- Tapahtumalla on mauton nimi. – Niin on.
QuoteOma mielipiteeni on se, että teon voi luokitella samaan sarjaan kuin hakaristien räkimisen ikkunoihin. Jos tämä on teidän mielestänne kypsää toimintaa, niin sitten se on. Jos teidän mielestänne sivistys tarkoittaa sitä, että sananvapauden ja ilmaisuvapauden puolustamisen kannalta kova juttu on se, että uskaltaa julkisesti repiä Koraaneita ja Raamattuja, niin sitten se varmaan on näin.
Ei voi, mikäli hakaristia ei räitä omaan ikkunaan. Kyseessä ei myöskään ole se, onko tämä meidän mielestämme kypsää toimintaa vai ei, vaan se että meidän mielestämme se
on täysin samantekevää onko kyseinen toiminta kypsää vai ei.QuoteSitä voi aina pohtia, miksei päivänpolitiikka tarjoa enemmän tällaista sirkushuvia kansalle. Miksei oppositio pamauta hallitusta budjettiesityksellä päähän tai revi kokonaan kyseistä opusta aina silloin, kun ei vaan kerta kaikkiaan huvita kuunnella toisen jorinaa. Miksi asiallinen vasta-argumentointi on luultavasti tehokkaampi tapa herätellä äänestäjiä kuin vetäminen kanssapoliitikon kravatista, vaikka sillä saisikin hetken huomiota omalle asialleen.
Jaa-a. Ehkä se johtuu siitä, ettei päivänpolitiikassa ole yhtäkään hevibändiä, joka kritisoi musiikillaan budjettiesitystä? Sekoitat jatkuvasti kaksi eri asiaa. Hevibändin, jonka lavashow sisältää koraanin repimisen ja puolueen, joka kutsui hevibändin esiintymään.
QuoteJos Muutos 2011 haluaa olla vakavasti otettava ja uskottava toimija Suomen poliittisella kentällä, niin sitten vaan jatkatte tällä hyväksi katsomallanne linjalla. Ei kuulu minulle sitoutumattomana äänestäjänä.
On vaikeata olla vakavasti otettava varsinkin silloin, kun rikkoo omia peruslinjauksiaan eli tässä tapauksessa rikkoisi ajatustaan mielipiteenvapaudesta. Tosin onhan meillä muutama puolue nytkin olemassa joka tekee päinvastaista politiikkaa, kuin millä on äänensä kerännyt.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 00:33:43
Mutta poliisin kutsuminen paikalle oli tapahtuman itseisarvo? Taiteen ei pidä olla muusta yhteiskunnasta vapaa vyöhyke, jonka nimissä saa tehdä mitä tahansa. Sama pätee uskontoon. En tarkoita tällä sitä, ettei Koraaneja tai Raamattuja saa repiä missään olosuhteissa. Saa repiä. En minä ole kieltämässä mitään. Minun mielestäni ainoastaan se tapa, jolla te puolustitte sananvapautta ja ilmaisunvapautta, ei ollut erityisen onnistunut.
Ei se tietenkään ollut itseisarvo. Mutta muutoksen edustajat eivät kutsuneet poliisia, eivät myöskään esiintyvän orkesterin edustajat. Valita niille jotka kutsuivat.
Muutoksen tapa puolustaa sananvapautta on yksi parhaista. Siihen ei nimittäin paljon vaadita. Muutosta ja piraatteja lukuunottamatta nimittäin mikään muu puolue ei puolusta sananvapautta yhtään millään tavalla. Päin vastoin, ainakin kahdeksan suurinta puoluetta on nimenomaisesti hyökännyt sananvapautta vastaan hyväksymällä sananvapautta loukkaavia lakeja eduskunnassa.
Quote from: Miniluv on 14.10.2011, 11:16:15
QuoteJos Muutos 2011 haluaa olla vakavasti otettava ja uskottava toimija Suomen poliittisella kentällä, niin sitten vaan jatkatte tällä hyväksi katsomallanne linjalla.
Tuo keikka oli Kerosen ratkaisu. En vielä pitäisi sitä minään "linjana", jota muut seuraavat.
Aivan. Lauseen tarkoitus olikin hienovaraisesti vihjailla, ettei minulta tule kannatusta, jos Koraani-causti -tyyliset tempaukset saavat jatkoa. Osallistuin tähän keskusteluun vain siksi, että halusin kertoa asiasta oman mielipiteeni. En ollut Hommassa paikalla silloin, kun itse teko tapahtui, vaan joululomalla. Tuppukylän paikallislehti ei kertonut asiasta mitään.
Quote from: Veli Karimies on 14.10.2011, 12:58:22
Jos olisit lukenut aiheesta kirjoittamani tekstin olisit törmännyt tälläiseen kohtaan, jossa esitän kysymyksiä ja sitten vastaan niihin.
Ei voi, mikäli hakaristia ei räitä omaan ikkunaan.
Kävin blogissasi eilen kolme kertaa. Vertasin hakaristin ikkunaan räkimistä Koraanin repimiseen sitä kautta, että tekoina molemmat ovat yhtä pöhköjä. Ikkunoita oli lisäksi naarmutettu, joten toinen aiheutti tekona muille vahinkoa ja toinen taas ei. Tekoina molemmat ovat yhtä pöhköjä. Minun mielestäni.
Mitä intohimoisemmin Muutoksen jäsenet puolustelevat repimistä, sitä enemmän Muutos muuttuu minun silmissäni hörhöjen leikkikentäksi. Näin yksinkertaista se on. Jos olisin itse halunnut kertoa Koraanin olevan hanurista, olisin järjestänyt asian tiimoilta vaikka julkisen keskustelutilaisuuden. Kenenkään ei olisi tarvinnut kutsua poliisia paikalle. Loppupeleissä poliitikko muistetaan asiallisuudesta. Tai ainakin minä muistan.
Quote from: Oami on 14.10.2011, 17:49:29
Muutoksen tapa puolustaa sananvapautta on yksi parhaista. Siihen ei nimittäin paljon vaadita.
Jää sitten nähtäväksi, miten sananvapautta puolustetaan ensi kerralla.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 22:03:25
Mitä intohimoisemmin Muutoksen jäsenet puolustelevat repimistä, sitä enemmän Muutos muuttuu minun silmissäni hörhöjen leikkikentäksi. Näin yksinkertaista se on. Jos olisin itse halunnut kertoa Koraanin olevan hanurista, olisin järjestänyt asian tiimoilta vaikka julkisen keskustelutilaisuuden. Kenenkään ei olisi tarvinnut kutsua poliisia paikalle. Loppupeleissä poliitikko muistetaan asiallisuudesta. Tai ainakin minä muistan.
Toistettakoon nyt vielä yhden kerran: Koraanin repijä ei ollut poliitikko, hän oli muusikko.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 22:03:25
Quote from: Oami on 14.10.2011, 17:49:29
Muutoksen tapa puolustaa sananvapautta on yksi parhaista. Siihen ei nimittäin paljon vaadita.
Jää sitten nähtäväksi, miten sananvapautta puolustetaan ensi kerralla.
No seuraava kerta oli varmaan eduskuntavaalit, johon muutos osallistui vaatimuksenaan se, että sananvapautta loukkaavaa lainsäädäntöä on korjattava.
Sanopa, mitä joku muu puolue (siis puolueena, en tarkoita yksittäisiä ehdokkaita) on viime aikoina tehnyt sananvapauden eteen? Paitsi piraatit, jotka jo mainitsinkin?
Quote from: Oami on 14.10.2011, 22:29:01
Toistettakoon nyt vielä yhden kerran: Koraanin repijä ei ollut poliitikko, hän oli muusikko.
Sanopa, mitä joku muu puolue (siis puolueena, en tarkoita yksittäisiä ehdokkaita) on viime aikoina tehnyt sananvapauden eteen? Paitsi piraatit, jotka jo mainitsinkin?
Niin. Siis Keronen itse suoritti toimenpiteen? Vai oliko se joku muu? En tiedä.
Mutta kun kyse ei ole siitä, kuka on tehnyt mitäkin minkäkin asian eteen. Minua harmittaa (harmitti) ainoastaan se, että Muutos yhdistyy (yhdistyi) (ihmisten mielissä) siihen tekoon, josta olen nyt puhunut jo aika monta viestiä. Vaikka Keronen olisi tehnyt teon muusikkona, se on silti ikävää, että ehkä jotkut muutkin kuin minä muistavat myös Muutoksen samasta yhteydestä.
Ei ollut Keronen. Tuosta on klippi jossain olemassa.
Quote from: Oami on 14.10.2011, 22:29:01
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 22:03:25
Mitä intohimoisemmin Muutoksen jäsenet puolustelevat repimistä, sitä enemmän Muutos muuttuu minun silmissäni hörhöjen leikkikentäksi. Näin yksinkertaista se on. Jos olisin itse halunnut kertoa Koraanin olevan hanurista, olisin järjestänyt asian tiimoilta vaikka julkisen keskustelutilaisuuden. Kenenkään ei olisi tarvinnut kutsua poliisia paikalle. Loppupeleissä poliitikko muistetaan asiallisuudesta. Tai ainakin minä muistan.
Toistettakoon nyt vielä yhden kerran: Koraanin repijä ei ollut poliitikko, hän oli muusikko.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 22:03:25
Quote from: Oami on 14.10.2011, 17:49:29
Muutoksen tapa puolustaa sananvapautta on yksi parhaista. Siihen ei nimittäin paljon vaadita.
Jää sitten nähtäväksi, miten sananvapautta puolustetaan ensi kerralla.
No seuraava kerta oli varmaan eduskuntavaalit, johon muutos osallistui vaatimuksenaan se, että sananvapautta loukkaavaa lainsäädäntöä on korjattava.
Sanopa, mitä joku muu puolue (siis puolueena, en tarkoita yksittäisiä ehdokkaita) on viime aikoina tehnyt sananvapauden eteen? Paitsi piraatit, jotka jo mainitsinkin?
No onko sananvapaus muka jokin ongelma?? 99% kansasta ei käytä edes nykyisenkään sananvapauslain suomia mahdollisuuksia. Sananvapaus ei ole Suomessa sellainen aihe että se vaikuttaisi vaaleissa suuntaan tai toiseen.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 23:00:42
Quote from: Oami on 14.10.2011, 22:29:01
Toistettakoon nyt vielä yhden kerran: Koraanin repijä ei ollut poliitikko, hän oli muusikko.
Sanopa, mitä joku muu puolue (siis puolueena, en tarkoita yksittäisiä ehdokkaita) on viime aikoina tehnyt sananvapauden eteen? Paitsi piraatit, jotka jo mainitsinkin?
Niin. Siis Keronen itse suoritti toimenpiteen? Vai oliko se joku muu? En tiedä.
Mutta kun kyse ei ole siitä, kuka on tehnyt mitäkin minkäkin asian eteen. Minua harmittaa (harmitti) ainoastaan se, että Muutos yhdistyy (yhdistyi) (ihmisten mielissä) siihen tekoon, josta olen nyt puhunut jo aika monta viestiä. Vaikka Keronen olisi tehnyt teon muusikkona, se on silti ikävää, että ehkä jotkut muutkin kuin minä muistavat myös Muutoksen samasta yhteydestä.
Tämä kommentti sisältää lähtökohtaisesti oletuksen, että ihmiset ovat aivottomia muuleja, paitsi tietysti kommentin esittäjä.
Minusta sinun ei kannattaisi huolehtia Muutoksesta, koska ilmiselvästi olet sitä porukkaa, joka ajattelee muiden puolesta. Muutoksen prioriteetti taas on sitovat kansanäänestykset( tai ainakin oli).
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 22:03:25
Mitä intohimoisemmin Muutoksen jäsenet puolustelevat repimistä, sitä enemmän Muutos muuttuu minun silmissäni hörhöjen leikkikentäksi. Näin yksinkertaista se on.
Ja mitä intohimoisemmin jatkat tätä vatipäistä jankkaamista, sitä hörhömmäksi muutut muiden silmissä. Näin yksinkertaista se on.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 23:00:42
Quote from: Oami on 14.10.2011, 22:29:01
Toistettakoon nyt vielä yhden kerran: Koraanin repijä ei ollut poliitikko, hän oli muusikko.
Sanopa, mitä joku muu puolue (siis puolueena, en tarkoita yksittäisiä ehdokkaita) on viime aikoina tehnyt sananvapauden eteen? Paitsi piraatit, jotka jo mainitsinkin?
Niin. Siis Keronen itse suoritti toimenpiteen? Vai oliko se joku muu? En tiedä.
Mutta kun kyse ei ole siitä, kuka on tehnyt mitäkin minkäkin asian eteen. Minua harmittaa (harmitti) ainoastaan se, että Muutos yhdistyy (yhdistyi) (ihmisten mielissä) siihen tekoon, josta olen nyt puhunut jo aika monta viestiä. Vaikka Keronen olisi tehnyt teon muusikkona, se on silti ikävää, että ehkä jotkut muutkin kuin minä muistavat myös Muutoksen samasta yhteydestä.
Eihän keronen sitä koraania repinyt. Paikaalla olleen humppaorkesterin jäsenhän sen koraanin silppusi. ja ei muutoksen touhut tähän koraanin tuhomiseen kusseet.
Quote from: Jari-Petri Heino on 14.10.2011, 23:56:01
Minusta sinun ei kannattaisi huolehtia Muutoksesta, koska ilmiselvästi olet sitä porukkaa, joka ajattelee muiden puolesta.
Voin siis unohtaa Muutoksen. Hienoa. Onneksi on vaihtoehto.
No, ilmeisesti se on nyt jo tullut tämän ketjun myötä selväksi, että Keronen ei repinyt mitään Koraania. On tosin totta että joku Kerosen kaveri (joka siis on muusikko) repi. Jos tämä on ongelma, niin ehkä sekin silti ratkeaa sillä, että Keronen lakkaa vuoden lopussa olemasta puheenjohtaja.
Entä onko sananvapaudessa Suomessa ongelmia? Tätä voi tämän foorumin käyttäjistä kysyä henkilökohtaisesti vaikka Halla-aholta tai Ellilältä.
Quote from: Phantasticum on 14.10.2011, 22:03:25Kävin blogissasi eilen kolme kertaa. Vertasin hakaristin ikkunaan räkimistä Koraanin repimiseen sitä kautta, että tekoina molemmat ovat yhtä pöhköjä. Ikkunoita oli lisäksi naarmutettu, joten toinen aiheutti tekona muille vahinkoa ja toinen taas ei. Tekoina molemmat ovat yhtä pöhköjä. Minun mielestäni.
Mitä intohimoisemmin Muutoksen jäsenet puolustelevat repimistä, sitä enemmän Muutos muuttuu minun silmissäni hörhöjen leikkikentäksi. Näin yksinkertaista se on. Jos olisin itse halunnut kertoa Koraanin olevan hanurista, olisin järjestänyt asian tiimoilta vaikka julkisen keskustelutilaisuuden. Kenenkään ei olisi tarvinnut kutsua poliisia paikalle. Loppupeleissä poliitikko muistetaan asiallisuudesta. Tai ainakin minä muistan.
Tämähän on kuin hakkaisi päätänsä seinään. Boldasin oikein sinulle sen oleellisen kohdan kommentistani. Noh, tässä se on uudestaan.
QuoteEi voi, mikäli hakaristia ei räitä omaan ikkunaan. Kyseessä ei myöskään ole se, onko tämä meidän mielestämme kypsää toimintaa vai ei, vaan se että meidän mielestämme se on täysin samantekevää onko kyseinen toiminta kypsää vai ei.
Avataan se nyt vielä tähän alas jos jostain syystä et tajunnut. Muutoksen mielestä on täysin samantekevää, onko koraanin repiminen kypsää vai ei. Hevibändeillä niin kuin kenellä tahansa muullakin on kaikki oikeus toimia epäkypsästi halutessaan, eikä minkään lain tulisi säädellä tätä halua tai toimintaa. Tätä kutsutaan ilmaisunvapaudeksi. Tätä Muutos puolustaa.
Quote from: Miniluv on 14.10.2011, 23:06:39Ei ollut Keronen. Tuosta on klippi jossain olemassa.
Minun blogissani. Siinä kirjoituksessa joka linkkasin tänne.
Quote from: Phantasticum on 15.10.2011, 00:41:44
Quote from: Jari-Petri Heino on 14.10.2011, 23:56:01
Minusta sinun ei kannattaisi huolehtia Muutoksesta, koska ilmiselvästi olet sitä porukkaa, joka ajattelee muiden puolesta.
Voin siis unohtaa Muutoksen. Hienoa. Onneksi on vaihtoehto.
Persut - Ainoa Vaihtoehto Muutos 2011:lle!!1!8)
Ellet sitten tarkoittanut kristillisdemokraatteja... :)
Jos et alun alkaenkaan tykännyt suorasta demokratiasta, niin sitten ehkä voit unohtaa. En minäkään tuosta tempauksesta suorastaan välittänyt, mutta suorasta demokratiasta välitän.
En ole asiaa seurannut mutta tuli vain mieleen tämä tapaus:
QuoteIn March 2010, Nergal was held on trial in Poland for publicly denouncing religion by ripping up a Bible on stage in 2007. Nergal made the argument that he has artistic license to enhance his live performances by doing such an action, and suggested that it was not meant to be offensive. He also supported that freedom of speech should come before religion in Poland. He faced up to two years in prison due to the Bible-tearing,[5] but Darski's charges were dropped 28 June 2010.[6]
Lähde: http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Darski
Yleisesti ottaenkin metallibändeillä tuppaa olemaan tapana vetää lavashow överiksi ja korostaa kaikkea yli rajojen mitä tehdään. Tästä minulla on omakohtaista kokemusta, metallibändin vokalisti kun olen ja olen mm. teatraalisesti repinyt barbinuken kappaleiksi lavalla touhutessa. Ja taisinpa myös provosoida kettutyttöjä polkemalla antaumuksella muovista hyljelelua siellä samassa tapahtumassa. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä että kotitouhuihini liittyisi naisien kappaleiksi repiminen ja/tai kuuttien moukaroiminen vasaroilla tai muilla aseilla.
Joo, minäkin olen vain tyhmä muusikko, jolle poliitikon esittäminen on taideperformanssi siinä missä pornoura oli taideperformanssi Raakel Liekille (sd vai vas?).
Minulla on oikeus olla sitä mieltä, että Koraanin repiminen on vähemmän mänttiä kuin sen noudattaminen sillä tavalla, että ihmisoikeuksia loukataan. Jälkimmäinen on mittaluokaltaan paljon suurempi ongelma päivittäin kuin kaikki koraaninrepimiset ja -polttamiset yhteenlaskettuina koko tunnetun historian ajalta. En oikein sulata, että joku voi tehdä puoluevalinnan tuollaisen asian takia, mutta eduskunnan kalapuikkoviiksiä ja oikeamielisiä kympin tyttöjä katsoessa kyllä ymmärrän, että ihmiset äänestävät ihan miten sattuu 8)
Quote from: kaivanto on 16.10.2011, 05:35:01
Joo, minäkin olen vain tyhmä muusikko, jolle poliitikon esittäminen on taideperformanssi siinä missä pornoura oli taideperformanssi Raakel Liekille (sd vai vas?).
Minulla on oikeus olla sitä mieltä, että Koraanin repiminen on vähemmän mänttiä kuin sen noudattaminen sillä tavalla, että ihmisoikeuksia loukataan. Jälkimmäinen on mittaluokaltaan paljon suurempi ongelma päivittäin kuin kaikki koraaninrepimiset ja -polttamiset yhteenlaskettuina koko tunnetun historian ajalta. En oikein sulata, että joku voi tehdä puoluevalinnan tuollaisen asian takia, mutta eduskunnan kalapuikkoviiksiä ja oikeamielisiä kympin tyttöjä katsoessa kyllä ymmärrän, että ihmiset äänestävät ihan miten sattuu 8)
Nii-i, mie epäilen ettei koraanin repiminen satuta ketään fyysisesti siinä määrin kuin esimerkiksi sen ohjeiden orjallinen noudattaminen. Ja tuskinpa henkisestikkään.
Quote from: Jari-Petri Heino on 14.10.2011, 23:56:01
Tämä kommentti sisältää lähtökohtaisesti oletuksen, että ihmiset ovat aivottomia muuleja, paitsi tietysti kommentin esittäjä.
Minusta sinun ei kannattaisi huolehtia Muutoksesta, koska ilmiselvästi olet sitä porukkaa, joka ajattelee muiden puolesta. Muutoksen prioriteetti taas on sitovat kansanäänestykset( tai ainakin oli).
Quote from: Erikjaak on 15.10.2011, 00:09:18
Ja mitä intohimoisemmin jatkat tätä vatipäistä jankkaamista, sitä hörhömmäksi muutut muiden silmissä. Näin yksinkertaista se on.
Itseeni kohdistuvat mielipiteet on helppo ohittaa, koska aina silloin sattuu ja tapahtuu, kun ihmiset ovat asioista eri mieltä. Myös Jari-Petri Heinon näkemyksen siitä, ettei minun kannata huolehtia Muutoksesta, olisi voinut ohittaa yhtä sulavasti muiden mielipiteiden kanssa, jos sen sanoja olisi ollut joku muu kuin muutoslainen.
Minulla äänestäjänä myös puolueen imagolla ja julkisuuskuvalla on merkitystä. Todennäköisesti en ole ainoa, jonka mielestä on. Isot puolueet käyttävät suuria summia rahaa puolueen ja poliitikkojen julkisuuskuvan rakentamiseen. Olivat ne sitten tosia tai pelkkiä mielikuvia.
Asia on nyt minun osaltani loppuunkäsitelty. Kiitos kaikille kommentoijille.
Quote from: Phantasticum on 16.10.2011, 22:00:44
Minulla äänestäjänä myös puolueen imagolla ja julkisuuskuvalla on merkitystä. Todennäköisesti en ole ainoa, jonka mielestä on.
Minulle kanssa ja tuo oli pelkkää plussaa, älä nyt koita tuota "olen äänestäjä sanon mitä saatte tehdä" vaan äänestä sitä joka tekee kuten sinä sanot. On monen puolueen ja edustajan uskottavuus, mahdollisuudet ja kaikki mennyt jo ainakin sataan kertaan koska "olen äänestäjä ja en ole samaa mieltä"...
Quote from: Phantasticum on 16.10.2011, 22:00:44
Isot puolueet käyttävät suuria summia rahaa puolueen ja poliitikkojen julkisuuskuvan rakentamiseen.
Ja mainosten tekijät, firmojen omistajat ja mainoksia esittävien välineiden osakkeenomistajat nauravat matkalla pankkiin... Kieltämättä "Työväen presidentti" oli aika hyvä veto, varsinkin jos Sale nyt 6 vuoden viiveellä pääsee presidentiksi. Samoin ruotsidemokraattien sensuroitu spotti tulee mieleen onnistuneita poliittisia mainoksia miettiessä.