2011-02-04 TS: Poliisi tutkii Muutos 2011 -puolueen vaalitilaisuuden tapahtumia

[Jaakko Sivonen]

On kieltämättä aika ihmeellistä, että äärivasemmistolaiset vastustavat uskontojen pilkkaamista.

Äärivasemmistolaisten mielenmuutos uskontoihin suhtautumisessa on tosiaan kummallinen. Marx itse ajatteli uskontojen olevan oopiumia kansalle. Mutta nykyajan vihervasemmistolaiset suorastaan ihannoivat fundamentalistista uskonnonharjoitusta.

[Antti Tulonen]

Me muutoslaiset saimme tietää jo tapahtuman alkuvaiheessa, että henkilökunta soittaa poliisin paikalle, jos Koraanille tapahtuu jotain.

Kertoiko henkilökunta perusteluja tälle vai oliko se vain yleistä rauhankulttuurisensitiivisyyttä?

En osaa sanoa. Jiri tietänee asiasta enemmän.

[Lasse]

Me muutoslaiset saimme tietää jo tapahtuman alkuvaiheessa, että henkilökunta soittaa poliisin paikalle, jos Koraanille tapahtuu jotain.

Kertoiko henkilökunta perusteluja tälle vai oliko se vain yleistä rauhankulttuurisensitiivisyyttä?

Todennäköisesti antikonflagrationistinen toimenpide.

--Lasse

[Soromnoo]

Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.

Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?

Tärkeä yhteiskunnallinen kysymys tuo, mikä tekee kirjasta koraanin?

[Aurelius]

Koraani on vain kirja, mutta symboli aatteelle, jota olisi kaikkien viisainta vastustaa. Minusta islam on poliittinen aate, jonka Muhammed loi (ja verhosi uskonnoksi) saadakseen kannattajansa fanaattisemmin seuraamaan itseään (taisteluihin). On selvää, että sen repiminen loukkaa islamiin hurahtaneita ja sitä hyvänä tai oikeana juttuna pitäviä.

Islamin vastustamista ei voi kieltää, keinoja voi kyllä kriminalisoida.

Hyvin kirjoitit.

Minusta yhdellä tasolla on ymmärrettävää, että myös sekulaari yhteiskunta kieltää sellaisia toimia, jotka voivat aiheuttaa merkittävää häiriötä, kuohuntaa ja mielipahaa sen jäsenissä. Esimerkiksi: sellaisten mainosten esittäminen julkisuudessa, jotka koetaan loukkaaviksi ja halventaviksi.

Toisella tasolla on myös ymmärrettävää, että yhteiskunta suojelee sen perusarvojen kannalta merkittäviä symboleita häpäisyltä, kuten Suomen lippua. Riittävän kristillisessä yhteiskunnassa Raamattu, islamilaisessa yhteiskunnassa Koraani, kuuluisi tämän suojelun piiriin.

Näyttää kuitenkin siltä, että Suomessa on sekularisaation myötä siirrytty yhteiskuntaan, jossa kristilliset symbolit eivät enää nauti tällaista suojelua. Siksi yhdenvertaisuuden kannalta on tärkeää, että jos valtio ei enää suojele kristillisiä symboleita niiden kristillisyyden tähden, se ei vastaaavasti myöskään ryhdy suojelemaan islamilaisia tai minkään muunkaan uskonnon symboleita niihin liittyvien uskonnollisten arvojen tähden. Ellei sitten valtio sitoudu islamilaisiin arvoihin, mille olisi hyvin vaikea löytää legitimiteettiä.

Kultaisen säännön ja yhteiskuntarauhan takaamisen näkökulmasta voin ajatella toisen uskonnon pyhän kirjan häpäisemisen olevan epätoivottavaa. Mutta samalla juuri kristinuskoon ja ihmisarvon periaatteisiin sitoutuen Koraanin tuhoaminen ja häpäiseminen voi olla oikeutettua sen sisältämien vastenmielisten ja ihmisyyden vastaisten opetusten vuoksi ja symbolina näiden aatteiden vastustamisesta.

[Lasse]

Tulevaan Guggenheim-museoon tulisi saada paraatipaikalle teos, jossa pesukoneessa pyörii raamattu, koraani, talmud, humalaisen virtsaa, kuukautisverta ja homoseksuaalin siemennestettä.
Ehdotan teoksen nimeksi "Pyhä kolminaisuus".

--Lasse

[jmk]

Aamulehti: TS: Puolueen vaalitilaisuudessa revittiin Koraani - poliisi paikalle
Poliisia tarvittiin paikalle Muutos 2011 -puolueen vaalitilaisuudessa Turussa viime viikon perjantaina.

Miten niin tarvittiin?

Ei se, että joku pöljä kutsuu poliisin aiheettomasti jonnekin, tarkoita että siellä olisi tarvittu poliisia.

Mitä seuraavaksi? Joku keskustalaisten vastustaja tekee väärän palohälytyksen keskustan vaalitilaisuudessa, ja Aamulehti uutisoi "keskustan vaalitilaisuudessa tarvittiin palokuntaa"?

[Alkuasukas]

Jos aktivisti on selvittänyt että koraanin pilkkominen on rikos, niin mikä se rikos on?

[Jiri Keronen]

Jos aktivisti on selvittänyt että koraanin pilkkominen on rikos, niin mikä se rikos on?

Uskonrauhan rikkominen. Suomen rikoslain mukaan joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa  tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Suomessa on useita rekisteröityneitä islamilaisia yhdyskuntia, jotka pitävät Koraania pyhänä. Koraanin häpäisy on siis uskonrauhan rikkomista. Objektiivisesti pelkkää lakia katsomalla Frostbitten Kingdomin veto oli rikollista.

[Jaakko Sivonen]

Laeista vielä muistutus: jos yhtä lakia ei tarvitse noudattaa tai siitä ei rangaista, miksi toista lakia sitten noudatettaisiin?

Jos tuo tyyppi olisi elänyt 1600-luvulla, hän olisi takuulla tehtaillut ahkerasti ilmoituksia havaitsemistaan noidista! Tai jos hän olisi elänyt Stalinin ajan Neuvostoliitossa, hän olisi varmasti ilomielin ilmiantanut neuvostovaltaa kritisoivia mielipiteitä esittäneet henkilöt.

[Jiri Keronen]

Tunnen poliisit soittaneen henkilön henkilökohtaisesti, eikä hän ole mikään dhimmi tai äärivasemmistolainen. Hän suhtautuu itsekin nuivasti islamiin. Töissä ollessaan hänen on kuitenkin ollut pakko noudattaa sääntöjä, joiden mukaan hänen oli soitettava poliisille, mikäli jotain rikollista tapahtuu. Tämä henkilö ei ole itse voinut päättää, mikä on rikollista ja mikä ei, vaan sen päätöksen tekee hänen puolestaan eduskunta.

[Soromnoo]

Tunnen poliisit soittaneen henkilön henkilökohtaisesti, eikä hän ole mikään dhimmi tai äärivasemmistolainen. Hän suhtautuu itsekin nuivasti islamiin. Töissä ollessaan hänen on kuitenkin ollut pakko noudattaa sääntöjä, joiden mukaan hänen oli soitettava poliisille, mikäli jotain rikollista tapahtuu. Tämä henkilö ei ole itse voinut päättää, mikä on rikollista ja mikä ei, vaan sen päätöksen tekee hänen puolestaan eduskunta.

Sen tapahtuiko rikosta tulee toteamaan aikanaan tuomioistuin jos sinne asti menoon löytyy aihetta, ei paikallinen vahtimestari.

[Unelmavalosta]

No olipa kypsää toimintaa. Onko jollakulla jotain sisäpiiritietoa miten paljon islamia pitää loukata että maailma muuttuu paremmaksi?

[adhd]

Niinpä. Hevikeikoille ja -festareille mennään kuuntelemaan hyvää musaa. Ei riehumaan. Suomen kesätapahtumista Tuska festarilla Helsingissä on kaikkein vähiten järjestyshäiriöitä. Joinakin vuosina ei yhtä ainoaa tapausta. Eniten järjestyshäiriöitä taas on Tangomarkkinoilla.

Ei sovi unohtaa Konemetsä-festivaalia, joka on ehkä vielä Tuskaakin rauhallisempi tapahtuma. Entistäkin turvallisen tunnelman luo puolen Suomen poliisien keskittäminen festivaalialueelle kolmen kannabissavukkeen löytymisen toivossa. Järjestyshäiriöitä ei tosin ollut myöskään alkuvuosina jolloin poliisi ei paikalla ollut.

Erityisen turvallinen olo festivaalin aikana on läheisten kaupunkien rikollisilla, jotka saavat puuhata aivan rauhassa.

[Emperor]

Sinänsähän Jiri on oikeassa, että lakia pitäisi pyrkiä noudattamaan. Jos kokee, että laki on huono niin silloin kannattaa poliittisin toimin yrittää muuttaa sitä.

No olipa kypsää toimintaa. Onko jollakulla jotain sisäpiiritietoa miten paljon islamia pitää loukata että maailma muuttuu paremmaksi?

Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.

Erityisen typerän tästä laista tekee mielestäni se, että se ei vastaa totuutta. Islamin asiat eivät ole objektiivisia totuuksia. Valtion mielestäni pitäisi pyrkiä toimillaan kohti totuutta ja sekularismia. Vastaava tilanne olisi se, että skitsofreniaa sairastava tulkitsee todellisuutta omin kyvyin ja tämä ikään kuin olisi jotenkin pyhää ja täten skitsofreenikon pyhiä asioita ei saisi loukata.

[Unelmavalosta]

Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.

Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?

[guest3656]

Kultaisen säännön ja yhteiskuntarauhan takaamisen näkökulmasta voin ajatella toisen uskonnon pyhän kirjan häpäisemisen olevan epätoivottavaa. Mutta samalla juuri kristinuskoon ja ihmisarvon periaatteisiin sitoutuen Koraanin tuhoaminen ja häpäiseminen voi olla oikeutettua sen sisältämien vastenmielisten ja ihmisyyden vastaisten opetusten vuoksi ja symbolina näiden aatteiden vastustamisesta.

Koraaniin tulee suhtautua kriittisesti. Koraani kelpaa ainoastaan takapuolen pyyhkimiseen ja saunan sytykkeiksi. Koraanin käyttötarkoitus määrittää koraanin  koostumuksen. WC-koraanin tulee mieluiten olla vähintään 2-kerroksista ja ilman painomustetta. Sytyke-koraanissa painomuste saattaa toisaalta parantaa koraanin syttymisominaisuuksia.

Uutisoinnista ei ilmene kummasta koraanista Turussa oli kysymys. Kummassakin tapauksessa repiminen on kuitenkin ainoa oikea tapa kohdella koraania. Takapuolen pyyhkiminen tiiliskiven paksuisella nidotulla koraanilla ei ole nautinto. Kiukaan sytyttämisen yrittäminenkin kokonaisella koraanilla on vastaavasti tuhoon tuomittua ja pelkkää ajanhukkaa.

[Unelmavalosta]

Voin luvata kaikille että islaminuskoa tarkoituksellisesti loukkaamalla, tai sen edustajia päähän potkimalla ei tulla ikinä saavuttamaan mitään kestävää ratkaisua. Tästä on länsimaissa kahden tuhannen vuoden kokemus takana.

[Jouko]

Jotku ovat käyttäneet matkaraamatun tai virsikirjan sivuja sätkäpaperina koska ne on painettu niin ohuelle paperille. Eipä allekirjoitaneesta tuntunut hyvältä. Mutta paperiahan se vain on. Perseenpyyhkimiseen on tavallinen sanomalehti parempaa koska siitä saa pehmopaperia kun osaa.

[guest3656]

Voin luvata kaikille että islaminuskoa tarkoituksellisesti loukkaamalla, tai sen edustajia päähän potkimalla ei tulla ikinä saavuttamaan mitään kestävää ratkaisua. Tästä on länsimaissa kahden tuhannen vuoden kokemus takana.

Kuka loukkaa islaminuskoa? Käsittääkseni ainoa oikea tapa kohdella islaminuskoa on sarkasmi sekä halveksunta. Partasuut, pyjamat ja suomalainen vihervasemmisto. Aiheet eivät todellakaan lopu heti kättelyssä.

[Soromnoo]

Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.

Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?

Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.

Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.

[Emperor]

Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?

Ideaalia siinä mielessä, että sen ei tulisi olla kiellettyä eikä myöskään rangaistava teko. Kukaan ei tietääkseni kehota pilkkaamaan.

Suurin osa ihmisistä ei toki pilkkaa uskontoja millään tavalla. Kristinuskon pilkkaaminen ei ole mitenkään erityisen paheksuttavaa tänä päivänä vaikka sekin on uskonto.

Miksi kommunismia saa pilkata, mutta islamia ei? Molemmat ideologioita, ei-objektiivisia. Miksi skitsofreenikon harhat eivät ole pyhiä? Eikö valtion pidä mielestäsi tavoitella totuutta?

Hauskuudella ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa.

Voin luvata kaikille että islaminuskoa tarkoituksellisesti loukkaamalla, tai sen edustajia päähän potkimalla ei tulla ikinä saavuttamaan mitään kestävää ratkaisua. Tästä on länsimaissa kahden tuhannen vuoden kokemus takana.

Minkälaista ratkaisua ehdotat? Yksilön harhoja ei saa loukata?

[Unelmavalosta]

Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.

Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.

Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?

[pelle12]

Jos aktivisti on selvittänyt että koraanin pilkkominen on rikos, niin mikä se rikos on?

Uskonrauhan rikkominen. Suomen rikoslain mukaan joka julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa  tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä on tuomittava uskonrauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi. Suomessa on useita rekisteröityneitä islamilaisia yhdyskuntia, jotka pitävät Koraania pyhänä. Koraanin häpäisy on siis uskonrauhan rikkomista. Objektiivisesti pelkkää lakia katsomalla Frostbitten Kingdomin veto oli rikollista.

Husein Mohammedhan väitti TV-ohjelmassa, etteivät nuivat ole ollet halukkaita poistamaan tuota pykälää Suomen laista, vaan syyttävät musulmaaneja Suomen lakipykälistä. Olen saanut sen käsityksen, ettei asia ole niin kuin Husein valheellisesti väitti, mutta toisaalta ei olisi eka kerta kun Husein puhuu muunneltua totuutta.

[guest3656]

Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.

Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.

Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?

WC-aktissa se on hyvä idea.

[Soromnoo]

Et näköjään ymmärrä mistä puhutaan.

Jos ideaalitilanteessa jonkin asian saa tehdä, se ei tarkoita että teko on ideaalinen.

Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?

Idean hyvyydellä tai huonoudella ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

[Nomad]

Vaikka sekularismia kannatan niin minä en lähtisi tietoisesti loukkaamaan minkään uskontokunnan jäseniä tällä tavalla. Erivapauksia ei tule saada uskonnollisilla perusteilla myöskään, mutta provosointi itseisarvona ei ole paras mahdollinen idea. Tuottaa turhaa kitkaa.

[Emperor]

Vaikka sekularismia kannatan niin minä en lähtisi tietoisesti loukkaamaan minkään uskontokunnan jäseniä tällä tavalla. Erivapauksia ei tule saada uskonnollisilla perusteilla myöskään, mutta provosointi itseisarvona ei ole paras mahdollinen idea. Tuottaa turhaa kitkaa.

Minusta se, että halutaan poistaa uskonrauhanloukkaamispykälä, ei ole provosointia.

[Jouko]

Sitten kun nähdään TV:ssä hyvä rättipää- ja/tai huntu-/säkkiketsi niin uskon että olemme vapautuneet monikulttuuriuskon kahleista.

[Unelmavalosta]

Sitten kun nähdään TV:ssä hyvä rättipää- ja/tai huntu-/säkkiketsi niin uskon että olemme vapautuneet monikulttuuriuskon kahleista.

http://www.youtube.com/watch?v=nyl9FMHRfOE

No, uskotko?