2011-02-04 TS: Poliisi tutkii Muutos 2011 -puolueen vaalitilaisuuden tapahtumia

[Juha Mäki-Ketelä]

Vaikka sekularismia kannatan niin minä en lähtisi tietoisesti loukkaamaan minkään uskontokunnan jäseniä tällä tavalla. Erivapauksia ei tule saada uskonnollisilla perusteilla myöskään, mutta provosointi itseisarvona ei ole paras mahdollinen idea. Tuottaa turhaa kitkaa.

Jep.

Ennen puhuttiin hyvistä käytöstavoista ja kohteliaisuudesta. Sillä tarkoitettiin esim. sitä, että kenenkään pyhiä kirjoja ei revitä tms. lapsellista touhotusta.

Hyvät käytöstavat, huomaavaisuus ja kohteliaisuus opittiin jo ihan lapsuudenkodissa, niiden hallintaa arvostettiin ja pidettiin itsestäänselvyyksinä.

No, onhan nykyään paskaiset farkut ja lippalakki monen juhlavaatekin. "Fiksuimmat" perheet istuvat ravintoloissa lippikset päässään. Sulassa sovussa niin iskä, äippä kun kiljuvat tenavatkin.

Ajat muuttuvat. Ei välttämättä kyllä parempaan suuntaan.

[Eino P. Keravalta]

Äärivasemmistolaisten mielenmuutos uskontoihin suhtautumisessa on tosiaan kummallinen. Marx itse ajatteli uskontojen olevan oopiumia kansalle.

Vihreät huumehörhöt ovat aivonsa pesusieneksi pössyteltyään ilmeisesti tulleet siihen tulokseen, että kun kerran uskonto on oopiumia, siitä saa hyvät tripit. Ja vahvimmat tripit saa tietysti eräästä rauhanuskonnosta, koska sen kannattajat tuntuvat olevan sekaisin koko ajan.  

[Jouko]

Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.

Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.

Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.

[Emperor]

Hyvät käytöstavat ovat eri asia kuin laki. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ainakaan tietoisesti pyri loukkaamaan uskontoja.

Jos uskonrauhanloukkaamispykälää ei haluta poistaa, niin on hyvä ja esittää omia ratkaisuja sen sijaan.

Oliko Halla-ahon tuomio oikea päätös?

[Unelmavalosta]

Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.

Perustuslain muuttaminen niin että se sallisi tiettyjen vähemmistöryhmien eriarvoisen kohtelun.. Kuullostaa lähinnä fasistiselta vallankumoukselta.

[guest3656]

Hyvät käytöstavat ovat eri asia kuin laki. Suurin osa ihmisistä ei kuitenkaan ainakaan tietoisesti pyri loukkaamaan uskontoja.

Jos uskonrauhanloukkaamispykälää ei haluta poistaa, niin on hyvä ja esittää omia ratkaisuja sen sijaan.

Oliko Halla-ahon tuomio oikea päätös?

Hyvät käytöstavat kuuluvat sivistykseen. Islam ei. Suurin osa ihmisistä ei ole sivistyneitä.

Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.

[ElinaElina]

Kuinka kulunut, vanhentunut koraani pitää hävittää? Paperinkeräys oy on oletettavasti häpäissyt vaikka mitä.

[Unelmavalosta]

Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.

Melko rasistista.

[Unelmavalosta]

Kuinka kulunut, vanhentunut koraani pitää hävittää? Paperinkeräys oy on oletettavasti häpäissyt vaikka mitä.

Repimällä se muutos2011 puolueen vaalitilaisuudessa.

[guest3656]

Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.

Melko rasistista.

Määrittelykysymys. Kun joukko pitkäpartaisia pyjama-asuisia, käsittämätöntä äläwäläbää kovaa ja korkealta kiljuvia, kiiluvasilmäisiä psykoja tulee kotiovellesi, niin kutsutko heidät iltakaljalle?

[Unelmavalosta]

Määrittelykysymys. Kun joukko pitkäpartaisia pyjama-asuisia, käsittämätöntä äläwäläbää kovaa ja korkealta kiljuvia, kiiluvasilmäisiä psykoja tulee kotiovellesi, niin kutsutko heidät iltakaljalle?

En, juttelen niiden kanssa yleensä hommafoorumilla ajankuluksi.

[Junkkari]

Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.

Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?

Harmi etten vuosi pari sitten älynnyt helsingin kirjamessuilta ostaa useampaa kappaletta koraania. Tuolloin nimittäin koraaneja myytiin 1 euron kappalehintaan.

[Aurelius]

Ideaalitilanne olisi mielestäni se, että niin islamia kuin muitakin uskontoja saisi pilkata niin paljon kuin sielu sietää. Uskontoja pitäisi kohdella aivan niin kuin muitakin ideologioita. Islamia pitäisi saada loukata, aivan samoin kuin natsismia, kommunismia jne.

Tässä laissa on myös se ongelma, että yksi uskonto voi käskeä loukkaamaan ja pilkkaamaan toista, tai ainakin tekoihin, jotka ovat toisen uskonnon näkökulmasta Jumalan pilkkaamista ja pyhän herjaamista ja häpäisemistä. Näin esimerkiksi kristinusko häpäisee sitä, mitä islam pitää pyhänä, opettaessaan Jeesuksen Kristuksen olevan Jumala ja Jumalan olevan Pyhä Kolminaisuus, kun taas islam häpäisee sitä, mitä kristinusko pitää pyhänä, opettaessaan, että Jumalalla ei ole Poikaa, Kristus ei sovittanut syntejä ristillä jne. Molemmat uskonnot ymmärtääkseni myös tietyissä tilanteissa käskevät tuhoamaan toistensa pyhät kirjat.

Tässä toisaalta ilmenee absoluuttisen sekularismin mahdottomuus. Joissain tilanteissa yhteiskunta joutuu ratkaisemaan, minkä uskonnollisen yhteisön oikeuksia, vakaumuksia ja tapoja se suojaa tai loukkaa. Lännessä on vain illuusio, että koska eri kristityt kykenevät pääosin elämään keskenään, kaikki muutkin kykenevät.

[Aurelius]

Ennen puhuttiin hyvistä käytöstavoista ja kohteliaisuudesta. Sillä tarkoitettiin esim. sitä, että kenenkään pyhiä kirjoja ei revitä tms. lapsellista touhotusta.

Uskontojen ja arvojärjestelmien välillä voi kuitenkin vallita todellinen konflikti, jossa ei ole mahdollista yhtä aikaa kunnioittaa kaikkien vakaumusta. Yksi vakaumus voi vaatia tuhoamaan toisen vakaumuksen pyhänä pitämää materiaalia. Otetaan nyt vaikka esimerkkinä kuvitteellinen uskonto, joka tekisi aktiivista lähetystyötä, jonka keskeinen sanoma olisi velvollisuus uhrata ihmisuhreja ja raiskata lapsia. Itse katsoisin, että jokaisella sivistyneellä ihmisellä olisi velvollisuus hävittää sellaiseen kiihottava materiaali.

[guest3656]

Tässä laissa on myös se ongelma, että yksi uskonto voi käskeä loukkaamaan ja pilkkaamaan toista, tai ainakin tekoihin, jotka ovat toisen uskonnon näkökulmasta Jumalan pilkkaamista ja pyhän herjaamista ja häpäisemistä.

Ei uskonnoilla ole legitimiteettiä käskyttää ketään Suomen kaltaisessa maallistuneessa maassa. Juuri siksi ja sen vuoksi islamin pilkkaaminen ja halventaminen on erityisen hyväksyttävää ja kannatettavaa. Islamistit näyttäytyvät naurettavina silmissämme kun emme kunnioita heitä ja heidän tapojaan.

[Cicero]

Ei kai tuo nyt ole millään tavalla uskottavaa heittoa. Mutta jotain rajoja voidaan asettaa sikäli kun perustuslaki sen sallii ja siitähän on kysymys:
Perustuslakia ollaan taas kerran muokkaamassa lyhyen ajan sisään.

Perustuslain muuttaminen niin että se sallisi tiettyjen vähemmistöryhmien eriarvoisen kohtelun.. Kuullostaa lähinnä fasistiselta vallankumoukselta.

Tuskin tassa ollaan ihan heti kaasukammioita kyhaamassa. Jos vaikkapa kommunismi ja fasismi oltaisiin kielletty jossain valtiossa 1900-luvun alkupuolella, niin olisiko se sitten ollut hirveaa vahemmistojen sortamista? Islamin kaltaisten radikaalin poliittisen liikkeen kieltaminen ja sen kannatuksen laskuun tahtaavat toimet ovat demokratian ja kansan itsesuojelua.

[törö]

Missähän vaiheessa pääsemme tilanteeseen, jossa muiden uskontojen kuin islamin harjoittaminen kielletään, koska ne loukkaavat punavihreiden ajatuspoliisien mielestä muslimeja?

[Koskela Suomesta]

Molemmat uskonnot ymmärtääkseni myös tietyissä tilanteissa käskevät tuhoamaan toistensa pyhät kirjat.

En tunne koraania, mutta raamattua hieman, enkä ole koskaan kuullut että siellä käskettäisiin tuhota minkään uskonnon pyhää kirjaa. Koraania siellä ei voida käskeä tuhoamaan, koska raamatun uusimmatkin tekstit kirjoitettiin satoja vuosia ennen kuin islamista oli kuultukaan. 

[pakruti2c263]

Jahas, sit tartteis saaha halvalla koraaneja joita voisi repiä julkisesti.

Onkos se aito koraani, jos sen tulostaa?

Millaiselle paperille kyseinen satunäkytekele on painettu?
Käykö hyvin sätkapaperista? Lyijyvapaata painomustetta?
Parempaa kuin virsikirja tai uusi testamenntti? Näiden alkusivuista tuli poikavuosina käärittyä Aromasätkiä.
Pitäisiköhän kokeilla? - No ei.
Kiitos korkeamman(olennon?), nykyään on varaa savukkeisiin ja harvoin jopa laatusikareihinkin.
Ps
Tökeröä huomiontavoittelua kaikkiaan.

[Juha Mäki-Ketelä]

Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.

Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.

En usko että olen ajatusteni kanssa yksin. Vaikeudet on luotu voitettaviksi. Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Odottavan aika on pitkä, joten voidaan ajankuluksi jatkaa islamille naureskelua.

No sitten pitää täsmentää, että voi olla vähän vaikea projekti teillä.

[Runner]

Naurettavaa.
Vaikka sillä olisi tarkoitus loukata muslimeja tai viihdyttää nuivia, se ei ole laitonta. Kirjan repiminen ei ole rasistinen teko.
Jos repisin kirjan joka olisi sisällöltään jotain rodullisesta tasa-arvosta, se ei olisi laitonta. Ja rasistista se olisi vasta sitten kun minulla olisi rasistisia-motiiveja tehdä se ja silloinkin, se ei olisi laitonta.

[guest3656]

Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.

Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.

En usko että olen ajatusteni kanssa yksin. Vaikeudet on luotu voitettaviksi. Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Odottavan aika on pitkä, joten voidaan ajankuluksi jatkaa islamille naureskelua.

No sitten pitää täsmentää, että voi olla vähän vaikea projekti teillä.

Sanailusi ei vastaa käsitystäni sarkastisesta huumorista.

[adhd]

Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.

Melko rasistista.

Sitäkin Islam on.

[Ernst]

Paikalta poistuessaan poliisi otti mukaansa mm. Tapio Äyräväisen vaalimainoksia ja muita painotuotteita  

Sinitakit veivät laitokselle Tapsan lappuja vähän enemmänkin.

Meinaavat äänestää minua joukolla.

Ei muuta kuin uutta keikkaa buukkaamaan  

[Juha Mäki-Ketelä]

Islaminusko tulisi sensijaan poistaa Suomesta. Joko väkisin tai pakolla.

Voi olla vähän vaikea projekti sulla. Kyse on kuitenkin perustuslaillisista oikeuksista.

En usko että olen ajatusteni kanssa yksin. Vaikeudet on luotu voitettaviksi. Perustuslakia voidaan aina muuttaa. Odottavan aika on pitkä, joten voidaan ajankuluksi jatkaa islamille naureskelua.

No sitten pitää täsmentää, että voi olla vähän vaikea projekti teillä.

Sanailusi ei vastaa käsitystäni sarkastisesta huumorista.

Ei tässä ole kyse minkäänlaisesta huumorista. Ihan vakavissani olen.

[tjuguskegg]

2008 Tuska Open Airin päälavalla revittiin raamatusta sivuja ja lopuksi opus heitettiin menemään. Todistajia oli jokunen tuhat...kertokaa minulle, että millä tavalla kyseinen tempaus eroaa lakiteknisesti Frostbitten Kingdomin keissistä? Niin ja miksei kukaan soittanut poliisia paikalle?

[Ernst]

2008 Tuska Open Airin päälavalla revittiin raamatusta sivuja ja lopuksi opus heitettiin menemään. Todistajia oli jokunen tuhat...kertokaa minulle, että millä tavalla kyseinen tempaus eroaa lakiteknisesti Frostbitten Kingdomin keissistä? Niin ja miksei kukaan soittanut poliisia paikalle?

Koska kaksoisstandardi?

[tjuguskegg]

Koska kaksoisstandardi?

Koska rasismi ja viha?

[MoonShine]

Eli miten se nyt on? Oliko tää koraanin repiminen lava-aktissa hyvä vai huono idea?

Temppu on etukäteen tarkkaan harkittu, kuten sen järkkärin soitto poliisillekin ja kerosen selittely tässä ketjussa sen osoittaa. Julkisuutta haetaan nyt kyseenalaisin keinoin.

Normitilanteessa järjestysmies olisi 'katsonut sopivasti' muualle just silloin ja asia olisi jäänyt siihen, nyt kuitenkin oli etukäteen sovittu, että virkavalta tulee todistamaan Quranin sivun repimisen ja harkitsee jatkotoimia.
Sanoisin; lapsellista ja yhtä typerää, kuin krapulassa kirjoittaa eduskuntatalon räjäyttämisen ilosta.

Jos orastava puolue ei muuten saa palstatilaa, niin onko vedettävä 'Vesa Keskiset' sitä saadakseen.
"Tuskin kyläkauppa tämän töppäyksen takia menee konkurssiin. Tärkeintähän on, että puhutaan".

http://www.iltasanomat.fi/viihde/Vesa%20Keskinen%20huppelissa%20tv-ohjelmassa%20Humahti%20päähän%20kuin%20metrin%20halko/art-1288366856156.html

[pakruti2c263]

On kieltämättä aika ihmeellistä, että äärivasemmistolaiset vastustavat uskontojen pilkkaamista.

Äärivasemmistolaisten mielenmuutos uskontoihin suhtautumisessa on tosiaan kummallinen. Marx itse ajatteli uskontojen olevan oopiumia kansalle. Mutta nykyajan vihervasemmistolaiset suorastaan ihannoivat fundamentalistista uskonnonharjoitusta.

Äärivasemmistolaiset ja Äärimusufundamentalistit lyöneet "toverin" kättä keskenään sulassa sovussa aika päiviä.
Ja äärimusufundamentalistit ovat - historia kertoo - sympanneet myöskin natseja.
Että tälläistä porukkaa.

Ps.(kiihottumatta)
Täysi uskonnon- ja omantunnonvapaus voimaan Suomessa!
Kirkko/kaikki uskontokunnat erotettava valtiosta!
Uskontokuntien verotusoikeus pois!