2011-02-04 TS: Poliisi tutkii Muutos 2011 -puolueen vaalitilaisuuden tapahtumia

[kaivanto]

Tarkoituksellinen tai varmuuden vuoksi toisten puolesta loukkaantuminen on ihan yhtä tyhmää. It takes 2 to tango. Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan. Sananvapaus kuuluu myös lapsille, hulluille, toisinajattelijoille, väärinajattelijoille ja vanhuksille.

Kukkahattuilu vituttaa ja haisee pahalta. Unelmavalosta on selvästi säkki päässä eikä näe valoa.

[Unelmavalosta]

Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan.

No mites toi sun mauton letti ja epämääräisen runkkarin naama? Luuletko muuten tosissasi et joku ottas yleensä tonnäköstä kynäniskaa tosissaan?

Kuittasit juuri itsellesi kolme päivää.

[Veli Karimies]

Aiotko siis opetuksesi vastaisesti jatkaa minun loukkaamistani? No oli siinäkin sulla sitten idea.

En aio jatkossakaan tarkoituksellisesti loukata sinulle pyhiä tai muuten tärkeitä asioita.

Minulle on pyhä ja tärkeä asia että et en joudu lukemaan kirjoittamiasi tekstejä.

[Ernst]

Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan.

No mites toi sun mauton letti ja epämääräisen runkkarin naama? Luuletko muuten tosissasi et joku ottas yleensä tonnäköstä kynäniskaa tosissaan?

Nythän sinä alat käyttää omaa ja sinulle ominaista ääntäsi rehellisesti!

[Unelmavalosta]

Minulle on pyhä ja tärkeä asia että et en joudu lukemaan kirjoittamiasi tekstejä.

Kuten sanottua.. Olemistaan ei voi pyytää anteeksi, eikä pidä.. kenekään. Sensijaan pyhiä tai muuten tärkeitä asioita ihmisille on yleensä läheiset, isänmaa, lemmikki, lapset, yksityisyys, uskonto tai sen sellaiset.

Ei kannata ottaa turhan paljoa stressiä. -Taavitsainen

[Ernst]

Eli aion pidättäytyä kaivamasta sisaresi kuvaa, printtaamasta sitä ja heittämästä mällejä sen päälle. Ok?

Jos nyt jättäisit nuo mielleyhtymäsi ihan yksityiselämäsi piiriin, kiitos.

[Unelmavalosta]

Jos nyt jättäisit nuo mielleyhtymäsi ihan yksityiselämäsi piiriin, kiitos.

Miksi? Mulle on monta kertaa sanottu täälä että sananvapaus on pyhä ja ei haittaa vaikka puhuisi mitä ja loukkaisi ketä.

[Ernst]

Jos nyt jättäisit nuo mielleyhtymäsi ihan yksityiselämäsi piiriin, kiitos.

Miksi? Mulle on monta kertaa sanottu täälä että sananvapaus on pyhä ja ei haittaa vaikka puhuisi mitä ja loukkaisi ketä.

Olkiukkoargumentti tai joku vastaava. Ei sinun kanssasi voi nyt keskustella.

[junakohtaus]

Mikäli spedeily jatkuu, ketju menee kiinni. Myös varoituksia ja banneja jaetaan tilauksen mukaan ihan kaikille. Teitä on varoitettu.

[Unelmavalosta]

Jos aikoo vääntää rautalangasta mitä se kääntäen tarkoittaa kun omia tärkeinäpitämiä arvoja loukataan niin vaatiihan se rajua tekstiä.

[M.]

Sensijaan pyhiä tai muuten tärkeitä asioita ihmisille on yleensä läheiset, isänmaa, lemmikki, lapset, yksityisyys, uskonto tai sen sellaiset.

Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.

[Oami]

Mitä ideaalia on asioiden pilkkaamisessa? Jos suomen laista poistettaisiin vaikka lipun kunnioittamiseen liittyvät kohdat ja pistettäisiin ulos paskapaperia suomenlipun kuvioinnilla niin olisko se sitten hauskaa? Ideaalia?

Mitäpä ajattelet siitä, että jo voimassaolevan lain mukaan esimerkiksi Mari Kiviniemen pilkkaaminen on täysin sallittua? Hänestä saa piirtää pilakuvia ja hänen sanomisiaan saa väännellä.

Onko siinä ideaalia? Olisiko siinä, jos sellainen olisi rangaistuksen uhalla kielletty?

[Unelmavalosta]

Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.

Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.

[Oami]

Uskonrauhan loukkausta ei luonnollisesti tule soveltaa islamiin. Islam ei uskonto. Islam on alkeellista, epä-älyllistä, jäsentymätöntä vihaa, joka kumpuaa rättipäiden huonosta itsetunnosta.

Melko rasistista.

Islam ei ole rotu.

[Unelmavalosta]

Mitäpä ajattelet siitä, että jo voimassaolevan lain mukaan esimerkiksi Mari Kiviniemen pilkkaaminen on täysin sallittua? Hänestä saa piirtää pilakuvia ja hänen sanomisiaan saa väännellä.

Ei ole.. koko 2000-luku on täynnä erilaisia oikeudenkäyntejä ja myös langettavia tuomioita, joissa poliitikot ovat hakeneet pilkkauksen rajoja.

[herra 4x]

Tarkoituksellinen tai varmuuden vuoksi toisten puolesta loukkaantuminen on ihan yhtä tyhmää. It takes 2 to tango. Kaikkea pitää voida pilkata, ihan kaikkea. Sananvapaus ja itsemääräämisoikeus ovat tärkeimmät asiat, jotka tekevät elämästä elämisen arvoista. Tästä ei tingitä. Sellaista kuin "vastuullinen sananvapaus" ei olekaan. Sananvapaus kuuluu myös lapsille, hulluille, toisinajattelijoille, väärinajattelijoille ja vanhuksille.

Kukkahattuilu vituttaa ja haisee pahalta. Unelmavalosta on selvästi säkki päässä eikä näe valoa.

Mitä Muutokseen tulee, tyypit mallia vaikkapa juuri Kaivanto, Leino, Äyräväinen, on heitä varmaan useita muitakin, lohduttavat olemassaolollaan ja tuuliviirimäisyysmättömyydellään sellaista kansalaista, joka on kirjoittanut aikoinaan Muutoksen kannattajakortin, uskonut että maahanmuuttopolitiikan hulluuden suitsimiseksi tämäkin optio kannattaa kannattaa, heittänyt muutaman rovon kolehtiin; ja sitten katsellut kuinka yhdistys/puolue transformoituu kuin Alien joksikin eyes wide shut -halaukseksi seinät ja katto yhtä leveällä kuin korkealla, johdon ja hänen valintansa korostaessa ettei hätiä mitiä Suomessa nyt eikä koskaan samaan aikaan kun muut lukevat uutisista http://hommaforum.org/index.php/topic,42311.msg574257.html#msg574257
tyyppistä faktaa.

[M.]

Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.

Yksittäisillä ihmillä on enemmän tai vähemmän rationaalisia ja moraalisia perusteluja loukkaantumiselleen. Uskontoja tyypillisesti loukataan siksi, että ne ovat ansainneet tulla loukatuiksi. Jos joku harjoittaa uskontoa, jonka nimissä kivetään ihmisiä hengiltä, silvotaan lapsien sukupuolielimiä ja muilla tavalla riistetään syyttömiltä ihmisiltä heidän ihmisarvonsa, hänen loukkaantumisensa uskontonsa pilkkaamisessa ei herätä normaalissa ihmisissä samanlaisia reaktioita kuin se, jos jonkun lapsia pilkataan syyttä.

Poika- tai tyttölapsen sukupuolielimien silpominen on rationaalisesta mielestä provosointia siinä missä Koraanin polttaminen on provosointia muslimihihhulille.

[Oami]

Mitäpä ajattelet siitä, että jo voimassaolevan lain mukaan esimerkiksi Mari Kiviniemen pilkkaaminen on täysin sallittua? Hänestä saa piirtää pilakuvia ja hänen sanomisiaan saa väännellä.

Ei ole.. koko 2000-luku on täynnä erilaisia oikeudenkäyntejä ja myös langettavia tuomioita, joissa poliitikot ovat hakeneet pilkkauksen rajoja.

Niin. Kysyin että pitäisikö Mari Kiviniemen pilkkaamisen olla lailla kielletty? Ja jos ei, niin miksi Muhammedin pilkkaamisen pitäisi olla?

Huomautan tähän väliin, että Mari Kiviniemi on elävä ihminen, Suomen kansalainen eikä syyllistynyt ihmisoikeusrikoksiin.

[kaivanto]

Muutos 2011 -puolueen Richard Järnefelt ei arvosta.

Richard ei nyt ole selvästikään ehtinyt perehtyä aiheeseen ihan tarkasti. Tuo bloggaus ei ole parasta Rikua.

Se, mitä olen idolini Ayaan Hirsi Alin elämänkerrasta ja viestistä ymmärtänyt, niin kyllä somalien integroitumattomuuden ytimessä on nimenomaan islam. Riku on tässä siis minusta aika väärässä. Hirsi Alia lukemalla ymmärtää paljon myös muuta somalikulttuurista, myös positiivisia asioita. Suosittelen.

Unelmavalosta kaipaa siis käännettyä rautalankaa... Minulle tärkeimmät arvot tuli jo lueteltua: sananvapaus ja itsemääräämisoikeus. Suomessa on lukuisia tahoja, viranomaisia, poliitikkoja jne. jotka loukkaavat niitä ihan päivittäin ihan tarpeeksi. Anonyymien kukkahattujen ei tarvitse vaivautua.

Jussi Halla-aho on tehnyt asian eteen jo aika paljon, mutta meitä muitakin ei-niin-vakavasti-otettavia-liimatukkarunkkarikynäniekkoja tarvitaan. Ettei asiaa olisi niin helppo leimata eiralaisten aseharrastajien äärihörhöilyksi.

On myös aivan kohtuutonta, että uusi poliittinen liike saa mediatilaa ainoastaan "flirttailemalla rasismin" kanssa.
Totta puhuen, uskonrauhan rikkomisesta puolue lähetti kannanoton jo viime Pyhäinpäivänä. Itse olen tehnyt ohjelmia minusta epäonnistuneesta uskonvapaus- ja hautaustoimilaista jo Ylen aikaiseen tuoreeltaan, kun ne tulivat voimaan. Ei voi sanoa, etteikö olisi sivistyneestikin yritetty.

[Erikjaak]

Minä olen esim. Helsingin keskustassa virka-aikaan kolmesti yrittänyt saada poliisia paikalle huumeiden käytön takia.

Mitä helvettiä! Minkä takia?

[Kullervo Kalervonpoika]

Juuri aiemmin tuotiin osuvasti esille miksi tämä tarkoituksella loukkaamisen välttäminen on niin harhainen vaatimus uskontojen kohdalla

Mielestäni teet asiasta tarkoituksella vaikeamman kuin se on. Ihmisten tarkoituksellinen loukkaaminen häpäisemällä pyhiä tekstejä, lippuja, vaakunoita tai vaikka sotaveteraaneja on varsin helposti hahmotettava asia.. Siis jos halua asioiden rehelliseen tarkasteluun löytyy.

Jos nyt ihan tarkkoja ollaan, niin vastustajan heikkouksien julistaminen ja sen häpäiseminen ovat ikivanhoja sodankäynnin metodeja.

[kaivanto]

Minä olen esim. Helsingin keskustassa virka-aikaan kolmesti yrittänyt saada poliisia paikalle huumeiden käytön takia.

Mitä helvettiä! Minkä takia?

OT, mutta poliitikkona pitää vissiin vastata:
1) vanha nisti piikitti useasti takapihalla, kerran sammui sitten sinne, ajattelin, ettei olisi ihan yliannostustapaus. Lähti sitten kuitenkin menemään
2) takapihalla ikkunan alla teinit tekivät huumekauppaa ja osa taisi jäädä käyttämäänkin, kunhan olivat ensin riidelleet. Tilanne kesti noin puoli tuntia. Arkena keskellä päivää. Poliisilla taisi olla siistimpiä sisähommia tarjolla
3) nuori neito tuli selittämään ja sekoilemaan jotain ratikkapysäkillä, sitten siltä meni jalat alta. Piti jäädä holhoamaan, ettei kävellyt liikenteeseen tai lyönyt päätään. Ohikulkijoita ei pahemmin kiinnostanut. Jos joku kyseli, sanoin että poliisi on soitettu. Poliisi ei ehtinyt, ennen kuin mimmin trippi oli ohi ja sitten lähti pakoon. Kun kerroin, että poliisia tässä on kyllä odotettu jo yli puoli tuntia. Ainakin.

Että jos joku kysyy, mistä On tullut aika (polttaa Suomen passi) kertoo, niin osin ihan faktoihin perustuu. Olen myös Helsingin käräjillä lautamiehenä tuominnut 17-vuotiaita LSD-kauppiaita.

[ajuha]

Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.

Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Muhammad-pilapiirrosjupakka#Islamilaisen_maailman_reaktio

Niin, ihan hissukseen....

103     HOMMAN KESKUSTELU / Tupa / Vs: Tuore Unicef -kampanja    : 21.11.2010, 21:10:40
Lainaus käyttäjältä: nm80 - 20.11.2010, 21:11:19
No mitä tuomittavaa on mainoksessa, joka tuomitsee rasismin?

Osuu liian lähelle? Tosiassahan suurinosa käyttäjistä täälä on rasisteja mutta eivät suostu hyväksymään ajatusta.

Jäsen Unelmavalo, älä huoli, olen hyväksynyt ajatuksen, kirjoitisvihreineen.

[Aurelius]

Minulle on pyhä ja tärkeä asia että et en joudu lukemaan kirjoittamiasi tekstejä.

Kuten sanottua.. Olemistaan ei voi pyytää anteeksi, eikä pidä.. kenekään. Sensijaan pyhiä tai muuten tärkeitä asioita ihmisille on yleensä läheiset, isänmaa, lemmikki, lapset, yksityisyys, uskonto tai sen sellaiset.

Voi toki pyytää. Tämä on ehkä vähän saivartelua, mutta esim. luterilaisissa synnintunnustuksissa niin tehdään, koska ihminen nähdään kokonaisuudessaan syntiseksi. Mutta muuten Veli demoaa minusta hyvin sitä tässä ketjussa jo sanomaani, että uskontojen ja arvojärjestelmien välillä voi vallita todellinen, radikaali konflikti, jossa ei ole mahdollista yhtä aikaa kunnioittaa eri vakaumuksia, vaan on pakko valita yksi ja loukata toista. Esimerkiksi pelkästään epäuskoisten olemassaolo voi olla jonkin uskonnollisen ajatusmaailman näkökulmasta pyhäinhäväistys, jonka korjaaminen vaatii välitöntä väkivaltaa. Oikeastaan islamin pyhä sota perustuu sille ajatukselle.

[Ernst]

Uskonnolliset apologit toimivat aina näin: rinnastavat täysin irrationaalisen, vulgaarin ja itsessään loukkaavan uskomusjärjestelmän loukkaamisen yksittäisten ihmisten ihmisarvon loukkaamiseen.

Yksittäinen ihminenhän se on kuitenkin lopulta joka loukkaantuu? Yleensähän kaikenmaailman muslimien kattojärjestöt ovat hyvinkin hiljaa räikeistäkin provosoinneista.

Tokihan musulmaanien maailmanherruuden organisaation ylin johto osaa tiedotuksen alkeet. Ikävältähän se päänkatkomisuho näyttäisi rauhanuskonnon julistamana. Silti he  onnistuivat Tanskan lehden julkaisemien pilakuvien jälkeen organisoimaan erittäin mittavat "spontaanit" mielenilmaukset ympäri maailman, mellakat ja vieläkin jatkuvat murhatyöt. Ja sinäkin uskonet, että siellä miljoonat yksittäiset ihmiset spontaanisti loukkaantuivat? Get Real!

[kaivanto]

No niin, jätetäänpä tämä pikku tapaus sikseen. Let's get real eli aletaan puhua oikeista asioista.
Ensimmäinen vaalilupaukseni annettu. Lie sitten oman ketjun arvoinen.

http://kaivanto.blogspot.com/2011/02/kiellettaisiinko-koraani.html

[O. M. Hietamaa]

Jos tästä tulee syyte, seuraavalla kerralla revittäköön lavalla Raamattu. Sitten tehdään rikosilmoitus ja katsotaan, onko Suomessa kaksoisstandardeja.

Tuo ehdotus palautti mieleeni erään synkän episodin omasta elämästäni, ja jouduin syviin tunnontuskiin joitten riivaamana en voi enää pitää asiaa sisälläni. Tunnustan siis julkisesti repineeni Raamatun n. 3 tai 4 vuotta sitten Tampereella.

Valitettavasti repimisellä ei ollut muita silminnäkijöitä, joten rikosilmoitus asiasta tuskin johtaisi toimenpiteisiin edes siinäkään tapauksessa että kyseessä olisi ollut Raamatun sijasta Kuraani. Silti olen valmis kärsimään tuon nuoruudenhairahdukseni kaikki mahdolliset seuraukset.

[JT]

Se vaan on niin, että läntiseen sananvapauteen kuuluu oikeus repiä julkisesti kirja. Sitä oikeutta on hyvä testata välillä. Roskat pitää tietenkin siivota.

[aivovuoto]

Ihan hyvä, että yksityisomaisuutta saa tuhota, jos omistaja niin haluaa.
Pyhien kirjojen tmv. tuhoamisen tai muun käsittelyn epädramatisointi on hyvä asia. Kiihko laantuu, kun esinettä lopulta älytään kohdella yksityisomaisuutena. Jostain on vaan aloitettava.

[Aurelius]

Tuo ehdotus palautti mieleeni erään synkän episodin omasta elämästäni, ja jouduin syviin tunnontuskiin joitten riivaamana en voi enää pitää asiaa sisälläni. Tunnustan siis julkisesti repineeni Raamatun n. 3 tai 4 vuotta sitten Tampereella.

Jeesus sanoo:
»Ystäväni, ole rohkealla mielellä,
sinun syntisi annetaan anteeksi.»
Hänen palvelijanaan julistan sinulle tämän synninpäästön
Isän ja (+) Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.