Viime aikoina ihmisiä niin kovasti tuntuu kiinnostavan tämä maahanmuutto. Aletaan jo puhua maahanmuuttovaaleista, ja sellainenkin täysin populistinen ja poliittiseen opportunismiin perustuva puolue kuin Perussuomalaiset on kivunnut nyt jo yli 16 prosentin kannatukseen, pääosin maahanmuutto- ja globalisaatiovastaisuutensa takia. Paljon muuta merkityksellistä sanottavaa ei tällä puolueella sitten taida ollakaan.
No, kannattaako tästä maahanmuutosta sitten puhua niin paljon, että pitää perustaa ihan oma maahanmuuttofoorumi, jossa piilorasistit yrittävät parhaansa mukaan teeskennellä sivistyneitä ja pönkittää toistensa egoja? Moderaattorien työstä huolimatta aina välillä silmälle pompahtaa poliittiesti melko epäkorrekteja sanoja(värivikainen, neekeri...) Seuraavassa muutamia faktoja koskien maahanmuuttoa, ulkomaalaisia, globalisaatiota ja tätä foorumia:
1)Maahanmuuttajia on VÄHÄN! En tarkoita, että heitä tarvittaisiin lisää, mutta kyse on esim. muihin Euroopan maihin nähden niin marginaalisesta ilmiöstä, ettei kannata valittaa. Jos kaikki tämän foorumin ihmiset syövät vähän liikaa makkaraa ja kittaavat vähän liikaa olutta ja joutuvat vähän liian monta kertaa sairaalaan ennen aikojaan, tulee siitä luultavasti suuremmat kustannukset Suomelle kuin maahanmuutosta. Tässä tilastoa ulkomaalaisten määrästä Suomessa. (http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#ulkomaidenkansalaiset) Eipä niitä "pahuuden sikiöitä" somaleja yms. olekaan niin paljon.
2)Lama ei tiukentamalla maahanmuuttokäytäntöjä parane. Riippumatta mitä me teemme ja kuinka monta maahanmuuttajaa häädämme, ei talous tästä kohene. Jos jotakuta pitää syyttää lamasta, niin Yhdysvaltojen Wall Streetin pankkiireja. Valitettavasti ajatus siitä, että jotkut elävät siivellämme saavat niin kovin helposti tietämättömät ihmiset varsinkin talousvaikeuksien aikana tavallistakin enemmän vihoihinsa.
3)
Islam ei ole sen enempää pahuuden uskonto kuin kristinuskokaan.
Quote from: Spinnu on 03.02.2009, 13:45:12
Kun kaksi kulttuuria kohtaavat, jossa toista on opetettu kääntämään toinenkin poski, ja toista on opetettu lyömään tarvittaessa vaikka kahdesti poskelle, niin meillä on julmetun iso ongelma käsissä.
Tälläiset toteamukset ovat osoituksia täydellisestä tietämättömyydestä. Yhdysvallat on käsittääkseni kristitty valtio, eikä se todellakaan ole noudattanut Jeesuksen periaatteita posken kääntämisestä. Irak ja Afghanistan, ei taida olla kukaan ikinä kuullut näistä konflikteista. Ei missään tapauksessa kannata pitää eurooppalaisiakaan minään Jumalan rauhan sanan levittäjinä, ei ole kauankaan siitä, kun eurooppalaiset harjoittivat mielivaltaista hirmuvaltaa ympäri maailmaa imperialismin muodossa.
Terrorrismi ei johdu siitä, että Islam on uskontona "paha". Islamilainen maailma ei ole yksinkertaisesti vielä käynyt läpi sitä vaihetta, jolloin uskonto lakkaa olemasta absoluuttisen pyhä asia. Kristinusko kävi tämän vaiheen läpi parisataa vuotta sitten, mutta toisaalta Islam onkin muutama sata vuotta kristinuskoa nuorempi uskonto, joten tämäkin vaihe on ennen pitkää Islamillakin edessä.
4)
Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi loputtomiin estää, piti siitä tai ei. Maahanmuutto jatkuu ja tulee jatkumaan riippumatta siitä, millaisia lakeja säädämme. Meitä koskevat suurimmat päätökset nimittäin jo tehdään jossain muualla kuin Eduskuntatalolla. "Koti, uskonto ja isänmaa" on 2010-luvulla pitkälti vanhentunut ajatus, joka tulee kuolemaan ennen pitkää. Ajatukset kuten "Suomi suomalaisille" ja "Suomi ennen muita" ovat kehtoonsa kuolleita ideoita yhä integroituneemmassa Euroopassa. Täydellinen eristäytyminen on yhä globalisoituvammassa maailmassa mahdotonta, esimerkiksi niinkun tuttu organisaatio kuin Euroopan unioni pitää siitä huolen. EU:sta eroaminen on tietysti ajatuksenakin täysin absurdi. Monikulttuurisuus on tullut jäädäkseen, hyväksi tai pahaksi, eivätkä Perussuomalaiset tai Muutos 2011
tule voimaan maailmanlaajuisille trendeille yhtään mitään.
5)Hyvät ihmiset, jos ette ole valistuneita ja älykkäitä, älkää herran nimessä teeskennelkö olevanne. Suurin osa tämän foorumin käyttäjistä kuuluisi keskustelujen sisällön ja aggressiivisuuden perusteella uusnatsien keskustelupalstalle, eikä "valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten" foorumille.
Keskustelu maahanmuutosta on sinänsä ok, mutta ei sellaisella selkeästi rasistisella ja tietämättömällä tavalla, jolla tätä keskustelua tällä foorumilla pääosin käydään. Toimiva maahanmuuttolainsäädäntö hyödyttää kaikkia, ja on selvää, ettei Suomeen tosiaankaan kannata ottaa suuria määriä ulkomaalaisia, jos ei ole käytettävissä resursseja heidän asianmukaiseen integroimiseen suomalaiseen yhteiskuntaan. Ulkomaalaisista voisi kuitenkin esimerkiksi tulla sellainen voimavara työmarkkinoiden niihin osiin, joissa on selkeää työvoimapulaa. Duunarin ura kun tuskin alkaa tulevaisuudessakaan näyttämään yhtään sen houkuttelevammalta kuin nytkään yleensä akateemisiin ammattieihin tähtäävän nuorison mielestä.
Oli maahanmuuton nettohyöty/nettohaitta mikä tahansa, maahanmuutto on vain yksi asia muiden joukossa, eikä ylenpalttiseen tunteiluun, nimittelyyn ja ksenofobiaan ole tarvetta. Maahanmuuttovastaisuudella ratsastavat puolueet Perussuomalaiset ja Muutos 2011 ovat tietämättömän kansan tunteisiin vetoavia poliittisia opportunisteja, joilla ei ole todellista, toteuttamiskelpoista poliittista visioita ja joiden kohtaloina ovat pidemmällä tähtäimellä jääminen Suomen historian kuriositeeteiksi SMP:n ja muiden protestipuolueiden tapaan.
Kiva kun kävit!
Noniin, nyt voidaankin lopettaa Hommaforum, Scripta, Muutos 2011 ja Perussuomalaiset. Yhden hengen komitea on tutkimuksissaan todennut ne turhiksi. Lopettaa pitäisi varmaan myös ne, jotka lopettamista eivät kannata. Amen.
Annetaan virkamiesten hoitaa asiat eikä edes vikistä niiden viedessä. Mehän olemme heitä ja heidän projektejaan varten eikä toisin päin.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52Oli maahanmuuton nettohyöty/nettohaitta mikä tahansa, maahanmuutto on vain yksi asia muiden joukossa, eikä ylenpalttiseen tunteiluun, nimittelyyn ja ksenofobiaan ole tarvetta.
Nerokasta. :roll:
Jos naapurillasi on pakkasella kylmä asunnossaan, avaatko sinäkin ikkunasi, jotta voitte palella molemmat?
Euroopassa on liian monessa maassa suuria ongelmia hallitsemattoman maahanmuuton kanssa, eikä tulijat tule koskaan loppumaan.
Suomeen ei nyt vaan haluta samoja ongelmia ja siksi maahanmuuttoa on voimakkaasti rajoitettava ja maahantulijat valita tiheällä seulalla.
Eli haluamme noukkia maahanmuuttajapullapitkosta rusinat, eikä yhtään hävetä.
Kiitos ja anteeksi.
Hohhoijaa. Kas, kissa tahtoo ulos.
Ihan kivasti listattu standardiargumentteja. Niille löytyy tosin jo oma osionsa.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
4)Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei. Maahanmuutto jatkuu ja tulee jatkumaan riippumatta siitä, millaisia lakeja säädämme. Meitä koskevat suurimmat päätökset nimittäin jo tehdään jossain muualla kuin Eduskuntatalolla.
Muut kohdat taisivat olla enemmän tai vähemmän vain mielipiteitä, mutta perustelisitko, miksi maahanmuuton määrään ei muka voi vaikuttaa? Esimerkiksi Ruotsi vähensi kolme vuotta sitten yksinkertaisilla päätöksillä maahan saapuvien irakilaisten turvapaikanhakijoiden määrän kahdeksasosaan. Suomeen EU:n ulkopuolelta opiskelemaan saapuvien määrään vaikuttaa opintojen ilmaisuus jne.
EU-direktiivit säätelevät lähinnä toivottua maahanmuuttoa. Epätoivottuun maahanmuuttoon voisimme halutessamme puuttua edelleen monin keinoin. Mallia voi ottaa sellaisista EU-maista kuin Tanska, Irlanti ja Viro.
Quote from: jmm on 29.01.2011, 20:53:47
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52Oli maahanmuuton nettohyöty/nettohaitta mikä tahansa, maahanmuutto on vain yksi asia muiden joukossa, eikä ylenpalttiseen tunteiluun, nimittelyyn ja ksenofobiaan ole tarvetta.
Nerokasta. :roll:
;D
Mutta katsotaas nyt. Kyseessä saattaa olla henkilö, joka oikeasti kuvittelee esittävänsä merkittäviä huomioita.
Luulisin hänen olevan myös melkoisen nuori.
Minulle, kuten suurelle osalle hommalaisista, nuivuuden perusteet tulivat ikävinä yllätyksinä. Olisi ollut kivempaa uskoa monikulttuurisuuteen, mutta kun ne faktat sotivat vastaan.
Joka tapauksessa edistystä, että suomalaisissa yliopistoissa ei ilmeisesti enää kirjoiteta xenophobia. Oppia ikä kaikki.
Quote from: Mika Mäntylä on 29.01.2011, 20:57:03
Ihan kivasti listattu standardiargumentteja. Niille löytyy tosin jo oma osionsa.
Kuin tilauksesta! Ehkä tämä ketju kannattaisi siirtää sinne.
Ketjun aloittajan ansioksi voidaan kaikesta huolimatta laskea se, että se sai minut pohtimaan sitä mikä on huonoin vasta-argumentti maahanmuuttokritiikkiin. Esitän, että sen täytyy olla maahanmuuttajien väitetysti vähäinen määrä. Maahanmuuton kaltaisesta seurauksiltaan peruuttamattomasta ilmiöstä on näet mielekästä keskustella vain siinä vaiheessa, kun maahanmuuttajia on vähän eli kun ilmiö ei ole vielä laajamittainen. Kun maahanmuuttajia on paljon, vain jälkiviisaat keskustelevat maahanmuutosta. Silloin keskustellaan lähinnä siitä, miten tulla toimeen tilanteessa, joka olisi voitu välttää keskustelemalla maahanmuutosta aiemmin.
QuoteHyvät ihmiset, jos ette ole valistuneita ja älykkäitä, älkää herran nimessä teeskennelkö olevanne.
Voitko laittaa sähköpostiosoitteesi, niin lähetän sinulle ilmaisen, scannaamani peilin.
Jonkun aikaa sitten oli puhetta siitä, että tämä paikka (kuten nettifoorumit yleensäkin) on vähän huono paikka erimielisten väitellä keskenään, kun se Väärässä Olija saa jokaista viestiään kohden kasvoilleen haulikonpiipullisen vihaisia vastauksia. Myönnettäköön, että HIR pudotti kehään aika hämmentävän tiiviin paketin niitä standardiargumentteja, ja houkutus kettuiluun on itselläkin kohtalainen, mutta jos tyyppi tänne vielä palaa, sellaiset voisi jättää vähemmälle.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Tätä ei taida olla Standardiargumentit-osiossa vai onko?
Kyllä minä olen ollut kaikenlaisessa kanssakäymisessä maahanmuuttajien kanssa ja vielä useamman kanssa yrittänyt päästä kanssakäymiseen :) Yksi heistä on nykyään Homman mode, joka edustaa useampaakin tosirasistiöyhöttäjien perinteisesti halveksumaa kansanryhmää.
Quote from: LW on 29.01.2011, 21:11:52
Jonkun aikaa sitten oli puhetta siitä, että tämä paikka (kuten nettifoorumit yleensäkin) on vähän huono paikka erimielisten väitellä keskenään, kun se Väärässä Olija saa jokaista viestiään kohden kasvoilleen haulikonpiipullisen vihaisia vastauksia. Myönnettäköön, että HIR pudotti kehään aika hämmentävän tiiviin paketin niitä standardiargumentteja, ja houkutus kettuiluun on itselläkin kohtalainen, mutta jos tyyppi tänne vielä palaa, sellaiset voisi jättää vähemmälle.
Ehdottomasti samaa mieltä, jos ja vain jos, tyyppi vaivautuu lukemaan foorumia enemmän, kun tähän mennessä on esittänyt vain moneen kertaan kumottuja kliseitä.
Jos/kun ne on luettu, niin saattaa toki olla, että hänellä on senkin jälkeen oikeasti hyvin perusteltuja argumentteja.
Jos kuitenkin käy niin, että hän jättää väitteisiinsä jo moneen otteeseen aiemmin esitetyt vasta-argumentit huomiotta ja päätyy toistamaan noita samoja vanhoja väitteitä niin tiedämme, että kyseessä on trolli.
Joku edellä jo mainitsi että kirjoittaja vaikuttaa nuorehkolta henkilöltä, jolla on vielä tallella usko omaan erehtymättömyyteen ja kaikkitietävyyteen. Olisi kuitenkin väärin julistaa hänen sanomansa paikkansapitämättömäksi vain hänen ikänsä perusteella. Syitä uskooni maahanmuuton kielteisiin ilmiöihin on monia, mutta työn, levon ja muiden syiden takia aion nyt käsitellä vain yhtä. Huolimatta korkeahkosta iästäni minulla on vielä yksi koulua käyvä lapsi ja maahanmuuton kielteiset puolet ilmenevät jo nyt vaikka muslimioppilaiden määrä on todella vähäinen. Naisvaltainen koululaitos ei kykene vastaamaan niihin kurinpito-ongelmiin joita naisia kunnioittamattomat pojat tuottavat. Lisäksi vihertävien opettajien usko monikulttuurisuuden rikastavuuteen on vielä ainakin puheissa vahva.
Niinpä ongelmat lakaistaan maton alle. Onneksi lapseni on koulutaipaleen loppupuolella ettei minun tarvitse olla sen jälkeen huolissani hänen turvallisuudestaan ainakaan koulussa.
En voi kuin sääliä tulevia oppilaita ja opettajia jotka joutuvat rappeutuvan koululaitoksen "monikulttuurisissa" oloissa kamppailemaan. Vaikka ongelmat eivät itseäni enää koskisikaan, yritän tehdä kaikkeni ettei tulevaisuus olisi katastrofaalinen koululaitoksen osalta.
Kuinkahan monta uutta mokuttajaa syntyy suomessa päivässä/viikossa/kuukaudessa/vuodessa?
Kuinkahan monta "yhden viestin" mokuttajaa eksyy hommaforumille päivässä/viikossa/kuukaudessa/vuodessa?
Tää on niiiiiiiiin nähty. :facepalm:
Hommaforum on ollut olemassa 2 vuotta ja pari kuukautta, ja noita aloitusviestin kaltaisia tunneperäistä paskaa sisältäviä standardiavautumisia tupsahtelee tänne foorumille aina silloin tällöin. Harmi etten ole tullut laskeneeksi esiintymisiä/tiheyttä.
Olishan se kiva antaa palkinnoks edes joku numeroitu prenikka mitä avautuja voisi sitten ylpeänä kantaa älykköpiireissään.
;D joku taas ristiretkellään.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
5) (...) on selvää, ettei Suomeen tosiaankaan kannata ottaa suuria määriä ulkomaalaisia, jos ei ole käytettävissä resursseja heidän asianmukaiseen integroimiseen suomalaiseen yhteiskuntaan.
Eipäs peruutella siitä, mitä on jo aiemmin tullut töräytetyksi:
Quote4) Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei. Maahanmuutto jatkuu ja tulee jatkumaan riippumatta siitä, millaisia lakeja säädämme. (...) Monikulttuurisuus on tullut jäädäkseen, hyväksi tai pahaksi, eivätkä Perussuomalaiset tai Muutos 2011 tule voimaan maailmanlaajuisille trendeille yhtään mitään.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Oma poliittinen heräys, varsinkin maahanmuutosta, tapahtui niitten 20 vuoden aikana jotka vietin Afrikassa. Olen 100% varma että maahanmuutto kriittisyys kasvaa sen mukaan mitä enemmän kontaktia ihmisillä on muihin kulttuureihin.
Jenkeissä on erittäin osuva sanonta "diversity is a blessing to those that do not live with it". Kyllähän kaupungit kuten Detroit ja Cleveland ovat todistaneet kuinka erittäin liberaalit väestöt (USA:n mittapuun mukaan) muuttavat mieltä sitten kun kohtaavat heidän ideologian todellisuudessa.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Keskustelu maahanmuutosta on sinänsä ok, mutta ei sellaisella selkeästi rasistisella ja tietämättömällä tavalla, jolla tätä keskustelua tällä foorumilla pääosin käydään.
Naurettavaa mittasuhdetta valaisee maahanmuuttoministeri Thors, kun kiireiltään ehtii. Nauretaan hintalapulle sitten yhdessä.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
1)Maahanmuuttajia on VÄHÄN...
Onhan niitä vähän mutta minulla on pysyvä arpi tämän vähyyden ansiosta. Itse asiassa vaikka maahanmuuttajia on vähän niin olen nähnyt maahanmuuttajien tekemää väkivaltaa huomattavasti enemmän kuin suomalaisten tekemää väkivaltaa. Tämä on yksi syy maahanmuuttokriittisyyteeni.
Lauantai-illan spesiaali :)
Jos nyt tulet takaisin, niin jätä nuo rasistiksi haukkumiset ja yleistykset kokonaan pois.
Jos tuo on provo niin siinä on ideaa, mutta se on aivan liian pitkä. Ei kukaan jaksa tuollaisen lukemisen jälkeen enää vetää pultteja. Referoimalla siitä olisi tullut tehokaampi.
Avaaja on profiilinsa mukaan käyttänyt "14 m" tekstinsä laatimiseen. Ei siinä ajassa voikaan saada mitään järjellistä ohjelmajulistusta aikaiseksi.
Jotta niin kuin tähän malliin:
Iskä: "Voi helvetti, tuolla nurkassahan palaa!"
Äiskä: "No niinpä näkyy. On kynttilä kaatunut ja sytyttänyt maton reunaa."
Iskä: "Pidä silmällä sitä, haen äkkiä sammutuspeitteen!"
Äiskä: "Siis sä ukko jäät nyt siihen ja katsotaan rauhassa tää lottoarvonta loppuun. On sulla aika naurettavat mittasuhteet tuossa reaktiossasi, pomppia nyt tuollaisesta pikku käryämisestä."
e: lyöntivirhe korjattu
Quote from: sologdin on 29.01.2011, 22:26:38
Avaaja on profiilinsa mukaan käyttänyt "14 m" tekstinsä laatimiseen. Ei siinä ajassa voikaan saada mitään järjellistä ohjelmajulistusta aikaiseksi.
Kyseessä taitaa olla ystävien puutteesta johtuva lauantai-illan psykoosikohtaus. Niitä voi sattua syrjäytyneille luusereille, joilla ei ole muuta harrastusta kuin nettiaddiktio. Liekö reppana edes mukana työelämässä?
Quote from: törö on 29.01.2011, 22:29:24
Quote from: sologdin on 29.01.2011, 22:26:38
Avaaja on profiilinsa mukaan käyttänyt "14 m" tekstinsä laatimiseen. Ei siinä ajassa voikaan saada mitään järjellistä ohjelmajulistusta aikaiseksi.
Kyseessä taitaa olla ystävien puutteesta johtuva lauantai-illan psykoosikohtaus. Niitä voi sattua syrjäytyneille luusereille, joilla ei ole muuta harrastusta kuin nettiaddiktio. Liekö reppana edes mukana työelämässä?
Todennäkoisesti. Onhan se ammattisyrjäytyjä:kin ammatti.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Terrorrismi ei johdu siitä, että Islam on uskontona "paha". Jos tälle linjalle lähdetään, löydetään Raamatustakin vaikka mitä tappamiseen ja väkivaltaan yllyttäviä kohtia. Terrorrismi johtuu muslimimaiden huonoista elinoloista ja länsimaiden maallistuneesta ja kaupallistuneesta elintavasta, jota muslimit(ja luultavasti todelliset kristitytkin)pitävät vääränä. Terrorrismi johtuu siitä, että länsimaat eivät kunnoita heille pyhää asiaa, uskontoa, ja se johtuu siitä, että Yhdysvallat tukevat avoimesti Israelia, joka sortaa omalla alueellaan muslimivähemmistöjä.
Tähän kappaleeseen asti kuvittelin, että olet tosissasi. Tämä kuitenkin on niin paksua. Se, että me olemme maallistuneita ja elämme kaupallistuneesti ei ole mikään oikeutus tappaa meitä. Jos joku uskonto niin katsoo, se on paha uskonto.
Mistä johtuu muslimimaiden huonot elinolot? Ristiretkistäkö?
Kirjoittaja näyttää olevan normaalin myöhäispuberteettisen angstin kourissa oleva tavallinen suomalainen nuori. Hän on selkeästi varoittava esimerkki siitä, mitä Suomen koululaitoksen aivopesu saa aikaan. Uskon, että hänen "kasvattamisensa" tällä foorumilla on ajanhukkaa, siksi pahasti ovat faktat hakusessa.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 29.01.2011, 22:42:08
Uskon, että hänen "kasvattamisensa" tällä foorumilla on ajanhukkaa, siksi pahasti ovat faktat hakusessa.
Enpä ole niinkään varma. Jos on noin paljon skeidaa ottanut todesta niin on vaikea myöntää olevansa väärässä, mutta kyllä siitä ajan kanssa yli pääsee jos on kiinnostunut enemmän totuudesta kuin tietyn kellertävän nesteen pysymisestä korvien välissä.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Viime aikoina ihmisiä niin kovasti tuntuu kiinnostavan tämä maahanmuutto. Aletaan jo puhua maahanmuuttovaaleista, ja sellainenkin täysin populistinen ja poliittiseen opportunismiin perustuva puolue kuin Perussuomalaiset on kivunnut nyt jo yli 16 prosentin kannatukseen, pääosin maahanmuutto- ja globalisaatiovastaisuutensa takia. Paljon muuta merkityksellistä sanottavaa ei tällä puolueella sitten taida ollakaan.
Ei taida niin. Toisaalta asioista on nettiaikakaudella mahdollista ottaa selvää varsin hyvin, ettei tarvitse arvuutella.
QuoteNo, kannattaako tästä maahanmuutosta sitten puhua niin paljon, että pitää perustaa ihan oma maahanmuuttofoorumi, jossa piilorasistit yrittävät parhaansa mukaan teeskennellä sivistyneitä ja pönkittää toistensa egoja?
Kannattaa.
QuoteModeraattorien työstä huolimatta aina välillä silmälle pompahtaa poliittiesti melko epäkorrekteja sanoja(värivikainen, neekeri...)
Hyvä niin. Se osoittaa vain, ettei ihan koko kansa ole vielä aivan lammasmaistunut.
Quote1)Maahanmuuttajia on VÄHÄN!
Niin on, moniin muihin Euroopan maihin verrattuna. Tosin yksikin ongelmallinen maahanmuuttaja on liikaa, ja meillä on enemmän kuin yksi ongelmallinen maahanmuuttaja.
Quote2)Lama ei tiukentamalla maahanmuuttokäytäntöjä parane. Riippumatta mitä me teemme ja kuinka monta maahanmuuttajaa häädämme, ei talous tästä kohene.
Käsittääkseni kukaan maahanmuuttokriittinen ei ole näin väittänytkään. Toisaalta julkinen talous saadaan kyllä entistä enemmän kuralle haalimalla sosiaalituilla eläviä mamuja.
Quote3)Terrorrismi johtuu siitä, että länsimaat eivät kunnoita heille pyhää asiaa, uskontoa, ja se johtuu siitä, että Yhdysvallat tukevat avoimesti Israelia, joka sortaa omalla alueellaan muslimivähemmistöjä.
Tämä kai liittyy johonkin jollain tavalla. Olisi kiva tietää, miten.
Quote4)Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei. Maahanmuutto jatkuu ja tulee jatkumaan riippumatta siitä, millaisia lakeja säädämme.
Jaa. Minä taas väitän, että se, miten paljon ja minkälaisia maahanmuuttajia Suomeen tulee, riippuu tasan tarkkaan siitä, minkälaisia lakeja täällä säädetään. Voit omassa vaihtoehtotodellisuudessasi leikkiä mitä tahansa muuta, mutta se ei muuta asiaa.
Quote5)Hyvät ihmiset, jos ette ole valistuneita ja älykkäitä, älkää herran nimessä teeskennelkö olevanne.
Olen tästä samaa mieltä. Ihmisen, joka ei ole valistunut tai älykäs, ei pitäisi teeskennellä olevansa sellainen.
QuoteMaahanmuuttovastaisuudella ratsastavat puolueet Perussuomalaiset ja Muutos 2011 ovat tietämättömän kansan tunteisiin vetoavia poliittisia opportunisteja, joilla ei ole todellista, toteuttamiskelpoista poliittista visioita ja joiden kohtaloina ovat pidemmällä tähtäimellä jääminen Suomen historian kuriositeeteiksi SMP:n ja muiden protestipuolueiden tapaan.
No sittenhän sinä voit huokaista helpotuksesta ja poistua jonnekin muualle tekemään sitä, mitä sivistyneet ja älykkäät ihmiset nyt tekevätkin.
VOi hyvä luja!
http://www.youtube.com/watch?v=woySeSNBL3o vaan tänne tänään ;D
Juurihan täällä oli juttu kuinka maahanmuutto vastaisuutta vastaan voidaan taistella helposti loogisuudella? Olikohan tämä nyt se looginen pläjäys?
Piilorasistisuus? Minä olen nykyään ainakin ihan reilusti rasisti, ei tarvitse väitellä mitä on ja mitä ei. Koko sanahan on nykyisin jo niin kulahtanut ettei taida enää ketään liikuttaa kutsutaanko rasistiksi vai ei?
Onhan meidän akateemisesti oppineet jo tieteellisesti ja empiirisesti todistaneet että JOKAINEN suomalainen on rasisti jo syntyessään, eli ollaan vaan ylpeitä siitä mitä syntymässä olemme saaneet!!
Olet oikeassa,nyt olemme nähneet valon,yksityisissä viesteissä monet ovat jo kehuneet sinua.Kerroit meille asioita,joita emme vain tienneet,me rasistit,jos rasismi olisi tappava sairaus, olisimme jo kuolleet siihen.Kun ymmärrän nyt paremmin, puen päälleni burkhan ja hakkaan vääräuskoista orjaani... :facepalm:
Quote from: retired on 29.01.2011, 22:56:12
Piilorasistisuus? Minä olen nykyään ainakin ihan reilusti rasisti, ei tarvitse väitellä mitä on ja mitä ei. Koko sanahan on nykyisin jo niin kulahtanut ettei taida enää ketään liikuttaa kutsutaanko rasistiksi vai ei?
Ole reilusti vaan "rasisti", niin minäkin. Ongelma eivät ole "rasistit" vaan he, jotka eivät ole. Pahinta mitä poliittinen korrektius on saanut aikaan on se että monet ihmiset pelkäävät sanoa mielipiteensä. Ihmiset pelkäävät aivan liian usein vaikuttavansa rasistilta tai saavansa huonon maineen.
Avaajan uskontoon liittyvän kappaleen perusteella kyseessä on muslimilarppaaja, tai ainakin hangaround-jäsen?
Quote from: Punaniska on 29.01.2011, 22:36:01
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
5)Hyvät ihmiset, jos ette ole valistuneita ja älykkäitä, älkää herran nimessä teeskennelkö olevanne.
Tuo jos mikä on tehokas tapa paljastaa oman persoonansa surkeus. 25v. huonoryhtinen opinnoissaan junnaava humanististen aineiden opiskelija, kohta entinen tulevaisuuden lupaus? Ja miehen sosiaaliturvatunnuksella.
Suomalainen vihervasemmistolainen intelligentsia = loistava tulevaisuus takana.
Ihan ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen, mutta tätä foorumia kuitenkin aika paljon anonyymisti lueskelleena:
Aloittajan sävy on toki provoava ja kärjistävä, mutta eivät kaikkien vastaustenkaan argumentitkaan ihan täytä niitä korkeita argumentaation kriteerejä, joita täällä tunnutaan aina "opposition edustajilta" vaadittavan. Vilkaistakoon nyt vaikka muutamien edellisten viestien sisältöä. Eli esimerkiksi vasta-argumentoija ei kyllä saa kyllä kyseenalaistaa kenenkään älykkyyttä, mielenterveyttä, tms, mutta nähtävästi tällä foorumilla valtavirtaa edustavan kannan edustaja sen sijaan saa. Ja takuulla moni niin tekeekin, koska se yleisen konsensusilmapiirin vuoksi on ihan hyväksyttävää... sen sijaan, että ihmiset oikeasti jättäisivät vain viileästi huomioimatta sellaiset postaukset, joita itse pitävät jotenkin ala-arvoisina ja pelkkinä tunteenpurkauksina.
Kriittisyys on hyvä lähtökohta suhteessa kaikkeen, mutta itseään kriitikoksi tituleeraavan kannattaisi kyllä minusta itsekin ylläpitää tiettyä rimaa ja kritiikinsietokykyä, jos haluaa uskottavuutensa kriitikkona säilyttää (toki monet tähänkin viestiin vastasivat aivan asialliseen sävyyn, mikä viittaa toivoakseni siihen, että tälläkin foorumilla on potentiaalia ihan asialliseen keskusteluun). Ehkä kriittinen lukija myöskin olisi saattanut sen ihan ilmiselvän provoamisen sijaan kiinnittää aloittajan viestissä huomiota esimerkiksi siihen pointtiin, jonka olin itse sieltä otsikosta ja rivien välistä huomaavinani: kyllähän täällä esimerkiksi tuntuu olevan aika kova into joillakin ihmisillä löytää joku "mamu" tai "moku" syylliseksi kaikkeen (sellaiseenkin, missä parempi olisi katsoa ensin itse peiliin). Toisekseen: en tietenkään voi enkä edes yritä lukea kirjoittajan ajatuksia, vaan puhun nyt ainoastaan omasta tulkinnastani, mutta itse ymmärsin kyllä hänen kommenttinsa "piilorasismista" nimenomaan siinä merkityksessä, että moni täällä verhoaa omat oikeat mielipiteensä kaiken maailman poliittisesti korrektiin kriitikko-mussutukseen, ja ylipäänsä koko homma vähän haisee välillä aika tekopyhältä. Moderoijat sitten vain kulkevat perässä ja yrittävät siivoilla pahimmat moskat, ettei mitään rumaa sanaa lipsahtaisi maahanmuuttokriitikkojen kriitikkojen sorvattavaksi.
Nämä "Taas tommonen mokuttaja-luuseri-humanisti!" -tyylin vastaukset ehkäisevät varmasti aika tehokkaasti sen, että kovin moni oikeasti vakavissaan jaksaisi lähteä täällä keskustelunavauksia vastapuolen näkökulmasta tekemään.
En sitten tiedä, onko se tarkoituskin.
...Lienee ensimmäinen ja viimeinen viestini täällä, ainakin mainitun ilmapiirin vallitessa, mutta pitipähän vain ihan senkin takia päästä kirjautumaan.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Asuin kaksi vuotta Vuosaaressa ja sielläkin ns. paremmalla alueella Aurinkolahdessa. Koska en vain istu kotona ja kirjoittele nettiin, tutustuin myös muuhun Vuosaareen ja Itikseen. Kun myöhemmin tuskailin kokemuksiani "sosiaalipummisomaleista" (kiitos keksimästäsi sanasta), niin eräs ystäväni totesi ettei tainnut kahden vuoden siedätyshoito Itä-Helsingissä auttaa, vaan pahensi vain oireita. Loistavasti kiteytetty.
Suosittelen kirjoittajalle asumiskokeilua somalien kansoittamassa kaupungin vuokratalossa. En ole itse kokeillut, mutta työkavereilta kuulemani perusteella ei tee mielikään.
Muutenkin suosittelen enemmän käytäntöön kuin teoriaan perehtymistä.
Nykyisessa kotikaupunginosassa Arabianrannassa ei vituta, mutta se näkyy hintatasossa.
Loppuun vielä hurskastelu että tunnen monia mukavia ulkomaalaisia ja jopa yhden asiallisen somalin. Kuten vanha totuus kertoo niin joissakin kansanryhmissä vain se 99 % pilaa loppujen maineen.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 23:10:50
Suomalainen vihervasemmistolainen intelligentsia = loistava tulevaisuus takana.
Tosin hommaavathan aatesiskot, ja - veljet aina jotain projektihommaa, jos nälkä uhkaa. Vaikka sitten vakiaiheista, kuten "suomalaisen miehen sisäänrakennettu väkivaltaisuus/rasistisuus/juoppous/perunanenäisyys/whatever"
Ei vihervasureita suoraan voi verrata NL:oon, mutta kohtuullinen media - ja mielipidehegemonia näillä tuntuu olevan. Me ollaan sitten niitä kansanvihollisia. No, jonkunhan se on sekin osa otettava.
Quote from: Joker on 29.01.2011, 23:20:50
Nykyisessa kotikaupunginosassa Arabianrannassa ei vituta, mutta se näkyy hintatasossa.
Ei vielä. Kohta vituttaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,41877.msg564004.html#msg564004
Quote from: Meren on 29.01.2011, 23:18:47
Aloittajan sävy on toki provoava ja kärjistävä, mutta eivät kaikkien vastaustenkaan argumentitkaan ihan täytä niitä korkeita argumentaation kriteerejä, joita täällä tunnutaan aina "opposition edustajilta" vaadittavan. Vilkaistakoon nyt vaikka muutamien edellisten viestien sisältöä. Eli esimerkiksi vasta-argumentoija ei kyllä saa kyllä kyseenalaistaa kenenkään älykkyyttä, mielenterveyttä, tms, mutta nähtävästi tällä foorumilla valtavirtaa edustavan kannan edustaja sen sijaan saa.
Meitä leimataan mediassa jatkuvasti syrjäytyneiksi, juopoiksi, mielenterveysongelmaisiksi ja luusereiksi, joten on välillä mukava antaa mokuttajille vähän takaisin sitä samaa skeidaa. Aloitus on kasattu mokuttajien kuluneimmista kliseistä ja se todella on niin pitkä ja joutavanpäiväinen ettei meikäläinen jaksa yhtään provosoitua, joten vastaukseksi välttää siitä puuttumaan jäänyt klisee.
Quote from: törö on 29.01.2011, 23:26:52
Meitä leimataan mediassa jatkuvasti syrjäytyneiksi, juopoiksi, mielenterveysongelmaisiksi ja luusereiksi, joten on välillä mukava antaa mokuttajille vähän takaisin sitä samaa skeidaa. Aloitus on kasattu mokuttajien kuluneimmista kliseistä ja se todella on niin pitkä ja joutavanpäiväinen ettei meikäläinen jaksa yhtään provosoitua, joten vastaukseksi välttää siitä puuttumaan jäänyt klisee.
No sillä ei taida tilanne tulla siitä paljoa muuttumaankaan. Tosin ihmettelen kyllä edelleen, miksi kukaan jaksaa nähdä sekuntiakaan vaivaa vastatakseen aloitukseen, joka on kerran niin pitkä ja joutavanpäivänen. Varsinkin kun reilussa tunnissa ne samat asiat ehti siihen käydä vastaamassa jo kutakuinkin parikymmentä ihmistä.
^Tuskin sitä olisi kovin paljon viitsitty kommentoida jos tänne olisi postattu kiinnostaviakin aloituksia. Nyt vain sattui olemaan hiljainen ilta.
No voi voi sentään.
Minua viisaammat, ja viitseliäämmät, antavat sinulle kyllä TIETOA, jota tunnut kipeästi kaipaavan. Minä olen ajoittain patalaiska.
Tässä pieni tiedonmurunen: jos Suomeen muuttaisi yksi ainoa ihminen, mistä hyvänsä, minkäköinen tahansa, asuakseen täällä loppuelämänsä Suomen veronmaksajien kustannuksella täysihoidossa, niin, HOI HOI, PASKA JUTTU.
Ja niitähän on tullut tuhansia. Tuhansia on jonossa, koska tieto pohjolan hölmölästä leviää kulovalkean lailla.
Quote from: Meren on 29.01.2011, 23:18:47
Nämä "Taas tommonen mokuttaja-luuseri-humanisti!" -tyylin vastaukset ehkäisevät varmasti aika tehokkaasti sen, että kovin moni oikeasti vakavissaan jaksaisi lähteä täällä keskustelunavauksia vastapuolen näkökulmasta tekemään.
^Massiivista komppausta tuolle koko viestille.
Quote from: Meren on 29.01.2011, 23:33:05
No sillä ei taida tilanne tulla siitä paljoa muuttumaankaan. Tosin ihmettelen kyllä edelleen, miksi kukaan jaksaa nähdä sekuntiakaan vaivaa vastatakseen aloitukseen, joka on kerran niin pitkä ja joutavanpäivänen. Varsinkin kun reilussa tunnissa ne samat asiat ehti siihen käydä vastaamassa jo kutakuinkin parikymmentä ihmistä.
En tiedä, itse olin ihan aidosti iloisesti yllättynyt, että kirjoitettiin ksenofobia ihan oikein. Aiemmin se oli vastaavissa teksteissä yleensä aina xenofobia tai peräti xenophobia. Tällainen kehitys on yksinkertaisesti hyvä juttu. Pitää olla positiivinen ja iloinen pienestäkin :)
Quote from: Meren on 29.01.2011, 23:18:47
Ihan ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen, mutta tätä foorumia kuitenkin aika paljon anonyymisti lueskelleena:
Aloittajan sävy on toki provoava ja kärjistävä, mutta eivät kaikkien vastaustenkaan argumentitkaan ihan täytä niitä korkeita argumentaation kriteerejä, joita täällä tunnutaan aina "opposition edustajilta" vaadittavan.
Kyllä nämä vastaukset ovat mielestäni provokaation nuubaan chutzpaan nähden aivan riittävän korkeita.
Quote
Vilkaistakoon nyt vaikka muutamien edellisten viestien sisältöä. Eli esimerkiksi vasta-argumentoija ei kyllä saa kyllä kyseenalaistaa kenenkään älykkyyttä, mielenterveyttä, tms, mutta nähtävästi tällä foorumilla valtavirtaa edustavan kannan edustaja sen sijaan saa.
No jaa, kyllä sitä mielenterveyden kyseenalaistamista pidetään aina huonona. Jos oikein kovasti käy henkilöön, kuten ketjun aloittaja kylmän rauhallisesti natsittelee meitä, niin kyllä siinä on banaani lähellä ja ihan aiheesta.
Quote
Ja takuulla moni niin tekeekin, koska se yleisen konsensusilmapiirin vuoksi on ihan hyväksyttävää... sen sijaan, että ihmiset oikeasti jättäisivät vain viileästi huomioimatta sellaiset postaukset, joita itse pitävät jotenkin ala-arvoisina ja pelkkinä tunteenpurkauksina.
Olet ihan oikeassa siinä, että typeryydet pitäisi jättää huomiotta keskustelussa. Modet voivat hoitaa aggressiivisen typeryyden.
Quote
Kriittisyys on hyvä lähtökohta suhteessa kaikkeen, mutta itseään kriitikoksi tituleeraavan kannattaisi kyllä minusta itsekin ylläpitää tiettyä rimaa ja kritiikinsietokykyä, jos haluaa uskottavuutensa kriitikkona säilyttää (toki monet tähänkin viestiin vastasivat aivan asialliseen sävyyn, mikä viittaa toivoakseni siihen, että tälläkin foorumilla on potentiaalia ihan asialliseen keskusteluun).
Oletat että olemme jotenkin homogeeninen ryhmä jonka pitää sietää sonnan lapioimista naamalle kerta toisensa jälkeen ja silti jaksaa argumentoida järkevästi vaikka hyökätään solvauksin ja klisein? Tiettyä kritiikinsietoa täällä taatusti on, mutta riittävän matalaotsainen hyökkäys sivuutetaan ilman älykästä responssia, koska ei ole mitään syytä heittää helmiä sioille.
Jotkut kyllä jaksavat joka tapauksessa.
Quote
Ehkä kriittinen lukija myöskin olisi saattanut sen ihan ilmiselvän provoamisen sijaan kiinnittää aloittajan viestissä huomiota esimerkiksi siihen pointtiin, jonka olin itse sieltä otsikosta ja rivien välistä huomaavinani: kyllähän täällä esimerkiksi tuntuu olevan aika kova into joillakin ihmisillä löytää joku "mamu" tai "moku" syylliseksi kaikkeen (sellaiseenkin, missä parempi olisi katsoa ensin itse peiliin).
Olet ihan oikeassa. Välillä menee yli. Foliohattu on liian tiukassa. Mutta siihen kannattaa pureutua yksittäistapauksissa, eikä painaa suu vaahdossa yleisellä tasolla.
Quote
Toisekseen: en tietenkään voi enkä edes yritä lukea kirjoittajan ajatuksia, vaan puhun nyt ainoastaan omasta tulkinnastani, mutta itse ymmärsin kyllä hänen kommenttinsa "piilorasismista" nimenomaan siinä merkityksessä, että moni täällä verhoaa omat oikeat mielipiteensä kaiken maailman poliittisesti korrektiin kriitikko-mussutukseen, ja ylipäänsä koko homma vähän haisee välillä aika tekopyhältä.
Se on kyllä sinun ongelmasi jos joku kirjoittelu tuntuu tekopyhältä. Minun mielestäni ongelma on pikemmin, että osaa kirjoittajista ei voisi vähempää kiinnostaa jos heitä epäillään rasisteiksi. He kirjoittavat suoraan, eivät epäröi spekuloida ja ovat häpeämättömän usein täsmälleen oikeassa poliittisesti epäkorrektilla tavalla.
Voit yrittää jälleen puuttua yksittäisiin ilmentymiin. Yleisellä tasolla tuollainen havainto on vailla arvoa.
Quote
Moderoijat sitten vain kulkevat perässä ja yrittävät siivoilla pahimmat moskat, ettei mitään rumaa sanaa lipsahtaisi maahanmuuttokriitikkojen kriitikkojen sorvattavaksi.
Kysymys ei ole rumista sanoista - niitä saa vittu käyttää täällä. Silti sanomisen rajat ovat olemassa myös täällä. Tämä foorumi ei eroa muista foorumeista. Voit tietenkin yrittää leimata kaikki läsnäolijat muutaman tampion vuoksi, mutta lähinnä siinä nolaat itsesi.
Quote
Nämä "Taas tommonen mokuttaja-luuseri-humanisti!" -tyylin vastaukset ehkäisevät varmasti aika tehokkaasti sen, että kovin moni oikeasti vakavissaan jaksaisi lähteä täällä keskustelunavauksia vastapuolen näkökulmasta tekemään.
Ehkä ehkäisevätkin, mutta vastaus voi myös olla täsmällinen kvalitatiivinen ilmaus diskurssin tasosta.
Quote
En sitten tiedä, onko se tarkoituskin.
Jos avaus on tarpeeksi huono, yleisöllä voi olla kyllä vähän tarkoituskin hiljentää vastapuoli.
Quote
...Lienee ensimmäinen ja viimeinen viestini täällä, ainakin mainitun ilmapiirin vallitessa, mutta pitipähän vain ihan senkin takia päästä kirjautumaan.
Ei mitenkään älyttömän huono avaus. Kerrohan vähän itsestäsi esittelyketjussa ja pureudu johonkin itseäsi askarruttavaan yksityiskohtaan niin katsotaan sitä täällä yhdessä.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei.
Ihan kuin olisin kuullut 1970-luvulla samasta mantrasta sellaisen version, kuin
sosialismia ja sen kautta kommunismia ei voi estää, piti siitä tai ei.Vedäpä pää ulos ja katso miten siinäkin sitten kävi...
Arvoisa ketjun aloittaja, kirjoitustapasi perusteella arvioisin, olet hyvin nuori. Osa vakioväestä täällä ei ymmärrä ottaa sitä huomioon vastauksia kirjoittaessaan.
Nimimerkki Meren on tässä mielessä oikeassa omassa kritiikissään.Tämä on vähän kliseistä, mutta silloin kun minä olin teini-ikäinen, minäkin ajattelin että olen ymmärtänyt kaiken ja että arvostelukykyni on aina virheetön. Ei se sitten lopulta ollutkaan niin.
Kehottaisin sinua ihan ystävällismielisesti miettimään seuraavia asioita.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:521)Maahanmuuttajia on VÄHÄN! En tarkoita, että heitä tarvittaisiin lisää, mutta kyse on esim. muihin Euroopan maihin nähden niin marginaalisesta ilmiöstä, ettei kannata valittaa.
Se mikä on marginaalista sinulle ei ole marginaalista kaikille.
Esimerkki: Heinolan reumasairaalan sulkeminen kosketti korkeintaan muutamia tuhansia ihmisiä Suomessa. On siis turha protestoida näin marginaalista asiaa, vai onko sittenkään?
Ongelmallisia maahanmuuttajia on tällä hetkellä vielä vähän, mutta ongelmia on jo syntynyt etenkin itä-helsingin asunnoissa ja kouluissa. Sinä et taida asua itä-helsingissä, vai asutko?
Myönnät varmaan, että jos maahanmuuttajia olisi "PALJON" eikä "VÄHÄN", ongelmat saattaisivat olla suurempia. Onko siis vain "populismia ja opportunismia" vastustaa ongelmien kasvua?
Quote2)Lama ei tiukentamalla maahanmuuttokäytäntöjä parane. Riippumatta mitä me teemme ja kuinka monta maahanmuuttajaa häädämme, ei talous tästä kohene. Jos jotakuta pitää syyttää lamasta, niin Yhdysvaltojen Wall Streetin pankkiireja.
Jos sinulla on pulaa rahasta, ajatteletko että suklaasta en ainakaan säästä, koska olet aina syönyt suklaata?
Sanotaan että tietyistä maahanmuuttajista (maahanmuuttajia on monenlaisia! jotkut tekevät enemmän töitä kuin suomalaiset keskimäärin!) tulee Suomelle vaikka 200 miljoonan kustannukset. Se on aika vähän rahaa valtion budjetissa, mutta jos Suomen valtio nyt jostain saisi 200 miljoonaa, pitäisikö sitä väheksyä? Heitettäisiinkö setelit mereen, koska ne ovat niin pieniä?
LISÄYS: Suomen valtion suurimmat menot (http://fi.wikipedia.org/wiki/Budjetti) ovat sosiaalimenoja kuten toimeentulotuet, sairaidenhoito ja koulutus. Koska ne ovat suurimpia menoja, niistäkö pitäisi siksi säästää?
Quote3)Islam ei ole sen enempää pahuuden uskonto kuin kristinuskokaan.
Terrorrismi ei johdu siitä, että Islam on uskontona "paha". Jos tälle linjalle lähdetään, löydetään Raamatustakin vaikka mitä tappamiseen ja väkivaltaan yllyttäviä kohtia. Terrorrismi johtuu muslimimaiden huonoista elinoloista ja länsimaiden maallistuneesta ja kaupallistuneesta elintavasta, jota muslimit(ja luultavasti todelliset kristitytkin)pitävät vääränä.
Kuten sinulta on jo kysytty, onko maallistunut elämäntapa tai kaupallisuus syy tappaa siviilejä? Niin terroristit tekevät muuallakin kuin Yhdysvalloissa, kuten esim. Britanniassa ja Espanjassa. Ruotsissakin päästiin yrityksen tasolle, kuten varmasti olet lehdestä lukenut. Mitä joulushoppailijoiden tappamisen arvoista ruotsalaiset ovat tehneet?
Venäjä hyökkäsi imperialistisesti Suomeen noin 70 vuotta sitten. Saanko minä sinun mielestäsi siksi kostona räjäyttää venäläisiä heidän toreillaan?
Quote4)Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei. Maahanmuutto jatkuu ja tulee jatkumaan riippumatta siitä, millaisia lakeja säädämme. Meitä koskevat suurimmat päätökset nimittäin jo tehdään jossain muualla kuin Eduskuntatalolla.
Tietyistä maista tullaan Suomeen siksi, että täältä saa ilmaisen asunnon ja rahaa sosiaalitoimesta. Voimme lakata antamasta tätä rahaa, jolloin tulohalutkin vähenevät. Selitätkö, miksi tämä ei ole mahdollista?
On yleinen harhaluulo, että Hommassa kannatettaisiin jotain rotuideologioita tai täydellisiä maahantulokieltoja kaikille ulkomaalaisille. Jokainenhan tietää tuollaisen aivan naurettavaksi ajatukseksi.
QuoteSuurin osa tämän foorumin käyttäjistä kuuluisi keskustelujen sisällön perusteella uusnatsien keskustelupalstalle, eikä "valveutuneiden ja huolestuneiden kansalaisten" foorumille.
Suosittelen että käyt lukemassa uusnatsien keskustelupalstoja, niin huomaat kyllä nopeasti eron.
QuoteMiettikääpä ihmiset, mistä todella johtuu pohjaton "maahanmuuttokriittisyytenne". Johtuuko se todellakin jostain konkreettisesta ja suuren mittakaavan pahasta, jota maahanmuuttajat ovat aiheuttaneet teille tai suomalaisille, vai onko kyse loppujen lopuksi enemmän siitä, että mustaihoisen näkeminen herättää teissä suurta vastenmielisyyttä ja että ajatuskin sosiaalipummisomalista herättää teissä silmitöntä vihaa? Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Kysyn sinulta vastakysymyksen. Miksi sinä olet niin vihastunut "maahanmuuttokritiikistä". Ovatko maahanmuuttokriitikot aiheuttaneet sinulle jotain konkreettista tai suuren mittakaavan pahaa. Sanoit juuri, että maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei. Kun kerran olet noin varma asiastasi, miksi vaivaudut saarnaamaan siitä meille? Emmehän me voi estää emmekä säädellä maahanmuuttoa, vai voimmeko sittenkin?
Vielä lopuksi: Jos etsit Hommafoorumilta kaikkein tyhmimmän postauksen ja argumentoit sen kumoon, et ole todellisuudessa voittanut vielä mitään. Sinun tulee voittaa vastustamasi näkökannan paras argumentti, ei huonointa argumenttia. Kaikki muu on teeskentelyä.
Quote from: IDA on 29.01.2011, 23:46:06
En tiedä, itse olin ihan aidosti iloisesti yllättynyt, että kirjoitettiin ksenofobia ihan oikein. Aiemmin se oli vastaavissa teksteissä yleensä aina xenofobia tai peräti xenophobia. Tällainen kehitys on yksinkertaisesti hyvä juttu. Pitää olla positiivinen ja iloinen pienestäkin :)
Afganistan oli kuitenkin väärin, mikä on harmittavan yleistä tällä foorumilla. (Iankaikkista Eesti-väittelyä en halua kiihdyttää enempää.) http://kaino.kotus.fi/maidennimet/
Lisäksi minua ajoittain häiritsee sinun tapasi taivuttaa Pyhän Virran nimeä ja siitä johdettuja käsitteitä väärin. Ehkä olet katkera siitä ammoisten aikojen kuntaliitoksesta. :)
MaisteriT:lle sanoisin, että kiitos ihan rakentavasta kritiikistä.
Valitettavasti ei riitä mielenkiintoa ainakaan tällä hetkellä lähteä ihan jokaiseen yksittäiseen ketjuun keskustelemaan niissä esiintyvistä mainitsemistani ilmiöistä, joten mieluummin tiivistin asiani vain yleisellä tasolla tällä tavalla hiukan paskamaisesti. Katsotaan, jos sitä mielenkiintoa joskus tulevaisuudessa riittää lähteä ns. taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, niin ehkä sen sitten teen.
Ovathan ihmiset jo vastanneet tähän viestiin, mutta sanoisin vielä nyt kuin sekä tämä jäsen, että Jani Toivola ovat ilmoittaneet että maahanmuuttoon ei voi tehdä mitään:
Kyllä siihen voi, löysemmällä politiikalla tulee enemmän maahanmuuttajia, niin kuin Ruotsiin, ja kovemmalla tulee vähemmän, niin kuin nyt tulee Norjaan ja Tanskaan.
Jos emme yhdistä perheitä, maahanmuuttajat eivät saa taloudellista tukea ja että Suomi lähettäisi kaikki jotka syyllistyvät rikoksiin ulos maasta, niin hyvin nopeasti maahanmuutto-aalto hyytyy.
Ongelmana on että Indoril ja Jani kuuluvat siihen leiriin missä ihmiset toivovat että kaikki pystysivät muuttamaan minne tahansa, että Islam on rauhan uskonto ja että monikulttuuri on rikkaus.
Quote from: Topi Junkkari on 29.01.2011, 21:18:20
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Tätä ei taida olla Standardiargumentit-osiossa vai onko?
Kyllä minä olen ollut kaikenlaisessa kanssakäymisessä maahanmuuttajien kanssa ja vielä useamman kanssa yrittänyt päästä kanssakäymiseen :) Yksi heistä on nykyään Homman mode, joka edustaa useampaakin tosirasistiöyhöttäjien perinteisesti halveksumaa kansanryhmää.
Täälläkin nostetaan veltosti kättä ylös, kokemusta on maahanmuuttajan kanssa asumisesta muutaman vuosikymmenen ajalta, ja kokemusta on maahanmuuttajuudesta myöskin muutaman vuosikymmenen ajalta.
Silti nuivuus on iloni, ja maahanmuuttokritiikki intohimoni !!1!
Näihin näkymiin ja näihin tunnelmiin täältä Calgarysta.
Quote from: Meren on 30.01.2011, 00:04:18
MaisteriT:lle sanoisin, että kiitos ihan rakentavasta kritiikistä.
Valitettavasti ei riitä mielenkiintoa ainakaan tällä hetkellä lähteä ihan jokaiseen yksittäiseen ketjuun keskustelemaan niissä esiintyvistä mainitsemistani ilmiöistä, joten mieluummin tiivistin asiani vain yleisellä tasolla tällä tavalla hiukan paskamaisesti. Katsotaan, jos sitä mielenkiintoa joskus tulevaisuudessa riittää lähteä ns. taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, niin ehkä sen sitten teen.
Ei kannata kirjoittaa romaania, kuka sitä jaksaa, voit heittää pelkän haastekysymyksen kun alkaa oikein tympimään joku juttu.
Me oikeasti tarvitsemme täällä erilaisia näkökulmia ja mielipiteitä.
Quote from: Meren on 30.01.2011, 00:04:18
MaisteriT:lle sanoisin, että kiitos ihan rakentavasta kritiikistä.
Valitettavasti ei riitä mielenkiintoa ainakaan tällä hetkellä lähteä ihan jokaiseen yksittäiseen ketjuun keskustelemaan niissä esiintyvistä mainitsemistani ilmiöistä, joten mieluummin tiivistin asiani vain yleisellä tasolla tällä tavalla hiukan paskamaisesti. Katsotaan, jos sitä mielenkiintoa joskus tulevaisuudessa riittää lähteä ns. taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, niin ehkä sen sitten teen.
Toivottavasti kuulemme sinusta vielä lisää, Meren :)
Quote from: StiflersDad on 29.01.2011, 22:06:50
Oma poliittinen heräys, varsinkin maahanmuutosta, tapahtui niitten 20 vuoden aikana jotka vietin Afrikassa. Olen 100% varma että maahanmuutto kriittisyys kasvaa sen mukaan mitä enemmän kontaktia ihmisillä on muihin kulttuureihin.
Tässähän tämä,
se realistinen kohtaamisteoria !!1!
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:521)Maahanmuuttajia on VÄHÄN! En tarkoita, että heitä tarvittaisiin lisää, mutta kyse on esim. muihin Euroopan maihin nähden niin marginaalisesta ilmiöstä, ettei kannata valittaa.
Nykyinen poliittinen konsensus on kuitenkin sellainen, että se tuo vielä Suomeen paljon maahanmuuttajia, jos saa jatkaa entiseen malliin. Siinä onkin jo enemmän aihetta valittaa.
Quote2)Lama ei tiukentamalla maahanmuuttokäytäntöjä parane.
Millään yksittäisellä toimenpiteellä sitä ei varmaankaan paranneta. Mutta koska käytännössä kaikkien mielestä leikata kuitenkin täytyy, sitä pitä tehdä sitten enemmän muualta, jos ei ollenkaan maahanmuutosta.
Quote3)Islam ei ole sen enempää pahuuden uskonto kuin kristinuskokaan.
Jos ei olekaan, niin kyllä tämänhetkinen islamin tila on kuitenkin aika heikko. Islamissa ei ole ollut samanlaista reformaatiota kuin kristinuskossa, ja esimerkiksi kovin suoraan uskonnosta johdetut ongelmat naisten asemassa ovat kyllä melko yleisiä.
Quote4)Monikulttuurillisuutta ja maahanmuuttoa ei voi estää, piti siitä tai ei.
Esimerkiksi Pohjois-Korea on kyllä päässyt aika pitkälle molemmissa. Käytännössä hajautuneen tiedonvälityksen aikana monikulttuurisuus on kyllä käytännössä merkittävä ilmiö, mutta ei esimerkiksi humanitaarista turvapaikkapolitiikkaa mitenkään pakko ole jatkaa.
Valtiot ovat hyvin itsenäisiä yksikköjä ja voivat periaatteessa tehdä vaikka mitä - myös erota EU:sta tai harjoittaa mielikuvituksellista maahantulopolitiikkaa.
Quote5)Hyvät ihmiset, jos ette ole valistuneita ja älykkäitä, älkää herran nimessä teeskennelkö olevanne.
Olemme sitä, mitä toistuvasti teemme. Valistuneisuuden ja älykkyyden teeskentely on mielestäni hyvä ensiaskel.
QuoteMiettikääpä ihmiset, mistä todella johtuu pohjaton "maahanmuuttokriittisyytenne". Johtuuko se todellakin jostain konkreettisesta ja suuren mittakaavan pahasta, jota maahanmuuttajat ovat aiheuttaneet teille tai suomalaisille, vai onko kyse loppujen lopuksi enemmän siitä, että mustaihoisen näkeminen herättää teissä suurta vastenmielisyyttä ja että ajatuskin sosiaalipummisomalista herättää teissä silmitöntä vihaa?
Kokemukseni mukaan viha ei kumpua niinkään vastenmielisyydestä kuin avuttomuudesta. En siis oikein usko teoriaasi juuri kenenkään kohdalla. Lisäksi voisi myös väittää, että oma suhtautumisesi maahanmuuttokriittisyyteen vaikuttaa aika lailla vihan värittämältä... en tiedä, mistä se kumpuaa, mutta toisaalta tunteet eivät ole sinänsä hyviä tai pahoja, ei myöskään viha.
Quote from: Eldritch on 29.01.2011, 22:46:30
Quote3)Terrorrismi johtuu siitä, että länsimaat eivät kunnoita heille pyhää asiaa, uskontoa, ja se johtuu siitä, että Yhdysvallat tukevat avoimesti Israelia, joka sortaa omalla alueellaan muslimivähemmistöjä.
Tämä kai liittyy johonkin jollain tavalla. Olisi kiva tietää, miten.
Täältä sivusta heitettynä, tuo liittyy oleellisesti vasemmistolaisuuteen, ja siihen kuuluvaan valehteluun.
Asiasanoina, "Yhdysvallat" ja "Israel" samassa lauseessa.
Quote from: Topi Junkkari on 30.01.2011, 00:00:57
Lisäksi minua ajoittain häiritsee sinun tapasi taivuttaa Pyhän Virran nimeä ja siitä johdettuja käsitteitä väärin. Ehkä olet katkera siitä ammoisten aikojen kuntaliitoksesta. :)
No käytän esimerkiksi Kymin vaalipiiriä, koska katson, että kyse on Kymin kunnanhallituksen alaisesta politiikasta. Keskustan valtakunta säteilee harmoniaa ympärilleen, kuten kiinalaiset, vanha viisas kansa muuten, sanovat. ;)
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Miettikääpä ihmiset, mistä todella johtuu pohjaton "maahanmuuttokriittisyytenne". Johtuuko se todellakin jostain konkreettisesta ja suuren mittakaavan pahasta, jota maahanmuuttajat ovat aiheuttaneet teille tai suomalaisille, vai onko kyse loppujen lopuksi enemmän siitä, että mustaihoisen näkeminen herättää teissä suurta vastenmielisyyttä ja että ajatuskin sosiaalipummisomalista herättää teissä silmitöntä vihaa? Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Eipä ole ainakaanminun kohdallani noin.
Maahanmuuttajista on henkilökohtaisesti sekä hyvää että pahaa sanottavaa.
Lähipiiriini kuuluu useita intialaisia, sisareni on "maahanmuuttajan" kanssa kihloissa ja entinen pomoni oli myös intialainen.
Näistä ihmisistä ei ole yhdestäkään pahaa sanottavaa, mutta yksikään heistä ei ole
"mamu" siinä mielessä että olisi "humanitäärisistä syistä" maahan tullut.
Nämä intialaiset eivät pahemmin ole sosiaalitukia imeneet, vaan ovat
lainkuuliaisia ja ahkeria työntekijöitä, osa yrittäjiä kuten ex-pomoni.
Omat syyni päätyä mamukriittisyyteen alkoivat jo vuosia sitten.
Silloinen tyttöystäväni päätyi huumatuksi ja raiskatuksi lakkiaisbileiden jälkeen,
tekijänä, kuten myöhemmin saatiin selville, oli suomenkieltä taitamaton, hiljattain
maahan muuttanut tummahko herrasmies.
Jo paljon aiemmin olin itse tullut ryöstetyksi Kampissa, lompakko lähti taskusta ja kun vartijan kanssa katsottiin nauhaa, oli tekijänä myös tummahipiäinen kaveri.
Ei noissa asioissa sinänsä ole mitään mikä saisi maahanmuuttoa vastustamaan,
olisihan tekijänä voinut vaikka suomalainenkin olla. Kyllähän sitä suomalaisetkin rikoksia tekevät. Vaan jokin siinä että lähipiiriini kohdistuneet ainoa ryöstö ja raiskaus, sattuivat molemmat ulkomaalaistaustaisen tekemiksi, pisti miettimään ja lopulta päädyin kalastamaan netistä aiheeseen liittyvää.
Eiköhän monella muullakin esim. helsinkiläisellä ole vastaavia kokemuksia...
Scriptan luettuani olin kuin klapilla päähän lyöty kaikesta siitä tietomäärästä jonka Halla-aho oli pakettiin käärinyt. Aiemmin olin ollut puolueeton eikä politiikka muutenkaan innostanut, vaan tuon blogin ansiosta liityin Perussuomalaisiin ja aloin Hommaakin seuraamaan (Vaikka nyt vasta rekisteröidyin :))
Oma mielipiteeni maahanmuuttajista on se, että kyllä tervetulleeksi toivotan rehelliset ja työstä leipänsä tienaavat ihonväristä tai lähtöpaikasta riippumatta.
Jotenkin tuo humanitäärinen mamuilu vaan tuntuu pelkältä rikollisten ja lorvailijoiden kestitsemiseltä. ???
Quote from: retired on 29.01.2011, 22:56:12
Juurihan täällä oli juttu kuinka maahanmuutto vastaisuutta vastaan voidaan taistella helposti loogisuudella? Olikohan tämä nyt se looginen pläjäys?
Piilorasistisuus? Minä olen nykyään ainakin ihan reilusti rasisti, ei tarvitse väitellä mitä on ja mitä ei. Koko sanahan on nykyisin jo niin kulahtanut ettei taida enää ketään liikuttaa kutsutaanko rasistiksi vai ei?
Onhan meidän akateemisesti oppineet jo tieteellisesti ja empiirisesti todistaneet että JOKAINEN suomalainen on rasisti jo syntyessään, eli ollaan vaan ylpeitä siitä mitä syntymässä olemme saaneet!!
Jep, empä tiennyt minäkään aikaisemmin olevani rasisti, kun ei tuo nahan väri tai muu olemus ihmisessä pahemmin vaikuttanut.
Nyt tiedän. Rasisti mikä rasisti. Näillä mennään, ja hyvältä tuntuu. Rasisti. Mmm. Rasisti. Seuraavaksi odotan vaikkapa inkvisiittori Puurosen käskyä vetää 'all in'.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Lyhyt tutustuminen tämän forumin aikaisempiin viesteihin saattaisi olla paikallaan.
Quote from: TomS on 30.01.2011, 00:42:02
Jotenkin tuo humanitäärinen mamuilu vaan tuntuu pelkältä rikollisten ja lorvailijoiden kestitsemiseltä. ???
Ja normi-suomalaisen pilkkaamiselta.
Tervetuloa joukkoon kummaan...
Aloittajan pitkä vuodatus jotenkin nauratti. Tulee mieleen nimimerkki Pat Frustod.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Miettikääpä ihmiset, mistä todella johtuu pohjaton "maahanmuuttokriittisyytenne". Johtuuko se todellakin jostain konkreettisesta ja suuren mittakaavan pahasta, jota maahanmuuttajat ovat aiheuttaneet teille tai suomalaisille, vai onko kyse loppujen lopuksi enemmän siitä, että mustaihoisen näkeminen herättää teissä suurta vastenmielisyyttä ja että ajatuskin sosiaalipummisomalista herättää teissä silmitöntä vihaa? Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan kanssa?
Näytää olevan niin että moni tänne syöksyy selittämään teesejään tämän foorumin luonteesta lukematta viestiä,paria enempää ja niitäkin tunnutaan tarkoitushakuisesti etsittävän ja luettavan.
Itse en viitsi enää jo monesti läpikäytyjä ja alasammuttuja väitteitäsi kommentoida koska seuraajasi aikanaan tulee papukaijan tavoin toistamaan "Totuuksianne",jatkaen rasistikortin heiluttelulla ja kadoten.
Mitä korvessa asumiseen tulee niin taidat itse olla ihan peräti...Vantaalta?
Itse asun joidenkien määritelmien mukaan "Korvessa" ja viihdyn erinomaisesti ja täällä aioin kyllä jatkossakin asustella.
Lähellä luontoa asuminen on mielestäsi siis pahasta ja tietämättömyyden ynnä tyhmyyden merkki?
Sinulla on erikoisia käsityksiä ihmisistä ja en todellakaan tuota taustaa vasten ihmettele monikultin ihannointiasi...Harastanet myös astrologiaa ja varmatenkin ennustajillekin soittelet, ehken scientologiakin on sydäntäsi lähellä?
Työ on vienyt minut yli 40 maahan ja paikkoihin mihin turisteilla ei ole mitään asiaa...Tätä pallukaa olen vuosissa kiertänyt semmoisen vajaat 30 vuotta mutta koska asun korvessa niin tietenkään en voi tietää mitään ja ymmärtää ihqun monikultin rikkautta,niinkö meinaat?
Väität että tietämättömyys muista kulttuureista aiheuttaa pelkoa ja torjuntaa.
Voisitko hiukan valaista että miten teoriaasi sopii se että minä ja useimmat kaltaiseni maailmaa kiertäneet(Ja nyt en tarkoita turistikohteiden uima-altaita)ja eri kulttuureihin tutustuneet ovat sieltä kriittisimmästä päästä mitä tulee maahanmuuttopolitiikkaan ja monikulttiin?
Taas joku akateeminen mäntti yrittää valistaa meitä nostamaan kädet pystyyn tapahtuvien tosiasioitten edessä. Se on totta että asioista päätetään jo muualla meidän puolestamme mutta sekin on ihan omaa syytämmme kun lähdimme mukaan EU-villitykseen. Maailman monikulttuurille emme todellakaan voi mitään mutta voimme hiukan tyssätä sitä oman tonttimme rajojen sisäpuolella sikäli kuin olemme suvereeni valtio.
On hyvä, että nuoret valmistautuvat yo-kirjoitusten äidinkielen kokeeseen argumentoimalla Hommassa. Debatin oppiminen ja asioiden perusteleminen on hyvää valmentautumista kirjoituksiin. Kun nuori skribentti poimii Hommasta irtonaisia omia tulkintojaan sittemmin vastustettavaksi ja kirjallisesti nurkkahan nutistettavaksi, voi nuori samalla ehkä saada ihan aitoa ajattelun aihettakin. Viisaimmat nuorukaiset/neitokaiset saattavat tosiasiat Hommassa havaittuaan jopa nuivistua.
Ensi vuoden abiturientin on syytä tarkkaan lukea saamansa vastineet, niistä todellakin oppii jos vain ottaa opikseen. Argumentaatiovirheet, perustelemattomat tai huonosti perustellut postulaatiot ja väärät johtopäätökset näistä onkin jo säikeessä moneen kertaan OP:lle osoitettu ja perusteltu. Ennen kaikkea nuoren kirjoittajan on syytä välttää esittelemästä omia olettamuksiaan. Näistä esimerkkinä erityisesti se, että kirjoittaja muita itsensä mukaan mitaten olettaa, että hommalaiset luulevat olevansa fiksuja, mutta eivät olekaan. Varkaan ei pidä olettaa jokaisen varastavan, eikä padan tule soimata kattilaa vain oman mustan kylkensä havaittuaan.
Toinen täsmälleen yhtä lapsenomainen, omasta kokemusmaailmasta - oikeastaan sen puutteesta - johtuva oletus on, että hommalaisilla ei olisi kokemusta mamuista, ulkomaista tai ulkomailla asumisesta. Varsin huomattava osa hommalaisista on pitkiä aikoja jopa asunut monella puolella maapalloa, ja juuri tästä seuraava kokemus Homman vanhat sotaratsut saakin maahanmuutto- ja monikulttuurikriittisiksi. Idealismi kun on sitä voimakkaampaa, mitä kauempana idealisti elää ihannoimastaan, ja tietenkin päinvastoinkin.
Hyvä avaus ensi vuoden abiturientilta. Jos tyyli ja taso paranevat, uskon Sinun saavan ehkäpä jopa magnan yo-kirjoitusten äidikielen arvosanaksi.
Eliitti kannattaa maahanmuuttoa, koska maahanmuutto on paljolti eliitin etujen mukaista. Demokratiahan voi toteutua ainoastaan kansallisvaltiossa. Maahanmuuton avulla kansallisvaltiot tuhotaan. Näin demokratiasta siirrytään feodalismiin ja oligarkiaan. Emme siis voi olettaa, että eliitti tai eliitin omistavat tiedotusvälineet tulisivat koskaan kannattamaan mamukriittistä agendaa.
Quote from: TomS on 30.01.2011, 00:42:02
Jotenkin tuo humanitäärinen mamuilu vaan tuntuu pelkältä rikollisten ja lorvailijoiden kestitsemiseltä. ???
Humanitarian määritellään näin:
Quote
A person with such concerns; a philanthropist or do-gooder; Concerned with people's welfare, and the alleviation of suffering; humane or compassionate
Kun hyväntekeminen ja filantropia yhdistyy maahanmuuttoon, hyväntekijää aletaan maailman liikaväestötilanteessa kusta armotta silmään kuuden tuuman suuttimesta. Liikaväestöilmiö on yksinkertaisesti aivan liian suuri asia käsiteltäväksi hyväntekemisen lähtökohdasta. Hyväntekijän omat resurssit eivät riitä alkuunkaan, eivätkä kaikki veronmaksajat tietenkään halua työskennellä rahoittaakseen yksinomaan kehitysmaiden liikaväestön hyvinvointia, sosiaaliturvaa, lieventää heidän pahaa oloaan tai vaivojansa. Ilmiö on niin suuri, että tulonsiirtoidea ja avustamisen eetos eivät voi riittää ratkaisuksi. Ratkaisu löytyy paikan päältä, aikanaan.
Filantrooppi-hyväntekijä löytää lievitettävää kärsimystä läheltäkin, kotikadultaan. Puhutaanhan lähiruoastakin kestävän kehityksen yhtenä osana. Miten olisi lähifilantropia? Kestävää ja eettistä hyväntekoa!
Jos nyt aivan vakavasti puhutaan, niin aloittajan kirjoitus toi minulle lohtua ja iloa. Nimittäin on niin, että jos multikultturistien argumentit olivat tässä, me olemme jo voittaneet suvereenisti.
Kiitän siis aloittajaa ja toivon hänelle ( ihan oikeasti ) mukavaa päivänjatkoa.
Aloittajan teesi: "1)Maahanmuuttajia on VÄHÄN!".
Vastaan, että parikymmentä vuotta sitten oli maahanmuuttajia ja maahanmuuttajia(tm) todellakin aika vähän.
Nyt on tilanne toisin.
Määrä maahanmuuttaja(tm)-synnyttäjiä on kasvanut rajusti.
Seuraavaksi ehkä käyn laitoksella 10v kuluttua jolloin todennäköisesti (tm)-synnyttäjien määrä ohittaa kantaväestön.
Entäpä 30 vuoden kuluttua?
Se jäi sitten yhteen postauskeen aloittajan kohdalla? Ei sinällänsä yllättäny, Oli kuin saarnatuolista vuodatusta syntistä seurakuntaa kohtaan. Niin, kyllähän se mielikuvia herättää tuollainen vuodatus. Ehkäpä viimepäiväiset median keskusteluaiheet ovat saaneet hieman potkua jollekin tuoda tutut ja turvalliset argumentit meidän harhaoppisten nähtäväksi. Selväksi tuli ainakin se, ettei tätä foorumia nimimerkki "house indoril returns" kaikesta huolimatta ole lukenut tai ei ole halunnut nähdä lukemaansa. Omista oikeiksi tunnetuista käsitteistä on pirun vaikea luopua, sen ymmärtää jokainen.
Vai että korvessa asunut :) sielläkin kyllä, mutta muslimimaassa. Ja todellakin siellä asuessani vasta löysin Homman, sattuneesta syystä. Lähes päivittäin ikäviä kokemuksia, joihin en enää jaksa oikeastaan palata kun silloin ahdisti niin. Mukaviakin ihmisiä on, mutta kun niitä toisenlaisia on paljon niin mukavat hukkuu sinne taustalla - ikävä kyllä!
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
Onko kyse vain siitä, että olette koko elämänne asunut jossakin korvessa, ettekä ole eläissänne nähneet tai olleet normaalissa kanssakäymisessä yhdenkään maahanmuuttajan
Kohtaamisteoria elää ja voi paksusti. Palestiinan mandaatissakin juutalaisten ja arabien asuminen vierekkäin olisi pitänyt hioa pois eturistiriidat ja pakottaa ryhmät istumaan samaan pöytään keskustelemaan kuinka monta leikkikenttää ja puistoa saadaan seuraavan viisivuotissuunnitelman aikana öljyrahastoilla...... Niin, eihän se näin mennyt ja vastaavia esimerkkejä löytyy lukemattomia. Toki esimerkkejä löytyy myös toimivasta yhteistyöstä etnisten ja uskonnollisten ryhmien välillä, monesti vain näiden esimerkkien takaa löytyy yhteiskunta jossa on yksi etnises-kulttuurisesti dominoiva ryhmä (kuten USA:n WASPit)
Minulla on lattiallani berberien kutoma matto ja levyhyllyssäni on brittiheviä, vaatteeni on tehty enimmäkseen Aasiassa. Silti tunnen itseni etnisesti ja memeettisesti suomalaiseksi jolle monikulttuurisuus Suomessa on pääsääntöisesti neutraali tekijä, ei itseisarvo.
On kieltämättä puuduttavaa kohdata yhä uudelleen ja uudelleen ihmisiä jotka lähtevät tähän diskurssiin aivan kylmiltään.
Vähemmän arrogantti ennakkoasenne ja utelias tutkimushalu kieltämättä auttaisi ärjänteessä.
Quote from: House Indoril Returns on 29.01.2011, 20:47:52
2)Lama ei tiukentamalla maahanmuuttokäytäntöjä parane. Riippumatta mitä me teemme ja kuinka monta maahanmuuttajaa häädämme, ei talous tästä kohene. Jos jotakuta pitää syyttää lamasta, niin Yhdysvaltojen Wall Streetin pankkiireja.
Vaikka pankeilla on suuri (keskeinen) osa tämän hetken lamassa, pitää myös muistaa että toimivat pääomamarkkinat ovat yksi syy länsimaiden menestykseen. Islamin lait eivät hyväksy korollisia lainoja ja muutenkin koko sharia rahoitus-markkina on hankala.
Quote from: Jouko on 30.01.2011, 04:43:20
Taas joku akateeminen mäntti yrittää valistaa meitä nostamaan kädet pystyyn tapahtuvien tosiasioitten edessä.
Mitään akateemista en ketjun aloitusviestissä havainnut.
Quote from: Ystävä on 30.01.2011, 16:05:13
Mitään akateemista en ketjun aloitusviestissä havainnut.
Amisko tuollaisen sitten kirjoittaisi? Tuskin.
Edit: muotoilumerkit vidurallaan.
Taisit ihan tänään kuulla ekaa kertaa Homma-foorumista kun piti tuollaista tulla kirjoittamaan...kannattaisi varmaan sinunki eka lukea foorumin keskusteluja ennen ku tulet tänne "purkautumaan".
Quote from: Pate on 30.01.2011, 13:08:51
Määrä maahanmuuttaja(tm)-synnyttäjiä on kasvanut rajusti.
Seuraavaksi ehkä käyn laitoksella 10v kuluttua jolloin todennäköisesti (tm)-synnyttäjien määrä ohittaa kantaväestön.
Entäpä 30 vuoden kuluttua?
Pate, olen kuullut pariskunnista joissa vaimo on altis ja halukas vain harvoin, esim. kerran vuodessa. Mutta 10 vuotta?
Ja mistä pirusta tiedät sen niin varmaksi?
Ai niin, "ehkä".
Quote from: Päivänsäde on 30.01.2011, 11:22:27
Quote from: Meren on 30.01.2011, 00:04:18
Katsotaan, jos sitä mielenkiintoa joskus tulevaisuudessa riittää lähteä ns. taistelemaan tuulimyllyjä vastaan, niin ehkä sen sitten teen.
Tyylimyllyjä vastaan taisteleminen on vieläkin turhempaa ajanhukkaa. ;) (Omakohtaisesti koettu tosielämässä)
Tunnen yhden naisen, joka vaikutti hirveän fiksulta. Ja sitten havaitsin jossain vaiheessa, että hän on paitsi täysin vilpitön ihmisystävä, niin myös hillitön mokuttaja. Olen tarkkaillut häntä pitemmän aikaa eikä hän ole muuttanut tältä osin katsomuksiaan pilkun vertaa. Paitsi yhdessä suhteessa. Hän nimitti minua välillä natsiksikin, mutta hän lopetti semmoisen aika pian.
Olen tätä foorumia lueskellut vasta vähän aikaa, mutta lukuisia muita ja olen lisäksi ollut nettialalla töissä vuosia. Tämän kokemukseni pohjalta täällä on mielestäni todella asiallista kommentointia, voisi mielestäni olla vähän vapaampaakin juttua (tähän voi tietysti olla joku toinen foorumi, mihin en ole vielä törmännyt).
Joko en ole onnistunut törmäämään vielä oikeisiin ketjuihin tai tämän kirjoittajalla on puolueellinen lukutapa.
Quote from: Meren on 29.01.2011, 23:18:47
Ihan ottamatta kantaa suuntaan tai toiseen, mutta tätä foorumia kuitenkin aika paljon anonyymisti lueskelleena:
Aloittajan sävy on toki provoava ja kärjistävä, mutta eivät kaikkien vastaustenkaan argumentitkaan ihan täytä niitä korkeita argumentaation kriteerejä, joita täällä tunnutaan aina "opposition edustajilta" vaadittavan. Vilkaistakoon nyt vaikka muutamien edellisten viestien sisältöä. Eli esimerkiksi vasta-argumentoija ei kyllä saa kyllä kyseenalaistaa kenenkään älykkyyttä, mielenterveyttä, tms, mutta nähtävästi tällä foorumilla valtavirtaa edustavan kannan edustaja sen sijaan saa. Ja takuulla moni niin tekeekin, koska se yleisen konsensusilmapiirin vuoksi on ihan hyväksyttävää... sen sijaan, että ihmiset oikeasti jättäisivät vain viileästi huomioimatta sellaiset postaukset, joita itse pitävät jotenkin ala-arvoisina ja pelkkinä tunteenpurkauksina.
Kriittisyys on hyvä lähtökohta suhteessa kaikkeen, mutta itseään kriitikoksi tituleeraavan kannattaisi kyllä minusta itsekin ylläpitää tiettyä rimaa ja kritiikinsietokykyä, jos haluaa uskottavuutensa kriitikkona säilyttää (toki monet tähänkin viestiin vastasivat aivan asialliseen sävyyn, mikä viittaa toivoakseni siihen, että tälläkin foorumilla on potentiaalia ihan asialliseen keskusteluun). Ehkä kriittinen lukija myöskin olisi saattanut sen ihan ilmiselvän provoamisen sijaan kiinnittää aloittajan viestissä huomiota esimerkiksi siihen pointtiin, jonka olin itse sieltä otsikosta ja rivien välistä huomaavinani: kyllähän täällä esimerkiksi tuntuu olevan aika kova into joillakin ihmisillä löytää joku "mamu" tai "moku" syylliseksi kaikkeen (sellaiseenkin, missä parempi olisi katsoa ensin itse peiliin). Toisekseen: en tietenkään voi enkä edes yritä lukea kirjoittajan ajatuksia, vaan puhun nyt ainoastaan omasta tulkinnastani, mutta itse ymmärsin kyllä hänen kommenttinsa "piilorasismista" nimenomaan siinä merkityksessä, että moni täällä verhoaa omat oikeat mielipiteensä kaiken maailman poliittisesti korrektiin kriitikko-mussutukseen, ja ylipäänsä koko homma vähän haisee välillä aika tekopyhältä. Moderoijat sitten vain kulkevat perässä ja yrittävät siivoilla pahimmat moskat, ettei mitään rumaa sanaa lipsahtaisi maahanmuuttokriitikkojen kriitikkojen sorvattavaksi.
Nämä "Taas tommonen mokuttaja-luuseri-humanisti!" -tyylin vastaukset ehkäisevät varmasti aika tehokkaasti sen, että kovin moni oikeasti vakavissaan jaksaisi lähteä täällä keskustelunavauksia vastapuolen näkökulmasta tekemään.
En sitten tiedä, onko se tarkoituskin.
...Lienee ensimmäinen ja viimeinen viestini täällä, ainakin mainitun ilmapiirin vallitessa, mutta pitipähän vain ihan senkin takia päästä kirjautumaan.