QuoteVoimala 28.1. klo 22.00 Puhetta maahanmuutosta ja islamista. Miksi se on joko sinisilmäistä hyssyttelyä tai suoraa vihaa? Husein Mohammed on juristi ja muslimi, joka on asunut Suomessa vuodesta 1994 asti. Hänen 4. helmikuuta ilmestyvä teoksensa Yhtä erilaiset, Islam ja suomalainen kulttuuri (Teos 2011) käsittelee islamin periaatteita ja käytäntöjä. Se on myös ensimmäinen teos, joka esittelee laajasti muslimikulttuuria Suomessa. Suomen 40 000 muslimia eivät ole niin homogeeninen joukko kuin ennakkoluuloisesti oletetaan. Islam-kriitikko, kirjailija Timo Hännikäinen on kirjoittanut provosoivan esseen teokseen Mitä Jussi Halla-Aho tarkoittaa (Savukeidas 2010). Hännikäisen mielestä maahanmuuttokeskustelussa hyssytellään, ollaan sinisilmäisiä ja syyllistytään poliittisesti korrekteihin valheisiin. "Minusta kristillisperäisen ja islamilaisen maailmankuvan välinen ristiriita on sovittamaton ja kaikkein huonoimmalla tavalla se ratkeaa saattamalla nämä maailmankuvat kiinteään vuorovaikutussuhteeseen" , toteaa Hännikäinen. Kansalaisaktivisti Juha Mäki-Ketelä puolestaan on huolissaan poliitikkojen populistisesta mamu-revittelystä. Toisaalta Mäki-Ketelä on sitä mieltä, että nuorisotyöttömyyden riiivaamaan Suomeen ei ole syytä houkutella joka vuosi 10 000 uutta maahanmuuttajaa. Kirjailija Esa Salminen on työskennellyt kehitysyhteistyön ammattilaisena Sambiassa ja Mosambikissa ja on kirjoittanut kaksi Afrikkaan sijoittuvaa romaania. Hän työstää parhaillaan maahanmuuttajaromaania ystävänsä somalitaustaisen Saed Warsamen kanssa. Itsekriittinen romaani avaa kivuliaita asioita myös maahanmuuttajayhteisön sisällä.
http://ohjelmat.yle.fi/voimala/etusivu
...ja ilmestyy myöhemmin Areenalle. Uusintalähetys on tiistaina.
Ketju avautuu sitten perjantaina.
Edit: Areena http://areena.yle.fi/video/1651069
Eikö JMK ole tänä iltana TV:ssä Voimala-nimisessä ohjelmassa? Pakko katsoa. Tuntuu siltä, että JMK on löytänyt vihdoinkin, vuosien etsinnän jälkeen, oman roolinsa politiikassa: mamukriittisten kriitikkona! Nyt kannattaa takoa markkinarakoa, laulaisi Reetu.
Hännikäisen tituleeraaminen islamkriitikoksi on nyt vähän niin ja näin. Kyllähän hän on kirjoittanut enimmäkseen muusta.
"Kirjailija Esa Salminen on työskennellyt kehitysyhteistyön ammattilaisena Sambiassa ja Mosambikissa ja on kirjoittanut kaksi Afrikkaan sijoittuvaa romaania. Hän työstää parhaillaan maahanmuuttajaromaania ystävänsä somalitaustaisen Saed Warsamen kanssa. Itsekriittinen romaani avaa kivuliaita asioita myös maahanmuuttajayhteisön sisällä".
Salminen on täysin tuntematon, vaikka heikäläisiä seuraankin sen minkä pystyn.
"Itsekriittinen romaani avaa kivuliaita asioita myös maahanmuuttajayhteisön sisällä" varmaankin kuvaa mzunguja sekoilemassa mustien mailla toisten rahoilla ja puukottamassa toisiaan selkään, niin golf-kentillä kuin tennisklubeilla, taxfree-LandCruiserin vero-ongelmia tuodessa Suomeen ja.. ?.
Halla-aho mainittu
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:02:35
Hännikäisen tituleeraaminen islamkriitikoksi on nyt vähän niin ja näin. Kyllähän hän on kirjoittanut enimmäkseen muusta.
Juu, tätä ihmettelin itsekin. Oikeastaan Hännikäisestä on jäänyt mieleen jopa päinvastainen kuva.
Siitä vaan lukemaan: http://timohannikainen.blogspot.com/2011/01/monikulttuurinen-noidankeha.html
Quote from: M.K on 28.01.2011, 22:11:37
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:02:35
Hännikäisen tituleeraaminen islamkriitikoksi on nyt vähän niin ja näin. Kyllähän hän on kirjoittanut enimmäkseen muusta.
Juu, tätä ihmettelin itsekin. Oikeastaan Hännikäisestä on jäänyt mieleen jopa päinvastainen kuva.
No ei mitenkään päinvastainen. Hännikäinen on hyvinkin kansallismielien, maahanmuutto- ja islamkriittinen. Mutta on siis enimmäkseen kirjoittanut muusta. Tosin voimalan mokutädin mukaan uusi kirja aiheesta on tulossa.
Husein yrittää taas tuota islamin konservatiivien ja lännen konservatiivien samanlaisuutta. Se on sen vaalikampanjan kuningasidea. Mitäs mää olen sanonut ;)
Hännikäinen pärjää kyllä varsin hyvin, vaikka puheenvuoron saaminen onkin vaikeaa, eikä juontaja siinä kyllä yhtään auta.
Väliaikatietoa: Husein Mohammed on ok (onhan se aikaisemminkin havaittu), fiksu muslimi, vaikka olisinkin (ja olen osasta) hänen näkemyksistään eri mieltä. Toimittaja on suloinen ja fiksu (onhan se aikaisemminkin havaittu). Kaunis nainen.
JM-K on tulossa.
EDIT. Elvis is in the building. Aloitteli Nasu-kortilla.
Nasu-vuohi :D
Ehkä tässä pitää venyä aitoon Live-seurantaan! :o
Onpas JM-K laihtunut.
Ärh ihan liikaa äänessä toi mohammed.
Jaha väärin keskusteltu according to jmk
Quote from: M.K on 28.01.2011, 22:11:37
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:02:35
Hännikäisen tituleeraaminen islamkriitikoksi on nyt vähän niin ja näin. Kyllähän hän on kirjoittanut enimmäkseen muusta.
Juu, tätä ihmettelin itsekin. Oikeastaan Hännikäisestä on jäänyt mieleen jopa päinvastainen kuva.
Hännikäisellähän on Mitä Halla-aho tarkoittaa? -kirjassa rutinuiva artikkeli.
Husein valehtee kuin aito lakimies. Lain muuttamista on vaadittu vuodesta keppi ja kivi ja kaikki ovat huomanneet, että yksikään muslimi ei ole nostanut syytettä vaan Vihreät ja Illaman.
JM-K veivaa hyvin tähän asti. Ohjelma on kovasti leikattu.
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:18:55
Husein yrittää taas tuota islamin konservatiivien ja lännen konservatiivien samanlaisuutta. Se on sen vaalikampanjan kuningasidea. Mitäs mää olen sanonut ;)
Ja sieltä sitten himmeämmät lamput kopioivat. Kuten meidän Fatima :D
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:28:38
Husein valehtee kuin aito lakimies.
Mistä tietää milloin lakimies valehtelee?
J M-K on kyllästynyt maahamuuttokriittisten maahanmuuttokrittisyyteen.
Outoa on myös ajatus, että maahanmuuttokeskustelua käytäisiin avoimesti ja ennakkoluulottomasti ilman "ääripäitä". Eikö avoimessa keskustelussa tulisi juuri olla ääripäät ja kaikki niiden välistä mukana?
Huseinilta oli kyllä hyvä heitto tuo "pariin tuhanteen vuoteen ei ole kukaan Muhammedin kiveksiin päässyt käsiksi". Toimittajanaisten katse heti lauseen jälkeen oli näkemisen arvoinen ;D. Tuo "miksette vaadi lain muutosta" särähti hetikin omaan korvaan.
Muhametti valehteli ettei tänne mitään kymmeniätuhansia ole tulossa.. ai jaa.. mikä lie aikajänne?
Keskustelusta puuttuvat sekä lukutaidoton standarditurvapaikanhakija että suvaitseva nainen. Jos nämä olisivat paikalla, olisi tämän ohjelman vaikutelma katsojalle aivan erilainen.
Hännikäinen perkeleen hyvä ilman totaa.
Salminen ulkona kuin käkikello.
JM-K käynyt salilla tai syönyt rairuohoa.
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 22:36:03
Hännikäinen perkeleen hyvä ilman totaa.
Salminen ulkona kuin käkikello.
On juu.
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
Hännikäisen ja Huseinin jutut eivät oikein kohtaa. Väittäisin, että se johtuu Hännikäisen älykkyydestä ja perehtyneisyydestä tai siitä, että Husein tekee vaalikampanjaa.
Uskonnollisen johtajan täydellinen puute tietenkin johtaa siihen, että terroristin islam on yhtä oikeaa kuin Hämeenanttilan islam.
Klo 22:33: Suomen väestöstä 2,7% maahanmuuttajia.
Törkeä valhe. Suomen väkiluku on nykyisin 5,375 miljoonaa.
Maahanmuuttajia, heidän jälkeläisiään sekä seka-avioliittojen jälkeläisiä
yhteensä n. 400 000 eli noin 7,4%.
Suomen väkiluku ei olisi ilman maahanmuuttoa koskaan ylittänyt 5 miljoonaa.
Maahanmuuttajien määrää yritetään tietoisesti hämärtää. Kumma, ettei JMK puuttunut tähän.
Quote from: Uuno Nuivanen on 28.01.2011, 22:34:14
Muhametti valehteli ettei tänne mitään kymmeniätuhansia ole tulossa.. ai jaa.. mikä lie aikajänne?
Vuosi
Hännikäinen oli aluksi älyttömän jännittynyt. Parantaa koko ajan.
Husein on oma itsensä, ja todennäköisesti yksi Suomen tietyllä lailla nuivimmista muslimeista. Voi kun hän edustaisikin tyypillistä muslimimaahanmuutajaa. Siitä huolimatta että kertoo paljon...hmh...puolitotuuksia. En ole oikein koskaan ymmärtänyt miksi hän kokee niin voimakkaasti tarpeekseen puolustaa kaikkia (siis myös kelvottomia) maahanmuuttajia.
Mäki-Ketelä aika vaisu ja jankkaa vain metakeskusteluasioita.
Tämä neljäs on turha.
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:39:33
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
Molemmat mokutädit ovat suloisia.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2011, 22:40:46
Klo 22:33: Suomen väestöstä 2,7% maahanmuuttajia.
Törkeä valhe. Suomen väkiluku on nykyisin 5,375 miljoonaa.
Maahanmuuttajia, heidän jälkeläisiään sekä seka-avioliittojen jälkeläisiä
yhteensä n. 400 000 eli noin 7,4%.
Ei seka-avioliittojen jälkeläiset ole mamuja.
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:39:33
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
No, no...tämä etkö nyt nää herranen aika. Surusilmä, eeppisen kaunis, katso katsetta, vasemmalla.
Salminen on kuin lumiukko. Pihalla.
Jos kaikki Mohammedit olisivat kuin Husein, niin ei hätiä mitiä. Kyllä niitten kanssa pärjättäisiin.
Eikö Jouko Pihokin ole kirjoittanut kirjan?
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 22:45:37
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:39:33
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
No, no...tämä etkö nyt nää herranen aika. Surusilmä, eeppisen kaunis, katso katsetta, vasemmalla.
Salminen on kuin lumiukko. Pihalla.
Näkemyksemme kohtasivat 100% paitsi Mohamedit saisivat olla rehellisempiä. Noh työ työnä.
Salminen oli aika kahvilla, näytty humanoidilta joka odottaa ohjeita emoaluksesta.
J M-K:lta ihan o.k. suoritus.
Hussein yhtä kieronnäköinen/kiero kuin aina ennenkin.
Hännikäinen veti asialinjaa ihan jees.
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:42:14
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:39:33
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
Molemmat mokutädit ovat suloisia.
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Taas pelkkää keskustelua oikealla tavalla keskustelemisesta. Ei mitään edistystä Asian suhteen.
Salminen ei varmaankaan ole "ammattilainen" Sambian ja Mosambikin "kokemuksista" huolimatta. Niin pihalla ukko oli ja on.
Quote from: JPU on 28.01.2011, 22:53:58
Taas pelkkää keskustelua oikealla tavalla keskustelemisesta. Ei mitään edistystä Asian suhteen.
Erittäin hyvä huomio.
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 22:52:49
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:42:14
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:39:33
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
Molemmat mokutädit ovat suloisia.
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Kui?. Kerro ees vähän?. Kumpi puoli pelas sikaa?.
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:54:23
Salminen ei varmaankaan ole "ammattilainen" Sambian ja Mosambikin "kokemuksista" huolimatta. Niin pihalla ukko oli ja on.
Ymmärsinkö oikein, että Salminen oli kutsuttu ainoastaan siksi että hänellä oli valkoihoisena kokemuksia Sambiasta ja Mosambikista? Kovin oli seinäkoristeen tuntuinen koko mies ja tuntui itsekin ihmettelevän, että: "mitä helvettiä mä täällä teen?"
Quote from: JPU on 28.01.2011, 22:53:58
Taas pelkkää keskustelua oikealla tavalla keskustelemisesta. Ei mitään edistystä Asian suhteen.
Kieltämättä jos tuo on keskustelun tavoitetaso niin olemme todellakin syvällä.
Pelkkää pulinaa koko juttelu.
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:56:43
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 22:52:49
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:42:14
Quote from: HDRisto on 28.01.2011, 22:39:33
Jotenkin JM-K on vakuuttavampi kuin Hännikäinen. Husain sekoilee, juontaja naiset omaavat vakaan ennakkoasentten. (Herra 4x: suloinen, kumpi niistä?)
Molemmat mokutädit ovat suloisia.
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Kui?. Kerro ees vähän?. Kumpi puoli pelas sikaa?.
Meitsin nimimuisti on ihan sikahuono. Jätkä on Muutos 2011:läisiä. Oli Jukka Virtasen Levyraadissa joskus vuonna paavo, ja nykyään kirjoittelee tänne. Mainitsi näistä rouvista pari erittäin pahaa sanaa messagessaan.
Kaivanto??
Jos pisteet kalibroidaan siten, että paras saa 10 ja huonoin 1 pistettä, tulos on seuraava:
Hännikäinen, 10 pistettä
Mäki-Ketelä, 7,5 pistettä
Muhammed, 4 pistettä
Salminen, 1 piste
Tietysti valitettavaa oli se, että asiasta ei juurikaan ehditty keskustella. Hännikäinen oli porukan ainoa intellektuelli ( JM-K keskivertoa fiksumpi kansanmies ) ja Salminen taas pihalla kuin rakkikoiran kusema rajapyykki, mutta täytti kuitenkin tehtävänsä poliittisena ja akateemisena tofuna ( broilerin vaihtoehtona ). Mäki-Ketelä puhui yllättävän järkeviä siihen nähden, millainen kuva hänestä on hänen kauttaan ja hänen tahtomattaan viime aikoina syntynyt. Muhammed koki jatkuvasti ilmeisiä vaikeuksia käsittää, mistä oli kyse ja hän tyytyikin asiasta irralliseen ja ongelmia välttävään viherjargoniin.
Myötämielisyyspisteet siis Juhalla ja Timolle.
Quote from: Miniluv on 28.01.2011, 23:02:55
Kaivanto??
Just. ;D Toivottavasti nyt ei sitten Kaivannolta tule viestiä, että sekotin joihinkin aivan muihin sitruunarouviin.
Kannattaako katsoa? Oliko edes viihdearvoa?
Quote from: nuiv-or on 28.01.2011, 22:45:23
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2011, 22:40:46
Klo 22:33: Suomen väestöstä 2,7% maahanmuuttajia.
Törkeä valhe. Suomen väkiluku on nykyisin 5,375 miljoonaa.
Maahanmuuttajia, heidän jälkeläisiään sekä seka-avioliittojen jälkeläisiä
yhteensä n. 400 000 eli noin 7,4%.
Ei seka-avioliittojen jälkeläiset ole mamuja.
Kun puhutaan pelkästään mamuista tällaisessa kontekstissa, tarkoitus on luonnollisesti hämätä. Mitä nopeammin mamu lasketaan suomalaiseksi, sitä vähemmän mamuja on Suomessa.
Suomessa ihmisten tilastointi etnisen alkuperän mukaan on kielletty. Mamujen, heidän jälkeläistensä ja seka-avioliittojen jälkeläisten määrää ei voi luotettavasti selvittää mistään tilastoista. Omat tietoni perustuvat 1980-luvulla varsin laajasti esitettyihin arvioihin suomalaisten määrästä. En usko, että kantasuomalaisten suvunjatkaminen selittäisi tippaakaan kolmen viime vuosikymmenen aikana näkemästämme väestönlisäyksestä.
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 22:52:49
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Mokutäditkin voivat kehittyä. Se nyt on selvää, että äntisistä stalinisteista on kyse, kun YLE:ssä ovat töissä, mutta kuitenkin: muutamia erittäin hyviä ohjelmia ovat onnistuneet tekemään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2011, 23:04:02
Mäki-Ketelä puhui yllättävän järkeviä siihen nähden, millainen kuva hänestä on hänen kauttaan ja hänen tahtomattaan viime aikoina syntynyt.
Fakta on kyllä se, että aika vähän minä olen loppupeleissä itse siihen kuvaan vaikuttanut. Pois lukien se poikamaisen keppostelu ja hauska jutustelu, jota olen nyttemmin täällä teidän ilonanne käynyt. Sitä muuten kutsutaan PSYyttämiseksi.
Suurin ongelmahan on kesästä asti ollut se, että jengi ei osaa lukea eikä ymmärrä toimitustyön alkeita. Sama selkokielellä: minua koskevat jutut eivät ole minun itseni kirjoittamia.
Eivätkä kaikki jutuissa lukeva teksti ole suinkaan minun sanomaani, vaan toimittajan tulkintaa siitä, mitä minä tai joku muu on jossain sanonut.
Jos juttu on minun kirjoittamani, niin siinä alla lukee nimeni kirjoittajan paikalla. Näitä kirjoituksia löytää yleensä lähinnä vain Aamulehden yleisöosastolta.
Vaan ei tästä sen enempää, olen tätä jo muutaman sata kertaa yrittänyt takoa jengille kaaliin. Nyttemin uskon jo vähemmästäkin, että ei se sinne mene.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2011, 23:04:02
Jos pisteet kalibroidaan siten, että paras saa 10 ja huonoin 1 pistettä, tulos on seuraava:
Hännikäinen, 10 pistettä
Mäki-Ketelä, 7,5 pistettä
Muhammed, 4 pistettä
Salminen, 1 piste
Tietysti valitettavaa oli se, että asiasta ei juurikaan ehditty keskustella.
On poikkeus jos tv-ohjelmassa päästään asiaan. Yhdyn arvosanaehdotuksiin, paitsi Huseinille plussaa voisi antaa ainakin pyrkimyksestä älykkääseen tapaan lähestyä asioita (vaikka sisällöstä olisikin eri mieltä hänen kanssaan). Huseinille 6 pistettä.
Juha, mitä keskusteluista jäi pois editoinnissa?
Quote from: IDA on 28.01.2011, 23:08:04
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 22:52:49
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Mokutäditkin voivat kehittyä. Se nyt on selvää, että äntisistä stalinisteista on kyse, kun YLE:ssä ovat töissä, mutta kuitenkin: muutamia erittäin hyviä ohjelmia ovat onnistuneet tekemään.
Totta. Ja aloinkin jo hieman ihmettelemään Kaivannon kertomusta. Voiko todella olla, että nämä varsin fiksuilta tuntuvat tädit ovat livenä niin tahdittomia, eteivät edes kollegaansa tervehdi? Toisaalta kuka tahansa meistä onnistuu kameran edessä esittämään mitä tahansa, vasta off-camera ja off the record paljastaa todiellisuuden.
Quote from: JT on 28.01.2011, 23:05:04
Kannattaako katsoa? Oliko edes viihdearvoa?
Eipä juuri/eipä juuri.
Quote from: junakohtaus on 28.01.2011, 23:17:31
Quote from: JT on 28.01.2011, 23:05:04
Kannattaako katsoa? Oliko edes viihdearvoa?
Eipä juuri/eipä juuri.
Minäkin olen vähän sitä mieltä, että jatketaan me keskustelua maahanmuutosta ja sen ongelmista ja annetaan halukkaiden keskustella keskenään siitä, miten me keskustelemme maahanmuutosta. Kai sitä voi pitää imartelevana, että joillakuilla ei tämän parempaa tekemistä ole.
* Joka osaa tehdä, se tekee.
* Joka ei osaa tehdä, se opettaa tekemistä.
* Joka ei osaa opettaa tekemistä, se tutkii tekemisen opettamista.
* Joka ei osaa tutkia tekemisen opettamista, se pohtii tekemisen opettamisen tutkimisen metodologisia ja filosofisia perusteita.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:10:57
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2011, 23:04:02
Mäki-Ketelä puhui yllättävän järkeviä siihen nähden, millainen kuva hänestä on hänen kauttaan ja hänen tahtomattaan viime aikoina syntynyt.
Fakta on kyllä se, että aika vähän minä olen loppupeleissä itse siihen kuvaan vaikuttanut. Pois lukien se poikamaisen keppostelu ja hauska jutustelu, jota olen nyttemmin täällä teidän ilonanne käynyt. Sitä muuten kutsutaan PSYyttämiseksi.
Suurin ongelmahan on kesästä asti ollut se, että jengi ei osaa lukea eikä ymmärrä toimitustyön alkeita. Sama selkokielellä: minua koskevat jutut eivät ole minun itseni kirjoittamia.
Eivätkä kaikki jutuissa lukeva teksti ole suinkaan minun sanomaani, vaan toimittajan tulkintaa siitä, mitä minä tai joku muu on jossain sanonut.
Jos juttu on minun kirjoittamani, niin siinä alla lukee nimeni kirjoittajan paikalla. Näitä kirjoituksia löytää yleensä lähinnä vain Aamulehden yleisöosastolta.
Vaan ei tästä sen enempää, olen tätä jo muutaman sata kertaa yrittänyt takoa jengille kaaliin. Nyttemin uskon jo vähemmästäkin, että ei se sinne mene.
Luulenpa että standardihommalainen standardisuomalaisella älykkyydellään kyllä asian itsekin ymmärtää.
Sinä olet kyllä ansiokkaasti lyönyt löylyä sen puolesta, että väärinymmärrykset olisivat mahdollisimman todennäköisiä.
Olet kussut maahanmuuttokriittisiin muroihin aivan omin, vääristelemättömin sanoinesi. Turha vetää mediapeliksi sentään aivan kaikkea.
Viittaako muuten mainitsemasi TLA "PSY" "psykososiaalisiin kokeihisi", joita olet tehnyt/teet Hommafoorumilla?
Jussi,
komppia. Tässä on isänmaa pelastettavana ja niillä joilla sellaista ei ole, kuten minulla, pelastettavana on Euroopan porvarillisten vallankumousten perintö, enkä mä tähän ikään ole keksinyt koko avarasta maailmasta mitään muuta kuin sen, mihin oikeasti uskoisin. Jatka sä ison duunin tekemistä niin mä jatkan tän pienen ja antaa tyyppien puhua kun kerran mielensä tekee.
Quote from: Miniluv on 28.01.2011, 23:13:41
Juha, mitä keskusteluista jäi pois editoinnissa?
Tosi paljon. Ootas, ku muistelen, mitä mun puheista oli saksittu veke...
- sanoin alussa, että suurin osa suomalaisista on tosi fiksua ja järkevää jengiä, eikä ne vihaa tms. ulkomaalaisia.
- totesin, että mua kiinnostaa ennen kaikkea yhteiskunnallisiin asioihin vaikuttaminen ja maahanmuuttopolitiikan puuttuminen on vain yksi tympivä epäkohta.
- sit sanoin, että asioista pitää puhua oikeilla termeillä: on työperäisiä muuttajia (jotka ei juurikaan oo mikään ongelma), on pakolaisia (joita pitää kohtuullisesti ottaa ja auttaa), on avioliiton kautta tulijoita (ok, kunhan järjestetyt liitot yms. kitketään), on paluumuuttajia (=suomalaisia) ja sit on humanitaarisia turvapaikanhakijoita (kiitos ei).
- Husein heitti vakioläppänsä siitä, kuinka vähän tulijoita on. Totesin, että ei pidä paikkansa kuin osittain: todellisia pakolaisia on tulossa tosi vähän ja vain harvat saavat oikean pakolaisstatuksen, koska suurin osa tulijoista on sosiaaliturvapaikanhakijoita. Ei siis oikeita (Geneve) pakolaisia. Mainitsin vielä, että jengiä on muuten lähivuosina tulossa ovista ja ikkunoista perheenyhdistämisten muodossa.
- kesän M11-kuvioista sanoin, että media on paisuttelut koko erojutun hirveäksi kaustiksi. Totesin, että olisin joka tapauksessa nostanut kohta muutenkin kytkintä pj:n paikalta, sillä se oli alkuperäinen tarkoituksenikin. Lisäsin vielä, että nyt on tosi hyvä mies puheenjohtajan PALLILLA eli Jiri "The Balls" Calactus Keronen ja porukassa surraa viksua väkeä.
- kritisoin sitä, että poliitikot käyttävät maahanmuuttokeskustelua irtopisteiden keräilyyn vaalien alla ilman mitään todellista aikomusta vaikuttaa asioihin. Lisäsin vielä, että mitäänhän asioille ei oikeasti olla tekemässä ennen eikä jälkeen vaalien.
- totesin (kysyttäessä), että perussuomalaisten nostetta selittää varmasti kansalaisten tyytymättömyys politiikkaan ylipäätään.
Noi nyt ainakin. Ehkä jotain muutakin, ei nyt jäänyt sillain mieleen.
Itse oon tosi tyytyväinen editointiin. Ihan asiallinen kuva annettiin ainakin meikäläisestä. Itse asiassa tosi asiallinen. Olis ne meikän tykitykset voinut editoida kyllä tosi ikävästikin.
Quote from: junakohtaus on 28.01.2011, 23:17:31
Quote from: JT on 28.01.2011, 23:05:04
Kannattaako katsoa? Oliko edes viihdearvoa?
Eipä juuri/eipä juuri.
Ohjelman tyyliin ei oikein sovi vastakkaiset ja kiistelevät näkemykset. Esimerkiksi Koivuniemen lahkosta tehty ohjelma oli onnistuneempi ja mielenkiintoisempi, sillä vaikka keskustelijat olivat aika eri maailmoista ja jokaisella oli oma näkökulmansa asiaan, niin niillä ei ollut mitään puolesta/vastaan - kiistaa tästä Koivuniemin lahkosta, vaan jokainen pääsi rauhassa esittämään omia näkemyksiään ja itse keskustelussa ei sitten niin lahkosta puhuttukaan.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:10:57
Eivätkä kaikki jutuissa lukeva teksti ole suinkaan minun sanomaani, vaan toimittajan tulkintaa siitä, mitä minä tai joku muu on jossain sanonut.
Jos juttu on minun kirjoittamani, niin siinä alla lukee nimeni kirjoittajan paikalla. Näitä kirjoituksia löytää yleensä lähinnä vain Aamulehden yleisöosastolta.
Kuka kirjoittaa Totuus.orgissa nimimerkillä JMK ja kuka kirjoitti aloituspostauksen Suureen leikkaamattomaan JMK -ketjuun, siihen joka on erityisuojeluksessa; "JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa"?
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:42:14
Molemmat mokutädit ovat suloisia.
??? ??? ???
Sain itse asiassa käsityksen että he olisivat nuivia ja laittoivat Hännikäiselle jo sanoja suuhun Euroopan kulttuurieliitistäkin...
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 23:22:38
Luulenpa että standardihommalainen standardisuomalaisella älykkyydellään kyllä asian itsekin ymmärtää.
Sinä olet kyllä ansiokkaasti lyönyt löylyä sen puolesta, että väärinymmärrykset olisivat mahdollisimman todennäköisiä.
Olet kussut maahanmuuttokriittisiin muroihin aivan omin, vääristelemättömin sanoinesi. Turha vetää mediapeliksi sentään aivan kaikkea.
Ihan miten haluat. Aivan sama minulle.
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 23:22:38
Viittaako muuten mainitsemasi TLA "PSY" "psykososiaalisiin kokeihisi", joita olet tehnyt/teet Hommafoorumilla?
No ei oikeastaan. Ainakaan alunperin, mutta nyt kun tarkemmin mietin, niin ihan hyvinhän se siihenkin käyttötarkoitukseen kyllä sopii. Alunperin lyhenne PSY tulee eräästä lomakkeesta. Voin jutustella tästä joskus lisää jos/kun aihe jotain kiinnostaa.
Olen muuten mukana (tutkijan roolissa) yhdessä yliopistotutkimuksessa, jonka aiheena nimenomaan on nettikeskustelujen hyödyntäminen muun muassa sosiologisiin ja sosiaalipsykologisiin tutkimuksiin ja eräänlaisiin järjestettyihin kenttäkokeisiin. Toimii.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:25:40
Quote from: Miniluv on 28.01.2011, 23:13:41
Juha, mitä keskusteluista jäi pois editoinnissa?
Tosi paljon. Ootas, ku muistelen, mitä mun puheista oli saksittu veke...
- sanoin alussa, että suurin osa suomalaisista on tosi fiksua ja järkevää jengiä, eikä ne vihaa tms. ulkomaalaisia.
- totesin, että mua kiinnostaa ennen kaikkea yhteiskunnallisiin asioihin vaikuttaminen ja maahanmuuttopolitiikan puuttuminen on vain yksi tympivä epäkohta.
- sit sanoin, että asioista pitää puhua oikeilla termeillä: on työperäisiä muuttajia (jotka ei juurikaan oo mikään ongelma), on pakolaisia (joita pitää kohtuullisesti ottaa ja auttaa), on avioliiton kautta tulijoita (ok, kunhan järjestetyt liitot yms. kitketään), on paluumuuttajia (=suomalaisia) ja sit on humanitaarisia turvapaikanhakijoita (kiitos ei).
- Husein heitti vakioläppänsä siitä, kuinka vähän tulijoita on. Totesin, että ei pidä paikkansa kuin osittain: todellisia pakolaisia on tulossa tosi vähän ja vain harvat saavat oikean pakolaisstatuksen, koska suurin osa tulijoista on sosiaaliturvapaikanhakijoita. Ei siis oikeita (Geneve) pakolaisia. Mainitsin vielä, että jengiä on muuten lähivuosina tulossa ovista ja ikkunoista perheenyhdistämisten muodossa.
- kesän M11-kuvioista sanoin, että media on paisuttelut koko erojutun hirveäksi kaustiksi. Totesin, että olisin joka tapauksessa nostanut kohta muutenkin kytkintä pj:n paikalta, sillä se oli alkuperäinen tarkoituksenikin. Lisäsin vielä, että nyt on tosi hyvä mies puheenjohtajan PALLILLA eli Jiri "The Balls" Calactus Keronen ja porukassa surraa viksua väkeä.
- kritisoin sitä, että poliitikot käyttävät maahanmuuttokeskustelua irtopisteiden keräilyyn vaalien alla ilman mitään todellista aikomusta vaikuttaa asioihin. Lisäsin vielä, että mitäänhän asioille ei oikeasti olla tekemässä ennen eikä jälkeen vaalien.
- totesin (kysyttäessä), että perussuomalaisten nostetta selittää varmasti kansalaisten tyytymättömyys politiikkaan ylipäätään.
Noi nyt ainakin. Ehkä jotain muutakin, ei nyt jäänyt sillain mieleen.
Itse oon tosi tyytyväinen editointiin. Ihan asiallinen kuva annettiin ainakin meikäläisestä. Itse asiassa tosi asiallinen. Olis ne meikän tykitykset voinut editoida kyllä tosi ikävästikin.
Ja tuon asiallisen jutun (jolle olisi voinut olla vaikka koko ohjelma-aika) lisäksi ja peitoksi olet nähnyt tarpeelliseksi/asialliseksi/hauskaksi kaiken sen bullshitin latomisen mitä on nähty/kuultu/luettu. En ymmärrä, mutta enhän minä kaikkea voikaan ymmärtää.
Niin ja Hänen valintansa kirjoitetaan G:llä.
Quote from: MoonShine on 28.01.2011, 23:28:40
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:10:57
Eivätkä kaikki jutuissa lukeva teksti ole suinkaan minun sanomaani, vaan toimittajan tulkintaa siitä, mitä minä tai joku muu on jossain sanonut.
Jos juttu on minun kirjoittamani, niin siinä alla lukee nimeni kirjoittajan paikalla. Näitä kirjoituksia löytää yleensä lähinnä vain Aamulehden yleisöosastolta.
Kuka kirjoittaa Totuus.orgissa nimimerkillä JMK ja kuka kirjoitti aloituspostauksen Suureen leikkaamattomaan JMK -ketjuun, siihen joka on erityisuojeluksessa; "JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa"?
Mistähän tässä oikein on kyse?
Quote from: Kallioinen Käsi on 28.01.2011, 23:29:53
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:42:14
Molemmat mokutädit ovat suloisia.
??? ??? ???
Sain itse asiassa käsityksen että he olisivat nuivia ja laittoivat Hännikäiselle jo sanoja suuhun Euroopan kulttuurieliitistäkin...
Joo. En ollenkaan tiedä ovatko he mitään monikultturisteja. Ihan silkasta kunnioituksesta tuollaista nimeä olen ruvennut käyttämään.
Ja toistaalta YLE:n toimittajia ovat kuitenkin >:(
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 23:31:53
Ja tuon asiallisen jutun (jolle olisi voinut olla vaikka koko ohjelma-aika) lisäksi ja peitoksi olet nähnyt tarpeelliseksi/asialliseksi/hauskaksi kaiken sen bullshitin latomisen mitä on nähty/kuultu/luettu. En ymmärrä, mutta enhän minä kaikkea voikaan ymmärtää.
Niin ja Hänen valintansa kirjoitetaan G:llä.
No kuten sanottu, en minä kirjoittele niitä lehtijuttuja enkä myöskään käsikirjoita tai editoi näitä telkkariohjelmia. Laita palautetta tuottajille.
Itsehän aloititte sen bullshitin. Bullshittiin vastataan bullshitillä.
E3490-U
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:31:00
Olen muuten mukana (tutkijan roolissa) yhdessä yliopistotutkimuksessa, jonka aiheena nimenomaan on nettikeskustelujen hyödyntäminen muun muassa sosiologisiin ja sosiaalipsykologisiin tutkimuksiin ja eräänlaisiin järjestettyihin kenttäkokeisiin. Toimii.
Saletisti natsaa. Mainitsemasi pseudotieteet ovat taatusti ekspertiisistäsi kiitollisia.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:38:37
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 23:31:53
Ja tuon asiallisen jutun (jolle olisi voinut olla vaikka koko ohjelma-aika) lisäksi ja peitoksi olet nähnyt tarpeelliseksi/asialliseksi/hauskaksi kaiken sen bullshitin latomisen mitä on nähty/kuultu/luettu. En ymmärrä, mutta enhän minä kaikkea voikaan ymmärtää.
Niin ja Hänen valintansa kirjoitetaan G:llä.
No kuten sanottu, en minä kirjoittele niitä lehtijuttuja enkä myöskään käsikirjoita tai editoi näitä telkkariohjelmia. Laita palautetta tuottajille.
Itsehän aloititte sen bullshitin. Bullshittiin vastataan bullshitillä.
E3490-U
Olet kirjoittanut aika lailla nettiin omakätisesti. Vaikkapa tälle foorumille. Jos kyse on ollut automaattikirjoituksesta, niin haukun väärää kättä.
Bullshitin aloitusmileage may vary, kuten saksalainen sanoo.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:25:40
- sit sanoin, että asioista pitää puhua oikeilla termeillä: on työperäisiä muuttajia (jotka ei juurikaan oo mikään ongelma), on pakolaisia (joita pitää kohtuullisesti ottaa ja auttaa), on avioliiton kautta tulijoita (ok, kunhan järjestetyt liitot yms. kitketään), on paluumuuttajia (=suomalaisia) ja sit on humanitaarisia turvapaikanhakijoita (kiitos ei).
Tässä on tietysti koko maahanmuttokeskustelun pääpointti eli terminologia. Maahanmuttajat täytyisi kuitenkin syynätä ja määritellä huomattavasti tiheämmällä täikammalla. Esim. kommenttisi "on työperäisiä muuttajia (jotka ei juurikaan oo mikään ongelma)" pitää nimenomaan sisällään ongelman, mitä suuremmassa määrin.
Kuitenkin tärkein pointti, joka kaikkien maahanmuuttokriitikkojen täytyisi aina ja järjestelmällisesti tuoda julki, on kestävä kehitys. On täysin kestävän kehityksen vastaista kasvattaa Suomen väkilukua massiivisella maahanmuutolla. Päinvastoin, täytyisi aina ja järjestelmällisesti syyllistää alkeelliset kameli-kulttuurit itsellensä ja etenkin meille aiheuttamistaan kärsimyksistä.
Meidän suomalaisten, jotka olemme jo raivanneet tiemme pois "Ryysyrannan" painamaismaisista tunnelmista, täytyisi johdonmukaisesti vaatia sitä myös muilta. Käkkäräpää-laumojen kasvattaminen ei saisi olla kenenkään elämän itsetarkoitus.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:32:13
Quote from: MoonShine on 28.01.2011, 23:28:40
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:10:57
Eivätkä kaikki jutuissa lukeva teksti ole suinkaan minun sanomaani, vaan toimittajan tulkintaa siitä, mitä minä tai joku muu on jossain sanonut.
Jos juttu on minun kirjoittamani, niin siinä alla lukee nimeni kirjoittajan paikalla. Näitä kirjoituksia löytää yleensä lähinnä vain Aamulehden yleisöosastolta.
Kuka kirjoittaa Totuus.orgissa nimimerkillä JMK ja kuka kirjoitti aloituspostauksen Suureen leikkaamattomaan JMK -ketjuun, siihen joka on erityisuojeluksessa; "JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa"?
Mistähän tässä oikein on kyse?
Ihan siitä mitä siinä lukee.
Ei kukaan väitä sinun käsikirjoittavan yhtäkään ohjelmaa televisioon tai uutista sanomalehteen, mutta vallalla on käsitys, että ihan itse kirjoittaisit Totuus.org;iin ja Homma Forumille, mm. sen lukijoita ylistävän avauksen Suureen leikkaamattomaan JMK -vitjaan.
Quote from: MoonShine on 28.01.2011, 23:45:19
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:32:13
Quote from: MoonShine on 28.01.2011, 23:28:40
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:10:57
Eivätkä kaikki jutuissa lukeva teksti ole suinkaan minun sanomaani, vaan toimittajan tulkintaa siitä, mitä minä tai joku muu on jossain sanonut.
Jos juttu on minun kirjoittamani, niin siinä alla lukee nimeni kirjoittajan paikalla. Näitä kirjoituksia löytää yleensä lähinnä vain Aamulehden yleisöosastolta.
Kuka kirjoittaa Totuus.orgissa nimimerkillä JMK ja kuka kirjoitti aloituspostauksen Suureen leikkaamattomaan JMK -ketjuun, siihen joka on erityisuojeluksessa; "JM-K:lla on se oma huvitteluketjunsa Peräkammarissa"?
Mistähän tässä oikein on kyse?
Ihan siitä mitä siinä lukee.
Ei kukaan väitä sinun käsikirjoittavan yhtäkään ohjelmaa televisioon tai uutista sanomalehteen, mutta vallalla on käsitys, että ihan itse kirjoittaisit Totuus.org;iin ja Homma Forumille, mm. sen lukijoita ylistävän avauksen Suureen leikkaamattomaan JMK -vitjaan.
Josko sinä et vain ymmärrä, mitä minä oikeasti olen kirjoittanut ja tarkoittanut?
Toinen vaihtoehto voisi olla sitten se, että "se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa".
Quote from: IDA on 28.01.2011, 23:08:04
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 22:52:49
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Mokutäditkin voivat kehittyä. Se nyt on selvää, että äntisistä stalinisteista on kyse, kun YLE:ssä ovat töissä, mutta kuitenkin: muutamia erittäin hyviä ohjelmia ovat onnistuneet tekemään.
Samaa mieltä tuosta. Olen muutaman kerran vuosien varrella katsonut heidän ohjelmaansa ja positiivisena ominaisuutena on ollut se, että annetaan vieraan puhua eikä jatkuvasti olla huutamassa päälle ja katsomassa kelloa ja kirkumassa korvanappi punaisena että pitää mennä eteenpäin ja antamassa puheenvuoroa seuraavalle piipertäjälle.
Keskustellaan tässä ketjussa itse ohjelmasta. MoonShine, 4x ja kumppanit jatkakoot yleiskritiikkiä sille varatussa ketjussa.
Tuo Miniluvin kuva on niin hurja että minua ihan pelottaa kirjottaa mitään kun sen näen. Tämä ei ole vitsi. Tuntuu kun belsebub itse olisi tulossa kylään. Auta armias, luoja varjelkoon ja sissus siunakkoon!
Quote from: Alfresco on 29.01.2011, 00:01:38
Tuo Miniluvin kuva on niin hurja että minua ihan pelottaa kirjottaa mitään kun sen näen.
Laita teippi ruutuun siihen minun avatarin kohdalle :)
Avatarkuva on kyllä yksi kolmesta parhaasta aseestani.
http://www.youtube.com/watch?v=Tym0MObFpTI
http://areena.yle.fi/video/1651069
Juha, mikä tämä juttu muslimien eli islaminuskoisten kanssa oikein on? Tuossakin ohjelmapätkässä ainakin kahteen kertaan aivan erityisesti yritit vakuuttaa ettei sinulla ole mitään (siis aivan kerrassaan yhtään mitään) eripuraa muslimien kanssa (siis aivan kerrassaan yhtään mistään asiasta). Suorastaan pyysit varmuuden vuoksi anteeksi jo etukäteen muslimeilta, että olet mukana ohjelmassa ja jos jotain sanomaasi voidaan tulkita jotenkin kritisoivasti islamilaisten suhteen niin siitäkin sanouduit irti tehokkaaseen tapaan. Ikäänkuin sinulle olisi maksettu tuollaisen osan esittämisestä. Kaikki tämä siis samaan aikaan kun jauhoit uussuomettumisesta.
Olenko minä (ja kaikki muut) jotenkin ymmärtänyt ulosantisi islamilaisten suhteen väärin vai onko sinulla jotain kerrottavaa anteeksipyytelevästä ja ultraherkästä suhtautumisestasi islaminuskoisiin? Sori nyt vaan mutta kuulostat 70-luvun kansanedustajalta joka yrittää ottaa kantaa Neuvostoliiton ulkopolitiikkaan. Psykososialidemokraattiset kokeet eivät kelpaa selitykseksi.
Ihan paska kekustelu. Taaskaan ei päästy asiaan. Kiveen on nakutettu, ettei Suomi muuttumattomana pysy (aikajänne 50, 100 tai vaikka 1000 vuotta), mutta muutoksen suuntaan ja tapaan voi yrittää vaikuttaa. Mutta sen sijaan että keskustelu olisi koskenut käytäntöjä ja käytännön valintoja, se kulki abstraktilla tasolla.
Näihin keskusteluihin pitäisi saada ihmisiä, jotka vastaavat rahan käytöstä ja jotka edes nimellisesti ovat vastuussa siitä, miten sijoitettu raha tuottaa. Ideologit ja kansalaisvaikuttajat puolin ja toisin ovat turhia.
Quote from: Terhon puolesta on 29.01.2011, 00:48:34
Ihan paska kekustelu. Taaskaan ei päästy asiaan.
Julkisin varoin ylläpidetyn median tarkoitus on nimenomaan estää järkevä keskustelu ja argumentointi. Tämä varmistetaan keskustelijoiden ja toimittajien kokoonpanolla.
Quote from: herra 4x on 28.01.2011, 22:20:25
Väliaikatietoa: Husein Mohammed on ok (onhan se aikaisemminkin havaittu), fiksu muslimi, vaikka olisinkin (ja olen osasta) hänen näkemyksistään eri mieltä.
Mutta voikohan miestä pitää oikeana muslimina, jos hän kannattaa sekulaaria valtiota? Eivätkö muslimit ole niitä, jotka ottavat profeetta Muhammadin aseman ja opetukset islamissa tosissaan?
Quote from: Imperium on 28.01.2011, 22:30:29
J M-K on kyllästynyt maahamuuttokriittisten maahanmuuttokrittisyyteen.
Outoa on myös ajatus, että maahanmuuttokeskustelua käytäisiin avoimesti ja ennakkoluulottomasti ilman "ääripäitä". Eikö avoimessa keskustelussa tulisi juuri olla ääripäät ja kaikki niiden välistä mukana?
Minun mielestäni tässä keskustelussa ääripäitä olisivat esim. seitsemisenkymmentä prosenttia tiettyjen puolueiden jäsenistä ja toiselta puolelta häviävän pieni määrä uusnatseja ja sensellaisia.
Pitäisikö tosiaan ääripäiden saada olla mukana keskustelussa? :D
Husein Muhamedista on kyllä sanottava, että vasta noin 15-vuotiaana ensimmäistä kertaa suomea opetelleeksi hän puhuu aivan uskomattoman hyvää suomea. Miehellä ei ole minkäänlaista vierasperäisen korostuksen jälkeäkään ja häntä ei voi kieliopin tai sanaston hallinnan perusteella erottaa mitenkään natiivisuomalaisesta.
Quote from: Futuristi on 29.01.2011, 01:46:47
Husein Muhamedista on kyllä sanottava, että vasta noin 15-vuotiaana ensimmäistä kertaa suomea opetelleeksi hän puhuu aivan uskomattoman hyvää suomea. Miehellä ei ole minkäänlaista vierasperäisen korostuksen jälkeäkään ja häntä ei voi kieliopin tai sanaston hallinnan perusteella erottaa mitenkään natiivisuomalaisesta.
Siitä Muhikselle 10 pistettä ja papukaijanmerkki. Toisaalta se on myös osoitus siitä, ettei suomen kieli ole niin vaikea, etteikö sitä voisi oppia hyvin, jos vain motivatsioonia riittää. Mamut, ottakaa mallia Muhiksesta. Suomi on kieli, jonka voi oppia!
Quote from: pelle12 on 29.01.2011, 01:56:15
Quote from: Futuristi on 29.01.2011, 01:46:47
Husein Muhamedista on kyllä sanottava, että vasta noin 15-vuotiaana ensimmäistä kertaa suomea opetelleeksi hän puhuu aivan uskomattoman hyvää suomea. Miehellä ei ole minkäänlaista vierasperäisen korostuksen jälkeäkään ja häntä ei voi kieliopin tai sanaston hallinnan perusteella erottaa mitenkään natiivisuomalaisesta.
Siitä Muhikselle 10 pistettä ja papukaijanmerkki. Toisaalta se on myös osoitus siitä, ettei suomen kieli ole niin vaikea, etteikö sitä voisi oppia hyvin, jos vain motivatsioonia riittää. Mamut, ottakaa mallia Muhiksesta. Suomi on kieli, jonka voi oppia!
Olin kuuntelemassa sveitsiläisyrittäjää, joka muutti Suomeen 6-vuotta sitten, pyörittää 4-6-henkeä työllistävää yritystä. Hän puhuu lähes täydellistä Suomea.
Entinen tyttökaverini oppi sujuvan Suomen vuodessa. Kyllä kieltä voi oppia, jos haluaa ja siihen on innostusta.
Quote from: P on 29.01.2011, 02:03:11
Olin kuuntelemassa sveitsiläisyrittäjää, joka muutti Suomeen 6-vuotta sitten, pyörittää 4-6-henkeä työllistävää yritystä. Hän puhuu lähes täydellistä Suomea.
Entinen tyttökaverini oppi sujuvan Suomen vuodessa. Kyllä kieltä voi oppia, jos haluaa ja siihen on innostusta.
Sujuvan suomen oppimista 5-10 vuodessa ei epäile kukaan. Toisaalta en ole vielä tavannut ketään- syntyperäistä tai mamua- joka puhuisi täydellistä suomea, yhtä vähän kuin olen tavannut täydellisesti kitaraa soittavaa. Kielen oppimiseen menee koko ikä, eikä edes riitä.
Quote from: JM-K on 28.01.2011, 23:25:40
on työperäisiä muuttajia (jotka ei juurikaan oo mikään ongelma)
Ikävä kyllä, työperäinen maahanmuutto sosiaalietuuksia ja viiden euron tuntipalkkaa yhtäaikaisesti nauttivine itä-eurooppalaisine siirtotyöväkineen on huomattavasti suurempi (suomalaisen yhteiskunnan kontemporaari) ongelma, kuin humanitaarisen maahanmuuton kautta maahan saapuvat sosiaalituristit.
Ne kun vievät sekä verorahat että työpaikat.
Mielenkiintoiset keskustelijat, mutta yksi liikaa, jotta olisi pysynyt hanskassa.
Olisin mielelläni korvannut Hännikäisen tai Mäki-Ketelän, ihan tasapuolisuudenkin nimissä, koska Husein on kanssani kilpaileva ehdokas, ja ehdotinkin tätä maanantaina saatuani tietää tästä ohjelmasta. Myöhäistähän se tietysti oli, mutta kunhan ehdottelin... Toinen toimittajista vastasikin eli näin sain ensi kertaa vuorovaikutusta aikaan! Ehkä en ollut aikaisemmin tosissani yrittänytkään... Ehkä en itse ole yrittänyt tervehtiä tarpeeksi pontevasti. Nämä toimittajat eivät, kun kysyttiin, todellakaan ole suosikkejani ja Voimalan maailmankuva on mitä on, mutta tällä kertaa minusta he onnistuivat keskimääräistä paremmin.
Joo, mutta silti aika valju keskustelu. Olisin kaivannut mukaan naisnäkökulmaa, enkä nyt tosiaan puhu esim. Isra Lehtisestä.
Islam- ja maahanmuuttokeskustelusta puuttuu aina se, joka on kärsinyt/kärsii henkilökohtaisesti islamista. Maahanmuuttajanaisten ääni ei kuulu. Onko Suomessa yhtään tolkullista feministiä, joka uskaltaa puhua islamista? Suomalaiselle Ayaan Hirsi Alille olisi todella tilausta.
Quote from: kaivanto on 29.01.2011, 02:31:18
Onko Suomessa yhtään tolkullista feministiä, joka uskaltaa puhua islamista? Suomalaiselle Ayaan Hirsi Alille olisi todella tilausta.
Anja Snellman voisi ehkä olla lähimpänä etsimääsi.
Viisi yhtä vastaan. Reilua?
-Huseinin mukaan "kaikesta suomalaisuudesta ei tarvitse luopua".(?) Lopputulos on
muhiksella siis selvillä? Unelmissaan.
-Husun mielestä persut ja islam ovat itseasiassa lähes sama asia.
koska persutkin kerta vastustavat vapautta? Husulla viiraa.
-Juontajat kumartavat
-Oliko J-MK:n roolina olla "päänahkana", todisteena islamin voittokulusta?
(Arvostan miestä kyllä muuten suuresti).
-Salmisen kaveri, joku Khaiffar, on siis yhtä suomalainen kuin Salminen.
-Husein vilkuilee, tai toljottaa juontajien suuntaan virne kasvoillaan
aina silloin kun Hännikäinen puhuu. Aivan kuin odottaen, ehkä etukäteen sovitusti,
tilaa jota pitäisi nyt jo taas äkkiä saada...
-Jäikö minulle mielikuva etukäteen käsikirjoitetusta näytelmästä?
-Vaikka muhu olisi asunut Suomessa sen 16 vuotta, ei hän ymmärrä suomalaisuudesta
tai länsimaalaisuudesta tosiasiassa hölkäsen pöläystä.
-Hännikäinen yllättävän hyvä, ilman sitä totaniinkua. Uskon että tulee petraamaan jatkossa. Se onkin helpompaa, kun on asioissa oikeassa.
Quote from: pw on 29.01.2011, 02:41:44
Quote from: kaivanto on 29.01.2011, 02:31:18
Onko Suomessa yhtään tolkullista feministiä, joka uskaltaa puhua islamista? Suomalaiselle Ayaan Hirsi Alille olisi todella tilausta.
Anja Snellman voisi ehkä olla lähimpänä etsimääsi.
"Islam- ja maahanmuuttokeskustelusta puuttuu aina se, joka on kärsinyt/kärsii henkilökohtaisesti islamista. Maahanmuuttajanaisten ääni ei kuulu." - Kaivanto
Mielestäni Anja Snellmannista ei ole Suomen Ayaan Hirsi Aliksi puhumaan islamista yksinkeraisesti siksi, koska hän ei ole muslimi.
Kaikella kunnioituksella Snellmannin esiintymistaitoa ja sanavalmiutta kohtaan. Itselleni jäi hänestä positiivinen kuva tästä Halla-ahon puolustuspuheesta:
http://www.youtube.com/watch?v=tDHGrhwNouM
Kaivanto otti esille hyvin tärkeän aspektin, islamin naiskuvan vaikutukset Suomessa asuviin musliminaisiin. Monet ovat täällä eristetympiä ympäristöstään kuin kotimaissaan koskaan olivat. Rohkeimmat heistä hakevat apua Monika Naiset-järjestön turvakodista, jossa nykyisin lähes puolet on muslimeja.
Petri Kaivannolle lähetän lämpimät terveiset, että meidän perheestä on luvassa Sinulle varma ääni äidiltäni. Itse olen eri vaalipiiristä, enkä voi äänestää, mutta jatkan äänten kalastelua Sinulle tällä upesti laulamallasi kauniilla biisillä: http://www.youtube.com/watch?v=KDMieEE0juY
Menestystä vaaleihin!
terv. Elina ja Dina
Husein Muhammedin tivaama maan tapa on paradoksi, koska liberaali (http://liberaalit.fi/politiikka/liberalismi/) nyky-yhteiskunta korostaa äärimmäistä yksilökeskeisyyttä ohi kollektiivisen hyödyn määrittelemättä tarkemmin lopputulosta. Maan tapa on yhteinen käsitys siitä, miten tämän maan tulisi toimia. Lait ovat tämän yhteisen käsityksen ilmentymä. Maan tapa on suomalaisten lakien tulkintaa tavalla, joka hyödyttää suurintaa osaa suomalaisesta kansasta. Lait ovat siis suomalaisen moraalin ja etiikan sääntöjen ilmentymä. Suomalainen moraali ja etiikka syntyy suomalaisesta kulttuurista, suomalaisuudesta, joka luo maan tavan.
Liberaali yhteiskunta, hallitsematon maahanmuuttopolitiikka, epämääräiset, entistä löysemmät kansalaisuuslait laajentavat tämän suomalaisen moraalin ja etiikan, kulttuurin, suomalaisuuden, maan tavan käsittämään ryhmiä, joita eivät sido vuosisatoja kestänyt veriveljeys, itsenäisyyssota, vapaussota, talvisota, Ruotsin kuningasvallan aika, Venäjän tsaarivallan aika ja näitä ennen Suomen valtion rajojen sisäpuolella asustaneen paimentolaisheimon tavat ja perinteet.
Huseinille maan tavan määrittelemisen mahdottomuus ei ole oire suomalaisen yhteiskunnan moraalin, etiikan, tapojen ja kulttuurin rappiosta, vaan tulos väistämättömästä kansainvälistymisestä, johon suomalaisten on otettava osaa oman tapakulttuurinsa ja henkensä hinnalla, jotta Irakista sotaa paenneen kurdin, nykyisen ihmisoikeusjuristin ihmisoikeus- ja tasa-arvokäsitystä korostava kansainvälinen malliyhteiskunta toteutuisi siviiliuhreista välittämättä.
Husein Muhammedilta puuttuu moraalinen ja eettinen pohja suomalaisten lakien tarkastelemiseen suomalaista yhteiskuntaa hyödyttävällä tavalla.
EDIT:
Koska liberaalissa, edustuksellista demokratiaa harjoittavassa yhteiskunnassa suurinta valtaa voi harjoittaa yksittäinen toimija kansallisten intressien sijaan, hyötyy Huseinin kaltainen opportunisti vallantavoittelija tai etujärjestö tilanteesta, jossa yhteiskunta on vastakkainasettelun seurauksena hajautunut. Liberaalin yhteiskuntakehityksen vastapainoksi olisikin luotava enemmän kansanvaltaa. Ennustankin täten Muutos2011-puolueen täyttävän tulevaisuudessa tehtävää, joka, jos nykyinen kehitys jatkuu, pelastaa pidemmän päälle suomalaisen yhteiskunnan kiihkoilijoiden alttarilta.
Eräs pieni yksityiskohta, joka tuossa ohjelmassa häiritsi, oli tämä Mäki-Ketelän vaatimus sulkea pois nämä "ääripäät" tästä maahanmuuttopolitiikkaa käsittelevästä keskustelusta ja antaa vain näiden "järkevien" ihmisten osallistua siihen.
Kammottava ajatus, että jotkin ihmisryhmät suljettaisiin kokonaan jonkun itseään koskevan keskustelun ulkopuolelle. Todella puistattavaa elitismiä; varsinkin kun tämä käsite 'järkevä' tarkoittaa yleensä käytännössä ihmistä, joka ajattelee asioista samalla tavalla kuin itse.
Kaikkien kansalaisten ja ihmisryhmien pitää saada täysin vapaasti osallistua tähän maahanmuuttopolitiikkaan liittyvään vuoropuheluun ja kaikkien pitää saada osallistua myös näiden keskusteluiden pohjalta tehtyihin päätöksiin.
Vain tällainen toiminta on aitoa sananvapautta ja aitoa demokratiaa.
Katsoin sitä ohjelma, Husein toistaa itseään ja yritti markkinoida väite PS ja äärimuslimien samankaltaisuudesta.
Hännikäinen saisi minun ääni.
Olivatko ne juontajat ne vihreät naiset?
JMK ei ihan kaikki osunut, mutta asiallinen.
Esa Salminen, oli väärässä ohjelmassa.
Oikeastaan koko ohjelma olisi voinut jäädä katsomatta, mitään mullistava se ei tarjonnut.
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 23:13:57
Quote from: IDA on 28.01.2011, 23:08:04
Quote from: pelle12 on 28.01.2011, 22:52:49
Näistä mokutädeistähän meillä on ihan sisäpiiritietoa, entisen yleläisen kertomana. Eivät kuulemma edes tervehtineet Ylen käytävillä.
Mokutäditkin voivat kehittyä. Se nyt on selvää, että äntisistä stalinisteista on kyse, kun YLE:ssä ovat töissä, mutta kuitenkin: muutamia erittäin hyviä ohjelmia ovat onnistuneet tekemään.
Totta. Ja aloinkin jo hieman ihmettelemään Kaivannon kertomusta. Voiko todella olla, että nämä varsin fiksuilta tuntuvat tädit ovat livenä niin tahdittomia, eteivät edes kollegaansa tervehdi? Toisaalta kuka tahansa meistä onnistuu kameran edessä esittämään mitä tahansa, vasta off-camera ja off the record paljastaa todiellisuuden.
Toisen tädin olen nähnyt vuosia sitten useita kertoja hänen poikansa (ainakin tuolloisen) harrastuksen yhteydessä. Kyllä hän siinä yhteydessä vaikutti aivan samalta kuin ohjelmassaankin. Hiljainen ja tyynen oloinen ihminen. Mutta voihan se olla eri juttu jos hän tietää olevansa poliittisesti eri linjoilla toisen kanssa. Noissa lasten harrastuksissahan sellainen ei juuri nouse esiin.
Quote from: tomkedooni on 29.01.2011, 01:26:48
Mutta voikohan miestä pitää oikeana muslimina, jos hän kannattaa sekulaaria valtiota? Eivätkö muslimit ole niitä, jotka ottavat profeetta Muhammadin aseman ja opetukset islamissa tosissaan?
Tämä on hiukkasen määrittelykysymys. Vähän kuten USA:n keski-lännen punaniskaisen seurakunnan pastorin mielestä kristittyjä ovat varmaankin vain ne, jotka ottavat Raamatun kaikki opetukset tosissaan. Siis suurin osa kristikuntaa ei hänen mukaansa ole kristittyjä. Minun käsittääkseni sen enempää Raamatussa kuin Koraanissakaan ei lue ettei kyseisen kirjan opetuksia tarvitsisi ottaa tosissaan.
Omasta mielestäni oleellisin ero kristinuskon ja islamin välillä ei olekaan hengellinen vaan poliittinen. Kristinuskolla ei ole maallisia tavoitteita toisin kuin islamilla. Se tekee islamista haitallisen, etenkin jos uskonnollisilla johtajilla on niin vahva ote jäsenistöönsä, että nämä ottavat tosissaan myös uskonnon maalliset tavoitteet.
Quote from: JPU on 29.01.2011, 00:45:25
Juha, mikä tämä juttu muslimien eli islaminuskoisten kanssa oikein on? Tuossakin ohjelmapätkässä ainakin kahteen kertaan aivan erityisesti yritit vakuuttaa ettei sinulla ole mitään (siis aivan kerrassaan yhtään mitään) eripuraa muslimien kanssa (siis aivan kerrassaan yhtään mistään asiasta). Suorastaan pyysit varmuuden vuoksi anteeksi jo etukäteen muslimeilta, että olet mukana ohjelmassa ja jos jotain sanomaasi voidaan tulkita jotenkin kritisoivasti islamilaisten suhteen niin siitäkin sanouduit irti tehokkaaseen tapaan. Ikäänkuin sinulle olisi maksettu tuollaisen osan esittämisestä. Kaikki tämä siis samaan aikaan kun jauhoit uussuomettumisesta.
Olenko minä (ja kaikki muut) jotenkin ymmärtänyt ulosantisi islamilaisten suhteen väärin vai onko sinulla jotain kerrottavaa anteeksipyytelevästä ja ultraherkästä suhtautumisestasi islaminuskoisiin? Sori nyt vaan mutta kuulostat 70-luvun kansanedustajalta joka yrittää ottaa kantaa Neuvostoliiton ulkopolitiikkaan. Psykososialidemokraattiset kokeet eivät kelpaa selitykseksi.
Mistähän tässäkin nyt taas oli kyse?
Jos sinulle on jäänyt jotain epäselväksi, niin otetaan vielä kerran ja o-i-k-e-i-n hitaasti:
Minulla ei ole koskaan - toistan ei koskaan - ollut mitään - toistan ei mitään - ongelmaa muslimien tai islamin kanssa. Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan.
Olen ollut aina - toistan aina - tätä mieltä. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä olen tätä mieltä jatkossakin.
Jos jotkut ääliöt - toistan ääliöt - ovat jostain minulle tuntemattomasta syystä kuvitelleet minun olevan asiasta jotenkin eri mieltä, niin se ei ole minun ongelmani vaan heidän.
Joko nyt tavoitit pointin?
Muslimit eivät ole ongelma niinkauan kuin pysyvät ruodussa ja hillitsevät islamilaisuuttaan. Islamisteille ei pidä antaa valtaa Suomen asioissa mikäli aiomme pysyä sivistysvaltiona. Islam on liian keskiaikainen oppi. Se ei sovi nykymaailmaan. Katsokaa mitä islamilaisessa maailmassa tapahtuu. Ei se sen vaikeampaa ole hahmottaa.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 09:33:59
Minulla ei ole koskaan - toistan ei koskaan - ollut mitään - toistan ei mitään - ongelmaa muslimien tai islamin kanssa. Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan.
Joko nyt tavoitit pointin?
Kyllä. En häiritse untasi tämän enempää.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 09:33:59
Minulla ei ole koskaan - toistan ei koskaan - ollut mitään - toistan ei mitään - ongelmaa muslimien tai islamin kanssa. Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan.
Minullakaan ei ole koskaan ollut ongelmia muslimien kanssa (paitsi ihan vähän yhden han-suomalaisen käännynnäisen). Sen sijaan pojallani on ollut parikin kertaa. Samoin käytännössä kaikilla hänen kavereillaan.
Muslimeista tai islamista ei minunkaan mielestäni ole tulossa suurta ongelmaa suomalaisille, koska heidän määränsä Suomessa pysynee jatkossakin pienenä, ja heistä edes pieni osa ei toivottavasti radikalisoidu. Tämä kaikki edellyttää kansan enemmistön toivomaa maltillista humanitaarisen maahanmuuton politiikkaa ja tehokkaita kotouttamistoimimia.
Mikäli heidän määränsä ja/tai laatunsa ei kuitenkaan jatkossa vastaa oletustani/toivettani, olen aivan varma että heistä voi tulla meille suuri ongelma. Kuten tuossa yllä jo todettiin, muslimienemmistöisestä maasta ja radikaaleista muslimivähemmistöistä on maailmalla paljon esimerkkejä. Niissä ei ole mitään sellaista, jota kaipaisin suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tässä suhteessa Pohjois-Afrikan kehitys on mielenkiintoista seurattavaa: onko syntymässä islamilaisen maailman "Ranskan vallankumous" vai paluu 600-luvulle. Toivon sydämessäni ensimmäistä, kuten käsittääkseni myös ainakin Tunisian nuoriso.
Quote from: matkamasentaja on 28.01.2011, 22:10:05
"Kirjailija Esa Salminen on työskennellyt kehitysyhteistyön ammattilaisena Sambiassa ja Mosambikissa ja on kirjoittanut kaksi Afrikkaan sijoittuvaa romaania. Hän työstää parhaillaan maahanmuuttajaromaania ystävänsä somalitaustaisen Saed Warsamen kanssa. Itsekriittinen romaani avaa kivuliaita asioita myös maahanmuuttajayhteisön sisällä".
Tämän Salmisen mukaan tuo somali on
aivan yhtä suomalainen kuin hän itse.
Tämä mielipide kertookin jo jotain siitä, miten rehellinen ja todellisuudentajuinen ihminen tämä Salminen on.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 09:33:59
Quote from: JPU on 29.01.2011, 00:45:25
Juha, mikä tämä juttu muslimien eli islaminuskoisten kanssa oikein on? Tuossakin ohjelmapätkässä ainakin kahteen kertaan aivan erityisesti yritit vakuuttaa ettei sinulla ole mitään (siis aivan kerrassaan yhtään mitään) eripuraa muslimien kanssa (siis aivan kerrassaan yhtään mistään asiasta). Suorastaan pyysit varmuuden vuoksi anteeksi jo etukäteen muslimeilta, että olet mukana ohjelmassa ja jos jotain sanomaasi voidaan tulkita jotenkin kritisoivasti islamilaisten suhteen niin siitäkin sanouduit irti tehokkaaseen tapaan. Ikäänkuin sinulle olisi maksettu tuollaisen osan esittämisestä. Kaikki tämä siis samaan aikaan kun jauhoit uussuomettumisesta.
Olenko minä (ja kaikki muut) jotenkin ymmärtänyt ulosantisi islamilaisten suhteen väärin vai onko sinulla jotain kerrottavaa anteeksipyytelevästä ja ultraherkästä suhtautumisestasi islaminuskoisiin? Sori nyt vaan mutta kuulostat 70-luvun kansanedustajalta joka yrittää ottaa kantaa Neuvostoliiton ulkopolitiikkaan. Psykososialidemokraattiset kokeet eivät kelpaa selitykseksi.
Mistähän tässäkin nyt taas oli kyse?
Jos sinulle on jäänyt jotain epäselväksi, niin otetaan vielä kerran ja o-i-k-e-i-n hitaasti:
Minulla ei ole koskaan - toistan ei koskaan - ollut mitään - toistan ei mitään - ongelmaa muslimien tai islamin kanssa. Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan.
Olen ollut aina - toistan aina - tätä mieltä. Mitä suurimmalla todennäköisyydellä olen tätä mieltä jatkossakin.
Jos jotkut ääliöt - toistan ääliöt - ovat jostain minulle tuntemattomasta syystä kuvitelleet minun olevan asiasta jotenkin eri mieltä, niin se ei ole minun ongelmani vaan heidän.
Joko nyt tavoitit pointin?
Sekään ei ole mikään ongelma, että Ihmisoikeusliiton tutkimuksen mukaan yli 60% Suomen muslimeista kannattaa shariaa. Eikä sekään, että 15 vuoden kuluttua pk-seudulla "arvioidaan asuvan 200 000 maahanmuuttajaa, joista suurin osa on muslimeja" (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/11/749251).
:facepalm:
Jee!
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:18:55
Husein yrittää taas tuota islamin konservatiivien ja lännen konservatiivien samanlaisuutta.
Länsimainen konservatiivi: Margaret Thatcher.
Islamilainen konservatiivi: ajatolla Khomeini.
Huseinin mielestä Khomeinin ja Thatcherin välillä ei ole mitään eroa.
Tämä mielipide kertoo paljon Huseinin rehellisyydestä ja todellisuudentajusta.
Quote from: Marius on 29.01.2011, 04:07:50
-Huseinin mukaan "kaikesta suomalaisuudesta ei tarvitse luopua".(?)
Kiitos, kiitos.
Tasapuolisuuden nimissä huomattakoon, että M. Husein ilmaisi olevansa samaa mieltä siitä, että on paljolti supisuomalaisten tahojen aikaansaannosta vaatia joillekin maahanmuuttajaryhmille erityiskohtelua esimerkiksi uskonnon takia. Ja näinhän asia näyttäisi kyllä olevankin...
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2011, 22:40:46
Klo 22:33: Suomen väestöstä 2,7% maahanmuuttajia.
Törkeä valhe. Suomen väkiluku on nykyisin 5,375 miljoonaa.
Maahanmuuttajia, heidän jälkeläisiään sekä seka-avioliittojen jälkeläisiä
yhteensä n. 400 000 eli noin 7,4%.
Vieraskielisiä eli muita kieliä kuin suomea ja ruotsia äidinkielenään puhuvia on Suomessa n. 200 000 eli n. 4 % väestöstä.
Tässä luvussa eivät siis ole mukana suomalaisten ja ulkomaalaisten suhteista syntyneet lapset, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi. Näin ollen esimerkiksi sellainen ihminen kuin
Jani Toivola ei ole mukana väestötilastoissa näkyvien 200 000 maahanmuuttajataustaisen joukossa. [snip]
Quote from: Futuristi on 29.01.2011, 01:46:47
Husein Muhamedista on kyllä sanottava, että vasta noin 15-vuotiaana ensimmäistä kertaa suomea opetelleeksi hän puhuu aivan uskomattoman hyvää suomea. Miehellä ei ole minkäänlaista vierasperäisen korostuksen jälkeäkään ja häntä ei voi kieliopin tai sanaston hallinnan perusteella erottaa mitenkään natiivisuomalaisesta.
Tuosta pisteet Muhikselle! Mies olisikin selvästi parempi maahanmuuttajien suomenkielenopettaja kuin yhteiskunnallinen toimija.
Olen luullut Pete Parkkosen olevan ihan etnisestikin suomalainen, eikö hän muka sitä ole?
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:03:28
Normaalien suomalaisten mielestä Jani Toivolan tai Pete Parkkosen kaltaisia toisenrotuisia/sekarotuisia ihmisiä ei kuitenkaan voida pitää suomalaisina.
Toki voi. Miksei voisi?
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2011, 23:04:02
Jos pisteet kalibroidaan siten, että paras saa 10 ja huonoin 1 pistettä, tulos on seuraava:
Hännikäinen, 10 pistettä
Mäki-Ketelä, 7,5 pistettä
Muhammed, 4 pistettä
Salminen, 1 piste
Katsoin ohjelman itsekin ja antaisin pisteitä seuraavasti:
Hännikäinen 9
Mäki-Ketelä 8
Muhammed 5
Salminen 0
Hännikäisen vikana oli liiallinen varovaisuus, hiljaisuus ja kohteliaisuus tai jopa arkuus. Lievästi ärsyttävänä maneerina Hännikäisellä oli silmien pyörittely päässä kesken omien puheenvuorojensa. Kokonaisuutena Hännikäinen oli kuitenkin järkevä, mutta liian varovainen.
Mäki-Ketelä puhui tuossa ohjelmassa täysin eri sävyyn kuin on viimeisen puolen vuoden aikana puhunut hommaforumilla ja todellisuus.org-foorumilla. Mäki-Ketelähän esiintyi tuossa ohjelmassa maahanmuuttokriittisenä ja puhui enimmäkseen järkevään ja asialliseen sävyyn. Tuntuu siltä kuin Mäki-Ketelä olisi mennyt aikakoneella takaisin noin vuoden takaisiin ajatuksiinsa.
Mäki-Ketelän esiintymisen huonoina puolina oli turha paskanjauhanta jostain Särkänniemen vuohesta ja "islam ei ole mikään ongelma"-inttäminen.
Muhammed oli asiallinen ja puhui suomea erittäin hyvin. En bongannut yhtäkään kielioppivirhettä lukuunottamatta Halmeen nimen väärää partitiivia (Muhammed sanoi "Halmea" eikä "Halmetta"), joten Muhammed on mokuttajien kannalta erittäin hyvä maahanmuuton mannekiini. Muhammed on mokuttajien kannalta jopa parempi kuin Fathbarde Hetemaj, koska Fathbarde on liian nuori nainen, liian pissismäinen, samalla tavalla epäuskottava kuin joku Viivi Avellan.
Muhammed saa esiintymisestään minulta kuitenkin vain 5 pistettä 10:stä, koska hän puhui vain ympäripyöreitä, myöntämättä minkäänlaisten ongelmien olemassaoloa.
Quote from: Eino P. Keravalta on 28.01.2011, 23:04:02
Salminen taas pihalla kuin rakkikoiran kusema rajapyykki, mutta täytti kuitenkin tehtävänsä poliittisena ja akateemisena tofuna ( broilerin vaihtoehtona ).
Salminen ei sanonut oikeastaan mitään. En ymmärrä, mitä hän teki tuossa ohjelmassa. Salmisen ainoa merkityksellinen repliikki oli se, että joku somali on aivan yhtä suomalainen kuin suomalaiset. Tämä kertoo Salmisesta kaiken tarvittavan.
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:19:20
Muhammed saa esiintymisestään minulta kuitenkin vain 5 pistettä 10:stä, koska hän puhui vain ympäripyöreitä, myöntämättä minkäänlaisten ongelmien olemassaoloa.
Kyllä hän ohjelman alussa sanoi kirjassaan käsittelevänsä mahdollisia ongelmia ja jopa tarjoavansa ratkaisuja niihin. En tiedä mitä nuo pitävät sisällään, mutta koska ne tulevat maahanmuuttajayhteisön sisältä, kannattaisi päätöksentekijöiden tutustua niihin, arvioida niiden tehokkuus rehellisesti ja hyödyntää jos- siis vain jos - aihetta on.
Enemmän kuin tarkastella lib - kon akselilla olisi hyödylisempää vertailla tapaa millä ryhmät ajavat asiaansa: pakottamalla ja syrjimällä vai demokratialla ja valistamisella. Ihan selvästi mokuttajilla ja muslimeilla on siis enemmän yhteistä tätä kautta, kuin länsikonservatiiveilla ikinä.
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 09:58:21
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:18:55
Husein yrittää taas tuota islamin konservatiivien ja lännen konservatiivien samanlaisuutta.
Länsimainen konservatiivi: Margaret Thatcher.
Islamilainen konservatiivi: ajatolla Khomeini.
Huseinin mielestä Khomeinin ja Thatcherin välillä ei ole mitään eroa.
Tämä mielipide kertoo paljon Huseinin rehellisyydestä ja todellisuudentajusta.
Napakymppi. Aika monta muutakin konservatiivia voisi noihin lisätä. Suomesta kun katsotaan, niin tämän hetken eduskuntapoliitikoista ei konservatiivisempia löydy kuin kokkarit. Onko Husein siis sitä mieltä että Jyrki Katainen tai Sauli Niinistö ei eroa jostain Iranin presidentti Mahmoud Ahmadinejadista? Haloo, onko Husainilla ketään kotona? Tuosta olisi saanut kyllä aika herkullisen vastaheiton Husainille.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 09:33:59
Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan.
50 vuotta on pitkä aika. Montaa meille tänään itsestään selvää asiaa olisi pidetty täysin mahdottomana vuonna 1961.
Historian valossa mikään ei viittaa siihen, etteikö ongelmia olisi tulossa. Mutta historiaan on turha tuijottaa, sillä me elämme historiallisia aikoja.
Quote from: Kareliana-55 on 29.01.2011, 10:11:44
Olen luullut Pete Parkkosen olevan ihan etnisestikin suomalainen, eikö hän muka sitä ole?
On se suomalainen kaikin puolin. Eksoottinen ulkonäkö tulee isän puolelta, mutta hänen isänsäkin on kyllä ihan suomalainen. Ja vaikka ei olisikaan, niin mitä väliä.
Kyllä mielestäni Jani Toivolakin on ihan niin suomalainen kun hän vain itse haluaa olla. Tyyppihän on syntynyt Vaasassa ja viettänyt lapsuutensa suomessa suomalaisen äitinsä kanssa. Jos hän itse haluaa korostaa kenialaista perimäänsä, niin se hänelle sallittakoon.
Miksi joku on tarkoituksellisesti niin sokea, ettei näe mertä edemmäs ja tiedosta mitä islamisaatio saa aikaan mm. Saksassa, Hollannissa, Tanskassa, Ruotsissa.
Radikalisoituminen, autojen polttamisineen ja terroritekoineen eivät voi olla tilanteita; -ei koskaan mitään ongelmaa, ei koskaan-.
Meneekö Pirkanmaalta muualle maailmaan mitään joukkoliikennevälinettä, jotta sieltä olisi mahdollista päästä käymään sen 'Impivaaran' ulkopuolellakin joskus?
Jos Armonkalliolla ei just nyt autot pala, pommit pauku eikä kaapumiehet pidä miekkaria, niin jossain muualla Euroopassa niin tapahtuu, just nyt.
Jos liikkuu vain kotinsa ja lähimmän R -kiskan väliä, on mahdollista uskoa maailmassa olevan ainoastaan maltillisia Muhiksia.
Mikä taho on se, joka Lähi-Idässä ja Afrikassa valitsee Suomeen haluavista ihmisistä tänne vain ja ainoastaan maltillisen puolen islamisteja?
Miten se edes olisi millään tasolla mahdollista?
Omasta maastaan lähteviä islamisteja pidän vaaran lähteenä, jossa on ja johon syntyy radikaaleja aineksia, koska niin on käynyt kaikkialla muuallakin mihin ovat levittäytyneet.
Ei Suomi voi olla, eikä ole mikään poikkeus tässä kehityksessä.
Suomen pitää varautua ja jarruttaa islamisaation leviämistä kaikin keinoin ja siten minimoida epätervettä kehitystä.
Koraani on islamistien Raamattu ja paljon paljon enemmänkin, sen oppien mukaisesti todellakin eletään ja toimitaan esim. kristittyjä kohtaan, koska sen yhteisön paine on niin vahva.
Ongelmia ei synny mikäli muslimipopulaatio pidetään riittävän pienenä Suomessa.
Quran says;
"War is deceit" says the Holy Quran...
Bukhari Vol 4, Book 52,269
"Fight and slay the pagans whereever ye find them, and lie in wait for them in every strategm of war." – Quran 9:5
"I will cast terror into the hearts of those who disbelieve; therefore, strike off their heads, and strike off every fingertip of them." – Quran 8:12
Tosiasioiden ja vääjäämättömän kehityksen kieltäminen on pään työntämistä vuohen /ceeseen.
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 09:58:21
Quote from: IDA on 28.01.2011, 22:18:55
Husein yrittää taas tuota islamin konservatiivien ja lännen konservatiivien samanlaisuutta.
Länsimainen konservatiivi: Margaret Thatcher.
Islamilainen konservatiivi: ajatolla Khomeini.
Huseinin mielestä Khomeinin ja Thatcherin välillä ei ole mitään eroa.
Tämä mielipide kertoo paljon Huseinin rehellisyydestä ja todellisuudentajusta.
Tuossa tuli todellakin napakymppi.
Mäki-Ketelän esiin ottama toive joidenkin ihmisten sulkemisesta maahanmuuttokeskustelusta oli hyvin outo, varsinkin sananvapautta vaativassa puolueessa toimivalta ihmiseltä.
Quote from: AaJii on 29.01.2011, 10:30:04
Quote from: Kareliana-55 on 29.01.2011, 10:11:44
Olen luullut Pete Parkkosen olevan ihan etnisestikin suomalainen, eikö hän muka sitä ole?
On se suomalainen kaikin puolin. Eksoottinen ulkonäkö tulee isän puolelta, mutta hänen isänsäkin on kyllä ihan suomalainen. Ja vaikka ei olisikaan, niin mitä väliä.
Kyllä mielestäni Jani Toivolakin on ihan niin suomalainen kun hän vain itse haluaa olla. Tyyppihän on syntynyt Vaasassa ja viettänyt lapsuutensa suomessa suomalaisen äitinsä kanssa. Jos hän itse haluaa korostaa kenialaista perimäänsä, niin se hänelle sallittakoon.
Kiitos, AaJii. Aivan samaa mieltä näistä olen minäkin.
Quote from: pelle12 on 29.01.2011, 01:56:15
Quote from: Futuristi on 29.01.2011, 01:46:47
Husein Muhamedista on kyllä sanottava, että vasta noin 15-vuotiaana ensimmäistä kertaa suomea opetelleeksi hän puhuu aivan uskomattoman hyvää suomea. Miehellä ei ole minkäänlaista vierasperäisen korostuksen jälkeäkään ja häntä ei voi kieliopin tai sanaston hallinnan perusteella erottaa mitenkään natiivisuomalaisesta.
Siitä Muhikselle 10 pistettä ja papukaijanmerkki. Toisaalta se on myös osoitus siitä, ettei suomen kieli ole niin vaikea, etteikö sitä voisi oppia hyvin, jos vain motivatsioonia riittää. Mamut, ottakaa mallia Muhiksesta. Suomi on kieli, jonka voi oppia!
Täydellisesti suomea puhuvat maahanmuuttajat Husein Muhammed ja Fathbarde Hetemaj ovat vain yksittäistapauksia, joita ei voi yleistää.
99 % maahanmuuttajista puhuu suomea huonosti tai ei puhu sitä lainkaan.
Husein Muhammedin ja Fathbarde Hetemajn perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä siitä, millaisia muslimit tai muut maahanmuuttajat yleensä ovat.
Quote from: wekkuli on 29.01.2011, 10:28:11
Napakymppi. Aika monta muutakin konservatiivia voisi noihin lisätä. Suomesta kun katsotaan, niin tämän hetken eduskuntapoliitikoista ei konservatiivisempia löydy kuin kokkarit. Onko Husein siis sitä mieltä että Jyrki Katainen tai Sauli Niinistö ei eroa jostain Iranin presidentti Mahmoud Ahmadinejadista? Haloo, onko Husainilla ketään kotona? Tuosta olisi saanut kyllä aika herkullisen vastaheiton Husainille.
No jo ei konservatiivisempia löydy kuin Katainen, niin huonosti menee, ja meneekin. :)
Ei Muhammedin kuningasidean osoittamiseksi vääräksi tarvita muuta, kuin lukaista länsimaisen konservatismin klassikkoja ja katsella miten konservatiivit ovat lännen politiikassa toimineet. Yleinen eetos on nimenomaan se, että millään yleisellä, yhtäläisellä lainsäädännöllä ei hallita valtioita, eikä maailmaa, mikä taas on islamin ja Huseinin kaltaisten liberaalien yhteinen tavoite. Konservatismin mukaan myös asioilla ja yhteisöillä on luonteensa ja niiden pitää antaa elää. Pioneereilla ei ole mitään syytä säätää lakeja rajoittamaan partiolaisten toimintaa, eikä yhteiskunnalla ole tarvetta säädellä noita samalla tavalla tasa-arvoisesti ja tasapäisesti, vaan yhteiskunnan pitäisi pyrkiä toimimaan niin, että nuo molemmat voivat säilyttää luottamuksen siihen.
Noin yleisesti konservatismissa uskotaan enemmän ihmisiin kuin valtiolliseen lainsäädäntöön. Toisaalta moraalista jylinää ei edes pyritä välttämään, vaan se on ihan asiallista ja hyväksyttävää. Moraalisia tuomioita asioille voi antaa ja niitä voi perustella. Liberalismissahan tätä pelätään kuin ruttoa; Katainen ei uskalla sanoa, että blackmetal, tai discopop, on kauheaa roskaa, koska ikiteinit suuttuisivat ;) Liberaalien pitääkin säätää yleisiä, yhteisiä eurooppalaisia lakeja, jotka kieltävät jonkun omituisen yleisen vihapuheen. Tämä johtaa sitten hiljalleen totalitarismiin.
Kun katsotaan haditheja ja koraanin kirjoituksia, niin kyllä sieltä on täysin selvästi ja vastaanpanemattomasti löydettävissä valtava ristiriita islaminuskon ja länsimaisen elämän välillä. "Islam ei ole ongelma" on täyttä valhetta ja ongelmien lakaisemista maton alle. Voidaan sanoa että "Islam ei ole suuri ongelma (tällä hetkellä, Suomessa)", mutta että se ei olisi ongelma ollenkaan? JM-K tietää valehtelevansa itsekin ja hokee tuota mantraa ikään kuin itseäänkin vakuuttaen.
Islamin ja länsimaisen ihmis- ja sananvapauskäsityksen välillä on ollut jo niin paljon yhteentörmäyksiä ja islamilaisten konservatiivien hallitsemien maiden ihanuudesta nähty niin paljon vastenmielisyyksiä, että mustan väittäminen valkoiseksi syö vain sanojansa uskottavuutta. Jo se, että monet tänne tulevat turvapaikanhakijat esittävät uskonnollisen vainon islamilaisessa maassa olevan pakenemisen syynä riittää kertomaan että JM-K on jäänyt kiinni armottomaan potaskanpuhumiseen. Mutta eihän sitä voi tunnustaa, se kun olisi periksi antamista "öyhöttäjille". Well, "öyhöttäjätkin" ovat ihmisiä, joilla on yhtä suuri oikeus mielipiteisiin kuin Husainilla, JM-K:lla tai YLEn toimittajalla. Pirun harmillista, että ei ole nykyevidenssin perusteella minkäänlaista näyttöä sille, että Husain, JM-K tai YLE olisivat oikeammassa kuin "öyhöttäjät". Päinvastoin.
Quote from: IDA on 29.01.2011, 10:58:25
No jo ei konservatiivisempia löydy kuin Katainen, niin huonosti menee, ja meneekin. :)
Sepä se, mutta tilanne nyt on mikä on...
:D
Harmi että meillä ei ole suomalaista Ronald Reagania tai Margaret Thatcheria. He tosin saattavat jonkun vihervasurin mielestä olla jo yhtä vastenmielisiä poliittisia hahmoja kuin Ahmadinejad. Mikä tosin kertoo vähän liikaa vihervasurin arvomaailmasta.
Mäki-Ketelälle en antaisi kiitettävää arvosanaa syistä, jotka täällä ovat jo tulleetkin esiin:
1. "Islam ei ole ongelma Suomessa" -jankutus loukkaa niitä, joille se on, kuten kunniaväkivallan uhreja. Tätä ei Mäki-Ketelä liennytysvimmassaan ja rasistivihassaan suostu näkemään.
Lasken itsenikin kärsijöiden joukkoon. Islamilla on merkittävä osuutensa siihen, miten elämäni on mennyt viime vuosina
http://vasarahammer.blogspot.com/2008/04/nykyajan-romeo-ja-julia.html
Suhteessa siihen, että meillä on vasta 1% väestöstä muslimeja, ongelmat ovat jo helvetinmoisia. Öyh!
2. "Ääripäitä ei saa päästää keskustelemaan" oli ehkä tahaton muotoilu, joka kuulosti kuitenkin pahasti braxilais-illmannismilta. Husein itse asiassa kritisoi hyvin sitä, miksi median pitää aina mennä kyselemään imaameilta muslimien mielipiteitä: "Tuomitsetteko? Loukkaako?". Media elää kärjistyksistä ja yleensäkin tukeutuu liikaa samoihin "päivystäviin dosentteihin" ja julkkiksiin.
Silti kaikkien pitää saada keskustella, vaikka mielipiteet olisivat kuinka tyhmiä ja esittämistapa puutteellinen.
Se "toiseudenpalvojatyyppi" Esa ei ihan nollille jää, koska alkoi pohtia islamofobia -termiä. Hännikäiselle miinusta, että tunnustautui islamofobiksi. Islamofobiaa kun ei ole olemassa, se on islamistien keksimä älyvapaa propagandatermi. Kaikenlainen islamin pelko on täysin rationaalista. Muslimifobiaa voi olla ja onkin olemassa.
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:49:58
Husein Muhammedin ja Fathbarde Hetemajn perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä siitä, millaisia muslimit tai muut maahanmuuttajat yleensä ovat.
Sivuhuomautuksena onko kukaan kiinnittänyt koskaan huomiota siihen, että molemmat ihannemamumme ovat lähtöisin varsin samanlaisista lähtökohdista.
Kosovo (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kosovo)
Kurdistan (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kurdistan)
Ei jatketa Pete Parkkosesta.
Quote from: Miniluv on 29.01.2011, 10:45:52
Mäki-Ketelän esiin ottama toive joidenkin ihmisten sulkemisesta maahanmuuttokeskustelusta oli hyvin outo, varsinkin sananvapautta vaativassa puolueessa toimivalta ihmiseltä.
Se muistuttaa ruotsalaisten valtaapitävien puolueiden asennetta "väärin" keskusteleviin ruotsidemokraatteihin.
Mäki-Ketelän pitäisi vastata, onko hän todella sulkemassa osan ihmisistä pois keskustelusta ja demokratiasta laajemminkin.
Quote from: Kommeli on 29.01.2011, 11:08:13
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:49:58
Husein Muhammedin ja Fathbarde Hetemajn perusteella ei voi vetää johtopäätöksiä siitä, millaisia muslimit tai muut maahanmuuttajat yleensä ovat.
Nimi lienee silti Fatbardhe? (Läskibaarideehooee, kuten itse sanoi.)
Quote
Mäki-Ketelän pitäisi vastata, onko hän todella sulkemassa osan ihmisistä pois keskustelusta ja demokratiasta laajemminkin.
Aivan, koska seuraava vaihe keskustelun ulkopuolelle jättämiseen on ääripäiden sulkeminen vaaliuurnien ulkopuolelle. Kuka tekee valinnat? Rax, ILLman, Budee...
Quote from: E.P.L on 29.01.2011, 10:17:47
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:03:28Normaalien suomalaisten mielestä Jani Toivolan tai Pete Parkkosen kaltaisia toisenrotuisia/sekarotuisia ihmisiä ei kuitenkaan voida pitää suomalaisina.
Toki voi. Miksei voisi?
Joo minäkin toivoisin että asia tarkistetaan vielä vaikkapa suljetulla lippuäänestyksellä seuraavassa Normaalien Suomalaisten kokouksessa.
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:19:20Hännikäisen vikana oli liiallinen varovaisuus, hiljaisuus ja kohteliaisuus tai jopa arkuus.
Täysin eri mieltä. Epäkohteliaisuudella ja lefamaisella päälletunkemisella ei ainakaan täälläpäin irtoa pisteitä. Nyt oli nuorella miehellä lähes vanhan viisaan valtiomiehen elkeet.
Maneereista (silmienpyörittely, ööö, tota...) samaa mieltä kanssasi, mutta esiintymistaito kehittyy esiintymällä, ja sanokaa minun sanoneeni että tämä kaveri saattoi olla ensimmäistä kertaa telkkarissa mutta ei todellakaan viimeistä kertaa. Minusta tuli kertaheitolla Hännikäis-fani!
BTW: Huomasitteko lopussa kun Husein mainitsi ratsastaneensa kerran aasilla, Hännikänen(?) totesi vieressä naama virneessä että "minä myös". Oliko tässä nyt oppikirjaesimerkki älykkäästä **ttuilusta?
Quote from: Rouge on 29.01.2011, 11:56:04
BTW: Huomasitteko lopussa kun Husein mainitsi ratsastaneensa kerran aasilla, Hännikänen(?) totesi vieressä naama virneessä että "minä myös". Oliko tässä nyt oppikirjaesimerkki älykkäästä **ttuilusta?
Oli, koska Muhiksen tarkoitus oli tuoda tässäkin esille omaa kulttuuriperimäänsä, jossa ihmiset liikkuvat aasin selässä päivittäin ja Hännikäinen on ehkä kerran istunut jonkun hotellin eteen turistipyydykseksi raahatun haisevan eläimen selässä, kuvatallenteen ottamisen ajan.
Hyvä ja nopea vastapalloon veto.
Mit.vit.? Khomeini oli radikaali vallankumouksellinen eikä mikään konservatiivi. Muutoinkin, ihan alustavasti on syytä tehdä erottelu maltillisuuden ja radikaalisuuden välillä. Husein on maltillinen. Ja vaikka Khomeinin haluaisi nähdä konservatiivina, niin hän olisi edelleen radikaali, mikä olisi oikeastaan ristiriita.
QuoteMäki-Ketelän pitäisi vastata, onko hän todella sulkemassa osan ihmisistä pois keskustelusta ja demokratiasta laajemminkin.
Miksi? Onko joku mystinen taho antanut Juhalle valtuudet sulkea ihmisiä jostain keskustelusta?
Tällä foorumilla on/tätä foorumia seuraa useita sellaisia henkilöitä, joiden merkitys tulevalle kehitykselle on aivan toisissa sfääreissä.
Ennustus: Ylen linja tulee muuttumaan, HS:n linja tulee muuttumaan. Kummankin kohdalla tuo muutos on jo nyt nähtävissä ja lähitulevaisuudessa uusi linja ilmestyy kuin huomaamatta. Linja muuttuu vaivihkaa, koska monella toimijalla on aika paljon hävettävää kirjoitustensa ja sanomisiensa perusteella. Media ei koskaan myönnä erehtyneensä vaan se muuttaa linjaansa kertomatta, että entinen perustui hallinnon vaatimaan propagandaan ja omaan sokeuteen tosiasioiden edessä.
MTV3 jää riikinruotsalaisen ohjelmapolitiikkansa vuoksi paitsioon suomalaisuuden noustessa kunniaan tai sitten se nöyrtyy muiden perässä tekemään kansallista yhtenäisyyttä kehittävää työtä.
Sellaista toimintaa kutsutaan kansallisen yhteisöllisyyden vahvistamiseksi. Yhteisöllisyys on sitä, mitä monikulttuurin sokaisemat ihmiset sanovat Suomesta puuttuvan niin paljon että sitä pitää ostaa ulkomailta.
Tähän kehitykseen ei vaikuta sentin vertaa entisten komukoiden kanssa käytävä näennäisviisastelu mediassa. Totalitaristisia periaatteita kannattavat henkilöt tapaavat hakea seuraa kaltaisistaan. Ihan samalla tavoin kuin demokratiaa kannattava henkilö hakeutuu omanlaiseensa seuraan.
Muutos taustalla on jo alkanut ja kehitys vie vääjäämättä kohti järkevämpää politiikkaa.
Kansalaiset ovat jo lähteneet liikkeelle. Tätä liikettä tulee vahvistaa uskomalla omaan asiaan. Ongelmien vähättelijöiden provosointiin ei pitäisi kiinnittää mitään huomiota.
Juna kulkee jo lujaa vauhtia. Pannaan hihat heilumaan ja heitetään lisää pökköä pesään. Karavaani kulkee ja ....
QuoteMinulla ei ole koskaan - toistan ei koskaan - ollut mitään - toistan ei mitään - ongelmaa muslimien tai islamin kanssa. Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan. JMK
Minulla taas ei ole koskaan ollut ongelmia rattijuoppojen kanssa, joten rattijuopot eivät ole mikään ongelma. Minä, minä, minä...
Quote from: Heikki Porkka on 29.01.2011, 12:33:39
QuoteMäki-Ketelän pitäisi vastata, onko hän todella sulkemassa osan ihmisistä pois keskustelusta ja demokratiasta laajemminkin.
Miksi? Onko joku mystinen taho antanut Juhalle valtuudet sulkea ihmisiä jostain keskustelusta?
Ei kysymys ole JM-K:n kyvystä sulkea ei-toivottavien mielipiteiden esittäjien suut vaan hänen halustaan tehdä niin. Tekijöitä, brakseja, biodeitä ja illmaneja meillä riittää toimeenpanijoiksi.
Tahallasiko ymmärsit asian konkreettisessa muodossa?
Quote from: Poitiers on 29.01.2011, 12:36:05
QuoteMinulla ei ole koskaan - toistan ei koskaan - ollut mitään - toistan ei mitään - ongelmaa muslimien tai islamin kanssa. Mielestäni kumpikaan ei ole mikään erityinen ongelma Suomelle historian valossa, ei nyt eikä tulevaisuudessakaan, ei ainakaan kymmeniin vuosiin (ainakin 30-50v). Tuskin edes silloinkaan. JMK
Minulla taas ei ole koskaan ollut ongelmia rattijuoppojen kanssa, joten rattijuopot eivät ole mikään ongelma. Minä, minä, minä...
Tämähän se on ongelma ihmisillä, jotka eivät kykene objektiiviseen ajatteluun, vaan kaikki mielipiteet lähtevät omasta kokemusmaailmasta. Näille ihmisille on turha esitellä mitään taulukoita tai tilastoja, koska ne eivät pysty vakuuttamaan ihmistä. Valitettavan moni ihminen ei pysty objektiiviseen ajatteluun ja siksi useimmat ongelmat ehtivät todella pahoiksi ennenkuin niihin tajutaan puuttua. Puuttuminen kun edellyttää todella suuren joukon omakohtaisen kokemuksen.
Suljetaan ääripäät pois keskustelusta.
Toinen ääripää poistetaan keskustelusta lopettamalla FB-kaveruus ääripään kanssa ja moderoimalla oman blogin kommentit, ja muutenkin olemalla kuin aikuinen eikä kuin pieni lapsi jonka on pakko reagoida kiljukännivajakkien ulosteidenheittelyyn ikään kuin tuolla porukalla tai heidän "argumenteillaan" olisi jotain merkitystä.
Toinen ääripää poistetaan tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla, sensuurin torppaamisella, vapaalla medialla, islamin aiheuttamien ongelmien tunnustamisella, aktiivisella tiedustelutoiminnalla, Karhuryhmällä ja MP-5:lla.
Jäljelle jää asiallinen keskustelu, ja Homma voidaan sulkea sen täytettyä tehtävänsä.
Ohjelmaa ei sitten tarvitsekaan katsoa kun keskustelusta keskusteleminen (tai keskustelusta keskustelemisesta keskusteleminen) ei kiinnosta.
Quote from: Sanglier on 29.01.2011, 12:50:48
Suljetaan ääripäät pois keskustelusta.
Ja tunnistaa ja tunnustaa se tosiasia että maahanmuuttopolitiikan toista ääripäätä edustaa mm. Biaudet, Stubb, Sinnemäki ja toista ääripäätä Mäenpään jengi. Hommaforum ja Perussuomalaiset muodostavat maltilisen ja vastuullisen maahanmuuttopolitiikan rungon!
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:03:28
Tässä luvussa eivät siis ole mukana suomalaisten ja ulkomaalaisten suhteista syntyneet lapset, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi. Näin ollen esimerkiksi sellainen ihminen kuin Jani Toivola ei ole mukana väestötilastoissa näkyvien 200 000 maahanmuuttajataustaisen joukossa. Normaalien suomalaisten mielestä Jani Toivolan tai Pete Parkkosen kaltaisia toisenrotuisia/sekarotuisia ihmisiä ei kuitenkaan voida pitää suomalaisina.
Jos toinen vanhemmista on suomalainen, kyllä jälkeläinenkin on, tietyin varauksin:
- kieli hallussa
- itse tunnustautuu suomalaiseksi
QuoteTahallasiko ymmärsit asian konkreettisessa muodossa?
Sori, käytin hieman sitä kuuluisaa aasinsiltaa.
QuoteKai sen nyt Porkkakin myöntää, että on maailmalla tunnettu tosiasia, että kun ääripäät istuvat saman pöydän ääreen keskustelemaan, niin siihen tarvitaan yksi sosdemi mukaan, että sitä voidaan kutsua neuvotteluksi etnisen puhdistuksen sijaan.
Kyllä myöntää, että aidosta alkuperäisestä kansallista etua korostavasta sosialidemokratiasta ajattelunsa perustan hankkiva persoona voi toimia sovittelijana.
Sen sijaan totalitaristisia keinoja sanoissaan pyörittelevä henkilö on täysin väärä ihminen siihen puuhaan.
Nykyajan sosialidemokraatit ovat internationalisteja eli totalitarismin kannattajia. Osa ei edes ymmärrä, että on mukana kansainvälisessä ketjussa, joka pyrkii monikulttuurin keinoin tuhoamaan kansallisvaltiot.
Toistelen taas hieman jo ennen todettua. Sdp ja Kokoomus ovat kuin kaksoisveljet. Kumpikin puolue on täyttynyt utopisteista.
Valitettavasti myös Wille Rydmanin kehuma ja ilmastopolitiikkaa hyvin järkevästi argumentoinut ja kritisoinut Eija-Riitta Korhola kuuluu tähän samaan hömppäutopiaan uskovaan porukkaan. Sinänsä ihmeellistä, koska hänet lasketaan puolueensa konservatiivisiipeen kuuluvaksi.
Eija-Riitta Korhola perustaa ajatteluaan teorioihin, joiden päämääränä on utopia. Lukekaa itse hänen kirjoituksiaan. Siellä hän kertoo ajattelunsa perustoista. Minulle tuo tieto oli suuri pettymys, koska luulin hänen toimintansa perustuvan lähes aina faktoihin.
Aina ei voi voittaa.
Quote from: Miniluv on 29.01.2011, 10:45:52
Mäki-Ketelän esiin ottama toive joidenkin ihmisten sulkemisesta maahanmuuttokeskustelusta oli hyvin outo, varsinkin sananvapautta vaativassa puolueessa toimivalta ihmiseltä.
Kyllä keskustella saa. Mouhottajat ja öyhöttäjät voisi sulkea jonnekin tyhjään teollisuushalliin huutamaan toisilleen. Tai vaikka jäälle ulkosaaristosta 10 km Tallinnaan päin.
Ei ruveta nyt tässä enempää pohtimaan sitä, kuka on suomalainen ja millä määritelmällä.
Quote from: Heikki Porkka on 29.01.2011, 12:33:39
Kansalaiset ovat jo lähteneet liikkeelle. Tätä liikettä tulee vahvistaa uskomalla omaan asiaan. Ongelmien vähättelijöiden provosointiin ei pitäisi kiinnittää mitään huomiota.
Juna kulkee jo lujaa vauhtia. Pannaan hihat heilumaan ja heitetään lisää pökköä pesään. Karavaani kulkee ja ....
No nimenomaan näin.
Itse ainakin lähden siitä, että huhtikuussa PS on Suomen suurin puolue ja Athletic Club on lunastanut paikkansa eurokentillä.
:)
Quote from: wekkuli on 29.01.2011, 10:58:46
JM-K tietää valehtelevansa itsekin ja hokee tuota mantraa ikään kuin itseäänkin vakuuttaen.
Höpö höpö. Islam ja muslimit eivät ole Suomelle mikään ongelma, vaikka kuinka hokisitte tuota mantraa ja uskoisitte itse omat valheenne.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:22:13
Höpö höpö. Islam ja muslimit eivät ole Suomelle mikään ongelma, vaikka kuinka hokisitte tuota mantraa ja uskoisitte itse omat valheenne.
Entä tuleeko olemaan? Siitä kai täällä ollaankin huolissaan.
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2011, 13:26:06
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:22:13
Höpö höpö. Islam ja muslimit eivät ole Suomelle mikään ongelma, vaikka kuinka hokisitte tuota mantraa ja uskoisitte itse omat valheenne.
Entä tuleeko olemaan? Siitä kai täällä ollaankin huolissaan.
Jean Sibeliusta lainaten ja muotoillen olen opettaja, en ennustaja.
Voi olla, että joskus onkin ongelma. Sinänsä sillä ei ole mitään merkitystä, sillä jo paljon ennen sitä päivää todelliset ongelmat ovat nitistäneet Suomen kansan jo moneen, hyvin moneen kertaan.
Jos et tiedä, mitä ne todelliset ongelmat mielestäni ovat, niin ei voi mitään. Sen verran moneen kertaan ne olen jo tännekin ehtinyt kirjoittaa, että enää en kirjoita.
Islam ja muslimit ovat ongelma omissa maissaan, valitettavasti. On loogista odottaa, että onglmat seuraavat islamin ja muslimien mukana riippumatta siitä missä koordinaateissa mennään.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:29:10
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2011, 13:26:06
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:22:13
Höpö höpö. Islam ja muslimit eivät ole Suomelle mikään ongelma, vaikka kuinka hokisitte tuota mantraa ja uskoisitte itse omat valheenne.
Entä tuleeko olemaan? Siitä kai täällä ollaankin huolissaan.
Jean Sibeliusta lainaten ja muotoillen olen opettaja, en ennustaja.
Voi olla, että joskus onkin ongelma. Sinänsä sillä ei ole mitään merkitystä, sillä jo paljon ennen sitä päivää todelliset ongelmat ovat nitistäneet Suomen kansan jo moneen, hyvin moneen kertaan.
Jos et tiedä, mitä ne todelliset ongelmat mielestäni ovat, niin ei voi mitään. Sen verran moneen kertaan ne olen jo tännekin ehtinyt kirjoittaa, että enää en kirjoita.
Kyllä suurin piirtein tiedän ja mitä olen mäkiketeläinfoa lukenut joskus, niin hyvin pitkälti sinulla ja minulla samanlaiset käsitykset noista todellisista ongelmista.
Mutta helpottaako mamughettojen synty Suomeen noiden jo olemassa olevien todellisten ongelmien ratkaisua?
Islam ja muslimit ovat voimavara.
Ääripäät eivät kuulu asialliseen ja vapaaseen keskusteluun jota käydään vain siihen valittujen tahojen kanssa, kuten vapaaseen keskusteluun kuuluu.
Ai niin, Islam ja muslimit eivät ole ongelma ainakaan 50 vuoteen, koska joku Tampereelta on näin sanonut.
QuoteNiinhän sinä toistelet. Miksi teet niin?
Koska tiedät yhden entisistä ammateistani, tiedät myös, että sen ammattikunnan piirissä korostetaan sanontaa "kertaus on opintojen äiti".
Toisekseen uusia foorumilaisia (hompansseja) ilmaantuu tuhkatiheään. Omia entisiä tuttaviani on ilmaantunut forumin lukijoiksi ja jäseniksi roppakaupalla. Heidän mielipiteidensä kautta olen ymmärtänyt, että toisto tekee hyvää, koska osa viesteistä valuu hukkaan, jos ei ymmärrä mihin ajattelu perustuu.
Ei jankata tätä asiaa, koska ketju ei ole syntynyt minun tapojeni pohtimista varten.
Muut tervehenkiset menot vievät kohta ajan, joten siinäkin mielessä jutustelu tältä päivältä alkaa olla pikapuolin tässä.
Quote from: Imperium on 29.01.2011, 13:39:17
Islam ja muslimit ovat voimavara.
Ääripäät eivät kuulu asialliseen ja vapaaseen keskusteluun jota käydään vain siihen valittujen tahojen kanssa, kuten vapaaseen keskusteluun kuuluu.
Ai niin, Islam ja muslimit eivät ole ongelma ainakaan 50 vuoteen, koska joku Tampereelta on näin sanonut.
Eli myönnetään että Islam ja muslimit ovat ongelma mutta eskaloituminen kestää noin 50 vuotta?
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:20:29
Mouhottajat ja öyhöttäjät
Keitä he ovat? Mistä heidät tunnistaa? Meneekö raja islam-kritiikissä? Onko Jussi Halla-aho sellainen?
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2011, 13:38:08
Mutta helpottaako mamughettojen synty Suomeen noiden jo olemassa olevien todellisten ongelmien ratkaisua?
No ei tietenkään helpota. Jos katsoit eilisen Voimalan (joka siis on tämän ketjun aihe), niin ehkäpä huomasit, kun sanoin saman asian kyseisessä ohjelmassa ihan ääneen?
Quote from: Sanglier on 29.01.2011, 13:42:37
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:20:29
Mouhottajat ja öyhöttäjät
Keitä he ovat? Mistä heidät tunnistaa? Meneekö raja islam-kritiikissä? Onko Jussi Halla-aho sellainen?
Öyhöttäjän tunnistaa tietenkin öyhöttämisestä. Olipa hölmö kysymys!
Koska muuten vastaat pari päivää sitten esittämääni kysymykseen siitä, miksi noin kovasti näet vaivaa usuttaaksesi minut Jussi Halla-ahon kimppuun?
Onko se osa Vapauspuolueen strategiaa?
Jos/kun on, niin mihin perustuu täällä useinkin esittämäsi käsityksesi/käsityksenne siitä, että minulla olisi hallussani jotain Halla-ahon kannalta kiusallista materiaalia tai vastaavaa?
Tarkoitatko esimerkiksi erilaisia sähköpostiviestejä, tekstiviestejä tai kenties äänittämiäni puheluita? Miksi minulla sellaisia olisi?
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:29:10
Voi olla, että joskus onkin ongelma. Sinänsä sillä ei ole mitään merkitystä, sillä jo paljon ennen sitä päivää todelliset ongelmat ovat nitistäneet Suomen kansan jo moneen, hyvin moneen kertaan.
Ranskalle ja Ruotsille islamista ja muslimeista on tullut lähtemätön ongelma. Eikö näillä mailla sitten ole ollut mainittuja "todellisia" ongelmia, joiden alle nitistyä jo aikaa ennen? Vai oliko islamista ja muslimeista päässyt tulemaan ongelma lyhyemmässä ajassa kuin (melkein) kukaan osasi aavistaakaan?
Tai ehkä näitä "todellisia" ongelmia, joiden alle nitistyä, onkin ainoastaan Suomella ja näin ollen islamin ja muslimien uhka, josta esimerkkejä riittää monista Euroopan maista, on täällä täysin toissijaista...
Älä nyt iso normaalimittainen mies manipuloi kun et osaa. Myötähäpeän, enkä ole ainoa.
Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin maahanmuuttokriitikko. Hänen keskeinen sanomansa on islamin vaara.
Onko hän ääripää joka häiritsee Asiallista Keskustelua? Mouhottaako/öyhöttääkö?
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:47:06
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2011, 13:38:08
Mutta helpottaako mamughettojen synty Suomeen noiden jo olemassa olevien todellisten ongelmien ratkaisua?
No ei tietenkään helpota. Jos katsoit eilisen Voimalan (joka siis on tämän ketjun aihe), niin ehkäpä huomasit, kun sanoin saman asian kyseisessä ohjelmassa ihan ääneen?
Kyllä katsoin. En nyt sanasta sanaan muista ohjelmaa, mutta varmaan sanoit.
Itse olen noista olemassa olevien ongelmien korjaamisesta sitä mieltä että niiden korjaamiseen menee parikymmentä vuotta. Puolueet vain eivät uskalla lähteä korjaamaan ongelmia, koska niin moni päättäjä puolueensa kanssa ne on siihen malliin tyrineet.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:20:29
Quote from: Miniluv on 29.01.2011, 10:45:52
Mäki-Ketelän esiin ottama toive joidenkin ihmisten sulkemisesta maahanmuuttokeskustelusta oli hyvin outo, varsinkin sananvapautta vaativassa puolueessa toimivalta ihmiseltä.
Kyllä keskustella saa. Mouhottajat ja öyhöttäjät voisi sulkea jonnekin tyhjään teollisuushalliin huutamaan toisilleen. Tai vaikka jäälle ulkosaaristosta 10 km Tallinnaan päin.
Ja sinä päätät, kuka sinne viedään?
Vastaavasti minä voisin sitten päättää, että olisit yksi rahdattavista, koska "öyhötät" ja "mouhotat" siitä kuinka islamisaatiosta ei ole mitään hätää, eikä tule olemaan.
Minä kuitenkaan en ole sulkemassa ketään pois keskustelusta.
Tyydyn vain toteamaan, että jos ja kun sulkee silmänsä historiadatalta muista maista ja sulkee ajattelunsa faktapohjaiselta tulevaisuusprognoosilta, syyyllistyy vain joko älylliseen epärehellisyyteen, propagandistiseen vääristelyyn tai yksinkertaisesti tyhmyyteen.
En ole vielä päässyt jyvälle mikä noista pätee sinuun.
Quote from: herra 4x on 29.01.2011, 14:25:29
.... joko älylliseen epärehellisyyteen, propagandistiseen vääristelyyn tai yksinkertaisesti tyhmyyteen.
Toihan on kuin mun kynästäni.
Lopputuloksen kannaltahan kaikki kolme vaihtoehtoa ovat samanarvoisia. Tapanani on ajatella ettei ole suurta eroa sillä teeskenteleekö ymmärtämätöntä vai onko sitä oikeasti. Molempi pahempi.
Jos kysymykseni vie keskustelua epämieluisaan suuntaan, jääköön vastaamatta; sapienti sat. Juhan omaan "tiedusteluun": viestihistoriani on täysin johdonmukainen ja avoin, ei kun selaamaan. Juhaa kiehtoo kovasti löytää hämäriä, ääneen sanomattomia motiiveja. Mitä tämä kertoo hänen omistaan?
Turha Juha sinun on kalastella vesissä joissa saalista ei ole, ellet sitten vain nauti siiman uittamisesta. Mikä lieneekin 100% oikea arvio puuhailustasi. ;)
Turhat siimanuitot loppukoot. Aihe on eilisen tv-ohjelma.
En nyt jaksa puida kaikkia Huseinin argumentointivirheitä ja harhautuksia, joita huomasin tusinan verran. Lukekaa itse. Muutama huomautus kuitenkin.
- Jyllands-Postenin julkaisemissa Muhammed-pilakuvissa ei ollut pedofiilikuvia, kuten Husein väitti. Tanskalaiset imaamit kylläkin levittivät tällaista väärennöstä muslimimaissa ihmisten kiihottamiseksi. Husein levittää nyt tätä samaa valhetta.
- Mäki-Ketelä puhui kymmenistä tuhansista maahanmuuttajista, ei kymmenistä tuhansista
vuosittaisista maahanmuuttaista, kuten Husein sen käänsi.
- Somalit eivät ole vaatineet lakiin moniavioisuutta, mutta elävät Suomessa moniavioisesti, kuten somaliyksinhuoltajien valtavasta määrästä (46 % vuonna 2005) voi päätellä.
Kyllä Husein nämä jutut tietää, kunhan kampanjoi.
Quote
(Husein Muhammedin puheenvuoroja ellei toisin mainita.)
15:00
"Kaikesta suomalaisuudesta ei tarvitse luopua"
16:00
"Eniten muslimiterrorismista ovat kärsineet muslimimaat itse."
Islamistiterrorismi ei ole pelkästään huono-osaisten pettyneiden, tai ehkä ainakaan syrjäytyneiden, joskin kylläkin pettyneiden ihmisten, aiheuttama ongelma. Ja osittain se saattaa tulla siitä, että vaikka olisi hyvinkin kouluttautunut ja pärjäisi hyvin yhteiskunnassa, niin saatetaan silti pitää samana kuin ketä tahansa muslimia.
17:00
"On aika erikoista, että länsimaiset konservatiivit ottavat vastustajakseen islamin ja muslimit, jotka itsessään ovat myöskin konservatiivisia. Voisi melkein kärjistetysti sanoa, että konservatiivi-islam ja perussuomalaisuus on itse asiassa aika lähellä toisiaan.
[...]
Molemmat ajavat yhtenäistä kulttuuria ja sellaista konservatismia, missä sitten ihmisten elämä on tietyllä tavalla hyvin rajoitettua tiettyyn muottiin, eikä liberalistinen käsitys, missä ihmisille annetaan mahdollisimman laaja mahdollisuus elää sillä tavalla kuin itse haluaa.
18:30
"Maassa maan lailla", allekirjoitan tämän iskulauseen kyllä. Mutta sinänsä "maassa maan tavalla", itseasiassa sen kannattajat eivät ole suostuneet minulle määrittelemään, mikä se maan tapa on muu kuin maan laki. Ja sitten kun minä sanon, että juristina minulle on ihan selvää, että mikä on kiellettyä ja mikä on ei-kiellettyä. Homot on pannassa ja feministit on pannassa ja vihreät on pannassa, että kyllä nyt aikamoisen kapeaan muottiin sitten halutaan ne ihmiset.
24:00
Tällaiset asiat on tietysti siinä mielessä mielenkiintoisia, että jos ajatellaan tilannetta kun Tanskassa ja Ruotsissa julkaistiin pilakuvia profeetta Muhammedista, ja häntä esitettiin yhdessä terroristina ja toisessa peräti pedofiilina. Vapautta esittää näitä samoja kuvia tai julkaista näitä samoja kuvia vaadittiin täällä Suomessakin ja kritisoitiin valtamediaa siitä, että miksi eivät ole julkaisemassa. Ja sitten toisaalta saman aikaan kun tuli Mannerheimia esittävä animaatio, jossa häntä esitettiin homoseksuaalina tai sitten kun vasta kuollutta Tony Halmea sanottiin kuohituksi sonniksi, niin pitkälti samat porukat, jotka oli vaatimassa Muhammedin esittämistä terroristina ja pedofiilina olivatkin hyvin verisesti loukkaantuneet siitä, että suomalaisten ikonia Mannerheimia tai sitten joidenkin kansanedustaja Tony Halmea haukuttiin tällä tavalla.
25:40
[Vihreiden naisten tekemästä tutkintapyynnöstä]
Onkin erittäin tärkeätä huomata, että koko tämä prosessi on mennyt suomalaisin voimin eli siinä on suomalaiset tutkintapyynnön tehneet, poliisit, suomalaiset syyttäjät, suomalaiset tuomarit tuomitsemassa. Ja tästä huolimatta mielestäni Jussi Halla-aho ja hänen kannattajansa, jotka ovat sitä mieltä tietysti, että tämä tuomio ja ylipäätään syytteeseen asettaminen ovat olleet väärin, niin sitä lähinnä ihmettelen, että eivät ole vaatineet rikoslain muuttamista niin, että tämä ei enää olisi rikos, vaan se että...tätä on käytetty hyväksi argumentoidakseen muslimeja vastaan. Jos halutaan, että kyseessä ei olisi rikos, niin vaatikaa rikoslain muuttamista! Älkää syyttäkö siitä muslimeja!
30:40
Mä en usko, että pelkästään sillä, että Suomeen ei tulisi yhtään maahanmuuttajia, niin jollain tavalla pitäisi suomalaisen yhteiskunnan entisenä. Suomi muuttuu, suomalainen kulttuuri muuttuu myös ehdottomasti ilman maahanmuuttoa ja maahanmuuttajia.
[...]
Riippumatta siitä millaisia maahanmuuttajia Suomeen tulee. Uskoisin kyllä, jos tulkitsen [Timo Hännikäistä] oikein, niin muslimien asettuminen Suomeen käytännössä tietää "by definition" ongelmia.
32:40
Mutta jossittelut sikseen: mitään kymmeniä tuhansia maahanmuuttajia ei ole minään vuonna tänne tullut, eikä ole tänne tulossa.
33:00
Esa Salminen:
Mun mielestä on vähän hassua, kuinka iso asia se [maahanmuutto] on, jos Suomessa on, mitä 2,7 prosenttia väestöstä on maahanmuuttajia. Niin se tuntuu aika isolta, kuinka paljon siitä puhutaan.
[...]
Toki ne on poliittisia valintoja, mutta ei sieltä voi ottaa rusinoita pullasta, että me otetaan Nokia ja me otetaan nää muutamat jutut, mutta me ei osallistuta muihin: kehitysyhteistyöhön, maahanmuuttajien, pakolaisten vastaanottoon, tän tyyppisiin.
36:00
Timo puhuu ilmiselvästi nyt kulttuurien relativismista, jota itse myös vastustan ehdottomasti. Eli se jotenkin, että kaikki on... Jos monikulttuurisuudella tarkoitat jotain ideologiaa, että yhteiskunnassa kaikki saisi omien pelisääntöjen mukaan, oman kulttuurinsa mukaan elää. En tiedä, kuinka monta tällaisen ideologian kannattajia on oikeasti olemassa. Monikulttuurisuudella yleensä tarkoitetaan sitä, että on erilaisia ihmisiä, eri taustan omaavia ihmisiä, ehkä eriuskoisia, eri etniseen ryhmään kuuluvia, äidinkieleltään erilaisia ihmisiä, joitten sitten pitäisi kuitenkin tietyillä yhteisillä pelisäännöillä tulla toimeen yhteiskunnassa.
37:20
On olemassa tiettyjä pelisääntöjä, esimerkiksi moniavioisuus on kiellettyä, enkä mä tiedä, että kuinka moni somali on täällä vaatinut, että saisi täällä Suomen lakiin tehdä poikkeusta, siten että voitaisiin pitää monta vaimoa! Kenellä on varaa moneen vaimoon..?
41:30
Esa Salminen:
Mua huvittaa tää käsitys kulttuureista joinain suljettuina, vesitiiviinä palloina, jotka törmäilee toisiinsa, jotka ei mitenkään voi niinkun keskustella. Jotka on muuttumattomia ja pysyviä ja ikuisia.
[...]
Siinä on mennyt kauan, kulttuuriset muutokset ovat hitaita.
42:30
Ja se mikä on mun mielestä ehkä aika erikoista Timon väitteessä on se, että jotenkin länsimainen tai kristillinen ja taas islamilainen kulttuuri olisivat vastakkaiset kulttuurit. Päinvastoin. Ensinnäkin kristinusko on syntynyt lähi-Idässä niin kuin islamkin. Molemmilla on sama perusta: juutalaisuus. Molemmilla pitkälti, lukuun ottamatta ehkä joitakin teologisia kysymyksiä, samat periaatteet, sama usko yhteen samaan jumalaan. Ja missä vaiheessa islamilainen maailma tai muslimimaat ja Eurooppa taas olisivat jotenkin olleet suljettuja toisiltaan. Nehän ovat koko ajan vaikuttaneet toisiinsa.
Quote from: Roope on 29.01.2011, 16:05:33
- Somalit eivät ole vaatineet lakiin moniavioisuutta, mutta elävät Suomessa moniavioisesti, kuten somaliyksinhuoltajien valtavasta määrästä (46 % vuonna 2005) voi päätellä.
Kyllä Husein nämä jutut tietää, kunhan kampanjoi.
Tämä on muuten sellainen ongelma mikä voi aikanaan tuoda paineita kaikkien yksinhuoltajien etuuksien leikkauksiin.
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2011, 17:35:21
Tämä on muuten sellainen ongelma mikä voi aikanaan tuoda paineita kaikkien yksinhuoltajien etuuksien leikkauksiin.
Kaikki etuudet, kaikki kannustimet, kaikki muutokset on jatkossa mietittävä myös siltä kannalta, miten ne vaikuttavat maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin. Johtanee siihen, että täysi sosiaaliturva rajataan Suomen kansalaisille ja kansalaisuuden saaminen rajataan Suomeen kotoutumisensa osoittaneille. Nyt meillä on asumisperusteinen sosiaaliturva ja uuden kansalaisuuslain perustelujen mukaan kansalaisuus on vain yksi askel matkalla kohti joskus myöhemmin (ehkä) tapahtuvaa kotoutumista.
Quote from: Roope on 29.01.2011, 17:46:34
Quote from: Nuivanlinna on 29.01.2011, 17:35:21
Tämä on muuten sellainen ongelma mikä voi aikanaan tuoda paineita kaikkien yksinhuoltajien etuuksien leikkauksiin.
Kaikki etuudet, kaikki kannustimet, kaikki muutokset on jatkossa mietittävä myös siltä kannalta, miten ne vaikuttavat maahanmuuttoon ja maahanmuuttajiin. Johtanee siihen, että täysi sosiaaliturva rajataan Suomen kansalaisille ja kansalaisuuden saaminen rajataan Suomeen kotoutumisensa osoittaneille. Nyt meillä on asumisperusteinen sosiaaliturva ja uuden kansalaisuuslain perustelujen mukaan kansalaisuus on vain yksi askel matkalla kohti joskus myöhemmin (ehkä) tapahtuvaa kotoutumista.
Hyvä kommentti.
Olen itsekin pitkään saarnannut kansalaisuuden saamisen sitomista velvoitteisiin ja todelliseen sitoutumiseen (esimerkiksi valan kautta) suomalaiseen yhteiskuntaan.
Tältä(kin) pohjalta puheet (ja harhaluulojen luominen) kaikkien maahan saapuvien muukalaisten integroinnista olisi syytä unohtaa ja keskittyä sitoutumiseen kykenemättömän (ja haluttoman) osan segregaatioon suomalaisen yhteiskunnan sosiaalisista subventioista ja mahdollisimman pikaiseen poistamiseen maasta.
Tämä ogelmahan jäi kokonaan ohjelmassa käsittelemättä, mutta ehkä seuraavassa sitten.
Asumisperusteinen sosiaaliturvahan on niin suurta hulluutta, että sen on pakko olla vihervasemmiston aikaansaannos jostain Lipposkaudelta.
Quote from: Sanglier on 29.01.2011, 14:14:30
Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin maahanmuuttokriitikko. Hänen keskeinen sanomansa on islamin vaara.
Hmhhh... siis SINUN mielestäsi
"Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin maahanmuuttokriitikko. Hänen keskeinen sanomansa on islamin vaara".
Luinko nyt ihan oikein, että mielestäsi Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin islamin ja islamin vaaran profeetta?
Mietiskelin tuossa äsken muissa hommissani tätä teidän islamfobiaanne.
Pelkonne on hyvin, hyvin omituista. Ikinä - toistan ikinä - mielessäni ei ole edes käynyt ajatus, että minun olisi jollain tapaa syytä pelätä islamia ja muslimeita.
Tuo on aivan käsittämättömän irrationaalinen pelko. Ensimmäisen kerran kyseiseen pelkoon törmäsin täällä Hommafoorumilla. Reaalimaailman ilmiö se ei ole. Kukaan todellinen, elävä ihminen ei ole koskaan kertonut minulle pelkäävänsä millään tapaa islamia tai muslimeja.
Seurustelin kauan sitten tytön kanssa, joka oli lukenut jostain, että norsut voivat villiintyä ja talloa ihmisiä kuoliaaksi. Siksi hän ei käynyt koskaan paikoissa, joissa on norsuja, esimerkiksi sirkuksessa.
Silti hän pelkäsi tulevansa norsujen tallomaksi.
Höh, mistäköhän tuommoinenkin tuli mieleeni? Kaikkea sitä ihminen ajatteleekin.
Quote from: MoonShine on 29.01.2011, 18:34:06
Tämä ogelmahan jäi kokonaan ohjelmassa käsittelemättä, mutta ehkä seuraavassa sitten.
Asumisperusteinen sosiaaliturvahan on niin suurta hulluutta, että sen on pakko olla vihervasemmiston aikaansaannos jostain Lipposkaudelta.
Siis mikä ongelma? Asumisperusteinen sosiaaliturva? Miksi sitä olisi tuossa ohjelmassa käsitelty? Eihän se liity millään lailla ohjelman aiheeseen. Onko sinulla minkäänlaista käsitystä siitä, miten televisiota tehdään?
Asumisperusteiseen sosiaaliturvaan kajoaminen on yksi seuraavan hallituksen tehtävä.
Se jos mikä on Suomen mamumagneetti, jos et tätä käsitä, niin voi voi.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 18:41:11
Pelkonne on hyvin, hyvin omituista. Ikinä - toistan ikinä - mielessäni ei ole edes käynyt ajatus, että minun olisi jollain tapaa syytä pelätä islamia ja muslimeita.
Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut islamilaisessa yhteiskunnassa tai edes Suomessa muslimien naapurina?
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:03:28
Tässä luvussa eivät siis ole mukana suomalaisten ja ulkomaalaisten suhteista syntyneet lapset, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi. Näin ollen esimerkiksi sellainen ihminen kuin Jani Toivola ei ole mukana väestötilastoissa näkyvien 200 000 maahanmuuttajataustaisen joukossa. Normaalien suomalaisten mielestä Jani Toivolan tai Pete Parkkosen kaltaisia toisenrotuisia/sekarotuisia ihmisiä ei kuitenkaan voida pitää suomalaisina.
Minä taas väitän, että ainakin tilastollisesti normaalien suomalaisten mielestä sekarotuinenkin Suomen kansalainen, joka on syntynyt ja kasvanut Suomessa ja jonka äidinkieli on suomi, ruotsi (tai saame), on suomalainen. Mielestäni on turhantarkkaa ja johtaa arkielämän tasolla oikeustajuni vastaisiin tilanteisiin, jos suomalaisuuden omaksuneita ihmisiä suljetaan ulos pelkän osittain tai kokonaan vierasperäisen geenistön takia.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 18:41:11
Quote from: Sanglier on 29.01.2011, 14:14:30
Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin maahanmuuttokriitikko. Hänen keskeinen sanomansa on islamin vaara.
Hmhhh... siis SINUN mielestäsi "Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin maahanmuuttokriitikko. Hänen keskeinen sanomansa on islamin vaara".
Luinko nyt ihan oikein, että mielestäsi Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin islamin ja islamin vaaran profeetta?
Mietiskelin tuossa äsken muissa hommissani tätä teidän islamfobiaanne.
Pelkonne on hyvin, hyvin omituista. Ikinä - toistan ikinä - mielessäni ei ole edes käynyt ajatus, että minun olisi jollain tapaa syytä pelätä islamia ja muslimeita.
Tuo on aivan käsittämättömän irrationaalinen pelko. Ensimmäisen kerran kyseiseen pelkoon törmäsin täällä Hommafoorumilla. Reaalimaailman ilmiö se ei ole. Kukaan todellinen, elävä ihminen ei ole koskaan kertonut minulle pelkäävänsä millään tapaa islamia tai muslimeja.
Seurustelin kauan sitten tytön kanssa, joka oli lukenut jostain, että norsut voivat villiintyä ja talloa ihmisiä kuoliaaksi. Siksi hän ei käynyt koskaan paikoissa, joissa on norsuja, esimerkiksi sirkuksessa.
Silti hän pelkäsi tulevansa norsujen tallomaksi.
Höh, mistäköhän tuommoinenkin tuli mieleeni? Kaikkea sitä ihminen ajatteleekin.
No voi juukelis puukelis! :flowerhat:
Se, että JM-K ei ole törmännyt islamia "pelkääviin" ihmisiin, luonnollisesti tarkoittaa sitä, ettei kukaan pelkää islamia. Paitsi pari hommalaista öyhöttäjää.
Herää todellisuuteen, hyvä mies!
Esimerkiksi 54% itävaltalaisista pitää islamia uhkana. 72% heikäläisista on sitä mieltä, että islam ei sovi yhteen länsimaisen demokratian, vapauden ja suvaitsevaisuuden kassa. Samoin 72% kyselyyn vastanneista oli sitä mieltä, että muslimit eivät "noudata sääntöjä".
http://hommaforum.org/index.php?topic=26598.25
Ilmeisesti itävaltalaisten enemmistö on epätodellisia, epäeläviä öyhöttäjiä. :roll:
Nehän on zombeja!!!!!!1111 :o
Iävaltalaiset äänestäjät eivät nyt vaan ole koskaan asuneet tai edes käyneet Armonkallion Marsulandiassa, joten ovat vastanneet väärin kyselyssä.
Islamisaation aiheuttamat ongelmat ja niiden puinti jäi Voimalassa aivan lähtökuoppiinsa.
En minä pelkää islamia tai muslimeja. Olen pikkukaupungin asukki. Lähes joka päivä näen islamin näkyviä tunnuksia; kaapunaisia. Mutta... En halua nähdä islamismin aiheutamaa sekasortoa ja pelkoa. Terroritekoja. Meillä on vielä hyvä maa ja elintaso. Ei tarvitse uhrata sitä maailmallisen, globaalin hyväksi.
Pidetään Suomesta ja suomalaisuudesta kiinni.
Quote from: MoonShine on 29.01.2011, 19:32:46
Iävaltalaiset äänestäjät eivät nyt vaan ole koskaan asuneet tai edes käyneet Armonkallion Marsulandiassa, joten ovat vastanneet väärin kyselyssä.
Islamisaation aiheuttamat ongelmat ja niiden puinti jäi Voimalassa aivan lähtökuoppiinsa.
Niin, eikä TKL:n bussi nro 2 ole sielläkään vielä räjähtänyt. Kauhean epätodellisia islamofobizombeja nuo itävaltalaiset. ;D
Quote from: Sanglier on 29.01.2011, 14:14:30
Älä nyt iso normaalimittainen mies manipuloi kun et osaa. Myötähäpeän, enkä ole ainoa.
Halla-aho on Suomen tunnetuin ja puhutuin maahanmuuttokriitikko. Hänen keskeinen sanomansa on islamin vaara.
Onko hän ääripää joka häiritsee Asiallista Keskustelua? Mouhottaako/öyhöttääkö?
Taisi tulla vastatuksi.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:22:13
Quote from: wekkuli on 29.01.2011, 10:58:46
JM-K tietää valehtelevansa itsekin ja hokee tuota mantraa ikään kuin itseäänkin vakuuttaen.
Höpö höpö. Islam ja muslimit eivät ole Suomelle mikään ongelma, vaikka kuinka hokisitte tuota mantraa ja uskoisitte itse omat valheenne.
Se onko islam ongelma vai ei Suomessa ei itse asiassa ole millään tavoin vaikea loogisesti todistaa puoleen tai toiseen. Se on aivan helppoa. Riittää että Suomesta löytyy
yksikin ihminen, jonka mielestä islam on ongelma. Silloin se on ongelma Suomessa. Ehkä pieni, ehkä mitätön, mutta ongelma kuitenkin.
Ja niitä ihmisiä, joiden mielestä islam on ongelma Suomessa, ei ole yksi, kaksi, kymmenen tai edes sataa. Mitä ilmeisimmin niitä on tuhansittain, ehkä jopa miljoona saattaa mennä rikki. Silloin se, että yhden henkilön mielestä "islam ei ole ongelma Suomessa" on merkityksetön, sillä ko. ihminen ei ole koko Suomi.
Täytyy ottaa huomioon, että lause "islam ei ole ongelma Suomessa" on ehdottomuudessaan täysin mahdoton. Se ei mitenkään voi loogisesti pitää paikkaansa. Voimme keskustella ongelman mittakaavasta ja suuruudesta, mutta sen olemassaolosta on turha edes kiistellä. Suurimmasta osasta maailman uskontoja on löydettävissä ongelmia nykyaikaisen uskonnon-, sanan-, mielipiteenvapauden ja tasa-arvon länsimaisen yhteiskuntajärjestyksen kannalta. Joistain pienempiä, joistain suurempia. On täysin selvää että islam kuuluu ongelmallisimpaan päähän uskontoja meikäläisen yhteiskunnan kannalta.
JM-K on täysin väärässä.
Edit : susikäsi iski
- Vouti
Quote from: Nationalist-92 on 29.01.2011, 19:22:02
Esimerkiksi 54% itävaltalaisista pitää islamia uhkana. 72% heikäläisista on sitä mieltä, että islam ei sovi yhteen länsimaisen demokratian, vapauden ja suvaitsevaisuuden kassa. Samoin 72% kyselyyn vastanneista oli sitä mieltä, että muslimit eivät "noudata sääntöjä".
http://hommaforum.org/index.php?topic=26598.25
Turha faktoja on tuoda keskusteluun. Tässä ketjussa keskustellaan kavereista ja muodostetaan omien ja kavereiden kokemusten pohjalta mielipide Suomelle sopivasta maahanmuuttopolitiikasta.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 19:06:14
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 18:41:11
Pelkonne on hyvin, hyvin omituista. Ikinä - toistan ikinä - mielessäni ei ole edes käynyt ajatus, että minun olisi jollain tapaa syytä pelätä islamia ja muslimeita.
Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut islamilaisessa yhteiskunnassa tai edes Suomessa muslimien naapurina?
JM-K on usein kertonut lomailusta suosikkimaassaan, islamilaisessa ja rauhallisessa Tunisiassa.
Turha on lähteä JMK:n vedätyksiin mukaan.
Mitä Husein tarkoitti, kun hän sanoi" kaikesta suomalaisuudesta ei tarvitse luopua"? Eli hänen mielestään meidän täytyy luopua suurista osista suomalaisuutta koska maahanmuutto?....
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 13:22:13Höpö höpö. Islam ja muslimit eivät ole Suomelle mikään ongelma, vaikka kuinka hokisitte tuota mantraa ja uskoisitte itse omat valheenne.
Ei varmaan olekaan jos ei arvosta uskonnonvapautta, sananvapautta ja tasa-arvoa.
Quote from: Kallioinen Käsi on 29.01.2011, 20:04:46
Mitä Husein tarkoitti, kun hän sanoi" kaikesta suomalaisuudesta ei tarvitse luopua"? Eli hänen mielestään meidän täytyy luopua suurista osista suomalaisuutta koska maahanmuutto?....
Niin, viimeks ku mä katoin ni tän maan nimi oli Suomi.
Suomalaisten ei tarvitse eikä pitäisi luopua mistään ja suvaitakin vain sen verran kun ITSELLE sopii.
Mamu kun tulee tänne, niin mamu sopeutuu. Mikähän tässä on kaikkein vaikeinta tajuta.
Quote from: mikkoellila on 29.01.2011, 10:03:28
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 28.01.2011, 22:40:46
Klo 22:33: Suomen väestöstä 2,7% maahanmuuttajia.
Törkeä valhe. Suomen väkiluku on nykyisin 5,375 miljoonaa.
Maahanmuuttajia, heidän jälkeläisiään sekä seka-avioliittojen jälkeläisiä
yhteensä n. 400 000 eli noin 7,4%.
Vieraskielisiä eli muita kieliä kuin suomea ja ruotsia äidinkielenään puhuvia on Suomessa n. 200 000 eli n. 4 % väestöstä.
Tässä luvussa eivät siis ole mukana suomalaisten ja ulkomaalaisten suhteista syntyneet lapset, joiden äidinkieli on suomi tai ruotsi. Näin ollen esimerkiksi sellainen ihminen kuin Jani Toivola ei ole mukana väestötilastoissa näkyvien 200 000 maahanmuuttajataustaisen joukossa. Normaalien suomalaisten mielestä Jani Toivolan tai Pete Parkkosen kaltaisia toisenrotuisia/sekarotuisia ihmisiä ei kuitenkaan voida pitää suomalaisina.
On totta, että esittämäni luku (400 000) on vaikea kaivaa esiin tilastoista. Vuoden 2009 lopussa Suomessa oli kaikkiaan muita kuin suomea, ruotsia tai saamea äidinkielenään puhuvia oli 207 037 eli 3,9 prosenttia väestöstä.
http://tilastokeskus.fi/til/vaerak/2009/vaerak_2009_2010-03-19_tie_001_fi.html
Vuonna 2010 Suomen väkiluku kasvoi n. 23 000:llä henkilöllä maahanmuuton seurauksena. Tästä voi siis päätellä, että vierasta kieltä äidinkielenään puhuvia on nyt n. 230 000 eli n. 4,3 %. Tämän lisäksi seka-avioliittojen jälkeläisiä lienee muutama kymmennen tuhatta, tätä tietoa ei kuitenkaan saa esiin tilastoista. Väestön tilastointi pelkän äidinkielen avulla ei siis auta selvittämään mikä Suomen väestömäärä olisi ilman 1990-luvulla käynnistynyttä maahanmuuttoa. 1980-luvulla esitetyt arviot, kuten aikaisemmin kirjoitin, olettivat Suomen väkiluvun kääntyvän jopa laskuun 2000-luvulla.
Asialla ei toisaalta ole suurempaa merkitystä, paitsi sen vuoksi että Suomen väkiluku on kasvanut yksinomaan maahanmuuton seurauksena viimeiset 20 vuotta. Kasvu on yhä kiihtynyt hallitsemattomasti parina viime vuonna lähes yksinomaan suomalaisille vieraista, vastenmielisistä ja vahingollisista kulttuureista. Suomen nykyisellä mamu-peräisellä väestönkasvulla ja nykyisen mamu-väestön korkeilla syntyvyysluvuilla vastasyntyneiden määrästä (61 0000/v) mamu-peräiset lienevät enemmistö jo vuosikymmenen päästä.
Quote from: wekkuli on 29.01.2011, 19:52:59
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 19:06:14
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 18:41:11
Pelkonne on hyvin, hyvin omituista. Ikinä - toistan ikinä - mielessäni ei ole edes käynyt ajatus, että minun olisi jollain tapaa syytä pelätä islamia ja muslimeita.
Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut islamilaisessa yhteiskunnassa tai edes Suomessa muslimien naapurina?
JM-K on usein kertonut lomailusta suosikkimaassaan, islamilaisessa ja rauhallisessa Tunisiassa.
Jep, keväällä meen sinne taas.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 19:06:14
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 18:41:11
Pelkonne on hyvin, hyvin omituista. Ikinä - toistan ikinä - mielessäni ei ole edes käynyt ajatus, että minun olisi jollain tapaa syytä pelätä islamia ja muslimeita.
Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut islamilaisessa yhteiskunnassa tai edes Suomessa muslimien naapurina?
Meillä täällä Tampereella ei ole tapana käydä kyselemässä naapureilta esim. heidän uskonnollista tai poliittista vakaumustaan. Myöskään esim. seksuaalista suuntautumista ei ole tapana kysellä ventovierailta. Käsittääkseni tällainen tapa on Suomessa varsin yleinen.
Sattuneesta syystä tiedän kuitenkin, että seinänaapurissani asuva kurdiperhe on muslimeita. He ovat asuneet siinä ainakin vuodesta -98. Ehkä kauemminkin, en muista. Mitä heistä?
QuoteSattuneesta syystä tiedän kuitenkin, että seinänaapurissani asuva kurdiperhe on muslimeita. He ovat asuneet siinä ainakin vuodesta -98. Ehkä kauemminkin, en muista. Mitä heistä?
Voi pyhä yksinkertaisuus ja tämäkö on sitten vakuutena kaikkien Suomessa loisivien ammatti- ,kieli- ja lukutaidottomien musulmaanien rauhanomaisista aikeista olla Suomessa ihmisiksi ja varsinkin olla littymättä mihinkään ääriaineksiin.
Saako tuo ihminen todellakin valvomatta opettaa toisten ihmisten lapsia jossain oppilaitoksessa?
Miten yhden perheen rauhanomainen eläminen Hämeessä on verrattavissa islamisaation aiheuttamiin tuhoihin ympäri Eurooppaa ja maailmaa?
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 20:41:07
Meillä täällä Tampereella ei ole tapana käydä kyselemässä naapureilta esim. heidän uskonnollista tai poliittista vakaumustaan. Myöskään esim. seksuaalista suuntautumista ei ole tapana kysellä ventovierailta. Käsittääkseni tällainen tapa on Suomessa varsin yleinen.
Vaikka hamsteriperspektiivistä katsoen Tampere näyttäisi olevan koko maailman keskus, minun on poikaseni pahoitettava nyt mielesi ja kerrottava Sinulle totuus - se ei ole.
Enkä minä sitä kysynyt. Kysyin, että
oletko asunut kovinkin kauan muslimivaltiossa (ei, Tampere ei vielä ole sellainen)? Suomella ja suomalaisilla tavoilla on aika vähän merkitystä niissä muslimivaltioissa.
QuoteSattuneesta syystä tiedän kuitenkin, että seinänaapurissani asuva kurdiperhe on muslimeita. He ovat asuneet siinä ainakin vuodesta -98. Ehkä kauemminkin, en muista. Mitä heistä?
Kysymys oli asetettu monikkoon. Ei nyt puhuta yksityistapauksista.
Quote from: Kallioinen Käsi on 29.01.2011, 20:04:46
Mitä Husein tarkoitti, kun hän sanoi" kaikesta suomalaisuudesta ei tarvitse luopua"? Eli hänen mielestään meidän täytyy luopua suurista osista suomalaisuutta koska maahanmuutto?....
Tätä samaa olen tässä miettinyt. Meidän ei tarvitse luopua mistään osasta suomalaisuutta, ainakaan kuokkavieraiden vaatimuksesta. Tarvitseeko tästä edes keskustella?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 20:54:17
Enkä minä sitä kysynyt. Kysyin, että oletko asunut kovinkin kauan muslimivaltiossa
No voi räkä, taas se näkökyvyn heikkeneminen teki meikäläiselle tepposet!
Olin nääs lukevinani, että kysyit alkuperäisessä kysymyksessäsi näin:
"Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut (...) Suomessa muslimien naapurina?". , mutta kysyitkin, olenko asunut muslimivaltiossa.
Pitää hommat tehokkaammat lasit. Anteeksi kauheasti!
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 21:01:17
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 20:54:17
Enkä minä sitä kysynyt. Kysyin, että oletko asunut kovinkin kauan muslimivaltiossa
No voi räkä, taas se näkökyvyn heikkeneminen teki meikäläiselle tepposet!
Olin nääs lukevinani, että kysyit alkuperäisessä kysymyksessäsi näin: "Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut (...) Suomessa muslimien naapurina?". , mutta kysyitkin, olenko asunut muslimivaltiossa.
Pitää hommat tehokkaammat lasit. Anteeksi kauheasti!
Miksi lasit? Suosittelen Anttilan irtopään hankintaa (kuuden jälkeen puoleen hintaan ja yhdeksän jälkeen ilmaiseksi).
Kunhan suomensin ammattikouluopettajalle. Noh, kuinka kauan ja missä muslimivaltiossa olet asunut ja elänyt?
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 21:04:36
Miksi lasit? Suosittelen Anttilan irtopään hankintaa (kuuden jälkeen puoleen hintaan ja yhdeksän jälkeen ilmaiseksi).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 19:06:14
Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut islamilaisessa yhteiskunnassa tai edes Suomessa muslimien naapurina?
Lihavointi minun, ei liity asiaan.
Quote from: JM-K on 29.01.2011, 21:06:37
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 21:04:36
Miksi lasit? Suosittelen Anttilan irtopään hankintaa (kuuden jälkeen puoleen hintaan ja yhdeksän jälkeen ilmaiseksi).
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 29.01.2011, 19:06:14
Ihan mielenkiinnosta, montako vuotta olet elänyt ja asunut islamilaisessa yhteiskunnassa tai edes Suomessa muslimien naapurina?
Lihavointi minun, ei liity asiaan.
Ei tosiaan. Vastauksesi ei liity asiaan.
Ohjelmasta lienee sanottu kaikki tarpeellinen jo tässä vaiheessa.
http://www.telkku.com/program/show/2011100418501
Löytyy Areenasta:
http://areena.yle.fi/video/1651069
QuotePuhetta maahanmuutosta ja islamista. Miksi se on joko hyssyttelyä tai suoraa vihaa? Mukana juristi Husein Muhammed, islam-kriitikko Timo Hännikäinen, kansalaisaktivisti Juha Mäki-Ketelä ja kirjailija Esa Salminen.
Ei auennut areena minulla ainakaan vielä.
edit. Joo, nyt aukesi.
Buahhaaa..., Nasu-vuohi mainittu.
Mäki-Ketelä! ;D
Ei mulla muuta.
No ihan hyvin tuossa kaikki saivat puheenvuoron, sen perusteella mitä itse ehdin sivusilmällä katsoa. Parempi tuo oli kuin esim. "vihailta". Keskustelijoita paljon vähemmän, aihe rajatumpi jne.
Ja Mäki-ketelä on taas luopunut Hommafoorumikirjoittelusta.....
Tämähän vaikuttaa ihan asialliselta. Aika hyvin tosiaan saavat vieraat aikaa puhua, eikä mene liian katkonaiseksi jankkaamiseksi. Suosittelen! Siis nyt tosin olen vasta puolet (töiden lomassa lorvien) katsonut. Laadukasta keskustelua, tartutaan hyvin ongelmakohtiin.