Hommaforum Testi

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini selitti tänään tiedotustilaisuudessa syitä päätökseen olla asettamatta kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-ahoa (sit) ehdoille EU-vaaleissa. Soini kertoi yllättäen asettuvansa itse EU-ehdokkaaksi.

Soinin mukaan Halla-ahon kannattajien painostus vaikutti siihen, että ääniharavaa ei valittu perussuomalaisten EU-ehdokkaaksi. Puoluehallitus päätti asiasta yksimielisesti.

Halla-ahon ehdokkuudesta on kentällä ollut ristiriitaa pidemmän aikaa. Jussi Halla-aho ei ole perussuomalaisten EU-ehdokkaana juuri tästä syystä, Soini totesi eduskunnassa.

- Taustalla oli lisäksi epäilys Halla-ahon liepeillä pyörivien henkilöiden hajotuspyrkimyksistä. Perussuomalaiset eivät missään tilanteessa hyväksy toimintaa, joka voidaan katsoa tai tulkita painostukseksi, Soini totesi.

Halla-ahon kannattajat ovat keränneet 2 000 nimen listaa valitsijayhdistykselle. Tarkoitus oli saada Halla-aho valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi siinä tapauksessa, että perussuomalaiset eivät aseta Halla-ahoa ehdolle.

- Odotimme ja oletimme, että Jussi Halla-aho olisi julkisesti ja yksiselitteisesti irtisanoutunut tällaisesta toiminnasta. Tätä hän ei tehnyt. Nimien kerääminen valitsijayhdistykselle niin sanotusti siltä varalta, ettei tule valituksi johtaa siihen, että ehdokkuus on mahdoton, Soini totesi.

- Jalkapallotermein tällaisesta politiikasta ja toiminnasta perussuomalaisten keskuudessa tulee suoraan punainen kortti. Perussuomalaisten puoluetta ei painosteta korttikampanjoilla eikä millään muullakaan.

Soini ei ollut vielä keskustellut aiheesta Jussi Halla-ahon kanssa.

- Halla-ahon liepeillä pyörii monenmoista nettikeskustelijaa ja kommentaattoria. Olen saanut melko tanakasti tuhtia palautetta, milloin minkäkinlaista. Mutta raja menee siinä, että mitään kannattajakortteja ja valitsijayhdistyksellä uhkailua emme suvaitse. Siitä tulee punainen kortti aina. Me olemme nähneet SMP:ssä mitä tapahtuu, kun yritetään uhkailla.

Soinin mukaan päätös ei johtunut siitä, että Halla-ahoa syytetään kiihotuksesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta. Apulaisvaltakunnansyyttäjä päätti asiasta eilen.

- Syytteet ovat vakava asia ja puolueen kannalta kiusallisia. Halla-aho on päätynyt oikeusprosessiin, nyt käydään käräjät ja sitten katsotaan, tuleeko tuomio, Soini totesi.

Soini sanoo odottavansa runsaasti palautetta päätöksestä.

- Varmaan postia tulee, on tullut ennenkin. Mutta mies kestää. Minulla on kova kannatus ja vankka kokemus. Eiköhän tästä selvitä.

Soini ei lähde spekuloimaan sillä, miten perussuomalaisten suosioon vaikuttaa, jos Halla-aho jättää puolueen.

- Katsotaan ensin tämä vaalitulos. Luulen, että luvassa on suuri voitto, Soini toteaa.

Sanna Ukkola

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1669392 (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1669392)


--

Veikkaan, että tämä "painostus" ei ole ihan todellinen syy Halla-ahon poisjättämiselle. Mutta näillä mennään. Raiteita on sabotoitu, mutta juna on silti matkalla Brysseliin.  ;D

Onpas surkea selitys Soinilta, toden totta. Persut suorastaan kiusasivat Halla-ahoa olemalla valitsematta ja vihjailemalla omituisia hänen "tukijoukoistaan". Totta kai ihmiset yrittävät varmistaa oman ehdokkaansa läpipääsyn. Perussuomalaisilla oli loistava tulevaisuus edessään, nyt se ei ole niinkään varmaa.

On perustettava uusi puolue.

Surkea selitys Timo!

Todella surkea!

Mielenkiinnolla odotan seuraavaa Galluppia. Ovatko svenskit jo ohi?

Olen todella pettynyt Persuihin ja Soiniin. Selitys Halla-ahon kannattajakorttien keräämisestä painostuksena haisee kuin tunkio. Hyh hyh. Tekisi mieli boikotoida koko eurovaaleja.

Quote from: Jeppe
- Odotimme ja oletimme, että Jussi Halla-aho olisi julkisesti ja yksiselitteisesti irtisanoutunut tällaisesta toiminnasta.

Öööh... olen hieman hämmentynyt. Onko Halla-aho kerännyt jotain nimilistaa? Eihän valitsijayhdistys voi ketään painostaa ehdokkaaksi, kun nimet on valmiina valitsijayhdistys voi pyytää ehdokastaan joka voi sanoa myös ei - käsittääkseni.

Ja mitä silläkin irtisanoutumisella lienee olisi ollut merkitystä - olihan Soini julkisesti yksiselitteisesti ja sanoutunut irti EU-vaaliehdokkuudesta?

QuoteNimien kerääminen valitsijayhdistykselle niin sanotusti siltä varalta, ettei tule valituksi johtaa siihen, että ehdokkuus on mahdoton, Soini totesi.

Anteeksi vain mutta tuo puhe haisee kuin vastaleikattu ruoho joka on kulkenut hevosen läpi. Itse valitsijayhdistykseen liittyneenä toivoin, että JH-a olisi ollut ensisijaisesti Perussuomalaisten listoilla. Tuo lista oli vain b-suunnitelma. Eli Soinin perustelut on /c:stä.

No persut teki näin. Sitä on turha päivitellä ja taisi olla useimmille selvä jo ajat sitten. Nyt tarvitaan uusia ideoita, miten tästä eteenpäin? Aikaa on vähän ja se on käytettävä tehokkaasti.

pitäkööt tunkkisa

Nyt Halla-ahon kannattaisi sopia, että jos Jussi on eduskuntavaaleissa yrittämässä Persujen listoilta niin valinta tehdään hyvissä ajoin tai sitten ei ollenkaan. Vastaavaan pelleilyyn ei ole varaa enää uudestaan.

Todella heikko esitys Soinilta. Olisi keksinyt edes paremman tekosyyn. Jos valitsijayhdistys oikeasti haittasi Soinia niin kovasti, hän olisi voinut tuoda sen selvästi esiin etukäteen. Todellinen painostuksen lähde on tietenkin aivan muualla. Minun ääntäni persut eivät enää saa.

Vastustajamme ovat onnistuneet: maahanmuuttokriittisen liikkeen keskelle on lyöty kiila. Jos kriitikot eivät enää pääse persujen listoille, mitä on tehtävissä? Uusi puolue? Heikolta näyttää. Mitenkähän persujen seuraavat gallupluvut?

Johan sieltä tuli järkeäkin, "painostus" oli vain hyvä tekosyy, ei tarvinnut sanoa suoraan että ei oteta "listoille" kun olet liian suosittu.

Persut ovat tuhoon tuomittuja. Timo Soinia kiinnostaa vain oma takamus Suomen tulevaisuuden sijasta.
Ketun vellihousut!
PLAN B (Jussi itsenäisenä) nyt sitten toteutukseen ja vähän äkkiä!!! >:(

Ok, näillä eväillä mennään eteenpäin, tilanne kehittyy, ja tilanteesta johtuen taaksepäin ei voi koskaan enää palata.

Kannattajakorttien kerääminen on nyt se tärkein asia, Homman^^^ nykyinen kannatus pitää punnita, eikä tähän vaikuta Mestarin mahdollinen "kiittäytyminen kunniasta", sillä Homma^^^ itsessään on se asia joka nyt punnitaan.

Onko Homma^^^ jo saavuttanut kriittisen pisteen, vai pitääkö Hommalle^^^ saada uusi serveri ?

Hyviä kysymyksiä, joista tuo kriittinen piste on tärkein, sillä Hommalle^^^ saadaan uusi serveri milloin tahansa.
Kriittinen piste on se sietoraja joka kansalaisilla on selkeätä huijaamista vastaan, ja nykyinen anekauppa lienee sen jo saavuttanut, joten Homma^^^ ainoastaan tulee kanavoimaan kansalaisten mielipiteitä, joita EI KUUNNELLA politiikkojen toimesta.

Tämä viimeisin toivottavasti selkeytti Hommalaisten näkemyksen asiaan, kyseessä ei ole mikään poliittinen sirkus, vaan aito huoli maamme tulevaisuudesta.

Quote from: Deus Ex on 28.03.2009, 19:49:56
Nyt Halla-ahon kannattaisi sopia, että jos Jussi on eduskuntavaaleissa yrittämässä Persujen listoilta niin valinta tehdään hyvissä ajoin tai sitten ei ollenkaan. Vastaavaan pelleilyyn ei ole varaa enää uudestaan.

Nimenomaan. Persut lienevät nyt eduskuntavaalien plan B - olemme ongelmissa, jollei "Hommapuolue" ole iskussa siihen mennessä ja sillat persuihin on poltettu.

Kannattajakorttien keräämisen järkevyys on vähähän siinä ja siinä. Omalta listalta valituksi tuleminen on aika epärealistista ja se voi katkaista välit Persuihin lopullisesti. Ehkä parempi jättää nämä vaalit suosiolla väliin ja kerätä vauhtia eduskuntavaaleihin.

Onnea Soini. Sen lisäksi, että hylkäät puolueen ääniharavan, hyökkäät suoraan hänen äänestäjiään vastaan. Viesti tuli kyllä perille, epäilyttävät äänemme eivät kelpaa.

Quote from: salieri on 28.03.2009, 19:38:33
No persut teki näin. Sitä on turha päivitellä ja taisi olla useimmille selvä jo ajat sitten. Nyt tarvitaan uusia ideoita, miten tästä eteenpäin? Aikaa on vähän ja se on käytettävä tehokkaasti.

Halla-ahon pitää itse kertoa, mitä aikoo tehdä.  Vaikka Soinin selitys on järkyttävän typerä, niin tilanne oli kyllä vähän outo, kun kannattajat keräilivät itsenäisesti nimiä.

Jos joku on perustamassa uutta puoluetta, niin haluaisin itse äänestää sellaista, joka pyrkii minimoimaan valtaa, mutta järkevällä tavalla.  En arvosta yhtään puolueita, jotka haluavat ajaa valtion minimiin ja sinisilmäisesti uskovat ettei joku muu täytä valtatyhjiötä.  (Esim. yrityksiä on mielestäni pakko reguloida tietyissä asioissa)  Minua ei hirveästi kiinnosta onko sortajana pääministeri, pääjohtaja, tai pääpappi.

Muista asioista voi sitten keskustella, kuten julkisen terveydenhuollon toimivuudesta yms.  Itse kannatan sitä, mutta en koko maailman hyysäyskoneistona.

Saattaisinpa jopa liittyä siihen jossain vaiheessa, mutta nimettömänä on paha uhota aikomuksistaan.

Tuossa tuli mieleen, että kuten Mestari neuvokkaasti sanoi, että ne asiat joita jokin järjestö ei ainakaan aja, ne tulevat esille sen nimestä (kuten vaikka "Rauhanpuolustajat" jota militantimpaa saa hakea.)

Uuden puolueen nimeksi sopisi "Suomen edistyspuolue", jolla varsin järkevästi voitaisiin torjua nykyistä "edistystä".
Tuossa saavutettaisiin se etu, että nimestä johtuva rasite voitaisiin kanavoida kerrankin oikein.

Jatkossa Se puolue olisi Se oikea vaihtoehto, nykyiselle ilmeiselle hulluudelle.

Quote from: Deus Ex
Kannattajakorttien keräämisen järkevyys on vähähän siinä ja siinä.

Kannattajakorttien kerääminen (jonka tekee joku muu kuin ehdokas itse) on yksi asia. yhdistyksen ehdokkaaksi suostuminen on toinen. Jälkimmäinen on Jussin oma asia. Se, että me tässä ohessa haistatamme pitkät Soinille ja Vistbackalle on meidän asiamme. Terv. puolue "Kansallinen Taantumus"

Pieni pyyntö olisi...

Välttäkää nyt liian kärjekkäitä kommentteja, huomenna on uusi päivä ja aletaan kasaamaan rivit uuteen ja parempaan järjestykseen sillä ehkä yksi "taistelu" on hävitty mutta ei koko sotaa.

Liiallisella uhoamisella ja meuhkaamisella ei saa mitään hyvää aikaiseksi vaikka kuinka sappi kiehuisi.  ???

No eipä voi muuta kuin ihmetellä Soinin seteliselkärankaisuutta ja pelin politiikkaa. Kyllä kansa tietää; seuraava kannatusmittaus on mielenkiintoinen. Silti onnea Soinille ja SMP:lle valitsemallaan tiellä.

Eikös aleta miettiä, miten kampanja käydään.

Ehkä tässä kuitenkin kävi paras vaihtoehto. Jussin lisäksi myös Soini voi päästä EU-parlamenttiin ja siten siellä olisi pari nuivaa. En usko tässä olevan Soinin taholta mitään henkilökohtaista, vaan ylivertaista pelisilmää. Pelin maksimoinnin maksimointia. Nyt on kaikille vaihtoehtoja olemassa ja jos hyvin käy niin Jussi voi vaikkapa piruillessaan vilautella sitä punaista korttia Soinille. Siis siellä Brysselissä.  ;D ;D ;D

Täysin läpinäkyvä selitys, mutta menee varmasti täydestä suuren yleisön joukossa.
Kannattaa muistaa että Halla-aho piti nimetä ehdokkaaksi jo edellisellä kierroksella, mutta jätettiin valitsematta ilman perusteluita. Vasta tämän jälkeen Mäki-Vetelä kaikkitietävänä ja kaukaa viisaana polkasi kannattajakorttien keräyksen pystyyn, josta Soini sai tekosyyn H-a:n tiputtamiselle.

Sana Jussilta ja ainakin kaksi korttia lähtee JMK:lle, jonka lisäksi armoton vaalityö käyntiin.

Heihei kanssanuivijat,

nyt ei kannata liikaa moittia Soinia, emmehän tiedä kuvioita tämän takana. Se mikä tässä ottaa päähän on ehkä väistämätön äänten jakautuminen Jussin (jos lähtee listalta ehdolle) ja PS:n ehdokkaiden -etenkin Freddyn- välillä. Kokonaisuuden kannalta saattaa lopulta olla hyväkin, että Jussi ei lähde eurovaaleihin, vaikka tämä olisi (ja ehkä vielä on) erinomainen tilaisuus mitata tämänhetkinen kannatus.

Vaikka Jussi onkin tunnettu täällä nettimaailmassa, niin tosiasia taitaa edelleen olla, että suurin osa kansasta ei ole hänestä kuullutkaan.

Quote from: EWP147 on 28.03.2009, 20:07:14Jussin lisäksi myös Soini voi päästä EU-parlamenttiin ja siten siellä olisi pari nuivaa.

Kuulostaa selittelyltä. Miksei molemmat sitten olisi päässy juuroppaan yhteiseltä PS listalta?

Quote from: mikkoR
Välttäkää nyt liian kärjekkäitä kommentteja

Ai ettei Soinin persposket ala punertaa - turha toivo.

Kannattajakortteja ei kannata enempää täyttää, ennen kuin Halla-aho on ottanut kantaa siihen, ryhtyykö valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi. Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:17:43
Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Niinpä. Entäpä jos ne 100k ääniä saadaankin? Keneltäköhän ne voisi olla pois?

Quote from: EWP147piruillessaan vilautella sitä punaista korttia Soinille

Mä kyllä vilauttelisin jotain ihan muuta...

Ainoa henkilö jota mä voisin vaihtoedossa "ei ehdolla" äänestää on Freddyn "kotiin". Ei muuten, mutta ihan vaan vittuiluna RKP-Vihreät akselille. Freddyllekin olisi saumaa Eduskuntaan "maahanmuuttajamallina" ja sekös vituttaisi niitä vielä enemmän.

Quotetosiasia taitaa edelleen olla, että suurin osa kansasta ei ole hänestä kuullutkaan.

Viimeistään toi Kalskeen mainostus rikkoi jään, ääriharavaa kerrakseen.

Mikä kansallinen hajoomus-puolue Hommasta nyt tuli? Miksi tuollainen älämölö, kun Jussi jätettiin rannalle? Ei voinut tulla kenellekään yllätyksenä. Nyt odotetaan Jussin kommenttia, lähteekö hän kannatusyhdistyksen kautta ehdolle. Jos suostuu, niin silloin täysi höyry päälle.

Quote from: Spinnu on 28.03.2009, 20:14:42

Quote from: EWP147 on 28.03.2009, 20:07:14Jussin lisäksi myös Soini voi päästä EU-parlamenttiin ja siten siellä olisi pari nuivaa.

Kuulostaa selittelyltä. Miksei molemmat sitten olisi päässy juuroppaan yhteiseltä PS listalta?

Koska Soini ei ollut menossa EU-parlamenttiin. Ehkä viimeaikaiset kuviot saivat Soinin vastentahtoisesti asettumaan ehdolle. Olisiko Soini ehdolla ollenkaan jos Jussi ei olisi saanut syytettä?

Quote from: Spinnu on 28.03.2009, 20:20:45

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:17:43
Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Niinpä. Entäpä jos ne 100k ääniä saadaankin? Keneltäköhän ne voisi olla pois?

Minulla on tupakkiaskin kannessa sellainen roknoosi, että yli sata tuhatta ääntä irtoaa kevyesti. Enhän minä kyllä polta tupakkaa.

Kannattanee käyttää niitä eväitä, joilla Jussi tuli tunnetuksi - netti, netti ja netti. Organisaatio kevyenä.

Nyt tarvis Halla-aholtakin jotain kommenttia mitä hän haluaa ja toivoo. Ei niitä kannattajakortteja kannata täytellä jos mies ei itse tiedä mitä haluaa.

Soinihan sanoi jossain lehdessä, että "mitä sitä viisaan miehen tekosia arvostelemaan" tms., kun häneltä kysyttiin Mäki-Ketelän kannattajakorttien keruusta. Nyt oli ääni muuttunut kellossa.

Quote from: Spinnu on 28.03.2009, 20:20:45

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:17:43
Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Niinpä. Entäpä jos ne 100k ääniä saadaankin? Keneltäköhän ne voisi olla pois?

Realismia peliin. Jos Jussi olisi Sauli Niinistö, niin 100k olisi mahdollinen. Itse ajattelin, että useampi kymmenen tuhatta ääntä olisi ollut mahdollista Jussille persujen riveissä, mutta yksinään median ja poliitikkojen halveksimana en millään usko hänen mahdollisuuksiinsa. Jos Jussi haluaa mittauttaa kannatustaan huvikseen ja auttaa RKP:tä viemällä persujen ja kristillisten vaaliliitolta ääniä, hänen kannattaa osallistua.

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:31:50

Quote from: Spinnu on 28.03.2009, 20:20:45

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:17:43
Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Niinpä. Entäpä jos ne 100k ääniä saadaankin? Keneltäköhän ne voisi olla pois?

Realismia peliin. Jos Jussi olisi Sauli Niinistö, niin 100k olisi mahdollinen. Itse ajattelin, että useampi kymmenen tuhatta ääntä olisi ollut mahdollista Jussille persujen riveissä, mutta yksinään median ja poliitikkojen halveksimana en millään usko hänen mahdollisuuksiinsa. Jos Jussi haluaa mittauttaa kannatustaan huvikseen ja auttaa RKP:tä viemällä persujen ja kristillisten vaaliliitolta ääniä, hänen kannattaa osallistua.

Jos Jussi ei ole ehdolla, niin ainakaan minun ääneni ei todellakaan mene Persuille, eikä siis ole heiltä pois.

En olisi koskaan voinut kuvitella, että Soinilla on niin huono pelisilmä, että jättäisi Halla-Ahon rannalle Jotenkin oletin, että ilman muuta valitsevat Halla-Ahon, koska muita järkeviä vaihtoehtoja nyt vain ei ollut. Ilmeisesti Soini ei viitsinyt edes tutustua syytteisiin nähdäkseen miten heikolla pohjalla ne ovat, ilmeisesti Soinikin on siis sitä mieltä, että 9-vuotiaan kanssa makaaminen ei ole pedofiliaa, islamin kritisointi silloinkin kun se on ristiriidassa länsimaisen oikeuskäsityksen/ihmisoikeuksien kanssa on jotenkin lähtökohtaisesti väärin ja että suomalaisista saa vapaasti esittää rasistisia väitteitä.

Soinilla olisi ollut elämänsä tilaisuus (ja toista ei tule) puolustaa sananvapautta ja demokratiaa/maatamme islamisoitumiselta ja nostaa samalla Perussuomalaiset lentoon, mutta ties mistä syistä päättivät sitten valita tämän vellihousumaisen matelun muiden puolueiden painostuksen ja islamin edessä ja itsensä myymisen.

Soinista vaan ei ole minkäänlaiseksi taistelijaksi, koko puolue oli pelkkää populismilla ratsastamista, ei aitoa huolta Suomen ja suomalaisten puolesta.

Soini ja Perussuomalaiset upposivat heille viritettyyn ansaan kevyesti niin että heilahti ja maksoivat siitä kovan hinnan. Ei tässä uhrattu vain Halla-Ahoa vaan samalla meni Perussuomalaisten uskottavuus ja tulevaisuus. Ja pelkäänpä että koko Suomi saa maksaa tästä Soinin mamsellimaisesta matelusta tosi paikan edessä  kovan hinnan.

Hienoa on se, että Halla-Aholle alettiin kerätä kannattajakortteja ajoissa, Perussuomalaisten viivyttelystä päätellen ehdokkuutta ei olisi kuitenkaan tullut.

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:31:50

Quote from: Spinnu on 28.03.2009, 20:20:45

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:17:43
Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Niinpä. Entäpä jos ne 100k ääniä saadaankin? Keneltäköhän ne voisi olla pois?

Realismia peliin. Jos Jussi olisi Sauli Niinistö, niin 100k olisi mahdollinen. Itse ajattelin, että useampi kymmenen tuhatta ääntä olisi ollut mahdollista Jussille persujen riveissä, mutta yksinään median ja poliitikkojen halveksimana en millään usko hänen mahdollisuuksiinsa. Jos Jussi haluaa mittauttaa kannatustaan huvikseen ja auttaa RKP:tä viemällä persujen ja kristillisten vaaliliitolta ääniä, hänen kannattaa osallistua.

Realismia voi hyvinkin olla läpimeno. Nyt tarvittais vähän aktiivisuutta hallikseltakin.

Oma ääneni jää tässä tilanteessa antamatta persuille, mutta jos Halla-aho asettuu valitsijayhdistyksen kautta ehdolle, niin äänestän häntä. Toivottavasti hän lähtee sekoittamaan pakkaa ja viemään muiden ääniä, koska se olisi tässä tilanteessa ihan oikein!

Persut ja Soini munasivat vuosisadan tilaisuuden! Odotin Soinin olevan enemmän pelimiehiä? Säälittävä päätös raukkamaiselle vetkuttelulle ja mikä pahinta, tämä on vahingoksi sekä Hallikselle että Persuille.

Hetken jo kuvittelin, että meillä äänestäjillä olisi oikea, mamukriittinen vaihtoehtopuolue PS vaan eipä ole kuin RKP:n talutusnuorassa kulkeva puudeli >:(

Läpi ei tarvitse päästäkään, tärkeintä on, että maahanmuuttokriittisille on nyt vaihtoehto, jota äänestämällä saa kertoa mielipiteensä tästä Suomen islamisoimisesta ja leväperäisestä maahanmuuttopolitiikasta. Ja halla-Aho on maahanmuuttokritiikin näkyvin nimi tällä hetkellä (ja vainotuin myös samasta syystä, vain vaarallisia vainotaan).

Jos Halla-Ahon nimellä tämän kaiken mediarummutuksen jälkeen ei ole näkyvyyttä, niin millä sitten. Kyllä suomalaiset ovat vielä ajattelemaan kykenevä kansa, vaikka media yrittää meille epätoivoisesti syöttää, että huomionarvoisinta tällä hetkellä on joku Vanhasen kihlaus uuden naikkosensa kanssa.

Tästä älämölöstä voisi tyhmempi kuvitella, että Homma on yhden miehen liike. Onneksi minulle kuluneella viikolla kerrottiin, ettei ole. Hommahan on nousussa ja ehdokaslistoilla muutama hyvä, nuiva ehdokas. Soinin vanavedessä mennee läpi yksi tai kaksi ehdokasta.

Halla-ahon kannattaisi mielestäni lähteä ehdolle valitsijayhdistyksen ehdokkaana, vaikka läpimeno onkin epätodennäköistä. Siinä tulisi kuitenkin osoitettua perussuomalaisille, kuinka paljon ääniä tarjolla olisi tarjolla eduskuntavaaleissa 2011. Sellaiset 25000-30000 ääntä ei ole mahdottomuus.

Ymmärtääkseni maahanmuuttokritiikki ei ole ongelma Soinille tai perussuomalaisille, joten pidän puoluetta edelleen ensisijaisena vaikutuskanavana hommalaisille.

Quote from: TH on 28.03.2009, 20:17:43
Kannattajakortteja ei kannata enempää täyttää, ennen kuin Halla-aho on ottanut kantaa siihen, ryhtyykö valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi. Yksinäisenä läpipääsy on äärimmäisen epätodennäköistä, ääniä tarvittaisiin todennäköisesti reippaasti yli 100.000.

Kannatetaanko sitä Hommaa^^^ vai ei ??
Jos ei, niin sinne vaan takaisin poliittiseen nimettömyyteen, ja konttorien valtaan.

Halla-ahon kannattajien syyttäminen on pelkkä tekosyy. Todellisuudessa Soini alistui valtaeliitin painostuksen edessä ja syyttää siitä Halla-ahon kannattajien painostusta, joka todellisuudessa koostui Mikko Ellilän sähköpostikirjeestä Persujen puoluehallitukselle.

Soini lisäksi ymmärsi tehneensä virheen, kun Persut solmivat vaaliliiton KD:n kanssa. KD saa varmasti Essayahin läpi, jos Persuilla ei ole ykkösehdokasta. Siksi Soini meni itse ehdolle.

Soinin vihamielinen esiintyminen tiedotusvälineissä enteilee sitä, että välirikko Jussin kanssa on lopullinen.  Soini osoittautui kaksinaamaiseksi selkäänpuukottajaksi, aivan niin kuin moni täällä epäilikin jo pari vikkoa sitten.

Quote from: Kalervo on 28.03.2009, 20:53:18
Ymmärtääkseni maahanmuuttokritiikki ei ole ongelma Soinille tai perussuomalaisille, joten pidän puoluetta edelleen ensisijaisena vaikutuskanavana hommalaisille.

Jatkossa voi noin ollakin. Timo nosti punaisen kortin ja se pitää ainakin EU-vaaleihin asti.

Olisin jotenkin sietänyt ehdokkuuden eväämisen vaikkapa tällä oikeudenkäynnillä, mutta nyt Timo nosti punaisen kortin itselleen, kun alkoi hätävalheita keksimään. No sitä saa mitä tilaa. Olisi ollut ainutlaatuinen tilaisuus äänestää persuja, mutta ääneni menee Jussille oli ehdolla tai ei.

Lun lähetätte niitä kirjeitänne J M-K:lle, niin samalla postimaksulla menee useampikin kortti ja Juhalla on vähemmän kuoria auottavana. :)

Ei sitten muuta kuin lippuja ja lappuja postiin kohti Mansea. Mihinkäs päivään mennessä nuo nimet pitikään lähettää?

Nyt haluan kahta kovemmin äänestää Halla-ahoa vastalauseena poliittisen syytteen nostamiselle. Jos hän ei ole ehdolla saatan äänestää esim. Freddyä, vaikka Perussuomalaisten älyttömät lausunnot ärsyttävätkin.

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 20:59:27
Halla-ahon kannattajien syyttäminen on pelkkä tekosyy. Todellisuudessa Soini alistui valtaeliitin painostuksen edessä ja syyttää siitä Halla-ahon kannattajien painostusta, joka todellisuudessa koostui Mikko Ellilän sähköpostikirjeestä Persujen puoluehallitukselle.

Soini lisäksi ymmärsi tehneensä virheen, kun Persut solmivat vaaliliiton KD:n kanssa. KD saa varmasti Essayahin läpi, jos Persuilla ei ole ykkösehdokasta. Siksi Soini meni itse ehdolle.

Siis mitä tarkoitit tuolla Ellilän postilla?

Ehdottomasti Halla-ahon kannattaisi suostua valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi. Medioita seuranneet suomalaiset ovat todella vihaisia hänen kohtelustaan, koska Kalskeen nostama syyte loukkaa syvästi tavallisten ihmisten oikeustajua. Kannatusta olisi paljon, ehkä jopa europarlamenttiin asti.

Ja mitä Halla-aholla tässä nyt sitten on menetettävänä, jos ryhtyy valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi? Persut ovat hänet kieltäneet - pitäisikö siis nyt, kun noste on suuri, jäädä odottelemaan, että josko vaikka sitten tulevissa eduskuntavaaleissa pääsisi persujen kelkkaan. Vaikuttaisi suoraan sanottuna omien periaatteiden myymiseltä. Soinin puolueen rohkein teko tähän asti kun on ollut ulkomaalaislakia vastaan äänestäminen eduskunnassa, että se siitä mamukriittisyydestä. Soini itse on lausunnoissaan liukas kuin ankerias, jottei vain sanoisi mitään, josta voidaan joskus vetää vastuuseen.

Ei, nyt Halla-aho omalta listalta läpi tai ainakin kannatuksen mittaus. Eduskuntavaaleissa sitten viimeistään läpi, ja silloin jo ehkä uuden (edistys)puolueen ehdokkaana

QuoteTästä älämölöstä voisi tyhmempi kuvitella, että Homma on yhden miehen liike. Onneksi minulle kuluneella viikolla kerrottiin, ettei ole. Hommahan on nousussa ja ehdokaslistoilla muutama hyvä, nuiva ehdokas. Soinin vanavedessä mennee läpi yksi tai kaksi ehdokasta.

---

Ymmärtääkseni maahanmuuttokritiikki ei ole ongelma Soinille tai perussuomalaisille, joten pidän puoluetta edelleen ensisijaisena vaikutuskanavana hommalaisille.

Nimenomaan. Yrittäkää nyt ihmiset rauhoittua. Jos sanoudutte irti persuista protestiksi puoluehallituksen ehdokasasettelulle jättämällä äänestämättä tai antamalla äänenne muaalle, voittajana on vain mokuttajien leiri. PS on kaikesta huolimatta ainoa puolue suomalaisessa politiikassa, jonka riveissä on avoimesti maahanmuuttoa ja monikulttuuria kritisoivia yksilöitä - ainoa merkittävä vaikutuskanava nuiville. Homma ei ole yhden miehen sota, muistakaa se. Persujen hylkääminen voi tulevaisuudessa koitua hyvin kohtalokkaaksi strategiaksi, joten katsotaan ja kuulostellaan vaikkapa mitä sanottavaa Jussilla tähän kaikkeen on, ennen kuin tehdään hätäisiä johtopäätöksiä.

Brothas an' Systas!
Jäitä hattuun. Hyvä että persut keräävät kepun ja vasemmistoliiton järkiväen äänet pois kuleksimasta. Mamukriitikko äänestää silti yhä Jussia.
Soini olisi voinut olla sen verran mies, että olisi kertonut mikä oli Halliksen hyllytyksen todellinen syy. Oli se sitten mikä hyvänsä, niin nyt tarvitaan uusi puolue.
Tarvitaan puolue jolla ei valahda pökäle punttiin RKP:n tai vihreiden naisten takia. Tarvitaan puolue joka ymmärtää että Suomessa totuudenpuhumisesta seuraa automaattisesti haasteita raastupaan. Tarvitaan puolue joka ei nuole vanhaa mediaa.
Meillä on jo kymmeniä hienoja ehdokkaita, lojaali monikymmentuhatpäinen äänestäjäkunta ja kansa, joka on pian kurkkuuamyöten täynnä monikulttuuria. Tarvitaan vain puolue, joka ansaitsee äänemme. Persut ei valitettavasti sellainen enää ole.

Quote from: STP on 28.03.2009, 21:05:49
Jatkossa voi noin ollakin. Timo nosti punaisen kortin ja se pitää ainakin EU-vaaleihin asti.

Onhan listoilla myös nuiville hyviä ehdokkaita. Siis niille nuiville, joille asia on Halla-ahon persoonaa tärkeämpi.

Nähdäkseni taustalla on näkemysero siitä, kuinka suuri painoarvo ns. halla-aholaisilla on perussuomalaisten sisällä. Monet hommalaiset näyttävät kuvittelevan, että voimasuhteet olisivat noin 50/50 (esim. tässä ketjussa puhutaan 100000 äänestä Halla-aholle omalla listallaan tai persujen kannatuksen puolittumisesta), Soini taas tuntuu pitävän halla-aholaisia marginaaliryhmänä. Oma näkemykseni on lähempänä Soinin näkemystä, voimasuhde saattaa olla noin 20/80.

Marginaaliporukka ei voi kukkoilla ja kuvitella käskevänsä puoluetta, kun ei ole muskeleita takana. Ilmeisesti tämän Soini halusi kertoa ja toivon, että viesti menee perille. Harhaluulojen varaan ei voi rakentaa omaa toimintaansa. Halla-ahon ehdokkuus omalla listallaan on toivottavaa ennen kaikkea sen takia, että tämä voimasuhde tulee kaikille selväksi.

Hyväksyn periaatteessa Halla-ahon tiputtamisen pois listoilta, mutta en tapaa, jolla se tehtiin: salailua, vedätystä, kieroilua ym.. Jussi Halla-ahon itsensä pitäminen ajan tasalla olisi ollut vähintäänkin kohtuullista ja perustelut olisivat voineet olla paremmat. Tosin ei taida olla ensimmäinen kerta, kun puolueesta lähtee pois tahoja, joille Soinin itsevaltainen johtamistapa ja narsistisuus on liikaa, eikös joku helsinkiläinen aktiivi siirtynyt kokoomukseen muutama vuosi takaperin?

En taatusti palkitse perussuomalaisia äänelläni tällaisen pelleilyn jälkeen. Tässä se taas nähtiin, paljon "kansan ääni" painaa. Tosiaan, pitäkööt tunkkinsa perkele!

Ääneni saa joko Jussi, tai Jussin puuttuessa kaunis, sinisilmäinen Eija-Riitta Korhola, tuo kaikkien MILFien äiti.  ;D

Quote from: Eino P. Keravalta on 28.03.2009, 19:45:08
Soini puhui totta: painostus esti Halla-ahon ehdokkuuden. Mutta se ei ollut Jussin kannattajien painostus, vaan Vihreiden ja RKP:n painostus.

Arvostukseni Soinia kohtaan romahti 100%. Ei mitään selkärankaa, ei rohkeutta, ei visioita, ei periaatteita. Vihreät, RKP ja muut fasistit vievät Timoa korvasta kuin mätää kukkoa.

Soinille tuli vain paskat housuun. [..]

Timo hukkasi paitsi omansa, myös puolueensa ja Suomen tilaisuuden.[..]

On se nyt perkele, millaisia raukkoja  meillä on puoluejohtajina!!! Antavat parin kukkahattutädin ja muutaman mielisairaan fasistin säikytellä!

Tältä näyttää. Potentiaalia olisi ollut 15%:n kannatukseen ennen vuotta 2011, kun ulkomaalaislain ongelmat alkavat näkyä samalla tavalla kuin Ruotsissa 1990-luvulla. Tämä maa muuttuu todella pahaan suuntaan, jos tätä idiotismia ei saada peruutettua.

Uskomatonta, että tämä propagandakoneen valhesyöttö toimi juuri Soiniin. Puolueen kannatuskehityksestä kun näkee, että äänestäjiin se ei toiminut.

QuoteLiiallisella uhoamisella ja meuhkaamisella ei saa mitään hyvää aikaiseksi vaikka kuinka sappi kiehuisi.

Tämäkin kannattaa toki pitää mielessä. Tyhmyys vain hämmentää.

Jo on aikoihin eletty, jos tässä joutuukin jeesuspuoluetta (KD) äänestämään!

Soini syytti muita puolueen rikkomisesta mutta teki sen sitten itse. Kertakaikkiaan huono päätös ja sitte siihen päälle vielä vittuili valtavalle ja aktiiviselle joukolle potentiaalisia äänestäjiä. Surkee jätkä.

Quote from: Henkipatto on 28.03.2009, 21:15:56
Ymmärtääkseni maahanmuuttokritiikki ei ole ongelma Soinille tai perussuomalaisille, joten pidän puoluetta edelleen ensisijaisena vaikutuskanavana hommalaisille.

--------------------------------------

Nimenomaan. Yrittäkää nyt ihmiset rauhoittua. Jos sanoudutte irti persuista protestiksi puoluehallituksen ehdokasasettelulle jättämällä äänestämättä tai antamalla äänenne muaalle, voittajana on vain mokuttajien leiri. PS on kaikesta huolimatta ainoa puolue suomalaisessa politiikassa, jonka riveissä on avoimesti maahanmuuttoa ja monikulttuuria kritisoivia yksilöitä - ainoa merkittävä vaikutuskanava nuiville. Homma ei ole yhden miehen sota, muistakaa se.

Komppaan Henkipattoa. Oma vastineeni mouhotukseen löytyy Peräkammarista.

Rauhoittukaa, ja muistakaa minkälainen puolue PS kuitenkin on, eli esimerkiksi avoin mokutuskritiikille, ja mitä se ei ole, eli Homman^ oma puolue.

Hengitelkää, juokaa teetä. Hartiat rennoiksi. Odotellaan ensi viikon uutisia.

Se mitä ei kenenkään pidä tehdä on manata lopullista tuhoa, vaikkapa PS:n vajoamista marginaalipuolueeksi ikuisiksi ajoiksi, galaksin tuhoutumista tai kirjoitella tuhansia vihaisia viestejä tai sähköposteja internettiin. Luetaan mielummin niitä rauhallisia kannanottoja joita tässäkin ketjussa on.  

Minä näen asian seuraavasti:

Minusta on hyvä asia, jos Jussi ei ole ehdokkaana eurovaaleissa. Hyvä mies olisi mennyt aivan hukkaan europarlamentissa. Sen sijaan toivon, että Jussi asettuu ehdokkaaksi seuraavissa eduskuntavaaleissa ja tulee valituksi.

Tässä kannattaa ymmärtää asian taustat ja paine, jonka alla tämä päätös tehtiin. Halla-ahon jättäminen rannalle on luultavasti ollut alun alkaen ehtona vaaliliitolle kristillisten kanssa.

Sanoisin nyt, että nyt tarvitaan jäitä hattuun meille hommalaisille ja muillekin. Tämä saattoi olla jonkinlainen takaisku, mutta tämä oli vasta ensimmäinen laatuaan. Ei ole syytä hajota tämän takia, vaan päinvastoin jatkaa päättäiväsesti eteenpäin. Sisäinen riitely on juuri sitä mitä vastapuoli haluaa. Sitä paitsi vaaleissa on varmasti muitakin hyviä ehdokkaita joita voi äänestää.

Päät pystyyn nyt!

Halla-ahohan irtisanoitui tästä äänien keräämisestä. Mitä Soini vielä odotti, olisiko pitänyt kieltää vapaaehtoistoiminta, ja millä valtuuksilla?

Quote from: Pöllämystynyt on 28.03.2009, 19:25:11
Onpas surkea selitys Soinilta, toden totta. Persut suorastaan kiusasivat Halla-ahoa olemalla valitsematta ja vihjailemalla omituisia hänen "tukijoukoistaan". Totta kai ihmiset yrittävät varmistaa oman ehdokkaansa läpipääsyn. Perussuomalaisilla oli loistava tulevaisuus edessään, nyt se ei ole niinkään varmaa.

On perustettava uusi puolue.

Uusi puoluehan on juuri perustettu. Tässä ote Konservatiivien ohjelmasta koskien maahanmuuttopolitiikkaa.

http://www.suomenkonservatiivit.fi/

QuoteSuomen väestön ikärakenne huomioiden, maahanmuuttopolitiikan tulee painottua jatkossa vahvasti työperäisyyteen. Lähtökohtana pitää olla, että maahanmuutto hyödyttää Suomea eikä ole Suomelle kustannuksia ja turvattomuutta aiheuttava taakka. Huolto/elatussuhteen pitää pysyä vähintään nykyisellään tai jopa parantua maahanmuuton seurauksena.

Quote from: Kalervo on 28.03.2009, 21:18:19
Onhan listoilla myös nuiville hyviä ehdokkaita. Siis niille nuiville, joille asia on Halla-ahon persoonaa tärkeämpi.

Valitettavasti/onneksi itse äänestän henkilöä hänen näkemysten ja toiminnan vuoksi, joten perussuomalaisten toimintalinja ei tällä hetkellä vakuuta. Tuosta puolueen ehdokkaiden nuivasta näkemyksestä en ole enää ollenkaan vakuuttunut, joten puolue saa minut kyllä ihan konkreettisella toiminnalla vakuuttaa, jotta antaisin ääneni jollekin muulle persujen ehdokkaalle.

Quote from: EWP147 on 28.03.2009, 20:25:14
Olisiko Soini ehdolla ollenkaan jos Jussi ei olisi saanut syytettä?

Minä aluksi oletin, että asia on ilman muuta näin, mutta Soini on tänään ilmoittanut, että Halla-ahon tilanne ei ole vaikuttanut hänen omaan ehdokkuteensa.

Mutta jos totta on se, että Halla-aho todellakin dissattiin pelkästään jmk:n nimikorttien takia, asia on erittäin vakava. Se on nimittäin erittäin huono syy ja osoittaa sen, että kyse ei olekaan ollut pelkästä puoluejohdon lammastelusta vaan inhasta ylpeydestä ja änkyröinnistä.

Odotan suurella mielenkiinnolla Jussin kommenttia.

Pikemminkin näkisin asian niin ettei Halla-aholla ole enää tulevaisuutta persuissa ja että nyt kannattaa alkaa neuvottelemaan jo muiden potentiaalisten puolueiden kanssa. Luultavasti Kokoomus on aatemaailmaltaan lähinnä, tai sielläkin on nyt kyllä monenmoista laitaa...

Itse uskon 100% että ratkaiseva painostus on tullut puolueen sisältä. Ja siksi minun ja PS:n tiet eroavat tässä ja nyt.

Quote from: Toofast24 on 28.03.2009, 21:28:58

Quote from: Kalervo on 28.03.2009, 21:18:19
Onhan listoilla myös nuiville hyviä ehdokkaita. Siis niille nuiville, joille asia on Halla-ahon persoonaa tärkeämpi.

Valitettavasti/onneksi itse äänestän henkilöä hänen näkemysten ja toiminnan vuoksi, joten perussuomalaisten toimintalinja ei tällä hetkellä vakuuta. Tuosta puolueen ehdokkaiden nuivasta näkemyksestä en ole enää ollenkaan vakuuttunut, joten puolue saa minut kyllä ihan konkreettisella toiminnalla vakuuttaa, jotta antaisin ääneni jollekin muulle persujen ehdokkaalle.

Samoin äänestän minä, mutta jos henkilö ei viitsi edes näyttäytyä ja kertoa suunnitelmistaan, on minun tehtävä omat johtopäätökset. Tiettyyn pisteeseen asti hyväksyn jo saavutetun ansion, mutta jos lapsellisesti tekee itsestään "vaikeasti tavoitellun", niin ääni menee fiksummalle.

Quote from: monokultturisti on 28.03.2009, 21:10:14
Nyt haluan kahta kovemmin äänestää Halla-ahoa vastalauseena poliittisen syytteen nostamiselle. Jos hän ei ole ehdolla saatan äänestää esim. Freddyä, vaikka Perussuomalaisten älyttömät lausunnot ärsyttävätkin.

Freddy on minunkin mielestä hyvä vaihtoehto jos JOS Jussi ei ole käytettävissä. Netistä löytyy miehestä tietoa ja on terveet ajatukset hänellä. Ennenkaikkea hänellä on maahanmuuttajan status joka tekee hänestä maahanmuuttajamyönteiselle medialle haasteellisen kohteen.
  Jussi on vielä nuori mies; Aika käy hänen hyväkseen. Hieman olisin sitä mieltä että  tähtäin olisi siirrettävä eduskuntavaaleihin. Mitä sitten tehdäänkin, välejä Persuihin ei ole syytä tärvellä. Yhteisellä asialla ollaan.

 Ps / Soini teki ratkaisut omalta kannaltaan, arvelen että he / hän laskelmoi että vaikka Ha tuo ääniä, loanheitto myös vie niitä, joten lopputulos on jossain siinä välillä.

On tärkeää huomata että ihan jokainen puolue (ja jokainen organisatio) on myös ennenkaikkea / vain ja ainoastaan ...puolueen johtoa varten.

Jaaha, persut sitten menettivät myös täältä yhden vääriä mielipiteitä omaavan turhanpäiväisen äänestäjän äänen. Ehkä Soinikin herää kun persujen kannatuskäyrä kääntyykin uudelleen laskuun.

Quote from: Uuno on 28.03.2009, 21:24:56
Minusta on hyvä asia, jos Jussi ei ole ehdokkaana eurovaaleissa.

Sama täällä. En oikein ymmärtänyt, miksei Halla-aho voinut sopia Soinin kanssa että hän ei asetu ehdokkaaksi joskus noin viisi kuukautta sitten. Mediajulkisuuden olisi kyllä voinut saada päätöstä panttaamallakin.

QuoteTässä kannattaa ymmärtää asian taustat ja paine, jonka alla tämä päätös tehtiin. Halla-ahon jättäminen rannalle on luultavasti ollut alun alkaen ehtona vaaliliitolle kristillisten kanssa.

Vaaliliitto ei ollut välttämätön. Nuoriso tahtoo kapinoida jostain syystä juuri evankelisluterilaista uskontoa vastaan, joten epävarmaa on kuinka monta ääntä PS menettää vaaliliiton takia.

QuoteSanoisin nyt, että nyt tarvitaan jäitä hattuun meille hommalaisille ja muillekin. Tämä saattoi olla jonkinlainen takaisku

Kannatuksen lasku on aito takaisku. Toimittaja- ja mediaeliitin käskystä tehty poliittinen vehkeily on vain selkäänpuukotus, joka ei haittaa kunhan seuraavat vaalit ovat tarpeeksi lähellä ja kannatus ei laske.

QuoteEi ole syytä hajota tämän takia, vaan päinvastoin jatkaa päättäiväsesti eteenpäin.

Eikä yhtä päättäväisesti, vaan kahta päättäväisemmin. Nykyjärjestelmän järjettömyyttä pitää korostaa pitämällä sen seurauksia esillä. Idealistit keskuudessamme eivät käsittäneet, että muualta maailmasta löytyy arvojemme jakavien hyvien ihmisten lisäksi myös tyhmiä ja pahoja ihmisiä, jotka ilomielin kutsusta tulevat elämään meidän rahoillamme. Koska mitään seulontaa ei rajoilla toteuteta rasismi-sanan pelossa, "humanitäärisen maahanmuuton" nimellä tulevia pummeja ja rikollisuutta kaihtamattomia parasiitteja tullee maahan kevään edetessä noin 15 000. Kesällä ne kuoriutuvat vastaanottokeskuksista, juuri samaan aikaan kun viattomien mieliin kohdistettu suvaitsevaisuuden nimissä toteutettu epärealistinen ihailupropaganda kaikkea muulta tulevaa kohtaan on kuumimmillaan.

Tästä kesästä on tulossa lintukodon särkemisen kesä, jonka jälkeen monikin kaunis ja arvostettava asia Suomessa kaikessa hiljaisuudessa tuhoutuu. Meidän tehtävämme on pitää näiden asioiden tuhoutuminen esillä, yksinkertaisesti kerrata mistä se johtuu, ja esittää helposti toteutettava ratkaisu (ulkomaalaislain korjaaminen ongelmia edeltävään tilaan).

Käytännössä tämä pitäisi toteuttaa propagandaa syöttämättä arkikeskusteluissa muiden juttujen lomassa, parin minuutin sisällä, viesti puhekaverin luonteeseen sovittaen. Vaikeaa on, muttei mahdotonta. Yksinkertaiset valistussivustot Internetissä ovatkin sitten aivan oma asiansa.

QuoteSisäinen riitely on juuri sitä mitä vastapuoli haluaa.

Juuri tämän takia Soinin toiminta onkin niin käsittämätöntä. Onko niin, että Soini ja Saarakkala pitävät meitä jonain äänestysautomaatteina, joiden esittämille asioille tulee nauraa mutta äänet vähän nyökyttelemällä korjata? Uskovatko he kaiken mitä Sanoma OY:n sanomalehdistä lukevat ja pitävät meitä mielisairaina ja aivokuolleina uusnatseina?

Quote from: illmaninati on 28.03.2009, 21:36:23
Itse uskon 100% että ratkaiseva painostus on tullut puolueen sisältä. Ja siksi minun ja PS:n tiet eroavat tässä ja nyt.

Nyt ei pidä hajottaa kannatusta yhtään mihinkään. Puolue laati tälläisen listan, jos sieltä et löydä haluamaasi nimeä niin näissä vaaleissa ei sitä tarvitse äänestää.

Pidetään kaikki mielessä satu Juudean Kansanrintamasta ja Juudean Kansallismielisestä rintamasta.

Suomen politiikasta löytyy myös taru uudistusmielisestä ja vanhat puolueet radikaalilla uudistusehdotuksillaan haastavasta Nuorsuomalaisesta Puolueesta, jonka kannatus 1990-luvulla keikkui gallupeissa 10%:n paikkeilla, mutta vaaleissa todettava todellinen kannatus hupeni nollille ennen vuoden 1999 eduskuntavaaleja. Ei hajaannuta, ei kyynistytä, eikä hylätä politiikkaa ja äänestämistä. Ei se loppujen lopuksi vie kuin puoli tuntia kerran parissa vuodessa.

Quote from: salieri on 28.03.2009, 21:37:17
Samoin äänestän minä, mutta jos henkilö ei viitsi edes näyttäytyä ja kertoa suunnitelmistaan, on minun tehtävä omat johtopäätökset. Tiettyyn pisteeseen asti hyväksyn jo saavutetun ansion, mutta jos lapsellisesti tekee itsestään "vaikeasti tavoitellun", niin ääni menee fiksummalle.

Tämän "vaikeasti tavoiteltavan" en usko pitävän paikkaansa, mutta eihän tässä toki voi tai edes pysty arpomaan kenenkään puolesta yhtään mitään. Siksi kaikilla on toki oikeus omaan tulkintaansa.

Jäitä hattuun ja välttäkää nyt hyvät ihmiset tunnekuohujanne.

Tunnen itseni nuivaksi. Mutta silti onnittelisin Timo Soinia todella taitavasta pelisilmästä. Tämä peli nyt vain on niin kovaa. Tällä tempulla Timo pelasti kaksi asiaa. Ensinnä omalla ehdokkuudellaan vastoin aiempaa ilmoitusta hän huolehti että perusuomalaiset saavat edustajan Brysseliin. Sen lisäksi hän huolehti että puolueella on edelleen yhteistyösuhteet mahdollisia joka suuntaan. Todellista puoluejohtajan osaamista. Ja nyt muuallakin nähdään että Timo Soini on "kova jätkä". Hyvä Timo!

Saattaa olla että perussuomalaiset menettävät muutamia tuhansia tai vaikkapa vähän enemmän ääniä nuivilta. Siinä on tappiopuoli. Halla-ahon tappiota tässä jutussa ovat aiheuttamassa muut tahot. Säälin Timo Soinia jos joutuu matkustelemaan tuota Espoo - Bryssel ja Strassbourg väliä - kyllä hänkin on  nyt joutunut uhriksi pelastaessaan puoluettaan.

Ja olihan ihan selvää että vaikka perussuomalaiset olisivat asettaneet Halla-ahon ehdokkaaksi niin eihän valtakunnan syyttäjävirastokaan päätöstään olisi perunut. Ja kyllä se olisi väistämättä verottanut varovaisia äänestäjiä.

Mutta nuivat paljastivat kyllä nyt myös omat huonot valtti- ja pelikorttinsa - sekä kerätessään kannattajakortteja ja nyt jälkilöylyssä haukkuessaan Timo Soinia. Jos perussuomalaisten kannatus oli nuivilla vain yhdestä miehestä eli Jussi Halla-ahosta kiinni niin tosiasiassa nuivat eivät kannattaneet ollenkaan koko puoluetta vaan ainoastaan Halla-ahoa.

Kyllä tämä oli nuiville takaisku sitä ei voi kieltää. Mutta löytäkää nyt sentään ne vastustajat oikeasta leiristä. Timo Soini pelasti sodanjohtokenraalin tasoisella ratkaisullaan puolueensa ja saavutti vastustajienkin leirissä varmasti arvonantoa. Mies joka ei painostuksen allakaan anna periksi. Nuivien vastustajat ovat mm valtakunnansyyttäjävirastossa ja vallanpitäjiä nuoleskelevassa mediassa.

Jos nyt haukutte perussuomalaisia riittävästi niin Halla-aholla ei syytteiden kaaduttua  ole yhtään puoluetta jos sillat perussuomalaisiin on poltettu kannattajajoukon "mölyämisellä".

Jussi Halla-ahon puolesta olen pahoillani ja toivon että nuo syytteet lankeavat omaan mahdottomuuteensa. Eli tsemppiä. Ja ihmettelen minkälaisen Salomonin tuomion Suomen oikeuslaitos kykenee keksimään tuossa pedofilia-asiassa ettei loukkaa muslimeja. Olisi oikeuslaitoskin selvinnyt helpommalla kun olisi ollut vain hiljaa. Mutta ehkä tarkoitus on jo saavutettu jo pelkällä syytteellä - hidastetaan Halla-ahon poliittista uraputkea.
 

Luottamus tällaisen manööverin jälkeen on todella koetuksella. Mielestäni Soinin kannattaisi nyt ensimmäiseksi antaa takuut siitä, että Jussi on tulevissa eduskuntavaaleissa ehdolla riippumatta syytteistä/tuomioista. Tämä varmasti rauhoittaisi tilannetta.

Quote from: Deus Ex on 28.03.2009, 19:56:48
Kannattajakorttien keräämisen järkevyys on vähähän siinä ja siinä. Omalta listalta valituksi tuleminen on aika epärealistista ja se voi katkaista välit Persuihin lopullisesti. Ehkä parempi jättää nämä vaalit suosiolla väliin ja kerätä vauhtia eduskuntavaaleihin.

Ei Persuilla ole tulevaisuutta minun äänestyskäyttäytymisessäni. Yhden ihmisen puolue, ja väärän.
Jussi Halla-aho saa ääneni, uusi puolue voi olla tarpeen. Sika-Kätevä voisi hoitaa asian.  ;)
Eiköhän tämä tästä

Voi vittu sentään! Eikö Soinille sitten saatu selvitettyä kannattajkortien keräämisen ideaa, mitä helvettiä se Persuja uhkaa. Nyt kuitenkin osoittautui, että projekti osoittautui enemmän kuin tarpeelliseksi, ja nyt mennään niillä mitä on.

Tilanne on toisaalta mielenkiintoinen, kun nähdään mikä osuus persujen kannatuksesta on halla-aholaisten ansiotaja mikä soinilaista. Itse pistän kannatuskortin tulemaan ensi viikolla ja luulen, että saan siihen muutaman ulkopuolisenkin nimen. Siitä huolimatta olen pettynyt päätökseen, vaikka syytteellä oli kai osuutta asiaan. Tietyllä tavalla minulla riittää ymmärrystä Soinille. Soini on kuitenkin poliitikko ja hän kai pelkää ulkopuolisen porukan hajottavan puolueen. Mieluiten olisin silti nähnyt Halla-ahon persujen listalla ja että mamukriittiset voimat pitäisivät rivinsä koossa.

Jos Hallis nyt sitten kuitenkin on menetetty lupaus persujen listalta, niin olen periaattees valmis äänestämään jatkossa vaikka Suomen konservatiivejä, vaikakaan en allekirjoita monia muita heidän periaatteitaan.

PS. MikaH:lla on hyvä perse. Anteeksi tekstistä huokuva kiihhottuneisuuden tila.

Täällä yritetään rauhoitella ihmisiä. Minusta Perussuomalaiset on puolueena paljastunut Soinin henkilökohtaiseksi projektiksi, jolla ei ole enää mitään tekemistä Suomen edun kanssa.

Soini lähtee ehdolle, koska muuten KD olisi vienyt vaaliliiton ainoan paikan. Soini munasi itsensä täysin, kun solmi vaaliliiton KD:n kanssa.

Selittelyllä Halla-ahon kannattajien "painostuksella" Soini yrittää pelastaa oman uskottavuutensa, joka ainakin minun silmissäni on mennyttä. Perussuomalaiset saa puolueena vajota minun puolestani pohjamutiin niin kauan kuin Soini on puheenjohtaja.

Hyvät persuaktiivit, älkää menkö Soinin omien valtapyyteiden mukana, vaan haastakaa Soini seuraavassa puoluekokouksessa. Etsikää jostain uskottava vastaehdokas puheenjohtajaksi. Kertokaa, että ette hyväksy Soinin toimintaa. Vain siten voitte pelastaa puolueen. Älkää tulko tänne selittelemään, että "PS on ainoa mokuvastainen vaihtoehto". Jos haluatte valehdella itsellenne, älkää valehdelko muille päin naamaa.

Quote from: Make M on 28.03.2009, 21:27:28
Uusi puoluehan on juuri perustettu. Tässä ote Konservatiivien ohjelmasta koskien maahanmuuttopolitiikkaa.
...

Kuten monet ovat todenneet, konservatiiveja painaa valtava taakka. Huono nimi voi todellakin tuhota puolueen. Kestää vielä vuosikymmeniä, joudumme kärvistelemään aivan mahdottoman mokutusaallon alla, Suomi tärveltyy täysin, ennen kuin kansasta löytyy riittävästi protestihenkeä ja rohkeutta äänestää tuon nimistä puoluetta. "Konservatiivisuus" ei vetoa niihin nuoriin "kapinallisiin", joissa on ehdottomasti suurin kriittinen potentiaali ja jonka potentiaali tulevaisuudessa kasvaa. Nimellään konservatiivit leikkaavat itselleen vain hyvin ohuen viipaleen siitä paisuvasta maahanmuuttokritiikin kakusta, mikä on lähes vapaasti jaettavissa.

Quote from: väärinäänestäjä
Nyt odotetaan Jussin kommenttia, lähteekö hän kannatusyhdistyksen kautta ehdolle.

Eiks kannattais kerätä ekaks ne 2000 nimeä, niin olis lista millä lähteä ehdolle... mulle on ihan sama itse asiassa, vaikka Jussi sitten ilmoittaa, että ei lähde.

Pelkkä listan kerääminen on osoitus siitä, että Homma^^^. Jos ei muuta, niin osoitus siitä, että Sika-Ketaleen adressidemokratia on mahdollisuus. Jos taas Jussi asettuu "listan" ehdokkaaksi, niin no, kun 60% EU-vaaliäänestyskelpoisita "nukkuu" niin voi olla kiva koepallo katsoa kuinka monta ääntä "täysin tuntematon" ja jokseenkin nollabudjetilla (verrattuna "oikeisiin puolueisiin" - hauska nähdä euro/ääni suhde) liikenteessä oleva koalitio saa "väärin äänestäviä" jotka eivät kuvittele vaan tietävät, että "demokratia" ei ole muuta kuin iänikuisia lehmänkauppoja. Samalla kihisee munaskuuni ajatuksesta miten JP Roosin getutuskäyrä nousee hativattimittarin ylägetutuskohtaan puhumattakaan muista äntisistä ännngeröistä.

Jos Jussi taas ei lähde - niin no - sitten tarvitsee alkaa spekuloimaan keneen osoitamme nuivistavan säteemme. Soinin kääntötakkikepulaiset rukouspiirissään nyt varmaankin pissivät kintuilleen, kun pelkäävät, että Homma^^^valitsee heidät. Meillä on ilmeisen paskahalvaannuttava vaikutus  ;D

Quote from: GranpaIgor on 28.03.2009, 21:48:26

Mutta nuivat paljastivat kyllä nyt myös omat huonot valtti- ja pelikorttinsa - sekä kerätessään kannattajakortteja ja nyt jälkilöylyssä haukkuessaan Timo Soinia. Jos perussuomalaisten kannatus oli nuivilla vain yhdestä miehestä eli Jussi Halla-ahosta kiinni niin tosiasiassa nuivat eivät kannattaneet ollenkaan koko puoluetta vaan ainoastaan Halla-ahoa.

Jos nyt haukutte perussuomalaisia riittävästi niin Halla-aholla ei syytteiden kaaduttua  ole yhtään puoluetta jos sillat perussuomalaisiin on poltettu kannattajajoukon "mölyämisellä".
 

Käsittääkseni allekirjoittanut ja hyvin monet muut tällä palstalla ovat nimenomaan tehneet selväksi, että äänestävät ensisijaisesti Jussia ja toissijaisesti perussuomalaisia. Syitä on useita, ja ne on lueteltu täällä moneen kertaan. On mielestäni ollut meidän puoleltamme reilua tehdä tämä myös perussuomalaisten suuntaan selväksi alusta lähtien.

Sauli Niinistö on henkilö, joka kerää ääniä yli puoluerajojen, oikealta vasemmalle. Ajattele, jos kokoomus jättäisi eduskuntavaaleissa Niinistön listoiltaan pois, koska Katainenkin haluaa olla ehdolla Uudellamaalla ja pelkää, että Sale vie hänen äänensä. Tällöin Niinistön ympärillä pyörivä "epämääräinen kannattajajoukko" haistattaisi kokoomuksella pitkät ja ilmaisisi pettymyksensä Niinistön rannalle jättämisestä. Kokoomus Kataisen johdolla toteaisi tähän, että tämä oli viimeinen pisara, meitä ei jumalauta uhkailla! Luuletko, että nämä samaiset kannattajat toteasivat tyynesti, että "sori, ei ollut tarkoitus" ja antaisivat äänensä jollekin muulle kokoomuslaiselle "yhteisen asian" vuoksi? My ass!

Voiko persuille tarjota Halla-ahon vaaliliiton yhteistyötä, siten ettei KD kantaa asiaan kysytä, vai onko vaalimatematiikka niin vaativaa, ettei tälläistä voi tehdä ?

Tämä on nähdäkseni se viimeinen käsi jota voidaan tarjota tässä tilanteessa.
Tilanteet kuitenkin elävät, joten ylihuomenna voidaan hymistellä toisia asioita kirkkaassa auringon valossa.
Siiihen kunnon smile  ;D.

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 22:02:40
Täällä yritetään rauhoitella ihmisiä. Minusta Perussuomalaiset on puolueena paljastunut Soinin henkilökohtaiseksi projektiksi, jolla ei ole enää mitään tekemistä Suomen edun kanssa.

Soini lähtee ehdolle, koska muuten KD olisi vienyt vaaliliiton ainoan paikan. Soini munasi itsensä täysin, kun solmi vaaliliiton KD:n kanssa.

Selittelyllä Halla-ahon kannattajien "painostuksella" Soini yrittää pelastaa oman uskottavuutensa, joka ainakin minun silmissäni on mennyttä. Perussuomalaiset saa puolueena vajota minun puolestani pohjamutiin niin kauan kuin Soini on puheenjohtaja.

Hyvät persuaktiivit, älkää menkö Soinin omien valtapyyteiden mukana, vaan haastakaa Soini seuraavassa puoluekokouksessa. Etsikää jostain uskottava vastaehdokas puheenjohtajaksi. Kertokaa, että ette hyväksy Soinin toimintaa. Vain siten voitte pelastaa puolueen. Älkää tulko tänne selittelemään, että "PS on ainoa mokuvastainen vaihtoehto". Jos haluatte valehdella itsellenne, älkää valehdelko muille päin naamaa.

Kannatetaan. Lisäisin tuohon vielä: Mikään tuosta ei ollut yllättävää asiaa hieman kauemmin ja sivusta seuraanneelle.

Quote from: Jeppe on 28.03.2009, 19:19:03
- Odotimme ja oletimme, että Jussi Halla-aho olisi julkisesti ja yksiselitteisesti irtisanoutunut tällaisesta toiminnasta. Tätä hän ei tehnyt. Nimien kerääminen valitsijayhdistykselle niin sanotusti siltä varalta, ettei tule valituksi johtaa siihen, että ehdokkuus on mahdoton, Soini totesi.

Soinin komentit eivät kestä päivänvaloa. Ei tuonlaista "olettamista" näin tärkeässä asiassa voi pitää uskottavana. Soini haluaa käyttää valitsijayhdistystä verukkeena Halla-ahon jättämiselle ehdokaslistan ulkopuolelle. Nähdäkseni todellisuudessa Soini on taipunut ulkoisen painostuksen edessä, mikä on Soinilta ja PS:ltä varsin lyhytnäköistä toimintaa.

Soini voisi olla rehellisempi motiiveistaan, mutta en katsoisi että maahanmuuttokriitikoiden ja erityisesti Halla-ahon kannattajien kannattaa polttaa siltoja PS:n suuntaan. Itse en ole pitkävihainen.

Jäitä hattuun. Soini ei yksin asiasta päättänyt, vaan tämä poppoo: http://www.perussuomalaiset.fi/puoluehallitus

Siellä on sekä selkärangattomuutta, pelkuruutta että omaa lehmää ojassa. Voi olla, että Soinin ilmoitus oli hänen vaihtoehto c:nsä, kun puoluehallitus ei halunnut ottaa riskiä Jussista. Tämä siis puhdasta spekulaatiota.

Olisi kiva kuulla jonkun asiaa enemmän tuntevan kommenttia ja analyysia. Takuulla täällä on jollakin ainakin joku tuttu PerSujen puoluehallituksesta, pistäkääpä kaverit koville.

Yhteistyömahdollisuudet Persujen kanssa kannattaisi kyllä selvittää huolella ennen minkään sortin hätiköintiä. Eurovaalit eivät varsinaisesti olleet kovin tärkeät minkään suhteen. Julkisuus ja propaganda-arvo niistä saatiin jo tässäkin tapauksessa.

Erityisesti nyt kannattaa ymmärtää, että paras skenaario vuoden 2011 eduskuntavaaleissa on, että eduskuntaan saadaan sekä Jussi, että nuivahko puolue yli 10% kannatuksella. Tällä hetkellä Perussuomalaiset on ainoa työkalu tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Kyllähän Jussi yksinkin eduskuntaan pääsee, mutta yhden ihmisen on siellä vaikea saada mitään aikaiseksi. Muutenkin äänien hajautuminen kahdelle taholle käytännössä tarkoittaa molempien osapuolten, ja näin myös koko Homman, häviötä.

Paha juttu, paha juttu. Pitää nukkua yön yli ja useammankin. Kokoomusta en äänestä missään nimessä, Persujakaan en muuten, mutta hyvä ehdokas olisi ehkä muuttanut asiaa. Pitäisi löytyä kansalaisvaikuttamiselle uusi väylä. Ongelmana on, että päättäjäksi pääsee vain poliittisen järjestelmän kautta, eikä mahdollisuuksia suoraan huipulle sitä tietä taida olla tarjolla.
Ei heitetä kirvestä kaivoon, marttyyripisteitä on nyt jaossa aika lasti.

Muistan, kun vihreitten kannattajakortteja kerättiin, se oli 1980-l puolivälissä. On tuttuja siellä vaikka ei olla nytten nähty, elämä vie eri suuntiin ihan maantieteellisestikin.

Ajatelkaa jos Komsi ja Hassi ja Susi-pulliainen ja Haavisto ym ei olisi lähteneet itsellisiksi ja itsenäisiksi vaan uineet vaikka Vennamon tai Sorsan liiveihin, mitä siitä porukasta olisi jäljellä ? He toimi riskillä ja uhkarohkeudella ja jälki näkyy nyt.

Peräkamarin huutolaispojat saa huutolaispojan kohtelun mutta isäntä on isäntä talossaan, vaikka pienessäkin mökissä. On se eri, olla emäntä kuin piika.

Quote from: Nuivisti on 28.03.2009, 22:10:33
Siellä on sekä selkärangattomuutta, pelkuruutta että omaa lehmää ojassa. Voi olla, että Soinin ilmoitus oli hänen vaihtoehto c:nsä, kun puoluehallitus ei halunnut ottaa riskiä Jussista. Tämä siis puhdasta spekulaatiota.

En normaalisti luota Sanna Ukkolan artikkeleihin. Hän kuitenkin siteerasi suoraan Soinia, joka vetosi Halla-ahon kannattajien painostukseen ja antoi tästä syystä punaisen kortin Halla-aholle. Sanna ei kertonut asioita omina mielipiteinään kuten yleensä, vaan siteerasi suoraan Soinia.

Ainoa tosiasioihin perustuva johtopäätös on se, että Soini heitti Halla-ahon susille ja teki sen avoimesti ja tietoisesti. Kaikki yritykset selitellä asioita parhain päin on tuomittu epäonnistumaan.

ps petaa vaaliliitollaan kristillisten kanssa rkp:tä ainoan meppipaikan pois, J H-a tulee viimeistään 2011. pidetään edelleen mamuasiat pinnalla kovalla, asiallisella älämölöllä.

Soinin on turha syyttää hommalaisia Jussin ehdokkuuden torppaamisesta, koska, jos Soini olisi halunnut Jussin ehdokkaaksi, niin hänellä ja PS:llä olisi ollut monta kuukautta aikaa valita hänet. Samalla vaino Jussia kohtaan olisi ehkä laantunut, koska ehdokkuus olisi ollut joka tapauksessa varma.

Nyt Jussi voi ja pitää mitata kannatus omissa nimissään. Kesällä ruvetaan miettimään, että mitä Hommalle tehdään...onko oma puolue tulevaisuus vai mitä tehdään seuraaviin eduskuntavaaleihin.

Minun mielestä tämä episodi tulee kertomaan kuinka kypsällä pohjalla maahanmuuttokriittisten leiri makaa. Jos nyt pakataan laukut ja kirotaan persut alimpaan helvettiin, niin homman suunta kääntyy laskuun. Minä en näe uuden puolueen perustamisessa minkäänlaista tulevaisuutta.

Muistakaa nyt hemmetti, että Halla-aho ei ole edes persujen jäsen!

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 22:14:26

Quote from: Nuivisti on 28.03.2009, 22:10:33
Siellä on sekä selkärangattomuutta, pelkuruutta että omaa lehmää ojassa. Voi olla, että Soinin ilmoitus oli hänen vaihtoehto c:nsä, kun puoluehallitus ei halunnut ottaa riskiä Jussista. Tämä siis puhdasta spekulaatiota.

En normaalisti luota Sanna Ukkolan artikkeleihin. Hän kuitenkin siteerasi suoraan Soinia, joka vetosi Halla-ahon kannattajien painostukseen ja antoi tästä syystä punaisen kortin Halla-aholle. Sanna ei kertonut asioita omina mielipiteinään kuten yleensä, vaan siteerasi suoraan Soinia.

Ainoa tosiasioihin perustuva johtopäätös on se, että Soini heitti Halla-ahon susille ja teki sen avoimesti ja tietoisesti. Kaikki yritykset selitellä asioita parhain päin on tuomittu epäonnistumaan.

Ja poliitikot, Soini mukaanluettuna, kertovat aina ja kaikkialla vain ja ainoastaan totuuden, mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä poisjättämättä.  ;D

Soini ei ollut asiasta yksin päättämässä, mutta sai/joutui selittämään yksin kollektiivisesti tehtyä päätöstä. Tuossa tilanteessa Soinin oli pakko seistä päätöksen takana ja selittää se parhain päin, tai edes jotenkin, olipa hän itse henkilökohtaisesti mitä mieltä hyvänsä.

Enkä ihmettelisi yhtään, vaikka kuvio olisi ollut Jussin kanssa sovittu tai ainakin vaihtoehdot tiedossa etukäteen.

Quote from: Uuno on 28.03.2009, 22:21:07
Minun mielestä tämä episodi tulee kertomaan kuinka kypsällä pohjalla maahanmuuttokriittisten leiri makaa. Jos nyt pakataan laukut ja kirotaan persut alimpaan helvettiin, niin homman suunta kääntyy laskuun. Minä en näe uuden puolueen perustamisessa minkäänlaista tulevaisuutta.

Älä nyt viitsi selitellä. Soini pyyhki lattiaa hommalaisilla ja sinä haluat vielä nuolla Soinin takapuolta.

Uusi puolue on askel tuntemattomaan. Siksi en pidä sitä hyvänä vaihtoehtona, mikäli muita vaihtoehtoja ei ole. Jos persuaktiivit ryhdistäytyvät ja haastavat Soinin, tilanne voi muuttua. Ei kuitenkaan kannata pidätellä hengitystä sitä odotellessa.

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59

Quote from: xor_rox on 28.03.2009, 21:51:39
Luottamus tällaisen manööverin jälkeen on todella koetuksella. Mielestäni Soinin kannattaisi nyt ensimmäiseksi antaa takuut siitä, että Jussi on tulevissa eduskuntavaaleissa ehdolla riippumatta syytteistä/tuomioista. Tämä varmasti rauhoittaisi tilannetta.

Kolme vuotta ennen seuraavia vaaleja?

Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Tätä juuri minäkin pelkään.

Suomen MEP-edustajat eivät käytännössä vaikuta yhtään mihinkään, kansalaisina meille on ihan sama onko siellä Heidi Hautala, Jaakko Laakso, Sari Essayah vai Timo Soini suuttuneita puheitaan pitämässä kun siellä heidän vaikutusmahdollisuudet ovat kuitenkin nollissa.

Lähetetään nyt edes jonkinlainen viesti poliittiselle päättäjille. Keskitetään äänet vaikka Sampo Terholle ("Mikään vanhoista suomettuneisuuden ajan puolueista ei minusta ollut todellinen länsimainen konservatiivipuolue." sanoi hän PS:ää edeltävistä äänestysvaihtoehdoistaan), jos kokoomuslaista imagoa symppaat.

Pitäisi ymmärtää, että kolme isointa puoluetta ovat mutatoituneet täysin samanlaisiksi mitä tekoihin vain tulee. Puheet ja imagokonsultit vain vaihtelevat.

QuoteMuistan, kun vihreitten kannattajakortteja kerättiin, se oli 1980-l puolivälissä. On tuttuja siellä vaikka ei olla nytten nähty, elämä vie eri suuntiin ihan maantieteellisestikin.

Ajatelkaa jos Komsi ja Hassi ja Susi-pulliainen ja Haavisto ym ei olisi lähteneet itsellisiksi ja itsenäisiksi vaan uineet vaikka Vennamon tai Sorsan liiveihin, mitä siitä porukasta olisi jäljellä ? He toimi riskillä ja uhkarohkeudella ja jälki näkyy nyt.

Peräkamarin huutolaispojat saa huutolaispojan kohtelun mutta isäntä on isäntä talossaan, vaikka pienessäkin mökissä. On se eri, olla emäntä kuin piika.

Tämä on hyvä huomio. Ennen kuin hylkäämme kannatuskanavamme perustaaksemme uuden ja pienemmän, niin meidän pitää selvittää olemmeko eri mieltä perussuomalaisten tekojen kanssa ulkomaalaispolitiikasta? Olemmeko eri mieltä asiakysymyksistä? Jos emme, niin miksei Halla-aho kelpaa ehdokkaaksi? Jos olemme, niin missä asiakysymyksissä on erimielisyyksiä? Olen Soinin tekojen ja puheiden (huomaa järjestys, tärkein ensin) perusteella olettanut, että olemme samaa mieltä sekä hänen, PS-puolueen että (gallupeista todennettava käsitys) noin kahden kolmasosasta äänestäjien kanssa.

Nuo edellisen kappaleen kysymykset ovat sellaisia, joita kannattaisi kysyä juuri jossain saunaillassa kahden kesken. Jotta saadaan rehellinen vastaus, asia selväksi. Epäselvyys ja kannatuksen hajaantuminen keskenään tappeleviin pienpuolueisiin joilla ei ole Suomen vaalijärjestelmässä mitään mahdollisuuksia ei ole kummankaan osapuolen etu.

Quote from: Uuno
Muistakaa nyt hemmetti, että Halla-aho ei ole edes persujen jäsen!

Muista itse.

Minä äänestäisin Halla-ahoa vaikka RKP:n listalta perkele. Nuo kaikki puolueet ovat samaa kangistunutta paskaa olleet jo monia vuosia. Soinin 4H-kerho on hyvää vauhtia nousemassa sinne tunkion päälle mistä se kopauttaa RKP:n kockeliksen alas... Samaan aikaan uudet terrierit alkavat räksyttää.

Onhan suomessa näitä puolueita tullut ja mennyt, on nusuja ja devoja ja mitä lie eläkeläisiä ja kirjavia. Aaltoliikettä tapahtuu mikä on hyvästä, koska tuo 80-90 luku "jämähti" aika pahasti. Kuten täälläkin on sanottu, Konservatiivit kaivertavat omaa eliöpiiriään kun taas Homma^^^saattaa olla Uuden Edistyspuolueen alku tai sitten ei. (hei keksin nimen)

On tässä ihan syytä olla katkera, koska Perussuomalaiset osoitti olevansa Kaveria ei jätetä-puolueen sijaan Kaveri jätetään-puolue, kaveri jätettiin hädän hetkellä. Aika anteeksiantamaton teko.

Jos ei ole eurovaaleihin asiaa Perussuomalaisten listalta, tuskin on eduskuntavaaleihinkaan asiaa. Ja Halla-Aho  on maahanmuuttokritiikin ykkösnimi tällä hetkellä, joten juuri nyt on se tilaisuus kansalla kanavoida kritiikki nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan Halla-Ahoa äänestämällä.

Quote from: Kalervo on 28.03.2009, 21:18:19
Marginaaliporukka ei voi kukkoilla ja kuvitella käskevänsä puoluetta, kun ei ole muskeleita takana. Ilmeisesti tämän Soini halusi kertoa ja toivon, että viesti menee perille. Harhaluulojen varaan ei voi rakentaa omaa toimintaansa.

Ei tässä kukaan ole ketään käskemässäkään. Halla-ahon ehdokkuus Perussuomalaisten listalla olisi ollut kaikille aivan älyttömän hyvä juttu, sitä kuuluisaa ja muodikasta synergiaa.

Jos todella Halla-ahon kannattajat muodostavat 1/5 Perussuomalaisten kannattajista, jo pelkästään sen valossa Halla-ahon ehdokkuus olisi kannattava - montako niitä yhteensä nimitettiinkään vs. kannatusprosentit, ei varmasti kenelläkään muulla ole yhtä suurta, yhtenäistä kannattajajoukkoa (miinus Soini, joka ei ollut ehdokkaana).

Lisäksi on todettava, että Halla-aho on mokukriittiselle puolueelle unelmaehdokas. Mies on koko liikkeen ruumiillistuma Suomessa ja nauttii tällä hetkellä aivan uskomattomasta medianäkyvyydestä. Maasta ei kirjaimellisesti löydy ainuttakaan asiasta kiinnostunutta, joka ei ole tietoinen Halla-ahon viimeisimmistä edesottamuksista ja hänen edustamistaan asioista. Ääniryöppy olisi siis ollut taattu.

Tämähän on kuitenkin kaikki pelkkää sanahelinää, sillä todellinen syy lienee tosiaankin se, että kulissien takana on lähetelty nootteja ja uhkauksia, joiden edessä Soinilta petti pokka. Harmi, mutta en voi väittää olevani yllättynyt. Mies on koko loppuvuoden sanoutunut irti milloin mistäkin sellaisella vauhdilla, että hitaampikin pystyi lukemaan merkit. Ei riitä kantti oikeasti vastustaa mitään konkreettisesti.

Tavallisen tyhmä temppu kaikesta huolimatta. Soinikin tajuaa varmasti, että juuri mokukriittisyys oli suuri tekijä Perussuomalaisten uudessa nousuputkessa, joka taisi juuri nyt tyssätä äänten hajotessa Jussin ja Perussuomalaisten välille.

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 22:25:29
Älä nyt viitsi selitellä. Soini pyyhki lattiaa hommalaisilla ja sinä haluat vielä nuolla Soinin takapuolta.

Onhan siellä muitakin ehdokkaita, vai eikö ole? Miksi sen pitää olla juuri Halla-aho? Miksei esim. Sampo Terho kelpaa? Persujen listoilla on MAAHANMUUTTOKRIITTISIÄ ehdokkaita!

Kertokaa nyt ihmeessä miksi Halla-ahon olisi pitänyt päästä europarlamenttiin?

ps. en ole persujen jäsen

ps2. en ole Timo Soini

ps3. peace :)

Minenno pahemmin ehtinyt seuraamaan draaman viime hetkiä,
mutta Persuille ei tämän tempun jälkeen lähde ääntäkään.

Ja "meitä" on jonniinverran......

Ei kaiken tarvi olla näin salaperäistä ! Aikuiset päättävät ja muksuille ei kerrota. Peräänkuulutan täyttä avoimuutta. Pitääkö odottaa 30 v että saa lukea historioista, esim Soinin elämekerrasta, mikä oli asian takana.

Onko PS niin hajoamispisteessä, että pari jätkää voi sen saada tuhannen....?

Siitä hajottamisestahan Soini puhui. Voisiko Mäki-Ketelä, kun kerran pystyy hajottaan puolueita, olla niin viitseliäs että hajottaisi vaikkapa RKP:n tai Sosdemit ? Tai miksei kaikki, uusiksi puolueiksi kaipailisin puolueita "Hatut ja myssyt", historiasta jo tuttuja.

Quote from: Kristiina
On tässä ihan syytä olla katkera

Paskat, nyt päästään näyttämään... poliitikot näyttää keskisormea koko kansalle ja odottaa että niitä palvotaan.

Quote from: braeden on 28.03.2009, 22:11:25
Yhteistyömahdollisuudet Persujen kanssa kannattaisi kyllä selvittää huolella ennen minkään sortin hätiköintiä. Eurovaalit eivät varsinaisesti olleet kovin tärkeät minkään suhteen. Julkisuus ja propaganda-arvo niistä saatiin jo tässäkin tapauksessa.

Erityisesti nyt kannattaa ymmärtää, että paras skenaario vuoden 2011 eduskuntavaaleissa on, että eduskuntaan saadaan sekä Jussi, että nuivahko puolue yli 10% kannatuksella. Tällä hetkellä Perussuomalaiset on ainoa työkalu tämän tavoitteen saavuttamiseksi. Kyllähän Jussi yksinkin eduskuntaan pääsee, mutta yhden ihmisen on siellä vaikea saada mitään aikaiseksi. Muutenkin äänien hajautuminen kahdelle taholle käytännössä tarkoittaa molempien osapuolten, ja näin myös koko Homman, häviötä.

Puolestani sanon Persuille Haistakaa ******* ei ääntä meidän perheestä tän tempun jälkeen hevillä tule.

Jussi saa äänet oli millä listalla vain, Persut kyllä mietityttää tämän jälkeen.

Quote from: Uuno on 28.03.2009, 22:34:57Onhan siellä muitakin ehdokkaita, vai eikö ole? Miksi sen pitää olla juuri Halla-aho? Miksei esim. Sampo Terho kelpaa? Persujen listoilla on MAAHANMUUTTOKRIITTISIÄ ehdokkaita!

Miksi? Olettaisin, että syyt ovat itsestäänselvät. Kaikki tuntevat Halla-ahon. Harva tuntee Sampo Terhon. Halla-aho saa melko varmasti ehdolle lähtiessään runsaasti ääniä, Sampo Terho tuskin kovinkaan monta puhtaasti tuntemattomuutensa vuoksi.

Homman - siis minkä tahansa yleisen homman, ei Homman - hakiessa ensiaskeleitaan tarvitaan aina nimimiehiä, joiden ympärille jutun jujun voi vaikealla alkutaipaleella kiteyttää, koska on helpompi äänestää / kannattaa yhtä miestä kuin abstraktia ideaa.

EDIT:

Todellakin, mitä enemmän tätä tapahtunutta ajattelen, sitä enemmän minua ns. muumittaa. Uskomattoman tylyä ja lyhytnäköistä touhua Soinilta lähteä avoimesti haistattelemaan kannattajilleen kun tietää itse täysin hyvin, mistä hommassa on kyse: Persut perseilivät panttaamalla Halla-ahon ehdokkuutta niin pitkään, että häntä äänestää haluavien piti ryhtyä omiin toimiin. Turha itkeä kaverin touhuista kun ensin itse pakottaa niihin.

Kaikista huvittavimmat viestit tässä ketjussa koskevat Persujen takapuolen nuolemista. Persut osoittivat, että heillä ei ole selkärankaa ottaa haastetta vastaan. Jos Persuilla olisi selkeä mokukriittinen linja, he olisivat ottaneet Jussin ehdokkaakseen. Näin ei käynnyt. Persut ovat osoittautuneet samoiksi lässyttäjiksi kuin muut puolueet. Persut eivät ole Homman kanava. Piste.

On tietysti olemassa mahdollisuus, että persujen johto myi Halla-ahon ehdokkuuden jo pari kuukautta takaperin. Vastineeksi Soini sai vaaliliiton kristillisten kanssa. "Me päätämme omista ehdokkaistamme" -puheet olivat vain osa mediapeliä.

KYSYMYS: Onko vaaliliittojen solmiminen mahdollista ehdokasasettelun takarajaan asti? Jos Jussi olisi poliittinen kettu, hän asettuisi nyt valitsijayhdistyksensä ehdokkaaksi ja tarjoaisi sovinnollisesti persuille vaaliliittoa yhden miehen listansa kanssa. Onnistuminen olisi epätodennäköistä, jos kristillisillä on kassakaappisopimus, mutta tällainen järjestely ratkaisisi ristiriidat hajottamatta nuivaa leiriä.

Quote from: ElinaElina
Voisiko Mäki-Ketelä, kun kerran pystyy hajottaan puolueita, olla niin viitseliäs että hajottaisi vaikkapa RKP:n tai Sosdemit ?

"I am become Mäki-Ketelä, the destroyer of parties." ;D

Tämä keissi ei ollut kyllä hyvä kellekkään,(paitsi somaleille,etc.)henkilökohtaisesti ei niin olisi vituttatanut ,vaikka Jussia olisikaan sinne EU zembalo listalle valittukkaan,mutta tuo Soinin valehtelu/pimittely/takin kääntely suuntaan jos sun toiseen,semmosta ma ei kesta,ei kerta kaikkijaa!

Quote from: Itä ei nuku
KYSYMYS: Onko vaaliliittojen solmiminen mahdollista

VASTAUS: Kukin puolue voi asettaa enintään 20 ehdokasta. Puolueet voivat muodostaa keskenään vaaliliittoja. Vaaliliiton muodostaneiden puolueiden ehdokkaiden yhteismäärä saa kuitenkin olla enintään sama kuin yksittäisellä puolueella (eli 20). Valitsijayhdistyksen yhden ehdokkaan asettamiseksi voi perustaa vähintään 2000 äänioikeutettua henkilöä. Valitsijayhdistykset voivat muodostaa yhteislistan, jossa voi olla enintään 20 ehdokasta.

^Thanks, Lemmy. Jussi go Brussels. Let's rock'n'roll.

Quote from: Itä ei nuku on 28.03.2009, 22:47:32
On tietysti olemassa mahdollisuus, että persujen johto myi Halla-ahon ehdokkuuden jo pari kuukautta takaperin. Vastineeksi Soini sai vaaliliiton kristillisten kanssa. "Me päätämme omista ehdokkaistamme" -puheet olivat vain osa mediapeliä.

Tämän lähestymistavan ongelma on se, että se ei perustu tosiasioihin. Vain Kristillisdemokraatit hyötyvät vaaliliitosta. Perussuomalaisia vaaliliitto ei hyödytä lainkaan. Miksi muuten Soini olisi lähtenyt itse ehdokkaaksi? Soini lähtee, koska muuten Essayah olisi vaaliliiton ainoa europarlamentaarikko.

Huom! KD on aina osannut keskittää äänensä ykkösehdokkaalle.

Persut petti ja sillä hyvä. Selitykset ei kestä päivänvaloa, mutta ei kivitetä enempää. On ehdoteltu että kuitenkin äänestettäisiin Persujen listaa, esim. Terhoa. Tyyppi on hyvä, mutta tuntematon, kyllä Halla-ahon näkyvyys on omaa luokkaansa.
Nyt on saatava selville aikooko Halla-aho kannatusyhdistyksen ehdokkaaksi. Jos aikoo, jäsenkeräys vauhtiin ja joku vaaliyhdistys perusteille, jolle voidaan kerätä vaalikassa. Toimin mieluummin suoraan Halla-ahon hyväksi. Ei ne Persut tuntuneet monelle muullekaan niin hyvältä maistuvan. EU-vaaliin osallistuminen on tärkeää, vaali on valtakunnallinen ja siinä saa näkyvyyttä. Ei pitemmän päälle auta jos me vaan täällä netissä kirjoitellaan. Uuden puolueen perustamisella ei ole mitään kiirettä, eduskuntavaalit on vasta kahden vuoden kuluttua ja vaikka mitä voi tapahtua.

Quote from: Uuno on 28.03.2009, 22:34:57

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 22:25:29
Älä nyt viitsi selitellä. Soini pyyhki lattiaa hommalaisilla ja sinä haluat vielä nuolla Soinin takapuolta.

Onhan siellä muitakin ehdokkaita, vai eikö ole? Miksi sen pitää olla juuri Halla-aho? Miksei esim. Sampo Terho kelpaa? Persujen listoilla on MAAHANMUUTTOKRIITTISIÄ ehdokkaita!

Kertokaa nyt ihmeessä miksi Halla-ahon olisi pitänyt päästä europarlamenttiin?

ps. en ole persujen jäsen

ps2. en ole Timo Soini

ps3. peace :)

Ja tarpeen tullen Soini sitten heittää tuon Terhonkin susien suuhun, jos sillä tavalla saa jotain etua itselleen...

Ei kiitos. PetosSuomalaisia en suostu enää äänestämään.

Tällaiset tilanteet osoittavat, ketkä ovat oikeasti Perussuomalaisia. Ne, jotka kannattivat puoluetta vain maahanmuuttovastaisuuden takia jättävät puolueen, mikä puhdistaa ilmapiiriä huomattavasti. Ehkä nyt persujen leimaaminen rasistiseksi vähentyy hieman.

Quote from: Vasarahammer

Quote from: Itä ei nukuOn tietysti olemassa mahdollisuus, että persujen johto myi Halla-ahon ehdokkuuden jo pari kuukautta takaperin. Vastineeksi Soini sai vaaliliiton kristillisten kanssa. "Me päätämme omista ehdokkaistamme" -puheet olivat vain osa mediapeliä.

Tämän lähestymistavan ongelma on se, että se ei perustu tosiasioihin. Vain Kristillisdemokraatit hyötyvät vaaliliitosta. Perussuomalaisia vaaliliitto ei hyödytä lainkaan. [korostus lainaajan]

Täh?? Vaaliliitolla on Soinille jokin funktio, koska hän siihen päätyi. Tod.näk. ruotsalaisten pudottaminen parlamentista. Siinä on jo ihan tarpeeksi syytä uhrata syytteen saanut, ristiriitainen kaupunginvaltuutettu, jolla ei edes ole puolueen jäsenkirjaa.

Ei pidä lannistua vaikka persut ei Jussia ottanutkaan listoilleen. Kahden vuoden päästä on menaa eduskuntavaalit ja sillon on Jussilla varma paikka siä  ;). Mikä pakko sinne EU-parlamenttiin olis päästä, kun siä on vaikutusmahdollisuudet kuitenkin suhteellisen pienet?

Quote from: Jesse Ikälumi on 28.03.2009, 23:03:39
Tällaiset tilanteet osoittavat, ketkä ovat oikeasti Perussuomalaisia. Ne, jotka kannattivat puoluetta vain maahanmuuttovastaisuuden takia jättävät puolueen, mikä puhdistaa ilmapiiriä huomattavasti.

Tai ehkä he liittyvät puolueeseen sadoittain ja näyttävät seuraavassa puoluekokouksessa närhen munat.

Quote from: Jesse Ikälumi on 28.03.2009, 23:03:39Ehkä nyt persujen leimaaminen rasistiseksi vähentyy hieman.

Niin, ei Sampo Terhossa mitään vikaa ole, mutta se hänen ympärillään pyörivä porukka... Voit välttyä rasistin leimalta vain kannattamalla nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa.

Harmi, tietty media lähti iskemään kiilaa Halla-ahon ja persujen välille ja Mäki-Ketelä hätiköimällä sössi loput. Persujen päätöksen takana voi olla monenlaisia asioita, mutta lets face it, useimmat puolueet olisivat reagoineet tuohon nimien keruuseen juuri samoin.

Quote from: Kalle on 28.03.2009, 23:08:50
Harmi, tietty media lähti iskemään kiilaa Halla-ahon ja persujen välille ja Mäki-Ketelä hätiköimällä sössi loput. Persujen päätöksen takana voi olla monenlaisia asioita, mutta lets face it, useimmat puolueet olisivat reagoineet tuohon nimien keruuseen juuri samoin.

Mistä vitun rautalangasta pitää vääntää,Perussuomalaisethan itte sitä päätöstä siirsi ja siirsi,siksi niitä nimiä ruvettiin keräämään!

Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:

a) Rauhoittukaa.
b) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.
c) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.
d) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa.
e) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Quote from: ElinaElina on 28.03.2009, 22:12:40
Muistan, kun vihreitten kannattajakortteja kerättiin, se oli 1980-l puolivälissä. On tuttuja siellä vaikka ei olla nytten nähty, elämä vie eri suuntiin ihan maantieteellisestikin.

Ajatelkaa jos Komsi ja Hassi ja Susi-pulliainen ja Haavisto ym ei olisi lähteneet itsellisiksi ja itsenäisiksi vaan uineet vaikka Vennamon tai Sorsan liiveihin, mitä siitä porukasta olisi jäljellä ? He toimi riskillä ja uhkarohkeudella ja jälki näkyy nyt.

Tuossa puolueen perustamisessa on tiettyjä ongelmia. Huomaa, että niitä kannattajakortteja kerättiin 80-luvun puolivälissä ja nyt on vuosi 2009. Puolueen nostaminen merkittäväksi peluriksi voisi hyvinkin viedä 20 vuotta ja sinä aikana tänne kertyy maahanmuuttajia helposti 300000. Ei Vihreät sitäpaitsi vieläkään mihinkään oikeasti pysty vaikuttamaan. Heidän ylitseen on kävelty ja kävellään jatkossakin täysin surutta heidän kannaltaan ydinasioissa (pun intended).

Voimme vielä näyttää voimamme keskittämällä voimamme yhden perussuomalaisten ehdokkaan taakse, joka ei tietenkään missään tapauksessa ole Timo Soini. Jos meillä todella on niin paljon voimaa kuin täällä jotkut kuvittelevat, valitsemamme ehdokas saa erittäin merkittävän äänivyöryn.

Tavoite on ajaa Suomen etua. Äänestämättä jättäminen pelaa vain monikulttuuria kannattavien isojen puolueiden laariin. Hajaannus viivästyttää toimintaamme liikaa, voimat on keskitettävä.

Quote from: Nese on 28.03.2009, 23:11:15

Quote from: Kalle on 28.03.2009, 23:08:50
Harmi, tietty media lähti iskemään kiilaa Halla-ahon ja persujen välille ja Mäki-Ketelä hätiköimällä sössi loput. Persujen päätöksen takana voi olla monenlaisia asioita, mutta lets face it, useimmat puolueet olisivat reagoineet tuohon nimien keruuseen juuri samoin.

Mistä vitun rautalangasta pitää vääntää,Perussuomalaisethan itte sitä päätöstä siirsi ja siirsi,siksi niitä nimiä ruvettiin keräämään!

Parempi katsoa kuin katua.

Quote from: ElinaElina on 28.03.2009, 22:12:40Ajatelkaa jos Komsi ja Hassi ja Susi-pulliainen ja Haavisto ym ei olisi lähteneet itsellisiksi ja itsenäisiksi vaan uineet vaikka Vennamon tai Sorsan liiveihin, mitä siitä porukasta olisi jäljellä ? He toimi riskillä ja uhkarohkeudella ja jälki näkyy nyt.

Peräkamarin huutolaispojat saa huutolaispojan kohtelun mutta isäntä on isäntä talossaan, vaikka pienessäkin mökissä. On se eri, olla emäntä kuin piika.

Oheisesta kiihottuneena totean, että oikeistoPOPULISTI Soinihan teki juuri kuten oikeistoPOPULISTILLE kuuluukin. Blogissaan sanoo vielä

QuoteMenen itse paikan päälle katsomaan onko Euroopan Unionista mihinkään ja miltä se käytännössä, sisältä päin nähtynä näyttää ja kuinka toimii.

siis vaikka on jo monta vuotta tehnyt politiikkaa EU-vastaisesti.

Homman tulee sen sijaan jatkua Hommana ja Halla-ahon omana itsenään. Jos Jussia kiinnostaa mittauttaa kannatuksensa, hän sen varmasti pystyy tekemään. Ihan turha jauhaa enää mistään Soinin tai PS:n puoluehallituksen motiiveista.

Olisin ymmärtänyt puolueeseen kuulumattomuuden tai syytteen ymmärrettäväksi syyksi ilman ehdokaspaikkaa jättämiselle, enkä pitänyt valintaa edes kovin todennäköisenä. Nyt annettu selitys oli kuitenkin järkyttävä. Se on järkyttävä, koska pidän laillisella pohjalla toimivaa kansalaisten poliittista aktiivisuutta demokratian kannalta hyvänä asiana. Perussuomalaiset nosti punaisen kortin äänestäjille, jotka olivat löytäneet mielestään hyvän ehdokkaan ja halusivat varmistaa hänen ehdokkuutensa. Vieläkö kansa tietää?

Perussuomalaiset mokasi eikä, Jussia todennäköisesti europarlamentissa nähdä. Nyt on pidettävä järki mukana ja vältettävä ratkaisut, joiden perustelut ovat järkevyydeltään Soinin kertomien luokkaa. Tavoitteena pitäisi olla maahanmuuttotietoisuuden lisääminen mahdollisimman tehokkaasti ja nopeasti. Tappiohan tämä päätös oli, mutta silti paikka EU-parlamentissa ei olisi todennäköisesti paljon edistänyt asiaa. Päätähtäimen tulisi olla eduskuntavaaleissa 2011. Toivon, että ei ajauduttaisi sellaiseen tilanteeseen jossa uuden puolueen kautta toiminen on ainoa mahdollisuus. Uskon, että pelkästään maahanmuuttokritiikkiin keskittynyttä puoluetta ei juurikaan äänestettäisi ennen kuin kulttuuri on rikastunut sietämättömälle tasolle.

Quote from: stjohan on 28.03.2009, 21:19:08
Ääneni saa joko Jussi, tai Jussin puuttuessa kaunis, sinisilmäinen Eija-Riitta Korhola, tuo kaikkien MILFien äiti.  ;D

Syyllistyit juuri kiihottamiseen (http://www.kokoomusmepit.eu/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=151&g2_serialNumber=4) :o

Quote from: lapinmaahanmuutto on 28.03.2009, 21:26:24
Halla-ahohan irtisanoitui tästä äänien keräämisestä. Mitä Soini vielä odotti, olisiko pitänyt kieltää vapaaehtoistoiminta, ja millä valtuuksilla?

Olisi ehkä pitänyt kieltää kolmasti ennen kukon laulua.

Eihän tämä nyt sinänsä maailmanloppu ole, että kyllähän tuo scripta herättää edelleen itkua ja hammastenkiristystä, joten ihan hyvä vaihtoehto on myös se, että Mestari laskeutuu takaisin kellarinsa synkkyyteen homoja ammuskelemaan. ;)
Toki minäkin Jussia äänestän, jos sinne omin nokkineen ehdokkaaksi lähtee, jos ei, niin en tiedä vielä ketä äänestän. Täytyy miettiä tarkaan, haluaako tälläinen ympärilla pyörivän porukan yksittäistaistelija äänestää persuja, ja "laitella kivvii hänen polkujensa ympäri."

 ;) Tämä on politiikkaa, ja sehän on pelaamista, lehmänkauppoja sekä kieroilua. Nyt aion ottaa kiljua ;D ;D ;D

Kehoitan myös ihmisiä rauhoittumaan. Perussuomalaisiin ja soiniin ei tarvitse suivaantua liiaksi. Yksin ei saavuteta mitään. Mielestäni nyt kannattaa pitää avoinna mahdollisuutta, että Jussi Halla-aho ottaa perussuomalaiset muakaan vuoden 2011 hallitukseen. Edellyttäen tietenkin, että Timo Soini kirjoittaa rasismin vastaisen julistuksen. Emme tarvitse mitään epämääräistä tupauunoporukkaa kiihkoilemaan.

Quote from: GranpaIgor on 28.03.2009, 21:48:26
Kyllä tämä oli nuiville takaisku sitä ei voi kieltää. Mutta löytäkää nyt sentään ne vastustajat oikeasta leiristä. Timo Soini pelasti sodanjohtokenraalin tasoisella ratkaisullaan puolueensa ja saavutti vastustajienkin leirissä varmasti arvonantoa. Mies joka ei painostuksen allakaan anna periksi. Nuivien vastustajat ovat mm valtakunnansyyttäjävirastossa ja vallanpitäjiä nuoleskelevassa mediassa.

Vai sodanjohtokenraali? Sodankäynnin termeillä sanottuna tämä taistelun (taktiikka) voitto meni Jussille ja toivottavasti sodan (strategia) voitto menee nuiville. Seuraavat vaalit ovat vain taistelua (taktiikkaa) eli äänet Jussille.

Sotaa ei voi voittaa jos taistelut hävitään.

Minulla ei ole tarkoitus ohjeistaa ketään mihinkään suuntaan, kerron vain, mitä kaikkea ajattelen. Salamyhkäistä on, ei sitä ymmärrä kun on maalta.

Quote from: Jussi Halla-aho
Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää

Jaa, se oli sen kiljupänikän loppu.

Quotea) Rauhoittukaa.

kiljua on toinenkin pänikkä

Quoteb) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.

milloinkas me mitään uskotaan, mitä lehdistä on mluettu, kun ne uskomattomia kirjoittelee

Quotec) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.

Käytännön kysymys, kumpi puoli takista käännetään, paskaa imevä vai moraalisäteilyä hylkivä?

Quoted) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa

.
Kuun pimeällä puolella...

Quotee) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Otsikko "Halla-aho ajattelee takaperoisesti"  ;D

Soini ajaa vain omaa etuaan niin kuin kaikki muutkin. Olisi pitänyt arvata että mies on täynnä tyhjää puhetta, ja menin vielä äänestämään tuollaista >:(

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2009, 23:11:28
Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:
...

Olisiko mitään arvioitua julkaisuajankohtaa tiedotteelle tai kirjoitukselle, josta jotain selkeää käy ilmi? Nimimerkillä utelias.

Quote from: hammerzeit on 28.03.2009, 22:31:42
Jos todella Halla-ahon kannattajat muodostavat 1/5 Perussuomalaisten kannattajista, jo pelkästään sen valossa Halla-ahon ehdokkuus olisi kannattava

Asia ei ole näin yksinkertainen. Vaikka Halla-aholla on jonkin verran kannattajia (määrä X), hänellä on myös suuren yleisön silmissä jonkinlaisen radikaalin maine, joka on omiaan karkottamaan epävarmoja äänestäjiä (määrän Y). Jos X < Y, perussuomalaisten ei kannata asettaa Halla-ahoa ehdolla näissä vaaleissa. Ilmeisesti Soini laski juuri näin.

Näyttäisi siltä, että perussuomalaisten leiristä löytyy kolmentyyppisiä äänestäjiä. Ensimmäinen, selvästi suurin ryhmä, on äänestäjät, joita maahanmuuttokritiikki ei juuri kiinnosta. Toinen ryhmä on maahanmuuttokriittiset, jotka haluavat äänestää nuivaa ehdokasta. Kolmas ryhmä ovat nämä halla-aholaiset, joille Halla-ahon persoona vaikuttaa olevan kaikkia muita asioita tärkeämpi. Väitän, että halla-aholaiset ovat marginaalinen ryhmä.

Joku sanoi, että Soini pyyhki hommalaisilla lattiaa. Minä sanoisin ennemminkin, että näytti hommalaisille paikkansa. Otetaan tästä opiksemme, eikä enää kuvitella liikoja itsestämme.

Quote
Soinikin tajuaa varmasti, että juuri mokukriittisyys oli suuri tekijä Perussuomalaisten uudessa nousuputkessa, joka taisi juuri nyt tyssätä äänten hajotessa Jussin ja Perussuomalaisten välille.

Kannatuksen nousu perustunee ensisijaisesti muihin seikkoihin. Sen näemme kun seuraavat mielipidemittaukset julkistetaan tai viimeistään Eurovaaleissa. Ei tämä perussuomalaisten kannatusta puolita, koska halla-aholaiset ovat niin pieni porukka puolueen kannattajista.

Soinin viesti on, että puolue ei välttämättä tarvitse Halla-ahoa. Halla-aho taas tarvitsee puoluetta, eikä sellaista nyhjäistä tyhjästä.

Quote from: ElinaElina on 28.03.2009, 22:36:52Voisiko Mäki-Ketelä, kun kerran pystyy hajottaan puolueita, olla niin viitseliäs että hajottaisi vaikkapa RKP:n tai Sosdemit ?

Jess! Aletaan keräämään eurovaalin kannatuskortteja Astrid Thorsille. Ja jos Astrid kiistää jyrkästi olevansa tekemisissä asian kanssa, myhäillään vain että "niinhän me sovittiin" ja kerätään lisää.  :P

QuoteKannatuksen nousu perustunee ensisijaisesti muihin seikkoihin. Sen näemme kun seuraavat mielipidemittaukset julkistetaan tai viimeistään Eurovaaleissa. Ei tämä perussuomalaisten kannatusta puolita, koska halla-aholaiset ovat niin pieni porukka puolueen kannattajista.

Soinin viesti on, että puolue ei välttämättä tarvitse Halla-ahoa. Halla-aho taas tarvitsee puoluetta, eikä sellaista nyhjäistä tyhjästä.

Kuunnelkaa järkipuhetta, ihmiset. Jättäkää tuo yltiöpäinen elvistely vähemmälle ja ottakaa realistinen kanta asioihin.

Kannattaja-korttien keruu oli näköjään erittäin tarpeellinen toimenpide.

Mitä tarkoittaa, ettei pitäisi uskoa, mitä lehdissä lukee. Ei kai tässä nyt pitäisi olla enää mitään epäselvää sen jälkeen mitä Soini ilmoitti.

Quote from: Kristiina on 28.03.2009, 23:53:05
Kannattaja-korttien keruu oli näköjään erittäin tarpeellinen toimenpide.

Mitä tarkoittaa, ettei pitäisi uskoa, mitä lehdissä lukee. Ei kai tässä nyt pitäisi olla enää mitään epäselvää sen jälkeen mitä Soini ilmoitti.

Minun mielestäni tässä on paljonkin epäselvää, ainakin PS:n ratkaisu tuntuu oudolta. Ehkä joku jossain on jättänyt kertomatta jotain?

Lopettakaa jo ja tunnustakaa tappionne. Maahanmuuttokriittisyys ei ole kuin ohi menevä oire yhteiskunnassamme. Parin vuoden kuluttua kukaan ei edes muista Jussia saati persuja.

Ymmärrän tilanteen, mutta Jussin jättäminen pois vaaleista ei rokota yhtään, koska Soini itse asettui ehdolle. Tarkoitan, että Perussuomalaiset saavat nyt joka tapauksessa varmat 2 paikkaa EU-parlamenttiin ja tästä olen hyvin iloinen, vaikka Jussia sinne ei otettukaan.

Lisäksi Jussi Halla-aho pystyy vaikuttamaan PALJON paremmin Suomen asiohin eduskunnasta, joten en ymmärrä teitä, jotka tästä saavat niin paljon porua aikaan.

Tsemppiä Jussi ja Eduskuntaan 2010 Persujen riveistä  8)

Ai, no mitä sitten muuta tapahtuu parin vuoden kuluttua?

Quote from: Pirjo on 29.03.2009, 00:00:27
Lopettakaa jo ja tunnustakaa tappionne. Maahanmuuttokriittisyys ei ole kuin ohi menevä oire yhteiskunnassamme. Parin vuoden kuluttua kukaan ei edes muista Jussia saati persuja.

Noin pönniksi ei sentään kannata ruveta.

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 23:49:57
Koita viimeinkin tajuta, ettei Homma ole mikään perussuomalaisten forum. Se että sun puolueesi puheenjohtaja esittää omaa etuaan tavoittelevia näkemyksiä ei kuitenkin oikeuta sua alkaa pomottamaan täällä forumilla muita. Täällä on käsittääkseni kaikilla oikeus mielipiteeseensä ilman, että sitä aletaan rajoittelemaan tai ohjailemaan.

Minä en pomota muita, enkä myöskään pysty muiden mielipiteitä toimillani rajoittamaan. Uskon, että olen enemmän oikeassa Persu-kysymyksessä kuin hommalaiset.

Onpas kamalasti PS ja Soini dissausta. Huomatkaa, kuka on kirjoittanut artikkelin ja hierokaapas harmaita aivosolujanne muistelemaan, mitä kaikkea sama henkilö on ennen väittänyt ja antanut puolittaisia totuuksia. Enpä olisi uskonut, että henkilö onnistuisi näin hyvin hajauttamaan ihmisiä Hommaforumilla.

Jyly rannalla käy, rae lyö, sota soi,
kuss' on Sandelsin vartiovyö ?
Vedet, maat savu sankkahan pilvehen loi,
tult' iskevi pilven yö;
oli ilmassa kuin kumu ukkosen,
maa järkkyi hurmehinen.

Väki Suomen vankkana seisoi siin',
ei vaaraa peljännyt;
mut miehestä mieheen kuiskailtiin,
salanurkuna kuului nyt:
»Hän poissa on, taaskin hän piiloon käy,
kenraalia vielä ei näy.»

Quote from: Kala on 29.03.2009, 00:06:31
Onpas kamalasti PS ja Soini dissausta. Huomatkaa, kuka on kirjoittanut artikkelin ja hierokaapas harmaita aivosolujanne muistelemaan, mitä kaikkea sama henkilö on ennen väittänyt ja antanut puolittaisia totuuksia. Enpä olisi uskonut, että henkilö onnistuisi näin hyvin hajauttamaan ihmisiä Hommaforumilla.

Kyllä se telkkarissa Soini ihan ite omalla suullaan sanoi nuo samat asiat.

Quote from: Pirjo on 29.03.2009, 00:00:27
Lopettakaa jo ja tunnustakaa tappionne. Maahanmuuttokriittisyys ei ole kuin ohi menevä oire yhteiskunnassamme. Parin vuoden kuluttua kukaan ei edes muista Jussia saati persuja.

Tähänhän tässä pyrittiinkin, lyömään kaksi kärpästä yhdellä iskulla ja Perussuomalaiset olivat näköjään niin helposti johdateltavissa, että putosivat kuoppaan, joka oli myös heitä varten kaivettu. Nyt Mäntyniemessä ja Demlassa kilistellään maljoja ja juhlitaan, kun Suomen islamisoimisvaihe numero 2 pörähtää käyntiin tuota pikaa.

Halla-Aho olisi siivittänyt Perussuomalaiset lentoon ja voitto olisi ollut varma.

Mutta ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2009, 23:11:28
Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:

a) Rauhoittukaa.
b) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.
c) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.
d) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa.
e) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Viitaten säikeeseen "Ps-puolueelle, Soinille, meille" jossa lauantaina purin tuntojani niin a) kehotan itseäni ja muita toteuttamaan ja b) odotan Jussilta toimintastrategiaa vaaleihin. Vain keskittämällä voimamme voimme vaikuttaa itse asiaan. Ja itse asia on se, mikä meitä eri puolueita aikaisemmin äänestäneitä yhdistää. Itse asia on tärkein. Asia on meille tutun ja rakkaan suomalaisen elämänmenon säilyttäminen. Kuulostaa *itun naivilta varmaan, mutta se on raaka, selkeä fakta jos asiaa viitsii edes hetken miettiä demografisesti ajan funktiona.

Quote from: stjohan on 28.03.2009, 22:05:52

Quote from: GranpaIgor on 28.03.2009, 21:48:26

Mutta nuivat paljastivat kyllä nyt myös omat huonot valtti- ja pelikorttinsa - sekä kerätessään kannattajakortteja ja nyt jälkilöylyssä haukkuessaan Timo Soinia. Jos perussuomalaisten kannatus oli nuivilla vain yhdestä miehestä eli Jussi Halla-ahosta kiinni niin tosiasiassa nuivat eivät kannattaneet ollenkaan koko puoluetta vaan ainoastaan Halla-ahoa.

Jos nyt haukutte perussuomalaisia riittävästi niin Halla-aholla ei syytteiden kaaduttua  ole yhtään puoluetta jos sillat perussuomalaisiin on poltettu kannattajajoukon "mölyämisellä".
 

Käsittääkseni allekirjoittanut ja hyvin monet muut tällä palstalla ovat nimenomaan tehneet selväksi, että äänestävät ensisijaisesti Jussia ja toissijaisesti perussuomalaisia. Syitä on useita, ja ne on lueteltu täällä moneen kertaan. On mielestäni ollut meidän puoleltamme reilua tehdä tämä myös perussuomalaisten suuntaan selväksi alusta lähtien.

Sauli Niinistö on henkilö, joka kerää ääniä yli puoluerajojen, oikealta vasemmalle. Ajattele, jos kokoomus jättäisi eduskuntavaaleissa Niinistön listoiltaan pois, koska Katainenkin haluaa olla ehdolla Uudellamaalla ja pelkää, että Sale vie hänen äänensä. Tällöin Niinistön ympärillä pyörivä "epämääräinen kannattajajoukko" haistattaisi kokoomuksella pitkät ja ilmaisisi pettymyksensä Niinistön rannalle jättämisestä. Kokoomus Kataisen johdolla toteaisi tähän, että tämä oli viimeinen pisara, meitä ei jumalauta uhkailla! Luuletko, että nämä samaiset kannattajat toteasivat tyynesti, että "sori, ei ollut tarkoitus" ja antaisivat äänensä jollekin muulle kokoomuslaiselle "yhteisen asian" vuoksi? My ass!

Väittäisin että Timo Soinikin nauttii Sauli Niinistön tavoin suosiota yli puoluerajojen (esim minä en ole persu!). Toiseksi jos Sauli Niinistöä vastaan nostettaisiin juuri ehdokasasettelun alla syyte niin siinä olisi jotain pientä analogiaa nähtävissä tähän case'iin - vertailusi ei ottanut tätä huomioon. Ja vaikka Halla-aho on ollut suosittu on eroa vielä aika matka Sauli Niinistöön suosioon.

Ymmärrän tuohtumuksen. Kyllä minuakin omalla tavalla harmitti - Halla-aholla olisi ollut tilausta EU:ssakin. Mutta on täällä Suomessa ja Helsingissäkin hämmentämistä.

Jussihan on halutessaan meidän ehdokkaanamme. En ole koskaan persuja äänestänyt ja nytkään en vois sitä siis tehdä, enkä tee.

Koittaakaa nyt jo tajuta miksi tämän foorumin suosio kasvaa. Sillä ei ole mitään tekemistä Soinin takinkääntöjen/kassakaappisopimusten kanssa, vaan Jussi on tuonut asiat julkisuuteen ja niitä kannatetaan yleisesti. Sananvapaus ja mokukriittisyys lienevät pääteemoja, ainakin minulle.

Quote from: Kalervo on 28.03.2009, 23:38:20
Kannatuksen nousu perustunee ensisijaisesti muihin seikkoihin. Sen näemme kun seuraavat mielipidemittaukset julkistetaan tai viimeistään Eurovaaleissa. Ei tämä perussuomalaisten kannatusta puolita, koska halla-aholaiset ovat niin pieni porukka puolueen kannattajista.

Soinin viesti on, että puolue ei välttämättä tarvitse Halla-ahoa. Halla-aho taas tarvitsee puoluetta, eikä sellaista nyhjäistä tyhjästä.

Väärin. Mikä muu selittää Persujen yhtäkkisen huiman nousun puolue taistossa kuin maahanmuuttokriittisyys? Tämän asia kieltäminen on käsien laittamista silmien eteen. Maahanmuuttokriittisyys on avain sana, onko sitä oikeasti niin vaikea tajuta? Toki Persuilla on muitakin asian puolesta puhuvia, MUTTA saavatko he äänensä yhtä kuuluviin kuin Jussi?

Nyt pitää ymmärtää ja laittaa asiat riviin realistisesti:
Mahatma Gandhin lauseeseen nojaten Halla-Aho on kohdassa then they fight you, muut ovat vasta first the ignore you -vaiheessa, jos joillekkin jo nauretaankin. Tästä on valtava matka voittoon. Siksi me kaikki tarvitsemme Jussia. Tämä ei ole henkilönpalvontaa vaan kylmä tosiasia.

En jaksa jauhaa enempää Soinista, koska kaikki oleellinen on noussut jo esiin ja oma mielipiteeni vastaa Homman yleistä mielipidettä tässä asiassa. On aika kylmää todeta, että omaksi luultu puolue vetää maton jalkojen alta. Olen hyvin pitkävihainen ihminen, jos minut petetään.

Tästä persujen tämänpäiväisestä sekoilusta ei voi sanoa muuta kuin "tupauunojen touhuja!". Pieni positiivinen viesti oli Kymmenen uutisissa näytetty kohta, jossa Soini pyyhki pertakapuolensa RKP:n rasisminvastaisuusjulistuksella, mutta ei se oikein jaksa lohduttaa. Halla-ahon ehdokkuuden torppaaminen oli käsittämättömän typerää. Typeryydessä sen ylitti ainoastaan sille annettu selitys.

Vastapuolen pussiin ei kuitenkaan kannata ruveta pelaamaan. Parasta nukkua ensin yön yli, antaa ylimääräisen adrenaliinin haihtua ja lähettää kannattajakortteja JM-K:lle.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 00:13:06
Ymmärrän tuohtumuksen. Kyllä minuakin omalla tavalla harmitti - Halla-aholla olisi ollut tilausta EU:ssakin. Mutta on täällä Suomessa ja Helsingissäkin hämmentämistä.

Minulle ainakin on yksi ja sama pääseekö Halla-Aho EUhun vai ei, tärkeintä on se, että maahanmuutto/islamkriittisille on juuri nyt näkyvä vaihtoehto, jota äänestää. Koska Perussuomalaiset torppasivat Halla-Ahon, näkyvimmän maahanmuuttokriitikon, he torppasivat samalla myös uskottavuuden omalta maahanmuuttokritiikiltään.

Perussuomalaisia en tule äänestämään koskaan, koska näin raukkamaisesti vetivät maton Halla-Ahon alta, silloin kun tämä olisi eniten tukea tarvinnut. Se on joko Halla-Aho tai ei mitään.

Inhottavaa, kun suosikkini Soini meni näin hajottamaan hyvät rivit ja jättäm''n halliksen yksin syytteidensä kanssa. Miksi, Timo, miksi???Jos Hallis saa tarpeeksi ääniä ja haluaa lähteä eu-vaaliin, äänestän häntä. Vaikka minua suunnattomasti kiukuttaa ja sapettaa tämä rivien hajoaminen. Yhteen ääniharavaan.

Quote from: SSampsa on 29.03.2009, 00:18:53
Mikä muu selittää Persujen yhtäkkisen huiman nousun puolue taistossa kuin maahanmuuttokriittisyys?

Esimerkiksi Jutan unelmahöttö ja papukaijamaisuus, Matin uuniperunat ja se, että Soini on onnistunut herättelemään nukkuvia.

Kerrotko minulle, ketä ne kymmenet tuhannet maahanmuuttokriittiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa? Halla-aho sai vajaa 3000 ääntä ja H-a:n suosittelemat ehdokkaat kaikki alle 1000 ääntä.

QuoteMaahanmuuttokriittisyys on avain sana, onko sitä oikeasti niin vaikea tajuta?

Vauhtisokeus näyttää olevan avainsana. Pidä tuo lausuntosi mielessä, kun seuraavien mielipidetiedustelujen tulokset julkaistaan. Jos putoat korkealta, se johtuu siitä, että olet leijaillut pää pilvissä.

Aivan sama, ainakaan minulta ei ääntä tipu Soinin puulaakille, sillä kun tämä nuoleskelu on nähty, on ääni Timolle vaikutukseltaan ihan sama, kun antaisi äänen suoraa Asteroidin puulaakille ;)
olisi loikannut suoraan RKP jäseneksi, koko vellihousu, niine kaikkine "neuvonantajineen"...

Eiköhän se maito ole nyt maassa. Sapettaahan se, mutta eipä tuo tuosta manaamalla enää muuksi muutu.

No ainakin Euroovaalit ovat ensimmäistä kertaa instituution historiassa todella kiinnostaneet ihmisiä. Persujen ehdokasasettelu sai valtamediassa varmaan enemmän huomiota kuin kolmen ison puolueen yhteensä.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:38:13
Kerrotko minulle, ketä ne kymmenet tuhannet maahanmuuttokriittiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa? Halla-aho sai vajaa 3000 ääntä ja H-a:n suosittelemat ehdokkaat kaikki alle 1000 ääntä.

Tässä nyt ainakin kirkuen unohdetaan, että kaltaiseni ääliöt saattoivat mennä äänestämään omassa kunnassa puoluetta, vaikka ehdolla oli - luvalla sanoen - todellisia tupauunoja. Homma ei ole ainoastaan suurimpien kuntien juttu.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:38:13
Vauhtisokeus näyttää olevan avainsana. Pidä tuo lausuntosi mielessä, kun seuraavien mielipidetiedustelujen tulokset julkaistaan. Jos putoat korkealta, se johtuu siitä, että olet leijaillut pää pilvissä.

Tämä varmasti pitää paikkansa ja parempi pitää jalat maassa ilman maailmoja syleileviä visioita! Silti laman kourissa kipuilevassa Suomessa on hyvää maastoa kylvää näkemyksiä ja niittää satoa seuraavia eduskuntavaaleja ajatellen.

Kun tätä säiettä on seurannut niin jotenkin tuntuu että sellaista kylmän rauhallista ja järkevää suhtautumista osoittaa melkein ainoana Jussi Halla-aho itse. Hyvä että kirjoitti nyt illalla hiukan rauhoittavan viestinsä.

Muutenhan täällä on melkein käynnistynyt kylätappelu jossa maahanmuuttokriittiset nuivat heiluvat uhoaan ihan päättömästi.

Lähes samankaltaista kiihkoa Halla-ahon puolesta kuin media on osoittanut viime kuukaudet Halla-ahoa vastaan. Alkoi jo ihan tympiä näiden tosi yksipuolisten Soini-viha/persu-vihajuttujen lukeminen.

Olen Halla-ahon puolesta mutta kyllä tässä on hyvä noudattaa jotain järkevää taktiikkaa eikä vain huudella toreilla. Kas kun taktiikkaakin on mietittävä suhteessa vastustajiin. Ei taida homma-kiihkoilijatkaan kaikki oikein ymmärtää että varmasti on Timo Soinikin ollut melkoisen puun ja kuoren välissä. Ollaan edes iloisia että siellä on kuitenkin ehdokkaana edes se maahanmuuttaja Freddy joka on itsekin maahanmuuttokriittinen.

Ja onhan Halla-aholla kuitenkin edelleen paikka Helsingissä persujen ryhmässä. Hyödynnetään sitä.

Eipä tässä mikään yllättänyt. Soini teki niin kuin olin ennakoinutkin. En ole persuihin koskaan uskonutkaan. Soinin pitäisi olla lihaksikas ateisti eikä lihava katolinen, jotta uskoa voisi löytyä. Jatkan profetoimista; persuille käy kuten muutaman vuoden takaiselle "Luonnonlain puolueelle" ja muille vastaaville. Alussa suosioprosentit nousevat, mutta kun mitään ei saada aikaan, prosentit romahtavat. Soini ei ole missään vaiheessa vaikuttanut henkilöltä, joka aikoisi tosissaan vastustaa virheellistä maahanmuuttopolitiikkaa.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:38:13
Esimerkiksi Jutan unelmahöttö ja papukaijamaisuus, Matin uuniperunat ja se, että Soini on onnistunut herättelemään nukkuvia.

Mitenköhän Soinin jengille nyt käy:

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200903289317673_uu.shtml

Quote- Porvarihallituksen kova oikeistopolitiikka on tullut tiensä päähän globaalin talouskriisin siivittämänä. Uusi talouskasvu on rakennettava kestävälle ja sosiaalisesti oikeudenmukaiselle pohjalle. Ihminen on nostettava politiikan keskiöön spekulatiivisen voitontavoittelun sijaan, Urpilainen linjasi lauantaina Hämeenlinnassa SDP:n puheenjohtajapäivillä.

Urpilainen rakentaa Suomen tulevaisuuden kolmen pilarin varaan.

- Punavihreä Suomi on hyvän työn Suomi, joka syntyy luottamuksesta, luovuudesta ja vihreästä kasvusta.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 00:44:42
Lähes samankaltaista kiihkoa Halla-ahon puolesta kuin media on osoittanut viime kuukaudet Halla-ahoa vastaan.

Valitettavasti tämä päivä on osoittanut oikeaksi oletukseni Homman henkilöitymisestä. Liian monelle Halla-ahon persoona on tärkeämpi kuin maahanmuuttokritiikki.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:38:13

Quote from: SSampsa on 29.03.2009, 00:18:53
Mikä muu selittää Persujen yhtäkkisen huiman nousun puolue taistossa kuin maahanmuuttokriittisyys?

Esimerkiksi Jutan unelmahöttö ja papukaijamaisuus, Matin uuniperunat ja se, että Soini on onnistunut herättelemään nukkuvia.

Kerrotko minulle, ketä ne kymmenet tuhannet maahanmuuttokriittiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa? Halla-aho sai vajaa 3000 ääntä ja H-a:n suosittelemat ehdokkaat kaikki alle 1000 ääntä.

QuoteMaahanmuuttokriittisyys on avain sana, onko sitä oikeasti niin vaikea tajuta?

Vauhtisokeus näyttää olevan avainsana. Pidä tuo lausuntosi mielessä, kun seuraavien mielipidetiedustelujen tulokset julkaistaan. Jos putoat korkealta, se johtuu siitä, että olet leijaillut pää pilvissä.

Halla-aho sai kunnallisvaaleissa yksin Helsingin vaalipiiristä 2 977 ääntä, mikä oli kahdeksanneksitoista  eniten koko maan ehdokkaista

Nyt Halla-Ahon tietää kaikki :) Tiedetään, että Halla-Aho vastustaa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja että valtamedia/valtaeliitti/enntiset stalinistit vainoaa häntä ja häntä vastaan nostetaan syyte, kun Halla-Aho kirjoittaa, että 9-vuotiaan kanssa sukupuoliyhteydessä oleminen on pedofiliaa. (Eikö muka ole, vai onko laki tältä osin muuttunut?)

Ei tämä kansa ole niin tyhmää, kuin mitä te luulette.

Perussuomalaiset ilman Halla-Ahoa on kuin lintu ilman siipiä. Soinilla, Kike Elomaalla ja Veltto Virtasella lentääkin kauas.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:51:23

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 00:44:42
Lähes samankaltaista kiihkoa Halla-ahon puolesta kuin media on osoittanut viime kuukaudet Halla-ahoa vastaan.

Valitettavasti tämä päivä on osoittanut oikeaksi oletukseni Homman henkilöitymisestä. Liian monelle Halla-ahon persoona on tärkeämpi kuin maahanmuuttokritiikki.

Halla-ahon persoona ei ole se tärkein asia, vaan nimenomaan maahanmuuttokritiikki. Persut ovat nimenomaan tehneet selväksi, että maahanmuuttokritiikki ei ole heille niin tärkeä asia, koska ovat jättäneet maahanmuuttokriittisen ykkösnimen listoiltaan pois.

Odotan mielenkiinnolla tulevaa. Minusta tuntuu, että tässä on vielä muutama kivi kääntämättä. Jotain on tapahtunut ja tapahtuu kulisseissa.

Lyön samppanjapullon vetoa, että Jussi ei mene eurovaaleissa läpi, tuskin on ehdollakaan.

Miksi? Koska

a) Miestä tarvitaan europarlamenttia enemmän kotimaan politiikassa. Päätökset turvapaikkakiintiöistä jne. tehdään edelleen täällä.  
b) Jussin ja Soinin johdolla PS ja mamukriitikot saavat ainakin 15% kannatuksen vuoden 2011 eduskuntavaaleissa. Tätä ei voida ohittaa, vaan PS on hallituskamaa. Soini yksin ei tähän pysty, eikä Jussi, vaan molempia tarvitaan. Se on myös kaikkien etu. Myös niiden, jotka eivät vielä sitä ymmärrä.

Siksi nyt on äärimmäisen tärkeää, että pidetään rivit kasassa ja kerätään paukkuja kahden vuoden päähän vaaleihin. Kampanjaa päästään tekemään vuoden, viimeistään puolentoista vuoden päästä, ensi vuoden syksyllä. Joten kerätään painetta ja puretaan kaikki kiima ja kiihoitus oikeaan aikaan ja oikeassa paikassa. ;)

Siksi nyt on ensiarvoisen tärkeää pysyä maltillisena, jatkaa samalla linjalla, pitää älämölöä ja asiallista keskustelua yllä, valistaa ihmisiä, avata tietämättömien ja välinpitämättömien silmät ja saada Jussille ja PS:lle mahdollisimman suuri kannatus eduskuntavaaleissa.

Konservatiiveilla tms. ei ole mitään mahdollisuutta päästä hallitukseen. Rivien kokoaminen PS:n taakse on ainoa keino nostaa mokukriittiset hallitukseen kahden vuoden pääst. Se on ainoa todellinen tie vaikuttaa, elleivät laput putoa Kok+Kepun silmiltä jo aiemmin.

Käännetään toinen poski, kun toiselle lyödään (persposki kelpaa myös) ja älkäämme provosoituku, kun provosoidaan. Se on mokuttajien tarkoitus!

P.S. Vetovoiton tai -tappion lunastamiseen voi laittaa yv:tä - first yelled, first served ;)

Monennäköistä motiivin arvelua on esitetty puolesta ja vastaan, paljon kuumaa kuohuntaa ja julistusta ilmassa. Tärkein pointti on kuitenkin paikoitellen huomattu hyvin, yhtenäisyys pelastaa. Minkäännäköistä protestia ei pystytä esittämään, jos jokainen suuntaa oman vitutuksen minne sattuu.

Riippumatta siitä, perustetaanko uusi puolue, vai äänestetäänkö jotain persun mamukriitikkoa, tai jopa äänestämmekö tyhjää jotta saamme ison äänestysprosentin mutta paljon laskemattomia ääniä... kaikkien pitää toimia samalla tavalla jotta massaliike huomataan.

Kannattanee kuulostella mitä asianosaiset sanovat ja sen jälkeen räiskyvästi kinata hiki päässä, kunnes edes jonkunlainen konsensus on saavutettu ja sen jälkeen toimimme kuin yhtenä henkilönä. Tulos varmasti huomataan, jos pysymme kaikki ruodussa.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:51:23

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 00:44:42
Lähes samankaltaista kiihkoa Halla-ahon puolesta kuin media on osoittanut viime kuukaudet Halla-ahoa vastaan.

Valitettavasti tämä päivä on osoittanut oikeaksi oletukseni Homman henkilöitymisestä. Liian monelle Halla-ahon persoona on tärkeämpi kuin maahanmuuttokritiikki.

No se vaan nyt sattuu kuule olemaan sellainen juttu, että Halla-aho on poikkeuksellisen fiksu kaveri ajamaan tätä asiaa. Onko tässä valossa kummakaan jos niin moni haluaa miehen keihäänkärjeksi jos ja kun sellainen nyt pitää olla? Siinä mistään henkilöitymisestä muilta osin ole kyse kuin terveestä järjestä, että laitetaan se Kiprusoff maaliin eikä umpimähkään sitä vaihtopenkin varalämmittäjää, joka nyt sattuu jakamaan samoja ajatuksia aiheesta. Näin jääkiekkoajatuksin vaihteeksi ilmaistuna.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:38:13
Esimerkiksi Jutan unelmahöttö ja papukaijamaisuus, Matin uuniperunat ja se, että Soini on onnistunut herättelemään nukkuvia.

Kerrotko minulle, ketä ne kymmenet tuhannet maahanmuuttokriittiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa? Halla-aho sai vajaa 3000 ääntä ja H-a:n suosittelemat ehdokkaat kaikki alle 1000 ääntä.

Vauhtisokeus näyttää olevan avainsana. Pidä tuo lausuntosi mielessä, kun seuraavien mielipidetiedustelujen tulokset julkaistaan. Jos putoat korkealta, se johtuu siitä, että olet leijaillut pää pilvissä.

Kuinka montaa ehdokasta Jussi suositteli ja kuinka monesta kaupungista. Harmi kun ei minun ketään minun kaupungista, no löysin kyllä mamukriittisen ehdokkaan ihan itsekkin. Entäpä ne kaikki peräkammarin pojat junttilasta? Turha tulla tänne esittämään mitään negatiivista propagandaa, Homma jatkaa nousuaan aivan varmasti ilman Persujakin.

Ja samat sanat, pidä itsekkin lausuntosi mielessä kun huomaan Persujen prosenttien laskun.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:51:23

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 00:44:42
Lähes samankaltaista kiihkoa Halla-ahon puolesta kuin media on osoittanut viime kuukaudet Halla-ahoa vastaan.

Valitettavasti tämä päivä on osoittanut oikeaksi oletukseni Homman henkilöitymisestä. Liian monelle Halla-ahon persoona on tärkeämpi kuin maahanmuuttokritiikki.

Mikä maahanmuuttokritiikki? Jos Soini ja muu puoluehallitus olisivat oikeasti maahanmuuttokriittisiä/maahanmuuttokriittisyys merkkaisi oikeasti heille jotain, kai he olisivat ottaneet listoilleen tämän hetken näkyvimmän ja tunnetuimman maahanmuuttokriitikon.

En epäile etteikö Perussuomalaisissa olisi maahanmuuttokriittisiä, mutta Soini teki suuren karhunpalveluksen heillekin. Varmaan yksi sun toista heistä herää huomaamaan olevansa väärässä puolueessa, herää huomaamaan olevansa vain näennäisoppositiopuolueessa, jonka kautta ei koskaan tarkoitus ollutkaan vaikuttaa mihinkään, varsinkaan maahanmuuttopolitiikkaan.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:51:23
Valitettavasti tämä päivä on osoittanut oikeaksi oletukseni Homman henkilöitymisestä. Liian monelle Halla-ahon persoona on tärkeämpi kuin maahanmuuttokritiikki.

Persoonakin toki on valloittavan synkkä, mutta eiköhän fakta ole, että JH-a:lla on sellaista tunnettuutta, millä olisi voinut PS:n listoilta säväyttää. H****tti, duunissa jotkut on tulleet kertomaan minulle (Scriptan/vieraskirjan lurkkeri v:sta 2006) JH-a:sta.

Mutta, kuten sanottu, ei Homma^^^ tähän lopu, päin vastoin. Hektisiä aikoja edessä.

Quote from: MW on 29.03.2009, 01:04:18

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:51:23
Valitettavasti tämä päivä on osoittanut oikeaksi oletukseni Homman henkilöitymisestä. Liian monelle Halla-ahon persoona on tärkeämpi kuin maahanmuuttokritiikki.

Persoonakin toki on valloittavan synkkä, mutta eiköhän fakta ole, että JH-a:lla on sellaista tunnettuutta, millä olisi voinut PS:n listoilta säväyttää. H****tti, duunissa jotkut on tulleet kertomaan minulle (Scriptan/vieraskirjan lurkkeri v:sta 2006) JH-a:sta.

Mutta, kuten sanottu, ei Homma^^^ tähän lopu, päin vastoin. Hektisiä aikoja edessä.

No ei taatusti lopu. Nyt se vasta itselläkin tuli tosissaan tsemppimeininki kun katsoo minkälaista kieroilua ja luihuilua kotimaan poliittinen skene on. Tällainen meininki ei voi jatkua. Pisti niin tympäisemään Soinin tekemä mitä ilmeisin selkäänpuukotus, että huh. Paskat Soinista ja persuista. Niillä ole mitään merkitystä Hommalle.

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 00:57:13
Halla-ahon persoona ei ole se tärkein asia, vaan nimenomaan maahanmuuttokritiikki.

Jos tuo pitää paikkansa, miksi voin tästä ketjusta helposti poimia kirjoittajia, jotka ilmoittavat etteivät aio äänestää perussuomalaisten maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, koska Halla-aho ei ole listoilla? Yksi taisi jopa julistaa, että "se on Halla-aho tai ei mitään".

QuotePersut ovat nimenomaan tehneet selväksi, että maahanmuuttokritiikki ei ole heille niin tärkeä asia, koska ovat jättäneet maahanmuuttokriittisen ykkösnimen listoiltaan pois.

Maahanmuuttokritiikki ei ole perussuomalaisten agendalla ykkösasia. Tuliko tämä kenellekään yllätyksenä?

En aio enää takoa kalloonne "negatiivista propagandaa" ;D Huomaan, että se on yhtä turhaa kuin järjen puhuminen entiselle stalinistille.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:11:00

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 00:57:13
Halla-ahon persoona ei ole se tärkein asia, vaan nimenomaan maahanmuuttokritiikki.

Jos tuo pitää paikkansa, miksi voin tästä ketjusta helposti poimia kirjoittajia, jotka ilmoittavat etteivät aio äänestää perussuomalaisten maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, koska Halla-aho ei ole listoilla? Yksi taisi jopa julistaa, että "se on Halla-aho tai ei mitään".

QuotePersut ovat nimenomaan tehneet selväksi, että maahanmuuttokritiikki ei ole heille niin tärkeä asia, koska ovat jättäneet maahanmuuttokriittisen ykkösnimen listoiltaan pois.

Maahanmuuttokritiikki ei ole perussuomalaisten agendalla ykkösasia. Tuliko tämä kenellekään yllätyksenä?

En aio enää takoa kalloonne "negatiivista propagandaa" ;D Huomaan, että se on yhtä turhaa kuin järjen puhuminen entiselle stalinistille.

Eilenkin tänne rekisteröityi yli 40 uutta jäsentä.

Paljonkos siellä Perussuomalaisten forumilla onkaan kävijöitä vai onko Perussuomalaisilla edes forumia?

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:11:00
[En aio enää takoa kalloonne "negatiivista propagandaa" ;D Huomaan, että se on yhtä turhaa kuin järjen puhuminen entiselle stalinistille.

Iisisti, Kalervo. Ymmärrettävää pettymystähän tässä vähän ventiloidaan, mutta homma jatkuu, vaihtoehdot on vähissä.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:11:00

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 00:57:13
Halla-ahon persoona ei ole se tärkein asia, vaan nimenomaan maahanmuuttokritiikki.

Jos tuo pitää paikkansa, miksi voin tästä ketjusta helposti poimia kirjoittajia, jotka ilmoittavat etteivät aio äänestää perussuomalaisten maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, koska Halla-aho ei ole listoilla? Yksi taisi jopa julistaa, että "se on Halla-aho tai ei mitään".

QuotePersut ovat nimenomaan tehneet selväksi, että maahanmuuttokritiikki ei ole heille niin tärkeä asia, koska ovat jättäneet maahanmuuttokriittisen ykkösnimen listoiltaan pois.

Maahanmuuttokritiikki ei ole perussuomalaisten agendalla ykkösasia. Tuliko tämä kenellekään yllätyksenä?

En aio enää takoa kalloonne "negatiivista propagandaa" ;D Huomaan, että se on yhtä turhaa kuin järjen puhuminen entiselle stalinistille.

Huomaan, että maahanmuutto ei ole sinulle mikään kynnyskysymys... Herää kysymys mitä teet tällä foorumilla?

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 00:38:13
Kerrotko minulle, ketä ne kymmenet tuhannet maahanmuuttokriittiset äänestäjät äänestivät kunnallisvaaleissa? Halla-aho sai vajaa 3000 ääntä ja H-a:n suosittelemat ehdokkaat kaikki alle 1000 ääntä.

Heh, Kalervolle pieni reality check tähän väliin:

Kyseessä oli kunnallisvaalit. Otetaan vaikka esimerkkinä Lahti. Sadantuhannen asukkaan kaupungissa kolme henkilöä sai yli tuhat ääntä, kukaan ei kahta tuhatta. "alle tuhat ääntä" ei ole itsessään mikään "hyi hyi sinua miten huonosti meni"
JHa sijottui Helsingissä 3k äänimäärällään sijalle 13, mikä on melko hämmästyttävä tulos, kun otetaan huomioon miten paljon valtakunnanpolitiikan raskaansarjalaisia ja ministeritason ehdokkaita oli kilpailemassa.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:11:00

En aio enää takoa kalloonne "negatiivista propagandaa" ;D Huomaan, että se on yhtä turhaa kuin järjen puhuminen entiselle stalinistille.

Aatteesta riippumatta innokkaimmat ovat yleensä kaikista idiooteimpia. Stalinin mukaan, hyödyllisiä idiootteja - mokuttajien pussiin pelaavia siis tässä tapauksessa.

Purkakaa ne pahimmat paineet ottamalla m*na käteen ja sen jälkeen järki samaan handuun. Nyt jengi sinkoilee kuin kanaparvi, päin seiniä ja suoraan suden suuhun.  ::)

Quote from: Kristiina on 29.03.2009, 01:16:09
Eilenkin tänne rekisteröityi yli 40 uutta jäsentä.

Paljonkos siellä Perussuomalaisten forumilla onkaan kävijöitä vai onko Perussuomalaisilla edes forumia?

Aivan, ja mittari raksuttaa aina vaan, vaikka "liha" on niin heikko, että lauta on nykyisellään kyykyssä kaiken aikaa. Tavalla tai toisella, homma etenee.

Itseäni erityisesti miellyttää homman heterogeenisyys, vähän niin kuin talvisodan henkeä. Popula on oikealta vasemmalle, mutta yhteisellä asialla. Näin sen pitääkin olla, demokratiasssa. Ehkä saamme vivuttua demokratiaa takaisin ihan valtakunnan politiikkaankin?

Minusta Suomen kannalta on paljon parempi että Soini on ehdolla brysseliin. EU-vastaisempaa tyyppiä saa hakea. Kuten jo toisessa ketjussa ihmettelin, mitä hyötyä siitä olisi Halla-ahosta siellä? Homma ei brysselissä etene. Minusta syy ja seuraus täytyy olla selviä. Ei nuo ole mitään huuhaapaikkoja joissa aloittelevat poliitikot käyvät hakemassa kuuluisuutta. Jokin epämääräinen managerointiperustelu ("Jussi oppii siellä, saa portfoliota! Kyllä se siellä paremmin vaikuttaa kuin kaupunginhallituksessa!") on vähän tyhjän kanssa ja kuulostaa muutenkin aika kalsealta kun Jussi ei ole mielipidettään edes vielä asiasta selkeästi sanonut.

Liian paljon viestejä on tietty ongelma. Hyvä kun niin on, mutta ei sillä uusia kannattajia saada. Vai mitä?

Quote from: KamiKuten jo toisessa ketjussa ihmettelin, mitä hyötyä siitä olisi Halla-ahosta siellä?

Kuten jo toisessa ketjussa totesin, antaa kannatuksen mittauttaminen valtakunnallisesti aivan eri muskelit eduskuntauralle. Muuten kansanedustaja Halla-aho voidaan marginalisoida ja hänen läpimenonsa kuitata Helsingin lähiöiden sameiden vesien murahteluksi.

Quote from: SSampsa on 29.03.2009, 01:18:07
Huomaan, että maahanmuutto ei ole sinulle mikään kynnyskysymys... Herää kysymys mitä teet tällä foorumilla?

Maahanmuuttopolitiikka on minulle kynnyskysymys - Halla-aho ei. Siksi aion äänestää eurovaaleissa maahanmuuttokriittistä henkilöä, jolla on realistiset mahdollisuudet mennä läpi.  Suosittelen samaa muillekin. Soinin lisäksi vaaliliitosta mennee läpi yksi tai kaksi ehdokasta, hyvällä tuurilla maahanmuuttokriitikko.

Voisin kysyä sinulta, miksi juuri Halla-ahon äänestäminen on sinulle niin tärkeää, kun tarjolla on muitakin hyviä ehdokkaita, mutta se olisi varmasti "negatiivista propagandaa".

Ottakaa ihmeessä vaari tuosta Nuivistin neuvosta. Ymmärrän, että hatuttaa, mutta täällä ei pidemmän päälle jaksa kirjoitella, jos järkipuhe on propagandaa ja pienimmästäkin takaiskusta hypitään ympäri foorumia.

Kyllä Halla-aho yksinkin saa keveästi yli 15 000 ääntä. Nämä viimeaikaiset tapahtumat luultavasti vain nostavat ihmisten kapinamielialaa, ja H-a saa paljon protestiääniä. Toki perussuomalaisten ehdokkaana tilanne olisi ollut paljon parempi. Ihmiset olisivat nähneet, että Halla-aholle löytyy puoluetason tukea ja hänellä on näin paremmat keinot vaikuttaa. Perussuomalaiset olisivat valinnallaan osoittaneet maahanmuuttokriittisyydelle kotipaikan, ja osoittaneet olevansa muutakin kuin muiden mielipiteiden varassa heiluva populistipuolue.

Äänestyspäätös on nyt vaikeampi. Todennäköisesti silti äänestän Halla-ahoa, mutta nyt varmuus hänen pääsystään europarlamenttiin on paljon huterampi. Vaikka perussuomalaisten asettamilla ehdokkailla on yhdessä paljon suurempi todennäköisyys päästä läpi ja heidän joukossaan on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ihmisiä, en halua osoittaa heille äänelläni tukevani Halla-ahon poisjättöpäätöstä.

Quote from: Kami on 29.03.2009, 01:30:32
Minusta Suomen kannalta on paljon parempi että Soini on ehdolla brysseliin. EU-vastaisempaa tyyppiä saa hakea. Kuten jo toisessa ketjussa ihmettelin, mitä hyötyä siitä olisi Halla-ahosta siellä?

No jos tässä hyötyjä ruvetaan laskemaan niin EU parlamentissa on 2009 vaalien jälkeen 751 edustajaa, joista 13 on suomalaisia edustajia. Aika sama onko sielä Timo vai Jussi, koska molempien linja on 12 muun suomalaisen linjaa vastaan. Toisaalta suuret eurooppalaiset ryhmittymät jyräävät EU parlamentissa ohi kansallisten kokonaisuuksien, ja olisikin hauska nähdä mihin ryhmään timo/jussi sielä asemoituisi. Toisaalta sama, jos et ole kristillisdemokraatti, sos dem tai liberaali (haha, kepu täällä ;D, ja RKP)On aika sama mitä siellä vaahtoat, ei riitä leverage.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:36:41
Voisin kysyä sinulta, miksi juuri Halla-ahon äänestäminen on sinulle niin tärkeää, kun tarjolla on muitakin hyviä ehdokkaita, mutta se olisi varmasti "negatiivista propagandaa".

Halla-Aho on tällä hetkellä maahanmuuttokritiikin konkretisoituma ja ehdottomasti vakavasti otettavin kaikista vaihtoehdoista. Tätä ei varmaan tarvitse edes perustella. Kukaan muu ei ole puhtaasti ja pelkästään liikkeellä maahanmuuttokritiikillä. Tämä on minulle yksi ja ainoa syy edes äänestää. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen eikä kenenkään pitäisi tyytyä toiseksi parhaaseen, tai ainakaan olla siitä mielissään.

EDIT: Sitä paitsi äänet pitää keskittää, jos meinaa ylipäätään johonkin vaikuttaa.

Quote from: Itä ei nuku on 28.03.2009, 23:04:47
Vaaliliitolla on Soinille jokin funktio, koska hän siihen päätyi. Tod.näk. ruotsalaisten pudottaminen parlamentista.

Kieltämättä mainio maali, mutta se voisi olla enemmänkin. Kahden kärjen taktiikka, Soini vetää kärkeen peruspersujen äänillä ja Homma keskittää äänet ja kiilaa jonkun mamukriitikon Essayahin edelle. JHa olisi tietenkin tuonut tämän tuloksen, mutta kannattaa silti harkita onko jotain pelastettavissa vielä.
Tosin systeemihän heittää totaalisen häränpyllyn jos Jussi lähtee omalta listalta. Harmin paikka sinänsä. Melko eri juttu äänten laskennassa onko kaksi 7% puoluetta vai yksi 14%.

Quote from: SSampsa on 29.03.2009, 01:45:18
EDIT: Sitä paitsi äänet pitää keskittää, jos meinaa ylipäätään johonkin vaikuttaa.

Nimenomaan tätä olen yrittänyt painottaa myös. Ongelma on se, että jos JHa ei lähdekään omalla listalla kisaan, yhteinen tahto tuntuu häviävän kuin kusi lumeen.

Toivoisinkin että Jussi tekisi kuin kuka tahansa vastuuntuntoinen lastentarhan täti ja pitäisi valjaita pikkusen tiukalla eikä antaisi lapsukaisten säntäillä auton alle kun ne eivät oikein tiedä minne ovat menossa  ;)

Quote from: Kerpo on 29.03.2009, 01:38:07Vaikka perussuomalaisten asettamilla ehdokkailla on yhdessä paljon suurempi todennäköisyys päästä läpi ja heidän joukossaan on maahanmuuttoon kriittisesti suhtautuvia ihmisiä, en halua osoittaa heille äänelläni tukevani Halla-ahon poisjättöpäätöstä.

Perussuomalaisille annettu ääni menee Timo Soinille. Minä puolestani en halua äänestää Timo Soinia välillisestikään - erityisesti en tämän jälkeen.

Halla-ahoa on lähes mahdoton saada läpi omalta listalta. Johtopäätös on se, että näissä vaaleissa ei mene läpi yhtään maahanmuuttokriittistä ehdokasta. Se ei sinänsä ole iso tappio, koska puhutaan eurovaaleista. Jussia toki äänestetään, jos hän ehdokkaaksi päätyy.

Eduskuntavaalit on tärkeämmät, ja siihen mennessä on hyvä saada pakka kasaan. Eri asia sitten, voiko Persuihin enää luottaa, koska maahanmuuttokriittisyys näyttää olevan alisteinen puoluejohdon omille haaveille.

Uutena käyttäjänä tervehdys!

Olen kuitenkin lukenut forumia jo kauan ja ollut"nuiva"jo vuosia.

Monen neuvo tuntuu olevan että jäitä hattuun! Moniko on miettinyt mikä olisi helpoin tapa hiljentää tietyt mielipiteet?

Jos haluaisin hiljentää mamu-kriitikoiden äänet, perustaisin puolueen joka olisi ajavinaan tätä asiaa.
Sitten kun joku saisi riittävästi ääniä, mustamaalaisin hänet.(Tässä täytyy muistaa, että mustamaalaus ei liity näennäiseen ideologiaan, vaan suurimpien puolueiden tuki on vaan hyväksi.)
Mitä soinin puolue on tehnyt nuiville? Teot puhukoot puolestaan! uutta mamu-lakia vastaan äänestämisestä ymmärtää tyhmäkin, ettei se johda sen hylkäämiseen.
Olisi eri asia jos asiat olis ollu 50/60, näin mattia lainatakseni.
Oma mielipiteeni on, että äänestän ainoastaan jussia.

Quote from: murphys on 29.03.2009, 02:17:49
(pari clip clip sulkuja ja muuta vastaavaa)
Jos haluaisin hiljentää mamu-kriitikoiden äänet, perustaisin puolueen joka olisi ajavinaan tätä asiaa.
Sitten kun joku saisi riittävästi ääniä, mustamaalaisin hänet.

Mitä soinin puolue on tehnyt nuiville? Teot puhukoot puolestaan! uutta mamu-lakia vastaan äänestämisestä ymmärtää tyhmäkin, ettei se johda sen hylkäämiseen.

Oon kyllä varmaan tyhmä, mut en kyllä tajunnu pointtia. Enkä yhteyttä näille kahdelle perusteesille. Olen pahoillani.

Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille.

Halla-aho on tunnetuin suomalainen maahanmuuttopolitiikan kriitikko, mutta sitäkin tärkeämpää on, että hän on uskaltanut ottaa vahvasti kantaa länsimaisten arvojen puolesta – demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen, naisen aseman ja sananvapauden puolesta.  Halla-ahon esilletulo on mahdollistanut muidenkin maahanmuuttotietoisten pintautumisen. Halla-aho on ainoa mamukriittinen ja aidosti ihmisoikeusmyönteinen ehdokas, jolla olisi todellinen mahdollisuus tulla valituksi valtakunnan mitassa toteutettavassa vaalissa. Tästä voisi päätellä, että Halla-ahon valinta europarlamenttiin on paras tapa edistää maahanmuuttotietoisuuden ja länsimaisten arvojen puolustamisen leviämistä tällä hetkellä. Europarlamentaarikon puheenvuoroilla olisi kuitenkin erilaista painoarvoa kuin kaupunginvaltuutetun. Miksi hänen ehdokkuuttaan valitsijayhdistyksen kautta ei siis pyritä kaikin voimin ajamaan, vaan pyöritellään tympeitä skenaarioita äänten kohdentamisesta persujen vaihtoehtoisille ehdokkaille?

Mun ulos-anti on huono. Olen poikkeuksetta aina humalassa kun kirjoittelen nettiin.

Pointtini oli se, että mielestäni Soini haluaa lisää mamuja.
Hän on löytänyt vain omanlaisensa keinot siihen.

Quote from: murphys on 29.03.2009, 02:32:08
Mun ulos-anti on huono. Olen poikkeuksetta aina humalassa kun kirjoittelen nettiin.

Pointtini oli se, että mielestäni Soini haluaa lisää mamuja.
Hän on löytänyt vain omanlaisensa keinot siihen.

Kovin on oudot keinot mies valinnut. Vaikea tuota on kyllä Soinista uskoa.

Quote from: sine qua non on 29.03.2009, 02:30:13
Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille.
...
Miksi hänen ehdokkuuttaan valitsijayhdistyksen kautta ei siis pyritä kaikin voimin ajamaan, vaan pyöritellään tympeitä skenaarioita äänten kohdentamisesta persujen vaihtoehtoisille ehdokkaille?

Jaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Olen kuitenkin ensisijaisena vaihtoehtona tarjonnut tänne foorumille yhtenäisyyttä: Ison tappeluksen jälkeen tomu laskeutuu ja Homma on samaa mieltä keskenään. Sinänsä mulle on sama mikä se tulos on, jos se on yhdenmukainen. Tiettyjä suosituksia joillekkin malleille on, mutta toki mukaudun Homman päätökseen.

QuoteJaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Quid?

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 02:36:00
Jaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Juu, tämän päivän kirjoituksia lukiessa tulkintasi pitänee joiltain osin paikkansa. Kyllä tämä tästä rauhoittuu ja keskustelu laantuu normitasolle.

Quote from: sine qua non on 29.03.2009, 02:30:13
Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille.

Halla-aho on tunnetuin suomalainen maahanmuuttopolitiikan kriitikko, mutta sitäkin tärkeämpää on, että hän on uskaltanut ottaa vahvasti kantaa länsimaisten arvojen puolesta – demokraattisen yhteiskuntajärjestyksen, naisen aseman ja sananvapauden puolesta.  Halla-ahon esilletulo on mahdollistanut muidenkin maahanmuuttotietoisten pintautumisen. Halla-aho on ainoa mamukriittinen ja aidosti ihmisoikeusmyönteinen ehdokas, jolla olisi todellinen mahdollisuus tulla valituksi valtakunnan mitassa toteutettavassa vaalissa. Tästä voisi päätellä, että Halla-ahon valinta europarlamenttiin on paras tapa edistää maahanmuuttotietoisuuden ja länsimaisten arvojen puolustamisen leviämistä tällä hetkellä. Europarlamentaarikon puheenvuoroilla olisi kuitenkin erilaista painoarvoa kuin kaupunginvaltuutetun. Miksi hänen ehdokkuuttaan valitsijayhdistyksen kautta ei siis pyritä kaikin voimin ajamaan, vaan pyöritellään tympeitä skenaarioita äänten kohdentamisesta persujen vaihtoehtoisille ehdokkaille?

Eiköhän kannattajayhdistyksen rivit ole kunnossa, enkä epäile hetkeäkään, etteikö tarvittavaa määrää allekirjoittaneita löydy. EU-parlamenttiin tällä virityksellä tuskin mennään, mutta viesti olisi tärkeä. JH-a tekee oman ratkaisunsa kannatuksensa mittauksesta.

Taisi tosiaan käydä niin, että PS-puolueen mahdollisen menestyksen kynnyksellä Soinilla pääsi lusikallinen housuun, ja hän päättikin mittauttaa oman kannatuksensa sen sijaan, että olisi hyödyntänyt tilanteen puolueen kannatuksen kasvattamiseksi.

Ei se mitään, homma jatkuu.

Quote from: sine qua non on 29.03.2009, 02:39:57

QuoteJaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Quid?

Tulkitsin ehkä hätiköiden kommentin

"Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille."

Katsoin ensin että siinä vihjaillaan, että uusia jäseniä tupsahtelee tänne ehdottelemaan miten Soini pitää hyväksyä, ja että ihmiset luulee että täällä on Soini itse salanimellä ;) Pyydän anteeksi jos ja kun tulkitsin väärin :)

Henkilökohtaisesti toivon, että huomenna herätessämme jokainen olisi unohtanut kokonaan Timo Soinin ja Perseiden olemassaolon Hommajuttujen yhteydessä ja keskitytään ideoimaan miten laittaa Homma infernaaliseen nousuun muilla keinoilla ja muita kanavia.

Timo Soini ja persut on lauantain näyttöjen perusteella pelattu. Aika siirtyä eteenpäin.

Tästä saa ja kannattaa olla eri mieltä ja aika voi osoittaa lauantain olleen jokin infernaalisen nerokas poliittinen temppu, jonka ansiosta Suomen kansa vapautuu monikultturismista ennätysvauhtia, mutta epäilen. Siksi, viisaat päät yhteen ja kehitysideoita luomaan. Ei suojalkapalloa pelata kuin tietty määrä eriä kerrallaan. Hulluahan se on jos sinne suolle jää sotkemaan turhan takia. Tässä siis se suo on Soini ja puolueensa. Ollaan aika heikoilla jäillä jos ruvetaan kuvittelemaan, että joo ehkä se Hallis muutaman vuoden päästä saa sitten uuden almun persuilta, ja siksi kannattaa takertua Timo Soiniin kuin siihen ensirakkauteen, joka sanoi ei.

Kuunnelkaapa kaikki Leevi & the Levingsin kappale Mitä kuuluu Marja-Leena niin näette totuuden. http://www.youtube.com/watch?gl=US&v=WLZ_467kjVo Karmea ajatuskin, että Halla-aho soittelisi Soinille joskus 2011.

QuoteTulkitsin ehkä hätiköiden kommentin

"Hommaforumille tupsahtelee uusia jäseniä solkenaan. Tuskin he ovat tulleet lueskelemaan selittelyjä siitä, miten nyt pitäisi mukautua tilanteeseen ja hyväksyä Soinin ja kumppanien selkärankainen selkäänpuukotus ja äänestää seuraavaksi parasta vaihtoehtoa sillä välin, kun otaksutaan Halla-ahon odottelevan sitä utopistisen tuntuista mahdollisuutta, että hän ensi eduskuntavaaleissa kelpaisi persujen listoille."

Katsoin ensin että siinä vihjaillaan, että uusia jäseniä tupsahtelee tänne ehdottelemaan miten Soini pitää hyväksyä, ja että ihmiset luulee että täällä on Soini itse salanimellä Iskee silm&#228;&#228; Pyydän anteeksi jos ja kun tulkitsin väärin Hymyilee

No offence taken :). Omassa tekstissäni taisi tosiaan olla toivomisen varaa ymmärrettävyyden suhteen.  Jatketaan!

Quote from: Martel on 29.03.2009, 02:05:13Perussuomalaisille annettu ääni menee Timo Soinille. Minä puolestani en halua äänestää Timo Soinia välillisestikään - erityisesti en tämän jälkeen.

Samat sanat. Perussuomalaisten uskottavuuden puute johtuu Timo Soinin johtajuudesta. Syynä ei ole junttius, ei hajanaisuus, ei edes Timo Soinin persoona, vaan se, että puolue nykyisellään näyttää ulospäin pelkältä Soinin henkilökohtaiselta faniklubilta. Puolueen tärkein testi ei ole se, löytääkö se jatkuvasti hyviä johtajia, vaan se, pystyykö se selviämään väistämättä joskus valituksi tulevan huonon johtajan kauden. SDP selviää glamour-kissasta, mutta kukaan ei tiedä, kuivuisivatko persut vastaavalla esiintymisellä kokoon yksissä vaaleissa. Ennen kuin on nähty persut ilman Timo Soinia ei persuista tule millään tempulla uskottavaa puoluetta.

Minusta tämän päivän uutinen on järkyttävä nimenomaan siksi, että Soini lähti ehdolle, ei siksi, että Halla-aho jätettiin pois. Sitä odotinkin. Sitä en odottanut, että persut vahvistaisivat näin olevansa Timo Soinin henkilökohtainen klubi enemmän kuin varsinainen puolue. Puolueen ainoa muu uskottava ehdokas, joka kelpasi vielä tuntemattomana, jätettiin pois ja johtaja ryhtyi vaaleihin hätäpäätöksellä, koska..? Meille ulospäin näyttää tasan siltä, että Soinille kelpaavat outolintujen äänet mutta liian uskottaviksi ja itsenäisiksi käyvät ehdokkaat savustetaan pois Soinin asemaa uhkaamasta.

Minun ääneni on nyt ihan selvä: jos Halla-aho lähtee yhdistyksen listalta, äänestän häntä; jos ei, äänestän Sari Essayahia. Kummaa sinänsä: olen homoliittoja, kannabista ja vapaata seksiä rakastava ateisti. Mitäköhän Essayah sanoo jos ilmaannun näillä mielipiteilläni tukijoukkoihin?

Mestari vaati, että prinssin olisi suoritettava velvollisuutensa, niin ikävää kuin se onkin. Silloin prinssi otti monimuotoisen hahmonsa ja sanoi
"Now I have become Mäki-Ketelä, the destroyer of the parties."

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 04:04:33Puolueen tärkein testi ei ole se, löytääkö se jatkuvasti hyviä johtajia, vaan se, pystyykö se selviämään väistämättä joskus valituksi tulevan huonon johtajan kauden.

Vanhan SMP:n viitoittamalla tiellä väittäisin kyllä, että puolueen tärkein testi on hallitusvastuu. Pienpuolueet haluavat ratsastaa kansansuosion nousuaallolla iäti, mutta ainaisella nousulla kansansuosio väistämättä saavuttaa pisteen, jossa on pakko ottaa hallitusvastuu. Sen jälkeen ei riitäkään, että oppositiosta huutelee helppoja herjoja, täytyisi oikeasti tarjota jotain ohjelmia, joiden pitämisestä on vastuussa.

EDIT: quote kuntoon

Tapahtumien kulkua voi analysoida pelinä. Wikipedian peliteoriaa  (http://fi.wikipedia.org/wiki/Peliteoria) koskevan artikkelin mukaan "strategisissa peleissä ihmiset tai yleisemmin agentit valitsevat toimintastrategian, joka maksimoi heidän hyötynsä ottaen huomioon muiden agenttien valinnat". Lähdetään liikkeelle tilanteesta, jolloin päätös Halla-ahon mahdollisesta ehdokkuudesta viivästyi.

1) Tuskin kukaan kiistää sitä, että Halla-ahon valinta on todennäköisempi Perussuomalaisten listalta kuin yksin. Halla-ahon kannattajien kannalta hyöty maksimoituu, kun Halla-ahon pääsyn todennäköisyys Perussuomalaisten listalle on mahdollisimman suuri.

2) Jos Halla-aho on ehdokkaana siitäkin huolimatta, että Perussuomalaiset eivät häntä valitse, hän vie ääniä suhteellisesti eniten juuri Perussuomalaisilta.

3) Edellisistä kohdista johtuen olisi Halla-ahon kannattajien kannalta edullisinta, että Perussuomalaiset uskoisivat Halla-ahon ryhtyvän ehdokkaaksi vaikka Perussuomalaiset eivät häntä valitsisi.

4) Ei ole hyväksyttävää, että Halla-aho ryhtyisi itse painostamaan puoluetta keräämällä nimiä.

5) Mäki-Ketelä ryhtyy keräämään nimiä, mistä seuraa se, että Perussuomalaiset joutuvat ottamaan huomioon sen mahdollisuuden, että Halla-aho voi ryhtyä ehdokkaaksi ja viedä heidän ääniään silloin kun ei tule valituksi.

6) Halla-aho ei voi antaa hyväksyntää nimien keräämiselle, koska hänen nähtäisiin painostavan puoluetta. Toisaalta taas nimien keräämisen jyrkkä tuomitseminen kertoisi Perussuomalaisille, että asiasta ei tarvitse välittää.

Edellinen ei ehkä kuvaa todellisia syitä sille, että asiat menivät niin kuin ne menivät. Kuitenkin tapahtumien kulku tukee painostusoletusta. Perussuomalaisilla oli siis hyvä syy pitää menettelyä painostuksena. Ei ole puolueen etu, että sitä pystyy painostamaan. Perussuomalaiset tiesivät, että Halla-ahon kannattajille on on tappio, että Halla-ahoa ei valita Perussuomalaisten ehdokkaaksi. On Perussuomalaisten edun mukaista, että heidän painostamisestaan seuraa painostajille tappio.

Asia ei kuitenkaan ole aivan yksinkertainen. Perussuomalaiset antoivat sellaisen viestin, että heitä ei voi painostaa. He tekivät niin, koska katsoivat siitä olevan hyötyä. Kuitenkaan tämä ei välttämättä ole todellinen syy sille, että ehdokaspaikkaa ei tullut. Jos Perussuomalaisille on edullista kertoa, että paikka jäi saamatta painostuksen takia, se on edullista riippumatta siitä, oliko painostus todellinen syy.

Pallo on nyt meillä. Pitäisikö peliä vielä jatkaa? Pidän epätoivottavana sitä, että Perussuomalaiset pelaa peliä kansaa vastaan. Pitäisikö Perussuomalaisia rangaista tästä? Jos Halla-aho asettuisi ehdolle, hän saisi merkittävän osan äänistään perussuomalaisten kannattajilta ja pienentäisi puolueen ääniosuutta. Halla-ahon ehdokkuus tuskin johtaisi läpimenoon, mutta Perussuomalaisten toiminta tulisi rangaistuksi. Tämä olisi omiaan vähentämään Perussuomalaisten ylimielistä ja äänestäjistä piittaamatonta käyttäytymistä.

Toinen vaihtoehto olisi pelkästään haukkua kyseinen temppu. Perussuomalaiset on kuitenkin merkittävistä puolueista nuivin. Politiikassa yhteistyö kannattaa, koska isommilla puolueilla on kannattajamääräänkin suhteutettuna enemmän valtaa. "Nuivaksi" tunnustautunut filosofi Jukka Hankamäki kirjoitti (http://jukkahankamaki.blogspot.com/2009/02/feel-your-angry.html) Suomen Konservatiivien perustamisesta seuraavasti:

"Perussuomalaisten menestyksen seuraavissa vaaleissa voi estää vain kansallismielisten omien rivien hajoaminen. Haiskoon Perussuomalaiset hevosenkuselta vaikka kuinka, mutta Suomen Konservatiivisen puolueen perustaminen on virhe siksi, että se johtaa tulokseen, jota internationalistit toivovat, eli kansallismielisten ihmisten vaikutusvallan vähenemiseen."

Tilanne on mikä on. Valitettavaa ettei nyt valittu. Eduskuntavaaleissa sitten viimeistään. Ja turha ruikuttaa ettei mamukriittisiä ole. Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajakin on ehdolla sekä Kotkan loistava Freddy Van Wonterghem.

Persunuoriin ei liittyminen edes maksa jenin jeniä joten mars mars sinne hipit :) http://ps-nuoret.net/

Quote from: Vox on 29.03.2009, 04:25:23
5) Mäki-Ketelä ryhtyy keräämään nimiä, mistä seuraa se, että Perussuomalaiset joutuvat ottamaan huomioon sen mahdollisuuden, että Halla-aho voi ryhtyä ehdokkaaksi ja viedä heidän ääniään silloin kun ei tule valituksi.

Pelkästään kahdenvälisenä peliteorian kohta viisi pitäisi ratkaista koko homma JHa:n eduksi perusväittämän "toimintastrategia, joka maksimoi hyödyn ottaen huomioon muiden agenttien valinnat. " mukaan.

Mutta koska peli ei oikeasti ole kahdenvälistä, jostain muualta on tullut tarpeeksi vahva input syrjäyttämään ilmeisen.

Halla-aho oli ja on nimenomaan Homman ehdokas. Torppaamalla Halla-ahon, ja asettumalla itse ehdolle, se voidaan nähdä yrityksenä ottaa Homma haltuun ja muuttaa se pro-Timo Soini liikkeeksi, mitä Homma ei ole.

Yhdenasian liikkeenä Hommasta olisi voinut tulla osa Persujen suurempaa kokonaisuutta, jos Soini olisi ymmärtänyt antaa tilaa muillekin. Kun foorumin PerusSuomalaiset ehdottelee Soinin äänestämistä, niin väkisin tulee mieleen, että koko Homma kaapataan Timo Soinin liekaan. Mutta Homma ei ole Timo Soini.

Lupaukset politiikassa eivät päde. Halla-aho ei voi saada 100% lupausta eduskuntavaali ehdokkuudesta, niin että Persut sen lupauksen myös pitäisivät. Luulisin että parasta olisi oma lista, jossa Halla-aho ja Mäki-Ketale XD olisivat ehdolla. Molemmat olisivat varmasti hyvää ainesta. Vaikkei läpi mentäisi, siltä pohjalta voisi ryhtyä suunnittelemaan jotain seuraaviin eduskuntavaaleihin ilman Soinin tyhjiä lupauksia seuraavista tai sitä seuraavista vaaleista.

Äänestin presidentinvaaleissa Soinia ja olin vahvasti kallellani PerusSuomalaisiin, mutta selkärangattomuudella ei minun ääntäni saa. Missään muussa puolueessa tuollainen venkoilu oman ehdokkuuden suhteen puolueen puheenjohtajalta ei olisi onnistunut.

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 04:19:12Vanhan SMP:n viitoittamalla tiellä väittäisin kyllä, että puolueen tärkein testi on hallitusvastuu. Pienpuolueet haluavat ratsastaa kansansuosion nousuaallolla iäti, mutta ainaisella nousulla kansansuosio väistämättä saavuttaa pisteen, jossa on pakko ottaa hallitusvastuu. Sen jälkeen ei riitäkään, että oppositiosta huutelee helppoja herjoja, täytyisi oikeasti tarjota jotain ohjelmia, joiden pitämisestä on vastuussa.

Näin. Hallitusvastuu tulee itse asiassa olemaan väkisinkin myrkkyä mille tahansa protestipuolueelle, koska siinä vaiheessa on pakko tehdä ikäviä ratkaisuja. On varsin vitsikästä, jos H-a dumpattiin sen takia, että Soini haluaa päästä ministeriksi mahdollisimman äkkiä. Tärkein syy PS:n kannatuksen kasvuun kun ei ole maahanmuuttokriittisyys, vaan yleinen tympääntyneisyys valtaeliittiin ja usko siihen, että PS on edes jonkinlainen vaihtoehto. Mennä nyt tekemään lehmänkauppoja ja näyttämään keskisormea yhdelle merkittävälle äänestäjäryhmälle siksi, että pääsisi mahdollisimman nopeasti osoittamaan kaikille, ettei PS ole tosipaikan edessä itse asiassa yhtään erilainen. Kannatuksen kasvun suhteenhan olisi nimenomaan ollut edullisinta, jos hallitusvastuu olisi lykkääntynyt mahdollisimman pitkälle valtapuolueiden nihkeilyn takia. Tarpeeksi suurella äänimäärällä olisi sitten voitu saada enemmänkin kuin yksi kiintiöministeri, jolla ei käytännössä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä, mitä Kolme Suurta määräävät. Toki, jos Soinin ensimmäinen ja ainoa tavoite on päästä itse patsastelemaan ministerinä, niin sitten...

Ei PS tähän vielä mitenkään kaadu. Edes mamukriittiseen siipeen eivät välit välttämättä menneet poikki, vaikka näkyvimmän ehdokkaan dumppaaminen silinteristä vedetyllä perusteella ja kannattajille vittuilu olikin hyvä yritys siihen suuntaan. Jos PS tulee kuitenkin käyttäytymään samalla tavalla tulevaisuudessa ja menemään aina välillä tällä tavoin kasaan kuin korttitalo, niin se siitä sitten.

Quote from: LW on 29.03.2009, 04:46:38Tarpeeksi suurella äänimäärällä olisi sitten voitu saada enemmänkin kuin yksi kiintiöministeri, jolla ei käytännössä ole mitään muuta mahdollisuutta kuin tehdä, mitä Kolme Suurta määräävät.

Mutta kahdella kiintiöministerillä pystyy pitämään nuuskan ja sallimaan mamujen kansainvaelluksen. Vuoden 1975 Liinamaan virkamieshallituksen jälkeen RKP:lla on ollut se 2-3 kiintiöministeriä hallituksessa. yli 30 vuotta pari ministeriä noin nauretavalla ääniosuudella. Jotkut ne vaan on ollu itseään isompia.

Quote from: Vox on 29.03.2009, 04:25:23
Pallo on nyt meillä. Pitäisikö peliä vielä jatkaa? Pidän epätoivottavana sitä, että Perussuomalaiset pelaa peliä kansaa vastaan. Pitäisikö Perussuomalaisia rangaista tästä? Jos Halla-aho asettuisi ehdolle, hän saisi merkittävän osan äänistään perussuomalaisten kannattajilta ja pienentäisi puolueen ääniosuutta. Halla-ahon ehdokkuus tuskin johtaisi läpimenoon, mutta Perussuomalaisten toiminta tulisi rangaistuksi. Tämä olisi omiaan vähentämään Perussuomalaisten ylimielistä ja äänestäjistä piittaamatonta käyttäytymistä.

Pelissä on yksi euroedustajan paikka, jolla ei ole juuri muuta kuin symbolista merkitystä, jos sitäkään. Nähdäkseni se voidaan kyllä heittää menemään, jotta viesti menisi varmasti perille, minkä PS:n puoluehallituskin nähtävästi tajusi. Jos äänestämme kiltisti PS:n listaa nuivan ykkösehdokkaan puutteesta huolimatta, viesti ei ole se, että kriitikot ovat järkeviä jätkiä, vaan se, että he ovat tyystin marginaalinen ryhmä, jonka kohtelu ei vaikuta puolueen kannatukseen mitenkään.

Mitään siltojen polttamista en kuitenkaan kannata. Uusien puolueiden perustaminen on, kuten todettu on, hidas ja vaivalloinen prosessi. Toisekseen yhden asian nuivintapuolueella ei tulisi kuitenkaan olemaan merkittävää kannatusta ennen kuin asiat ovat totaalisesti ja pitkälti korjaamattomasti vituillaan, ja se kannatus pitäisi suurelta osin repiä PS:ltä, joka nyt puutteistaan huolimatta on kuitenkin nuivahko puolue.

Pointti selväksi, ja eduskuntavaaleihin sitten kohteliaalla ja asiallisella asenteella, hyvät kortit käsissä.

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 04:59:28Mutta kahdella kiintiöministerillä pystyy pitämään nuuskan ja sallimaan mamujen kansainvaelluksen. Vuoden 1975 Liinamaan virkamieshallituksen jälkeen RKP:lla on ollut se 2-3 kiintiöministeriä hallituksessa. yli 30 vuotta pari ministeriä noin nauretavalla ääniosuudella. Jotkut ne vaan on ollu itseään isompia.

RKP nyt on vähän oma juttunsa, ja siitä puolueesta on turha yrittää ottaa mallia. Mitä noihin asioihin taas tulee, niin nuuska on täydellinen nollakysymys, josta kukaan ei välitä, ja mamujen haaliminen ei ole ollut RKP:n harteilla. Vihervasemmisto on ajanut sitä, koska meillä on vastuu (tm) auttaa mitättömän pientä osaa maailman hädänalaisista mahdollisimman kustannustehottomalla ja ärtymystä herättävällä tavalla, rahaoikeisto koska voittomarginaalit tykkää runsaasta halpatyövoimasta, ja loput ovat olleet hiljaa rasismikortin pelossa. Ei tuo koalitio edes horjahda sillä, että hallitukseen tulee yksi persuministeri, joka on siellä lähinnä siksi, että tykkää tittelistä.

Quote from: LW on 29.03.2009, 05:18:35nuuska on täydellinen nollakysymys, josta kukaan ei välitä

Tähän haluaisin tehdä sen verran korjausta, että vaihdan nollakysymyksen termiin "ei kynnyskysymys".

Pienten puolueiden "etu" on se, että jos saat tingittyä joitain helpotuksia asioihin, jotka muut luokittelevat "ei kynnyskysymys", niin lopuissa asioissa oletkin sitten mielin kielin kuin huora perse pitkällään. Mahdollista tulevaa korttirumbaa silmälläpitäen kannattaakin miettiä:

Miten pitkälle persettä oltaisiin valmiina ojentamaan?

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 22:02:40
Täällä yritetään rauhoitella ihmisiä. Minusta Perussuomalaiset on puolueena paljastunut Soinin henkilökohtaiseksi projektiksi, jolla ei ole enää mitään tekemistä Suomen edun kanssa.

Hyvät persuaktiivit, älkää menkö Soinin omien valtapyyteiden mukana, vaan haastakaa Soini seuraavassa puoluekokouksessa. Etsikää jostain uskottava vastaehdokas puheenjohtajaksi. Kertokaa, että ette hyväksy Soinin toimintaa. Vain siten voitte pelastaa puolueen. Älkää tulko tänne selittelemään, että "PS on ainoa mokuvastainen vaihtoehto". Jos haluatte valehdella itsellenne, älkää valehdelko muille päin naamaa.

Tämän paremmin ei voisi asiaa sanoa. Olisi kivaa, että Suomen eduskunnassa olisi oppositio, jotta Suomea voisi väittää demokratiaksi. Tällä hetkellä oppositiota ei ole.

Jos mietitään maahanmuuttokritiikin historiaa tällä vuosituhannella.

Maahanmuuttokriittistä keskustelua alettiin käydä laajemmin Suomen Sisun keskustelupalstalla 10 vuotta sitten.
Suurempaa tuulta siihen tuli vain paikoin merkityksellistä asioista, kuten Tanskan pilakuvajupakasta.
Väkeä tuli ja meni. Jotkut vaativat asiallisempaa keskustelua.
Pidemmän aikaa asioista keskusteli ja maahanmuuton ongelmista varoitteli vain pienempi porukka.
Jotkut tulivat suurella innolla ehdottelemaan toimintatapoja asian vauhdittamiseksi. Into heiltä sitten nopeasti lopahti.

Tämäkin asia muuttuu hitaasti. Oleellisinta tässä ei ole se, millaisin argumentein on puhuttu. Oleellisinta ihmisille on ongelmien havainnointi omassa elinympäristössään. Ei massat muusta välitä. Vai kuinka moni on tällekin palstalle tullut kirjoittamaan vaikka maahanmuuton ongelmat eivät ole häntä suoranaisesti kohdanneet?

Kriittisimmät puheenpainot on kuultu suurista kaupungeista, joissa eniten on maahanmuuttajia kohdattu. Kun tänä vuonna pakolaiskeskuksia tulee ainakin 50 uutta, lisääntyy ongelmien määrä joka puolella Suomea. Yhdistettynä talouslamaan.

Kyllä parin vuoden kuluttua eduskuntavaaleissa nuivia ääniä kuuluu kaikista puolueista. Perussuomalaiset tuskin ovat paljonkaan muita kriittisemmin äänessä.

Perussuomalaiset siis mokasivat mahdollisuutensa. Äänensä kuuluville saavia maahanmuuttokriitikoita on tällä hetkellä Suomessa vain yksi eli Halla-aho. Hän on tuonut tiedotusvälineisiin jo vähäistä järjen valoa. Muut aikaisemmat toimet eivät ole saaneet toimittajia näkemään todellisuutta.

Mielestäni tässä ei pidä odottaa Soinin suopeutta eduskuntavaaleissa. Hänhän ei varoittanut keltaisella kortilla vaan heitti punaisen kortin.

Nyt mä avaan toisen kiljupönäkän. Herään sitten viimeistään äänestämään EU-vaaleissa. Perussuomalaisia en äänestä, jos se nyt ketään kiinnostaa.

Panen tähän loppuun aforismin kirjasta Syitä ja seurauksia: Opi pimeydestä!

Suosittelisin kyllä kaikille, että lukisitte GranpaIgor:in tiivistyksen ketjun alusta. Mielestäni kaikki oleellinen oli siinä.

Tämän hetkisen näkemyksen ja uutisoinnin valossa tahdon kuitenkin itsekin kirjoittaa mielipiteeni. Lähinnä koska tahdon päteä.

1.Halla-ahon ei kannata asettua ehdolle EU-vaaleissa. On se sitten valitsijayhdistyksen tai muun kautta. Sillä tullaan varmistamaan välirikko. Ja vaikka sen hetkiset häviäjät ovat Halla-aho ja PerSut, niin todelliset häviäjät tulemme olemaan me maahanmuuttokriittiset, meidän lapsemme ja myös mamu-puolustajien lapset. Tätä nimenomaan tämän hetkiset mamumyönteiset tahtovat.

On utopistista kuvitella, että valitsijayhdistyksen kautta tulisi valituksi ja eduskuntavaaleissa onkin sitten puoluetta vaikea löytää.

2.Halla-ahon ehkä kannattaisi testamentata perusteluineen äänet julkisesti jollekin hyvälle ehdokkaalle.

3.Tehdä kunnon sovinto (varmaan kyllä vihjeistä päätellen jo tehtykin?) PerSujen ja Soinin kanssa, ja alkaa pohjustaa eduskuntavaaleja. Olen sataprosenttisen varma, että voimien kunnolla yhdistyttyä kannatus voisi olla 12-13% luokkaa 2011.

Tässä nyt oikeasti kannattaisi ihmisten ajatella puolueen ja henkilöitten ohi. On helvetisti asioita, joita emme tiedä. Ainoat tietolähteemme ovat tällä hetkellä sannaukkolat ja vastaavat. Mistä muusta on sovittu? Vihjeitä jo on tullut.

Muutamat kirjoittivat, että PerSujen kasvava kannatus olisi pelkästään maahanmuuttovastaisuuden ansiota. Paskan möivät. Kyllä se on oikeasti Soini, joka sitä on kasvattanut. Kaveri painoi oikeasti aika hartiavoimin hommia kunnalisvaalien eteen, ja tulosta tuli.

QuoteTilanne on toisaalta mielenkiintoinen, kun nähdään mikä osuus persujen kannatuksesta on halla-aholaisten ansiotaja mikä soinilaista.

Toivottavasti ei nähdä, mutta jos nähdään, niin hommalaiset pettyy. Ääniä voi erittäin hyvässä tapauksessa tulla se 20000, joka tietenkin on suuri määrä, mutta ei lähellekään riittävä.

Tiivistys; Nyt pikkaisen malttia ja katsotaan miten homma kehittyy. Tässä on porukalla vissiin noussut homma liikaa päähän, kun lueskelee vain foorumia, jossa porukka on pääpiirteittäin samoilla linjoilla kaikista asioista. Totuus kun valitettavasti on toinen.

Quote from: Lehtola on 29.03.2009, 07:36:14
2.Halla-ahon ehkä kannattaisi testamentata perusteluineen äänet julkisesti jollekin hyvälle ehdokkaalle.

Second that.

Vieläkin muistuttaisin että 14% on parempi kuin 7% + 7%

Quote2.Halla-ahon ehkä kannattaisi testamentata perusteluineen äänet julkisesti jollekin hyvälle ehdokkaalle.

Tässä vain on suuri todennäköisyys, että testamentattu ääni auttaa parlamentiin Räsäsen tms. koohon.

Quote from: Hippo on 29.03.2009, 07:47:41

Quote2.Halla-ahon ehkä kannattaisi testamentata perusteluineen äänet julkisesti jollekin hyvälle ehdokkaalle.

Tässä vain on suuri todennäköisyys, että testamentattu ääni auttaa parlamentiin Räsäsen tms. koohon.

No tässä se Homman yhtenäisyys sitten testataan. Saadaanko yhteensä vyörytettyä mamu kriitikolle ääniä enemmän kuin parhaalle uskonsoturille. Jos ei saada, olisi kyllä aika noloa lähteä omalla ehdokkaallakaan.

Quote from: Lehtola on 29.03.2009, 07:36:14
2.Halla-ahon ehkä kannattaisi testamentata perusteluineen äänet julkisesti jollekin hyvälle ehdokkaalle.

Niin kova jätkä Jussi Halla-aho ei sentään ole. Uskon, että myös Jussi on samaa mieltä tästä.

Quote from: Lehtola on 29.03.2009, 07:36:14
Nyt pikkaisen malttia ja katsotaan miten homma kehittyy. Tässä on porukalla vissiin noussut homma liikaa päähän, kun lueskelee vain foorumia, jossa porukka on pääpiirteittäin samoilla linjoilla kaikista asioista. Totuus kun valitettavasti on toinen.

Samaa yritin esittää eilen illalla, mutta se oli kuulemma negatiivista propagandaa.

Muutaman tunnin nukuttuani olen vakuuttunut, että esittämäsi strategia jatkoa ajatellen on oikea. Halla-aho ei voi voittaa oikeastaan mitään asettumalla ehdolle eurovaaleissa. Mitään äänivyöryä ei ole tulossa omalla listalla. Homma ei voi voittaa oikeastaan mitään asettamalla Halla-ahon valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi. Pahimmillaan Halla-ahon ehdokkuus polttaisi sillan perussuomalaisten suuntaan ja jakaisi maahanmuuttokriittiset kahteen leiriin. Ilman perussuomalaisia Hommalla ei olisi mitään vaikutuskanavaa.

Tärkeintä on pitää rivit kasassa. Se on pienen ryhmän ainoa keino saada äänensä kuuluviin. Mikäli Halla-aho asettuu julkisesti tukemaan jotakuta perussuomalaisten ehdokkaista, voimme voittaa paljon:
- voimme osoittaa PS:n johdolle, että hommalaiset ovat yhteistyökykyisiä
- voimme lisätä hommalaisten painoarvoa puolueen sisällä osoittamalla, että pystymme keskittämään äänemme
- voimme osoittaa, että Homma ei ole yhden miehen liike
- bonuksena yksi maahanmuuttokriittinen ehdokas saattaa mennä läpi Soinin vanavedessä.

Että tällaista. Taidanpa äänestää sittenkin nukkuvien puoluetta, kun boikottilistalla ovat taas kaikki Suomen puolueet. Katsellaan sitten ek-vaaleissa uudestaan.

Quote from: PK on 28.03.2009, 23:24:48
Kehoitan myös ihmisiä rauhoittumaan. Perussuomalaisiin ja soiniin ei tarvitse suivaantua liiaksi. Yksin ei saavuteta mitään. Mielestäni nyt kannattaa pitää avoinna mahdollisuutta, että Jussi Halla-aho ottaa perussuomalaiset muakaan vuoden 2011 hallitukseen. Edellyttäen tietenkin, että Timo Soini kirjoittaa rasismin vastaisen julistuksen. Emme tarvitse mitään epämääräistä tupauunoporukkaa kiihkoilemaan.

Ehdin mukaan Iltasadun suosituin suomalainen äänestykseen ja siihen perustelut-kohtaan kirjoitin että JH-a on seuraavan hallituksen maastamuuttoministeri.  ;D

Soini on täällä paskantanut hommalaisten päälle ja silti löytyy niitä, joiden mielestä paska maistuu hyvältä. En voi ymmärtää moista alamaisluonnetta. Minusta ei ole oikein palkita Soinin toimintaa äänestämällä Persuja seuraavissa vaaleissa.

On turha yrittää selitellä Soinin lausuntoja parhain päin. Soini kertoi selvin sanoin, mitä hän meistä ajattelee.

Quote from: Tapio Arjo on 29.03.2009, 08:57:13

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2009, 23:11:28
Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:

a) Rauhoittukaa.
b) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.
c) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.
d) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa.
e) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Jaaha. Halla-aho aikoo loikata. Mutta mihin puolueeseen?

Loikkaaminen kai edellyttäisi, että kuuluu puolueeseen?

Timpsuka sitten teki mitä teki. Mietitääns hetki miksi..

1. Halla-aho ei ilmeisesti ollut PS:n todelinen EU-ehdokas koskaan.
-Perussuomalaisethan ovat Eu-vastainen joukkio, jonka vain yksi (monista) populistisista vastustuksista on maahanmuuttopolitiikka. Samallahan vastustavat suunnilleen kaikkea muutakin nykymeininkiä.
-Jussin vastustus puolueen sisällä on ilmeisen suuri. Jussihan oli AINOA perussuomalaisten sisällä, jolla on edes teoreettinen mahdollisuus saada ääniä yli 1000kpl, tietysti soinin ohella. Veltot ja Kiket ovat lähinnä vitsejä.
-Kun Jussin vastustus ja ehdokkuuden mahdottomuus oli siis todellista niin ilman soinin ehdokkuutta PS:n äänimäärä olisi ollut 2% ja kristillisten ehdokas olisi ollut selvä läpimenijä tuosta joukosta.
-soinin oli siis PAKKO ottaa tuokin ehdokkuus vastaan...

No nythän PS= Soini. Halla-Aho olisi ollut hyvä lisä ja PS olisi samalla saanut äänestäjäkuntaa yli puoluerajojen, mutta se mahdollisuus meni nyt. En minä ainakaan voi edes kuvitella, että tuota sekavaa joukkiota äänestäisin missään tilanteessa. Jussia kyllä äänestän, varsinkin EU-vaaleissa. Ihan kannanottona sananvapauden ja mamupolitiikan "puolesta"

No Soini on kohta siis MEppi(tosin ei todellakaan ole kirkossa kuulutettu tuokaan, epäilen, että kristilliset sen paikan vievät), puolueensa puheenjhtaja ja kansanedustaja. Voisi kuvitella, että siinä on hommia yhdelle ainakin riittävästi... Lopputulemahan tuosta on vain ja ainoastaan se, että PSsän nousu-ura on nyt loppu.

Soinilla on tästä lähin vain huonoja vaihtoehtoja edessä.
1. jos pääsee mepiksi, niin Suomen päivänpolitiikka kärsii --> PS häviää
2. jos EI pääse, niin henkilökohtainen floppaus ...> PS häviää

Surkea paikka Soini, toivottavasti oli pakkopäätös, eikä pelkästään ahnetta politkointia!

Quote from: Tapio Arjo on 29.03.2009, 08:57:13

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2009, 23:11:28

Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:

a) Rauhoittukaa.
b) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.
c) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.
d) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa.
e) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Jaaha. Halla-aho aikoo loikata. Mutta mihin puolueeseen?

Halla-aho aikoo tehdä mediastuntin loikkaamalla Torni-hotellista basehypyn etu- ja takaperin kiertäen.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 08:33:51
Ilman perussuomalaisia Hommalla ei olisi mitään vaikutuskanavaa.

Internet on tehokkaampi vaikutuskanava kuin perussuomalaiset. Itse en odota Soinilta sen kummempaa kuin muiltakaan poliitikoilta ikääntyessään: sosiaaliliberaaleja huokailijoita niistä tulee kaikista.

Tämä keskustelu sai minut viimein rekisteröitymään. Itse Scriptaan tutustuin jotakuinkin runsas vuosi sitten vahingossa. Olen pitänyt Halla-ahon kirjoituksista ja sillä tähän foorumiinkin tutustuin. Täällä näen hyvänä mielipiteiden kirjon, joskin tunneilmapiiri kiihkeyden koen ajoittain luotaantyöntävänä. Ainakin tällainen hidas ja rauhaa rakastava karttaa mielellään esim. juuri meneillään olevaa keskustelua, jossa vastakkainasetteluja ja kitkaa oikein hakemalla haetaan.

Toivoin Halla-ahon ehdokkaaksi asettamista jo ihan sillä, että hän on valmiiksi medioissa runsaasti näkyvä henkilö, ja ihan fiksu sellainen kaiken päälle. EU-vaaleissa kun on vain yksi vaalipiiri, ja se on Suomi, ja valtakunnallista esilläoloa pitää olla. Tästä mm. johtuvat isot vaalibudjetit (joihin Perussuomalaisilla ei ole varoja).

Uskon, että Timo Soini olisi suonut mieluummin Halla-aholle ehdokkuuden kuin itselleen. Kun kuitenkin lukee tämän foorumin viestejä aiheeseen liittyen, voi helposti yhtyä Soinin päätökseen. Hänen vastuunsa on ensisijaisesti Perussuomalaiset-puolueelle, ei Homma-foorumille. Homma-foorumi ei ole tehnyt sitä työtä puolueen eteen, mitä Timo Soini on. Osa puolueen nykyisestä menestyksestä toki on maahanmuuttokriittisten äänten tuomaa, mutta kuitenkin on hyvä muistaa, että yhdessähän tässä monenlaisten ongelmien kanssa painitaan. Hallitsemattoman maahanmuuton tuomat ongelmat ovat vain yksi asia muiden joukossa.

Tulkitsisin Halla-ahon oman viestin tässä foorumissa siten, että kaikenlainen puolueyhteyden hajoittaminen ei ole hyvä tie. Sillä ei ainakaan saa kovin pitkäaikaisia tuloksia. Erimielisimmätkin joutuvat yhdessä toimimaan tässä yhteiskunnassa. Tämä ei ole valtataistelu, vaan yhteisten asioiden hoitoa.

Olipa mielenkiintoista lukea koko ketju näin sunnuntai aamuksi.
Ketjun edetessä huomaa kuinka aika tekee tehtävänsä ja älytön meuhkaaminen alkaa jäämään syrjään.
Muistakaa: "Kun äly loppuu, niin möly alkaa".

Otetaan rauhallisesti ja mietitään mikä on seuraava järkevä ratkaisu. Toimitaanko yhteisenä rintamana vai jokainen tahollaan sekopäisesti säntäillen.

Tilannetta voisi verrata Al-Qaida vs. USA -otteluun. Yksittäiset solut sai torpattua pari rakennusta ja suututti isommat. Ja tästähän seurasi varsinainen "paska avalanche".

Toisaalta tästä ketjusta käy myös ilmi, kuinka haastava foorumi internet on.
Julkaisu kynnys on olematon ja möläytykset on kaiken kansan nähtävällä parilla klikkauksella.

Quote from: Liero on 29.03.2009, 09:36:21

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 08:33:51
Ilman perussuomalaisia Hommalla ei olisi mitään vaikutuskanavaa.

Internet on tehokkaampi vaikutuskanava kuin perussuomalaiset. Itse en odota Soinilta sen kummempaa kuin muiltakaan poliitikoilta ikääntyessään: sosiaaliliberaaleja huokailijoita niistä tulee kaikista.

Hih, juuri näin, vähimmän vastuksen laki.Huono puoli kuitenkin se että kaikki jäävät näkyville leijumaan ja tyrkyttämään mielipiteitään joita ei kukaan huolinut silloin aikanaan, ja joita kukaan ei huoli nytkään.

Käsittääkseni Jussin motiivina ryhtyä politiikkaan, ei ollut saattaa Timo Sonin EU-populismia Euroopan parlamenttiin, vaan ajaa Suomen politiikkaan mahdollisuutta vaikuttaa realistisesti monikulttuurisuus-hysteriaa vastaan. Soini sanoi selvin sanoin antavansa maalikuninkaalle punaisen kortin, ja siirtyi itse kentälle. Soinin kannattajat varmasti jatkossakin hurraavat soinille, mutta minä en aio jäädä kentän reunalle norkoilemaan, näin jalkapallotermejä käyttääkseni.

Lisäksi muistutan, että Homma(^^^) ei ole mikään yksi yhtenäinen monoliitti, vaan sisältää lukuisia suuntauksia. Tänne saavat kirjoittaa niin Soinin, Halla-ahon, Konservatiivien, kuin nukkuvienkin tukijat.

Quote from: Tony Vuori on 29.03.2009, 10:03:55
Uskon, että Timo Soini olisi suonut mieluummin Halla-aholle ehdokkuuden kuin itselleen. Kun kuitenkin lukee tämän foorumin viestejä aiheeseen liittyen, voi helposti yhtyä Soinin päätökseen. Hänen vastuunsa on ensisijaisesti Perussuomalaiset-puolueelle, ei Homma-foorumille. Homma-foorumi ei ole tehnyt sitä työtä puolueen eteen, mitä Timo Soini on. Osa puolueen nykyisestä menestyksestä toki on maahanmuuttokriittisten äänten tuomaa, mutta kuitenkin on hyvä muistaa, että yhdessähän tässä monenlaisten ongelmien kanssa painitaan. Hallitsemattoman maahanmuuton tuomat ongelmat ovat vain yksi asia muiden joukossa.

Tulkitsisin Halla-ahon oman viestin tässä foorumissa siten, että kaikenlainen puolueyhteyden hajoittaminen ei ole hyvä tie. Sillä ei ainakaan saa kovin pitkäaikaisia tuloksia. Erimielisimmätkin joutuvat yhdessä toimimaan tässä yhteiskunnassa. Tämä ei ole valtataistelu, vaan yhteisten asioiden hoitoa.

Taas yksi "paska maistuu hyvälle" -viesti.

Jos Perussuomalainen puolue on pelkkä Timo Soinin henkilökohtainen projekti, minä en halua olla sitä tukemassa. Minä haluan, että Perussuomalaisista kehittyisi vakavasti otettava poliittinen puolue, jolla on oma linjansa. Nykyisellään puolue ei sellainen ole eikä siitä sellaista tule niin kauan, kun puolue on Timo Soinin oma populismiprojekti.

Quote from: Mika.H on 29.03.2009, 09:08:27

Soinilla on tästä lähin vain huonoja vaihtoehtoja edessä.
1. jos pääsee mepiksi, niin Suomen päivänpolitiikka kärsii --> PS häviää
2. jos EI pääse, niin henkilökohtainen floppaus ...> PS häviää

Surkea paikka Soini, toivottavasti oli pakkopäätös, eikä pelkästään ahnetta politkointia!

Yeps, minäkään en tajua kuinka Soini aikoo uskottavasti johtaa Persuja Brysselistä käsin. Persuilla kun muita karismaattisia puhemiehiä ei oikein ole. Erityisesti seuraavien eduskuntavaalien kampanjoinnin vetäminen voi olla etätyönä tuskaista.

Quote from: Tony Vuori on 29.03.2009, 10:03:55


Tulkitsisin Halla-ahon oman viestin tässä foorumissa siten, että kaikenlainen puolueyhteyden hajoittaminen ei ole hyvä tie. Sillä ei ainakaan saa kovin pitkäaikaisia tuloksia. Erimielisimmätkin joutuvat yhdessä toimimaan tässä yhteiskunnassa. Tämä ei ole valtataistelu, vaan yhteisten asioiden hoitoa.

Minkä helkkarin puolueyhteyden?

Quote from: Jari Martikainen on 29.03.2009, 10:35:31

Quote from: Mika.H on 29.03.2009, 09:08:27

Soinilla on tästä lähin vain huonoja vaihtoehtoja edessä.
1. jos pääsee mepiksi, niin Suomen päivänpolitiikka kärsii --> PS häviää
2. jos EI pääse, niin henkilökohtainen floppaus ...> PS häviää

Surkea paikka Soini, toivottavasti oli pakkopäätös, eikä pelkästään ahnetta politkointia!

Yeps, minäkään en tajua kuinka Soini aikoo uskottavasti johtaa Persuja Brysselistä käsin. Persuilla kun muita karismaattisia puhemiehiä ei oikein ole. Erityisesti seuraavien eduskuntavaalien kampanjoinnin vetäminen voi olla etätyönä tuskaista.

Aina on myös mahdollista, itse asiassa kerran ajatuksen keksittyäni pidän jopa todennäköisenä, että Soini lopulta ei kuitenkaan ota paikkaa vastaan vaan idea on saada Brysseliin joku Sirkan, Minun ja Pekan hyväksymä, joka ei sinne omilla ansioillaan pääsisi.

Quote1.Halla-ahon ei kannata asettua ehdolle EU-vaaleissa. On se sitten valitsijayhdistyksen tai muun kautta. Sillä tullaan varmistamaan välirikko. Ja vaikka sen hetkiset häviäjät ovat Halla-aho ja PerSut, niin todelliset häviäjät tulemme olemaan me maahanmuuttokriittiset, meidän lapsemme ja myös mamu-puolustajien lapset. Tätä nimenomaan tämän hetkiset mamumyönteiset tahtovat.

Olen melko pitkälle samaa mieltä tuon näkemyksen kanssa. Muistutukseksi laitan pätkän Halla-ahon kirjoituksesta reilun kuukauden takaa:

QuoteSoini pyritään vakuuttamaan siitä, että minä ja muut mokukriittiset olemme käenpoika, joka vehkeilemällä on kaappaamassa puoluetta. Mokukriittisille taas kuiskutellaan, että Soini on median paineeseen sortuva selkäänpuukottaja, mitä pyrkimystä edustaa tämän päivän Ilta-Sanomissa julkaistu Sanna "aseluvat harkintaan" Ukkolan ja Jarmo Huhtasen juttu. Soini oli kommentoinut rasistiseksi moitittua Facebook-ryhmää, mutta jälkikäteen "haastatteluun" oli ympätty minun nimeni ja otsikoksi kehitetty "Timo Soini: Rikostuomio toisi potkut Halla-aholle".

Neuvoni kaikille lyhyesti: Tätä lajia on tulossa lisää. Älkää reagoiko. Älkää hermostuko. Älkää uskoko. Sanoma-konsernin ja Ylen prioriteetti numero yksi helmikuussa herran vuonna 2009 on estää J. Halla-ahon ehdokkuus ensi kesän vaaleissa. Ne yrittävät saada perussuomalaiset ja mokukriittiset sätkyttelemään ja riitelemään. Jos sätkyttelemme ja riitelemme, teemme juuri sitä, mitä Yle ja Sanoma haluavat meidän tekevän.

Soinilta ja perussuomalaisilta on tullut ihan riittävän uskottava viesti siitä, mitä nimienkeräys ym. aiheuttaa.

Kannatuksen mittaus Perussuomalaisten ehdokkaana olisi ollut mielenkiintoinen tilaisuus, mutta Halla-ahon oikea paikka on kahden vuoden kuluttua Arkadianmäellä, mahdollisesti jopa valtioneuvostossa. Ennennäkemätön mokutus on käynnissä, eikä sitä pysäyttäisi paikka europarlamentissa. Turvapaikanhakijoiden tulva tulee jatkumaan rapauttamaan taloutta ympäri maan ja tämä jos mikä tuo lisää kannatusta. Kansanedustajaksi, jopa ministeriksi pääsy Perussuomalaisten listoilta on täysin mahdollista - vain ja ainoastaan, jos välit Perussuomalaiseen puolueeseen on kunnossa.

Arvoisat Nuivat ja mamutietoiset

Linjat ovat hiljalleen avautuneet tänne Pohjanperille. Sitä odotellessa on ollut aikaa selvitellä ajatuksia.

Soini on tehnyt siirtonsa tässä pelissä,joten marmatus persujen perään on aivan turhaa ainakaan pariin vuoteen. Persujen listoille höynätyt muutamat nuivat voisivat aivan hyvin "testamentata" kannatuksensa Jussille.Todellinen mamukrittikki voi näissä oloissa ilmetä vain Jussin kannatuslukemien kautta.

Onko eurovaalilla merkitystä Hommalle? On!! Aivan ratkaisevan suuri merkitys. Tässä vaiheessa kun Mokuperskeles ampuu järeimmällä aseistuksellaan (Illman et.al.)vaalissa mitatun kannatuksen näyttäminen on ainoa kiistaton fakta kansalaisten mielipiteestä,mitä ei pystytä selittämään "parhainpäin"

Mikä on riittävä äänisaalis.
20 000 on selvä näyttö vakavastiotettavasta poliittisesta kannatuksesta.
50 000 on erittäin kova äänipommi, mikä saa mokuttajat ja Timo-boyn pillahtamaan
itkuun ja/tai paskaraivariin.
100 000 on sellainen megajysäys että Jussi saa kahdenvuoden päästä valita miltä listalta suostuu ottamaan kansanedustajan paikan vastaan.
200 000 on sellainen....Nyt alkaa keittää foliohatussa-käyn lisäämässä jäitä.

Summa summarum: Unohdetaan persut ja nostetaan Homma korkeuksiin ja Jussi ilmannilaisten saavuttamattomiin.

tuo määritelmä halla-ahon "kannattajat" alkaa olemaan samanlainen läppä kuin "nuoriso"...

Yleisesti ottaen olen samaa mieltä. Kommentoin kuitenkin seuraavaa kohtaa:

Quote from: Tony Vuori on 29.03.2009, 10:03:55

Täällä näen hyvänä mielipiteiden kirjon, joskin tunneilmapiiri kiihkeyden koen ajoittain luotaantyöntävänä. Ainakin tällainen hidas ja rauhaa rakastava karttaa mielellään esim. juuri meneillään olevaa keskustelua, jossa vastakkainasetteluja ja kitkaa oikein hakemalla haetaan.

Nuo vahvennetut kohdat kuvaavat hyvin monikulttuurista yhteiskuntaa, ja toki myös pienempiä diversiteettikeskittymiä, kuten vaikkapa Hommaa.  ;D Moninaisessa yhteisössä esiintyy pakostakin kitkaa ja kirskunaa. Narina on siihen rakenteellisesti sisällytettyä.

Täällä on monenkirjavaa joukkoa. Puoluekantoja Hommassa esiintyy seuraavanlaisesti:

- PerusS
- Kokoomus
- SDP
- Vihr
- Kepu
- RKP
- sitoutumattomat liikkuvat äänestäjät
- nukkuvat (nyttemmin heränneet)
- Konservatiivit ry (perusteilla oleva puolue)
- ?
- muutama desantti

Jos tuolla joukolla ei saa aikaiseksi härdelliä ja kuohuntaa, niin jo on kumma. ;) Yhdistävänä tekijänä EU-vaaleissa meillä on ollut se, että kaikki olisivat halunneet äänestää Jussia, ja toimia hänen kannattajajoukkona pitkin maita ja mantuja, puoluekannasta riippumatta. Meillä siis on selvä yhteinen linja, joskin myös selviä eroja. Ja nyt, kun Jussia ei ehkä pääsekään äänestämään, tulee ne erot esille vahvemmin kuin se yhdistävä tekijä. Kyseessä on kuitenkin vain hetkellinen pettymyksen aiheuttama kuohahdus.

Nyt on sitten tänka på:n aika. Huumorilla jä höröllä olemme tulleet tähän asti, ja emmeköhän kohta jatka samaan malliin, kunhan tunteet taas kiihkeimmillä nuivistelijoilla tasoittuu, ja arki koittaa hirnahdellen.


terveisin,
Heppa Hirnauskis

Ja niin: Tervetuloa.

Quote from: junakohtaus on 29.03.2009, 10:44:14
Aina on myös mahdollista, itse asiassa kerran ajatuksen keksittyäni pidän jopa todennäköisenä, että Soini lopulta ei kuitenkaan ota paikkaa vastaan vaan idea on saada Brysseliin joku Sirkan, Minun ja Pekan hyväksymä, joka ei sinne omilla ansioillaan pääsisi.

Tais Timo joutua sen verran laittamaan omia suvunjatkamisvälineitä peliin tällä kertaa että nyt ei ole puolen puupennin vertaa varaa jäädä junnaamaan miten se meni. Esitteille panossa voi junnata niitä näitä, mutta vaaleissa se joko on tai ei.
Paikka on nyt pakko ottaa, piste. Sinänsä arveluttavaa äänestyttää kansaa vain puolesta kaudesta.

Quote from: ttw
Persunuoriin ei liittyminen edes maksa jenin jeniä joten mars mars sinne hipit  

Jos meikäläiset sinne liitty, keski-ikä on kun Nashi-nuorten lehdistötilaisuudessa....

Quote from: Focalor on 29.03.2009, 10:05:42
Toisaalta tästä ketjusta käy myös ilmi, kuinka haastava foorumi internet on.
Julkaisu kynnys on olematon ja möläytykset on kaiken kansan nähtävällä parilla klikkauksella.

Miten niin tästä ketjusta?
Oot nähny parhaaks itse möläytellä samaa kommenttia useampaan ketjuun. Spammerit saa meidän perheessä aina erityistä lovea! /hug! /die!

Quote from: Julkkikset on 29.03.2009, 10:18:31

Quote from: Focalor on 29.03.2009, 10:05:42
Otetaan rauhallisesti ja mietitään mikä on seuraava järkevä ratkaisu. Toimitaanko yhteisenä rintamana vai jokainen tahollaan sekopäisesti säntäillen.

Varmaan jossain vaiheessa tulet ymmartamaan ettei rintama ole yhtenainen. Mita nopeammin tunnustat sen, sita parempi. Miten voit edes odottaa sellaista? Sinun ehdotuksesi on luonnollisesti tukea Soinin ratkaisua. Ei kiitos. Aanestan siina tapauksessa mieluummin oikeistoa jos Jussi ei ole ehdokkaana.

En ihan tuota tarkoittanut.
En tarkoita että olisimme yhtenä rintamana Soinin, tai jonkun muun henkilön takana, vaan että toimimme yhteisenä voimana edistääksemme asiaa.
Osa voi kerätä nimilistoja ja osa voi kylvää epäilyksen siementä nykyisen MaMu-politiikan järkevyydestä valta puolueiden keskuuteen.
Jokainen voi valita itselleen sopivan tavan vaikuttaa, siinä on Homman^^^ vahvuus.

Quote from: Focalor on 29.03.2009, 11:04:53
Jokainen voi valita itselleen sopivan tavan vaikuttaa, siinä on Homman^^^ vahvuus.

Ei näin. Juuri tuossa kusee se potentiaalinen vahvuus. Meillä on oltava yksi tapa vaikuttaa ja sillä sipuli. Kaikki yhtenä henkilönä!

Soinia ja persuja SMP:tä on aika turha puolustella, teot puhuvat puolestaan. PersujaSMP:tä en siis tulevissa vaaleissa äänestä, eikä äänestä tästä taloudesta kukaan muukaan. Soini ja persutSMP osoittivat olevansa loppujenlopuksi muiden talutusnuorassa. Saadakseen EU paikan persuilleSMP:lle, oli hänen itsensä lähdettävä ehdolle aiemmista lupauksistaan huolimatta. Muita syitä en tähän keksi kuin sen että pelko Halla-ahon kannattajien menetetyistä äänistä aiheutti tämän.

Korvikkeet jotka on asetettu ehdolle maahanmuuttokriittisille äänestäjille ovat mielestäni toissijaista sakkia, yhdelläkään ei ole mitään mahdollisuuksia saada tarvittavia ääniä. Heillä ei ole minkäänlaista tunnettavuutta. Soini kerää hyödyn näistä äänistä ja Soini on viimeinen poliitikko jonka lähettäisin hoitamaan Suomen etua Eurooppaan.

PersujenSMP:n puoluehallituksen yksimielinen päätös oli RKP:n ja Vihreiden märkäuni jonka Soini heille tarjoili kultavadilta. Voipi olla, että näillä päätöksillä RKP:llä on edelleen edustajansa.

Saapi nähdä koska SMP:stä tulee uusi perussuomalainen puolue joka ajaa suomalaisen kansan asiaa suomalaisen kansan äänellä. Tällä hetkellä näyttää edelleen siltä että se vie liian kaun kun vanhat SMP:läiset eivät osaa siirtyä eteenpäin. Taitaa vanhoja valta kuitenkin viehättää kansan etua enemmän?

Nyt sitten pitää odotella mitä palstan aktiivit saavat aikaan ja punnita äänestyskäyttäytymistään uudestaan. Keskitetyillä äänillä voisimme halutessamme saada paljon aikaan.

Halla-ahon liepeillä pyörii monenmoista nettikeskustelijaa ja kommentaattoria. Olen saanut melko tanakasti tuhtia palautetta, milloin minkäkinlaista.

Tätä on siis tapahtunut jo ennen eilistä. Olisi kiinnostavaa tietää, mitä kaikkea olette hänelle lähettäneet.

Itsehillintä olisi paikallaan.

Quote from: hiljainen tukija on 28.03.2009, 21:38:05

 Ps / Soini teki ratkaisut omalta kannaltaan, arvelen että he / hän laskelmoi että vaikka Ha tuo ääniä, loanheitto myös vie niitä, joten lopputulos on jossain siinä välillä.

Soini on yksinkertaisesti liian arka. Nyt tuli jo toisen kerran "vetelät housuun", kun isot pojat vähän painostaa.
http://vasarahammer.blogspot.com/2009/03/maenpaa-revisited.html

Veikkaisin, että linjalla Lipponen-Vanhanen-Halonen on painostettu. Soinille riittää mukava elämä vaille riskinottoa ja käyttänyt vain mokuvastaisuutta oman etunsa ajamiseen vailla pyrkimystä oikeasti puuttua holtittomaan maahanmuuttoon.

Soiniko haluaa vain mukavaa elämää? Minusta Soinin ehdokkuus EU-vaaleissa on aika mahdoton. Miten hän pystyisi hoitamaan yhtä aikaa EU-parlamentaarikon ja puoluejohtajan tehtävät? EU-parlamentaarikon pitää matkustaa kaiken aikaa ja perehtyä mahdottoman suureen asiakirjatulvaan. Riittääkö Soinin kunto? Ei hän ainakaan kuvissa näytä miltään kovin hyväkuntoiselta kaverilta.  ???

Täällä ovat jotkut tuoneet ihan fiksusti esiin sen, että eurovaalit eivät olleet alunperinkään muuta kuin välietappi. Persujen ratkaisu oli tietyllä tavalla odotettavissa. Puolue on säikähtänyt "rasismikohua" aika pahasti ja koettaa nyt olla varovainen. Syytteen nosto "sattumalta" juuri tässä kesken ehdokasasettelun tuli pahaan paikkaan ja riippumatta siitä miten tekaistu tuo syyte on, olisi persujen ollut hyvin vaikea laittaa Jussia nyt ehdolle. Vaikka takaiskujen nieleminen tuntuu nöyryttävältä voisi kuitenkin olla parempi ettei siltoja persuihin poltettaisi. Ennen edustkuntavaaleja on tuo Jussin oikeusjuttu ratkennut ja jos sieltä tulee vapauttava tuomio, vaikuttaa se taas tilanteeseen aika paljon. Samoin jos persujen kannatus jää gallupeita heikommaksi eurovaaleissa.

En ihan oikeasti jaksa uskoa, että mikään uusi puoluea olisi tässä toimiva ratkaisu. Näkisin, että Jussi voi ihan hyvin olla vielä ehdokkaana eduskuntavaaleissa persujen listoilla.

Pari kommenttia "Sivusta seuraajalle":

Quote from: Sivusta seuraaja on 29.03.2009, 10:45:05
Soinilta ja perussuomalaisilta on tullut ihan riittävän uskottava viesti siitä, mitä nimienkeräys ym. aiheuttaa.

Nimien kerääminen on tekosyy, tosin helppo sellainen. Jos ja kun Halla-ahoa ei ollut alun perinkään tarkoitus ottaa listalle, nimeämättä jättämisen tekosyyksi olisi kelvannut syyte, tai jos syytettä ei jostain syystä olisi tullut, mikä tahansa valittu kohta Scriptasta.

Quote from: Sivusta seuraaja on 29.03.2009, 10:45:05Kannatuksen mittaus Perussuomalaisten ehdokkaana olisi ollut mielenkiintoinen tilaisuus, mutta Halla-ahon oikea paikka on kahden vuoden kuluttua Arkadianmäellä, mahdollisesti jopa valtioneuvostossa.
(...)
Kansanedustajaksi, jopa ministeriksi pääsy Perussuomalaisten listoilta on täysin mahdollista - vain ja ainoastaan, jos välit Perussuomalaiseen puolueeseen on kunnossa.

Kirjoitin aikaisemmin toisessa threadissa, että vuosien 2011-2015 hallitukseen ei ole jonoksi asti tulijoita. Esimerkiksi Perussuomalaisten en usko haluavan sellaiseen hallitukseen, jonka kaudella ei tulla tekemään yhtäkään suosittua päätöstä.

Halla-ahosta tulee kyllä kansanedustaja, siitä panen pääni pantiksi, mutta ministeriksi sentään tuskin noste riittää. Nuivia kansanedustajia tulee olemaan muitakin. Esimerkiksi Saarakkala saattaa olla vahvoilla riippuen siitä, mistä vaalipiiristä lähtee ehdolle.

Yksi puolue ei missään tapauksessa riitä. Perussuomalaisilla ei ole realistista jakoa kuin ehkä 10-12 paikkaan, ja sekin on jo hyvä saavutus. Peruskysymys koskee vaalipiirejä. Korkeintaan Uudeltamaalta on saatavissa 2-3 paikkaa, muuten tilanne on kaikissa vaalipiireissä 0 tai korkeintaan 1. Lisäksi esim. Pentti Oinosen paikka on menossa, koska vaaliliittoa ainakaan Kokoomus tuskin tulee enää antamaan. Lähtötilanne on siis PS:n osalta se, että kaksi uusmaalaista, yksi pirkanmaalainen ja yksi pohjanmaalainen on plakkarissa. Ei siis 5 vaan 4.

Muissa vaalipiireissä tarvittavia äänimääriä voi jokainen laskeskella viime eduskuntavaalien tuloksista. Esimerkiksi Keski-Suomessa kansanedustajan paikka edellyttää noin 11 000 ääntä. Ja maakunnan kärkipersut ovat Kauko Tuupainen ja Jorma Uski (jokainen voi googlata ko. herrojen ansioita). Tahtoo sanoa, että edes ensimmäinen paikka ei tässä mainitussa vaalipiirissä ole lähelläkään, eikä mahdollinen läpimenijä todennäköisesti olisi nuiva (esimerkiksi Tuupainen on entinen vasemman laidan demari ja eläkeläisaktivisti).

Missään tapauksessa eduskunnan nuivistumista ei voi jättää Perussuomalaisten varaan, koska viimeaikaisten näyttöjen lisäksi mahdollinen paikkamäärän kasvukaan ei tule koostumaan pelkästään nuivista. Olen ollut pitkään sitä mieltä, että muissakin puolueissa vaikuttavia piilonuivia pitää rohkaista ja kannustaa, koska se on ihan hyvä tapa saada järjellistä maahanmuuttoajattelua leviämään päätöksentekijöiden keskuuteen.

Kepu-kokdemin haukkuminen on varmaan ihan perusteltua, mutta samalla kannattaa muistaa, että nämä kolme puoluetta keräävät kaikissa oloissa 65-75 prosenttia eduskuntapaikoista ja muodostavat kaikissa oloissa hallituksen. Niin isoja mullistuksia ei ole näköpiirissä, että tämä asetelma muuttuisi.

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 01:11:00


Jos tuo pitää paikkansa, miksi voin tästä ketjusta helposti poimia kirjoittajia, jotka ilmoittavat etteivät aio äänestää perussuomalaisten maahanmuuttokriittisiä ehdokkaita, koska Halla-aho ei ole listoilla? Yksi taisi jopa julistaa, että "se on Halla-aho tai ei mitään".

Ei ehdokkaissa mitään vikaa olekaan, kyse on enemmänkin siitä, että oli sulaa hulluutta hylätä Halla-Aho, johon koko maahanmuuttokritiikki tällä hetkellä henkilöityy. Halla-Aho on vaaralliseksi todettu, siksi häntä vainotaan. Nämä muut ehdokkaat ovat jokseenkin vaarattomia sen tähden, että ovat niin tuntemattomia ja siksi myös vaarattomia valintoja Soinillle.

Timo Soini on nyt punnittu ja kevyeksi havaittu. Soini/Perussuomalaiset hylkäsivät Halla-Ahon juuri silloin kun kaiken maailman valtionsyyttäjät ja media on Halla-Ahon kimpussa ja kaiken lisäksi vielä hylkäsivät varman vaalivoiton omalle puolueelleen. Soini teki juuri sen siirron, mitä mokuttajat halusivatkin hänen tekevän.

Itselleni ei tulisi mieleenkään enää äänestää tuollaista lieroksi ja selkärangattomaksi tosipaikan edessä osoittautunutta puoluetta. Kun kerran Soini mainostaa olevansa kristitty, niin kristittynä Soinin olisi tullut puolustaa totuutta/sananvapautta/demokratiaa ja mielivaltaisen, tarkoitushakuisen vainon kohteeksi joutunutta  Halla-Ahoa eikä kääntyä itsekin Halla-Ahoa vastaan, mikä antaa signaalin, että Halla-Ahon syyttäjät ovat Soininkin mielestä oikealla asialla ja syytteet perusteltuja.

Quote from: wjp on 29.03.2009, 10:50:22
Arvoisat Nuivat ja mamutietoiset

Linjat ovat hiljalleen avautuneet tänne Pohjanperille. Sitä odotellessa on ollut aikaa selvitellä ajatuksia.

Soini on tehnyt siirtonsa tässä pelissä,joten marmatus persujen perään on aivan turhaa ainakaan pariin vuoteen. Persujen listoille höynätyt muutamat nuivat voisivat aivan hyvin "testamentata" kannatuksensa Jussille.Todellinen mamukrittikki voi näissä oloissa ilmetä vain Jussin kannatuslukemien kautta.

Onko eurovaalilla merkitystä Hommalle? On!! Aivan ratkaisevan suuri merkitys. Tässä vaiheessa kun Mokuperskeles ampuu järeimmällä aseistuksellaan (Illman et.al.)vaalissa mitatun kannatuksen näyttäminen on ainoa kiistaton fakta kansalaisten mielipiteestä,mitä ei pystytä selittämään "parhainpäin"

Mikä on riittävä äänisaalis.
20 000 on selvä näyttö vakavastiotettavasta poliittisesta kannatuksesta.
50 000 on erittäin kova äänipommi, mikä saa mokuttajat ja Timo-boyn pillahtamaan
itkuun ja/tai paskaraivariin.
100 000 on sellainen megajysäys että Jussi saa kahdenvuoden päästä valita miltä listalta suostuu ottamaan kansanedustajan paikan vastaan.
200 000 on sellainen....Nyt alkaa keittää foliohatussa-käyn lisäämässä jäitä.

Summa summarum: Unohdetaan persut ja nostetaan Homma korkeuksiin ja Jussi ilmannilaisten saavuttamattomiin.

Aivan!

Jokainen voisi miettiä miksi Halla-Ahon eurovaaliehdokkuus pyritään juuri nyt kaikin tavoin estämään. Siksi, että näiden valtaapitävien mokuttajien mielestä kansalla ei saa olla vaihtoehtoa, jota äänestämällä he voivat kertoa mielipiteensä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta. Ehdokasasettelulla pyritään estäään oikean demokratian toteutumista ja tuomaan näennäisdemokratia tilalle.

Jussi oli ja on tämä vaihtoehto. Siksi on ensiarvoisen tärkeää saada hänet ehdokkaaksi juuri nyt.

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Quote from: Kalle on 29.03.2009, 11:24:02
Näkisin, että Jussi voi ihan hyvin olla vielä ehdokkaana eduskuntavaaleissa persujen listoilla.

... silloin on varmaan sama tilanne. Jahkataan ehdokkuutta ja sitten keksitään joku veruke, jolla se evätään.

Tässä oli kyse pelkuruudesta ja pelkurit eivät pysty vaikuttamaan asioihin.

Älkää nyt helvetti julistako mitään kännifaktoja nyt. Jarrut pohjaan vaan ja jäädään kuulolle mitä tässä oikein pitäisi tehdä. Me ollaan kuleja sen takia kun me ei muuta osata. Mutta me seurataankin sitte apinan raivolla. Ootetaan...

Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 11:26:25
Perussuomalaisilla ei ole realistista jakoa kuin ehkä 10-12 paikkaan, ja sekin on jo hyvä saavutus. Peruskysymys koskee vaalipiirejä. Korkeintaan Uudeltamaalta on saatavissa 2-3 paikkaa, muuten tilanne on kaikissa vaalipiireissä 0 tai korkeintaan 1.

Vahva eri. Nykyisellä gallupkannatuksella (n. 9 %) tulisi arviolta kuusitoista paikkaa, mihin tulokseen voi päätyä sekä aiempia vaalituloksia (esim. VAS ja VIHR viime vaaleissa) katsomalla että PS:n kannatuksen alueellista jakaumaa tutkimalla. Jos yhdeksän prosentin kannatus jakautuisi vaalipiireittäin samaan tapaan kuin tähän asti, paikkoja tulisi suunnilleen seuraavasti.

4 Uudeltamaalta
2 Helsingistä
2 Pirkanmaalta
2 Vaasasta
1 Oulusta
1 Varsinais-Suomesta
1 Hämeestä
1 Satakunnasta
1 Kymestä
1 jostakin Itä-Suomen vaalipiiristä onnistuneella vaaliliitolla (Kokoomusta ei välttämättä tarvita, esim. PS+KD voi riittää)

Eduskuntavaaleihin on tietysti aikaa, joten kannatuskin ehtii vielä muuttua. En kuitenkaan tiedä, miksi n. 6-7 % (mihin 10-12 paikkaa viittaa) olisi jonkinlainen maksimitulos, vaikka gallupeissa ollaan tällä hetkelläkin sen yläpuolella.

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 11:40:06

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Parempaakaan ei ole tarjolla. Ja itse en halua antaa ääntäni millekään mukalupsakalle kansanmiehelle, joka väittää kaikkien ongelmien johtuvan EU:sta ja haluaa markan takaisin ajaen samalla talouspolitiikkaa, joka on melkein demareista vasemmalle. Ei kiitos!

Persut ovat päätöksensä tehneet ja näillä mennään.

Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

Quote from: Kalervo on 28.03.2009, 23:38:20Asia ei ole näin yksinkertainen. Vaikka Halla-aholla on jonkin verran kannattajia (määrä X),

Kommentoin siis tuota ketjussa esitettyä väitettä, että koska halla-aholaisia olisi Perussuomalaisten äänestäjistä "vain" 20%, ei kannattaisi pistää miestä ehdolle heitä miellyttääkseen. Mielestäni tuo olisi jo matemaattisesti perusteltua äänimääriä tarkastellen.

Emme tosiaan voi tietää tarkkoja lukuja, mutta mielestäni jos voidaan väittää viidesosan äänestäjistä kannattavan yhtä ehdokasta, tätä ei voida pitää ehdokkaan arvoa laskevana tekijänä - varsinkaan kun niitä ehdokkaita asetetaan ehdolle useita.

QuoteToinen ryhmä on maahanmuuttokriittiset, jotka haluavat äänestää nuivaa ehdokasta. Kolmas ryhmä ovat nämä halla-aholaiset, joille Halla-ahon persoona vaikuttaa olevan kaikkia muita asioita tärkeämpi. Väitän, että halla-aholaiset ovat marginaalinen ryhmä.

Itse kuulun siihen toiseen ryhmään. Jussi ei ole minulle messias, mutta olen sen verran kauan miehen tekstejä lukenut ja hyväksyvästi niille päätäni nyökytellyt, että uskon jo hänellä olevan hyviä ideoita, joten äänestän häntä mahdollisuuden tullen hyvin mielin. Lisäksi, kuten jo toisaalla ketjussa eilen totesin, kyse on nimiarvosta.

Haluan, että nuivat ehdokkaat pääsevät läpi vaaleista ja voivat näin vaikuttaa asioihin. Tästä johtuen nimiarvoa ja kansallista tunnettuvuutta nauttiva nuiva ehdokas on hommalle arvokkaampi kuin samalla tavalla ajatteleva mutta tuntematon henkilö. Jos Jussi Halla-aho olisi ollut Perussuomalaisten ehdokkaana, uskon että hän olisi saanut melko muhkean äänipotin ja näin päässyt vaikuttamaan asioihin, toisin kuin moni yhtä nuiva, mutta tuntemattomampi ehdokas. Yksinkertaista matematiikkaa.

QuoteKannatuksen nousu perustunee ensisijaisesti muihin seikkoihin.

Tämä on toki vaikea yhtälö, mutta ihan puhtaasti aina niin luotettavien empiiristen havaintojen perusteella uskaltaisin sanoa, että merkittävä osa Perussuomalaisten uusista äänestäjistä äänestää puoluetta juuri sen takia, että he ovat kyllästyneet mokutukseen ja haluavat sille lopun, vaikka eivät välttämättä olisikaan hommalaisia tai Halla-ahon faneja.

Quote from: Timoteus on 29.03.2009, 11:47:18

Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 11:26:25
Perussuomalaisilla ei ole realistista jakoa kuin ehkä 10-12 paikkaan, ja sekin on jo hyvä saavutus. Peruskysymys koskee vaalipiirejä. Korkeintaan Uudeltamaalta on saatavissa 2-3 paikkaa, muuten tilanne on kaikissa vaalipiireissä 0 tai korkeintaan 1.

Vahva eri. Nykyisellä gallupkannatuksella (n. 9 %) tulisi arviolta kuusitoista paikkaa,

eiköhän tuosta nyt ainakin puolet sulanut.

perussuomalaisten kannatus perustui soinin "miehekkyyteen". se nyt ainakin meni oli sitten jussin hylkäyksen syy ihan mikä tahansa.

PSsän juhlat loppuivat. se on varma se.

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 11:47:49

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 11:40:06

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

JOS ei kupli niin johan on ihme!

Nykyisellä PS:n kannatuksella on turhaa spekuloida. Olennaisempaa on se, mihin meneillään oleva mokutusrumba viisinekymmenine vastaanottokeskuksineen ym. johtaa. Seuraaviin vaaleihin on suunnilleen yhtä paljon aikaa kuin edellisistä on...ja mitä on tapahtunut edellisten jälkeen? Kyllä tässä ehtii vielä tapahtua. Mutta mutta, Halla-ahon sanoin: rauhoittukaa.

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 11:40:06

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Ei Kokoomus siitä ole suurimmassa vastuussa vaan tämä Halonen, Thors, Suurpää, Demla-joukko ja muu vihervasemmisto, joka sitä on voimalla ajamassa. Tosin Anne Holmlund/Kokoomus ei ole tehnyt juuri mitään estääkseen sen.

Kokoomusnuorissa ainakin tuntuu olevan sangen maahanmuuttokriittistä joukkoa, tälläkin palstalla on monta Kokoomusta aiemmin äänestänyttä. Jos jossakin maahanmuuttokriittisyyttä on, niin sitä on juuri oikealla, isänmaan ystävissä, Ikävää tosin, että se ei tällä hetkellä näy itse Kokoomuksessa juuri mitenkään.

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 11:47:49Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

Tätä minäkin kysyin tänään kello 10:56:06 (http://hommaforum.org/index.php?topic=4155.msg64078#msg64078)! Missä miehet piileskelevät?

Quote from: KristiinaSiksi, että näiden valtaapitävien mokuttajien mielestä kansalla ei saa olla vaihtoehtoa, jota äänestämällä he voivat kertoa mielipiteensä nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta. Ehdokasasettelulla pyritään estäään oikean demokratian toteutumista ja tuomaan näennäisdemokratia tilalle.

Aivan, puolue-eliitille, oli se mikä tahansa puolue, on kauhistus, että heillä onkin villi ja hallitsematon rahvas joka on tiedostunut ja panee poliitikot vastuuseen. Mielestäni paras osoitus on "äänestää väärin" ja haistattaa pitkät nykyisille puolueille. Kyllä se sanoma jossain vaiheessa menee perille, vaikka Vanhanenkin väittää, ettei kansa saa kuvitella, että äänestämällä voi vaikuttaa.

Quote from: Mika.H on 29.03.2009, 11:51:24

Quote from: Timoteus on 29.03.2009, 11:47:18
Vahva eri. Nykyisellä gallupkannatuksella (n. 9 %) tulisi arviolta kuusitoista paikkaa,

eiköhän tuosta nyt ainakin puolet sulanut.

Ei sulanut eikä sula prosenttiyksikköäkään, ellei Halla-aho lähde nyt suotta sooloilemaan. Sitten jos kompromisseihin ei kyetä, vaan lähdetään kyhäämään jotakin erillistä Homma-puoluetta, peli on seuraavien vaalien osalta menetetty jo kaksi vuotta ennen niiden käymistä. PS:ltä toki lähtisi kannatusta mutta Homma saisi yksinään läpi vain Halla-ahon. Yhden miehen oppositioryhmällähän sitä ihmeitä tehdäänkin. "Jee".

Quote from: prestionat
Missä miehet piileskelevät?

Missä miehet ratsastaa, siellä lampaat ei rauhaa saa  ;D

Kait ny jumaleishöns ihmisillä on parempaakin tekemistä kun Sunnuntaina päivystää jossain keskustelupalstalla. Mäki raavin kuteita niskaan ja painun (yli)töihin. Huutava työvoimapula nääs.

Olisi edes Pirjo tuuraamassa kaikkia kadonneita. Pii-irjooooo!!

Quote from: Kristiina
Kokoomusnuorissa ainakin tuntuu olevan sangen maahanmuuttokriittistä joukkoa

No onhan Helsingissäkin esimerkiks Harry Bogomoloff, joka on istunut mun muistini mukaan istunut iät ajat valtuustossa, oli mm. JPRoosin lemmikkisiiseli ennekuin proffa astui intternetin ihmeelliseen maailmaan. Samoiten vasemmistosta ja demareista löytyy "vanhakantaisia" duunareita jotka on nuivampia kuin nuivat. Katsoo nyt vaikka sitä vasemmistoliiton pohjanmaan ehdokasta, millasen kasan paskaa se sai niskaansa kun aukas suunsa.

Paha kyllä - puolueissa on päästetty "ämmät valtaan" ja kaikenlainen kukkahattuilu on nyt in ja mielipiteet on vaienettu "rassismi" huudoilla. Eli ämmillä on miesten munat taskussa ja ne ei uskalla puhua suutaan puhtaaksi. Eikä äänestää niinkuin mieli tekee, koska puolue käskee - ryhmäkuri nääs.

Eli ei nää kokoomusnuoretkaan kauaa ole nuivia, ne ruunitaan jossian vaiheessa.

Quote from: prestionat on 29.03.2009, 12:06:21

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 11:47:49Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

Tätä minäkin kysyin tänään kello 10:56:06 (http://hommaforum.org/index.php?topic=4155.msg64078#msg64078)! Missä miehet piileskelevät?

Otin eilen Jusin viestistä pienen vinkin sigiini. Olisikohan tässä jotain osviittaa...

Quote from: Timoteus on 29.03.2009, 11:47:18

Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 11:26:25
Perussuomalaisilla ei ole realistista jakoa kuin ehkä 10-12 paikkaan, ja sekin on jo hyvä saavutus. Peruskysymys koskee vaalipiirejä. Korkeintaan Uudeltamaalta on saatavissa 2-3 paikkaa, muuten tilanne on kaikissa vaalipiireissä 0 tai korkeintaan 1.

Vahva eri. Nykyisellä gallupkannatuksella (n. 9 %) tulisi arviolta kuusitoista paikkaa, mihin tulokseen voi päätyä sekä aiempia vaalituloksia (esim. VAS ja VIHR viime vaaleissa) katsomalla että PS:n kannatuksen alueellista jakaumaa tutkimalla. Jos yhdeksän prosentin kannatus jakautuisi vaalipiireittäin samaan tapaan kuin tähän asti, paikkoja tulisi suunnilleen seuraavasti.

4 Uudeltamaalta
2 Helsingistä
2 Pirkanmaalta
2 Vaasasta
1 Oulusta
1 Varsinais-Suomesta
1 Hämeestä
1 Satakunnasta
1 Kymestä
1 jostakin Itä-Suomen vaalipiiristä onnistuneella vaaliliitolla (Kokoomusta ei välttämättä tarvita, esim. PS+KD voi riittää)

Eduskuntavaaleihin on tietysti aikaa, joten kannatuskin ehtii vielä muuttua. En kuitenkaan tiedä, miksi n. 6-7 % (mihin 10-12 paikkaa viittaa) olisi jonkinlainen maksimitulos, vaikka gallupeissa ollaan tällä hetkelläkin sen yläpuolella.

Ensinnäkin, on vahvat syyt epäillä, saako PS vaaliliittoa enää missään, kenenkään kanssa. Aikaisemmin se on ollut melko riskitön kumppani, mutta Oinosen ja Pohjois-Savon kohdalla Kokoomukselle sattunut työtapaturma viimeistään osoitti, ettei näin ole enää syytä kuvitella.

Nuo vaalipiirikohtaiset arviot ovat melko optimistisia, sanoisin. Varsinkin neljä paikkaa uudeltamaalta vaikuttaa todella hassulta. Lisäksi on niin, että ainakaan toistaiseksi ei kovin monessa vaalipiirissä ole sellaista perussuomalaista, joka samaan aikaan olisi SEKÄ laajasti tunnettu ETTÄ uskottava. Koska ihmiset äänestyskäyttäytymiseen vaikuttaa vahvasti halu saada oma ääni "perille asti", eli lopullisessa valintatilanteessa varmoina läpimenijöinä pidetyt ehdokkaat saavat aina etua, tämä on todellinen ongelma.

Quote from: Liero on 29.03.2009, 08:19:07
Niin kova jätkä Jussi Halla-aho ei sentään ole. Uskon, että myös Jussi on samaa mieltä tästä.

Onhan Jussi näin toiminut aiemminkin, esim. itse löysin alunperin Maria Lohelan puhtaasti Halla-ahon vinkin perusteella, jota kautta päädyin myös häntä äänestämään.

On erittäin hyvä pointti, että nyt kohkaamisen ja meuhkaamisen sijaan olisi parasta keskittää voimat yhden kandidaatin taakse ja yrittää saada hänet läpi. Tämä onnistuu parhaiten jos joku yleisesti kunnioitettu johtotaho osoittaa suunnan.

Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 12:32:30
Ensinnäkin, on vahvat syyt epäillä, saako PS vaaliliittoa enää missään, kenenkään kanssa. Aikaisemmin se on ollut melko riskitön kumppani, mutta Oinosen ja Pohjois-Savon kohdalla Kokoomukselle sattunut työtapaturma viimeistään osoitti, ettei näin ole enää syytä kuvitella.

Miksi ei saisi? Kristilliset ovat saaneet vaaliliittoja vaaleista vaaleihin, vaikka ovat hyödyntäneet niitä hyvällä prosentilla. Aivan erityisesti on ongelmatonta muodostaa sellaisia vaaliliittoja, jonka puolueista kumpikaan ei yltäisi eduskuntapaikkoihin yksin. PS+KD pienissä vaalipiireissä olisi sellainen vaaliliitto. Kumpikaan ei voi siitä kuin hyötyä.

Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 12:32:30
Nuo vaalipiirikohtaiset arviot ovat melko optimistisia, sanoisin.

Epäiletkö äänten alueellista jakaumaa vai kokonaiskannatusta (9 %)? Laskelmani perustuu ihan siihen oletukseen, että äänten alueellinen jakauma on samankaltainen kuin viime eduskunta- ja kunnallisvaaleissa mutta kannatus nousee eduskuntavaaleihin nähden 2,2-kertaiseksi ja kunnallisvaaleihin nähden 1,7-kertaiseksi. Jos uskot gallupien mukaiseen kokonaiskannatukseen mutta sen erilaiseen alueelliseen jakaumaan, esitä oma laskelmasi.

Quote from: Jepulister on 29.03.2009, 12:32:30Varsinkin neljä paikkaa uudeltamaalta vaikuttaa todella hassulta.

Miten niin? Uudenmaan vaalipiirissä yhteen paikkaan riittää n. 2,6 % kannatus. Neljä paikkaa saa siis n. 10,4 % kannatuksella. Kunnallisvaaleissa PS sai Uudenmaan äänistä 7,5 %. Se kun kerrotaan 1,7:llä nykyisiä gallupeja vastaavaksi, saadaan 12,7 % ja neljä paikkaa. Viideskin paikka on aivan mahdollinen, koska kunnallisvaaleissa Soini oli äänestettävissä vain Espoossa mutta eduskuntavaaleissa koko vaalipiirissä.

Quote from: hammerzeit on 29.03.2009, 12:32:57

On erittäin hyvä pointti, että nyt kohkaamisen ja meuhkaamisen sijaan olisi parasta keskittää voimat yhden kandidaatin taakse ja yrittää saada hänet läpi. Tämä onnistuu parhaiten jos joku yleisesti kunnioitettu johtotaho osoittaa suunnan.

Jaa tähän malliin vai?  ;D

(http://images.uncyc.org/commons/thumb/4/4e/Vampire_Stalin.jpg/250px-Vampire_Stalin.jpg)

Quote from: HaH on 29.03.2009, 13:01:53
(http://images.uncyc.org/commons/thumb/4/4e/Vampire_Stalin.jpg/250px-Vampire_Stalin.jpg)

Jos messiaan saisi paremmilla viiksillä niin hyvä olisi.

Quote from: Timoteus on 29.03.2009, 12:53:50
Epäiletkö äänten alueellista jakaumaa vai kokonaiskannatusta (9 %)? Laskelmani perustuu ihan siihen oletukseen, että äänten alueellinen jakauma on samankaltainen kuin viime eduskunta- ja kunnallisvaaleissa mutta kannatus nousee eduskuntavaaleihin nähden 2,2-kertaiseksi ja kunnallisvaaleihin nähden 1,7-kertaiseksi. Jos uskot gallupien mukaiseen kokonaiskannatukseen mutta sen erilaiseen alueelliseen jakaumaan, esitä oma laskelmasi.

Epäilen ensinnäkin kokonaiskannatusta. Arvioin, että maahanmuuttokriittisyyden osuus PS:n kannatuksen kasvusta on huomattavasti enemmän kuin PS tai Soini antavat ymmärtää. Kielteinen päätös Halla-ahon ehdokkuudesta (joka siis oli puolueen oma päätös, josta puolue vastaa itse!) luultavasti leikkaa kannatuksen kasvua ainakin hetkellisesti ja jämähdyttää sen jopa pysyvästi nykytasolle ellei jopa käännä sitä laskuun. Tämä tietysti on vain enempi-vähempi valistunut arvaus. Kannatuksen kasvu myöskään ei ole mikään luonnonlaki. Puolueiden kannatukset nousevat ja laskevat, vaalituloksissa tulee voittoja ja tappioita. Ei ole montakaan vuotta siitä, kun SDP:llä oli 60 kansanedustajaa, vrt. nykytila 45.

Toinen syyni epäillä Timoteuksen lukuja on se, mitä jo kirjoitin, eli useista vaalipiireistä puuttuu tunnettu JA uskottava ehdokas. Myös Vihreiden vaalitulokset ovat säännönmukaisesti olleet gallupkannatuksia heikompia.

Quote from: Kristiina on 29.03.2009, 12:03:13

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 11:40:06

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Ei Kokoomus siitä ole suurimmassa vastuussa vaan tämä Halonen, Thors, Suurpää, Demla-joukko ja muu vihervasemmisto, joka sitä on voimalla ajamassa. Tosin Anne Holmlund/Kokoomus ei ole tehnyt juuri mitään estääkseen sen.

Kokoomusnuorissa ainakin tuntuu olevan sangen maahanmuuttokriittistä joukkoa, tälläkin palstalla on monta Kokoomusta aiemmin äänestänyttä. Jos jossakin maahanmuuttokriittisyyttä on, niin sitä on juuri oikealla, isänmaan ystävissä, Ikävää tosin, että se ei tällä hetkellä näy itse Kokoomuksessa juuri mitenkään.

Ei tarvitse estellä asiaa, jota kannattaa. Presidentti alkaa olla kuninkaallisiin verrattava muodollinen instituutio. Todellista valtaa käyttää pääministeri ja suuret hallituspuolueet. Meinaatko, että suuret hallituspuolueet katselevat avuttomina sivusta, kun rajat avataan vaikka valta on heidän käsissään?

Isänmaan ystävät? Kokoomus? Puhutaanko me nyt samasta asiasta?!? Jos suomalainen luonto ja suomalainen kansa ovat toissijaisia arvoja suuryritysten ja pääomien etujen jälkeen, niin onko se nyt kovinkaan isänmaallista.

Ainoa asia mistä kokoomusta arvostan, on tehokas mielikuvamarkkinointi! Todella moni vielä tänäkin päivänä liittää kokoomukseen mielikuvia isänmaallisuudesta.

Quote from: Julkkikset on 29.03.2009, 13:10:24

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 11:40:06

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Maahanmuuttoasia ovat vain yksi asia, joka vaikuttaa aanestamispaatokseeni.

Luuletko etta jos maahanmuuttoasiat olisi ratkaistu, niin kaikki asiat on Suomessa hyvin sen jalkeen? Maassa on paljon muutakin paranettavaa. Jos parasta maahanmuuttopolitiikkaa ajava poliitikko on poissa ehdokkaiden joukosta, keskityn muihin asioihin aanestyspaatosta tehdessani.

Itsellänikin on hyvin paljon muitakin asioita jotka vaikuttaa minun äänestyskäyttäytymiseeni. Maahanmuuttopolitiikka on tosin tällä hetkellä todellä hot potato, mutta esimerkiksi opiskelijoiden ja työttömien asiat pitäisi kanssa saada kuntoon. Itse tällä hetkellä opiskelen ja kesällä valmistuttuani todennäköisesti kortistoon joudun, joten molemmat asiat ovat sydäntä lähellä ja myös aika muchos hot potatos minulle.

Quote from: Tapio Arjo on 29.03.2009, 08:57:13

Quote from: Jussi Halla-aho on 28.03.2009, 23:11:28
Olosuhteista johtuen en oikein voi sanoa mistään asiasta mitään selkeää, mutta:

a) Rauhoittukaa.
b) Älkää uskoko juuri mitään, mitä olette lehdistä tänään lukeneet.
c) Keskitytään käytännöllisiin asioihin ja jatketaan kuin ei mitään. Ei meuhkata selkäänpuukottamisista eikä pettureista.
d) Olen jonkin verran perillä asioista. Homma on (tai ainakin tulee olemaan) hanskassa, vaikka hanska on piilossa.
e) Mitä tahansa teenkin, olen miettinyt sen etuperin ja takaperin, vaikkei siltä näyttäisikään.

Jaaha. Halla-aho aikoo loikata. Mutta mihin puolueeseen?

Halla-ahon ei tarvitse loikata mihinkään puolueeseen, koska hän ei ole minkään jäsen.

Itse näin viime yönä unen että kokoomus otti Jussin listoilleen. Nyt tänään tarkemmin ajatellen luulen että se todellakin oli enneuni;)

1)Kokoomuksessa löytyy isänmaallista verta. Se on ollut hieman piilossa, mutta siellä ollaan heräämässä tähän hulluuteen.

2)Jussin ajatukset eivät ole kokoomukselle vieraita.

3)Kokoomuksen ajatukset eivät ole Jussille vieraita.

4)Kokoomuksella löytyy loogisesti ajttelevia ja oikeudentajuisia poliitikkoja, kuten Jussi.

5)Kokoomus ainoana puolueena tajuaa että n. 4% valtakunnallista kannatusta olisi tarjolla.

6)Jos tapahtuisi 'ryhmäloikka' niin kuntapaikkoja tulisi ainakin puolitusinaa saman tien lisää.

7)Jussi pääsisi suoraan hallituspuolueeseen, eli päätöstenteon ytimeen.

8)Jussin maine putsattaisiin kertaheitolla, sillä kokoomuksen johdon olisi perusteltava miksi Jussi ei olekaa se itse 'perkele'. Tämä Kataisen suusta kuultuna ylen pääuutisissa olisi aika vakuuttavaa, ja suuri osa lehtipropagandaan uskovista saisi tarkistuttaa kantansa uudelleen.

En näköjään herännytkään siitä unesta..

Jos unesi toteutuisi, niin minun äänestyskäyttäytymiseltä menisi taas pohja pois. Kokoomuksen tapa hoitaa suomen asioita talouden saralla on vieläkin tuhoisampaa kun mamukulttuurin maihinnousu. Pienituloiset kyykytetään ja suurituloisille keksitään verohelpotuksia tavan takaa, mihin lillius tarvitsee kolmen miljoonan euron vuosituloja ja niitä kaikkia optioita sekä osinkoja? Mihin yleensä ihminen tarvitsee sellaisia rahamääriä? Silloin kun valitsemamme ehdokas ryhtyy toimiin maamme hyväksi, toivon näitä muitakin näkökohtia esiin. Rahan hyväätekevästä voimasta ja siitä miten turhaa se joillekin voi olla,  on hyvä esimerkki Kalle Isokallion kolumnissa.

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903239285249_k1.shtml

Quote from: Lentomestari on 29.03.2009, 14:27:10Rahan hyväätekevästä voimasta ja siitä miten turhaa se joillekin voi olla,  on hyvä esimerkki Kalle Isokallion kolumnissa. http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903239285249_k1.shtml

Ei se raha nyt ole turhaa Kallellekaan. Pakko myöntää, parhaimpia kolumnisteja ikinä tää iso kalle. vetää vertoja legendaariselle loka laitiselle. lokan tapauksessa teot puhuu, omassa tapauksessa tarttis yrittää selvittää mikä se kansanmies isokallio on miehiään.

Miten menee hyvä Isokallio?

Quote from: StAnton on 29.03.2009, 13:59:36
1)Kokoomuksessa löytyy isänmaallista verta. Se on ollut hieman piilossa, mutta siellä ollaan heräämässä tähän hulluuteen.

2)Jussin ajatukset eivät ole kokoomukselle vieraita.

3)Kokoomuksen ajatukset eivät ole Jussille vieraita.

4)Kokoomuksella löytyy loogisesti ajttelevia ja oikeudentajuisia poliitikkoja, kuten Jussi.

5)Kokoomus ainoana puolueena tajuaa että n. 4% valtakunnallista kannatusta olisi tarjolla.

6)Jos tapahtuisi 'ryhmäloikka' niin kuntapaikkoja tulisi ainakin puolitusinaa saman tien lisää.

7)Jussi pääsisi suoraan hallituspuolueeseen, eli päätöstenteon ytimeen.

8)Jussin maine putsattaisiin kertaheitolla, sillä kokoomuksen johdon olisi perusteltava miksi Jussi ei olekaa se itse 'perkele'. Tämä Kataisen suusta kuultuna ylen pääuutisissa olisi aika vakuuttavaa, ja suuri osa lehtipropagandaan uskovista saisi tarkistuttaa kantansa uudelleen.

En näköjään herännytkään siitä unesta..

1) Piiloisänmaallisuutta? Onko se samanlaista kuin piilorasismi? Missään sitä ei näy, mutta keskustelussa sitä voidaan käyttää...

2) & 3) Niin, sekä kokoomus että Jussi ovat puhuneet massamaahanmuutosta, joten aihe ei ole vieras kummallekkaan vaikka ovatkin eri leireissä:
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2008/05/27/suomi-tarvitsee-kaksi-miljoonaa-maahanmuuttajaa/200814366/12?offset=10

4) Monesta puolueesta löytyy yksittäisiä hyviä nimiä, kuten esim Rajamäki SDP:stä.

5) Tämä voi olla totta. Kokoomushan on esiintynyt työväen puolueenakin ilman, että olisi koskaan ollut palkansaajan asialla.

6) & 7) Jussin kannatusta kokoomuksessa on vaikea spekuloida, mutta monella ihmisellä, joka ei elä pääomatuloilla, kynnys äänestämiseen kasvaisi suureksi. Jos taas hyväksyy kokoomuksen arvomaailman, niin tavallisten tallaajien riesaksi jäävät maahanmuuton lieveilmiöt eivät hetkeuta.

8) Saahan sitä toivoa, mutta miten luulet Jyrkin perustelevan EK:lle ja suuryrityksille, miksi halpatyövoiman rahtaaminen Suomeen ja vähään tyytyvän köyhälistön luominen eivät enää kuulu Kokoomuksen agendaan?

Luin vasta ekat kolme sivua tätä threadiä, ja tähän asiaan on pakko puuttua, vaikka joku on siitä ehkä jo neljännellä sivulla mainittnut....anyway:

eikö kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Iltiksen juttu oli Sanna Ukkolan kirjoittama/aivopieraisema?

Jos katsellaan Sannan aiempia journalistisia riemuvoittoja,
niin minusta ei tuon artikkelin perusteella vielä voi päätellä
onko Soini sanonut koskaan yhtään mitään kellekään, saati sitten
juuri noita sanoja.
Sanna on tavoilleen uskollisena saattanut virheettömällä jorunalistin
etiikallaan ja vankkumattomalla ammattitaidollaan kirjoittaa ihan
mitä on suvaitsevaisuushöyryissään luullut kuulleensa.

Osan noista Soini sanoi tiedotustilaisuudessa ihan sanasta sanaan ellei nelosen uutisia oltu manipuloitu.

Quote from: Jukka Karén on 29.03.2009, 15:03:35
Luin vasta ekat kolme sivua tätä threadiä, ja tähän asiaan on pakko puuttua, vaikka joku on siitä ehkä jo neljännellä sivulla mainittnut....anyway:

eikö kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Iltiksen juttu oli Sanna Ukkolan kirjoittama/aivopieraisema?

Jos katsellaan Sannan aiempia journalistisia riemuvoittoja,
niin minusta ei tuon artikkelin perusteella vielä voi päätellä
onko Soini sanonut koskaan yhtään mitään kellekään, saati sitten
juuri noita sanoja.
Sanna on tavoilleen uskollisena saattanut virheettömällä jorunalistin
etiikallaan ja vankkumattomalla ammattitaidollaan kirjoittaa ihan
mitä on suvaitsevaisuushöyryissään luullut kuulleensa.

http://www.uusisuomi.fi/

Kristilliset vaikuttaisi myös olevan ihan pihalla, sääli.

Quote from: StAnton on 29.03.2009, 13:59:36

Halla-ahon ei tarvitse loikata mihinkään puolueeseen, koska hän ei ole minkään jäsen.

Itse näin viime yönä unen että kokoomus otti Jussin listoilleen. Nyt tänään tarkemmin ajatellen luulen että se todellakin oli enneuni ;)

.............

Tervetuloa Hommaan.

Ja juu, mielenkiintoinen viesti, noin niin kuin ensimmäiseksesi...

Hmmmm... Profeetta, Hajoittaja, Desantti, Humoristi, vai mikä se termi nyt olikaan...  ;D

Quote from: Julkkikset on 29.03.2009, 15:14:17

Quote from: Lentomestari on 29.03.2009, 14:27:10
Pienituloiset kyykytetään ja suurituloisille keksitään verohelpotuksia tavan takaa, mihin lillius tarvitsee kolmen miljoonan euron vuosituloja ja niitä kaikkia optioita sekä osinkoja?

Tunne mista puhut:

Entinen kauppa- ja teollisuusministeri SOSIAALIDEMOKRAATTI Sinikka Mönkäre teki optiopäätöksen. Sosiaalidemokraattien Mönkäre ja Tuomioja ovat vastuullisia Fortumin optioista.

Ja Tarja Halosella olisi ollut tilaisuus lain säätämisen jälkeen kumota laki ja palauttaa se eduskuntaan uuteen käsittelyyn (=äänestykseen), muttei hän tehnyt niin. Ei niitä optioita ole kumonnut yksikään kolmesta suurimmasta puolueesta, vaikka kaikki ovat ollaat vuorollaan vallassa. Mikael Liliuksella ja muilla rahamiehillä on oikeat kaverit puolueiden sisällä, joten miljoonavirrat jatkavat kulkuaan sähkönomistajilta rahamiehille.

Millä ihmeen perusteella ajattelit innoissasi äänestää Kokoomusta juuri Euroopan parlamentin vaaleissa, kun eroja muihin suuriin puolueisiin ei käytännössä ole? Parhaimman näköiset ehdokkaathan sieltä Kokoomuksesta löytyy ja asiantuntevimmat imagokonsultit, mutta varmasti ajattelet jotain muuta syytä?

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 08:33:51

Quote from: Lehtola on 29.03.2009, 07:36:14
Nyt pikkaisen malttia ja katsotaan miten homma kehittyy. Tässä on porukalla vissiin noussut homma liikaa päähän, kun lueskelee vain foorumia, jossa porukka on pääpiirteittäin samoilla linjoilla kaikista asioista. Totuus kun valitettavasti on toinen.

Samaa yritin esittää eilen illalla, mutta se oli kuulemma negatiivista propagandaa.

Muutaman tunnin nukuttuani olen vakuuttunut, että esittämäsi strategia jatkoa ajatellen on oikea. Halla-aho ei voi voittaa oikeastaan mitään asettumalla ehdolle eurovaaleissa. Mitään äänivyöryä ei ole tulossa omalla listalla. Homma ei voi voittaa oikeastaan mitään asettamalla Halla-ahon valitsijayhdistyksen ehdokkaaksi. Pahimmillaan Halla-ahon ehdokkuus polttaisi sillan perussuomalaisten suuntaan ja jakaisi maahanmuuttokriittiset kahteen leiriin. Ilman perussuomalaisia Hommalla ei olisi mitään vaikutuskanavaa.

Tärkeintä on pitää rivit kasassa. Se on pienen ryhmän ainoa keino saada äänensä kuuluviin. Mikäli Halla-aho asettuu julkisesti tukemaan jotakuta perussuomalaisten ehdokkaista, voimme voittaa paljon:
- voimme osoittaa PS:n johdolle, että hommalaiset ovat yhteistyökykyisiä
- voimme lisätä hommalaisten painoarvoa puolueen sisällä osoittamalla, että pystymme keskittämään äänemme
- voimme osoittaa, että Homma ei ole yhden miehen liike
- bonuksena yksi maahanmuuttokriittinen ehdokas saattaa mennä läpi Soinin vanavedessä.

Kiva lukea Kalervon kiihkotonta ja strategisesti taitavaa analyysiä.

Tuossa kun lueskelin noita juttuja niin pitää kyllä todeta että moni joka on kuvitellut Persujen kannatuksen nousun pelkästään nuivien ja/tai Halla-ahon ansioksi erehtyvät. Timo Soini on jo vuosia määrätietoisesti ja taitavasti lisännyt puolueen kannatusta jo ennen nuivia. Ja Timo Soini on ottanut oppia historiasta miten puolueen sisällä keskenään vallasta kiihkolla tappelevat tahot voivat tappeluillaan tuhota koko hyvän puolueen.

Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita. Jos hommalaiset nuivat omnipotentissa vallan täyteyden kiihkossa alkavat ajatella oman puolueen perustamista pelkän hommalaisuuden varaan niin kyllä siinä ajatuksen kulku on mielestäni sumentunut. Yhden asian liikkeiden on parasta pysyä "lestissä" vain yhden asian liikkeinä.

No, pitää lukea vielä lisää mitä täällä kirjoitellaan. Äänestäisin jatkossakin jotain nuivaa mutta en jossain uudessa alkavassa tynkäpuolueessa jonka perustavat yhteistyökyvyttömät pieniin tappioihin valmistautumattomat tahot.  

StAnton kirjoittaa:

QuoteItse näin viime yönä unen että kokoomus otti Jussin listoilleen. Nyt tänään tarkemmin ajatellen luulen että se todellakin oli enneuni;)

Minä uskon tuon lainauksen sisältöön, mutta en usko sinun nähneen unta. Luulen, että olit hereillä ja täysissä sielun ja ruumiin voimissa. Olet kirjoittanut ensimmäisen kommenttisi tänne ja luulen että asiasi oli ilmoitusluonteinen. Uskon siis, että tiedät asian varmuudella. Valmistaudun odottamaan asian julkistamista. Kokoomus on tehnyt viisaan ja kauaskantoisen ratkaisun.

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 13:28:49

Quote from: Kristiina on 29.03.2009, 12:03:13

Quote from: Mikko Nieminen on 29.03.2009, 11:40:06

Quote from: Julkkikset on 28.03.2009, 21:57:59
Kaikkein nolointa mitä tässä tilanteessa voidaan tehdä on muka testamentata Halla-ahon äänet Soinille. Jos Halla-aho ei ole ehdokkaana niin, Kokoomus saa ääneni. Konservatiivien kehitystä jää myös seuraamaan.

Eli jos Halla-aho ei ole ehdolla, niin annat äänesi puolueelle, joka on suurimmassa vastuussa nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta?!? Mine en jummarra...

Ei Kokoomus siitä ole suurimmassa vastuussa vaan tämä Halonen, Thors, Suurpää, Demla-joukko ja muu vihervasemmisto, joka sitä on voimalla ajamassa. Tosin Anne Holmlund/Kokoomus ei ole tehnyt juuri mitään estääkseen sen.

Kokoomusnuorissa ainakin tuntuu olevan sangen maahanmuuttokriittistä joukkoa, tälläkin palstalla on monta Kokoomusta aiemmin äänestänyttä. Jos jossakin maahanmuuttokriittisyyttä on, niin sitä on juuri oikealla, isänmaan ystävissä, Ikävää tosin, että se ei tällä hetkellä näy itse Kokoomuksessa juuri mitenkään.

Ei tarvitse estellä asiaa, jota kannattaa. Presidentti alkaa olla kuninkaallisiin verrattava muodollinen instituutio. Todellista valtaa käyttää pääministeri ja suuret hallituspuolueet. Meinaatko, että suuret hallituspuolueet katselevat avuttomina sivusta, kun rajat avataan vaikka valta on heidän käsissään?

Isänmaan ystävät? Kokoomus? Puhutaanko me nyt samasta asiasta?!? Jos suomalainen luonto ja suomalainen kansa ovat toissijaisia arvoja suuryritysten ja pääomien etujen jälkeen, niin onko se nyt kovinkaan isänmaallista.

Ainoa asia mistä kokoomusta arvostan, on tehokas mielikuvamarkkinointi! Todella moni vielä tänäkin päivänä liittää kokoomukseen mielikuvia isänmaallisuudesta.

Se nyt vaan on todennettavissa ja nähtävissä, että aktiivisin mokutus tulee tällä hetkeltä akselilta: Halonen, Thors, Viljanen, Suurpää, Demla jne.... Kaikesta nähdystä päätellen Halonen on tämän maan kuningatar  ja Erkko tämän maan kuningas ja tämä kaikki vain siksi, että neukkulan virtahepoa ei koskaan häädetty pois. Stasi on yhä keskuudessamme.

Vanhanen taas pääsi Halosen avulla virkaansa, täytyy muistaa, että Jäätteenmäelle lähetettiin fakseja nimenomaan presidentin kansliasta. Vanhasen monikulttuuri-innostusta ei ole syytä ihmetellä, kun katsoo millaisia "suomi kuuluu jokaiselle" taustajoukkoja Vanhasella on:

http://www.ellalazareva.fi/

Kokoomuksen odottaisi olevan toisella linjalla, mutta niin ei tapahdu, mutta sekään ei ole uutta kaiken aiemman nähdyn perusteella. Ehkä EUstakin on viestitetty, että Suomen olisi syytä ottaa enemmän maahanmuuttajia. Piittaamattomuus Suomen tulevaisuudesta/Suomen kansan edusta tältä osin näyttää olevan kaikille puolueille yhteinen piirre, elämme siis näennäisdemokratiassa. Sitä todistaa sekin, että Halla-Ahon EU-vaaliehdokkuus pyritään torppaamaan hinnalla millä hyvänsä.

Perinteisesti Kokoomus on mainostanut olevansa kodin uskonnon ja isänmaan asialla ja mielikuvamainonta onkin purrut, kuten itsekin sanoit, se myös tarkoittaa että Kokoomuksen äänestäjissä/poliitikoissakin on vielä runsaasti niitä, joille ko. arvot vielä merkkaa jotain. En tiedä mitä mieltä Niinistö, jota ei jostain syystä otettu halltukseen, on nykyisestä maahanmuuttopolitiikasta, mutta tarkan markan miehenä hän tuskin hyvällä katselee tätä holtitonta velanottoa ja miljoonien törsäämistä tämän humanitaarisen maahanmuuttorallin pyörittämiseen, joka ei hyödytä Suomea niin missään määrin.

Mutta prioriteetti numero 1 on saada todellinen kanava maahanmuuttokritiikille, eikä vain mikään näennäiskanava, siksi Halla-Aho.

Quote from: Julkkikset on 29.03.2009, 15:34:09
Aani Kokoomukselle on miinusaani viela pahemmille vaihtoehdoille. Sellaisille, jotka ovat mielellaan keraamassa tyota tekevien rahoja omille aanestajilleen. Naita puolueita ovat mm. Keskusta ja Sosiaalidemokratit. Toinen keraa maaviljelijasossulle ja toinen kaupunkilaissossulle.

Ja kolmas kerää suuryrityksille ja pääomatuloilla eläville.

Quote from: Pirjo on 29.03.2009, 00:00:27
Lopettakaa jo ja tunnustakaa tappionne. Maahanmuuttokriittisyys ei ole kuin ohi menevä oire yhteiskunnassamme. Parin vuoden kuluttua kukaan ei edes muista Jussia saati persuja.

Onko se sitä tulevaisuutta jossa koko kansa pyllistelee moskeijoissa useita kertoja päivässä ja naiset kulkevat mustissa kaavuissa?

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 15:28:00

... Ja Timo Soini on ottanut oppia historiasta miten puolueen sisällä keskenään vallasta kiihkolla tappelevat tahot voivat tappeluillaan tuhota koko hyvän puolueen.

Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita.  ...

Tarkoitatko, että hommalaiset tai nuivat olisivat tapelleet perussuomalaisten sisällä vallasta?

No haloo.

(Tuon kaltaisia ajatuksia on esiintynyt täällä vasta sen jälkeen, kun jengi hermostui Soinin eiliseen pupellukseen. Puolueen sisäisiä valta-asetelmia ei edes kritisoinut kukaan täkäläinen ennen kuin puoluejohto rupesi panttaamaan ehdokkaaksiasettamispäätöstä koskien erästä tohtorismiestä.)

Quote from: Toofast24 on 29.03.2009, 02:44:03

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 02:36:00
Jaaha, huomaankin nyt että osuin foorumille erityisen vaikeaan ja vainoharhaiseen aikaan ollakseni uusi jäsen.

Juu, tämän päivän kirjoituksia lukiessa tulkintasi pitänee joiltain osin paikkansa. Kyllä tämä tästä rauhoittuu ja keskustelu laantuu normitasolle.

Pakkohan tästä suuresta draamasta on ottaa kaikki ilo irti, kohta alkaa taas se paskanen arki ja Jussin vaalitouhut..

Eli jos nyt itse kukin purkaa vittuuntumistaan kärjekkäillä kirjoituksilla, niin kannattaako siitä vetää muuta johtopäätöstä kuin sen että porukkaa nyt vaan vituttaa ankarasti tällä hetkellä?

Kunhan Jussi saa naputeltua "kirjoitustaukonsa" aikana tänne ja/tai omaan blogiinsa uutta matskua siitä mitä hän aikoo seuraavaksi tehdä, niin porukat rauhoittuvat ja keskittyvät toimimaan Mestarin antamien ohjeiden mukaan.

Mutta nyt ollaan siis kovasti pahalla päällä ja annetaan näppiksen laulaa..;)

Oikeastaan käy sääliksi Soini ja kumppanit. Mies kuvittelee tehneensä jämäkän päätöksen ja suojelevansa puoluetta "epämääräisiltä voimilta". Todelliset hajaannuksen aiheuttajat (media ja kilpailevat puolueet) nauravat partaansa. Perussuomalaisten johtoa on viety tässä pelissä kuin laskiämpäriä, eivätkä he itse edes tajua sitä.

Perussuomalaisista olisi voinut tulla vahvempi porukka kuin koskaan, jos heillä olisi ollut rohkeutta tehdä oikea päätös ja nimetä Halla-aho ehdokkaakseen. Nyt on vaarana, että puolue alkaa hajoamaan sisältä päin. Harmi jos niin käy.

Aktiiviset hommalaiset ovat nähdäkseni pyrkineet koko ajan myötävaikuttamaan Halla-ahon ehdokkaaksi asettamista vilpittömin mielin ja avoimin kortein. Millä muulla tavalla kaikille avoin nettiyhteisö voisi toimiakaan?

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 15:28:00Mutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita.

Tulee varmasti kannattamaan persuille. Nuivillekin, jos persut pitävät mokukriittisyyttä yhtenä keskeisistä teemoistaan. Jos tämä jää puolueen suunnalta satunnaisten murahtelujen tasolle, on ihan sama hajauttaa nuivat äänet ympäri puoluekenttää. Niitä nuivia murahtelijoita nyt löytyy melkein jokaisesta puolueesta. Monet muut puolueet ovat myös maahanmuuttopolitiikkaa lukuunottamatta minulle persuja parempia vaihtoehtoja.

Yhteistyö vaatii kaksi osapuolta. On aivan herttaisen yhdentekevää osoittaa omaa halukkuuttaan siihen, jos persujen puoluehallitus näkee nuivat jonain epämääräisenä massana, jonka velvollisuus on pitää turvat kiinni ja äänestää puoluetta riippumatta siitä, millaista linjaa puolue ajaa. Olen kyllä valmis tukemaan persuja, mutta jos en saa heiltä sen enempää vastinetta kuin muilta puolueilta, niin pitäkööt tunkkinsa.

QuoteJos hommalaiset nuivat omnipotentissa vallan täyteyden kiihkossa alkavat ajatella oman puolueen perustamista pelkän hommalaisuuden varaan niin kyllä siinä ajatuksen kulku on mielestäni sumentunut. Yhden asian liikkeiden on parasta pysyä "lestissä" vain yhden asian liikkeinä.

Niin, eipä se toimisi ennen kuin tilanne Suomessa ja muualla Euroopassa on pahentunut ratkaisevasti, ja sitten voikin jo olla liian myöhäistä ratkoa ongelmia sivistyneesti. Keskipitkälläkin tähtäimellä tulokset jäisivät marginaalisiksi.

Mikä sekin tietysti on enemmän kuin mitä saavutetaan tukemalla uskollisesti puoluetta, jota kiinnostaa vain taloudellinen vasemmistopopulismi ja EU-vastaisuus. Tulevaisuus näyttää, lähtevätkö persut lopullisesti tuolle tielle. Ei puoluetta kannata sinne tieten tahtoen millään massiivisella itkuraivarilla ajaa, mutta ei myöskään kuvitella autuaasti, etteivätkö Soini ja SMP:läiset voisi hyvinkin noin tehdä täysin riippumatta siitä, miten nuivat toimivat.

Yön yli on nukuttu...
Melkoinen tuska riipii edelleen sydäntä. Sama tunne ilmenee aika-ajoin politiikkaa seuratessa.
Monesti aiheuttajana on Thors tai joku muu avarakatseinen maailmanrakastaja. Tällä kertaa kivun aiheuttaa SMP:n yksinvaltias kätyreineen.

Millä logiikalla oman ehdokkaansa valinnan/ehdokkuuden turvaamisessa on kyse uhkailusta?
Demokratian idean mukaisesti kansalla on valta valita edustajansa vaaleilla, mutta Timo Soini yrittää muiden vanhojen jäärien kanssa evätä tämän mahdollisuuden lastensa tulevaisuudesta huolissaan olevalta kansanosalta.

Itselleni on melko sama alkaako Hallis ehdokkaaksi vaiko ei. Hänellä on oikeus tyriä tai olla tyrimättä oma poliittinen uransa miten haluaa. Mutta perustelu jolla punaista korttia ehdokkaalle eilen heilutettiin, on oman demokratiakäsitykseni vastainen.
Soini olisi kalastanut ääneni perustelemalla Halliksen pois jättämistä vaikkapa puolueeseen kuulumattomuudella tai paremman puutteessa oikeuden käynnin keskeneräisyydellä. Nyt kuitenkin vit... anteeksi, huudellaan ihmisjoukolle, joka haluaa yksinkertaisesti varmistaa mielipiteensä huomioonottamisen päätöksenteossa.

Itse arvostan Mäki-Ketelän aktiivisuutta asiassa todella korkealle. Tuollaiset aktiiviset yksilöt voivat saada aikaan muutoksen vanhojen jäärien hallitsemassa politiikan monopolissa. Ja yksinomaan hänen ansiosta Soinin lupsakan ulkokuoren sisältä paljastuikin vanha ja kärttyisä ukko, joka haluaa näyttää kansalaisille, kuka tahtipuikkoa heiluttaa.

Juhlin kunnallisvaalien "vaalivaoittoa" aikanaan vilpittömin mielin, mutta nyt tuntuu siltä, että Soini kumppaneineen ei juuri SDP:n takinkääntäjistä eroa. Itse en tule enää äänestämään kyseisen puolueen jäseniä mihinkään. Omassa kunnassani oma PerSu-ehdokkaani meni läpi, mutta näillä näytöillä olen huolissani siitä, kuka minun ääntäni todellisuudessa kokouksissa käyttää. Soini? Vistbacka?

Ja Soinin puheet Tupauunoista ja epämääräisistä Hommailijoista ovat mielestäni todella ajattelemattomia. Jollain on tainnut maa kadota jalkojen alta...

Kyllä kyrsii.

Ei liene epäselvää, että Soini ilmoittaa puhtaan tekosyyn. Ei nimittäin ole edes olemassa mitään "Halla-ahon ympärillä olevia hajottavia voimia", jotka nakertaisivat Ps:ia. Koomista kyllä nyt tehty päätös taas oikeasti hajottaa Ps:ia ja heidän kannattajakuntaansa sisältä päin.

Toisaalta tällä ostettiin Arcrénin julistuksen allekirjoittamattomuus.

Homman strategiassa kannattaa ottaa huomioon myös huomioon vuoden 2011 eduskuntavaalit.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 15:28:00

Quote from: Kalervo on 29.03.2009, 08:33:51Tärkeintä on pitää rivit kasassa. Se on pienen ryhmän ainoa keino saada äänensä kuuluviin. Mikäli Halla-aho asettuu julkisesti tukemaan jotakuta perussuomalaisten ehdokkaista, voimme voittaa paljon:
- voimme osoittaa PS:n johdolle, että hommalaiset ovat yhteistyökykyisiä
- voimme lisätä hommalaisten painoarvoa puolueen sisällä osoittamalla, että pystymme keskittämään äänemme
- voimme osoittaa, että Homma ei ole yhden miehen liike

On yksi tapa, jolla voimme osoittaa että Homma ei ole yhden miehen liike. Monethan sanovat, että Halla-ahon kannattaisi jäädä pois, jotta hän voisi olla persujen ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Tämä on juuri sitä yhden miehen liikkeilyä. Jos Halla-aho on oikeasti meille kiinnostava vain välineenä, meidän pelissämme hyväksytään myös siirtovaihtoehdot, joissa hänellä on mahdollisuus joutua pysyvästi politiikan ulkopuolelle. Tietysti hänen itsensä ei välttämättä kannata ryhtyä niihin suostumaan emmekä sitä voi odottaa, mutta jos me muut pistämme ykköstavoitteeksemme juuri Jussi Halla-ahon pitämisen pinnalla, kyse on nimenomaan yhden miehen liikkeestä.

Kummasta on meille enemmän etua:

a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

b) Halla-aho ei ole euroehdokkaana. Hän on mahdollisesti persujen eduskuntavaaliehdokkaana. Etuna on... mikä? Tämän julkisuuden jälkeen saamme joka tapauksessa Halla-ahon eduskuntaan vaikka omalta listalta. Yhden miehen saaminen sinne on nyt varmaa. Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Kaikki analyysissäsi olettaa, että nykyisille perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on oikeasti merkittävä aihe, kun taas minusta merkit näyttävät siltä, että perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on aihe, jolla kalastellaan ääniä mutta jota puolue ei käytännössä ole kovin innokas ajamaan. Halla-aho oli persuille samanlainen työkalu kuin Halme: ääniharava josta hankkiuduttaisiin myöhemmin eroon. Halme hoiti sen itse sekoilullaan ja Halla-ahosta oli jo alusta lähtien tiedossa että hänet voitaisiin jonkin kirjoituksen verukkeella heittää pois.

Maahanmuuttokriitikko saa kyllä nykyisinkin sijaa, kunhan on riittävän tuntematon ehdokas, ehdolla kunnallisvaltuuston kaltaiseen paikkaan tai pitää kritiikkinsä yksittäisinä lausuntoina. Mikä ihme estää perussuomalaisia tekemästä saman tempun uudelleen ja uudelleen uusille ehdokkaille, jotka käyvät liian kuumiksi? Joka kerta kun he ottavat räväkän maahanmuuttokriitikon riveihinsä, he saavat ääniä, ja joka kerta kun he heittävät pois suosituksi tulleen räväkän maahanmuuttokriitikon, he kiillottavat imagoaan muiden puolueiden parissa. Voittoa tulee joka tapauksessa.

Jos Halla-aho onnistuisi saamaan eurovaaleissa äänipotin, se viheltäisi tämän pelin kerrasta poikki, vaikka tietäisikin Halla-aholle henkilökohtaista vahinkoa ja valtavan riskin ottoa. On ymmärrettävissä jos hän ei itse siihen halua ryhtyä, mutta edelleen, väitän että se olisi maahanmuuttokritiikin kannalta paras siirto.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 15:28:00Tuossa kun lueskelin noita juttuja niin pitää kyllä todeta että moni joka on kuvitellut Persujen kannatuksen nousun pelkästään nuivien ja/tai Halla-ahon ansioksi erehtyvät.

En ole tavannut yhtäkään ihmistä, joka olisi vaihtanut persuihin muista syistä kuin monikulttuurivastaisesta imagosta. Se ei tietenkään johdu pelkästään Halla-ahosta, joka on pitkään ollut tuntematon, mutta Halla-ahon heittäminen pois kriittisellä hetkellä tulee kyllä vakavasti kyseenalaistamaan perussuomalaisten kriittisyyden.

Maahanmuuttokriittisenä liikkeenä meidän ensisijainen tavoitteemme perussuomalaisten suhteen tulisi olla se, että emme anna perussuomalaisen puolueen kehittää itselleen maahanmuuttokriittistä imagoa jos se ei ole valmis antamaan maahanmuuttokriittisyydelle puolueessa tärkeää sijaa. Pitää muistaa että esimerkiksi ulkomaalaislaki ei kiinnostanut eduskunnan perussuomalaisia vähääkään ennen kuin se sai julkisuutta. Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Jotta persujen nousukiito jatkuisi, persuja pitää muuttaa. Miten se tehdään? En tiedä, mutta ei ainakaan nöyristelemällä.

QuoteMutta voimien yhdistäminen nuivien kanssa kannatti persuille (ja nuiville!) ja tulee kannattamaan jatkossakin elleivät hommalaiset omassa kiihkossaan sotke asioita.

Edelleen, olettaen, että perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on jotain muuta kuin keino kalastella ääniä. Nuivien ja persujen yhteistyöhön ei riitä se, että nuivat ovat kilttejä ja yhteistyökykyisiä. Me emme voi odottaa sitä, että persut muuttuvat yhteistyöhaluisiksi, jos me vain olemme kilttejä ja kiihkottomia - jos tuo asenne toimisi, toimisi monikulttuurikin, kun eurooppalaisen kilttiyden ja kiihkottomuuden ansiosta maahanmuuttajien kanssa voitaisiin tehdä yhteistyötä.

Quote from: Lasikenkä 45 on 29.03.2009, 14:42:25

Quote from: Lentomestari on 29.03.2009, 14:27:10Rahan hyväätekevästä voimasta ja siitä miten turhaa se joillekin voi olla,  on hyvä esimerkki Kalle Isokallion kolumnissa. http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200903239285249_k1.shtml

Ei se raha nyt ole turhaa Kallellekaan. Pakko myöntää, parhaimpia kolumnisteja ikinä tää iso kalle. vetää vertoja legendaariselle loka laitiselle. lokan tapauksessa teot puhuu, omassa tapauksessa tarttis yrittää selvittää mikä se kansanmies isokallio on miehiään.

Miten menee hyvä Isokallio?

Kallehan on ainakin sanojensa mittainen mies, entinen nokian pomo ja, ellen väärin muista niin kirjoittamiensa kirjojen (muistaakseni 10 kpl.) tuotto menee kaikki hyväntekeväisyyteen, kuulemma rahaa jo on ja enempää ei tarvitse. Oletan kuitenkin ettei Isokallio hankkinut sellaisia rahasummia kun hänen jälkeensä tulleet pomot ko. firmassa. Mielestäni viiisasta huomata ettei tolkuton raha helpota yhtään sen enempään kun kohtuus.

QuoteEdelleen, olettaen, että perussuomalaisille maahanmuuttokriittisyys on jotain muuta kuin keino kalastella ääniä. Nuivien ja persujen yhteistyöhön ei riitä se, että nuivat ovat kilttejä ja yhteistyökykyisiä. Me emme voi odottaa sitä, että persut muuttuvat yhteistyöhaluisiksi, jos me vain olemme kilttejä ja kiihkottomia - jos tuo asenne toimisi, toimisi monikulttuurikin, kun eurooppalaisen kilttiyden ja kiihkottomuuden ansiosta maahanmuuttajien kanssa voitaisiin tehdä yhteistyötä

Jesshhh! :-*

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51

Kummasta on meille enemmän etua:

a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

Aamen! Kokonaisuudessaan aivan loistava kirjoitus jaakkelilta!

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51

Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Jos Halla-aho on eurovaaleissa valtakunnallinen ääniharava, on mielenkiintoista nähdä sen jälkeen kuka kerjää ja keneltä ja mitä.

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

b) Halla-aho ei ole euroehdokkaana. Hän on mahdollisesti persujen eduskuntavaaliehdokkaana. Etuna on... mikä? Tämän julkisuuden jälkeen saamme joka tapauksessa Halla-ahon eduskuntaan vaikka omalta listalta. Yhden miehen saaminen sinne on nyt varmaa. Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Tuossa on kyllä perää. Maahanmuuttokriittisille (ja Mäki-Ketelälle) olisi arvovaltatappio jos Halla-aho vetäytyisi ehdokkuudesta nyt kun kannattajakorttien keruu on täydessä vauhdissa.

Itse olen ollut sillä kannalla, että maahanmuuttokritiikin liika keskittyminen Halla-ahon ympärille ei ole pidemmän päälle hyväksi ja ajatellut, että Jussin kannattaisi vetäytyä ehdokkuudesta. Mutta ehdokkuudella eurovaaleissa on vain kaksi haittapuolta: 1) se asettaa vaaranalaiseksi Halla-ahon poliittisen uran, ja 2) maahanmuuttokriittistä ehdokasta ei saada läpi eurovaaleissa. Mutta koska Suomen maahanmuuttopolitiikan kannalta kohta 2) on lähes vailla merkitystä, tämä uhraus voitaneen tehdä. Kohta 1) tarkoittaa, että hän joutuu marttyyrin osaan, mutta toisaalta ulosjoutuminen puoluepolitiikasta antaa hänelle mahdollisuuksia taustavaikuttajana: hän saa enemmän aikaa nettikirjoitteluun.

Joten, miksi ei?

Päätös on toki Jussin.

Quote
Jotta persujen nousukiito jatkuisi, persuja pitää muuttaa. Miten se tehdään? En tiedä, mutta ei ainakaan nöyristelemällä.

Muuttaminen onnistuu parhaiten puoluekokouksessa. Asiaa ymmärtäviä pitäisi saada Persujen päättäviin elimiin mukaan. Soini pitää lisäksi haastaa, vaikka siinä ei heti onnistuttaisikaan.

Tämä tietysti sillä edellytyksellä, että Persut edelleen ovat pääasiallinen vaihtoehto maahanmuuttokritiikin edistämiseen. Minusta tämä debaakkeli näytti, että Timo Soini on poliittinen helppoheikki eikä hänen varaansa voi laskea mitään todellista poliittista pyrkimystä.

Soini suivaantui vasemmiston kritiikistä

Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini on suivaantunut vasemmiston kritiikistä. Soini ilmoitti eilen lähtevänsä pois EU-parlamentista, jos hänet valitaan eduskuntaan vuoden 2011 vaaleissa.

Vasemmistoliiton puheenjohtaja Martti Korhonen kritisoi Soinin suunnitelmia. Korhonen sai tukea kritiikilleen myös demareilta.

Soini sanoo vain olevansa rehellinen äänestäjiään kohtaan. Hänen mielestä vasemmistoliitto pelkää oman parlamenttipaikkansa menettämistä ja käy siksi hänen kimppuunsa.

Hesari (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/1135244752385)

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
On yksi tapa, jolla voimme osoittaa että Homma ei ole yhden miehen liike. Monethan sanovat, että Halla-ahon kannattaisi jäädä pois, jotta hän voisi olla persujen ehdokkaana eduskuntavaaleissa. Tämä on juuri sitä yhden miehen liikkeilyä. Jos Halla-aho on oikeasti meille kiinnostava vain välineenä, meidän pelissämme hyväksytään myös siirtovaihtoehdot, joissa hänellä on mahdollisuus joutua pysyvästi politiikan ulkopuolelle. Tietysti hänen itsensä ei välttämättä kannata ryhtyä niihin suostumaan emmekä sitä voi odottaa, mutta jos me muut pistämme ykköstavoitteeksemme juuri Jussi Halla-ahon pitämisen pinnalla, kyse on nimenomaan yhden miehen liikkeestä.

On selvää, että maahanmuuttokritiikki on pääasia. Halla-aho on seuraavissa eduskuntavaaleissakin vain keihäänkärki, mutta näkyvä sellainen. Laajemman pohjan rakentaminen vie aikaa ja tarvitsemme jonkun nopeahkosti näkyvälle paikalle.

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kummasta on meille enemmän etua:

a) Halla-aho on euroehdokkaana. Haittana hän mahdollisesti polttaa henkilökohtaiset mahdollisuutensa olla perussuomalaisten riveissä eduskuntavaaleissa. Etuna olisi kritiikin ja tuen mittaaminen maanlaajuisesti, mikä ei onnistu eduskuntavaaleissa.

b) Halla-aho ei ole euroehdokkaana. Hän on mahdollisesti persujen eduskuntavaaliehdokkaana. Etuna on... mikä? Tämän julkisuuden jälkeen saamme joka tapauksessa Halla-ahon eduskuntaan vaikka omalta listalta. Yhden miehen saaminen sinne on nyt varmaa. Nyt mietimme miten pääsemme pitemmälle kuin yhteen mieheen ja on hyvin epäselvää päästäänkö siihen perussuomalaisissa pelkästään kiltisti odottamalla ja kerjäämällä mahdollisuutta.

Kohdassa a mainittu haitta on erittäin merkittävä ja voi riskeerata Homman vaikutusvallan kasvamisen hyvin pitkäksi aikaa. Edulla on lähinnä akateemista mielenkiintoa. Jos kannatusta tästä huolimatta lähdetään mittaamaan, yritän toki tukea sitä kaikin voimin. Äänisaaliin täytyy tällöin kasvaa erittäin merkittäväksi.

Etu eduskuntavaaleissa ehdokkaana olemisessa tulee siitä, että tällöin pääsisi Eduskuntaan osaksi vähän suurempaa porukkaa, joka kuitenkin on perushengeltään nuivahkoa. He sentään äänestävät oikein, jos joku (Halla-aho) porukassa ymmärtää pitää ääntä tärkeistä asioita. Näin saisimme yhdellä Hommalaisten kärkiehdokkaalla kohtuullisen paljon vaikutusvaltaa. Yksinäinen taistelija ei pysty vaikuttamaan mihinkään.

Jos PerSut kieltäytyvät edes ottamasta Halla-ahoa listoilleen 2011 vaaleissa, tilanne on täysin selvä ja olemme vain menettäneet pari vuotta, mikä on esimerkiksi uuden puolueen värkkäämisessä merkityksetön ajanjakso. Halla-ahohan pääsee Eduskuntaan omaltakin listaltaan sitten tarvittaessa, mutta PerSujen kanssa lopullinen tilanteen selvitys käydään ehdokasasettelun aikana.

Kaikissa tapauksissa uuden puolueen perustaminen on niin hidasta, että päästään enää hoitamaan kriisinhallintaa, mistään ennaltaehkäisystä ei voida puhua. Siksi haluan katsoa vielä seuraavat vaalit. Riskit välirikossa ovat liian suuria.

Quote from: Olkinukke on 29.03.2009, 18:03:00
Riskit välirikossa ovat liian suuria.

Tai sitten eivät, jos saadaan aikaiseksi vaaliliitto persujen kanssa.

Quote from: Kreikanlukija on 29.03.2009, 17:55:29Itse olen ollut sillä kannalla, että maahanmuuttokritiikin liika keskittyminen Halla-ahon ympärille ei ole pidemmän päälle hyväksi ja ajatellut, että Jussin kannattaisi vetäytyä ehdokkuudesta. Mutta ehdokkuudella eurovaaleissa on vain kaksi haittapuolta: 1) se asettaa vaaranalaiseksi Halla-ahon poliittisen uran, ja 2) maahanmuuttokriittistä ehdokasta ei saada läpi eurovaaleissa. Mutta koska Suomen maahanmuuttopolitiikan kannalta kohta 2) on lähes vailla merkitystä, tämä uhraus voitaneen tehdä. Kohta 1) tarkoittaa, että hän joutuu marttyyrin osaan, mutta toisaalta ulosjoutuminen puoluepolitiikasta antaa hänelle mahdollisuuksia taustavaikuttajana: hän saa enemmän aikaa nettikirjoitteluun.

Joten, miksi ei?

Niin, yhdeksi ongelmaksi tietysti voi muotoutua se, ettei nettikirjoitelulla eletä ja työpaikat yliopistolla voivat olla julkisuuden jälkeen hieman tiukassa...

Ehdotan, että siinä tapauksessa perustamme viimein sen homma-yhdistyksen, jonka ensimmäiseksi tehtäväksi tulee apurahojen jakaminen nuiville kirjoittajille. Se voi kannustaa myös muita tulemaan esiin: nythän tilanne on se, että sanankäyttäjillä on valtava taloudellinen paine noudattaa monikulttuuritabuja.

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Bingo. Sampo Terho ja Freddy W ovat juuri sopivia vaarattomia kriitikoita, joilla kosiskellaan hyväuskoisia hommalaisia. Ei pure.

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 18:21:25

Ehdotan, että siinä tapauksessa perustamme viimein sen homma-yhdistyksen, jonka ensimmäiseksi tehtäväksi tulee apurahojen jakaminen nuiville kirjoittajille. Se voi kannustaa myös muita tulemaan esiin: nythän tilanne on se, että sanankäyttäjillä on valtava taloudellinen paine noudattaa monikulttuuritabuja.

Tuo apurahan jakaminen onkin mainio idea. Päätökset voisi julkistaa aina juhlallisin menoin ja tiedottein. "Homma ry:n kolmevuotinen nuivailija-apuraha on myönnetty suursiiseli Jussi Halla-aholle. Yksivuotisen apuraha myönnetään reinolle."

Leikki leikkinä, mutta itse ainakin alkaisin ns. kuukausilahjoittajaksi, jos tällainen yhdistys aloittaa toimintansa.

Quote from: asaura on 29.03.2009, 18:31:45

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Bingo. Sampo Terho ja Freddy W ovat juuri sopivia vaarattomia kriitikoita, joilla kosiskellaan hyväuskoisia hommalaisia. Ei pure.

Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58
Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

Tässä ollaan puun ja kuoren välissä. On vain kaksi vaihtoehtoa, joista kumpikaan ei ole hyvä. Niistä on vain osattava valita se vähemmän huono.

Halla-ahon ehdokkuuden tarkoituksena edellisissä eduskunta- ja kunnallisvaaleissa oli ensisijaisesti julkisuuden saaminen itse asialle. Tähän asti se tavoite on toteutunut. Se on myös eurovaaliehdokkuuden keskeinen tavoite. Täytyy muistaa, että marttyyrius herättää ihmisissä aina mielenkiintoa. Jos hän nyt vetäytyy, kuinka paljon hänen kirjansa kiinnostamaan ihmisiä? Kuinka paljon enemmän se kiinnostaa, jos hän ei vetäydy?

Vetäytyminen nyt näyttäisi luovuttamiselta. Jos niin käy, niin media ottaa tästä kaiken irti.

Tässä ei ole kyse tappiosta, jos ei sitä tunnusteta sellaiseksi.

Quote from: salieri on 28.03.2009, 21:11:23

Quote from: Vasarahammer on 28.03.2009, 20:59:27
Halla-ahon kannattajien syyttäminen on pelkkä tekosyy. Todellisuudessa Soini alistui valtaeliitin painostuksen edessä ja syyttää siitä Halla-ahon kannattajien painostusta, joka todellisuudessa koostui Mikko Ellilän sähköpostikirjeestä Persujen puoluehallitukselle.

Soini lisäksi ymmärsi tehneensä virheen, kun Persut solmivat vaaliliiton KD:n kanssa. KD saa varmasti Essayahin läpi, jos Persuilla ei ole ykkösehdokasta. Siksi Soini meni itse ehdolle.

Siis mitä tarkoitit tuolla Ellilän postilla?

Perussuomalaisten puoluehallitukselle (http://uusiviesti.blogspot.com/2009/03/perussuomalaisten-puoluehallitukselle.html)

Quotefrom Mikko Ellilä <[email protected]>

to [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], mailto:[email protected],[email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected]




date 16 March 2009 16:58

subject Jussi Halla-ahon ehdokkuus



En ole puolueenne jäsen, vaikka olen sitä toki äänestänyt 2007 eduskuntavaaleissa ja 2008 kunnallisvaaleissa. Äänestäisin sitä myös eurovaaleissa, mutta Jussi Halla-ahoa ei ole vielä nimetty ehdokkaaksi.

Jos Halla-aho ei ole persujen ehdokkaana, en äänestä persujen ja kristillisten yhteislistaa. En halua, että persuille annetulla äänellä menee europarlamenttiin kristillisten Sari Essayah.

Halla-aho on ainoapersu, jolla on läpimenon mahdollisuus. Jos Halla-aho ei ole persujen ehdokkaana, kyseiseltä yhteislistalta ei taatusti tule valituksi yhtäkään persua. Tästä syystä on persuilta poliittinen itsemurha, jos ette aseta Halla-ahoa ehdokkaaksi.

Uskon, että kymmenettuhannet potentiaaliset Halla-ahon äänestäjät ovat täsmälleen samaa mieltä kuin minä. Jos ette aseta Halla-ahoa ehdokkaaksi, kukaan muukaan ehdokkaanne ei taatusti pääse läpi. On kymmeniätuhansia äänestäjiä, jotka eivät suostu äänestämään ketään muuta persujen ehdokasta kuin Halla-ahoa.

Halla-aho piti nimetä ehdokkaaksi viime torstaina. Näin oli ilmoitettu Halla-aholle itselleen. Sitten yllättäen ehdokkaaksi nimettiin silloin torstaina kaksi henkilöä, joista kumpikaan ei ollut Halla-aho.

Ehdokaslistalla on vielä kolme paikkaa vapaana, mutta Halla-ahon nimeämisestä ei ole mitään takeita. Mikähän mahtaa olla syynä moiseen menettelyynne?

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58
Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

On täysin mahdollista ja itse asiassa varsin todennäköistä, että Persut ovat edelleen ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Tämä kuitenkin kertoo enemmän monikulttuurikritiikin surkeasta tilasta kuin Persujen hyvyydestä tällä alalla.

Persut Timo Soinin johdolla paskansivat monikulttuurikriittisten päälle. Tähän pitäisi ilmeisesti reagoida luottamalla Timo Soiniin ja persuihin entistä enemmän. Minulle ei oikein valkene logiikka, jolla persujen kannattaminen olisi edelleen perusteltua.

Huh huh.  :o No olipas tiukkaa painostusta ja uhkailua.  >:( Hyvä että Soini näytti kaapin paikan näille Halla-ahon ympärillä pyöriville epämääräisyyksille. Hyvä Timo! Näytä niille penteleille. Vetäse äänisaalis ittelles. Ei muista oo mihinkään, vain Timo osaa. Timo ei pelkää mitään.



[hymiö]

(Miksei täällä ole sellaista "viheltely-hymiötä"? Admin kuulolla?)

Miksei ellilä jo lopeta itsensä nolaamista?

Nimimerkki Jesse osoittaa jälleen kerran olevansa pelkkä trolli, jolla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Persuille "painostusviestin" julkistaminen ei nolaa ketään muuta kuin Soinin, joka itseskelee häneen muka kohdistuneesta "painostuksesta". Jos Soini ei tuollaista viestiä kestä itkemättä "painostuksesta", hän ei ole älyllisesti, emotionaalisesti tai moraalisesti tehtäviensä tasolla.

Quote from: mikkoellila on 29.03.2009, 19:47:09
Nimimerkki Jesse osoittaa jälleen kerran olevansa pelkkä trolli, jolla ei ole mitään järkevää sanottavaa.

Persuille "painostusviestin" julkistaminen ei nolaa ketään muuta kuin Soinin, joka itseskelee häneen muka kohdistuneesta "painostuksesta". Jos Soini ei tuollaista viestiä kestä itkemättä "painostuksesta", hän ei ole älyllisesti, emotionaalisesti tai moraalisesti tehtäviensä tasolla.

Taitaa ottaa päähän, kun trollikin on enemmän oikeassa kuin sinä. Enpä usko, että Soini ottaa viestiäsi todesta, samanlaista spämmiä hän joutuu kestämään muutenkin.

Quote from: Vasarahammer on 29.03.2009, 19:25:37

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58
Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

On täysin mahdollista ja itse asiassa varsin todennäköistä, että Persut ovat edelleen ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Tämä kuitenkin kertoo enemmän monikulttuurikritiikin surkeasta tilasta kuin Persujen hyvyydestä tällä alalla.

Persut Timo Soinin johdolla paskansivat monikulttuurikriittisten päälle. Tähän pitäisi ilmeisesti reagoida luottamalla Timo Soiniin ja persuihin entistä enemmän. Minulle ei oikein valkene logiikka, jolla persujen kannattaminen olisi edelleen perusteltua.

Juurihan sen tuossa perustelit itsellesi miksi persujen kannattaminen olisi perusteltua.

Toinen vaihtoehto on sitten se oma Homma-puolue. Itse en sitä kovin realistisena vaihtoehtona näe, mutta mikäpä minä olen mitään sanomaan. Ei muuta kuin kokeilemaan.

Quote from: Jesse Ikälumi on 29.03.2009, 19:37:59
Miksei ellilä jo lopeta itsensä nolaamista?

Samaa voisi kysyä Timo Soiniltakin. Mies ryssi elämänsä tilaisuuden tulla OIKEAKSI valtiomieheksi.

Quote from: hxv on 29.03.2009, 19:51:27

Juurihan sen tuossa perustelit itsellesi miksi persujen kannattaminen olisi perusteltua.

Näin nimenomaan en tehnyt.

Quote
Toinen vaihtoehto on sitten se oma Homma-puolue. Itse en sitä kovin realistisena vaihtoehtona näe, mutta mikäpä minä olen mitään sanomaan. Ei muuta kuin kokeilemaan.

Oma puolue on minusta viimeinen vaihtoehto. Itse kannustan hommalaisia persuja haastamaan Timo Soinin toukokuun puoluekokouksessa. Lisäksi kannustan heitä kertomaan oman rehellisen mielipiteensä Soinin toiminnasta eurovaalien yhteydessä. Soinin paskaiset housut pitää tuoda kaikkien tiedoksi.

Jos hommalaiset Persut eivät näin tee, he tekevät karhunpalveluksen itselleen ja omille kannattajilleen.

Huom! Hommalaisten persujen ei tarvitse voittaa hassunhauskaa puheenjohtajaa vaan pelkästään ilmaista oma mielipiteensä puheenjohtajan selkärangattomuudesta.

Quote from: xerox on 29.03.2009, 16:15:42
[...]
Soini olisi kalastanut ääneni perustelemalla Halliksen pois jättämistä vaikkapa puolueeseen kuulumattomuudella tai paremman puutteessa oikeuden käynnin keskeneräisyydellä.
[...]

Mieti vähän. Jos Soini olisi ilmoittanut ettei Halla-ahoa voitu asettaa ehdokkaaksi kun häntä vastaan oli nostettu syyte niin sehän olisi osoittanut että puolueen päätöksiin on tosiasiassa mahdollisuus vaikuttaa nostelemalla pelkkiä heppoisia syytteitä. Eli että jopa puolueen ulkopuolelta pystyttäisiin vaikuttamaan puolueen päätöksiin.

Ja olisihan sekin ollut aika epäjohdonmukaista että kunnallisvaaleissa Halla-aho kelpasi ehdokkaaksi vaikka ei kuulunut puolueeseen mutta EU vaaleissa ei olisi kelvannut.

Kyllä Soini vanhana kehäkettuna teki minusta niin taitavan (defensiivisen) päätöksen puolueen kannalta kuin näissä olosuhteissa (kun Halla-ahon syyttämispäätös oli annettu) oli mahdollista. Kun maailman meno ei ole pelkästään persujen eikä hommalaisten nuivien yksin hallitsema. Eikö nyt nämä homman välillä ihan fiksun tuntuiset ihmiset ymmärrä että viholliset on ihan muualla kuin perussuomalaisissa tai Soinissa.

Keräämällä "kilpailevia" kannattajakortteja Halla-ahon tueksi julkisesti pelkästään "varastoon" siltä varalta että puolue ei asettaisikaan Halla-ahoa ehdokkaaksi itse asiassa helpotettiin Soinin päätöstä antamalla hyvä ja valmis peruste. Ja kyllähän tuollainen toiminta on toki puolueen näkökulmasta ymmärrettävissä jonkinlaiseksi hajoitusliikkeen valmisteluksi.

Jos tarkoitus on vain oman itsetunnon pönkittämiseksi uhota niin tapa on oikea mutta jos aikomus on aikaansaada jotain muutosta niin kannattaisi varmaan hioa strategiaa huolella.
 

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 20:06:21

Mieti vähän. Jos Soini olisi ilmoittanut ettei Halla-ahoa voitu asettaa ehdokkaaksi kun häntä vastaan oli nostettu syyte niin sehän olisi osoittanut että puolueen päätöksiin on tosiasiassa mahdollisuus vaikuttaa nostelemalla pelkkiä heppoisia syytteitä. Eli että jopa puolueen ulkopuolelta pystyttäisiin vaikuttamaan puolueen päätöksiin.

Ja olisihan sekin ollut aika epäjohdonmukaista että kunnallisvaaleissa Halla-aho kelpasi ehdokkaaksi vaikka ei kuulunut puolueeseen mutta EU vaaleissa ei olisi kelvannut.

Kyllä Soini vanhana kehäkettuna teki minusta niin taitavan (defensiivisen) päätöksen puolueen kannalta kuin näissä olosuhteissa (kun Halla-ahon syyttämispäätös oli annettu) oli mahdollista. Kun maailman meno ei ole pelkästään persujen eikä hommalaisten nuivien yksin hallitsema. Eikö nyt nämä homman välillä ihan fiksun tuntuiset ihmiset ymmärrä että viholliset on ihan muualla kuin perussuomalaisissa tai Soinissa.

Keräämällä "kilpailevia" kannattajakortteja Halla-ahon tueksi julkisesti pelkästään "varastoon" siltä varalta että puolue ei asettaisikaan Halla-ahoa ehdokkaaksi itse asiassa helpotettiin Soinin päätöstä antamalla hyvä ja valmis peruste. Ja kyllähän tuollainen toiminta on toki puolueen näkökulmasta ymmärrettävissä jonkinlaiseksi hajoitusliikkeen valmisteluksi.

Jos tarkoitus on vain oman itsetunnon pönkittämiseksi uhota niin tapa on oikea mutta jos aikomus on aikaansaada jotain muutosta niin kannattaisi varmaan hioa strategiaa huolella.
 

Viisaita sanoja. Itse meinasin juuri tähän keskusteluun kirjoittaa vastaavan sisältöiset viestin, mutta veitkin jo kaikki "sanat näppäimistöltäni".

Olen tyytyväinen juuri siihen, että Soini ei sanonut syytteen vaikuttaneen päätökseen. Korttien kerääjät tämän homman sössivät.

Soini teki strategisesti fiksun päätöksen. Sen sijaan korttien keräys osoitti, kuinka vähän tajua ja kokemusta osasta hommalaisia politiikasta on. Todellakin politiikka on riippuvainen muistakin kuin hommalaisista ja persuista. Kannattajakorttien keräyksellä vain tehtiin Soinille päätös helpommaksi.

Enkä ollenkaan tajua, miten jotkut näkevät suurimmaksi uhaksi Soinin ja perussuomalaiset. Ja Soinia todella politiikassa kunnioitetaan ja tästä syystä hänen kanssaan kannattaa olla samoilla linjoilla. Persut ovat viime kädessä kaikkein lähimpänä hommalaisten ajattelutapaa. Tällainen omien piiristä vastustajien etsiminen on kyllä perinteisesti tälle skenelle ollut tyypillistä.

Miten kukaan voisi anella Soinilta/Perussuomalaisten puoluehallitukselta mitään tämän jälkeen? Todennäköistä on, että eduskuntaehdokkuuden kanssa käy samoin kuin eurovaaliehdokkuuden kanssa. Luottamuksen voi menettää vain kerran ja Soiniin ei ole enää luottamista.

Epäilemättä Perussuomalaisten sisälläkin kuuluu nurinaa ja puolueessa on nyt paljon hämmennystä. Olihan tämä jonkinlainen kuolinisku omalle puolueelle samalla. Se mitä Soini/puoluehallitus teki oli vain huonoin mahdollinen siirto, mutta kertoo siitä, että Perussuomalaisissa valtaa pitää muiden puolueiden edessä matelevat jämähtäneet veteraanipoliitikot ja se tuore näkemys on vain Perussuomalaisten riveissä, siellä missä todellista valtaa vaikuttaa puolueen päätöksiin ei ole.

Ei se uuden puolueen perustaminenkaan  mikään mahdoton asia ole, niin paljon tälle maahanmuuttokriittisyydelle on nyt kysyntää, voi vain verrata muihin Euroopan maihin, kuten  Hollantiin, jossa maahanmuuttokriittiset puolueet on hetkessä keränneet ison joukon äänestäjiä. Ja tämä Homma-forumkin paisuu kuin pullataikina koko ajan.

Quote from: Albrecht on 29.03.2009, 20:17:03
Olen tyytyväinen juuri siihen, että Soini ei sanonut syytteen vaikuttaneen päätökseen. Korttien kerääjät tämän homman sössivät.

Quote from: Kokoliha on 29.03.2009, 17:33:10

Quote from: Ullanlinna on 29.03.2009, 17:27:04
Sen verran ärsyttää Soinin epärehellisyys, että muistutan miehen sanoista 18.3.

"Mikäpä minä olen näin viisaan miehen [Mäki-Ketelän] hanketta kommentoimaan. Vapaassa maassa saa harjoittaa vapaata kansalaistoimintaa, se on jopa suositeltavaa."

Tuo on kieltämättä etenkin kaikkien niiden, jotka nyt saavat päähänsä syytellä Sika-Mäkelää, hyvä muistaa.

Quote from: Albrecht on 29.03.2009, 20:17:03

... Todellakin politiikka on riippuvainen muistakin kuin hommalaisista ja persuista. Kannattajakorttien keräyksellä vain tehtiin Soinille päätös helpommaksi.

Enkä ollenkaan tajua, miten jotkut näkevät suurimmaksi uhaksi Soinin ja perussuomalaiset. Ja Soinia todella politiikassa kunnioitetaan ja tästä syystä hänen kanssaan kannattaa olla samoilla linjoilla. ...

Huoh. Kun joku ei tajua, niin sitten ei tajua.

Rautalankaa: Homma ja hommalaiset eivät ole pyrkimässä valtaan, vaan vaikuttamaan. Kukaan ei näe Soinia uhkana. Ei ennen Soinin töpeksintää, eikä sen jälkeen. Soini on poliitikko, ja hän haluaa valtaa ja egoa. Me emme ole, emmekä halua. Mikään Homman tavoitteista ei riipu PerSuista. Kaikki riippuu meistä - ei kylläkään politiikka, mutta kaikki. Soinia voi kunnioittaa poliitikkona, mutta politiikka on pohjimmiltaan mätää, ja Soini on todella hyvä poliitikko. Olemalla samoilla linjoilla poliitikkojen kanssa, emme enää olisi Homma, vaan samaa mätää. Ja niinpä emme voisi vaikuttaa mihinkään, vaan ainosataan kahmaloida valtaa. Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen. Tiedät kyllä mihin.

Soini ei sitä muutosta näköjään halua avittaa. Hän on poliitikko. Arvostettu.

Me taas olemme kernaasti maan matosia, kunhan vain se muutos tapahtuu. Meillä ei ole henkilökohtaisia pyyteitä. Meillä on niin sanotusti life jo ihan entuudestaan. Ei ole tarvetta päteä. Ei ole tarvetta olla "samoilla linjoilla". Soini pitäkööt tunkkinsa. Emme me Soinin tunkkia halua. Me haluamme vain muutoksen. Tiedät kyllä mihin. Poliitikot pumpatkoot tunkkejaan ihan keskenään. Meidän meininki on jotain muuta.

Jussin selkään puukottaminen oli päätetty jo ennen 12.3.

Jos ei uhkaavan oloinen kansalaisaktivistiadressimies Käki-Kello olisi haistanut palaneen käryä, olisi nyt vetelät puntissa (bajs i byxbenet). Onneksi kelmien suunnitelma ei onnistunut, vaan nimien keräys on jo vauhdissa.

Quote from: Julkkikset on 29.03.2009, 23:05:08
Voisin todeta tuon olevan kusipäistä toimintaa. Olisivat sitten kertoneet rehellisesti heti alkuun Jussille tuosta, mutta päättivätkin tarkoituksella vaikeuttaa Jussin muita toimintavaihtoehtoja. Harkittua sabotaasia mielestäni.

Soini tavoittelee persuille paikkaa seuraavasta hallituksesta ja itselleen painavaa ministerinsalkkua. Jussin kanssa ei voitu sopia hiljaisesti ehdokkuudesta luopumista, koska Soini tarvitsi Jussin ehdokkuuden hylkäämisestä kertyviä poliittisia pisteitä matkalla kohti seuraavia hallitusneuvotteluja. Puoluehallituksen päätös hylkäyksestä oli yksimielinen, joten Soinin kanta asiaan on täysin selvä.

Ihan järkeenkäypää että Jussi oli uhrattava moukka Soinin poliittisessa pelissä.

lisäys: Moukka on siis shakkipelin sotilas. Shakkipeleissä uhrataan usein sotilaita.

Quote from: HaH on 29.03.2009, 21:14:08
Huoh. Kun joku ei tajua, niin sitten ei tajua.

Rautalankaa: Homma ja hommalaiset eivät ole pyrkimässä valtaan, vaan vaikuttamaan. Kukaan ei näe Soinia uhkana. Ei ennen Soinin töpeksintää, eikä sen jälkeen. Soini on poliitikko, ja hän haluaa valtaa ja egoa. Me emme ole, emmekä halua. Mikään Homman tavoitteista ei riipu PerSuista. Kaikki riippuu meistä - ei kylläkään politiikka, mutta kaikki. Soinia voi kunnioittaa poliitikkona, mutta politiikka on pohjimmiltaan mätää, ja Soini on todella hyvä poliitikko. Olemalla samoilla linjoilla poliitikkojen kanssa, emme enää olisi Homma, vaan samaa mätää. Ja niinpä emme voisi vaikuttaa mihinkään, vaan ainosataan kahmaloida valtaa. Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen. Tiedät kyllä mihin.

Soini ei sitä muutosta näköjään halua avittaa. Hän on poliitikko. Arvostettu.

Me taas olemme kernaasti maan matosia, kunhan vain se muutos tapahtuu. Meillä ei ole henkilökohtaisia pyyteitä. Meillä on niin sanotusti life jo ihan entuudestaan. Ei ole tarvetta päteä. Ei ole tarvetta olla "samoilla linjoilla". Soini pitäkööt tunkkinsa. Emme me Soinin tunkkia halua. Me haluamme vain muutoksen. Tiedät kyllä mihin. Poliitikot pumpatkoot tunkkejaan ihan keskenään. Meidän meininki on jotain muuta.

Tämä juttu on jo ihan ristiriitainen: me ei haluta valtaa me halutaan vain vaikuttaa. Rautalankaa: Miten voi vaikuttaa jos ei ole mitään valtaa?

"Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen." Rautalankaa: Mitenkä se muutos saadaan aikaan ilman valtaa?

"Meillä ei ole henkilökohtaisia pyyteitä." Rautalankaa: Muilla on tietenkin vain henkilökohtaisia pyyteitä?

"Mikään Homman tavoitteista ei riipu PerSuista." Rautalankaa: Mistä sitten tämä hirveä poru?

Quote from: JM-K on 12.03.2009, 16:04:49
Vanhana myyntimiehenä totean, että alkaa haiskahtaa tämä homma siltä, että Halla-ahoa vedätetään nyt ja kunnolla.

Jos huomiseen kello 16 mennessä ei ole Persuilta kuulunut selvää vastausta siitä, onko Halla-aho mukana vai ei, niin aloitan oman taustaorganisaationi kanssa 2000 kannattajakortin keräämisen. Ihan noin varoiksi vaan. Kortit kun on kerättävä määräaikaan mennessä, jonka mentyä menivät myös mahkut osallistua vaaleihin sen siliän tien...

Halla-aholta itseltään kysyn luvan vasta sitten, kun kortit on kerätty. Siinä ei taida kauaa mennä. 200 kerääjää, jokainen kerää 10 korttia ja se on siinä.

Kuten tiedämme, myös EU-vaaleissa voi tehdä kaikenmaailman kytkyjä ja vaaliliittoja. Parikin porukkaa olisi kiinnostuneita ottamaan Halla-ahon messiin. Tiedän, kun kysyin jo. Ja nyt en puhu mistään peräkamarin pojista vaan jo olemassa olevista puolueista.

Talkoisiin halukkaita otetaan vastaan osoitteessa: [email protected]

Tämän voisi painattaa julisteeksi ja laittaa kultaisiin kehyksiin.

Quote from: Kreikanlukija on 29.03.2009, 23:19:23
Soini tavoittelee persuille paikkaa seuraavasta hallituksesta ja itselleen painavaa ministerinsalkkua. Jussin kanssa ei voitu sopia hiljaisesti ehdokkuudesta luopumista, koska Soini tarvitsi Jussin ehdokkuuden hylkäämisestä kertyviä poliittisia pisteitä matkalla kohti seuraavia hallitusneuvotteluja. Puoluehallituksen päätös hylkäyksestä oli yksimielinen, joten Soinin kanta asiaan on täysin selvä.

Ihan järkeenkäypää että Jussi oli uhrattava moukka Soinin poliittisessa pelissä.

lisäys: Moukka on siis shakkipelin sotilas. Shakkipeleissä uhrataan usein sotilaita.

Tuskin PS tai Soini haluaa seuraavaan hallitukseen. Seuraavaan hallitukseen ei erityisesti halua kukaan, koska sen hallituksen puolueet häviävät vuoden 2015 eduskuntavaalit niin pystyyn ettei ikinä. Tällaiseen johtopäätökseen voi tulla, jos on seurannut talousuutisia viime aikoina.

Quote from: Jepulister on 30.03.2009, 00:06:19

Quote from: Kreikanlukija on 29.03.2009, 23:19:23
Soini tavoittelee persuille paikkaa seuraavasta hallituksesta ja itselleen painavaa ministerinsalkkua. Jussin kanssa ei voitu sopia hiljaisesti ehdokkuudesta luopumista, koska Soini tarvitsi Jussin ehdokkuuden hylkäämisestä kertyviä poliittisia pisteitä matkalla kohti seuraavia hallitusneuvotteluja. Puoluehallituksen päätös hylkäyksestä oli yksimielinen, joten Soinin kanta asiaan on täysin selvä.

Ihan järkeenkäypää että Jussi oli uhrattava moukka Soinin poliittisessa pelissä.

lisäys: Moukka on siis shakkipelin sotilas. Shakkipeleissä uhrataan usein sotilaita.

Tuskin PS tai Soini haluaa seuraavaan hallitukseen. Seuraavaan hallitukseen ei erityisesti halua kukaan, koska sen hallituksen puolueet häviävät vuoden 2015 eduskuntavaalit niin pystyyn ettei ikinä. Tällaiseen johtopäätökseen voi tulla, jos on seurannut talousuutisia viime aikoina.

En ole koskaan kuullut poliitikosta, joka ajattelisi noin pitkälle tulevaisuuteen. Ehkä Soini on sitten se poikkeus säännölle, joskin rohkenen epäillä.

Quote from: Jepulister on 30.03.2009, 00:06:19
Tuskin PS tai Soini haluaa seuraavaan hallitukseen. Seuraavaan hallitukseen ei erityisesti halua kukaan, koska sen hallituksen puolueet häviävät vuoden 2015 eduskuntavaalit niin pystyyn ettei ikinä. Tällaiseen johtopäätökseen voi tulla, jos on seurannut talousuutisia viime aikoina.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+t%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4+jo+hallitukseen/1135240673743 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+t%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4+jo+hallitukseen/1135240673743)

Sopii uneksia. Koittaisivat nyt pysyä puoluerekisterissä.
(olipa ylimielinen lausunto  ;) )

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58

Quote from: asaura on 29.03.2009, 18:31:45

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Bingo. Sampo Terho ja Freddy W ovat juuri sopivia vaarattomia kriitikoita, joilla kosiskellaan hyväuskoisia hommalaisia. Ei pure.

Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

Sinun suhteesi minulla on aika vahva epäilys siitä ketä ja mitä edustat. Ketale ei tainnut olla kovin väärässä mainitessaan puoluetoimiston, vai?

Quote from: xor_rox on 30.03.2009, 00:39:10

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58

Quote from: asaura on 29.03.2009, 18:31:45

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Bingo. Sampo Terho ja Freddy W ovat juuri sopivia vaarattomia kriitikoita, joilla kosiskellaan hyväuskoisia hommalaisia. Ei pure.

Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

Sinun suhteesi minulla on aika vahva epäilys siitä ketä ja mitä edustat. Ketale ei tainnut olla kovin väärässä mainitessaan puoluetoimiston, vai?

Kuten vastasin aiemmin Ketaleellekin, niin havaittavissa on suoranaista vainoharhaisuutta. Minun järjelläni varustettu kaveri tuskin olisi minkään puolueen puoluetoimistossa. Toimin vain vaistojeni varassa.

Quote from: hxv on 30.03.2009, 00:42:26

Quote from: xor_rox on 30.03.2009, 00:39:10

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58

Quote from: asaura on 29.03.2009, 18:31:45

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Bingo. Sampo Terho ja Freddy W ovat juuri sopivia vaarattomia kriitikoita, joilla kosiskellaan hyväuskoisia hommalaisia. Ei pure.

Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

Sinun suhteesi minulla on aika vahva epäilys siitä ketä ja mitä edustat. Ketale ei tainnut olla kovin väärässä mainitessaan puoluetoimiston, vai?

Kuten vastasin aiemmin Ketaleellekin, niin havaittavissa on suoranaista vainoharhaisuutta. Minun järjelläni varustettu kaveri tuskin olisi minkään puolueen puoluetoimistossa. Toimin vain vaistojeni varassa.

Toimi toki, lupaan lukea jokaisen viestisi jatkossa.

Quote from: xor_rox on 30.03.2009, 00:46:45

Quote from: hxv on 30.03.2009, 00:42:26

Quote from: xor_rox on 30.03.2009, 00:39:10

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58

Quote from: asaura on 29.03.2009, 18:31:45

Quote from: jaakkeli on 29.03.2009, 16:57:51
Kaikki merkit ovat jo pitkään viitanneet siihen, että persut eivät ole monikulttuurikriittinen puolue vaan monikulttuurikriittisellä imagolla ääniä kalasteleva puolue.

Bingo. Sampo Terho ja Freddy W ovat juuri sopivia vaarattomia kriitikoita, joilla kosiskellaan hyväuskoisia hommalaisia. Ei pure.

Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

Sinun suhteesi minulla on aika vahva epäilys siitä ketä ja mitä edustat. Ketale ei tainnut olla kovin väärässä mainitessaan puoluetoimiston, vai?

Kuten vastasin aiemmin Ketaleellekin, niin havaittavissa on suoranaista vainoharhaisuutta. Minun järjelläni varustettu kaveri tuskin olisi minkään puolueen puoluetoimistossa. Toimin vain vaistojeni varassa.

Toimi toki, lupaan lukea jokaisen viestisi jatkossa.

Nyt niitä löytyy 106. Kannattaa aloittaa varmaan niistä. Jatkossa saattaisin ihan sinua varten miettiä, mitä kirjoitan ;)

Quote from: Tony Vuori on 29.03.2009, 10:03:55
Uskon, että Timo Soini olisi suonut mieluummin Halla-aholle ehdokkuuden kuin itselleen. Kun kuitenkin lukee tämän foorumin viestejä aiheeseen liittyen, voi helposti yhtyä Soinin päätökseen. Hänen vastuunsa on ensisijaisesti Perussuomalaiset-puolueelle, ei Homma-foorumille. Homma-foorumi ei ole tehnyt sitä työtä puolueen eteen, mitä Timo Soini on. Osa puolueen nykyisestä menestyksestä toki on maahanmuuttokriittisten äänten tuomaa, mutta kuitenkin on hyvä muistaa, että yhdessähän tässä monenlaisten ongelmien kanssa painitaan. Hallitsemattoman maahanmuuton tuomat ongelmat ovat vain yksi asia muiden joukossa.

Senkun yhdyt Soinin päätökseen. Senkö tulit kertomaan? Kerro sitten vielä, miten foorumin viestien vuoksi voit Soinin päätökseen yhtyä. Sano sitten myös, että täällä odotetaan Soinin vastausta, joten hän voi rekisteröityä foorumille ja kertoa omin sanoin mitä asiaa hän ajaa.

Quote from: Kalle on 29.03.2009, 11:24:02
Vaikka takaiskujen nieleminen tuntuu nöyryttävältä voisi kuitenkin olla parempi ettei siltoja persuihin poltettaisi. Ennen edustkuntavaaleja on tuo Jussin oikeusjuttu ratkennut ja jos sieltä tulee vapauttava tuomio, vaikuttaa se taas tilanteeseen aika paljon. Samoin jos persujen kannatus jää gallupeita heikommaksi eurovaaleissa.

Ei tässä siltoja Perussuomalaisiin ole vielä poltettu. Riittää että Soini luopuu puolueen johtotehtävistä. Perussuomalaiset voisivat myöntää hänelle Kunniapuheenjohtajan arvon, jolloin Soini voisi siirtyä eläkkeelle.

Halla-ahon oikeusjuttu on selkeä poliittinen veto. Ei tuollaisista sanomisista ole muitakaan tuomittu. Rajummistakin sanomisista on tullut 30 päiväsakkoa (kevyemmistä 60 päiväsakkoa), joten mitä merkitystä sillä olisi. Tekopyhät pas... pauhaajat vain tuollaiseen tarttuivat.

Soinin pitäisi nyt edes kertoa perusteensa selkeästi. Hän on eri tiedotusvälineissä välillä maininnut tuo syytteen olevan syyn ja toisissa nimien keräyksen. Kertokoon Soini perustelunsa.

Quote from: prestionat on 29.03.2009, 12:06:21

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 11:47:49Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

Tätä minäkin kysyin tänään kello 10:56:06 (http://hommaforum.org/index.php?topic=4155.msg64078#msg64078)! Missä miehet piileskelevät?

Tästä ongelmasta ei pidä sälyttää vastuuta niille joille se ei kuulu.

Quote from: Jukka Karén on 29.03.2009, 15:03:35
eikö kukaan kiinnittänyt huomiota siihen, että Iltiksen juttu oli Sanna Ukkolan kirjoittama/aivopieraisema?

Sanna Ukkola on pätevä toimittaja, vaikka onkin syyllistynyt muutamaan lievään ylilyöntiin.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 23:56:46
Tämä juttu on jo ihan ristiriitainen: me ei haluta valtaa me halutaan vain vaikuttaa. Rautalankaa: Miten voi vaikuttaa jos ei ole mitään valtaa?

Kertomalla tosiasioita ja perustelemalla ne loogisesti. Emme omista totuutta, mutta yritämme kertoa sen muille. Jos tosiasioissamme on loogisia virheitä, ne voi ja tulee osoittaa meille. Eli yritämme päästä siihen, että tosiasioilla ja todellisuudella pitää olla valta. Me emme totuutta omista eli meillä ei ole valtaa määrätä totuutta, yritämme vain vaikuttaa kertomalla muille totuuden jonka myös voimme perustella.



Hitto kun seuraavan kiljupönikän valmistuminen kestää pari päivää ja siihen saakka joudun tyytymään punaviiniin.

Quote from: Petri_Petri on 30.03.2009, 04:00:36
...
Sanna Ukkola on pätevä toimittaja, vaikka onkin syyllistynyt muutamaan lievään ylilyöntiin.
...
Hitto kun seuraavan kiljupönikän valmistuminen kestää pari päivää ja siihen saakka joudun tyytymään punaviiniin.

Älä juo liikaa... tuo ensimmäinen tekstistäsi poimimani lainaus viitannee jo varsin vahvaan humalatilaan.

Paljastuksia Vantaalta:

"Halla-ahon äänet ovat vain yksi osa PerusS äänistä, tärkeitä ja niitä tarvitaan jatkossakin. Kuitenkin  äänimäärä perustuu paljon pitempiaikaiseen määrätietoiseen työhön ja Timo Soinin Karismaan, sen kuulin vaalityössä mukana olleena. Pakolais ja maahanmuuttopolitiikka on vain yksi osa josta pitää pystyä keskustelemaan tämänkin jälkeen. Tämän jälkeen nähdään se keillä oli todellinen halu saada muutosta järkevään maahanmuuttopolitiikkaan, niin ne jäävät ja tekevät sitä muutosta."

http://hanante.blogit.uusisuomi.fi/2009/03/29/hyva-timo-soini/

Höh ? Minun äänestämistä ei ratkaise kuinka kauan joku on toiminut, aika on yhdentekevä jos hyvä tyyppi löytyy. PS ajattelee että ehdokkuus on palkkio, näin tulkitsen.

Tämän jälkeen nähdään. Onko tämä seulontaa ? Uhrataan tuhannen taalan paikka jotta voitaisiin ottaa sihti käteen.

Quote from: Kreikanlukija on 30.03.2009, 00:21:42

Quote from: Jepulister on 30.03.2009, 00:06:19
Tuskin PS tai Soini haluaa seuraavaan hallitukseen. Seuraavaan hallitukseen ei erityisesti halua kukaan, koska sen hallituksen puolueet häviävät vuoden 2015 eduskuntavaalit niin pystyyn ettei ikinä. Tällaiseen johtopäätökseen voi tulla, jos on seurannut talousuutisia viime aikoina.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+t%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4+jo+hallitukseen/1135240673743 (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Timo+Soini+t%C3%A4ht%C3%A4%C3%A4+jo+hallitukseen/1135240673743)

Jutussa Soini arvioi, että kaksinumeroisella kannatuksella PS:ää todennäköisesti kysytään hallitukseen.

QuoteSari Essayah menee takuuvarmasti läpi. KD:llä ja sen edeltäjillä on aina ollut sovittuna, kenelle äänet keskitetään. Se olisi Timonkin kannattanut pitää mielessä, ennenkuin lähti epäpyhään allianssiin mukaan. Tällä KD vain sementoi Essayahin läpimenon. PerSuille ei jää mitään, jos ketään nimekästä ehdokasta ei laiteta listalle. Lue: Koska Halla-ahoa ei aseteta, on Soinin itsensä asetuttava ehdolle ja yritettävä pelastaa se, mikä on pelastettavissa, MEP-paikka PerSuille.

Huomenta vaan! Lainaan tuossa yläpuolella itseäni viime torstailta. Tuo ei perustunut mihinkään sisäpiirin tietoon, vaikka Soini olikin muka ajatellut asian näin jo kolme viikkoa sitten... Vai prkl, ei kai se vaan lukenut tuota ja toiminut sen mukaan!?
Siis laitoin tekstin vain itsetehostuksen ja oman hännän noston vuoksi!

No, Soini on osaamisensa näyttänyt ja Soini voi mennä. Tähän asti pidin miestä rehtinä, mutta en enää. Hätäkakka ratkaisevalla hetkellä. Tai onneksi jo nyt, niin ei päässyt tapahtumaan pahempaa.
Pelin poltiikka on kovaa, ymmärrän mutta en hyväksy.

Siltikin, Jussi pitää saada lähtemään ehdokkaaksi ja meidän on aloitettava vaalityö äänien saamiseksi Jussille. Kaikkinainen vittuilu Soinin tai PerSujen tai mihinkään muuhunkaan suuntaan ei nyt auta. Vie vain turhaan energiaa.

Harmi, kun olin "kuussa" koko viikonlopun, joten en tiedä, mitä kaikkea on tapahtunut. En edes lukenut tätä viestiketjua läpi, vaikka näyttäisi olevan mielenkiintoista väittelyä ollut päällä.

Joka tapauksessa Soinin viesti Hommalle on se, että sen kannattajat ovat epäilyttävää nettiainesta ja perskärpäsiä joiden ääniä ei kaivata. Tämä selvä. Menetellään sen mukaisesti. Ei lipsumista. Ei ääniä kakkosvaihtoehdoille?

Quote from: JoKaGOLainaan tuossa yläpuolella itseäni viime torstailta.

Sie olet oikhia noita  ;D

Quote from: TH on 28.03.2009, 19:50:28
Minun ääntäni persut eivät enää saa.

Sama vika. Soinia mukaillen voisi sanoa että v*ttuilu vei äänen. Ääneni menee kuitenkin PerSu-KD listalle ihan koska se on ääni hallitusta vastaan. Kun selviää kenelle kristityt keskittävät äänensä piirrän saman numeron lappuun.

Mikä oli edellisten eurovaalien äänestysprosentti?

Tänään sen joku mainitsi, 40 tai 41%

En ymmärrä logiikkaa: "Jos te haluutte ton ehdokkaaks niin ei me sitten sitä oteta, oltais otettu jos ette olis halunnu". Kullä tuo aika lapselliselta minulle kuulostaa...

Quote from: Tunkki on 30.03.2009, 10:20:44
Tänään sen joku mainitsi, 40 tai 41%

Kiitos. Ja sori jos jauhan samaa asiaa, olen tällä hetkellä vasta ketjun sivulla viisi. Pirusti on painavaa asiaa, hyvä että jengi on täysillä menossa mukana :)

Quote from: Albrecht on 29.03.2009, 20:17:03
Soini teki strategisesti fiksun päätöksen. Sen sijaan korttien keräys osoitti, kuinka vähän tajua ja kokemusta osasta hommalaisia politiikasta on. Todellakin politiikka on riippuvainen muistakin kuin hommalaisista ja persuista. Kannattajakorttien keräyksellä vain tehtiin Soinille päätös helpommaksi.

Kannattajakorttien keräyksellä ei ollut päätöksen kanssa mitään tekemistä. Kannattajakorteista vain väännettiin syy päätökselle joka tehtiin jo ennen kuin kortteja ruvettiin keräämään.

PerSu ovat linjansa valinneet ja minulta meni ainoa syy äänestää puoluetta sillä samanlaisia kevyt-nuivia löytyy muistakin puolueista ja vaikka €-vaaleissa äänestänkin Sari Essayta niin eduskuntavaaleissa joku kokoomuksen nuori saa minun ääneni (taas).

Quote from: Jepulister on 30.03.2009, 07:30:21
Jutussa Soini arvioi, että kaksinumeroisella kannatuksella PS:ää todennäköisesti kysytään hallitukseen.

Kyllähän se mahdollisuus Soinia tuntuu tuossa jutussa mairittelevan. Ja varsinkin painava ministerinsalkku.

Kuvioihin lienee tosin sittemmin ilmestynyt semmoinen julkilausumaton reunaehto, että jotta näin tapahtuisi, niin eräs tunnettu helsinkiläinen kunnanvaltuutettu on siirrettävä syrjään.

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 11:47:49
Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

Joko määkin ny oon perussuomalainen?  ;D

Muista en tiedä, mutta mä oon ainakin perunakellarissa käkeltämässä päreen käryssä. Täällä ei kupli mikään muu kuin kiljupänikkä.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Opetuslapsien olis ny suotavaa opetella vähän Mestarin siiselinomaista tyyneyttä.  ;)

Quote from: reino on 30.03.2009, 11:16:39

Quote from: stjohan on 29.03.2009, 11:47:49
Minne muuten ovat hävinneet palstan tunnetuimmat perussuomalaiset: Octavius, reino, Johannes Nieminen, Teemu Lahtinen ja Jiri Keronen? Onko kommenttien panttaamiselle jokin syy? Kupliiko pinnan alla?

Joko määkin ny oon perussuomalainen?  ;D

Muista en tiedä, mutta mä oon ainakin perunakellarissa käkeltämässä päreen käryssä. Täällä ei kupli mikään muu kuin kiljupänikkä.

Noin muuten olen sitä mieltä, että Opetuslapsien olis ny suotavaa opetella vähän Mestarin siiselinomaista tyyneyttä.  ;)

Kannattajan on oltava yhtä tyyni kuin kiljupänikässä olevan kiljun pinta.

Quote from: Kreikanlukija on 30.03.2009, 11:09:00

Quote from: Jepulister on 30.03.2009, 07:30:21
Jutussa Soini arvioi, että kaksinumeroisella kannatuksella PS:ää todennäköisesti kysytään hallitukseen.

Kyllähän se mahdollisuus Soinia tuntuu tuossa jutussa mairittelevan. Ja varsinkin painava ministerinsalkku.

Kuvioihin lienee tosin sittemmin ilmestynyt semmoinen julkilausumaton reunaehto, että jotta näin tapahtuisi, niin eräs tunnettu helsinkiläinen kunnanvaltuutettu on siirrettävä syrjään.

Aamen!

Myikö Soini Halla-ahon kolmesta kymmenestä hopearahasta ja ministerisalkusta?

Quote from: Deus Ex on 30.03.2009, 14:29:08
Myikö Soini Halla-ahon kolmesta kymmenestä hopearahasta ja ministerisalkusta?

Tuollaisten väitteiden todenperäisyyden osoittamiseksi olisi tietysti tärkeää, että voitaisiin nimetä ne tahot, jotka mahdollisesti tällaisia kieroja diilejä ovat tarjonneet. Ja sitten pitäisi pystyä vielä osoittamaan, että Soiniin voi tällaisilla tarjouksilla vaikuttaa.

Itse en usko, että kyse on mistään tämänkaltaisesta. Jos muistatte, niin hallituspaikka ei ole ennenkään ollut Perussuomalaisille mikään itseisarvo, jonka puolesta ollaan valmiit uhraamaan mitä vaan. Enkä usko sitäkään, että kukaan voisi esittää hallituspaikan vastineeksi niin, anteeksi vaan, halpaa sopimusta, että luovuttaisiin Halla-ahosta. Se ei varmasti riittäisi suurille puolueille.

Vielä vähemmän uskon syynä olevan Soinin henkilökohtainen pelko oman asemansa puolesta. Oikeasti, nyt on kuitenkin kysymys Suomen suosituimmasta puoluejohtajasta, miehestä joka keräsi viime presidentinvaaleissa yli satatuhatta ääntä ja viime kunnallisvaaleissakin oli selkeä ääniharava. Täytyy olla melkoinen mielikuvitus, jos uhkana tälle asemalle näkee puolueen ulkopuolisen, poliittisesti varsin kokemattoman Halla-ahon, jonka valtakunnallinen suosio on toistaiseksi mittaamatta.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 20:06:21

Quote from: xerox on 29.03.2009, 16:15:42
[...]
Soini olisi kalastanut ääneni perustelemalla Halliksen pois jättämistä vaikkapa puolueeseen kuulumattomuudella tai paremman puutteessa oikeuden käynnin keskeneräisyydellä.
[...]

Mieti vähän. Jos Soini olisi ilmoittanut ettei Halla-ahoa voitu asettaa ehdokkaaksi kun häntä vastaan oli nostettu syyte niin sehän olisi osoittanut että puolueen päätöksiin on tosiasiassa mahdollisuus vaikuttaa nostelemalla pelkkiä heppoisia syytteitä. Eli että jopa puolueen ulkopuolelta pystyttäisiin vaikuttamaan puolueen päätöksiin.

Ja olisihan sekin ollut aika epäjohdonmukaista että kunnallisvaaleissa Halla-aho kelpasi ehdokkaaksi vaikka ei kuulunut puolueeseen mutta EU vaaleissa ei olisi kelvannut.

Kyllä Soini vanhana kehäkettuna teki minusta niin taitavan (defensiivisen) päätöksen puolueen kannalta kuin näissä olosuhteissa (kun Halla-ahon syyttämispäätös oli annettu) oli mahdollista. Kun maailman meno ei ole pelkästään persujen eikä hommalaisten nuivien yksin hallitsema. Eikö nyt nämä homman välillä ihan fiksun tuntuiset ihmiset ymmärrä että viholliset on ihan muualla kuin perussuomalaisissa tai Soinissa.

Keräämällä "kilpailevia" kannattajakortteja Halla-ahon tueksi julkisesti pelkästään "varastoon" siltä varalta että puolue ei asettaisikaan Halla-ahoa ehdokkaaksi itse asiassa helpotettiin Soinin päätöstä antamalla hyvä ja valmis peruste. Ja kyllähän tuollainen toiminta on toki puolueen näkökulmasta ymmärrettävissä jonkinlaiseksi hajoitusliikkeen valmisteluksi.

Jos tarkoitus on vain oman itsetunnon pönkittämiseksi uhota niin tapa on oikea mutta jos aikomus on aikaansaada jotain muutosta niin kannattaisi varmaan hioa strategiaa huolella.
 

Mietin...Hmm...

Eli ollaan Soinin kavereita, vaikka se kusee silmään, koska se on tässä tilanteessa järkevää?

Kyllä johdonmukaisuus on politiikasta melko kaukana sanoisin.
Ja varsinkin Soinin lausunnoista (lainauksia tässä ketjussa).

Haluammeko johtajiksemme taitavia kehäkettuja, jotka osaavat selviytyä torakan lailla, vai kansan edustajia (tarkoituksella erikseen) jotka (oikeasti) pitävät sanansa ja vetävät johdonmukaista, aiemmin määritettyä linjaa. Soini ei sittenkään pystynyt vastustamaan seireenien kutsua... 

Voisiko tähän narinaan olla syynä sekin, että moni on havahtumassa/pettymässä siihen, että "ainoa todellinen vaihtoehto" pelaa kuitenkin perinteistä politiikkaa.

PerSut saivat "vaalivoiton" luomalla illuusion suoraselkäisestä ryhmästä, joka pyrkii oikesti vaikuttamaan asioihin tekemällä ja sanomalla asioita eri tyylillä, miten niitä tällä hetkellä Arkadianmäellä hoidetaan.

PerSut kuitenkin ovat lupaavan alun jälkeen kallistumassa vanhan liiton meininkiin: "Pidetään turvat kiinni ja sanoudutaan irti kaikesta ikävästä, niin kaikki tykkää meistä. Saatan joskus päästä ministeriksi. Ja kansahan ei meitä määrää..."

Ei nuorisoa ja monia vanhempiakaan kiinnosta politiikka, eikä äänestäminen, jos koetaan, ettei niillä keinoin voi vaikuttaa itselleen tärkeisiin asioihin.
Moni ns. nukkuva heräsi kunnallisvaaleissa uurnille, koska luuli saaneensa mielenkiintoisen ja todellisen vaihtoehdon.

Ei Hallakaan ole noussut "asemaansa" siksi, että olisi valinnut aina poliittisesti korrektin tavan ilmaista itseään. Tai funtsinut, miten Isä Soini olisi tämän asian pyöritellyt, ettei vain ole luvassa ongelmia ja tulkinnut kaikkea kansalaisaktivismia yritykseksi vaikuttaa hänen omaan päätäntävaltaansa.
Hallis on sanonut, mitä sanonut ja saanut jotkut kiinnostumaan Suomelle tärkeistä asioista.

Toki puolueen "tehtävä" on kasvaa ja tavoitella hallitusvastuuta. Mutta sen tehtävä on myöskin palvella ja kuunnella sitä äänestäneitä kansalaisia. Ei kasvua voi hakea hylkäämällä  kaikki aikaisemmat puheet ja lupaukset, koska mahdollisesti muita asioita ajamalla suosiota olisi luvassa enemmän. Saatika vittuilemalla äänestäjilleen. Se on takinkääntöä.

Quote from: Vasarahammer on 29.03.2009, 19:25:37

Quote from: hxv on 29.03.2009, 18:38:58
Bingobangobongo. Persut on koko olemassa olonsa ajan ollut ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Täällä hommalaisilla on nyt Homma lähtenyt pahasti lapasesta. Siitä tässä on kyse.

Joku ihmeellinen joukkohysteria ajanut normaalin järjenkäytön yli.

On täysin mahdollista ja itse asiassa varsin todennäköistä, että Persut ovat edelleen ainoa vakavasti otettava monikulttuurikriittinen puolue. Tämä kuitenkin kertoo enemmän monikulttuurikritiikin surkeasta tilasta kuin Persujen hyvyydestä tällä alalla.

Persut Timo Soinin johdolla paskansivat monikulttuurikriittisten päälle. Tähän pitäisi ilmeisesti reagoida luottamalla Timo Soiniin ja persuihin entistä enemmän. Minulle ei oikein valkene logiikka, jolla persujen kannattaminen olisi edelleen perusteltua.

Näin juuri. Nimimerkit hxv ja Jesse ovat ilmeisesti joko koprofagiaa harrastavia masokisteja tai sitten pers-puoluetoimiston työntekijöitä tai Soinin, Vistbackan tms. pers-johdon avustajia tai henk.koht. kavereita. Mitenkään muuten ei voi selittää sitä, että nämä trollit jatkuvasti puolustelevat Soinin, Vistbackan, Saarakkalan et al. tekemää selkäänpuukotustemppua.


Otetaas hei sitten taas rauhallisesti, eikö vain? Ei käydä syyttelemään ihmisiä ja hyväksytään, että asioista voi olla eri mieltä?

Quote from: mikkoellila on 30.03.2009, 19:25:11
Näin juuri. Nimimerkit hxv ja Jesse ovat ilmeisesti joko koprofagiaa harrastavia masokisteja tai sitten pers-puoluetoimiston työntekijöitä tai Soinin, Vistbackan tms. pers-johdon avustajia tai henk.koht. kavereita. Mitenkään muuten ei voi selittää sitä, että nämä trollit jatkuvasti puolustelevat Soinin, Vistbackan, Saarakkalan et al. tekemää selkäänpuukotustemppua.

Saahan sitä sananvapauden alla puolustella mitä haluaa. Soini ja PerSut näyttivät karvansa ja oikeastaan parempi näin. Jos Soini olisi sanonut että kansankiihotussyytteen (tai uskontorauhan rikkomisen) takia puoluehallitus päätti pudottaa Halla-ahon listoilta (ja hänen itse piti uhrautua) olisi bluffi voinut jatkua eduskuntavaaleihin asti.

Sitten Homma olisi ollut ongelmissa kun J.H-a viime metreillä pudotettaisiin listoilta eduskuntavaaleista. Nyt on kuitenkin vaihtoehtoja joita Jussi & Co. saavat miettiä rauhassa ja jos uutta puoluetta ruvetaan kasaamaan on pari vuotta aikaa toimia.

Tämä on vain minun pohdintaani ja en ole ollut yhteydessä kehenkään joten on aivan mahdollista että äänestän vielä perSuja jos J.H-a tulee esiin ennen vaaleja ja toteaa että yhteistyö jatkuu PerSujen kanssa. 

Soini ei käsittääkseni missään vaiheessa luvannut mitään kenellekkään joten turha tässä on päätöksestä turhautua, parempi hakea niitä positiivia puolia ja miettiä kuinka jatkaa.

Quote from: Tuomas2 on 30.03.2009, 20:21:42

Soini ei käsittääkseni missään vaiheessa luvannut mitään kenellekkään joten turha tässä on päätöksestä turhautua, parempi hakea niitä positiivia puolia ja miettiä kuinka jatkaa.

Kovastihan tuo vannoi, ettei lähtisi ehdolle EU-vaaleihin. Mutta kuinkas kävikään.
Ja sitten äkkiä takaisin, mikäli eduskuntaan tulee kutsu...

Ja tosiaan, tarkemmin ajateltuna en ole varsinaisesti turhautunut PerSuihin, vaan sen nykyjohtoon.

Nyt fiksutkin puolueen edustajat saavat kärsiä lujahartiaisten kehäkettujen viimehetken pelin pelastuksista ja loistavasta taktikoinnista...

Toivottavasti puoluekokouksessa keskustellaan ennakkoluulottomasti sekä asian että puolueen parasta ajatellen.

Edit: Ei kele! Nyt vasta havahduin, että Soinin varamies ainakin omien sanojensa mukaan on Veltto. Siihen vielä Kike ja muut uskottavat poliitikot tapiksi puolueen johtopaikoille. Eiköhän sirkuksen olisi aika vaihtaa kaupunkia...

Quote from: xerox on 30.03.2009, 20:41:50

Quote from: Tuomas2 on 30.03.2009, 20:21:42

Soini ei käsittääkseni missään vaiheessa luvannut mitään kenellekkään joten turha tässä on päätöksestä turhautua, parempi hakea niitä positiivia puolia ja miettiä kuinka jatkaa.

Kovastihan tuo vannoi, ettei lähtisi ehdolle EU-vaaleihin. Mutta kuinkas kävikään.
Ja sitten äkkiä takaisin, mikäli eduskuntaan tulee kutsu...

Jos poliitikko sanoo jotain vaalikarjalle sitä ei kannata ottaa muuna kuin koepallona. Lupauksella tarkoitin että Timo Soini olisi luvannut J.H-a:lle paikan olisi asia hieman eri kuin jutustelu mahdollisesta ehdokkuudesta.

Jos PerSut kaikesta huolimatta onnistuvat imuroimaan nuivien äänet veto on puolueen kannalta loistava. Soini tuo varman paikan PerSuille, eduskuntaan pääsee varamies keräämään kokemusta ja mahdollisesti sama 2011 €-parlamenttiin. Vielä jos huhut kassakaappisopimuksesta ja hallituspaikasta osoittautuvat todeksi Timo istuu ministeriauton takapenkillä jo 2011.

Ja mediassakaan Soinia tuskin myllytetään puheiden perumisen takia turhan rankasti sillä estihän hän Tri. Vihan ehdokkuuden PerSujen listalla.

Minä todennäköisesti tulen äänestämään KD:tä ensimmäistä kertaa elämässäni ja mainostan samaa samoille kavereille/tutuille joille mainostin perSuja kaksissa edellisissä vaaleissa ihan koska näen saaavani KD:tä äänestämällä nyt parasta vastinetta äänelleni.

Harmi kun Soini on niin kiireinen mies. Sillä pitäis olla enemmän aikaa, niin se ehtis lukee vähän scriptaakin :). Luulen että se ei ole sitä paljon lukenut, mikä ei tietenkään sinänsä ole hänen syytänsä, vaan kiireiden.

Quote from: mikkoellila on 30.03.2009, 19:25:11

Näin juuri. Nimimerkit hxv ja Jesse ovat ilmeisesti joko koprofagiaa harrastavia masokisteja tai sitten pers-puoluetoimiston työntekijöitä tai Soinin, Vistbackan tms. pers-johdon avustajia tai henk.koht. kavereita. Mitenkään muuten ei voi selittää sitä, että nämä trollit jatkuvasti puolustelevat Soinin, Vistbackan, Saarakkalan et al. tekemää selkäänpuukotustemppua.

Tuossa oli joku sivistyssana, jota en viitsinyt googlettaa, mutta joka tapauksessa voin sanoa että olet täysin väärässä.

Sen sijaan olet yksi niistä kiihkoilijoista, jotka hyvin todennäköisesti estivät Jussin ehdokkuuden näissä vaaleissa. Katsopas Ellilä peiliin, sieltä se syyllinen löytyy.

Quote from: hxv on 30.03.2009, 21:26:41
Tuossa oli joku sivistyssana, jota en viitsinyt googlettaa, mutta joka tapauksessa voin sanoa että olet täysin väärässä.

Sen sijaan olet yksi niistä kiihkoilijoista, jotka hyvin todennäköisesti estivät Jussin ehdokkuuden näissä vaaleissa. Katsopas Ellilä peiliin, sieltä se syyllinen löytyy.

Samaa mieltä... Ellilä, faktat kaunistelematta in-your-face tyylisi sopii hyvin objektiiviseen luonnontieteelliseen analysointiin, mutta politiikassa väärinkäsitysten riski on erittäin suuri. Tarvitaan diplomatiaa. Lähettelemällä kyselyviestejä isoille kihoille tai puolustelemalla Halla-ahoa tuohon koruttomaan, epädiplomaattiseen tyyliisi sotket vain asioita.

Tarkoitus ei ole vittuilla tai sanoa sinua tyhmäksi.

Sanoo meidän syvästi EU ja Nato vastainen Soini... En luottais enää mihinkään mitä Soini sanoo! Se mies ei vaan oo rehellinen enää, jos on ikinä ollutkaan! Kannattaa oikeesti lukea nää kaks linkkiä mitä se mies vehkeilee kulissien takana:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/libertas_on_yhden_miehen_show_1777701.html

http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=283:soini-onkin-nato-miehiae-ylikansallinen-europuolue-libertas-penaeae-europuoluetukea&catid=20:tiedotuslehti&Itemid=300006

Nää lukemalla voi jo saada aika asiaankuuluvan kuvan Soinista...  :'( Pidin Soinia pitkään hyvänä populistina, mutta valehtelijahan sieltä alkaa paljastua.

Perussuomalaisten kanssa en haluaisi enää olla missään tekemisissä!  :-\

Itse asiassa minä pidän Soinin reaktiota ihan mahdollisena ja ymmärrettävänä - en tosin hyväksyttävänä.
Eivät Soini & muu puoluehallitus edes ole ainoita persuja jotka ovat mahdollisesti hämmentyneet Halla-ahosta ja / tai hänen tukijoukoistaan. Nim. Kunpa en puhuisi korvalla kuullun perusteella....  ::)

Mukana voi olla myös halua näyttää että pärjätään sitä ilman Halla-ahoakin kaiken mediamylläkän jälkeen - valitettavaa elitististä ringissä runkkailua sekin.

Quote from: todellisuus on 30.03.2009, 21:52:15

Quote from: hxv on 30.03.2009, 21:26:41
Tuossa oli joku sivistyssana, jota en viitsinyt googlettaa, mutta joka tapauksessa voin sanoa että olet täysin väärässä.

Sen sijaan olet yksi niistä kiihkoilijoista, jotka hyvin todennäköisesti estivät Jussin ehdokkuuden näissä vaaleissa. Katsopas Ellilä peiliin, sieltä se syyllinen löytyy.

Samaa mieltä... Ellilä, faktat kaunistelematta in-your-face tyylisi sopii hyvin objektiiviseen luonnontieteelliseen analysointiin, mutta politiikassa väärinkäsitysten riski on erittäin suuri. Tarvitaan diplomatiaa. Lähettelemällä kyselyviestejä isoille kihoille tai puolustelemalla Halla-ahoa tuohon koruttomaan, epädiplomaattiseen tyyliisi sotket vain asioita.

Komppaan. Ellilän metodit ovat liian karkeita. Onneksi hän ei ole PS:n jäsen.

2000 kannattajakorttia on aika kova juttu. Perussuomalaiset sai vuoden 2004 eurovaaleissa yhteensä 8900 ääntä. Jussi Halla-aho saisi aivan varmasti yksin, omalta listaltaan enemmän.

Vaalien jälkeen ongelmana voi olla yhteistyö, mutta sehän on myös PS:stä kiinni.

QuoteSanoo meidän syvästi EU ja Nato vastainen Soini... En luottais enää mihinkään mitä Soini sanoo! Se mies ei vaan oo rehellinen enää, jos on ikinä ollutkaan! Kannattaa oikeesti lukea nää kaks linkkiä mitä se mies vehkeilee kulissien takana:

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/libertas_on_yhden_miehen_show_1777701.html

http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=283:soini-onkin-nato-miehiae-ylikansallinen-europuolue-libertas-penaeae-europuoluetukea&catid=20:tiedotuslehti&Itemid=300006

Nää lukemalla voi jo saada aika asiaankuuluvan kuvan Soinista...  Itkee Pidin Soinia pitkään hyvänä populistina, mutta valehtelijahan sieltä alkaa paljastua.

Perussuomalaisten kanssa en haluaisi enää olla missään tekemisissä!  Ep&#228;varma

Taidat olla joku comrade soluttautuja, vai? Ai niin taidatkin olla meille kaikille tuttu mölyapina: Leif Salmen. Ja yrität vain saada puolueen hajoamaan, jotta turvaisit puolueellesi paikan EU-parlamentissa. Säälittävää ;D

Quote from: IDA on 30.03.2009, 22:13:15
Vaalien jälkeen ongelmana voi olla yhteistyö, mutta sehän on myös PS:stä kiinni.

Sanoisin näin, että se on pelkästään persujen ongelma, hehän tässä ovat diskriminoineet, ei Homma^^^, eikä Mestarin kannattajat !!1!

Veltto painostus esti Halla-ahon ehdokkuuden?

http://hommaforum.org/index.php?topic=4278.msg66172#msg66172

Quote from: Rockperry on 30.03.2009, 22:17:15

Quote

http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/libertas_on_yhden_miehen_show_1777701.html

http://www.eskoseppanen.net/index.php?option=com_content&view=article&id=283:soini-onkin-nato-miehiae-ylikansallinen-europuolue-libertas-penaeae-europuoluetukea&catid=20:tiedotuslehti&Itemid=300006

Nää lukemalla voi jo saada aika asiaankuuluvan kuvan Soinista...   

Taidat olla joku comrade soluttautuja, vai? Ai niin taidatkin olla meille kaikille tuttu mölyapina: Leif Salmen. Ja yrität vain saada puolueen hajoamaan, jotta turvaisit puolueellesi paikan EU-parlamentissa. Säälittävää ;D

Olen ennntinen mölyapina!!11!  ;D

Quote from: Timo Hellman on 30.03.2009, 22:07:36

Itse asiassa minä pidän Soinin reaktiota ihan mahdollisena ja ymmärrettävänä - en tosin hyväksyttävänä.

Eivät Soini & muu puoluehallitus edes ole ainoita persuja jotka ovat mahdollisesti hämmentyneet Halla-ahosta ja / tai hänen tukijoukoistaan. Nim. Kunpa en puhuisi korvalla kuullun perusteella....  ::)

Mukana voi olla myös halua näyttää että pärjätään sitä ilman Halla-ahoakin kaiken mediamylläkän jälkeen - valitettavaa elitististä ringissä runkkailua sekin.

Quote from: todellisuus on 30.03.2009, 21:52:15

Quote from: hxv on 30.03.2009, 21:26:41

Tuossa oli joku sivistyssana, jota en viitsinyt googlettaa, mutta joka tapauksessa voin sanoa että olet täysin väärässä.

Sen sijaan olet yksi niistä kiihkoilijoista, jotka hyvin todennäköisesti estivät Jussin ehdokkuuden näissä vaaleissa. Katsopas Ellilä peiliin, sieltä se syyllinen löytyy.

Samaa mieltä... Ellilä, faktat kaunistelematta in-your-face tyylisi sopii hyvin objektiiviseen luonnontieteelliseen analysointiin, mutta politiikassa väärinkäsitysten riski on erittäin suuri. Tarvitaan diplomatiaa. Lähettelemällä kyselyviestejä isoille kihoille tai puolustelemalla Halla-ahoa tuohon koruttomaan, epädiplomaattiseen tyyliisi sotket vain asioita.

Komppaan. Ellilän metodit ovat liian karkeita. Onneksi hän ei ole PS:n jäsen.

No siis hei kamoon. Vihjaatteko te nyt sitä, että Soini ja puoluehallitus teki hätäkakkaratkaisunsa puolueeseen kuulumattoman Ellilän ansiosta?

Jos näin todellakin on, niin palkkaan Ellilän samantien henkilökohtaiseksi ruoskakseni, ja kaadan maan hallituksen ja ajan presidentin Siperiaan. Sen jälkeen on vuorossa Moskova, ja sitten Berliini.

Quote from: HaH on 31.03.2009, 01:21:57
No siis hei kamoon. Vihjaatteko te nyt sitä, että Soini ja puoluehallitus teki hätäkakkaratkaisunsa puolueeseen kuulumattoman Ellilän ansiosta?

Jos näin todellakin on, niin palkkaan Ellilän samantien henkilökohtaiseksi ruoskakseni, ja kaadan maan hallituksen ja ajan presidentin Siperiaan. Sen jälkeen on vuorossa Moskova, ja sitten Berliini.

:o

Voidaanko me Kymin kunnanvaltuustossa sitten katsoa, että Uudenmaan läänityksistä ei muodostu meille vaaraa vähään aikaan?

Quote from: Timo Hellman on 30.03.2009, 22:07:36
Komppaan. Ellilän metodit ovat liian karkeita.

En komppaa. Poliittisen korrektiuden takia maailma makaa niin kuin se nykyään makaa.

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 23:56:46

Quote from: HaH on 29.03.2009, 21:14:08

Rautalankaa: Homma ja hommalaiset eivät ole pyrkimässä valtaan, vaan vaikuttamaan. Kukaan ei näe Soinia uhkana. Ei ennen Soinin töpeksintää, eikä sen jälkeen. Soini on poliitikko, ja hän haluaa valtaa ja egoa. Me emme ole, emmekä halua. Mikään Homman tavoitteista ei riipu PerSuista. Kaikki riippuu meistä - ei kylläkään politiikka, mutta kaikki. Soinia voi kunnioittaa poliitikkona, mutta politiikka on pohjimmiltaan mätää, ja Soini on todella hyvä poliitikko. Olemalla samoilla linjoilla poliitikkojen kanssa, emme enää olisi Homma, vaan samaa mätää. Ja niinpä emme voisi vaikuttaa mihinkään, vaan ainosataan kahmaloida valtaa. Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen. Tiedät kyllä mihin.

Soini ei sitä muutosta näköjään halua avittaa. Hän on poliitikko. Arvostettu.

Me taas olemme kernaasti maan matosia, kunhan vain se muutos tapahtuu. Meillä ei ole henkilökohtaisia pyyteitä. Meillä on niin sanotusti life jo ihan entuudestaan. Ei ole tarvetta päteä. Ei ole tarvetta olla "samoilla linjoilla". Soini pitäkööt tunkkinsa. Emme me Soinin tunkkia halua. Me haluamme vain muutoksen. Tiedät kyllä mihin. Poliitikot pumpatkoot tunkkejaan ihan keskenään. Meidän meininki on jotain muuta.

Tämä juttu on jo ihan ristiriitainen: me ei haluta valtaa me halutaan vain vaikuttaa. Rautalankaa: Miten voi vaikuttaa jos ei ole mitään valtaa?

"Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen." Rautalankaa: Mitenkä se muutos saadaan aikaan ilman valtaa?

Joo, no niin.

Ensin vallasta sellaisena, kuin ihmiset yleensä sen käsittävät, eli ulkoisesta vallasta.

Paljonko on valtaa vaikkapa perussuomalaisten eduskuntaryhmällä? Ei yhtään mitään. Viisi miestä eduskunnassa ei voi torpata yhtäkään lakiehdotusta, kuten kaikki tiedämme. Jos muu eduskunta haluaisi vaikkapa muuttaa perustuslakia tehdäksen Suomesta kommunistisen diktatuurin, ei viisi miestä edes tuota saisi torpattua. Ulkoisen vallan merkit kansanedustajalla toki on, mutta ei todellista vaikutusvaltaa.

Entä jos vaikkapa perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen? Tällöin ministerin salkun saisi oletettavasti puoluejohtaja Soini. Paljonko olisi Soinilla ministerinä valtaa? Pienpuolueena PerusS joutuisi hyväksymään isojen saneleman hallitusohjelman (tai sitten jäämään hallituksen ulkopuolelle). Vaikka Soini siis olisi ministeri, olisi hän kuitenkin isojen puolueitten saneleman politiikan juoksupoika. Ei hän voisi päättää mistään mitään sellaista, mikä olisi Isojen tahdon vastaista. Ministeri Soinilla olisi ulkoiset vallanmerkit kyllä hallussa, mutta juoksupoika hän silti olisi.

Sitten on toisenlaista valtaa. Sitä todellista valtaa.

Vaikkapa sellaista, kuin Demlalla. Demlalla ei ole vallan ulkoisia tunnuksia tai merkkejä, mutta he (ja heidän kaltaisensa) pystyvät toiminnallaan ohjaamaan ikään kuin piilossa yleistä yhteiskuntailmapiiriä. Tämä on todellista vaikutusvaltaa. Koska Suomi on ajettu ilmapiiriltään mokuisaksi, tekee poliitikotkin moku-aatteen mukaisia ratkaisuja ja päätöksiä. Se joka ohjaa yhteiskuntailmapiiriä ja yleisiä asenteita, ohjaa politiikkaa, ohjaa kaikkea.

Tähän väliin on Homman tarkoitus iskeä. Homma haastaa moku-aatteen hegemonisen aseman. (Hegemonian käsitteeseen voi tutustua lukemalla miekkosesta nimeltä Antonio Gramsci.) Siinä kaikki. Ei tarvita nimellistä valtaa, ei edustajia, ei puolueita, ei mitään tuon kaltaista. Ei tarvita Jussia Brysseliin, mutta tarvitaan suuriäänistä ja näkyvää vaalikampanjaa, koska juuri sillä haastetaan mokuilun hegemonia.

Kuinkahan tämä tapahtui Itä-Blokissa, tuntui että kaikki kävi niin nopeasti, vaikka oli kova sensuuri, linnaa ja kidutusta.

Quote from: Liero on 31.03.2009, 02:24:50

Quote from: Timo Hellman on 30.03.2009, 22:07:36
Komppaan. Ellilän metodit ovat liian karkeita.

En komppaa. Poliittisen korrektiuden takia maailma makaa niin kuin se nykyään makaa.

Juuri näin. Ja kuvitteleeko joku tosiaan että pahimmat postit joita Soini on saanut olisivat jonkun oikeasti Halla-ahoa kannattavan lähettämiä.

Quote from: todellisuus on 30.03.2009, 21:52:15

Quote from: hxv on 30.03.2009, 21:26:41
Tuossa oli joku sivistyssana, jota en viitsinyt googlettaa, mutta joka tapauksessa voin sanoa että olet täysin väärässä.

Sen sijaan olet yksi niistä kiihkoilijoista, jotka hyvin todennäköisesti estivät Jussin ehdokkuuden näissä vaaleissa. Katsopas Ellilä peiliin, sieltä se syyllinen löytyy.

Samaa mieltä... Ellilä, faktat kaunistelematta in-your-face tyylisi sopii hyvin objektiiviseen luonnontieteelliseen analysointiin, mutta politiikassa väärinkäsitysten riski on erittäin suuri. Tarvitaan diplomatiaa. Lähettelemällä kyselyviestejä isoille kihoille tai puolustelemalla Halla-ahoa tuohon koruttomaan, epädiplomaattiseen tyyliisi sotket vain asioita.

Tarkoitus ei ole vittuilla tai sanoa sinua tyhmäksi.

Tämähän on jokseenkin naurettavaa väittää, että jos joku kyselee missä Halla-Ahon ehdokkuus oikein viipyy, niin sitten kun Halla-Ahoa ei valitakaan, vieritetään syy niiden niskoille, jotka ihan aiheellisesti ihmettelivät missä oikein mennään.

Perussuomalaiset itse sitä ehdokkuutta jemmasivat, jos olisivat halunneet Halla-Ahon ehdokkaakseen olisivat tehneet valinnan jo kauan sitten. Ilmeisesti siis eivät halunneet.

Quote from: ElinaElina on 31.03.2009, 09:12:34

Kuinkahan tämä tapahtui Itä-Blokissa, tuntui että kaikki kävi niin nopeasti, vaikka oli kova sensuuri, linnaa ja kidutusta.

Eiköhän muutama vuosikymmen kidutuksia, kuolemaa ja kurjuutta nostanut paineen sellaiseksi, ettei kattilan kansi pysynyt paikoillaan edes aseilla uhaten.

Quote from: HaH on 31.03.2009, 08:56:51

Quote from: GranpaIgor on 29.03.2009, 23:56:46

Quote from: HaH on 29.03.2009, 21:14:08

Rautalankaa: Homma ja hommalaiset eivät ole pyrkimässä valtaan, vaan vaikuttamaan. Kukaan ei näe Soinia uhkana. Ei ennen Soinin töpeksintää, eikä sen jälkeen. Soini on poliitikko, ja hän haluaa valtaa ja egoa. Me emme ole, emmekä halua. Mikään Homman tavoitteista ei riipu PerSuista. Kaikki riippuu meistä - ei kylläkään politiikka, mutta kaikki. Soinia voi kunnioittaa poliitikkona, mutta politiikka on pohjimmiltaan mätää, ja Soini on todella hyvä poliitikko. Olemalla samoilla linjoilla poliitikkojen kanssa, emme enää olisi Homma, vaan samaa mätää. Ja niinpä emme voisi vaikuttaa mihinkään, vaan ainosataan kahmaloida valtaa. Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen. Tiedät kyllä mihin.

Soini ei sitä muutosta näköjään halua avittaa. Hän on poliitikko. Arvostettu.

Me taas olemme kernaasti maan matosia, kunhan vain se muutos tapahtuu. Meillä ei ole henkilökohtaisia pyyteitä. Meillä on niin sanotusti life jo ihan entuudestaan. Ei ole tarvetta päteä. Ei ole tarvetta olla "samoilla linjoilla". Soini pitäkööt tunkkinsa. Emme me Soinin tunkkia halua. Me haluamme vain muutoksen. Tiedät kyllä mihin. Poliitikot pumpatkoot tunkkejaan ihan keskenään. Meidän meininki on jotain muuta.

Tämä juttu on jo ihan ristiriitainen: me ei haluta valtaa me halutaan vain vaikuttaa. Rautalankaa: Miten voi vaikuttaa jos ei ole mitään valtaa?

"Me emme kuitenkaan halua valtaa. Me haluamme muutoksen." Rautalankaa: Mitenkä se muutos saadaan aikaan ilman valtaa?

Joo, no niin.

Ensin vallasta sellaisena, kuin ihmiset yleensä sen käsittävät, eli ulkoisesta vallasta.

Paljonko on valtaa vaikkapa perussuomalaisten eduskuntaryhmällä? Ei yhtään mitään. Viisi miestä eduskunnassa ei voi torpata yhtäkään lakiehdotusta, kuten kaikki tiedämme. Jos muu eduskunta haluaisi vaikkapa muuttaa perustuslakia tehdäksen Suomesta kommunistisen diktatuurin, ei viisi miestä edes tuota saisi torpattua. Ulkoisen vallan merkit kansanedustajalla toki on, mutta ei todellista vaikutusvaltaa.

Entä jos vaikkapa perussuomalaiset pääsisivät hallitukseen? Tällöin ministerin salkun saisi oletettavasti puoluejohtaja Soini. Paljonko olisi Soinilla ministerinä valtaa? Pienpuolueena PerusS joutuisi hyväksymään isojen saneleman hallitusohjelman (tai sitten jäämään hallituksen ulkopuolelle). Vaikka Soini siis olisi ministeri, olisi hän kuitenkin isojen puolueitten saneleman politiikan juoksupoika. Ei hän voisi päättää mistään mitään sellaista, mikä olisi Isojen tahdon vastaista. Ministeri Soinilla olisi ulkoiset vallanmerkit kyllä hallussa, mutta juoksupoika hän silti olisi.

Sitten on toisenlaista valtaa. Sitä todellista valtaa.

Vaikkapa sellaista, kuin Demlalla. Demlalla ei ole vallan ulkoisia tunnuksia tai merkkejä, mutta he (ja heidän kaltaisensa) pystyvät toiminnallaan ohjaamaan ikään kuin piilossa yleistä yhteiskuntailmapiiriä. Tämä on todellista vaikutusvaltaa. Koska Suomi on ajettu ilmapiiriltään mokuisaksi, tekee poliitikotkin moku-aatteen mukaisia ratkaisuja ja päätöksiä. Se joka ohjaa yhteiskuntailmapiiriä ja yleisiä asenteita, ohjaa politiikkaa, ohjaa kaikkea.

Tähän väliin on Homman tarkoitus iskeä. Homma haastaa moku-aatteen hegemonisen aseman. (Hegemonian käsitteeseen voi tutustua lukemalla miekkosesta nimeltä Antonio Gramsci.) Siinä kaikki. Ei tarvita nimellistä valtaa, ei edustajia, ei puolueita, ei mitään tuon kaltaista. Ei tarvita Jussia Brysseliin, mutta tarvitaan suuriäänistä ja näkyvää vaalikampanjaa, koska juuri sillä haastetaan mokuilun hegemonia.

Täytyypä kaivaa Gramsci jälleen hyllyjen kätköistä näkösälle

Quote from: Kristiina on 31.03.2009, 11:36:12

Quote from: todellisuus on 30.03.2009, 21:52:15

Quote from: hxv on 30.03.2009, 21:26:41
Tuossa oli joku sivistyssana, jota en viitsinyt googlettaa, mutta joka tapauksessa voin sanoa että olet täysin väärässä.

Sen sijaan olet yksi niistä kiihkoilijoista, jotka hyvin todennäköisesti estivät Jussin ehdokkuuden näissä vaaleissa. Katsopas Ellilä peiliin, sieltä se syyllinen löytyy.

Samaa mieltä... Ellilä, faktat kaunistelematta in-your-face tyylisi sopii hyvin objektiiviseen luonnontieteelliseen analysointiin, mutta politiikassa väärinkäsitysten riski on erittäin suuri. Tarvitaan diplomatiaa. Lähettelemällä kyselyviestejä isoille kihoille tai puolustelemalla Halla-ahoa tuohon koruttomaan, epädiplomaattiseen tyyliisi sotket vain asioita.

Tarkoitus ei ole vittuilla tai sanoa sinua tyhmäksi.

Tämähän on jokseenkin naurettavaa väittää, että jos joku kyselee missä Halla-Ahon ehdokkuus oikein viipyy, niin sitten kun Halla-Ahoa ei valitakaan, vieritetään syy niiden niskoille, jotka ihan aiheellisesti ihmettelivät missä oikein mennään.

Perussuomalaiset itse sitä ehdokkuutta jemmasivat, jos olisvat halunneet Halla-Ahon ehdokkaakseen olisivat tehneet valinnan jo kauan sitten. Ilmeisesti siis eivät halunneet.

Olen samaa mieltä. En pidä Ellilän kirjoitustyylistä tai asenteesta, mutta vaikea on nähdä sitä skenaariota jossa Halla-ahon ehdokkuus olisi kaatunut Ellilän (tai muiden) tuohtuneeseen ja kiihtyneeseen kirjoitteluun. Kyllä tässä on nyt jotain suurempaa takana.

Noh, elämä jatkuu.

Quote from: HaH on 31.03.2009, 11:42:43

Quote from: ElinaElina on 31.03.2009, 09:12:34

Kuinkahan tämä tapahtui Itä-Blokissa, tuntui että kaikki kävi niin nopeasti, vaikka oli kova sensuuri, linnaa ja kidutusta.

Eiköhän muutama vuosikymmen kidutuksia, kuolemaa ja kurjuutta nostanut paineen sellaiseksi, ettei kattilan kansi pysynyt paikoillaan edes aseilla uhaten.

No ei.

Ketään ei enää oikein jaksanut kiinnostaa, koska suurimman osan aikaa suurin osa ihmisistä inhoaa ajatustakin päiden katkomisesta ja kenenkään viemisestä kellariin perehtymään miltä tuntuu, kun pajavasara kohtaa peukalonkynnen ja enimmille ihmisille on oikeasti aika vaikea selittää vakuuttavasti, että jazzin kuuntelemisesta ansaitsee joutua pakkotyöhön kymmeneksi vuodeksi.

Kun pahin hulluus hellittää, jengi rupeaa luovimaan ja rakentamaan systeemin sisään vastasysteemiä ja lopulta kukaan ei enää ota alkuperäistä koneistoa vakavasti ja sitten tulee kumous.

Quote from: Kazakstan on 31.03.2009, 11:47:07

Olen samaa mieltä. En pidä Ellilän kirjoitustyylistä tai asenteesta, mutta vaikea on nähdä sitä skenaariota jossa Halla-ahon ehdokkuus olisi kaatunut Ellilän (tai muiden) tuohtuneeseen ja kiihtyneeseen kirjoitteluun. Kyllä tässä on nyt jotain suurempaa takana.

Noh, elämä jatkuu.

Kyllä tämä "painostus" on täysin keksitty tekosyy kuten myös väitteet puolueen hajottamisesta. Näiden selityksen päätarkoituksena on esittää likainen poliittinen peli kunniallisen näköisenä eli kyseessä on "pelin politiikka" puhtaimmillaan.

Soinin motiiveja voi vain arvailla. Itse arvelen, että Soinille Lissabonin sopimukseen kohdistuva arvostelu on tärkein asia näissä vaaleissa. Jos Soini olisi nimennyt Halla-ahon mukaan, PS:n yhteydessä ei olisi puhuttu muusta kuin Halla-ahosta. EU ja Lissabonin sopimus olisi julkisuudessa jäänyt taustalle.

Voi toki olla, että KD ilmoitti vetäytyvänsä vaaliliitosta, jos Halla-aho nimetään. KD:n ainoa kiristyskeino Persujavastaan on se, että se solmii vaaliliiton jonkun toisen keskisuuren puolueen kanssa. Yksi vaihtoehto olisi ollut RKP.

Soini otti myös selkeän riskin hylätessään Halla-ahon. Vaarana nimittäin on, että Persujen rinnalle syntyy toinen ryhmittymä, joka kilpailee osittain samoista äänestäjistä. Soini ilmeisesti laskee sen varaan, että nimienkeräysprojektista huolimatta Jussi ei lähde ehdokkaaksi eurovaaleihin, koska hänkin näkee eriytymisen huonot puolet, jotka tietysti ovat kaikille ilmeiset.

Lisäksi hän arvioi, että Jussin takana olevien äänestäjien joukko ei ole niin suuri, että se uhkaisi PS:n kannatuskehitystä eurovaaleissa. Parin vuoden päästä tämä soppa on jo unohdettu. Voi olla, että Soini jo maanitteleekin Jussia ja hänen lähipiiriään takaisin Persujen riveihin.

Ongelma Soinin kaltaisten kanssa toimittaessa on tietysti se, että heihin ei voi luottaa. He päättävät ensin yhtä ja pyörtävät päätöksensä parin päivän päästä. He eivät pelaa avoimin kortein vaan pitävät aina muutaman ässän hihassa. Siksi pitäisi olla keinoja, joilla Soinia pystyisi kiristämään. Niitä ei tällä hetkellä ole käytössä. Uusi puoluehankekin kaikella todennäköisyydellä jäisi tuhnuksi ja olisi sellaisenaan voitto valtapuolueille.

Quote from: Vasarahammer on 31.03.2009, 12:03:16

Quote from: Kazakstan on 31.03.2009, 11:47:07

Olen samaa mieltä. En pidä Ellilän kirjoitustyylistä tai asenteesta, mutta vaikea on nähdä sitä skenaariota jossa Halla-ahon ehdokkuus olisi kaatunut Ellilän (tai muiden) tuohtuneeseen ja kiihtyneeseen kirjoitteluun. Kyllä tässä on nyt jotain suurempaa takana.

Noh, elämä jatkuu.

Kyllä tämä "painostus" on täysin keksitty tekosyy kuten myös väitteet puolueen hajottamisesta. Näiden selityksen päätarkoituksena on esittää likainen poliittinen peli kunniallisen näköisenä eli kyseessä on "pelin politiikka" puhtaimmillaan.

Soinin motiiveja voi vain arvailla. Itse arvelen, että Soinille Lissabonin sopimukseen kohdistuva arvostelu on tärkein asia näissä vaaleissa. Jos Soini olisi nimennyt Halla-ahon mukaan, PS:n yhteydessä ei olisi puhuttu muusta kuin Halla-ahosta. EU ja Lissabonin sopimus olisi julkisuudessa jäänyt taustalle.

Voi toki olla, että KD ilmoitti vetäytyvänsä vaaliliitosta, jos Halla-aho nimetään. KD:n ainoa kiristyskeino Persujavastaan on se, että se solmii vaaliliiton jonkun toisen keskisuuren puolueen kanssa. Yksi vaihtoehto olisi ollut RKP.

Soini otti myös selkeän riskin hylätessään Halla-ahon. Vaarana nimittäin on, että Persujen rinnalle syntyy toinen ryhmittymä, joka kilpailee osittain samoista äänestäjistä. Soini ilmeisesti laskee sen varaan, että nimienkeräysprojektista huolimatta Jussi ei lähde ehdokkaaksi eurovaaleihin, koska hänkin näkee eriytymisen huonot puolet, jotka tietysti ovat kaikille ilmeiset.

Lisäksi hän arvioi, että Jussin takana olevien äänestäjien joukko ei ole niin suuri, että se uhkaisi PS:n kannatuskehitystä eurovaaleissa. Parin vuoden päästä tämä soppa on jo unohdettu. Voi olla, että Soini jo maanitteleekin Jussia ja hänen lähipiiriään takaisin Persujen riveihin.

Ongelma Soinin kaltaisten kanssa toimittaessa on tietysti se, että heihin ei voi luottaa. He päättävät ensin yhtä ja pyörtävät päätöksensä parin päivän päästä. He eivät pelaa avoimin kortein vaan pitävät aina muutaman ässän hihassa. Siksi pitäisi olla keinoja, joilla Soinia pystyisi kiristämään. Niitä ei tällä hetkellä ole käytössä. Uusi puoluehankekin kaikella todennäköisyydellä jäisi tuhnuksi ja olisi sellaisenaan voitto valtapuolueille.

Paatuneena propagandistina toistan jälleen kerran teesini: PS olisi voinut yhtä hyvin valita Jussin ehdolle, mutta päättivät jättää sen tekemättä. Selitykset ovat pelkkiä selityksiä. Kun ei tahdottu, ei tehty.

Tästä voi jokainen vetää mieleisensä johtopäätökset. Omani on, että Soini muistuttaa naamaltaan Gunganien kuningasta, kannattaa paavia ja Millwalia eikä suostu sanomaan mistään asiasta järjen sanaa ja lisäksi PS on täynnä vanhoja vennamolaisia, joiden kanssa toimiessa mistään ei voi tulla mitään.

Quote from: junakohtaus on 31.03.2009, 12:06:14
Paatuneena propagandistina toistan jälleen kerran teesini: PS olisi voinut yhtä hyvin valita Jussin ehdolle, mutta päättivät jättää sen tekemättä. Selitykset ovat pelkkiä selityksiä. Kun ei tahdottu, ei tehty.

Niin olisi voinut. Tahtoa ei ollut ja Jussi uhrattiin.

Quote
Tästä voi jokainen vetää mieleisensä johtopäätökset. Omani on, että Soini muistuttaa naamaltaan Gunganien kuningasta, kannattaa paavia ja Millwalia eikä suostu sanomaan mistään asiasta järjen sanaa ja lisäksi PS on täynnä vanhoja vennamolaisia, joiden kanssa toimiessa mistään ei voi tulla mitään.

Puhun vain omasta puolestani, kun sanon, että soinilainen perussuomalaisuus ei kanna kovin pitkälle. Jos haluaa Persujen kautta ajaa todellisia poliittisia tavoitteita eikä vain ilmaista tyytymättömyyttään valtapuolueisiin, elää haavemaailmassa.

Kyllä nyt on oikea paikka kysyä, onko PS:n kautta järkevää toimia vai ei. Soinin touhuista jäi paska maku suuhun ja suunnaton kuvotus poliittista kieroilua kohtaan varsinkin, kun kieroilija itse esiintyy rehtinä kansanmiehenä.

Quote from: Vasarahammer on 31.03.2009, 12:03:16

Ongelma Soinin kaltaisten kanssa toimittaessa on tietysti se, että heihin ei voi luottaa. He päättävät ensin yhtä ja pyörtävät päätöksensä parin päivän päästä. He eivät pelaa avoimin kortein vaan pitävät aina muutaman ässän hihassa. Siksi pitäisi olla keinoja, joilla Soinia pystyisi kiristämään. Niitä ei tällä hetkellä ole käytössä. Uusi puoluehankekin kaikella todennäköisyydellä jäisi tuhnuksi ja olisi sellaisenaan voitto valtapuolueille.

Tässä Hommassa pitää edetä asia kerrallaan, tuon uuden puolueen perustamisella ei ole kiirettä, sen ehtii perustaa moneen kertaan vuoteen 2011 mennessä.
Se on kiistatonta, ettei persuihin voi luottaa puolueena, joten se oma puolue saattaa olla ainoa oikea vaihtoehto, ja lisäksi sillä ei ole menneisyyden taakkaa niskoillaan, joten siihen voisi liittyä yli puoluekentän kaikki jotka näkevät Homman tarpeelliseksi.

Nyt tärkeintä on rummuttaa valitsijamies-yhdistyksen puolesta, vaikka sitä ei edes käytettäisi, niin se jo itsessään on vakava huomautus valtapuolueille.
Mikäli sitä käytetään, niin persujen on tästä turha yrittää ottaa nokkiinsa, heille tarjottiin tilaisuutta kultavadilla, eikä kelvannut.

Quote from: ElinaElina on 31.03.2009, 09:12:34
Kuinkahan tämä tapahtui Itä-Blokissa, tuntui että kaikki kävi niin nopeasti, vaikka oli kova sensuuri, linnaa ja kidutusta.

Homman suuri lukijakilpailu:

Ketkä ovat Suomen Ceausescu ja Suomen Honecker?

Äänestä ja voita! Palkintona hieno karvahattu!

Quote from: junakohtaus on 31.03.2009, 12:06:14
Tästä voi jokainen vetää mieleisensä johtopäätökset. Omani on, että Soini muistuttaa naamaltaan Gunganien kuningasta, kannattaa paavia ja Millwalia eikä suostu sanomaan mistään asiasta järjen sanaa ja lisäksi PS on täynnä vanhoja vennamolaisia, joiden kanssa toimiessa mistään ei voi tulla mitään.

Luulen että kyse on Soinin taktiikasta eli täysin suunnitellusta toiminnasta.

Se, että hän "ei suostu sanomaan mistään asiasta järjen sanaa" vaikuttaa mietityltä ja järkevältä pelitaktiikalta.

Soini on julkisuudessa esittänyt Halla-ahon eväämiseksi viimeisen viikon sisällä ainakin 4 mahdollista vaihtoehtoa:

1) Ylä-Mäen ehdokaskorttien keräilyn.
2) Halla-ahon saaman syytteen.
3) Halla-ahon ympärillä pyörivät Perussuomalaisten kaatajat.
4) Halla-ahon ympärillä olevat epämääräiset ainekset.

Oleellista on, että mahdollisia syyllisiä on monia. Kohdassa 1 kaikki allekirjoittaneet ja luultavasti myös kaikki ne, jotka eivät keräilyä ole kieltäneet.

Soini ei ole selkeästi yksilöinyt syytä. Hän haluaa jokaisen epäilevän itseään tai muita syylliseksi ja että muut alkavat keskenään riitelemään kuka on syyllinen. Soini itse on useaan otteeseen vielä korostanut, että päätökset tekee Perussuomalaisten puoluehallitus. Eli ongelmien syy ja tapahtumien kulku ei Soinin mielestä missään tapauksessa voi olla Soini. Sitten riitelyn jossain vaiheessa Soini tulee "ulkopuolisena" ratkaisemaan asian.

Mielestäni kuvio on hyvin selkeä. Hajoita ja hallitse. Osoita olevasi johtaja ja anna muiden riidellä seuraavista paikoista. Ole itse Isä-Aurinkoinen, joka jakaa pelkästä hyvyydestä armonpaloja parhaille anelijoille ja nöyrimmille alamaisille.