Hommaforum Testi

http://www.ts.fi/online/kotimaa/182459.html

Uusnatsit ovat juhlatuulella. Facebook-ryhmä Boneheads Turun seinälle ilmestyy 30. lokakuuta kirjoitus: "Juhlat tiedossa! Otetaa ihan rauhallisesti sit, eiks vaa jätkät?" jäsen S. kirjoittaa.

Mies vaikuttaa jonkinlaiselta johtajahahmolta. Hän on aiemmin kehottanut joukkoja kerholle siivoustalkoisiin, ja nyt hän aikoo ottaa juhlissa "valvovan roolin".

Jäsenistö on tähän mennessä lähinnä pitänyt hauskaa keskenään. He ovat pumpanneet rautaa ja ihailleet lihaksiensa ihoon tehtyjä tatuointeja: hakaristi, leijona, SS-salamat, rautaristi, kelttiristi ja hämähäkinseitti.

Nyt jäsen R. kommentoi S:n kirjoitusta:

"Napiotta."

Se viittaa päähän ampumiseen, mieluiten "neekerin". Nyt on tarkoitus kuitenkin lähteä kaupungille korkeintaan nyrkkirautojen kanssa. Ryhmä kutsuu sitä hauskanpidoksi.

Teoilla ylpeillään netissä
Lokakuun lopussa hauskanpito tarkoitti vastaan tulleiden maahanmuuttajien pahoinpitelemistä ja rasistista huutamista kebab-paikoissa.

Seuraavaksi joukkion kohteeksi joutui rasisminvastainen mielenosoituskulkue. Itsenäisyyspäivää edeltäneenä viikonloppuna tapeltiin Kauppatorilla maahanmuuttajien kanssa.

Jälkeen päin joukkion jäsenet ylpeilevät teoillaan Facebookissa ja linkittävät profiileihinsa uutisia omista teoistaan ja kuvia itsestään lähellä poliiseja. Kirjoituksista käy ilmi, että he kokevat olevansa isänmaan asialla.

Kerhotaloja ja verkkoyhteisöjä
Rikoskomisario Kai Loukkaanhuhdan mukaan vastaavaa liikehdintää ei ole nähty Turussa vuosikausiin. Turun Sanomat selvitti joukkion jäsenten taustoja muun muassa Varsinais-Suomen käräjäoikeudesta.

Heillä on tilillään pitkä lista pikkurikoksia, mutta myös joitakin raskaampia rikoksia, kuten vakavia pahoinpitelyjä, kaappaus sekä savukranaatin heittäminen maahanmuuttajan asuntoon.

Turun Kerho -nimisen Facebook-profiilin ympärille on ryhmittynyt yli 200 uusnatsien kannattajaa. Joukossa on myös salanimellä esiintyvä nuori mies, jota epäillään Helsingin kesäisestä Pride-iskusta. Joukosta löytyy myös turkulainen kunnanvaltuutettu Olavi Mäenpää.

Vastaavia ryhmiä toimii eri puolilla Suomea. Esimerkiksi "Helsinki rac" -nimisellä ryhmällä on oman ilmoituksensa mukaan Helsingissä kaksi kerhotaloa. Turun ryhmällä on kokoontumispaikka Lemminkäisenkadulla.

Missä ovat nyt ne jotka vaativat muslimeja panemaan ääriaineksensa kuriin? Jos noita peeloja olisi kurmootettu kantaväestön toimesta niin uutisessa se olisi varmaan mainittu.

Minä olen pitkään epäillyt, että suomessa ei olisi monipäistä ja organisoitua uusnatsiporukkaa. Laitoin jopa poliisille kerran kyselyn kun uutisoivat äärioikeistolaisista skineistä möyhäämässä. Vastavoima on siis syntynyt?

Quote from: törö on 19.12.2010, 08:30:15
Missä ovat nyt ne jotka vaativat muslimeja panemaan ääriaineksensa kuriin? Jos noita peeloja olisi kurmootettu kantaväestön toimesta niin uutisessa se olisi varmaan mainittu.

Käykös noi "uusnatsit" kantaväestön kimppuun?.Entä ryöstävätkö ja raiskaavat kantaväestöön kuuluvia?.Jos ei niin miksi niitä pitäisi "kurmottaa"?:D.

Kuulostaa kyllä aika pahalta tuollainen touhu. Olen kuitenkin varma siitä, ettei etnisten jengien vastaava rähinä ja ryöstely juuri uutisissa näkyisi tai siitä syytettäisiin suomalaista yhteiskuntaa. Melko surullista, että tällaiset kaverit tekevät isänmaan todellisesta puolustamisesta jonkinlaisen vitsin, tai paremminkin onnistuvat tekojensa kautta demonisoimaan oman maan puolustamisen, vrt. "isäm maam puollustajat."

Myönnettävä se nyt on, että kyllä Suomessa taitaa äärioikeistokin olla. Tämä on tappio kaikille kansallismielisille, mutta minkäs teet.

En nyt oikein näe, miten tuo poikkeaa rasististen ja väkivaltaisten etnojengien toiminnasta: kierteleväthän nekin joukkolla kyliä vetämässä kantaväestöä turpaan, ryöstelevät ja tekevät ilkivaltaa saaden "oikeutuksensa" omasta rodustaan ja uskostaan.

Ainoa selkeä ero suomalaisten fasistien ja mamufasistien välillä lienee siinä, että ensimmäisiltä on kantaväestö ja naiset turvassa.

Joka tapauksessa minä pidän väkivaltaa surullisena ilmiönä, mutta yhteiskunnan täytyy väkivalta vain hyväksyä, koska se on monikulttuurisuuden hinta ja monikulttuurisuuteen elimellisesti liittyvä ilmiö ja monikulttuurisuus vain täytyy hyväksyä. Kuulemma.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2010, 09:46:13
Joka tapauksessa pidän väkivaltaa surullisena ilmiönä, mutta väkivalta täytyy vain hyväksyä, koska se on monikulttuurisuuden hinta ja monikulttuurisuus vain täytyy hyväksyä. Kuulemma.

Jos maahanmuuttajien integroitumisesta luovuttiin kun tuli selväksi, ettei virkamiesarmeijamme tiedä kuinka se tehdään vaan koko homma jäi maahanmuuttajien omalle vastuulle ja virkamiehet alkoivat ihannoida monikulttuuria, johon ei tarvitse integroitua jos ei satu huvittamaan, niin on kai vai ajan kysymys milloin etninen väkivaltakin on rikkaus.

Laskemalla rima tarpeeksi alas katastrofikin saadaan näyttämään onnistumiselta.

Toivottavasti mahdollisimman moni tuosta porukasta saadaan kiven sisään.

Miten on mahdollista, että tällä foorumilla selitellään tuollaista väkivaltaista toimintaa parhain päin ja "etnojengitkin riehuvat" tyyppisillä argumenteilla?

Kun muslimi räjähtää, täällä vaaditaan (oikeutetusti) imaameilta ja muslimiyhteisöiltä tuomitsevia kannanottoja. Ruotsissahan sellaiset saatiinkin äskettäisen pommi-iskun jälkeen.

Kun mokuttaja sanoo, että "raiskaavathan suomalaisetkin", niin kyseistä argumenttia (oikeutetusti) pilkataan.

Miksi nyt on niin vaikeaa vain todeta, että emme hyväksy väkivaltaa ketään ihmistä kohtaan ihonväristä riippumatta? En suostu uskomaan, että tällä foorumilla kovinkaan moni on niin aidosti rasistinen, että hyväksyisi väkivallan käytön ketään kohtaan pigmentin perusteella.

Surullista, jos näin kuitenkin on.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2010, 09:46:13
En nyt oikein näe, miten tuo poikkeaa rasististen ja väkivaltaisten etnojengien toiminnasta: kierteleväthän nekin joukkolla kyliä vetämässä kantaväestöä turpaan, ryöstelevät ja tekevät ilkivaltaa saaden "oikeutuksensa" omasta rodustaan ja uskostaan.

Maahanmuuttajien muodostamat riehuvat rikollisjengit ja nämä saatanan uusnatsi-idiootit ovat samaa paskaa.
Jos nää pellet ei olisi syntyperäisiä suomalaisia niin mun mielestä nää pitäis karkottaa vittuun suomesta juuri niin kuin pitäisi karkottaa rikoksiin syyllistyvät maahanmuuttajatkin.

QuoteMiten on mahdollista, että tällä foorumilla selitellään tuollaista väkivaltaista toimintaa parhain päin ja "etnojengitkin riehuvat" tyyppisillä argumenteilla?

Sitäpä sietää miettiä. Ehkä on niin, että täällä ollaan kyllästytty kaksoisstandardeihin, joita media harjoittaa: kun suomijengi ja etnojengi tekevät samaa, media tuomitsee vain suomijengin. Tämänkaltainen rasismi alkaa tympiä.

Itse pidän valitettavana väkivaltaa ylipäänsä - harjoitti sitä nyt sitten kuka tahansa. Mutta väkivalta kuuluu monikulttuuriin, joten jos tilaamme monikulttuuria, tilaamme väkivaltaa. Mokuttajien pitäisi lopettaa jeesustelu ja myöntää suoraan, että he rakentavat yhteiskuntaa väkivaltaisempaan suuntaan: ensin riehuvat etnojengit ja sitten mukaan vastareaktiona tulevat suomijengit. Valitettavaa, mutta totta. Minä en tätä halua, vaan punavihreät fasistit.

Quote from: hummaaja on 19.12.2010, 10:18:20
Miksi nyt on niin vaikeaa vain todeta, että emme hyväksy väkivaltaa ketään ihmistä kohtaan ihonväristä riippumatta? En suostu uskomaan, että tällä foorumilla kovinkaan moni on niin aidosti rasistinen, että hyväksyisi väkivallan käytön ketään kohtaan pigmentin perusteella.

No eikö tässä ole jo monen suulla todettu että tuollaista(kaan) väkivaltaa ei hyväksytä. Vai onko joku hyväksymässä, jäi multa huomaamatta?

Tämähän nimenomaan on lisäksi erittäin huono asia juuri terveen isänmaallisuuden ja maahanmuutto/monikulttuurikriittisyyden kannalta, sillä tällainen "aktivismi" antaa negatiivisen leiman kun se kuitenkin yhdistetään tervepäiseen ja laillisuutta kunnioittavaan väkeen.

Kyseisen Turun Sanomien artikkelin tarkoituksena lienee vain häpäistä isänmaallisuusaate. Asian valaisemiseksi seuraava mielenkiintoinen ja paljastava teksti, joka mielestäni jokaisen nuivan ja kansallismielisen kannattaa ehdottomasti lukea:

Quote
Nationalismi ja internationalismi

Kirjoittanut Juha Lievonen     
05.09.2009 12:46

Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet.

Ei kannata uskoa sellaiseen, mitä kukaan ei oikein osaa selittää. Sellainen on esimerkiksi juuri kansakunnan käsite, sillä tavallisimmat sitä määrittävät kriteerit eivät pidä kutiaan:

Kansakunnan samaistaminen tiettyyn maantieteelliseen alueeseen ei toimi. Onhan useimpien kansakuntien alue vaihdellut historiassa. Suomi oli aluksi vain Varsinais-Suomi, ja esimerkiksi Saksan ja Puolan rajat ovat vaihdelleet vielä 1900-luvun puolivälissä.

Yhteinen kielikään ei kokoa kaikkia kansakuntia, vaan useimmissa on yksi tai useampia vähemmistökieliä. Esimerkkiä ei tarvinne hakea kauempaa kuin kotoa, jossa ruotsin lisäksi puhutaan mm. muutamaa eri saamen kieltä.

Moni kansakunta toisaalta jakaa saman pääkielen. Siirtomaa-ajan jäljiltä englantia, espanjaa, portugalia ja ranskaa käytetään kansallisina kielinä lukuisissa maissa.

Entäs yhteinen kulttuuri? Sekään ei voi lla mikään kansakunnan kriteeri, sillä kulttuurierot ovat paljon suurempia kansakuntien sisällä eri yhteiskuntaluokkien välillä, kun eri kansakuntien välillä.

Pörssimeklareilla maailman eri kaupungeissa Helsingistä Hongkongiin on enemmän keskenään yhteistä kuin "omien maiden" mäkkäreillä roikkuvan nuorion kanssa.

Mikä lisäksi on tärkeätä, on että meidän aikanamme kansainvälinen kulttuuri on yhä voimakkaampi. Syödään samoja pizzoja ja wokkeja, kuunnellaan samaa musiikkia, katsotaan samoja leffoja ja luetaan samoja kirjoja.

Esimerkiksi suomalainen nainen voi tyypillisesti käyttää farkkuja, jotka on suunniteltu jenkeissä ja ommeltu Indonesiassa, pitää lempiruokanaan lasagnea tai tandoorikanaa, kuunnella mieluiten amerikkalaista tai vaikka ruotsalaista jazzia. Lempikirjailija voi olla mistä päin maailmaa tahansa. Tyypillistä on ympäröidä itsensä kulttuurisin ilmauksin ympäri maailma eikä todellakaan sitä erikseen edes ajatella.

Niin että tyypillisin suomalainen ei kyllä kulje väinämöislakissa, syö perinneruokaa, kuuntele haitarimusiikkia ja lue Seitsemää veljestä.

Syy siihen, että kansakuntaa on näin vaikea määritellä, on yksinkertainen. Benedict Anderson kutsuu kansakuntaa kuvitelluiksi yhteisöiksi. Kansakunta on poliittinen aate, joka on luotu tiettyä tarkoitusta varten yhteiskuntaa hallitseville.

Kansakunta on siis nationalismin tuote, eikä päinvastoin.

Kansallisvaltio ja kansallisaate siihen liittyvänä aatteena ilmaantuivat osana kapitalismin syntyä. Kapitalismia edeltäneessä feodaalisessa yhteiskunnassa kansalla oli yleensä vähän yhteyttä keskusvaltaan. Tilanherra, pappi ja muut paikalliset virkamiehet määräsivät lait, keräsivät verot ja vaativat talonpojalta työpanoksen.

Näissä yhteiskunnissa ei ollut myöskään yhteistä kieltä. Kirjasessaan "Kansallisaate, aikamme myrkky" Chris Harman viittaa 1200-luvun Englantiin. "Sen aikainen Englanti kattoi nykyisen Englannin, suuria osia Länsi-Ranskaa, sekä osia Walesista, Skotlannista ja Irlannista. Sen sotilaalliset vallanpitäjät puhuivat yhtä kieltä (normanniranskaa) ja byrokraattien kirjoitustaitoinen eliitti toista (keskiaikaista latinaa) kun taas suurin osa puhui eri murteita (anglosaksin, ranskan, kymrin ja gaelin eri muotoja)."

Feodaalisissa yhteiskunnissa kansan identiteetti ei ollut sidoksissa mihinkään kansakuntaan, vaan paikalliseen yhteiskuntaan, sukuun, uskontoon ja usein aatelisen tilanomistajan vallan alle kuulumiseen. Suomi oli köyhä, harvaan asuttu maa, aatelisto heikko ja suurtiloja vähän, eikä se siten ollut tyypillinen feodalismille. Se ei silti tarkoittanut, että kansalla olisi ollut mitään voimakasta "kansallista identiteettiä". Niinkin myöhään kuin 1800-luvun loppupuoliskolla vain harva suomalainen tiesi olevansa suomalainen.

Tuo kaikki alkoi muuttua, kun nouseva kapitalismi loi 1600- ja 1700-luvuilla markkinoihin perustuvan talouden.

Prosessi oli aluksi tiedostamaton. Kasvavan kaupan myötä ihmiset olivat enemmän tekemisissä toistensa kanssa. Tullakseen ymmärretyiksi sekoittivat kauppamiehet aineksia eri alueiden murteista ja tästä tuli myöhemmin oma kielensä. Osa valtiokoneistoa alkoi käyttää tätä kieltä, koska se helpotti yhteydenpitoa tähän verotuksen tärkeään kohderyhmään.

Harman kirjoittaa:

"Ensimmäisten kansallisvaltioiden alkio olivat kaupan, kielen ja hallinnon verkostot suurimmissa kaupungeissa. Byrokraatit yrittivät kaikkialla Euroopan feodaalimonarkioissa kasvattaa valtaansa (...) liittoutumalla kaupunkien kauppamiesten ja muiden elinkeinonharjoittajien kanssa. Koska juuri nämä "porvarit" olivat usein maantieteellisesti kätevien kauppa- ja kieliverkostojen keskiössä, näkivät monet byrokraatit, että porvareiden kielen tekemisestä valtion kieleksi oli heillä paljon voitettavaa. Liitosta hallinnon ja porvareiden välillä tuli luja ja saatettiin alkaa luomaan kielellisesti yhtenäisiä valtioita, jotka aiempia valtioita tehokkaammin saattoivat vaatia rajojensa sisällä olevalta väestöltä kuuliaisuutta."

Uusi kapitalistinen porvaristo, joka eli kaupasta ja alkavasta teollisuustuotannosta, hyötyi paljon uudenlaisista valtioista ja alkoi pitää niitä luonnollisina ja välttämättöminä.

Kielellinen yhdenmukaisuus paitsi teki kaupankäynnin yksinkertaisemmaksi, myös vaikeutti sitä ulkomaalaisille kauppiaille, jotka eivät osanneet kieltä. Porvarit saattoivat lisäksi käyttää valtiota suojellakseen etujaan ulkomaisia kilpailijoita vastaan.

Kapitalisteilla ja muilla, jotka halusivat saada talouskehityksen kontrollin missä päin maailmaa asuivatkin, ei sen jälkeen ollut muuta mahdollisuutta, kuin kopioida ensimmäisiä Euroopassa nousseita kansallisvaltioita pystyäkseen kilpailemaan niiden kanssa.

Juuri tässä on kansallisaatteen perusta.

Kuviteltu yhteisö

Nykykapitalismi on enemmän kuin koskaan riippuvainen kansallisvaltioista ja kansallisaatteesta. Kapitalistit ovat riippuvaisia hyvin säädellyistä markkinoista ja valtiosta, joka pitää huolta infratruktuurista: teistä, koululaitoksesta ja terveydenhuollosta jne. Ulospäin suuntautuvassa toiminnassaan kapitalistit tarvitsevat valtiota, joka voi tukea heidän etujaan vihamielisessä maailmassa.

Ehkä kuitenkin kaikkien tärkein etu uusien kansallisvaltioiden hallitsijoille, tänään tärkeämpi kuin koskaan, on se, että se loi "kuvitellun yhteisön". Kansallisaate liittää yhteen näennäisten etujen yhteisössä riistetyt ja riistäjät.

Suomi vastaan muu maailma. Tuskin viikkoakaan menee ilman, että joku poliitikko tai EK:n pomo vaatisi suomalaistyöläisiä luopumaan palkkavaatimuksistaan, hyväksymään vyönkiristyksen tai irtisanomiset Suomen kilpailukyvyn nimissä.

Vaikka kansakunta on siis luomus eikä aito yhteisö, ei se silti merkitse, etteikö kansakuntia olisi. Kapitalismi ja kapitalistit ovat täysin riippuvaisia kansallisvaltioista ja rakentavat valtiokoneiston ja yhteiskunnan taloudelliset ja ideologiset/poliittiset rakenteet kansallisvaltion muotoon.

Kansakunnasta tulee siten oikea taloudellinen, poliittinen ja hallinnollinen yksikkö, ja luunkovalla yhtenäistämisellä ja alistamisella monissa tapauksissa myös kielellisesti suhteellisen yhtenäinen.

Nationalismi on kuitenkin myrkkyä. Hyvää tai myönteistä nationalismia ei ole. Tämä liittyy siihen, mitä on nationalismin ytimessä, nimittäin kuviteltuun yhteisöön.

Puki sitten kotimaisen nationalismin kuin myönteisin sanakääntein ja oli se sitten kuinka suvaitsevaista toisiin nähden, siinä peitettäisiin silti perusvalhe, se, että kaikilla suomalaisilla olisi yhteiset edut.

Totuus on, että maailmassa etujen samuus riippuu siitä, missä asemassa kukin yhteiskunnassa on, eikä siitä, missä asuu tai mitä kieltä puhuu.

Nesteen, Microsoftin tai MacDonaldsin työntekijöillä on keskenään yhteiset edut pomojaan vastaan riippumatta siitä, missä maassa he ovat töissä. Koneen tai Elcoteqin työläisillä Suomessa ei ole samoja etuja USA:ssa tai Kiinassa työskenteleviä kollegoitaan vastaan kuin Herlinillä tai Piipolla. Nationalismi on tärkeimpiä mekanismeja saada kansa useimmiten hyväksymään kapitalismi ja sen hirvittävät seuraukset. Nationalismi on tärkein syy, miksi rasistiset ja kansalliskiihkoiset aatteet voivat saada kansan kannatusta. Sille nojaavat pitkälti esimerkiksi perussuomalaiset.

Sosialistien on toisin sanoen oltava nationalismin leppymättömiä vastustajia. Sitä ei Suomen vasemmisto valitettavasti ole. Pääsyynä on reformismi, usko siihen, että kapitalismi voidaan sisältäpäin astettain parantaa. Koska nationalismi on kapitalismille välttämätöntä, ei sitä käytännössä voida torjua kokonaan jos samalla halutaan säilyttää kapitalistinen järjestelmä.

Tämän lisäksi kansallisille vapautusliikkeille annettu tuki on tuonut nationalismille ansaitsematonta hyvää mainetta.

Jos nationalismi on myrkkyä, on päältäpäin paradoksi, että sosialistit tukevat monia kansallisia vapautusliikkeitä. Kaikkialla maailmassa on ryhmiä, joita sorretaan kielen, uskonnon, kulttuurisen (tai etnisen) identiteetin tai ulkonäen takia, usein yhdistelmin näitä tekijöitä.

Vaatimuksesta omasta kansallisvaltiosta tai omista oikeuksista suuremman valtion puitteissa tulee hyvin usein sellainen vaatimus, joka voi yhdistää sortoa vastaan taistelevia.

Yksittäiset sosialistit ovat tällaisia vaatimuksia ja liikkeitä vastustaneet. Tärkein heistä oli Rosa Luxemburg. Hänen kokemuksensa oli ennen kaikkea Puolan kansallisesta liikkeestä. Se kamppaili Venäjää vastaan viime vuosisadan vaiheessa.

Hänen mielestään tuon liikkeen nationalismi teki siitä taantumuksellisen voiman. Hänen mukaansa vallankumouksellisten tehtävä oli edistää yhteistä taistelua työläisten ja muiden sorrettujen välillä niin Venäjällä kuin Puolassa molempien maiden hallitsevia luokkia vastaan.

Hänen näkökulmansa on selvä. Kerta toisensa jälkeen ovat kansalliset vapautusliikkeet pettäneet työväenluokan ja muun kansan, joka on nostanut ne valtaan sorrettujen kansakuntien eliitin eduksi.

Ja yhtä lailla kerta kerran jälkeen on luokkataistelu ja sosialistinen politiikka ja organisointi alistettu ja uhrattu kansakunnan alttarille, usein sosialististen ja kommunististen järjestöjen tietoisena politiikkana. Kansallisen vapautuksen tavoite oikeuttaa liitot "oman" porvariston kanssa lupauksin, että taistelu sosialismin puolesta tosissaan aloitetaan vasta, kun kansakunta on ensin vapautettu.

Tätä ei tietenkään tapahdu, siksi että "kommunisteista" tai "sosialisteista" tulee uuden valtion porvarillisia valtion byrokraatteja, tai siksi, että he joutuvat aiempien liittolaistensa, alistetun kansakunnan porvariston uhreiksi. Myrkkyä nationalismi on siis alistetuissa kansakunnissa aivan samoista syistä kuin Suomessa. Se luo väärää kuvaa, kuviteltua yhteisöä, ajatusta, että kaikki ovat samassa veneessä.

Ehdoton, mutta kriittinen tuki

Ei kuitenkaan ole epäilystä, etteivätkö kansalliset vapautusliikkeet olisi olleet viimeisten sadan vuoden aikana tärkeimpiä edistyksellisiä voimia, tai etteikö sosialistien pitäisi niitä tukea.

Syy on yksinkertainen. Kansalliset vapautusliikkeet taistelevat todellista sortoa vastaan. Vaikka sekä Fatah että Hamas harjoittavat osin taantumuksellista politiikkaa, on täysin selvää, että sosialistien on tuettava näitä liikkeitä, kun ne taistelevat Israelia vastaan. Sama koskee Vietnamin vapautusliikettä ensin Ranskaa ja sitten USA:ta vastaan, tai Dalai Lamaa ja tiibetiläismunkkeja siinä määrin, kun he käyvät ja johtavat taistelua Tiibetin kansallisten oikeuksien puolesta. Tärkeä lisänäkökulma on, että kansallisen vapautuksen tukeminen on myös lyhin tie nationalismista vapautumiseen. Niin kauan kuin ulkoinen vihollinen sortaa sekä eliittejä että työväenluokkaa (vaikka hyvinkin eri asteisesti ja eri seurauksin), on kansan tyytymättömyyden kohde luonnollisesti ulkoinen vihollinen. Castron hallitus Kuubassa esimerkiksi ei olisi ollut kansan parissa yhtään niin suosittu ilman USA:n saartoa.

Vasemmisto on niin maailman rikkaassa kuin köyhässäkin osassa ymmärtänyt aivan liian huonosti ensimmäisen osan ylläolevasta päättelystä. Sorretussa maassa on alettu itse nationalismi nähdä edistykselliseksi ja kaikki Castrosta Arafatiin on punamaalattu. Pannaan on julistettu kaikki heidän liikkeisiinsä kohdistuva arvostelu.

Yhteenvetona voi sanoa, että oikea suhtautuminen vapautusliikkeisiin on ehdoton, mutta kriittinen tuki.

Internationalismi

Nationalismi on kapitalismin tuote ja sen tärkein poliittinen välinen sitoa kansan enemmistö järjestelmään. Taistelu kapitalismista eroon pääsemiseksi merkitsee myös taistelua sen puolesta, ettei maailmaa enää jaettaisi kansakuntiin.

Yhtä ehdottomasti kuin me olemme nationalismia vastaan, meidän sosialistien on oltava internationalismin puolesta. Marxilaisille ei internationalismissa ole kyse kansakuntien yhteistyöstä YK:ssa tai vastaavasta. Internationalismi tarkoittaa, että me taistelemme sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet.

Tässä taistelussa meidän on nähtävä maailma yhtenä paikkana, jossa kaikkea, mitä teemme, ohjaa sen ottaminen huomioon, että me olemme osa yhtä taitelua, jota käydään koko maapallolla yhden paremman maailman puolesta.

http://www.sosialistiliitto.org/index.php?option=com_content&view=article&id=119:nationalismi-ja-internationalismi&catid=47:artikkelit&Itemid=77

Kirjoittaja on lääkäri. Mielestäni kyseinen sinänsä hyvin rehellinen artikkeli ilmaisee varsin hyvin sen, miksi sosialismiin ei kuulu isänmaallisuus. Ja miksi siihen kuuluu oleellisesti monikulttuurisuus. Sosialismi edustaa juuri sellaista ideologiaa, jota itse vastustan. "Poistetaan rajat, sekoitetaan kansat." Ei ole kaukana kommunismista.

Kuten alussa sanoin, Turun Sanomien artikkelin tarkoituksena lienee vain häpäistä isänmaallisuusaate. Lehdistö toimii viekkaasti ja inhalla tavalla sosialismin airueena.

(Tämä voisi kuulua ehkä ihan omaan tai johonkin muuhun ketjuun, mutta tuo TS:n törkeä isänmaallisuuden häpäisy pakotti kirjoittamaan.)

Näin keittiösosiologina sanoisin, että eiköhän tälläiset ryhmät ja niiden esiintulo ole automaattinen seuraus harjoitetusta meiningistä.

Väkivallan monopoli pitäisi olla poliisilla. Poliisi ei ole kuitenkaan toiminut sillä tavalla, kuin poliisin pitäisi toimia, eli pistänyt pahantekijöitä linnaan uskontoon ja ihonväriin katsomatta. Puhumattakaan, että vinttaisi pahimmat rosvot maasta ulos.

Kun sitten löytyy useampi sälli, joilla on vähän tulevaisuudenuskoa, ja joiden kotikulmilla pahantekijöiden mielivalta on lähtenyt hanskasta, niin tulos on sitten tässä. Se kuinka todellista mielivalta on, on sivuseikka. Eikä jonkin nimetyn ryhmän asettaminen etuoikeutettuun asemaan taikaseinällä ja hyvällä elintasollla oman YH-äidin raataessa persaukinaisena ainakaan vähennä tuota potutusta.

Kaverit saavat samanhenkisen ryhmän, sen tarjoaman hyväksynnän, toveruuden ja suojan. Ja niille toisillekin on muodostunut vastavoima poliisin vastavoiman puuttuessa.


Vika ei todellakaan ole poliisin.He varmaankin hoitaisivat hommat, jos annettaisiin.  Vika on niiden liikaa hasaa vetäneiden vihervasurivätysten, jotka muka ymmärtämällä ovat sallineet kurjuuteen vievän kehityksen.


Tuija Brax on hyvä esimerkki tampiosta, jolla ei ole kapasiteettia oikeusministeriksi. Juuri Braxin kaltaisia tyyppejä saamme "kiittää" kovan oikeistolaisuuden noususta Suomessa. Ja nämä uudet rasistilait vain kiihdyttävät kovan linjan nousua.

Brax tekee sen, mihin Kosola ei pystynyt. Well done, [X]

Quote from: hummaaja on 19.12.2010, 10:18:20

Miksi nyt on niin vaikeaa vain todeta, että emme hyväksy väkivaltaa ketään ihmistä kohtaan ihonväristä riippumatta? En suostu uskomaan, että tällä foorumilla kovinkaan moni on niin aidosti rasistinen, että hyväksyisi väkivallan käytön ketään kohtaan pigmentin perusteella.

Mä tuomitsen väkivallan ja erityisesti ihonvärin perusteella tehtävän väkivallan aina.

Nää spedet pitäis laittaa vankilaan ja suomalaisia hakkaavat maahanmuuttaja jengit pitäis karkottaa.

Nää bonehead-spedet on yhtä pelkureita joukkoon piiloutujia kuin somalijengitkin jotka käy jonkun suomalaisen kimppuun joukolla ja yrittää potkia päähän.

On muuten huomattava, että monikulttuurikriitikot ovat kautta linjan arvostelleet monikulttuurisuuteen pyrkimisen johtavan väkivaltaisuuksiin, levottomuuksiin ja yhteiskunnan huonompaan toimivuuteen kaikkien etnisten ja kulttuuristen ryhmien osalta. Korostan että monikulttuurikriitikot eivät ole millään tavoin esittäneet että nämä negatiiviset piirteet olisivat vain yhden porukan aikaansaannosta, vaan siihen väistämättä osallistuvat lopulta kaikki.

Tällainen uusnatsismiin liittyvä väkivalta on mokukriittisillä tahoilla ennakoitu asia siinä missä mamulähtöinenkin väkivalta ja suvaitsemattomuus. Se on myös osaltaan todistamassa monikulttuurisuuteen pyrkimisen utopistisuudesta ja vahingollisuudesta yhteiskunnalle. Mitä pidemmälle "monikultturismi" etenee, sen enemmän tulemme näkemään levottomuuksia ja väkivaltaa niin ääriaineistuvan alkuväestön kuin maahanmuuttajien puolelta. Kun ääriaineksen osuus ja vaikutusvalta kasvaa koko ajan molemmin puolin, tulemme lopulta siihen tilanteeseen että jokaisen on valittava puolensa, sillä jokainen meistä kuuluu johonkin etniseen ryhmään ja tuo etniseen ryhmään kuuluminen tekee meistä jokaisesta uhrin, jonka on puolustauduttava tai jäätävä pelkäksi uhriksi kääntelemään toista poskea.

Aivan kuin vuonna 1918. Jos et ollut puolellamme, olit epäilyttävä, potentiaalinen vihollinen. Tuo visio alkaa vaikuttaa pelottavan uskottavalta.

Maahanmuuttokriittisissä piireissä on usein kuultu sanottavan "meidän jälkeemme vedenpaisumus". Pysähtykää miettimään sitä. Vesi kohoaa Turussa.

Kiitän James Hirvisaarta että laitoit pitkän sosialisti-kirjoituksen. Se sisälsi pähkinänkuoressa sen kaiken, mitä olen ihmetellyt siellä taholla. Se oli kuin heidän Katekismuksensa, opin kohdat selitettyinä.

Quote from: B52 on 19.12.2010, 07:30:10
http://www.ts.fi/online/kotimaa/182459.html

Uusnatsit ovat juhlatuulella. Facebook-ryhmä Boneheads Turun seinälle ilmestyy 30. lokakuuta kirjoitus: "Juhlat tiedossa! Otetaa ihan rauhallisesti sit, eiks vaa jätkät?" jäsen S. kirjoittaa.

Uusnatsit eivät koskaan ole olleet mikään varteenotettava poliittinen porukka Suomessa. Yleensä homma on kiteytynyt muutaman höyrypään vouhotuksiin ja he ovat saaneet mukaansa pienen joukon työttömiä nuoria, jotka ovat löytäneet näistä johtajansa ja tukipilarin elämässään. Pitkälti homma on ollut kaljan kittaamista, pienrötöstelyä ja varhaisaikuisten testosteronia tuihkuvaa uhittelua kerhon kellaritiloissa. Ei mitään sellaista mistä koskaan voisi syntyä merkitävä poliittinen liike ja vallankumous. Nuorten varttuessa, järki on tullut päähän ja vanhat natsipatut ovat jääneet yksin ryyppämään itsensä hengiltä. Surullista luuseri-porukkaa kaiken kaikkiaan. Veikkaan, että tässäkin on kyse ihan samasta asiasta.

Ääriliikkeet ovat kuitenkin aina ongelma koska ne voivat eskaloitua jos joku johtajista ymmärtää vetää jutun organisoidusti ja kurilla, oli ne sitten uskontoon, politiikaan tai mihin tahansa perustuvia. En osaa sanoa kuinka todellinen uusnatsilikehdintä Turussa on mutta lienee kuitenkin syytä seurata tilanne ja olla valppaana. Tällä hetkellä asia lienee kuitenkin vahvasti liioiteltu perinteiseen suvaitsevaisuusmedian tapaan.

Joka tapauksessa Brax sai nyt "todisteita" kaikkien suomalaisten äärettömästä rasismista, joka voidaan kitkeä vain sensuurilaeilla. Suvisten näkökulmasta viharikos-, kiihotus- ja linkityslait tulevat kreivin aikaan. Vain niiden turvin voidaan "edistää" sananvapautta ja demokratiaa, jotka ilmiselvästi on uhattuna natsipoikien räksytysten takia. Todellisuudessa braxilainen sensuuri vain siirtää liikehdinnän maan alle ja vahvistaa uusnatsien mielikuvan, että he ovat oikealla asialla pelastamassa Suomen. Nämä "uusnatsit" pelaavat nyt suoraan suvisten pussiin ja saavat aikaan sen, että suuren yleisön suu tukitaan ja maahanmuutto vain kiihtyy. Kiitos karhunpalveluksestanne! Oikeesti, on todella typerää julistaa facebookissa aikeistaan.

Oli Suomen uusnatsitilanne mikä hyvänsä, ääriliikkeet syntyvät aina jostain "tarpeesta". Muslimien "tarve" on valloittaa maailma islamin nimissä. Natsien osalta "tarve" on ehkäistä  islamin kotimansa valtaaminen. Tämä liikehdintä on siis suora seuraus thorsilaisesta maahanmuuttopolitiikasta. Ilman sitä, tällä porukalla ei olisi mitään "legitiimiä" syytä olla olemassa.

Natsiliikehdintä on manifestaatio monikulttuurisuuden toimimattomuudesta. Kun tuputetaan ihmisille uutta ideologiaa ja häiritään heidän elämäänsä pakotetulla myöntymisellä muiden kulttuurien edessä, saadaan aina vastareaktio, joka ilmenee ääriliikkeiden muodossa. Tämä sama homma on nähty niin monta kertaa ympäri maailmaa, että ihmettelen miten joku voi vakavasti ehdottaa, että kaikki ihmiset koskaan voisivat elää sulassa sovussa. Ajatus ei ole vain naivi vaan se on tyhmä.

Thorsilainen politiikka ja braxilainen sensuuri on vahvasti polarisoimassa suomalaisen yhteiskunnan. Kuvitelma, että kantaväestö suvaitsevaistuu pakkolla tuputtamalla kaikille mamunaapuri ja sananvapauden rajoittamisella on itsepetosta. Mitä enemmän poliitikot astuu kansalaisten varpaille, sen enemmän syntyy soraääniä ja protesteja. Jos siis Thorsin ja Braxin politiikka saa jatkua, meillä on kohta väkivaltainen tilanteen purkautuminen käsissämme. Ruumiilta ei tulla välttymään eikä olisi ensimäinen kerta kun Suomen kansa pistää tilanteen ojennukseen viikate, kirves ja veitsi kädessä.

Välttääkseen väkivaltaisen purkauksen, seuraavan hallituksen tulisi purkaa braxin laatiman (sanan)vapauden vankilan eli kumota jumalanpilkka-, viharikos-, kiihotuslait ja mahdollinen tuleva linkkauslaki (lynkkauslaki?). Maahanmuutto pitää pistää ruotuun kertaheitolla. Mitään muuta vaiheothtoa ei ole jos Suomi halutaan säilyttä rauhallisena ja turvallisena maana.

Quote from: thinkingmind on 19.12.2010, 10:39:29

Quote from: hummaaja on 19.12.2010, 10:18:20

Miksi nyt on niin vaikeaa vain todeta, että emme hyväksy väkivaltaa ketään ihmistä kohtaan ihonväristä riippumatta? En suostu uskomaan, että tällä foorumilla kovinkaan moni on niin aidosti rasistinen, että hyväksyisi väkivallan käytön ketään kohtaan pigmentin perusteella.

Mä tuomitsen väkivallan ja erityisesti ihonvärin perusteella tehtävän väkivallan aina.

Nää spedet pitäis laittaa vankilaan ja suomalaisia hakkaavat maahanmuuttaja jengit pitäis karkottaa.

Nää bonehead-spedet on yhtä pelkureita joukkoon piiloutujia kuin somalijengitkin jotka käy jonkun suomalaisen kimppuun joukolla ja yrittää potkia päähän.

Ota ihan iisisti. Mitään konkreetista tietoa väkivaltateoista ei ole. TS:n jutussa on vain epämäärästä sepitystä joista ei ota varmuudella selvää. Se, että uhkailee facebookissa ei vielä ole syy vaatia porukka lynkattavaksi. Demokratiassa tutkitaan ennen kun hutkitaan ja tuomiot pitää olla jossain suhteessa rikoksen vakavuuteen. Shariaahan meillä ei vielä ole.

"Uutisen" kirjoittaja:

QuoteTUOMAS RIMPILÄINEN

Pikaisen googlauksen tuloksena havaitsin että kyseisen herran tuotoksia on myös homma-foorumilla aiemminkin käsitelty, korkeaa uutiskynnystä tukeva, vähintäänkin Pulitzer-palkinnon arvoinen asiajournalismin tähtihetki nimeltä "Rasismi ryöpsähti netissä":

http://www.ts.fi/online/kotimaa/134285.html

Näitä uutisia lukiessa kannattaa pitää mielessä vanha sananlasku:
"Turun Sanomat on sontaa."

;)

Quote
Nationalismi ja internationalismi

Kirjoittanut Juha Lievonen     
05.09.2009 12:46

Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet.

Mielenkiintoinen juttu. Aika hämmästyttävää miten sosialisti pystyy tällaisten hatarien olettamuksien turvin selittämään miksi sosialismi on hyvä asia. Juttu vuotaa kun seula. Ensimmäinen kohta mihin Lievosen folosofointi kaatuu on "Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään."

Pystyisiköhän Lievonen ja sosialistit tarkentamaan seuraavat asiat:

1. Miksi työläinen pitäisi saada sitoutumaan kapitalistiseen järjestelmään? Hänhän on jo vapaaehtoisesti mukana siinä jos hän ottaa vastaan palkkaa tehdystä työstä. Työläinenhän myy - kapitalistiseen malliin - työaikansa rahaa vastaan. Hän myös ostaa - kapitalistiseen malliin - muiden tekemiä tuotteita.

2. Miksi kapitalismi tarvitsisi kansallismielisyyttä? Eikös sosialistit ole ruikuttaneet jo vuosia siitä, että kapitalistit toimivat globaaleilla markkinoilla ja vievät duunit maasta pois. Mitä kansallismielisyyttä siinä on?

3. Lievonen väittää, että "kansallisuusaate, on kapitalismin tuote". Historia ei kuitenkaan kerro koska kansallisuusaatteesta tuli "kapitalismin tuote" eli. Väite on siis puppua. Sensijaan tiedämme, että nationalismi oli erittäin vahva terkijä kommunistisissa maissa. Itse asiassa se oli lähes ainoa menetelmä, jolla täysin laho sosialistinen järjestelmä voidaan perustella kansalaisille. Ilman nationalismiä ja siihen liittyvää propagandaa, erkkikään ei olisi jäänyt katsomaan kommunistien kähmintää, teurastuksia ja kurjuutta.

Jos sosialistit eivät pysty vastaamaan edelläoleviin kysymyksiin, koko Lievosen muusta sepityksestä tippuu pohja pois: kapitalismin ja kansallismielisydyen välillä ei olekaan mitään yhteyttä.

Quote from: Melbac on 19.12.2010, 09:34:57

Quote from: törö on 19.12.2010, 08:30:15
Missä ovat nyt ne jotka vaativat muslimeja panemaan ääriaineksensa kuriin? Jos noita peeloja olisi kurmootettu kantaväestön toimesta niin uutisessa se olisi varmaan mainittu.

Käykös noi "uusnatsit" kantaväestön kimppuun?.Entä ryöstävätkö ja raiskaavat kantaväestöön kuuluvia?.Jos ei niin miksi niitä pitäisi "kurmottaa"?:D.

Jokainen järkevä ihminen tuomitsee noi bonehead-pellet.

Tuollaisten idioottien hyökkäykset kohdistuu yleensä pelkästään ihonvärin takia jolloin ne hakkaa myös täysin viattomia ihmisiä.

Quote from: Tavis on 19.12.2010, 10:06:22
Toivottavasti mahdollisimman moni tuosta porukasta saadaan kiven sisään.

Kun tuolle tielle lähtee, niin sinnehän ne useimmat päätyvät, enemmin tai myöhemmin. Joutavilla jotain, sanoisi isävainaa.

Quote from: thinkingmind on 19.12.2010, 11:38:39
ne hakkaa myös täysin viattomia ihmisiä.

Tarkoittanet täysin syyttömiä, ulkopuolisia. Viaton ei liene yksikään ihminen, eläimet kenties, niillähän ei ole moraalista vastuuta teoistaan.

Quote from: törö on 19.12.2010, 08:30:15
Missä ovat nyt ne jotka vaativat muslimeja panemaan ääriaineksensa kuriin? Jos noita peeloja olisi kurmootettu kantaväestön toimesta niin uutisessa se olisi varmaan mainittu.

Tässähän sitä on. Suomalainen toimittajisto tekee sivun kokoisen jutturyppään aiheesta (paperiversiossa) ja tiedottaa väkivallan uhasta. Milloin vaikkapa Turun oma maahanmuuttomannekiini, toimittaja Wali Hashi on tuonut julki täsmällistä tietoa somalien rikollisesta käyttäytymisestä tai ääriajattelusta?

Kukaan ei varmasti tosissaan oleta, että muslimit laittaisivat ääriaineksensa kuriin merkityksessä joukkopahoinpitely. Sen sijaan olisi kohtuullista, että muslimit tekisivät yhteistyötä kantaväestön kanssa tilanteen korjaamiseksi. Sitä odotellessa.

Mitä tulee luupäätouhuun, niin tämä on nyt sitä monikulttuurista yhteiskuntaa mitä väen väkisin tänne halutaan. Tämä on suvaitsevaiston luomus ja elimellinen osa monikulttuuria. Vai kuvitteliko joku, että jos yksi pieni vähemmistö on epäiltynä 2840* kertaa pahoinpitelystä, niin kenellekään ei näistä pahoinpitelyistä ole jäänyt mitään hampaan koloon?

*http://hommaforum.org/index.php/topic,39245.msg535492.html#msg535492

Onnittelen Boneheadseja nimivalinnasta. Erittäin kuvaava, napakymppi.

Tuollainen rähinöinti on ehdottomasti tuomittavaa ja vahingoksi maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Vaikuttaa siltä, että kyseiselle porukalle "nationalismi" on sivuseikka, joka tarjoaa vain mukavan syyn riehua kaupungilla. Tulee mieleen Smash ASEM -mellakka Helsingissä joitakin vuosia sitten, tosin silloin riehujat olivat vasemmistolaisia.

Minulla ei tähän muuta lisättävää kuin se, että onko esim. Puolustusvoimien työntekijällä isänmaallisuus negatiivinen hyve työhönottohaastattelussa?

Quote from: Ahmatti on 19.12.2010, 12:53:32
Minulla ei tähän muuta lisättävää kuin se, että onko esim. Puolustusvoimien työntekijällä isänmaallisuus negatiivinen hyve työhönottohaastattelussa?

No mietippä jos joku ilmoittaa työhönottohaastattelussa innokkaasti, että "olen halukas tappamaan isänmaan puolesta!"

Siinäpä dilemma.
;D
http://www.youtube.com/watch?v=tixjTSwjfaw

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2010, 09:46:13
En nyt oikein näe, miten tuo poikkeaa rasististen ja väkivaltaisten etnojengien toiminnasta: kierteleväthän nekin joukkolla kyliä vetämässä kantaväestöä turpaan, ryöstelevät ja tekevät ilkivaltaa saaden "oikeutuksensa" omasta rodustaan ja uskostaan.

Ettet vain syyllistyny tässä Han-maahanumuuttajat argumentointiin? Koska täällä erityisesti on kritisoitu mokuttajia han-suomalaisuuksista, olisi varmaan sopivaa olla syyllistymättä samaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2010, 09:46:13
Ainoa selkeä ero suomalaisten fasistien ja mamufasistien välillä lienee siinä, että ensimmäisiltä on kantaväestö ja naiset turvassa.

Joka tapauksessa minä pidän väkivaltaa surullisena ilmiönä, mutta yhteiskunnan täytyy väkivalta vain hyväksyä, koska se on monikulttuurisuuden hinta ja monikulttuurisuuteen elimellisesti liittyvä ilmiö ja monikulttuurisuus vain täytyy hyväksyä. Kuulemma.

Quote from: wekkuli on 19.12.2010, 12:57:22
No mietippä jos joku ilmoittaa työhönottohaastattelussa innokkaasti, että "olen halukas tappamaan isänmaan puolesta!"

Äh meinasin tarkentaa edellisessä viestissä, että ei tätä idioottista isänmaallisuutta. Ymmärtääkseni PV:llä pidetään kuitenkin kantahenkilökunnalle joka vuosi työilmapiirikyselyjä joka vuosi (kuten muissakin firmoissa) ja siellä on kuulemani mukaan myös kysymys tulisiko Suomea puolustaa, vaikka pärjääminen vaikuttaisi epävarmalta. Kyllä tuohon kyllä vastaaminen on varmastikin sitä oikeaa isänmaallisuutta.

Quote from: hummaaja on 19.12.2010, 10:18:20
Miten on mahdollista, että tällä foorumilla selitellään tuollaista väkivaltaista toimintaa parhain päin ja "etnojengitkin riehuvat" tyyppisillä argumenteilla?

Aika kumma kommentti kun lähes jokainen on tuominnut Boneheadsin toiminnan tässä topiikissa.

Quote from: Sean Sibelius on 19.12.2010, 13:00:36

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2010, 09:46:13
En nyt oikein näe, miten tuo poikkeaa rasististen ja väkivaltaisten etnojengien toiminnasta: kierteleväthän nekin joukkolla kyliä vetämässä kantaväestöä turpaan, ryöstelevät ja tekevät ilkivaltaa saaden "oikeutuksensa" omasta rodustaan ja uskostaan.

Ettet vain syyllistyny tässä Han-maahanumuuttajat argumentointiin? Koska täällä erityisesti on kritisoitu mokuttajia han-suomalaisuuksista, olisi varmaan sopivaa olla syyllistymättä samaan.

Quote from: Eino P. Keravalta on 19.12.2010, 09:46:13
Ainoa selkeä ero suomalaisten fasistien ja mamufasistien välillä lienee siinä, että ensimmäisiltä on kantaväestö ja naiset turvassa.

Joka tapauksessa minä pidän väkivaltaa surullisena ilmiönä, mutta yhteiskunnan täytyy väkivalta vain hyväksyä, koska se on monikulttuurisuuden hinta ja monikulttuurisuuteen elimellisesti liittyvä ilmiö ja monikulttuurisuus vain täytyy hyväksyä. Kuulemma.

Valitan itseilmaisuni kömpelöä tasoa. Yritin vain sanoa, että

1. Median kaksoisstandardi tympii ihmisiä, en puolustanut suomalaisia luupäitä, vaan vaadin heille samaa kohtelua kuin ulkomaalaisille luupäille.

2. Monikultturismi johtaa väkivaltaan joka tapauksessa, siksi olen monikultturismia vastustanut internetissä vuodesta 2003 lähtien.

3. Pidän etniseen taustaan katsomatta väkivaltaa surullisena ratkaisuna.

Tämän selvemmin en enää osaa tähän ketjuun liittyvää ajatuksenjuoksuani ilmaista, joten en näe tarkoituksenmukaiseksi kirjoittaa tästä aiheesta lisää. Sitä paitsi pitää mennä kauppaan hakemaan hiivaa.

Jos tällaiset ilmiöt halutaan estää, pitää mamujen kantaväestöön kohdistama terrori laittaa kuriin. Poliitikot, tiedotusvälineet ja Taapero kavereineen saattavat sietää loputtomiin sitä mamut ryöstävät, raiskaavat, pahoinpitelevät, tappavat, huijaavat, häiriköivät, halveksuvat, tuhopolttavat, ammuskelevat jne. ilman mitään seuraamuksia. Kansa ei siedä.

Jos päättäjät ja viranomaiset eivät tee mitään, kansan on tehtävä se heidän puolestaan. Sen luulisi olevan päivänselvä asia. Väkivalta ja oman käden oikeus eivät ole erityisen mukavia asioita, mutta alamme olla tilanteessa, jossa ihan aikuisten oikeasti ei ole muita vaihtoehtoja enää.   

Quotealamme olla tilanteessa, jossa ihan aikuisten oikeasti ei ole muita vaihtoehtoja enää.

Emme ole. Vähän suhteellisuudentajua, kiitos.

Quote from: Miniluv on 19.12.2010, 13:50:47

Quotealamme olla tilanteessa, jossa ihan aikuisten oikeasti ei ole muita vaihtoehtoja enää.

Emme ole. Vähän suhteellisuudentajua, kiitos.

En sanonut että olemme, vaan että alamme olla. Mielestäni suhteellisuudentajussani ei ole mitään vikaa. Eri mieltäkin saa olla jos haluaa.

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 13:47:57
han aikuisten oikeasti ei ole muita vaihtoehtoja enää.   

Kyllä minä nyt kuitenkin näkisin, että vaikkapa seuraavissa eduskuntavaaleissa on mahdollisuus saada aikaan varsin suuri muutos politiikkaan. Niin maahanmuuton suunnan, volyymin kuin tulijoiden integraationkin suuntaan. Ja samalla voidaan tarvittaessa laittaa kuriin myös nämä suomalaisuutensa väärin ymmärtäneet.

Silloin kun joukko vatipäitä ottaa ns. "oikeuden omiin nimiinsä", ollaan aikalaillla väärällä tiellä. Luupäiden edesottamuksia käytetään varmasti surutta leimakirveenä rauhallisia maahamuuttokriittisiä kohtaan.

Luupäiden toiminta kertoo vain siitä surullisesta tilanteesta, jossa syrjäytyneet nuoret joutuvat elämään. Kun ei ole työtä eikä järkevää tekemistä, turhautuminen purkautuu jollain tällaisella tavalla. Varsikin joukossa se tyhmyys aina tiivistyy.

Oli omaan tilaansa itse syyllinen tai ei, on helppoa purkaa vihansa erilaisuutta kohtaan, varsinkin, jos näyttää siltä, että nämä maahan tulleet saavat kaiken liian helposti ja ilmaiseksi.

Quote from: James Hirvisaari on 19.12.2010, 10:35:28
Kyseisen Turun Sanomien artikkelin tarkoituksena lienee vain häpäistä isänmaallisuusaate.

Kyllä sen isänmaallisuusaatteen häpäisee ihan tuo riehuva jengi eikä siitä raportoiva tiedotusväline.

Quote from: Esa N. on 19.12.2010, 13:57:37
Silloin kun joukko vatipäitä ottaa ns. "oikeuden omiin nimiinsä", ollaan aikalaillla väärällä tiellä. Luupäiden edesottamuksia käytetään varmasti surutta leimakirveenä rauhallisia maahamuuttokriittisiä kohtaan.

Luupäiden toiminta kertoo vain siitä surullisesta tilanteesta, jossa syrjäytyneet nuoret joutuvat elämään. Kun ei ole työtä eikä järkevää tekemistä, turhautuminen purkautuu jollain tällaisella tavalla. Varsikin joukossa se tyhmyys aina tiivistyy.

Oli omaan tilaansa itse syyllinen tai ei, on helppoa purkaa vihansa erilaisuutta kohtaan, varsinkin, jos näyttää siltä, että nämä maahan tulleet saavat kaiken liian helposti ja ilmaiseksi.

Usko parlamentaarisien toimien toimimattomuuteen ajaa ulkoparlamentaarisiin menetelmiin. Olen omatoimisesti jonkin verran tutkinut etenkin nuorten uskoa omiin vaikutusmahdollisuuksiinsa, ja ne ovat todella suuren enemmistön mielestä olemattomat. Sitten ihmetellään kun sekaisin olevat syrjäytyneet löytävät kotinsa vaikka pilottitakkipoijjista. Tällä hetkellä ja tulevaisuudessa ääriliikkeillä on valtava kasvupotentiaali unohdettujen nuorten keskuudessa. Ei hyvä...

En ymmärrä miksi tuota riehuvaa porukkaa on pakko yrittää rinnastaa maahanmuuttokriittisiin ja voivotella siitä syntyvää imagohaittaa. Se nyt vaan on riehuva porukka ja niitä on muitakin. Jos monikulttuurin ystävät eivät ota vastuuta lellikkiensä edesottamuksista, miksi kenenkään joka vastustaa monikulttuuria pitäisi ottaa jonkun kerhotalon tuntemattomasta väestä vastuuta? Minä en ainakaan ota kun en tunne ketään koko sakista.

Sitä paitsi mitä enemmän tilanne kärjistyy, sen akuutimmaksi tilaus poliittiselle muutokselle käy. Tuskin noista suurta haittaa asialliselle maahanmuuton vastustamiselle on.

Quote from: erilainen on 19.12.2010, 14:04:48
Usko parlamentaarisien toimien toimimattomuuteen ajaa ulkoparlamentaarisiin menetelmiin. Olen omatoimisesti jonkin verran tutkinut etenkin nuorten uskoa omiin vaikutusmahdollisuuksiinsa, ja ne ovat todella suuren enemmistön mielestä olemattomat.

Olen törmännyt aivan samaan ilmiöön silloin kun keräilin noita kannattajakortteja. Suunta on kieltämättä ikävä, mutta se vaatii näiltä aktiiveilta vaan enempi toimia. Mutta karu totuus on se, että seuraavat vaalit ovat jonkin sortin rajapyykki.

Kun väkivaltakoneisto ei suojele yhteiskuntaa, niin yhteiskunta rupeaa suojelemaan itseänsä. Se on vaan ajasta kiinni, koska tälläisiä jengejä syntyy lisää ja tämä johtuu ihan suoraan valtion ajamasta maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikasta.

Noh, pojat on poikia. Nuorten oriiden pitää vähän päästellä höyryjään. Niin se on ja niin se on aina ollut. Mitäs tuosta nyt numeroa pitämään, se on biologiaa.

Quote from: Veli on 19.12.2010, 14:27:45
Kun väkivaltakoneisto ei suojele yhteiskuntaa, niin yhteiskunta rupeaa suojelemaan itseänsä. Se on vaan ajasta kiinni, koska tälläisiä jengejä syntyy lisää ja tämä johtuu ihan suoraan valtion ajamasta maahanmuutto- ja kriminaalipolitiikasta.

Juuri näin. Ja tätä viestiä kannattaa levittää sen sijaan, että ruvetaan panikoimaan, sanoutumaan irti näyttävästi ja "vastustamaan rasismia". Ei tarvitse ottaa mitään puolia missään konfliktissa. Toteamus siitä riittää, että tätä ollaan tilattu ja nyt aletaan myös saamaan.

Huh. Itse lehdessä on oikein kokonainen sivu pyhitetty natseille. Tuon pääjutun lisäksi löytyy myös muutama pienempi, häkellyttävä otsikko; "Pitkä rikoslista ja yhteyksiä Pride-iskun tekijöihin", "Paikallinen ideologia yhdistää paikallisia natseja" ja "Kerhotaloja ja suljettuja verkkoyhteisöjä".

Koko sivun vuodatuksen viimeisenä kaneettina on seuraavanlainen toteamus: "Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia".  :facepalm:

Itse en tämmöisiä luupäitä ja väkivaltaansa ynnä ideologiaansa hyväksy mutta ymmärrän mistä se kumpuaa...Se on pitkälti suvisten itsensä luoma vastavoiman ääripää.
Mitä enemmän tupla-standardeja ja "positiivista syrjintää" ynnä vastiikkettomia etuja, sitä ennemmän vastavoimaa kehittävät mutta tätä faktaa eivät kukkikset kykene sisäistämään...Jo ammoisilla kiinalaisilla oli laaja käsitys jingistä ja jangista mutta tämän päivän päättäjiä nuo vanhat viisaudet eivät ole vieläkään saavuttaneet.
Teeseillään ja toimillaan kukkikset ikään kuin sytyttelevät paloja sinne sun tänne ja sitten ihmettelevät kuinka palokunta ei kerkiä joka paikkaan yhtaikaa joten yhteiskunnassa ja palokunnassa täytyy olla vikaa.

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 14:42:40
Koko sivun vuodatuksen viimeisenä kaneettina on seuraavanlainen toteamus: "Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia".  :facepalm:

Mikäli toimittaja ei ole haastatellut skinhead-porukoita laajemmin, suosittelen valituksen tekemistä JSN:lle. Ilman minkäänlaisia todisteita tuo on roskajournalismia puhtaimmillaan.

Quote from: svobo on 19.12.2010, 14:29:51
Noh, pojat on poikia. Nuorten oriiden pitää vähän päästellä höyryjään. Niin se on ja niin se on aina ollut. Mitäs tuosta nyt numeroa pitämään, se on biologiaa.

Johtuu vain nuorten miesten yliedustuksesta skineissä. Kun skinit vanhenevat, rikollisuuskin vähenee

:flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:

Vai miten se kukkisselitys mamurikollisuudelle nyt menikään.

Quote"Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia"

Skins for Suora Demokratia ;D
Skins for Kovemmat rangaistukset väkivaltarikoksista ;D

Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Quote from: M. on 19.12.2010, 14:45:30

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 14:42:40
Koko sivun vuodatuksen viimeisenä kaneettina on seuraavanlainen toteamus: "Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia".  :facepalm:

Mikäli toimittaja ei ole haastatellut skinhead-porukoita laajemmin, suosittelen valituksen tekemistä JSN:lle. Ilman minkäänlaisia todisteita tuo on roskajournalismia puhtaimmillaan.

Niinpä. Tämä kyseinen lopputoteamus on kaiken lisäksi siinä viimeisessä pikkujutussa, jonka otsikko on "Pinnallinen ideologia yhdistää uusnatseja" (tämä siis oli se tarkka otsikko, eikä tuo jonka aikaisemmin touhulla räpelsin  :) ). Eipä sitä nyt paljon suoremmin voisi epäsuoralla tavalla vihjata, että nämä kolme edustavat natsi-ideologiaa.

Quote from: M. on 19.12.2010, 14:45:30

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 14:42:40
Koko sivun vuodatuksen viimeisenä kaneettina on seuraavanlainen toteamus: "Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia".  :facepalm:

Mikäli toimittaja ei ole haastatellut skinhead-porukoita laajemmin, suosittelen valituksen tekemistä JSN:lle. Ilman minkäänlaisia todisteita tuo on roskajournalismia puhtaimmillaan.

No mitäköhän ne skinheadit sitten mahtavat äänestää? Vihreitä ja vasemmistoliittoa? Yrittäkää nyt vaan hyväksyä, että jos maahanmuuttokritiikillä lähdetään politiikkaan niin maahanmuuttoa vastustavien ääniä sillä saadaan. Ihan kaikenlaisten maahanmuuttoa vastustavien äänestäjien ääniä. Ihan hyvä jos äänestävät, eivätkä lähde vaalipäivänä toteuttamaan toisenlaista kansanvaltaa.

Quote from: Turkulaine on 19.12.2010, 14:59:14

Quote from: M. on 19.12.2010, 14:45:30

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 14:42:40
Koko sivun vuodatuksen viimeisenä kaneettina on seuraavanlainen toteamus: "Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia".  :facepalm:

Mikäli toimittaja ei ole haastatellut skinhead-porukoita laajemmin, suosittelen valituksen tekemistä JSN:lle. Ilman minkäänlaisia todisteita tuo on roskajournalismia puhtaimmillaan.

No mitäköhän ne skinheadit sitten mahtavat äänestää? Vihreitä ja vasemmistoliittoa? Yrittäkää nyt vaan hyväksyä, että jos maahanmuuttokritiikillä lähdetään politiikkaan niin maahanmuuttoa vastustavien ääniä sillä saadaan. Ihan kaikenlaisten maahanmuuttoa vastustavien äänestäjien ääniä. Ihan hyvä jos äänestävät, eivätkä lähde vaalipäivänä toteuttamaan toisenlaista kansanvaltaa.

Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että Journalistiliitto vaatii toimittajia erottamaan tosiasiat mielipiteistään:

Quote11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.

http://www.journalistiliitto.fi/pelisaannot/journalistinohjeet/

Mikäli ko. toimittaja ei ole haastatellut skinejä heidän äänestyskäyttäytymisestään, hän rikkoi Journalistin ohjeita. On täysin mahdollista, että nämä suoran toiminnan skinit eivät äänestä ollenkaan.

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 14:42:40
Tuon pääjutun lisäksi löytyy myös muutama pienempi, häkellyttävä otsikko; "Pitkä rikoslista ja yhteyksiä Pride-iskun tekijöihin", "Paikallinen ideologia yhdistää paikallisia natseja" ja "Kerhotaloja ja suljettuja verkkoyhteisöjä".

Onko kerhotalo kenties rasistinen (http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2010/11/syytetta_rasistisesta_kerhotilasta_harkitaan_helsingissa_asti_2173788.html)?

Kehitys kehittyy ihan siihen suuntaan, kuin on jo vuosia ennusteltukin. Yhteiskunta etenee kohti pahaa ja pitkäaikaista konfliktia. Ja kehitys on itse aiheutettu. Ei voi mitään, nyt vain seurataan, kuinka organisaatiot kasvavat ja tehostavat toimintaansa mamuprosenttien kasvun tahdissa. Maa muuttuu lopulta taistelutantereeksi ja sitä on haluttu. Valittelu ja "tuomitseminen" on täysin turhaa, se ei johda mihinkään.

Nationalismi ei muuten ole kapitalismin keksintöä, kuten joku jo sanoikin. Jokainen pienikin viidakkoheimo on ehdottoman nationalistinen. Se näkyy jo siinäkin, että oman ryhmän jäseniä nimitetään "ihmisiksi" ja muut ovat sitten ihan jotain muuta. Nationalismi on voima, jonka kanssa ei kannata pelleillä. Se nousee esiin räjähtävällä voimalla, vaikka henkeä yritettäisiin kuinka tunkea pulloon. Suomessa tuota pulloon tunkemista on harrastettu jo pitkään ja se johtaa vain epäonnistumiseen.

Quote from: Eino P. KeravaltaAinoa selkeä ero suomalaisten fasistien ja mamufasistien välillä lienee siinä, että ensimmäisiltä on kantaväestö ja naiset turvassa.

Skineiltä voit saada turpaasi ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta, väärä pukeutuminen tai naama ei vaan miellytä riittää.

Quote from: M. on 19.12.2010, 15:08:02
Tämä ei muuta sitä tosiasiaa, että Journalistiliitto vaatii toimittajia erottamaan tosiasiat mielipiteistään

Mikäli ko. toimittaja ei ole haastatellut skinejä heidän äänestyskäyttäytymisestään, hän rikkoi Journalistin ohjeita. On täysin mahdollista, että nämä suoran toiminnan skinit eivät äänestä ollenkaan.

Totta kyllä. Pidän myös mahdollisena etteivät äänestä, ja erityisesti Muutos 2011 olisi melko liberaalina liikkeenä erikoinen valinta. Toimittaja ei varmaan ole paljoa ehtinyt haastatella Facebook-lurkkaamiseltaan.

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 14:42:40Koko sivun vuodatuksen viimeisenä kaneettina on seuraavanlainen toteamus: "Skinhead-porukoissa on yleistä kannattaa eduskuntavaaliehdokas Jussi Halla-Ahoa, Muutos 2011 -protestiliikettä ja perussuomalaisia".  :facepalm:

No eihän ne nyt kovin pahoja voi sitten olla jos kannattavat sananvapautta, suoraa demokratiaa ja vaativat oikeudenmukaisia tuomioita väkivaltarikoksista.

Quote from: Unown1 on 19.12.2010, 15:17:55

Quote from: Eino P. KeravaltaAinoa selkeä ero suomalaisten fasistien ja mamufasistien välillä lienee siinä, että ensimmäisiltä on kantaväestö ja naiset turvassa.

Skineiltä voit saada turpaasi ihonväriin ja sukupuoleen katsomatta, väärä pukeutuminen tai naama ei vaan miellytä riittää.

Varmasti näin. Vetäväthän mamutkin toisia mamuja turpaan.

Quote from: Turkulaine on 19.12.2010, 14:59:14No mitäköhän ne skinheadit sitten mahtavat äänestää? Vihreitä ja vasemmistoliittoa? Yrittäkää nyt vaan hyväksyä, että jos maahanmuuttokritiikillä lähdetään politiikkaan niin maahanmuuttoa vastustavien ääniä sillä saadaan. Ihan kaikenlaisten maahanmuuttoa vastustavien äänestäjien ääniä. Ihan hyvä jos äänestävät, eivätkä lähde vaalipäivänä toteuttamaan toisenlaista kansanvaltaa.

Kyllä minä luulen, että porukka joka kulkee kadulla pahoinpitelemässä ulkomaalaisia on lopettanut sen äänestämisen jo ajat sitten.

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 14:48:19
Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Ehkä kannattaisi tosiaan kysyä, niin ei tarvitsisi arvailla?

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 15:38:32

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 14:48:19
Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Ehkä kannattaisi tosiaan kysyä, niin ei tarvitsisi arvailla?

Katsoin skiniä silmiin. Näin ihmisen.

Tässä koko sivun natsipläjäys skannattuna, muutamassa eri osassa.

Turun uusnatsien uusi sukupolvi aloitti "isänmaallisen väkivallan" VOL I:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198531.jpg

Turun uusnatsien uusi sukupolvi aloitti "isänmaallisen väkivallan" VOL II:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198561.jpg

Pitkä rikoslista ja yhteyksiä Pride-iskuun:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198577.jpg

Kerhotaloja ja natsi-ideologiaa:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198584.jpg

Suhteellisen tuhdin natsitöräyksen sai TS väsättyä näin sunnuntaipäivän ratoksi.

Quote from: Andy Sipowicz on 19.12.2010, 15:55:43
Tässä koko sivun natsipläjäys skannattuna, muutamassa eri osassa.

Turun uusnatsien uusi sukupolvi aloitti "isänmaallisen väkivallan" VOL I:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198531.jpg

Turun uusnatsien uusi sukupolvi aloitti "isänmaallisen väkivallan" VOL II:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198561.jpg

Pitkä rikoslista ja yhteyksiä Pride-iskuun:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198577.jpg

Kerhotaloja ja natsi-ideologiaa:
http://www.aijaa.com/v.php?i=7198584.jpg

Suhteellisen tuhdin natsitöräyksen sai TS väsättyä näin sunnuntaipäivän ratoksi.

Viimeisessä jutussa todetaan loppuun aika irtonaisen oloisesti, että skiniporukoissa on yleistä kannattaa Halla-ahoa, muutosta ja persuja. Hauska yksityiskohta sinänsä. Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä ja tässä oli kyse sentään turkulaisista skineistä.

Quote from: SP on 19.12.2010, 16:06:07Halla-ahoa voi äänestää vain Helsingissä ja tässä oli kyse sentään turkulaisista skineistä.

Mitä? Eikö Halla-ahoa voikaan äänestää Turussa?

 Toisaalta tuo viimeinen lause mitätöi koko kohkaamisen uutistoimittamisen sijaaan pelkäksi poliittiseksi loanheitoksi.

Jäämme odottamaan tuleeko nyt sitten yleisemminkin tavaksi ilmoittaa rikollisen/rikoksesta epäillyn ilmeinen puoluekanta...

 
 

No niin, nyt on saatu todisteet PerSujen olevan ääriväärä keskustalainen puolue, joka voidaan sulkea fasismi/rasismi perusteella pois eduskuntavaaleista. Rauha maassa ja virheille vaalivoitto "oikeusministerin" avulla. :P

Quote from: wekkuli on 19.12.2010, 15:41:43

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 15:38:32

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 14:48:19
Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Ehkä kannattaisi tosiaan kysyä, niin ei tarvitsisi arvailla?

Katsoin skiniä silmiin. Näin ihmisen.

Ehkä noin mutta lentääkö linnun lailla rajan yli vai ei, kas siinäpä kysymys :P

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 15:38:32

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 14:48:19
Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Ehkä kannattaisi tosiaan kysyä, niin ei tarvitsisi arvailla?

Ehkä olen tosiaan kysynyt. Ehkä sain aika todella älyttömän vastauksen. Ehkä tämä tapahtui Mikkelissä vuonna 2001. Ehkä se sanoi että kun ne vie meidän naiset. Ehkä sen samanlainen kaveri sanoi että ne on niin rumia ja haiseekin. Ehkä se ei ollut minun mielestäni järkevä argumentti.

Lisäys: Ehkä olen samanlaista paskanlätinää kuullut aika monen muunkin kiljukuulan päästelevän moneen kertaan.

Tämä yhteiskunnan kuona-aines voitaisiin puolestani karkottaa Saudi-Arabiaan ilman oikeudenkäyntiä eikä missään nimessä lähtöruudun kautta. :)

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 17:04:09

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 15:38:32

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 14:48:19
Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Ehkä kannattaisi tosiaan kysyä, niin ei tarvitsisi arvailla?

Ehkä olen tosiaan kysynyt. Ehkä sain aika todella älyttömän vastauksen. Ehkä tämä tapahtui Mikkelissä vuonna 2001. Ehkä se sanoi että kun ne vie meidän naiset. Ehkä sen samanlainen kaveri sanoi että ne on niin rumia ja haiseekin. Ehkä se ei ollut minun mielestäni järkevä argumentti.

Lisäys: Ehkä olen samanlaista paskanlätinää kuullut aika monen muunkin kiljukuulan päästelevän moneen kertaan.

Ehkä tuon Mikkelissä vuonna 2001, ja monta kertaa sen jälkeenkin, kuullun paskanlätinän perusteella ei ihan äkkiä kannattaisi mennä julistamaan kaikkia paskanlätisijää etäisesti muistuttavia ihmisiä roskasakiksi?

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 17:17:52

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 17:04:09

Quote from: Eldritch on 19.12.2010, 15:38:32

Quote from: Vetinari on 19.12.2010, 14:48:19
Nämä kiljupäissään öyhöttävät "isäm maan puollustajat" ovat sellaista roskasakkia jotka kyllä keksisivät jonkun toisen ryhmän mitä mukiloida jos mamuja ei olisi. Heidänlaisilleen on tärkeää vain se että on joku jolle voidaan uhota ja jota vastaan voidaan olla. Jos heiltä kysyy perusteluja toiminnalleen, mitään järkevää argumenttia sieltä ei takuulla tule.

Ehkä kannattaisi tosiaan kysyä, niin ei tarvitsisi arvailla?

Ehkä olen tosiaan kysynyt. Ehkä sain aika todella älyttömän vastauksen. Ehkä tämä tapahtui Mikkelissä vuonna 2001. Ehkä se sanoi että kun ne vie meidän naiset. Ehkä sen samanlainen kaveri sanoi että ne on niin rumia ja haiseekin. Ehkä se ei ollut minun mielestäni järkevä argumentti.

Lisäys: Ehkä olen samanlaista paskanlätinää kuullut aika monen muunkin kiljukuulan päästelevän moneen kertaan.

Ehkä tuon Mikkelissä vuonna 2001, ja monta kertaa sen jälkeenkin, kuullun paskanlätinän perusteella ei ihan äkkiä kannattaisi mennä julistamaan kaikkia paskanlätisijää etäisesti muistuttavia ihmisiä roskasakiksi?

Leimaan roskasakiksi vain sellaiset, jotka nimenomaan päästelevät tuollaista paskanlätinää. En muita. Jos joku ei päästele, hyvä niin.

Quote from: CaptainNuiva on 19.12.2010, 16:40:09

Ehkä noin mutta lentääkö linnun lailla rajan yli vai ei, kas siinäpä kysymys :P

Eivät skinit niitä eivätkä kylvä; niin ovat lintujen kaltaisia.

Leimaan aivan huoletta typeryksiksi sen ihmisryhmän joka kiihoittuu TSn tarinoista  :)

Minäpä kävin parin ystäväni kanssa juopottelureissullani skinien
kerhotiloilla. Ei ne miltään hirviöiltä vaikuttaneet.
Paikalla oli kymmenkunta reippaasti alle kolmekymppistä skiniä
ja kolme liki viisikymppistä. porukassa oli raksamiehiä,varastomiehiä,
portsari,vartija,pari armeijaa käyvää,ammattikoululainen,eläkeläinen.

Rauhassa mukavia jutellen saimme paukkujamme juoda ja skinit toivottivat
meidät tervetulleeksi uudelleenkin.

Jos on pakko valita, niinkun kohta lienee, niin kyllä mä skinien kanssa mielummin tuoppia kallisten kuin viherhörhöjen.

Maahanmuuttokriittisten pitäisi tehdä enemmän yhteistyötä skinien kanssa ja tuomita kovaan ääneen heidän aktivisminsa törkeä häiritseminen (esim. leimaava lehtikirjoittelu). Itse asiassa koko kriittisen liikkeen keulakuvaksi voisi ottaa jonkun komean kaljupään, joka laitettaisiin median eteen antamaan lausuntojaan, Muutosta ja Persuja kehuen. Palkaksi kaljaa.

Optimistisena huomautuksena tähän aiheeseen voisi mainita sen, että kansallisen vastarinnan patriootti-tyypit taitaa olla sen verran kiinnostuneita imagostaan, että eivät ole aikeissa käyttää väkivaltaa kampanjassaan? Ainakin niiden ruotsalaiskollegat on sellaisia, että puhtaat ja siliteyt paidat vaan kiiltää, kun he todistavat sivistystasoaan.

Skinilläkin on muuten ihmisarvo. Aivan yhtä iso kuin suvaitsevaisella ja tiedostavallakin. Hänellä on mielipiteitä ja hänellä on mielipiteenvapaus. Voi olla että ne mielipiteet ovat epämiellyttäviä, mutta hänellä on oikeus lausua ne. Aivan yhtä suuri oikeus kuin suvaitsevaisella ja tiedostavallakin. Ja skini saa äänestää vaaleissa. Aivan kuten suvaitsevainen ja tiedostavakin, molemmilla on yksi ääni.

Jos tuomitsemme skinin pelkästään skiniytensä perusteella on se ennakkoluuloisuutta.

Problem officer?
(http://koti.mbnet.fi/andu/dalauta/b/img/thumb_3935644283.jpg)

Quote from: wekkuli on 19.12.2010, 19:55:05
Skinilläkin on muuten ihmisarvo. Aivan yhtä iso kuin suvaitsevaisella ja tiedostavallakin. Hänellä on mielipiteitä ja hänellä on mielipiteenvapaus. Voi olla että ne mielipiteet ovat epämiellyttäviä, mutta hänellä on oikeus lausua ne. Aivan yhtä suuri oikeus kuin suvaitsevaisella ja tiedostavallakin. Ja skini saa äänestää vaaleissa. Aivan kuten suvaitsevainen ja tiedostavakin, molemmilla on yksi ääni.

Jos tuomitsemme skinin pelkästään skiniytensä perusteella on se ennakkoluuloisuutta.

Kukaan tässä nyt ole tuomitsemassa skinejä pelkän skiniyden takia - ainoa vaan, että kuten tuosta alkuperäisestä jutusta käy ilmi, nämä sankarit ovat pahoinpidelleet ihmisiä, häiriköineet kebab-ravintoloissa ja siinä rasisminvastaisessa mielenosoituksessa, ja ovat vielä tästä kaikesta ilmeisen ylpeitä. Suomalaisia shakaaleja, siinä kaikki. Tietenkin isäm maam puolastajat saavat hurjasti tuulta purjeisiinsa nykytyylisestä politiikasta, mutta ei se anna aihetta sympatiaan, tai tarkoita, että poliisin pitäisi pamputtaa yhtään vähempää.

^En sanonutkaan että skinit olisivat sympaattisia tai että pitäisin noista touhuista. Sanoin että heillä on ihmisarvo, mielipiteenvapaus ja äänioikeus. Pidettiin siitä tai ei, näin on.

Kun tämä ymmärrettäisiin, päästäisiin ehkä ongelman juurille paremmin kuin vain demonisoimalla heitä. Jostain se heidän sisällään oleva v-tus kumpuaa, ja se että poliitikot tahi media tahi hommalaiset paheksuvat heidän tekemisiään ei kiinnosta tuolla alakulttuurissa pätkän vertaa. Jos haluamme vähentää skinien tai tulevaisuudessa äärioikeiston tekemiä ikäviä juttuja, ei siihen ole mitään muuta keinoa kuin vähentää sitä yhteiskunnallista pahaa oloa, mistä tuo aate kumpuaa. Mikään rasisminvastaisuus, paheksunta, nollatoleranssi jne, jota julistavat skinien halveksimat tahot ei tehoa. Se on aivan turhaa.

Quote from: Equus Asinus on 19.12.2010, 18:51:08
Minäpä kävin parin ystäväni kanssa juopottelureissullani skinien
kerhotiloilla. Ei ne miltään hirviöiltä vaikuttaneet.
Paikalla oli kymmenkunta reippaasti alle kolmekymppistä skiniä
ja kolme liki viisikymppistä. porukassa oli raksamiehiä,varastomiehiä,
portsari,vartija,pari armeijaa käyvää,ammattikoululainen,eläkeläinen.

Rauhassa mukavia jutellen saimme paukkujamme juoda ja skinit toivottivat
meidät tervetulleeksi uudelleenkin.

Eli kyseessä olis isompi puumaja.

Quote from: LW on 19.12.2010, 20:05:24

Quote from: wekkuli on 19.12.2010, 19:55:05
Skinilläkin on muuten ihmisarvo. Aivan yhtä iso kuin suvaitsevaisella ja tiedostavallakin. Hänellä on mielipiteitä ja hänellä on mielipiteenvapaus. Voi olla että ne mielipiteet ovat epämiellyttäviä, mutta hänellä on oikeus lausua ne. Aivan yhtä suuri oikeus kuin suvaitsevaisella ja tiedostavallakin. Ja skini saa äänestää vaaleissa. Aivan kuten suvaitsevainen ja tiedostavakin, molemmilla on yksi ääni.

Jos tuomitsemme skinin pelkästään skiniytensä perusteella on se ennakkoluuloisuutta.

Kukaan tässä nyt ole tuomitsemassa skinejä pelkän skiniyden takia - ainoa vaan, että kuten tuosta alkuperäisestä jutusta käy ilmi, nämä sankarit ovat pahoinpidelleet ihmisiä, häiriköineet kebab-ravintoloissa ja siinä rasisminvastaisessa mielenosoituksessa, ja ovat vielä tästä kaikesta ilmeisen ylpeitä. Suomalaisia shakaaleja, siinä kaikki. Tietenkin isäm maam puolastajat saavat hurjasti tuulta purjeisiinsa nykytyylisestä politiikasta, mutta ei se anna aihetta sympatiaan, tai tarkoita, että poliisin pitäisi pamputtaa yhtään vähempää.

Itselleni tulee noista kyllä mieleen se että olivat menossa vetämään turpaan jotain mut..tummaihoisia jotka olivat käyneet joukolla jonkun taksia? tms odottavan vanhemman miehen kimppuun ja aiheuttaneet sen että siltä oli? lähtenyt näkö silmästä.Korjatkaa jos olen väärässä.

Myös minua harmittaa.

Tämä jatkuva skinien mollaaminen. Niinkuin oikeasti Suomessa olisi skineistä iso ongelma?!
Joku kirj naamakirjassa maahanm pahasti, joku huutelee kebappi paikassa, ja joku joskus(helv harvoin) tekee mailmankaikkeuden isoimman vääryyden, eli lyö maahanmuuttajaa!!
Skinit joutuvat heti median, päättäjien tuomiolle ja kansan sylkykupeiksi. Myös isommat rangaistukset on esillä! Lyö tummaa, vankeutta. Pane lasta, ehdollista.

Kun taas..
Vaikka maahanmuuttajat tekisivät(ja siis tekevät) kuinka paljon rikoksia, ja suoraan halveksivat Suomalaista yhteiskuntaa, jotkut jopa kulttuuria ja vaaleaa väriä.
Siitä ei media, päättäjät ole milläänsäkään. Kansa tuomitsee, mutta netissä.

Väkivalta lisää väkivaltaa. Jos maahanmuuttajat tekevät rikostilastollisesti rikoksia paljon, ja vaikuttavat Suomalaiseen kulttuuriin negatiivisesti. Niin Suomalaisista jotkut päätyvät potkimaan päähän maahanmuuttajia, koska netissä lässytys ei heille riitä.
Tässä olisi päättäjillekin ohjetta. Kaikkia ei voi miellyttää, mutta Suomalaisen Suomessa pitää mennä etusijalle kaikissa päätöksissä piste.

Venäläisiksi emme halua tulla ja Ruotsalaisia emme ole. Olkaamme siis Suomalaisia, jotka suvaitsevat ja nielevät paskaa aikansa(ruotsalaiset näyttää olevan todella suvaitsevaisia koska ovat jo hukkuneet siihen itseensä eivätkä silti räpiköi pinnalle). Mutta kun kakka ylittää sietokyvyn, tapahtuu se mikä jo historiassa on mainittu. Aikansa orja, sitten pyöveli orjuuttajilleen..

Myös minä tuomitsen kaiken väkivallan, ja toivon maahan & mailmaan rauhaa koko sydämmestäni!  Aina ja ian kaiken, AAMEN!

Sosialistiliitto: http://www.sosialistiliitto.org/

Väittää sivuillaan muun muassa että:

Quote
Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet...

Eivätkö nuo tajua, että globalisaatio on äärikapitalistien aate!

Internationalismi, aate maailmasta ilman kansallisvaltioita, on luotu monikansallisten suuryritysten, osakkeenomistajien ja pankkiirien etujen ajamiseksi!

Yhteisön kuuluu olla olemassa ihmistä varten. Pienemmässä yhteisössä yksilöllä on enemmän valtaa omiin asioihinsa!

Esim EU (diktatuuri) on vähentänyt Suomen valtion (yhteisö) kansalaisten (yksilöiden) vaikutusvaltaa omiin asioihinsa! Päätösvaltaa on siirretty yhteisön ulkopuolelle!

EU:n ja globalisaation myötä suomalaiset eivät saa päättää miten asiat Suomessa hoidetaan vaan yksityiset rahoittajat ja pankkiirit (kapitalistit) määräävät politiikan suunnan.

Monikultturisoiminen ja rajojen poisto tuhoaa yhteisöt ja niiden yksilölliset kulttuurit. Monikultturisoijat ajavat äärikapitalistien asiaa!

Quote from: wekkuli on 19.12.2010, 20:12:02
^En sanonutkaan että skinit olisivat sympaattisia tai että pitäisin noista touhuista. Sanoin että heillä on ihmisarvo, mielipiteenvapaus ja äänioikeus. Pidettiin siitä tai ei, näin on.

Kun tämä ymmärrettäisiin, päästäisiin ehkä ongelman juurille paremmin kuin vain demonisoimalla heitä. Jostain se heidän sisällään oleva v-tus kumpuaa, ja se että poliitikot tahi media tahi hommalaiset paheksuvat heidän tekemisiään ei kiinnosta tuolla alakulttuurissa pätkän vertaa. Jos haluamme vähentää skinien tai tulevaisuudessa äärioikeiston tekemiä ikäviä juttuja, ei siihen ole mitään muuta keinoa kuin vähentää sitä yhteiskunnallista pahaa oloa, mistä tuo aate kumpuaa. Mikään rasisminvastaisuus, paheksunta, nollatoleranssi jne, jota julistavat skinien halveksimat tahot ei tehoa. Se on aivan turhaa.

Päteekö tämä kaikki myös niihin mamunuoriin, jotka häiriköivät ja rötöstelevät?

Minun nähdäkseni kyllä ja ei. Toki heilläkin on kaikille yhteinen ihmisarvo ja samat oikeudet, tai valtaosa niillä, joilla ei kansalaisuutta ole. Toki yhteiskunnassakin on sellaisia ongelmia, jotka lisäävät sitä pahaa oloa, joka lisää syrjäytymistä ja radikalisoitumista - Suomessa nyt ei tosin yhtä selkeästi kuin jossain Ranskassa. Sekä äärioikeistossa että etnohäiriköissä on kuitenkin se sama pulma, että jos heidän aiheuttamiinsa ongelmiin ei ole muuta keinoa puuttua kuin ymmärtäminen ja yhteiskunnan muuttaminen, nuppi pitää vääntää yhteentoista. Siitä seuraa taas omat ongelmansa, ja sitä paitsi kummassakin on paljon porukkaa, jotka häiriköivät yksinkertaisesti siksi, että se on heistä hauskaa, ja ylettömällä ymmärtämisellä palkitseminen vain rohkaisee heitä.

Paheksuminen on tietenkin yhtä tyhjän kanssa (olkoonkin sillä oma osansa homman salonkikelpoisuuden ylläpitämisessä), ja ongelmien ymmärtäminen ei ole ollenkaan pahasta, mutta se kaikkein tärkein ja tehokkain keino vähentää näiden tapausten tekemiä ikäviä juttuja tunnetaan kyllä minun mielestäni yhteiskunnan väkivaltamonopolina.

Argh, turhauttaa. Skinit ovat mokuttajien tärkeimpiä voimavaroja. Aina kun näitä uutisia ilmestyy, mokut ovat voivottelevinaan, mutta todellisuudessa kiljuvat riemusta. Ne voivat sanoa että katsokaas, mehän sanottiin: ensin taantumukselliset asenteet kasvattavat Euroopassa suosiotaan, sitten Persut jyräävät Suomessa ja seuraavaksi kadut täyttyvätkin riehuvista uusnatseista.

Missä nämä kovikset olivat silloin, kun somalit raiskasivat, pahoinpitelivät ja ryöstelivät suomalaisia teinejä Kaisaniemen puistossa? Mitä pizzayrittäjien kiusaamisella voi saavuttaa?

Olen itsekin joutunut pari kertaa Savossa ilman syytä skinien räyhäämisen kohteeksi, vaikka olen ihan täysiverinen arjalainen, enkä näytä kynäniskaiselta sivarihumanistilta. Kyllä nämä tyypit ovat kaikkein huonoimpia mannekiineja isänmaalle.

Quote from: Jussi Siitarinen on 19.12.2010, 21:15:47
Sosialistiliitto: http://www.sosialistiliitto.org/

Väittää sivuillaan muun muassa että:

Quote
Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet...

Eivätkö nuo tajua, että globalisaatio on äärikapitalistien aate!

Internationalismi, aate maailmasta ilman kansallisvaltioita, on luotu monikansallisten suuryritysten, osakkeenomistajien ja pankkiirien etujen ajamiseksi!

Yhteisön kuuluu olla olemassa ihmistä varten. Pienemmässä yhteisössä yksilöllä on enemmän valtaa omiin asioihinsa!

Esim EU (diktatuuri) on vähentänyt Suomen valtion (yhteisö) kansalaisten (yksilöiden) vaikutusvaltaa omiin asioihinsa! Päätösvaltaa on siirretty yhteisön ulkopuolelle!

EU:n ja globalisaation myötä suomalaiset eivät saa päättää miten asiat Suomessa hoidetaan vaan yksityiset rahoittajat ja pankkiirit (kapitalistit) määräävät politiikan suunnan.

Monikultturisoiminen ja rajojen poisto tuhoaa yhteisöt ja niiden yksilölliset kulttuurit. Monikultturisoijat ajavat äärikapitalistien asiaa!

Hmmm... Mielenkiintoni vain kasvaa.

Ei pidä leimata koko Skiniporukkaa yhden kaverin erehdysten perusteella.
Se hairahtunutkin tarvitsee vain uhteiskunta tukea ja kuntoutusta.
Sitäpäitsi hakkaa ne maahanmuuttajatki!

Quote from: Simo Hankaniemi on 19.12.2010, 15:11:20

Nationalismi ei muuten ole kapitalismin keksintöä, kuten joku jo sanoikin. Jokainen pienikin viidakkoheimo on ehdottoman nationalistinen. Se näkyy jo siinäkin, että oman ryhmän jäseniä nimitetään "ihmisiksi" ja muut ovat sitten ihan jotain muuta. Nationalismi on voima, jonka kanssa ei kannata pelleillä. Se nousee esiin räjähtävällä voimalla, vaikka henkeä yritettäisiin kuinka tunkea pulloon. Suomessa tuota pulloon tunkemista on harrastettu jo pitkään ja se johtaa vain epäonnistumiseen.

Kieltämällä kansalaisten tavalliset pienetkin ilmaisukeinot julistamalla ne kuten "väärät" perinteiset Suomalaiset sanat vaikkapa erivärisistä ulkomaalaisista 'rasssissstisiksi', rikollisiksi ja kuten nyt vaikka JH-a:n koraaniin perustuva ja kertoma mielipide tuomitaan jo hovissakin, niin saadaan liikkeelle tätä jengiä joilla sillä hetkellä ei ole enää mitään hävittävää elämässään mielestään ja voivat tehdä mitä haluavat.

Ilman heimoistumista, sukuja, klaaneja, kyliä ja nationalismia tuskin ihmiskuntaa ja Turun Sanomiakaan olisi olemassa, olisimme korkeintaan yksittäisinä metsästäjä-keräilijöinä muiden nisäkkäiden joukossa.

Quote from: SP on 19.12.2010, 16:06:07
Viimeisessä jutussa todetaan loppuun aika irtonaisen oloisesti, että skiniporukoissa on yleistä kannattaa Halla-ahoa, muutosta ja persuja. Hauska yksityiskohta sinänsä.

Ilmeisesti ainakin jutussa haastateltu skiniyhdistyksen fanittajiin kuuluvaksi tunnustautuva turkulainen yksityisetsivä, pitkäaikainen kaupunginvaltuutettu ja vapauspuolueen kansanedustajaehdokas Olavi Mäenpää kannattaa kompromissittomaan tapaansa siinä Halla-ahoa missä muutosta kuin persuja.

Ensinnäkin kansallisaatetta on olemassa kahdenlaista. On olemassa valtiolle, sen johtajalle ja johtamislaitokselle uskollista patriotismia ja kansalle ja sen tavoille ja perinteille uskollista nationalismia. Patriotismissa kansa nähdään yhtenäisenä valtion kanssa ; valtio ja sen säädökset ovat kansa. Nationalismi on ennen kaikkea yhteiskuntaa muuttava voima, joka historiallisesti voidaan yhdistää sortoon ja eriarvoisuuteen valtion sisällä.

Quote
Tämän lisäksi kansallisille vapautusliikkeille annettu tuki on tuonut nationalismille ansaitsematonta hyvää mainetta.
Jos nationalismi on myrkkyä, on päältäpäin paradoksi, että sosialistit tukevat monia kansallisia vapautusliikkeitä. Kaikkialla maailmassa on ryhmiä, joita sorretaan kielen, uskonnon, kulttuurisen (tai etnisen) identiteetin tai ulkonäen takia, usein yhdistelmin näitä tekijöitä.
Vaatimuksesta omasta kansallisvaltiosta tai omista oikeuksista suuremman valtion puitteissa tulee hyvin usein sellainen vaatimus, joka voi yhdistää sortoa vastaan taistelevia

Se, että nationalismi ja sosialismi molemmat tukevat kansalaisliikkeitä on peräisin 1800-luvun lopun Euroopasta, jossa sosialismi saavuttaakseen jalansijaa yhteiskunnassa alkoi tukea työläisten, alemman yhteiskuntaluokan oikeuksia tukemalla ammattiliittoja. Nationalismi ja sosialismi ovat kilpailevia aatteita.

Valtiota voidaan johtaa kahdesta lähtökohdasta:
1)taloudellisista
2)kansallisista.
(kolmas: valtiota johdetaan yhdessä kansan kanssa liitossa molemminpuolisessa vaikutussuhteessa, terveessä demokratiassa)
Se, että valtiota johdettaisiin taloudellisista lähtökohdista ei aina ole analoginen kansallisten lähtökohtien kanssa, koska taloudellinen lähtökohta ei ota huomioon kansan säilyvyyttä, vaan tarkoituksena on valtion säilyvyys osana kansainvälistä yhteisöä.
Yhdysvalloissa, kapitalistisessa valtiossa, tämä näyttäytyy siinä, että varallisuus on keskittynyt erittäin pienelle osalle väestöä.

Quote from: http://sociology.ucsc.edu/whorulesamerica/power/wealth.html
In the United States, wealth is highly concentrated in a relatively few hands. As of 2007, the top 1% of households (the upper class) owned 34.6% of all privately held wealth, and the next 19% (the managerial, professional, and small business stratum) had 50.5%, which means that just 20% of the people owned a remarkable 85%, leaving only 15% of the wealth for the bottom 80% (wage and salary workers).

Nationalismi korostaa kansan omavaraisuutta. Nationalistisessa valtiossa kaikki toimet - tuotanto, yritykset, omistus, laitokset - ovat kansalaisomisteisia ja riippumattomia ulkoisista markkinoista. Nationalistisessa valtiossa kansa pystyy varallisuudellaan kannattelemaan omia tuotantolaitoksiaan. Tämän takia nationalismiin kuuluu olennaisena osana sotiminen. Kansankunnan elintilan pitää olla suhteessa kansaan tarpeeksi suuri kannattelemaan ulkomaista riippumattomia markkinoita.
Nationalismi ei siis kirjoittajan tarkoittamalla tavalla ole kapitalismin työkalu, vaan ennen kaikkea kapitalismin vihollinen. Viimeisin esimerkki tästä on 1900-luvun alun Saksasta, jossa nationalistiset aatteet nousivat, eivät yksistään kapitalismia, vaan Marxilaista sosialismia vastaan.

QuoteNationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet.

Nationalismin voidaan kyllä sanoa olevan kapitalismin tuote, koska sosiaaliset yhteiskuntaluokat ovat tulosta kansainvälisillä markkinoilla toimivista yrityksistä, jotka hakevat jatkuvaa kannattavuuden nousua, mikä väistämättä johtaa kansakunnan eriarvoistumiseen. Nationalismi nousee alemman yhteiskuntaluokan riveistä kansainvälisiä sijoittajia vastaan.

Kapitalismi ja sosialismi ovat yhtenäisiä aatteita siinä, että ne molemmat ovat kansainvälisyyttä, globaaliutta korostavia, rajat kaatavia aatteita, joissa halutaan yhdistää tietyt yhteiskuntaluokat maailman johtavaksi järjestelmäksi. Ne ovat siis kaikki kansat yhdistäviä, kun taas nationalismi on kansaa, perinteitä ja historiaa korostava aate.
Sosialismi ja kapitalismi ovat aseettoman vallankumouksen välineitä - välineitä, joissa ei tarvita aseita valtion kaatamiseen ja kaappaamiseen, vaan vallankaappaus tapahtuu hiljaisesti, aatteellisesti. Sosialistinen vallankumous tarkoittaa vallan kaappamista yhteiskunnan epäjärjestyksen ja tyytymättömyyden avulla. Kapitalismissa valta kaapataan kansainvälisten rahoitusmarkkinoiden avulla.

QuoteHänen näkökulmansa on selvä. Kerta toisensa jälkeen ovat kansalliset vapautusliikkeet pettäneet työväenluokan ja muun kansan, joka on nostanut ne valtaan sorrettujen kansakuntien eliitin eduksi.

Kansallisilla vapautusliikkeillä kirjoittaja tarkoittaa tässä esim.Hitlerin kansallissosialisteja, jotka itseasiassa olivat pelastus saksalaisille, siis omalle kansalleen, mutta tuomio alistetuille muille kansoille. Ei pitäisikään siis sekoittaa nationalismia, kansallisia vapautusliikkeitä (mitä ihmettä niillä sitten tarkoitetaankaan) tai patriotismia. Patriotismi on tervettä kansalaisylpeyttä, jos valtio on terve.

Yleisen yhteiskuntajärjestyksen ylläpitämiseksi onkin siis tärkeää, että kansallisvaltio, joka kansaa suojaa, on terve. Tällöin kansalaisten suhde valtioon ilmenee terveenä patriotismina. Kansa ja valtio elävät suhteessa toisiinsa, jos toinen sairastuu, syntyy mahdollisuus sosialismille tai nationalisteille kaapata valta ja johdattaa kansa joko nationalistisen tavan avulla uuteen tasapainoon, jossa valtion alueet ovat suhteessa kansan kokoon, tai vaihtoehtoisesti sosialistiseen vallankumoukseen, jossa yhteiskuntajärjestys käännetään ylösalaisin ja anarkia voittaa. Huomatkaa, että molemmat, sekä nationalismin, että sosialismin tarvitsee olla koko maailman kattava moraalinen johtava voima, jotta yksittäinen kansakunta ei kärsisi ja jäisi feodaaliseen luokkayhteiskunnan tilaan, jossa tämä yksittäinen vallankumouksen läpikäynyt kansa on ennennäkemättömän köyhä ja nälkäinen.

Monikulttuurisuus sopii tähän kaikkeen, kuin nyrkki silmään, koska monikulttuurisuuden holtittomalla korostamisella sosialistit, kapitalistit ja nationalistit voivat aiheuttaa epäjärjestystä yhteiskunnassa, valtion sisällä ja kaapata vallan. Monikulttuurisuus taas toisaalta on kapitalismin osa, seuraava askel, jossa valtioiden väliset tullit puretaan, markkinointikohderyhmät yhtenäistetään ja tuotanto ja logistiikka yhtenäistetään kansainvälisten sijoittajien ja korporaatioiden johtajien tuottojen kasvattamiseksi ja vallan lisäämiseksi.

Kaikkien maiden kansojen turva ja tuki onkin siis edelleen ja tulee aina olemaan terve kansallisvaltio ja terve kansa suhteessa valtioon ja valtio kansaan.

Quote from: LW on 19.12.2010, 22:39:37

Quote from: wekkuli on 19.12.2010, 20:12:02
^En sanonutkaan että skinit olisivat sympaattisia tai että pitäisin noista touhuista. Sanoin että heillä on ihmisarvo, mielipiteenvapaus ja äänioikeus. Pidettiin siitä tai ei, näin on.

Kun tämä ymmärrettäisiin, päästäisiin ehkä ongelman juurille paremmin kuin vain demonisoimalla heitä. Jostain se heidän sisällään oleva v-tus kumpuaa, ja se että poliitikot tahi media tahi hommalaiset paheksuvat heidän tekemisiään ei kiinnosta tuolla alakulttuurissa pätkän vertaa. Jos haluamme vähentää skinien tai tulevaisuudessa äärioikeiston tekemiä ikäviä juttuja, ei siihen ole mitään muuta keinoa kuin vähentää sitä yhteiskunnallista pahaa oloa, mistä tuo aate kumpuaa. Mikään rasisminvastaisuus, paheksunta, nollatoleranssi jne, jota julistavat skinien halveksimat tahot ei tehoa. Se on aivan turhaa.

Päteekö tämä kaikki myös niihin mamunuoriin, jotka häiriköivät ja rötöstelevät?

Pätee paitsi niiltä osin että:
- Mamunuorten ristiriidat meidän yhteiskuntamme kanssa olisi terveintä hoitaa olemalla päästämättä niitä mamunuoria tänne.
- Mitään kulttuurista syytä sille, miksi skinit olisivat ongelma vielä kolmannessakin sukupolvessa ei ole.

Quote from: Ystävä on 19.12.2010, 22:53:34
Argh, turhauttaa. Skinit ovat mokuttajien tärkeimpiä voimavaroja. Aina kun näitä uutisia ilmestyy, mokut ovat voivottelevinaan, mutta todellisuudessa kiljuvat riemusta. Ne voivat sanoa että katsokaas, mehän sanottiin: ensin taantumukselliset asenteet kasvattavat Euroopassa suosiotaan, sitten Persut jyräävät Suomessa ja seuraavaksi kadut täyttyvätkin riehuvista uusnatseista.

Joo, siinä onkin sitten hyvä kysyä, että jos tämä oli etukäteen selvää, niin miksi tätä mamumokupolitiikkaa piti silti toteuttaa? Kyllä nuivatkin näkivät tämän ennakkoon ja yrittivät vastustaa sitä kehitystä.

"Maahanmuuttajat ovat huolissaan mahdollisesta rasismin lisääntymisestä"
"Suomalaiset ovat huolissaan maahanmuuttokriittisen liikkeen puolesta"

Nämä voisivat olla periaatteessa kaksi geneeristä näkökantaa, joiden välille voi vetää yhtäläisyysmerkin ja jotka kiertävät itse ongelmaa sekä ovat tarpeettomia. Mielestäni kaikenlaiset väkivaltaan ryhtyvät ryhmittyvät ovat uhka Arjen Turvallisuudelle^TM. Jos siis ryhtyvät, eivätkä pelkästään uhoa. Uhoavat pellet olisi helpointa nauraa pois.

Ja kyllä, väkivalta synnyttää vastaväkivaltaa. Fiksuinta olisi ehkäistä väkivalta, mutta kun sitä ei saa tehdä, niin mahdollista on vain siivota konfliktien osapuolet pois kaduilta.

Pitäisikö kaikkien islam- ja maahanmuuttokriittisten nyt irtisanoutua jostakin sellaisesta, mihin he eivät ole koskaan edes kuuluneet? On alkeellista kytkeä jotkut natsiskinit vaikkapa Halla-ahoon, koska esimerkiksi rasisteja ja homovihaajia löytyy kaikkien puolueiden kannattajista/äänestäjistä - vihreissäkin on varmasti "homofoobikkoja" ja vähintäänkin "piilorasisteja".
Minulla ainakaan ei ole mitään tarvetta, haluja tai aikaa alkaa irtisanoutumaan kaiken maailman marginaalisista ääriporukoista. Niitä näet riittää oikealta vasemmalle. Silti, jos pitää valita illan viimeisestä metrojunasta kahden vaunun väliltä, jossa toisessa istuu skiniporukka, ja toisessa somalijengi, niin menen ilman muuta samaan vaunuun skinien kanssa. Ihan vaan käytännön syistä.

QuoteNationalismin voidaan kyllä sanoa olevan kapitalismin tuote, koska sosiaaliset yhteiskuntaluokat ovat tulosta kansainvälisillä markkinoilla toimivista yrityksistä, jotka hakevat jatkuvaa kannattavuuden nousua, mikä väistämättä johtaa kansakunnan eriarvoistumiseen. Nationalismi nousee alemman yhteiskuntaluokan riveistä kansainvälisiä sijoittajia vastaan.

Muuten hyva teksti, Kommeli, mutta mm. tama kohta on aika puuta heinaa. Yhteiskuntaluokkia on ollut aina, ja tulee olemaan aina. Jo ennen kunnollisia yrityksia. Eika siina mitaan pahaa ole, niin kauan kuin mahdollisuuksien tasa-arvo tapahtuu.

Quote from: Cicero on 20.12.2010, 06:36:50

QuoteNationalismin voidaan kyllä sanoa olevan kapitalismin tuote, koska sosiaaliset yhteiskuntaluokat ovat tulosta kansainvälisillä markkinoilla toimivista yrityksistä, jotka hakevat jatkuvaa kannattavuuden nousua, mikä väistämättä johtaa kansakunnan eriarvoistumiseen. Nationalismi nousee alemman yhteiskuntaluokan riveistä kansainvälisiä sijoittajia vastaan.

Muuten hyva teksti, Kommeli, mutta mm. tama kohta on aika puuta heinaa. Yhteiskuntaluokkia on ollut aina, ja tulee olemaan aina. Jo ennen kunnollisia yrityksia. Eika siina mitaan pahaa ole, niin kauan kuin mahdollisuuksien tasa-arvo tapahtuu.

Totta, yhteiskuntaluokkia tulee aina olemaan mutta kapitalismin synnyttämä yhteiskunnalinen eriarvoisuus on epätervettä ja johtaa väistämättä tilaan, jota seuraamme nyt Yhdysvalloissa tapahtuvan. Yhteiskuntaluokat ovat seurausta ihmisten heimojen, kansojen luonnollisesta tarpeesta johtajalle, joka toimii lauman moraalisena tukipilarina, turvana ja yhdistäjänä. Näitä johtajia ovat aikojen saatossa olleet aristokraatit, kuninkaalliset, presidentti, uskonnot jne. Kapitalismin moraalinen pilari on taloudellinen hyöty.

QuoteYhteiskuntaluokat ovat seurausta ihmisten heimojen, kansojen luonnollisesta tarpeesta johtajalle, joka toimii lauman moraalisena tukipilarina, turvana ja yhdistäjänä. Näitä johtajia ovat aikojen saatossa olleet aristokraatit, kuninkaalliset, presidentti, uskonnot jne.

Puhu vaan ihan omasta puolestasi.

Itse topicista: Minusta kutakuinkin ainoa huojentava asia on tässä se, että kyseiset toisinajattelijat tatuoivat itseensä hakaristejä ja kantavat muita natsitunnuksia. Poliisi saisi vielä minun puolestani repiä näiltä suomalaisuuden häpäisijöiltä kaikki siniristiliput ja isänmaalliset tunnukset pois tavattaessa.

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 10:17:50
Itse topicista: Minusta kutakuinkin ainoa huojentava asia on tässä se, että kyseiset toisinajattelijat tatuoivat itseensä hakaristejä ja kantavat muita natsitunnuksia. Poliisi saisi vielä minun puolestani repiä näiltä suomalaisuuden häpäisijöiltä kaikki siniristiliput ja isänmaalliset tunnukset pois tavattaessa.

Uusnatsit olisi viisainta unohtaa. Silence is golden :-)

Kun ikä kasvaa ja perhe myös, uusnatsin toimintainto häviää. Jos niitä lähtee kovasti paheksumaan saati vastustamaan, he imaisevat kapinaimagohyötynä monta levotonta nuorta porukoihinsa. 

No samalla logiikalla ei kannattaisi olla huolissaan myöskään mamujengien rikoksista ja pahoinpitelyistä. Maahanmuutopolitiikkaa muutetaan vain äänestämällä, kirjoittamalla ja lobbaamalla, mutta kykenevätkö natsiskinit mihinkään näistä?

Mikä saa aikuisen suomalaisen huolestumaan muutamasta lyhyttukkaisesta keskikaljaa kittaavasta nuoresta miehestä? Mistä moinen paniikki, muistuttavatko liikkaa atk-nörttiä koulussa kiusanneita koviksia?
Muutama skinhead -alakulttuurin edustaja kiljupäissään kadulla tuskin on ongelma Turussa, tai missään muussakaan kaupungissa.
Oikeasti ajattelevat ihmiset osaavat kyllä erottaa naapurintädin maahamuuttokriittisyyden ja skinheadien öykkäröinnin.

QuoteMikä saa aikuisen suomalaisen huolestumaan muutamasta lyhyttukkaisesta keskikaljaa kittaavasta nuoresta miehestä?

En toki ole huolissani muutamasta pussikaljaa juovasta ja hakaristejä piirtelevästä nuorukaisesta. Olen huolissani siitä yhteiskunnallisesta kehityksestä, joka luo näitä hakaristiukkeleita, eli monikulttuurifasismista.

Quote from: Imperium on 20.12.2010, 10:52:58
Mikä saa aikuisen suomalaisen huolestumaan muutamasta lyhyttukkaisesta keskikaljaa kittaavasta nuoresta miehestä? Mistä moinen paniikki, muistuttavatko liikkaa atk-nörttiä koulussa kiusanneita koviksia?

Yleisesti ottaen kaikki maiharinnumeroa pienemmällä ÄO:lla päivistään selvinneet ihmiset olivat valikoimilleen uhreille hitusen pelottavia peruskoulussa, mahdollisesti poskeentuntuvan väkivaltaisiakin. Sellaiset muistot elävät aika pitkälle. Kaikista uhreista ei tullut ATK-nörttejä, vaan joistakin saattoi tulla toimittajanörttejä, toisista markkinointinörttejä, kolmansista sijoitusnörttejä ja neljännestä ihan rehellinen nenää kaivava pyöräkuormaajanörtti.

Lienee melko varmaa, että yksikään sellainen ei ole päätynyt toimittajakuntaan, vaan mesoaa nyt työttömänä samoissa maihareissa kaljapäissään, mikä onkin ainoa muutos, joka tällaisen möykkääjän maailmassa on peruskoulun jälkeen tapahtunut. Siis tekemisen puute ja kalja. Todennäköisesti myös vahinkolapset 16-vuotiaan sutturan kanssa.

Ennen kuin tuomitsee nämä karmeat uusnatsit, niin olisi varmaan hyvä tietää esim. Helsinki RAC:sta hieman enemmän kuin yhden TS:n jutun verran.

Skiniporukoissa on aina pyörinyt hyvin erilaisia ihmisiä. Tuhannen nahkapään porukka on mielestäni yhtä heterogeeninen kuin vaikkapa tuhannen jääkiekkofanin porukka. Jengillä on erilaisia koulutustaustoja, ammatteja, on sinkkuja, perheellisiä, rikkaita ja köyhiä. Joidenkin mukana hengaaminen perustuu enemmän musiikkiin ja alakulttuurin diggailuun, jotkut ovat hyvinkin poliittisia ja jotkut vaan hengaavat mukana, koska tuntevat jengiä ja viihtyvät näiden ystäviensä parissa.

Lehdistöllä tuntuu olevan pakonomainen tarve esittää kaikki kyseiseen alakulttuuriin liittyvä aina kielteisessä valossa. Jos toimittaja haluaisi oikeasti selvittää, kuinka vaarallinen Helsingin Skinhead- tyyliä ja musiikkia harrastava jengi on, niin Helsingin poliisilaitos olisi varmasti mielellään vastannut toimittajan kysymykseen. Koska toimittajat eivät tule reilusti kirjoitettua juttua koskaan tekemään, niin jokainen voi miettiä tykönään, minkälaista vaaraa yhdessä hengaileva, tiettyä musiikkia ja pukeutumistyyliä harrastava nuorten aikuisten poppoo aiheuttaa.

LB

Kuvat kertovat enemmän kuin liuta sanoja, niin tästä Turun porukasta kuin näistä suvaitsevaisistakin. Stereotypiat ovat siitä hauskoja, että ne perustuvat todellisuuteen (pahoittelen syvästi mielenosoitusta taustalla seuranneelle väelle, jos eivät ole tätä Turun mölisijäjengiä - ymmärsin, että olivat).

(http://i51.tinypic.com/2j0b9sl.jpg)

Miksi muuten hupparista on muodostunut yhteiskunnan alaluokan kansallinen tunnusvaate? Etenkin tuosta kalsarikankaisesta rätistä, joka puetaan pusakan alle. Eivätkä, Brander, nämä ihmiset näytä musiikkikerholaisilta.

Brander,

sellaista se on kun 90% porukasta pilaa kaikkien maineen.

Quote from: junakohtaus on 20.12.2010, 11:22:16
Brander,

sellaista se on kun 90% porukasta pilaa kaikkien maineen.

;D Hauskasti sanottu, mutta olet mielestäni väärässä.

Quote from: AIP on 20.12.2010, 11:21:07
Kuvat kertovat enemmän kuin liuta sanoja, niin tästä Turun porukasta kuin näistä suvaitsevaisistakin. Stereotypiat ovat siitä hauskoja, että ne perustuvat todellisuuteen (pahoittelen syvästi mielenosoitusta taustalla seuranneelle väelle, jos eivät ole tätä Turun mölisijäjengiä - ymmärsin, että olivat).


Miksi muuten hupparista on muodostunut yhteiskunnan alaluokan kansallinen tunnusvaate? Etenkin tuosta kalsarikankaisesta rätistä, joka puetaan pusakan alle. Eivätkä, Brander, nämä ihmiset näytä musiikkikerholaisilta.

Niin, mitä tämä kuva sitten kertoo? Suvikset vetävät miekkaria ja pilottitakit naureskelevat vieressä? Vaarallisen näköistä touhua :facepalm:



LB

Vai että skinit oikein heterogeeninen joukko...

En oikein jaksa uskoa, että suomalaisista skineistä löytyisi lähellekään sitä variaatiota (mm. antirasisteja, vasemmmistolaisia duunareita, skinipunkkareita, epäpoliittisia futishuligaaneja, väkivallan vastustajia) joita on ollut Britannian skini-liikkeissä.

Eiväthän MC-jengeissäkään kaikki jäsenet ammuskele ihmisiä kylillä, kyllä sielläkin on vain yhdessäolosta, tuunauksesta, kaljasta ja rokista nauttivia tavallisia perheenisiä. Näinkö se menee?

Jos yhteiskunnassa ko. ryhmän näkyvin toiminta on summittainen katuväkivalta, niin on ihan turha lässyttää jostain harrastuspiiristä. Kyllä jokainen porukan jäsen ja hengari tietää, keiden kanssa he ovat tekemisissä ja miten heidän ajatusmaailmansa parhaiten manifestoituu.

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 11:33:49
Vai että skinit oikein heterogeeninen joukko...

Kirjoituksesi on yksi typerimmistä, minkä olen Hommassa lukenut.

QuoteEiväthän MC-jengeissäkään kaikki jäsenet ammuskele ihmisiä kylillä, kyllä sielläkin on vain yhdessäolosta, tuunauksesta, kaljasta ja rokista nauttivia tavallisia perheenisiä. Näinkö se menee?

Onko sinulla käsitystä, kuinka monta MC-jengiä maassamme on? Suurin osa jengeihin kuuluvista todellakin nauttii moottoripyöräilystä, pyörien rakentelusta ja siitä yhdessä hengailusta.

QuoteJos yhteiskunnassa ko. ryhmän näkyvin toiminta on summittainen katuväkivalta, niin on ihan turha lässyttää jostain harrastuspiiristä. Kyllä jokainen porukan jäsen ja hengari tietää, keiden kanssa he ovat tekemisissä ja miten heidän ajatusmaailmansa parhaiten manifestoituu.

Tämähän on tietysti porukan oma valinta? Vain negatiiviset asiat uutisoidaan. Kun tietosi ovat noin "hyvät", niin varmasti tiedät, kuinka paljon esim. Helsingissä järjestetään erilaisia tapahtumia? No suhteutapa siihen helsinkiläisten Skinhead-tyylin pukeutuvien tekemä katuväkivalta.

LB

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 10:36:14

No samalla logiikalla ei kannattaisi olla huolissaan myöskään mamujengien rikoksista ja pahoinpitelyistä.

Miksi pitäisi käyttää "samaa logiikkaa"?  Nämä ilmiöt eivät ole samanlaiset saati samat.

Hengarina ja "musadiggarina" on varmaan kiva olla skiniporukoissakin, kun tietää, että ne idiooteimmat tekevät aina sen likaisen työn eikä tarvitse pelätä joutuvansa vastuuseen tyhmyyden tiivistämisestä väkivallaksi. Ja silti voi aina uskotella itselleen tehneensä jotain isäm maan pualesta...

Olen huolissani paitsi mahdollisesta katuväkivallan lisääntymisestä, myös siitä, millaisen propaganda-aseen skinit typeryyttään antavat nykyisen mamupolitiikan rakentajille ja puolustajille.

Quote from: AIP on 20.12.2010, 11:21:07
Miksi muuten hupparista on muodostunut yhteiskunnan alaluokan kansallinen tunnusvaate? Etenkin tuosta kalsarikankaisesta rätistä, joka puetaan pusakan alle.

Tuomitset ja luokittelet ihmisiä pukeutumisen perusteella?

Tarkoitin tietysti niitä MC-jengejä, jotka ovat julkisuudessa tunnettuja väkivaltaisuudestaan ja rikoksistaan, eivätkä mistään muusta. Tavallisia mopokerhoilijoita on turha vetää tähän.

Quote from: AIP on 20.12.2010, 11:21:07
Kuvat kertovat enemmän kuin liuta sanoja,

(http://i51.tinypic.com/2j0b9sl.jpg)

Todellakin. Kuva on itse asiassa erinomainen. Siinä on etualalla ihmisiä, jotka osoittavat mieltä sitä vastaan, että ihmisiä tuomittaisiin ihonvärin perusteella. Samalla he eivät katsokaan ihmisiin, jotka ovat pukeutuneet väärin.

Ihan tulee mieleen Eva ja maantietä ylittävät skinit, jotka meinasivat saada hänet vesikauhuisen raivon valtaan.

QuoteOlen huolissani paitsi mahdollisesta katuväkivallan lisääntymisestä, myös siitä, millaisen propaganda-aseen skinit typeryyttään antavat nykyisen mamupolitiikan rakentajille ja puolustajille.

Tämä on sikäli aiheellinen huoli, että muutama nolo skini ovat paras juttu mitä suvaitsevaistolle voi tapahtua.

Huoli on sikäli aiheeton, että on aivan sama kuinka paljon skinejä on, heitä käytetään propagandaan joka tapauksessa.

Niin ,eivät kaikki "skinheadit" pukeudu jatkuvasti huppariin, käytä maihinnousukenkiä ja kuolaa kiljupäissään...

Toivottavasti kaikki "suorademokraatitkaan" eivät ole ylipainoisia, hieltähaisevia rasvatukkia, jotka elävät tietokoneruudun äärellä pikaruoan ja energiajuoman avulla. Ja jotka unelmoivat "sveitsinmallista", masturboidessaan henkisesti kohti suurta utopiaa...

Maahanmuuttokriittinen kenttä on laaja, sinne mahtuu...

Mamunuorisojengi tekee väkivaltarikoksia ja kantisnuorisojengi (tässä skinit) tekee väkivaltarikoksia. Miksi näiden ilmiöiden hyväksyttävyyteen pitäisi ottaa kantaa jotenkin eri perustein ja ajatella eri logiikalla? Ei suomalainen jummarra...

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 11:57:46
Tarkoitin tietysti niitä MC-jengejä, jotka ovat julkisuudessa tunnettuja väkivaltaisuudestaan ja rikoksistaan, eivätkä mistään muusta. Tavallisia mopokerhoilijoita on turha vetää tähän.

Onko sitten tarpeellista niputtaa Sharp- (http://en.wikipedia.org/wiki/Skinheads_Against_Racial_Prejudice), Redskin- (http://en.wikipedia.org/wiki/Redskin_%28subculture%29), ja RASH- (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_and_Anarchist_Skinheads) nahkatukat samaan poppooseen WAR (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Aryan_Resistance) -mallisten kuulapäiden kanssa? Ei ajeltu pää kai kenestäkään rosvoa tee sen enmpää, kuin amerikkalainen moottoripyöräkään?

Quote from: L. Brander on 20.12.2010, 11:42:52

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 11:33:49
Vai että skinit oikein heterogeeninen joukko...

Kirjoituksesi on yksi typerimmistä, minkä olen Hommassa lukenut.

Kannattaisiko tutustua skini-liikkeen historiaan, ennen kuin käyt tuomitsemaan kenenkään kirjoituksia suoralta kädeltä.

QuoteA skinhead is a member of a subculture that originated among working class youths in the United Kingdom in the 1960s, and then spread to other parts of the world. Named for their close-cropped or shaven heads, the first skinheads were greatly influenced by West Indian (specifically Jamaican) rude boys and British mods, in terms of fashion, music and lifestyle.[1] Originally, the skinhead subculture was primarily based on those elements, not politics or race.[2] Since then, however, attitudes toward race and politics have become factors by which some skinheads align themselves. The political spectrum within the skinhead scene ranges from the far right to the far left, although many skinheads are apolitical.

http://en.wikipedia.org/wiki/Skinhead

Jos väkivaltaiset skinit ajattelisivat jotain, he katsoisivat vaaligalluppeja ja näkisivät, että muutos mamupolitiikkaan on tulossa, taputtaisivat käsiään ja vastaisivat kyselyissä ihan vittuillakseen kannattavansa vihervasemmmistoa. Tosiasiassa väkivaltaiset skinit tarvitsevat mamujengejä päästäkseen tappelemaan ja osoittamaan 'tarpeellisuutensa'. Eivät he halua muutosta politiikkaan.

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 12:06:06
Mamunuorisojengi tekee väkivaltarikoksia ja kantisnuorisojengi (tässä skinit) tekee väkivaltarikoksia. Miksi näiden ilmiöiden hyväksyttävyyteen pitäisi ottaa kantaa jotenkin eri perustein ja ajatella eri logiikalla? Ei suomalainen jummarra...

Ei ymmärrä, ei. Mutta silti yhteiskunta ottaa kantaa näihin eri perustein, sillä vain toisten tekemät väkivaltarikokset ovat viharikollisuuden myötä vakavampia tekoja.

Minun nähdäkseni kaikki tähänastiset hommalaisten kommentit ovat olleet sellaisia, että erottavaa tekijää ei ole.

Quote from: vihanator on 20.12.2010, 12:17:14
...

Kyllä minä tunnen liikkeen historian. Jos olisit malttanut lukea koko viestini, olisit huomannut, miksi pidin Whomanoidin viestiä MC-jengivertauksineen ja katuväkivallan näkymisineen tyhmänä.

Ja muuten, osa lukee lehtiä ja Wikipediaa, osa elää itse ja kokee.

LB

Quote from: Meriö on 20.12.2010, 12:14:03

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 11:57:46
Tarkoitin tietysti niitä MC-jengejä, jotka ovat julkisuudessa tunnettuja väkivaltaisuudestaan ja rikoksistaan, eivätkä mistään muusta. Tavallisia mopokerhoilijoita on turha vetää tähän.

Onko sitten tarpeellista niputtaa Sharp- (http://en.wikipedia.org/wiki/Skinheads_Against_Racial_Prejudice), Redskin- (http://en.wikipedia.org/wiki/Redskin_%28subculture%29), ja RASH- (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_and_Anarchist_Skinheads) nahkatukat samaan poppooseen WAR (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Aryan_Resistance) -mallisten kuulapäiden kanssa? Ei ajeltu pää kai kenestäkään rosvoa tee sen enmpää, kuin amerikkalainen moottoripyöräkään?

No kuinka monta suomalaista skiniä noihin SHARP-, Redskin- ja RASH-liikkeisiin kuuluu? Toimiiko niitä Suomessa? Jos toimii, myönnän oitis syyllistyneeni tarpeettomaan niputukseen.

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 12:24:06
No kuinka monta suomalaista skiniä noihin SHARP-, Redskin- ja RASH-liikkeisiin kuuluu? Toimiiko niitä Suomessa? Jos toimii, myönnän oitis syyllistyneeni tarpeettomaan niputukseen.

Käsitä nyt hyvä ihminen, että oikea maailma on hieman erilainen kuin Wikipedia. Ei ihminen automaattisesti edusta jotain esim. yllä mainituista pukeutumalla dokkareihin ja donkey jacketiin. Maailma ei ole niin suoraviivainen kuin Turun Sanomat ja Wikipedia antaa ymmärtää.

LB

P.S. Olen pahoillani "hieman töksähtävästä" kannanotostani kirjoitukseesi. Tarkoitukseni ei ollut v***uilla, vaan tehostaa sanomaa. Päätän peitsen taittamisen tässä ketjussa tähän. Muuten tämä menee osaltani jankkaamiseksi.

Quote from: L. Brander on 20.12.2010, 12:23:00

Quote from: vihanator on 20.12.2010, 12:17:14
...

Kyllä minä tunnen liikkeen historian. Jos olisit malttanut lukea koko viestini, olisit huomannut, miksi pidin Whomanoidin viestiä MC-jengivertauksineen ja katuväkivallan näkymisineen tyhmänä.

Ja muuten, osa lukee lehtiä ja Wikipediaa, osa elää itse ja kokee.

LB

Osa tekee molempia...niin ja kyllä maltoin lukea koko tekstin. En vaan heti käsittänyt mitä hait takaa. Kaikki näet eivät tiedä sitä, että noita kuulapäitä on melkoisen laajalta skaalta niin anarkohipeistä natseihin.

Quote from: Alfresco on 19.12.2010, 11:36:34

Quote
Nationalismi ja internationalismi

Kirjoittanut Juha Lievonen     
05.09.2009 12:46

Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet.

Hitler oli eri mieltä. Itse asiassa kapitalismi oli Hitlerin yksi päävastustajista. Hitler hävisi ja eurooppalainen imperialismi kuoli. Tilalle tuli amerikkalainen globaalikapitalismi. Siinä on kansallisuusaate yhtä huteralla pohjalla kuin amerikkalaisten oma identiteetti.

QuoteOsa tekee molempia...niin ja kyllä maltoin lukea koko tekstin. En vaan heti käsittänyt mitä hait takaa. Kaikki näet eivät tiedä sitä, että noita kuulapäitä on melkoisen laajalta skaalta niin anarkohipeistä natseihin.

Näin joulun alla on hyvä tosiaan kerrata läpi erilaisia skinejä. Uuden skinin hankkimista miettivät saattavat erehtyä hankkimaan skinin pelkästään ulkonäön perusteella tutustumatta geneettisiin erityispiirteisiin. Joulun jälkeen on sitten ikävä huomata, että hankittu skini ei sovellukaan seuraskiniksi tai ryhtyy tekemisen puutteessa vinkumaan steissille.

Skinit sopivat hyvin kaupunkiasuntoon kunhan skini pääsee ulkoilemaan riittävän usein. Kuitenkin yksilön koko kannattaa ottaa huomioon jos pelkää tilanpuutetta. Pikkuskinit ovat muutenkin sopivin valinta kaupunkiasuntoon. Kiljuskini sopeutuu lähes mihin tahansa kunhan sen pitää koko ajan pienessä pöhnässä. Kiljuskinin kohdalla ongelmaksi muodostuukin pääasiallisen ravinnonlähteen aiheuttama kaasunmuodostus mistä syystä kiljuskini sopiikin parhaiten ulkoaitaaukseen ja siten maaseudulle. Punttiskini taas vaatii ostarimaleskelua rivakampaa urheilua mutta jos tämä onnistuu niin sellaisenkin voi ottaa kaupunkiasuntoon. Punttiskini on kuitenkin liikkeissään kömpelö ja aggressiivinen eikä siksi sovi lapsiperheeseen. Liimaskini eli kiljuskinin ja pikkuskinin ristetys saattaa olla hieman arvaamaton mutta totuttamalla se tasaiseen eikä liian väkevään ravintoon (esim. Bostikin paperiliima) arvaamattomuus vähenee mutta en silti suosittelisi liimaskiniä lapsiperheeseen.

Skinin kouluttaminen on aloittelijalle haastavaa. Päinvastoin kuin esim. koira, skini oppii vain lyömällä. Yleinen aloittelijan virhe onkin alussa säästää remmiä mutta omistajan turhautuessa tarpeeksi asia hoituu kuin itsestään. Myös skinin palkitsemiseen liittyy kivun tunne sillä hyvin käyttäytyneen skinin voi palkita antamalla sen hakata nahkaansa jonkin veikeän kuvan tai mietelauseen. Skini ei kuitenkaan osaa yhdistää tällaista palkintoa hyvin käyttäytymiseen joten se ei toimi koulutusmenetelmänä mutta voi olla tarpeen levottoman skinin rauhoittamiseksi tai apuna tinneriin tottuneen liimaskinin totuttamisessa Bostikkiin.

Skini menestyy myös luonnonvaraisena Suomessa ja skinejä näkeekin usein maleksimassa lähiöissä ja ostoskeskuksissa tai mölisemässä kiljupöhnässä metsiköissä ja puistoissa. Perheen seuraskiniin tottuneille lapsille onkin muistutteva jo pienestä pitäen, että tuntematonta skiniä ei saa mennä silittämään. Aikuistenkin on hyvä muistaa, että pihapiirissä temmeltävät skinit kannattaa jättää ammattilaisten hoidettaviksi.

Skinit saavat täydet tukeni. Hyvä, että maahanmuuttajajengit saavat kelvon vastavoiman, mikä pitää heidät kurissa hyvässä lykyssä. Sitä paitsi kantaväestö ja naiset pysyvät sentään turvassa.

Quote from: Aschenisto on 20.12.2010, 20:55:41
Skinit saavat täydet tukeni. Hyvä, että maahanmuuttajajengit saavat kelvon vastavoiman, mikä pitää heidät kurissa hyvässä lykyssä. Sitä paitsi kantaväestö ja naiset pysyvät sentään turvassa.

Skinejä kiinnostaa mamujengejä vastaan tappelu yhtä vähän kuin mamurikollisia skinien hakkaaminen. Nehän voivat jopa lyödä takaisin, herranen aika sentään.

Quote from: thinkingmind on 19.12.2010, 11:38:39

Tuollaisten idioottien hyökkäykset kohdistuu yleensä pelkästään ihonvärin takia jolloin ne hakkaa myös täysin viattomia ihmisiä.

Oletko tullut ajatelleeksi että mamujengit hakkaavat/raiskaavat vain ja ainoastaan valkoisia kantiksia? [Nyt ei oteta kantaa somalien ja kongojen sisäisiin säpinöihin.] Tällöin uhreja ovat lähes aina "viattomat" ihmiset.

Luupäät kun pieksää mamuja niin suuremmalla todennäköisyysellä uhri ei ole niin "viaton" vaan jengiläinen joka etsii värinää elämäänsä.

En puolusta luupäiden tekoja, mutta olen jo aiemmin tällä palstalla todennut että aktiosta seuraa reaktio. Se on luonnon laki.

Quote from: L. Brander on 20.12.2010, 11:30:32
Niin, mitä tämä kuva sitten kertoo? Suvikset vetävät miekkaria ja pilottitakit naureskelevat vieressä? Vaarallisen näköistä touhua :facepalm:

Ta-daa!

Rautalankatäydennys: siis kertoo sitä, että tuo jengi on kuvan perusteella sitä ölisevää pussikaljajengiä, eikä mitään alakulttuurin intressipiiriä. Turha pohtia 30-luvun Ford-harrastajien toiminnan salattuja syövereitä, kun kortsupipot savustaa bemmin gummia marketin parkkiksella, jos sallit analogian.

Quote from: Alfresco on 19.12.2010, 11:36:34

Quote
Nationalismi ja internationalismi

Kirjoittanut Juha Lievonen     
05.09.2009 12:46

Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään. Siksi sosialistit vastustavat nationalismia. Sen sijaan sosialistit ovat internationalisteja. Internationalismi tarkoittaa taistelua sellaisen maailman puolesta, jossa ei ole rajoja ja jossa kaikilla ihmisillä on samat oikeudet.

Mielenkiintoinen juttu. Aika hämmästyttävää miten sosialisti pystyy tällaisten hatarien olettamuksien turvin selittämään miksi sosialismi on hyvä asia. Juttu vuotaa kun seula. Ensimmäinen kohta mihin Lievosen folosofointi kaatuu on "Nationalismi, kansallisuusaate, on kapitalismin tuote. Se on kapitalistien tärkeimpiä keinoja saada työläiset sidotuksi kapitalistiseen järjestelmään."

Minä olen kotisivujeni linkkilistassa sijoittanut Lievosen höpinät osastoon Vitsit.

Quote from: Simo Hankaniemi on 19.12.2010, 15:11:20
Jokainen pienikin viidakkoheimo on ehdottoman nationalistinen. Se näkyy jo siinäkin, että oman ryhmän jäseniä nimitetään "ihmisiksi" ja muut ovat sitten ihan jotain muuta. Nationalismi on voima, jonka kanssa ei kannata pelleillä. Se nousee esiin räjähtävällä voimalla, vaikka henkeä yritettäisiin kuinka tunkea pulloon. Suomessa tuota pulloon tunkemista on harrastettu jo pitkään ja se johtaa vain epäonnistumiseen.

No muuten olisin samaa mieltä, mutta sijoittaisin nationalismin sijalle tässä tekstissä sisäryhmämoraalin. Nationalismi ei ole kapitalismin suora tuotos, mutta se on syntynyt modernintyyppisenä vasta 1800-luvulla joukkoliikeneyhteyksien parantumisen, kansakoulun synnyn ja uskonnollisuuden vähenemisen myötä.

Quote[
Thorsilainen politiikka ja braxilainen sensuuri on vahvasti polarisoimassa suomalaisen yhteiskunnan. Kuvitelma, että kantaväestö suvaitsevaistuu pakkolla tuputtamalla kaikille mamunaapuri ja sananvapauden rajoittamisella on itsepetosta. Mitä enemmän poliitikot astuu kansalaisten varpaille, sen enemmän syntyy soraääniä ja protesteja. Jos siis Thorsin ja Braxin politiikka saa jatkua, meillä on kohta väkivaltainen tilanteen purkautuminen käsissämme. Ruumiilta ei tulla välttymään eikä olisi ensimäinen kerta kun Suomen kansa pistää tilanteen ojennukseen viikate, kirves ja veitsi kädessä.

Välttääkseen väkivaltaisen purkauksen, seuraavan hallituksen tulisi purkaa braxin laatiman (sanan)vapauden vankilan eli kumota jumalanpilkka-, viharikos-, kiihotuslait ja mahdollinen tuleva linkkauslaki (lynkkauslaki?). Maahanmuutto pitää pistää ruotuun kertaheitolla. Mitään muuta vaiheothtoa ei ole jos Suomi halutaan säilyttä rauhallisena ja turvallisena maana.

[/quote]

Tuollaiseen ollaan menossa. Kunhan tuleva vyönkiristys alkaa koskettamaan yhä suurempaa osaa kansasta. Joku on todennut, että 'sivistys on kolmen (peräkkäisen) saamatta jääneen aterian mittainen'...

Quote from: heikkiolli on 21.12.2010, 06:02:07

Quote
Tuollaiseen ollaan menossa. Kunhan tuleva vyönkiristys alkaa koskettamaan yhä suurempaa osaa kansasta. Joku on todennut, että 'sivistys on kolmen (peräkkäisen) saamatta jääneen aterian mittainen'...

Tuossa muun asian lisäksi on kiteytetty erinomaisen hyvin sivistyksen pintasilauksen ohuus. Erilaisten kusipääporukoiden räyhäämistä tietenkään ei tärähtäneistö voi olla käyttämättä hyväkseen seivästämällä vanhurskaasti taliaivojen mellastelut maahanmuuttokritiikin piikkiin.  Se kun nyt vaan on propagandatempuista alkeellisin ja vahvistaa tärähtäneistön ja sen medialakeijoiden tahallaan ylläpitämää irvikuvaa maahanmuuttokrittisistä.

Suvatärähtäneistön olisi viisasta ymmärtää tuollaiset pikkukoplat ensimmäisiksi oireiksi, jota pahentuvat pahentumistaan ellei itse tauteja paranneta.  Rähjäävät kuulapäät ovat vakavasti otettava indikaatio yhteiskunnan tulevaisuuden tilasta ihan samoin kuin muslimeiden erikoisoikeuksien vaatiminen ovat.  Nämä skaalan ääripäät ovat ensimmäiset "kissankynsäisyt" nousevasta yhteiskunnallisesta myrskystä. Tuollaiset ääri-ilmiöt kertovat, että Suomen Minervan kelkan vauti kiihtyy sen laskiessa kohti monikultturin dystopiaa, jossa jengien touhut kovenevat ja kalavelat kuitataan Kalasnikovilla. 

On syytä lukea aikaiset oireet, silloin tauti on mahdollisesti vielä parannettavissa. Jos näin ei tehdä, on enemmän kuin mahdollista, että yhä enenevässä määrin laki otetaan omiin käsiin ja saman tien kuitatataan sitten velat niillekin, jotka tähän tilanteeseen kansan ovat pakottaneet.

Veronmaksajatorppareiden vieteri ei veny loputtomiin.

Quote from: svobo on 19.12.2010, 14:29:51
Noh, pojat on poikia. Nuorten oriiden pitää vähän päästellä höyryjään. Niin se on ja niin se on aina ollut. Mitäs tuosta nyt numeroa pitämään, se on biologiaa.

En tiedä, miten tosissasi olet, mutta:

Nyrkkirautojen kanssa kulkevat oriit kuuluvat putkan pahnoille päästämään höyryjään. Mikäli eivät satu olemaan kansalaisia, käännytys tai karkotus.

Tuossahan siis vain pelattiin uudelleen mokuttajien "mamu-rikollisuus = nuoret kollit pelleilevät, älkää ottako vakavissanne" -kortti, jota on usein nähty pöydässä.

Quote from: Aschenisto on 20.12.2010, 20:55:41
Skinit saavat täydet tukeni. Hyvä, että maahanmuuttajajengit saavat kelvon vastavoiman, mikä pitää heidät kurissa hyvässä lykyssä. Sitä paitsi kantaväestö ja naiset pysyvät sentään turvassa.

Hakaristitatuoitu nyrkkiraudoitettu klanipääjoukko ei kasvata ainakaan minun turvallisuuttani. Uskon että vaimoni on samaa mieltä. Että kaada itsellesi vaan.

Sekä kuulapäät että ulkomaalaisrikolliset pitää saada pahnoille. Ratkaisu väkivaltaan ei ole lisää väkivaltaa vaan vähemmän väkivaltaa.

Quote from: hammerzeit on 21.12.2010, 12:54:25
Tuossahan siis vain pelattiin uudelleen mokuttajien "mamu-rikollisuus = nuoret kollit pelleilevät, älkää ottako vakavissanne" -kortti, jota on usein nähty pöydässä.

No niinpä pelattiinkin. Yksinkertainen tyyppi (minä) tarvitsee selkeän selityksen.

Quote from: MaisteriT on 21.12.2010, 13:05:42

Quote from: Aschenisto on 20.12.2010, 20:55:41
Skinit saavat täydet tukeni. Hyvä, että maahanmuuttajajengit saavat kelvon vastavoiman, mikä pitää heidät kurissa hyvässä lykyssä. Sitä paitsi kantaväestö ja naiset pysyvät sentään turvassa.

Hakaristitatuoitu nyrkkiraudoitettu klanipääjoukko ei kasvata ainakaan minun turvallisuuttani. Uskon että vaimoni on samaa mieltä. Että kaada itsellesi vaan.

Sekä kuulapäät että ulkomaalaisrikolliset pitää saada pahnoille. Ratkaisu väkivaltaan ei ole lisää väkivaltaa vaan vähemmän väkivaltaa.

Juuri näin. Kyllähän skinit toimii pelotteena mutta kun eivät tollot kuitenkaan tummahipiäisiä hakkaa, vaan turhan monesti niitä joita ei tartteis hakata.

Pitäisikö Alapon mielestä 'tummahipiäisiä' hakata ihonvärin takia vaiko vain varmuuden vuoksi???

Quote from: Alapo on 21.12.2010, 15:45:46

Quote from: MaisteriT on 21.12.2010, 13:05:42

Quote from: Aschenisto on 20.12.2010, 20:55:41
Skinit saavat täydet tukeni. Hyvä, että maahanmuuttajajengit saavat kelvon vastavoiman, mikä pitää heidät kurissa hyvässä lykyssä. Sitä paitsi kantaväestö ja naiset pysyvät sentään turvassa.

Hakaristitatuoitu nyrkkiraudoitettu klanipääjoukko ei kasvata ainakaan minun turvallisuuttani. Uskon että vaimoni on samaa mieltä. Että kaada itsellesi vaan.

Sekä kuulapäät että ulkomaalaisrikolliset pitää saada pahnoille. Ratkaisu väkivaltaan ei ole lisää väkivaltaa vaan vähemmän väkivaltaa.

Juuri näin. Kyllähän skinit toimii pelotteena mutta kun eivät tollot kuitenkaan tummahipiäisiä hakkaa, vaan turhan monesti niitä joita ei tartteis hakata.

Jos syntyisi todellakin niin voimakas katuväkivaltaliikehdintä, että se pystyisi pitämään kadut turvallisina, olisimme todella pulassa. Tällöin meillä nimittäin olisi kuin korkki höyrypainekattilan venttiilin nokassa. Mamuja lappaisi sisään, sillä heistä ei näyttäisi olevan mitään ongelmaa, kun väkivaltaryhmät pitäisivät kaiken tiukasti kontrollissaan kaduilla. Tarvittavaa poliittista muutosta ei pääsisi syntymään, eli suuri yleisö ei saisi tietää ongelmasta. Lisäksi PK-sektori saisi hyvän vihollisen, jota parjata.

Sitten koittaisi se päivä, jolloin tänne olisi tullut riittävän paljon väkeä aloittamaan hiljaisen intensiteetin sisällissodan. Maailmalla tapahtuneesta voidaan päätellä, että n. 5 % muslimipopulaatio riittää synnyttämään väkivallan kierteen.

Quote from: Whomanoid on 21.12.2010, 15:56:08
Pitäisikö Alapon mielestä 'tummahipiäisiä' hakata ihonvärin takia vaiko vain varmuuden vuoksi???

Ei kummankaan vaan arjalaisskinit jos ovat "valkoisella ajatusmaailmalla" niin tummempiahan heidän pitäisi hakata.

Quote from: Alapo on 21.12.2010, 21:19:38

Quote from: Whomanoid on 21.12.2010, 15:56:08
Pitäisikö Alapon mielestä 'tummahipiäisiä' hakata ihonvärin takia vaiko vain varmuuden vuoksi???

Ei kummankaan vaan arjalaisskinit jos ovat "valkoisella ajatusmaailmalla" niin tummempiahan heidän pitäisi hakata.

....emmekä me halua väkivaltaa, emme sellaista, jossa klanipää lyö tummaihoista, emmekä sellaista jossa klanipää lyö blondia, emmekä sellaista jossa tummaihoinen lyö yhtään ketään.

Nuoret miehet ne nyt vaan kisailevat ja touhuavat kaikenlaista.Samanlaisia ne ovat hiusten pituuteen ja ihonväriin tai vaatetukseen katsomatta.
Telmintä sekä karhunpaini on ihan viatonta touhotusta,tuosta nyt meteliä pitämään.
Jos nyt oikein ahistaa voisi koota kaikki saman pöydän ääreen ja puhua asiat halki.
Siinä mitään senkummmenpaa tarvita.

Quote from: Ammadeus on 21.12.2010, 21:30:23
Nuoret miehet ne nyt vaan kisailevat ja touhuavat kaikenlaista.Samanlaisia ne ovat hiusten pituuteen ja ihonväriin tai vaatetukseen katsomatta.
Telmintä sekä karhunpaini on ihan viatonta touhotusta,tuosta nyt meteliä pitämään.
Jos nyt oikein ahistaa voisi koota kaikki saman pöydän ääreen ja puhua asiat halki.
Siinä mitään senkummmenpaa tarvita.

Ihan kuin olisit yhtäkkiä kovinkin ihastunut rikastajien viattomaan kisailuun ja touhuamiseen. Vai oliko tämäkin nyt sarkasmia?

Quote from: junakohtaus on 20.12.2010, 09:32:02

QuoteYhteiskuntaluokat ovat seurausta ihmisten heimojen, kansojen luonnollisesta tarpeesta johtajalle, joka toimii lauman moraalisena tukipilarina, turvana ja yhdistäjänä. Näitä johtajia ovat aikojen saatossa olleet aristokraatit, kuninkaalliset, presidentti, uskonnot jne.

Puhu vaan ihan omasta puolestasi.

Nujuu ei täysin totta.

Totta on, että yhteiskuntaluokat ovat seurasta tiettyjen kulttuurien, heimojen, yksilöiden ylivertaisuudesta suhteessa toisiin kulttuureihin, heimoihin, yksilöihin. Tämä ilmenee luontaisena kilpailuna elämälle tärkeistä taidoista, varannoista, raaka-aineista.
Egyptissä 2000eKr. egyptiläiset olivat ylivertaisia suhteessa orjarotuihin, jotka pakotettiin töihin ylemmän rodun hyväksi. Egyptiläisten sisällä taas tietyt ammatit, kuten astrologi tai pappi olivat ylempänä suhteessa tavalliseen kauppiaaseen, joka taas oli ylempänä maanvilvelijään, joka oli suhteessa paremmassa asemassa naiseen tai orjaan. Tämä johtui taidoista, kuten kirjoittamisen taito, jota papisto osasi harjoittaa, tai tieto, kuten tähdistä luettavat vuodenajat, joilla  ennustettiin joen tulviviminen, mikä siis oli elintärkeä lajin säilymisen kannalta.
Sosialismi ja kapitalismi ovat siitä pirullisia keksintöjä, että ne yrittävät hävittää tämän luontaisen kansojen välisen kilpailun tietyn yhteiskuntaluokan hyväksi ja yrittävät siirtää kulttuurien, heimojen, yksilöiden välisen taistelun kansainvälisille markkinoille - maailmasta tulisi rauhallinen, koska emme enää näkisi todellisia fyysisiä yhteenottoja, vaan taistelut käytäisiin ennenkaikkea kansainvälisillä markkinoilla rahan avulla.
Koska amerikoissa (vuonna2007) tällä hetkellä 20% väestöstä omistaa 85% varallisuudesta kaikki voivat kuvitella millaisen kilpailuedun tämä tuo tälle amerikkalaiselle 20% ylemmälle yhteiskuntaluokalle suhteessa vaikkapa suomalaiseen rikkaiden eliittiin. Koska tämä 20% on käyttänyt nyt amerikkalaisen yhteiskunnan tuottavuuden loppuun, on sen, varallisuuden aika siirtyä ulkomaisille markkinoille, jossa se voi taas aloittaa tuottavuuden kasvattamisen painostamalla Eurooppaa samalle tielle, monikulttuurisuuden tielle, pitääkseen yllä Yhdysvaltojen valtion huimaa alijäämää ja velkaantumista.
Meitä siis pyörittää tällä hetkellä kohti taloudellista tuhoa amerikkalaisten yhtiöiden eliitti, joka pitääkseen amerikkalaisen talouden alijäämän ja velkaantumisen kurissa vaatii omille ulkomaisille sijoituksilleen koko ajan suurempaa tuottoa. Tämä tapahtuu samalla tavoin, kuten amerikoissa, monikulttuurin voimin, sekoittamalla heimojen luontaisen kilpailun kannustamalla maailmaa kohti näennäisen tasa-arvoista, näennäistä rauhaa edustavaa ja näinnäisiä ihmisoikeuksia painottavaa maailmaa, johon kaiken maailman sosialistit, hipit, koululaiset, kommunistit, hyväntekijät, Afrikka ja kehitysmaat jne. tarttuvat, koska luulevat toimivansa koko maailman hyväksi. Todellisuudessa monikultuurisuus on amerikkalaisten kapitalistien tapa tuhota maapallolta muut heimot, lajit, kansat ja rodut, jotta amerikkalainen ylempi yhteiskuntaluokka pystyisi jatkamaan huvijahtiensa ostelemista, sotaa Afganistanissa, bileitä Havaijilla, avaruusmatkailua ja turismia kuuhun, tukeakseen Israelin valtiota ja kaikkia muita mielettömiä päähänpistoja, joita todistamme joka päivä uutisissa.
Sosialismi on samanlainen helvetti. Sosialismi vain kääntää kaiken ylösalaisin.

Veli Kommelin kirjoitus herättää monenlaisia kysymyksiä, kuten "mitä tämä tekee skinejä koskevassa ketjussa" ja "mikä on kofeiinin antitoksiini"?

Takaisin pääraiteelle, kiitos.

Hei kommeli, menehän takaisin koulun penkille, ettet nolaa itseäsi tällä enempää hölmöillä sepustuksillasi. Yhteiskuntaluokat, kaupungit ja uskonnot ovat syntyneet maanviljelyksen mahdollistaman ylijäämän sekä sitä seuranneen työnjaon (viljelijät, sotilaat, papisto) sekä omaisuuden kertymisen myötä.

Lue alkajaisiksi vaikka Peter Boguckin The Origins of Human Society (1999).

Löytyy myös täältä: http://books.google.fi

Quote from: Miniluv on 22.12.2010, 01:16:50
Veli Kommelin kirjoitus herättää monenlaisia kysymyksiä, kuten "mitä tämä tekee skinejä koskevassa ketjussa" ja "mikä on kofeiinin antitoksiini"?

Takaisin pääraiteelle, kiitos.

Tämä on jatkoa keskusteluun, jonka aloitti James Hirvisaari jostain syystä tässä ketjussa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,39409.msg536704.html#msg536704

Quote from: Whomanoid on 22.12.2010, 01:21:58
Hei kommeli, menehän takaisin koulun penkille, ettet nolaa itseäsi tällä enempää hölmöillä sepustuksillasi. Yhteiskuntaluokat, kaupungit ja uskonnot ovat syntyneet maanviljelyksen mahdollistaman ylijäämän sekä sitä seuranneen työnjaon (viljelijät, sotilaat, papisto) sekä omaisuuden kertymisen myötä.

Lue alkajaisiksi vaikka Peter Boguckin The Origins of Human Society (1999).

Löytyy myös täältä: http://books.google.fi

No voimme väitellä tästä mutta tämän väittelyn tulos on loppujen lopuksi yhdentekevä sen tosiasian kanssa, että monikulttuuri on amerikkalaisen kapitalismin työkalu pitää yllä Amerikan valtion alijäämää ja velkaantuneisuutta, koska jos valtio kaatuu, niin samalla tämä 20% amerikan väestöstä menettää osittain omaisuutensa eikä pääse avaruuteen turisteilemaan. Tähän valitettavasti liittyy tämän 20% omat intressit tukea esim. Israelin sotaa, Afganistanin sotaa rahallisesti sekä haalia itsellensä luonnonvaroja ja raaka-aineita, joita ilman se ei tulisi toimeen. Kysymys ei tässä tapauksessa olekaan se miten yhteiskuntaluokat syntyivät, vaan se miten niitä on aikojen alusta asti käytetty hyväksi orjuuttamalla toisia kansoja oman kansan tai tässä tapauksessa yhteiskuntaluokan hyväksi.
Tuo sinun yrityksesi väittelystä onkin oikeastaan vain pätemistä eikä liity itse aiheeseen mitenkään.

Sinun kanssasi on kovin vaikea väitellä, jos et ymmärrä yhteiskunnan perusasioita.

Mikä logiikka on väitteesi "monikulttuuri on amerikkalaisen kapitalismin työkalu" takana? Näin ehkä on mutta niin on työkalu myös sulatusuuni-ideakin, eli kaikista maahantulijoista pyritään muovaamaaan amerikkalaisia ja jokaisen pitää ansaita kunnioitus isänmaallisena amerikkalaisena koko yhteisön silmissä.

Itse ymmärrän sen näin: amerikkalainen kapitalismi on hyötynyt valtavasti siirtolaisvirroista eli edullisesta työvoimasta ja kasvavasta kulutuksesta sekä siitä kulttuurisesta diversiteetistä ja intellektuaalisesta potentiaalista, mitä siirtolaiset ovat tuoneet mukanaan. Yhdysvallat on lähtökohtaisesti monikulttuurinen yhteiskunta, mutta sitä ei ole ylläpidetty verovaroin, vaan kukin yhteisö selviää kutakuinkin itsenäisesti (siis ainakin historiallisesti on ollut näin). Amerikkalainen monikulttuuri ideaalina olisi eräänlainen selviytymiskamppailu: ne traditiot ja tavat säilyvät, mitkä hyödyttävät paitsi koko kansakuntaa myös auttavat yhteisöä ja sen jäseniä selviämään sulatusuunissa. Haitalliset piirteet, jotka aiheuttavat ongelmia, karsiutuvat vähitellen pois. Tämä poikkeaa melkoisesti eurooppalaisesta ajattelusta.

Kyllähän liittovaltion koulutus- ym. politiikka on aina tähdännyt yhden ja identiteetiltään yhtenäisen kansakunnan rakentamiseen, samalla kun erilaisia kulttuuritaustoja on siedetty hyvin pitkälle. Monikulttuurisuus kuitenkin toimii vain niin kauan kun kaikilla on töitä ja talous kasvaa ja duunarit vaurastuvat ja köyhimmmätkin saavat murusia hyvinvoinnista. Eli kun kaikki uskovat amerikkalaiseen unelmaan. Nykyinen siirtolaisuus onkin sitten jo ongelmallista kun töitä ei enää kaikille ole, varsinkaan vähän koulutetuille latinoille ja mustille. Silloin alkavat näkyä ne monikulttuuurin huonot puolet. Suomessa tähän vaiheeseen aiotaan mennä suoraan.

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 12:24:06

Quote from: Meriö on 20.12.2010, 12:14:03

Quote from: Whomanoid on 20.12.2010, 11:57:46
Tarkoitin tietysti niitä MC-jengejä, jotka ovat julkisuudessa tunnettuja väkivaltaisuudestaan ja rikoksistaan, eivätkä mistään muusta. Tavallisia mopokerhoilijoita on turha vetää tähän.

Onko sitten tarpeellista niputtaa Sharp- (http://en.wikipedia.org/wiki/Skinheads_Against_Racial_Prejudice), Redskin- (http://en.wikipedia.org/wiki/Redskin_%28subculture%29), ja RASH- (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_and_Anarchist_Skinheads) nahkatukat samaan poppooseen WAR (http://en.wikipedia.org/wiki/White_Aryan_Resistance) -mallisten kuulapäiden kanssa? Ei ajeltu pää kai kenestäkään rosvoa tee sen enmpää, kuin amerikkalainen moottoripyöräkään?

No kuinka monta suomalaista skiniä noihin SHARP-, Redskin- ja RASH-liikkeisiin kuuluu? Toimiiko niitä Suomessa? Jos toimii, myönnän oitis syyllistyneeni tarpeettomaan niputukseen.

Suomessa SHARP ideologian omaavat "skinit" kuuluvat ANTIFA hörhöihin.