Perussuomalaisten kannatus on noussut 15,4 prosenttiin
HS:n kysely mukaan Perussuomalaisten kannatus on noussut 15,4 prosenttiin. Kokoomusta kannattaa 20,9 %, SDP:tä 18,3 % ja keskustaa 18,2 % vastaajista.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201012040044154_uu.shtml
(päivitetty klo 05.12)
HS: Perussuomalaiset syö suurten puolueiden kannatusta
Perussuomalaisten kannatus vaikuttaisi nousseen uusiin ennätyslukemiin, kertoo Helsingin Sanomien kysely. Nyt puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa 15,4 prosenttia kyselyyn vastanneista..
http://www.iltalehti.fi/vaalit/201012040044154_vl.shtml
Meillä onkin neljä isohkoa puoluetta
Tuore puolueiden kannatusta mittaava HS-gallup on kirpeää luettavaa suurille puolueille: kaikki kolme ovat menettäneet kannatustaan.
Sdp on suorastaan romahtanut: parissa kuukaudessa kannatus on vähentynyt 19,7 prosentista 18,3 prosenttiin. Kesän lukemista kannatus on vähentynyt jo 2,5 prosenttiyksikköä, ja mikä demarien kannalta on huolestuttavinta, suuntaus on alaspäin.
Kokoomuskin on menettänyt kannatustaan yli prosenttiyksikön, mutta puolue pitää yhä paikkansa suosituimpana puolueena, ainoana yli 20 prosentin kannatuksella.
Perussuomalaisten kannatus jatkaa huimaa kasvuaan. Parissa kuukaudessa kannatusta on tullut kolme prosenttiyksikköä lisää: puolue on alle kolmen prosenttiyksikön päässä Sdp:stä ja keskustasta.
Kannatuksen perusteella pitänee ryhtyä puhumaan kolmen suuren puolueen sijasta neljästä suuresta tai suurehkosta puolueesta.
Joka kerta kun perussuomalaisten kannatus nousee uuteen ennätykseen, pohditaan, joko puolueen kannatus on saavuttanut huippunsa ja koska se alkaa vähentyä..
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Meill%C3%A4+onkin+nelj%C3%A4+isohkoa+puoluetta/1135262129263
Quote from: K.K. on 04.12.2010, 05:20:00
(päivitetty klo 05.12)
HS: Perussuomalaiset syö suurten puolueiden kannatusta
Perussuomalaisten kannatus vaikuttaisi nousseen uusiin ennätyslukemiin, kertoo Helsingin Sanomien kysely. Nyt puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa 15,4 prosenttia kyselyyn vastanneista..
http://www.iltalehti.fi/vaalit/201012040044154_vl.shtml
:D :D :D
Pitikö galluptulos julkaista yöaikaan, jotta mahdollisimman harva lukisi sen?
Edit: PS:n, SDP:n ja Kepun kannatus mahtuu muuten nyt kaksinkertaiseen virhemarginaaliin (2%). PS saattaa nyt siis olla
toiseksi suurin puolue.
hienoa.. ylärajan povaajia on riittänyt, mutta kannatus on rikkonut jo kaikki ennustetut rajat,, no, 20 prossaa olisi seuraava iso raja.
Näkyykö tässä kyselyssä jo Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen täydellinen suomalaisten halveksuminen ja Kimmo Sasin Sharia innostuneisuus?
Hyvä suunta edelleen.
Kannattaa muistaa, että esimerkiksi Sveitsiläinen SVP sai 29 % äänistä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sveitsin_kansanpuolue
http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_People's_Party
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Toisaalta, jos Soini olisi ilmoittanut toisin, niin olisitko heittänyt "ääni Soinille on ääni Käteiselle".
Keskisuomalainen on tehnyt oman vaalipiirinsä gallupin, jonka mukaan Kepu ja Demarit menettävät molemmat yhden paikan. Nettiuutinen ei vain kerro, minne kadotetut paikat katoavat.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/demarit-ja-keskusta-menett%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-paikat/624472
Quote from: NiTe on 04.12.2010, 07:53:23
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Toisaalta, jos Soini olisi ilmoittanut toisin, niin olisitko heittänyt "ääni Soinille on ääni Käteiselle".
Näinpä. Politiikasta tekee mielenkiintoista juuri se, että ihan sama mitä tekee, aina jonkun mielestä väärin.
Quote from: NiTe on 04.12.2010, 07:53:23
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Toisaalta, jos Soini olisi ilmoittanut toisin, niin olisitko heittänyt "ääni Soinille on ääni Käteiselle".
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Minäkään en ole demari mutta jopa kovanonnen hahmo heinäluoma ja putkilipponen ovat sata kertaa miellyttävämpiä, siis Suomelle parempia, kuin katainen tai stubbi.
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Kokoomuksen ja Keskustan hallitus on ollut niin huono ja tehnyt niin järjetöntä politiikkaa että Timo Soinin lausunto on täysin ymmärrettävä.
Kansa on täydellisen vittuuntunut hallituksen politiikkaan joten Keskustan ja Kokoomuksen oleminen samassa hallituksessa ei voi jatkua eikä tule jatkumaan seuraavassa hallituksessa jolleivat sekä Kokoomus että Keskusta ole täydellisen hulluja.
Kansa on myös täydellisen vittuuntunut sellaiseen Demari politiikkaan jota Lipponen ja Kiljunen edustavat ja minä ennustan että molemmat tippuvat eduskunnasta sillä suomessa ei ole tarpeeksi hulluja sillä hullut äänestävät jo vihreitä ja RKP:tä.
Itseasiassa mielenkiintoinen asetelma. Aikaisemmin olen pitänyt vasemmistoa vihollisena numero yksi. SDP on edustanut kaikkea sitä sontaa, mistä minä en pidä. Kataisen ja Stubbin tullessa kehiin Kokoomus on muodostunut ällöttäväksi. Noh, asia ratkaistaan sillä, että Persut saavat seuraavissa vaaleissa 40% kannatuksen ja Kokoomus otetaan apupuolueeksi sillä ehdolla, että Katainen ja Stubbi korvataan Rydmanilla ja Elisalla. Saadaan tota naiskauneuttakin hallitukseen.
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Näin minäkin ajattelin ennen. Nyt en ole asiasta enää varma.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.12.2010, 08:44:37
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Minäkään en ole demari mutta jopa kovanonnen hahmo heinäluoma ja putkilipponen ovat sata kertaa miellyttävämpiä, siis Suomelle parempia, kuin katainen tai stubbi.
Heinäluoma olisi suomelle paljon parempi kuin ulkomaalaisten työntekijöiden tarveharkinnan poistamista ajava Katainen.
(Tietenkään unohtamatta Kokoomuksen ponnisteluja alkaa antaa kansalaisuuksia ihmisille jotka eivät osaa puhua suomea integroitumisen nimissä ja Jyrki Kataisen ylpeää hymyilyä A-studiossa kun hän kertoi suomen olevan ainoa maa maailmassa joka kustantaa perheenyhdistämislennot sekä Kataisen haaveita 1,8 miljoonasta maahanmuuttajasta n. 10 vuodessa ja Kataisen monikulttuuria ylistävää kirjoitusta muutama päivä ennenkuin Merkel kertoi monikulttuurisuuden epäonnistuneen täydellisesti Saksassa sekä Kataisen täysin onnetonta matikkapäätä josta viimeisimpänä esimerkkinä oli kun hän ei osannut kertoa kuin paljon suomi tukee irlantia, ensin sen piti olla reilu 300 miljoonaa, sitten alle 500 miljoonaa ja viimeisin tieto taisi olla yli 700 miljoonaa eli Jyrki on Suomen onnettomin valtiovarainministeri ikinä)
... sekä Kataisen täysin onnetonta matikkapäätä ...
Ihan tavallinen taso pikkunilkille. Paasikivellä oli ylioppilastodostuksen keskiarvo 10, Rytilläkään ei huono ollut.
(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135262129497)
Vaikka Hesarin politiikan toimituksen esimies Marko Junkkarin Näkökulma-kirjoitus alkaa terävästi, olen aistivinani lasitalossa uskon alkavan loppua hiljalleen.
Tässä maassa on paljon mälsääQuoteViihdetaiteilija Simo Salminen lauloi 1966 Rotestilaulussaan, että "se on vaan sillä lailla, että tässäkin maassa sitä on paljon mälsää".
Salmisen laulu on parodia aikansa protestilauluista, ja sen viehätys perustuu – paitsi antaumukselliseen tulkintaan – myös suoraviivaiseen asenteeseen. Laulussa ei perustella, mikä Suomessa on pielessä. Tai miksi. Tai miten asioiden pitäisi olla.
Tässä maassa vain on paljon mälsää.
"Ei sitä tartte edes paljon kavereilta kysellä. Kun vaan viittii vähänkin tsiigata ympärilleen", Salminen laulaa.
Tämän päivän HS-gallupissa perussuomalaisten kannatus on noussut jo 15,4 prosenttiin.
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/20101204/artikkeli/T%C3%A4ss%C3%A4+maassa+on+paljon+m%C3%A4ls%C3%A4%C3%A4/1135262129115)
Quote from: Hannu Niemi on 04.12.2010, 08:01:51
Quote from: NiTe on 04.12.2010, 07:53:23
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Toisaalta, jos Soini olisi ilmoittanut toisin, niin olisitko heittänyt "ääni Soinille on ääni Käteiselle".
Näinpä. Politiikasta tekee mielenkiintoista juuri se, että ihan sama mitä tekee, aina jonkun mielestä väärin.
Toki, mutta samalla se myös antaa vastauksen "miten joku vielä kehtaa äänestää puoluetta x persujen"-sijaan inttäjille.
En näe mitään syytä äänestää päähallituspuolueita niiden nykyansioiden vuoksi. Vastaavasti en näe myöskään mitään syytä äänestää pääoppositiopuoleen edustamaa näkemystä asioiden hoitamisesta. Toki haluan antaa kunnon lapikkaalla potkun päähallituspuolueille (Kesk. ja Kok.), mutta en kuitenkaan haluaisi tuota tehdessäni antaa nostetta mielestäni toiselle täysin epäonnistunutta politiikkaa edustavalle (SDP) taholle.
Äänestyspäätös on siis hyötyjen maksimointia ja haittojen minimiointia parhaaksi katsomassaan suhteessa. Tämän tasapainon haistelu ainakin jatkuu vielä allekirjoittaneen osalta.
No niin, eli kuukausi sitten tekemä ennustukseni kävi siis toteen. ;D
Nyt vaan porukalle jäitä hattuun ja jatkakaa samalla linjalla! Mihinkään sisäiseen nahisteluun (esim. Velton "Jussin listasta" esittämä valitusvirsi) ei nyt ole varaa!
Jungnerhan jo 'ennusti' muutama päivä sitten, että Persujen kannatus saattaa vieläkin nousta (siitä 14,9%:sta). Mitenköhän Jaakonsaaren Lissu nyt suunsa panee, hänen mukaansahan Persujen max. kannatus olisi 11% kuten SMP:n? Varautukaamme ankariin hätäkakkareaktioihin! Tähän asti kaikenlainen vähättely, vaikeneminen, loan heitto yms. on valunut kuin vesi hanhen selästä ja satanut Persujen laariin. Mitä konsensusherrat seuraavaksi keksivät? Vieläkö jatkuu kolmen tango? Vai alkavatko jo puntit tutista? 'Suurin puolue tai vaalien suurin voittaja ei välttämättä aloita hallitusneuvotteluità', 'Emme suostu mihinkään yhteistyöhön Persujen kanssa', 'Emme suostu edes tervehtimään Persujen kansanedustajia, saati kättelemään heitä', 'Persuja ei saa kutsua linnankutsuille itsenäisyyspäivänä' jne.
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Hyvin erikoinen ja virheellinen tulkinta. Porvarihallitus tarkoittaa Suomessa hallitusta, jossa on sekä keskusta että kokoomus, mutta ei demareita eikä vasemmistoliittoa. Ei näytä kovin todennäköiseltä tällä hetkellä. Keskusta sukeltaa, eikä kokoomuksenkaan suunta ole ylöspäin.
Ottaen huomioon yleisen protestimielialan, vaalirahasotkut, kreikka- ja irlantilainat ja sen, että kepu ja kokoomus ovat olleet viimeksi hallitusvastuussa, olisi kertakaikkiaan erikoista, että porvarihallitus (kepu + kokoomus + perusS) jatkaisi.
Mikä on sitten tulevan hallituksen kokoonpano? Jos persut saavat aivan tolkuttoman veret seisauttavan vaalivoiton (luokkaa 18-20%), en näkisi ollenkaan mahdottomana suht. täydellistä vallanvaihtoa, jossa persut (esim. 20), sdp (esim. 18), kd (esim. 5) yhdessä vihreiden(hyi, 8%) tai vasemmisto(yöks, 8%) muodostaisivat hallituksen (51%, tiukille menee). Luultavampaa kuitenkin on, että kokoomus on seuraavassakin hallituksessa, jolloin esim. vihreät ja rkp vaihtuisivat demareihin.
Lisäys: keskusta on sukeltanut jo niin pitkään, että olisi ihan oikeudenmukaista, että se joutuisi oppositioon pohtimaan asioita. Kiviniemi puheenjohtajana vielä varmistaa tämän kuvion, joten kepu kokee joka tapauksessa ison vaalitappion.
Quote from: pelle12 on 04.12.2010, 10:12:59
Mitenköhän Jaakonsaaren Lissu nyt suunsa panee, hänen mukaansahan Persujen max. kannatus olisi 11% kuten SMP:n?
Jaakonsaari on kiihkoilussaan kyllä vailla vertaa suomalaisessa politiikassa. Kun Niinistö keräsi eduskuntavaaleissa 2007 ennätysmäisen äänipotin, vertasi Jaakonsaari Niinistöä Hitleriin. Perussuomalaisten suosion torjumiseksi Jaakonsaari ehdotti jonkin aikaa sitten perussuomalaisten eristämistä.
Toivottavasti media pyytää myös Jaakonsaarelta kommenttia perussuomalaisten uusimmista gallupluvuista. 15 % rajan rikkouduttua Jaakonsaari saattaa päästää suustaan aivan mitä tahansa.
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Komppaan! Tosin Soinin strategia saattaa olla hallituksesta pois pysyminen, joka olisi viisain strategia. Oppositio on ainoa oikea paikka Persuille. Edustajamäärän vain täytyy olla riittävän suuri ja laadukas, jotta hallitukseen voi vaikuttaa sitä kautta.
Quote from: Pliers on 04.12.2010, 10:31:52
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Komppaan! Tosin Soinin strategia saattaa olla hallituksesta pois pysyminen, joka olisi viisain strategia. Oppositio on ainoa oikea paikka Persuille. Edustajamäärän vain täytyy olla riittävän suuri ja laadukas, jotta hallitukseen voi vaikuttaa sitä kautta.
Minusta taas Kokoomus ja SDP on kuin kolikon kaksi puolta tai kuin kaksi marjaa. Ainoa ero on, että toinen hiukan sinertää ja toinen punertaa. Siinä kaikki.
Odotettavissa on ennennäkemätöntä paskan heittoa ja mustamaalausta, varsinkin demareiden, vasureiden ja vihreiden taholta kevään vaalien lähestyessä.
Persujen kannatus hipoo kohta näiden kolmen roskaläjän yhteislukemia...
Quote from: risto on 04.12.2010, 10:13:18Lisäys: keskusta on sukeltanut jo niin pitkään, että olisi ihan oikeudenmukaista, että se joutuisi oppositioon pohtimaan asioita. Kiviniemi puheenjohtajana vielä varmistaa tämän kuvion, joten kepu kokee joka tapauksessa ison vaalitappion.
Tavallisesti asia olisikin näin yksinkertainen. Kaksi isoa kolmesta istuu hallituksessa, sitten hallituskauden jälkeen väsähtäneempi ravistetaan oppositioon ja oppositiossa istunut hallitukseen. Piirileikki jatkuu minimaalisin muutoksin kohti seuraavia vaaleja.
Mutta viime aikoina Keskustan kannatus on polkenut tasaisesti alaspäin liikkuvien äänestäjien osuuden sulaessa pois, mutta tämä ei ole realisoitunut millään tavalla pääoppositiopuolue SDP:n nousuna. Myös Kokoomus menee tukevasti alaspäin. Tämän näkee tuosta rähmiksen viestin käppyröistä (http://hommaforum.org/index.php/topic,38452.msg523176.html#msg523176). Äänestäjät eivät siis liiku tavalliseen tapaansa kolmen suurimman välillä, vaan suunta näyttäisi olevan aivan jonnekkin muualle.
Ja myös toisaalta.
Quotehttp://hommaforum.org/index.php/topic,38424.msg522668.html#msg522668
34 % (+2) persut
30 % (-3) kokkareet
22 % (-6) derkut
20 % (0) kepulit
19 % (-2) virheet
17 % (+2) vasurit
Mielenkiintoista, perin mielenkiintoista.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.12.2010, 08:44:37
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Minäkään en ole demari mutta jopa kovanonnen hahmo heinäluoma ja putkilipponen ovat sata kertaa miellyttävämpiä, siis Suomelle parempia, kuin katainen tai stubbi.
Minusta ne taas on samaa paskaa kaikki. Ne ovat Puolueen eri haarakonttoreita. Kaikki äänet sekoomuskepulisossuille on ääni establismentin hyväksymille virallisille vaihtoehdoille.
Quote from: Pliers on 04.12.2010, 10:31:52
Komppaan! Tosin Soinin strategia saattaa olla hallituksesta pois pysyminen, joka olisi viisain strategia. Oppositio on ainoa oikea paikka Persuille.
Ensi vaalien jälkeen on persujen aika siirtyä sanoista tekoihin. Nyt on persujen etsikkoaika ja se pitää käyttää niin, että puolue pääsee hallitukseen näyttämään todellisen osaamisensa Suomen rakentamisessa.
Hallitukseen persut tulee pääsemään, koska persut yritetään tuhota vallalla. Vaikka tämä taktiikka onnistui SMP:lle, niin persujen kohdalla ei onnistu.
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Sillä, onko joku poliittinen toimija "miellyttävä hahmo", on äärimmäisen vähän tekemistä sen kanssa, kuinka haitallisia kyseisen toimijan linjaukset voivat Suomen tulevaisuudelle olla. Olen jo pitkään väittänyt, että Kokoomuksen pieni etumatka johtuu tällä hetkellä nimenomaan Kataisen ja Stubbin (älkää naurako) persoonasta. Kokoomuksen kärkipoliitikkojen julkisuuskuva on erittäin paljon miellyttävämpi kuin vaikkapa SDP:n, Keskustan, Vihreiden tai edes Perussuomalaisten julkisuuskuva.
Tällainen ulkokultainen miellyttävyys on kuitenkin äärimmäisen petollista. Politiikka on kovin henkilöitynyttä, ja miellyttävän henkilön esittämänä katastrofaalisen hirveäkin lakialoite voi kuulostaa paremmalta kuin se oikeasti on. Muutama prosenttiyksikkö Kokoomuksen kannatuksesta perustuu varmasti juuri tällaisiin seikkoihin, joilla ei ole
mitään tekemistä Kokoomuksen ajaman politiikan kanssa. (Toki muiden puolueiden kannatukseen vaikuttavat imagoseikat, mutta Kokoomuksella on tässä selvä etumatka.)
Puolueiden ja politiikan brändäys on tärkeimmässä asemassa, kun houkutellaan äänestäjiä, jotka eivät seuraa politiikkaa ja käyvät tavan vuoksi uurneilla. Äänestin itsekin aikoinani Itä-Helsinkiläistä kommariräppäriä, koska vaikutti hyvältä tyypiltä kännissä, sen kummemmin lukematta hänen mielipiteitään.
Jos henkilöllä on kaveripiirissään arvostetut mielipiteet yhteiskunnasta tai on muuten vain pidetty kaveri, voi hänen äänellään olla 10-20 kertainen vaikutus. Ilmoitus vain kavereille ja ehdokkaan nimi. Jos sattuu olemaan kusipää käänteinen psykologia toimii kertomalla vaikka äänestävänsä vihreitä.
Haastan täten kaikki hommalaiset vähintäänkin tuplaamaan oman äänensä painoarvon!
Keski-Suomessa olisi paljon Soinilla kannattajia. Harmi kun häntä voi äänestää vain Uudellamaalla (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43853:ksml-sdp-ja-perussuomalaiset-tasoissa&catid=1:politiikka&Itemid=30).
Quote from: Sivusta seuraaja on 04.12.2010, 08:00:48
Keskisuomalainen on tehnyt oman vaalipiirinsä gallupin, jonka mukaan Kepu ja Demarit menettävät molemmat yhden paikan. Nettiuutinen ei vain kerro, minne kadotetut paikat katoavat.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/demarit-ja-keskusta-menett%C3%A4m%C3%A4ss%C3%A4-paikat/624472
Verkkouutiset kertoo:
QuoteKSML: SDP ja perussuomalaiset tasoissa
Keskisuomalainen-lehden kyselyn mukaan perussuomalaisten kannatus on Keski-Suomessa 17,2 prosenttia.
Perussuomalaiset saivat 2007 eduskuntavaaleissa Keski-Suomessa 3616 ääntä eli 2,6 prosentin kannatuksen. Nyt heidän kannatuksensa mitataan lähes seitsenkertaistuneen.
Puolueille 23-.-29.11.2010 mitatut kannatukset Keski-Suomessa ovat (suluissa muutos 2007 eduskuntavaalitulokseen):
Keskusta 26,5 % (-6,7)
SDP 17,6 % (-6,9)
Perussuomalaiset 17,2 % (+14,6)
Kokoomus 12,3 % (-2,5)
Keskisuomalaisen arvion mukaan keskusta saisi 3 (-1), SDP 2 (-1), perussuomalaiset 2 (+2), kokoomus yhden (+-0), kristillisdemokraatit yhden (+-0), vihreät yhden (+1) ja vasemmistoliitto yhden (+-0) paikan vaalipiiristä.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43853:ksml-sdp-ja-perussuomalaiset-tasoissa&catid=1:politiikka&Itemid=30
Quote from: K.K. on 04.12.2010, 05:20:00
(päivitetty klo 05.12)
HS: Perussuomalaiset syö suurten puolueiden kannatusta
Perussuomalaisten kannatus vaikuttaisi nousseen uusiin ennätyslukemiin, kertoo Helsingin Sanomien kysely. Nyt puoluetta äänestäisi eduskuntavaaleissa 15,4 prosenttia kyselyyn vastanneista..
http://www.iltalehti.fi/vaalit/201012040044154_vl.shtml
Kyselytutkimukset osoittivat vielä kesällä, että suuria puolueita aiheetta vainonneet vaalirahakohut olivat ajamassa vaalikarjaa äänestämään julkkiksia ja urheilijoita, ja suuret puolueet ilmeisesti näkivät siinä mahdollisuuden säilyttää kannatuksensa, mutta sitten pahat perussuomalaiset populistit alkoivat kahmia vaalikarjaa itselleen. Nyt kolme suurta ovat vaarassa saada seurakseen neljännen suuren puolueen, jonka ehdokkailla on merkillinen ajatus, etteivät vaalipuheet olekaan merkityksetöntä sanahelinää, jonka voi unohtaa heti vaalien jälkeen.
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
Aika kovaa tekstiä näin kapitalismin romahduksen päivinä. Jutta the Glamour Catin sanoin, kovaapa paukkuu henkselit - vielä. No mutta suotakoon se Jugelle nyt vielä hetkeksi aikaa. Ei, tämä ei ole vittuilua, vaan yhden niistä avautumista, jotka kärsivät tässä romahduksessa ja pahasti!
Tottakai PerSut liputtavat nyt sossujen suuntaan. Jos tuollaiset kannatuslukemat toteutuvat vaaleissakin, niin oli siinä partnerina sitten kuka tahansa, Soini pääsee niistämään siltä nenän. Tällöin vanhat synnit putsataan pöydältä ja tungetaan alimpaan helvettiin, ja uudet, moraaliltaan kelvolliset ihmiset pääsevät päättäjiksi (hyvän moraalin raja M-15 eli onko talotyömaalla vain lapio pystyssä, onko rakennuksessa eteiskäytävää, vai ei eteiskäytävää). Tällainen visio ei olisi mahdollista, jos Persut liputtaisivat nyt hallituspuolueiden suuntaan.
QuoteEdellinen viestini.
Uutinen on muuten joltain osin virheellinen. Sen mukaan sekä SDP että keskusta menettävät yhden paikan. Perussuomalaiset taas saavat kaksi paikkaa ja vihreät yhden.
Koska vaalipiirin paikkamäärä ei muutu, ei ole mahdollista, että paikkoja menettävät puolueet menettävät kaksi paikkaa ja paikkoja saavat puolueet saavat kolme. Jos jollakin on hallussaan tämän päivän Keskisuomalainen, kuulisin mielelläni oikeat paikkamäärät ja prosentit.
Quote from: JoKaGO on 04.12.2010, 15:08:43Tottakai PerSut liputtavat nyt sossujen suuntaan. Jos tuollaiset kannatuslukemat toteutuvat vaaleissakin, niin oli siinä partnerina sitten kuka tahansa, Soini pääsee niistämään siltä nenän. Tällöin vanhat synnit putsataan pöydältä ja tungetaan alimpaan helvettiin, ja uudet, moraaliltaan kelvolliset ihmiset pääsevät päättäjiksi (hyvän moraalin raja M-15 eli onko talotyömaalla vain lapio pystyssä, onko rakennuksessa eteiskäytävää, vai ei eteiskäytävää). Tällainen visio ei olisi mahdollista, jos Persut liputtaisivat nyt hallituspuolueiden suuntaan.
Jos Soinin kommentin lukee tarkasti, niin hänhän toteaa ettei hänelle kelpaa hallituspohja, jossa vain vihreät korvataan persuilla. Siis Soini ei halua osallistua hallitukseen, jonka kokoonpano olisi
Kesk. + Kok. + PS + RKP
Tällaisen lausunnon antaminen tässä vaiheessa on hyvin ymmärrettävissä, koska kovaa kannatusvuotoa persuihin näyttää tulevan juuri demarileiristä. Soini tietää, että jossain vaiheessa hänen puoluettaan ruvetaan tästä syystä lyömään SDP:n suunnalta ja kovaa "oikeistokortilla". Lausunnollaan Soini pyrkiikin juuri katkaisemaan tämän syömähampaan, mutta kuitenkaan karkoittamatta minkään suuren puolueen tyytymättömiä äänestäjiä muualle.
Soini siis totesi näkevänsä puolueensa mieluiten seuraavissa hallituskokoonpanoissa
Kesk. + SDP + PS + x
Kok. + SDP + PS + x
mutta kuitenkaan poissulkematta vaihtoehtoa
Kesk. + Kok. + PS + x
koska hän puhui vain vaihtoehdosta
Kesk. + Kok. + PS + RKP
sopimattomana. Jos näin oikein pilkkua viilaten lähdetään spekuloimaan kyseistä lausuntoa.
Demarileiristä persuihin vuotavien kannattajien, ja mahdollisesti tätä suunnittelevien, rauhoittelu on pelimiesliike juuri tuon vaalien alla pelattavan "oikeistokortin" vuoksi. Mitään järkevää syytä Soinilla ei kuitenkaan pitäisi olla SDP:n kanssa kaveeraamiseen ainakaan ennen vaaleja, koska kyseisen puolueen peruskannattajia näyttää jurppivan todella pahasti kyseisen puolueen nykymeno. Se on nähtävissä SDP:n kannatuksesta, jossa ei ole näkyvissä mitään nousua tai parannusta.
Eli siis ratapölkystä väännettynä: Soinin kannattaa liputtaa tyytymättömien demariäänestäjien suuntaan, mitään kaksista syytä hänellä ei ole liputtaa SDP:n (Urpilainen & Junger co.) suuntaan.
Quote from: Ant. on 04.12.2010, 15:35:01
QuoteEdellinen viestini.
Uutinen on muuten joltain osin virheellinen. Sen mukaan sekä SDP että keskusta menettävät yhden paikan. Perussuomalaiset taas saavat kaksi paikkaa ja vihreät yhden.
Koska vaalipiirin paikkamäärä ei muutu, ei ole mahdollista, että paikkoja menettävät puolueet menettävät kaksi paikkaa ja paikkoja saavat puolueet saavat kolme. Jos jollakin on hallussaan tämän päivän Keskisuomalainen, kuulisin mielelläni oikeat paikkamäärät ja prosentit.
Vastaan itselleni, sillä löysin numerot luvut Keski-Suomen perussuomalaisten Facebook-sivuilta. Kiitos Jorma Uskille, joka oli kirjoittanut luvut sinne.
QuoteJorma Uski: Vain KSML:n paperilehdessä 4.12.10 julkaistun gallupin luvut (paikat/+,-) kepu 26,5 (3/-1), sdp 17,6 (2/-1), PS 17,2 (2/+2), kok 12,3 (1/-), kd 8,5 (1/-) ja viimeisen paikan jakavat vas & vihr 7,0; vasemmistolla nyt 1 paikka, vihreillä 0
QuoteHelsingin Sanomien ja Suomen Gallupin kannatuskysely tarkoittaisi toteutuessaan perussuomalaisille jo yli 30 kansanedustajan paikkaa.
HS-Gallup mittasi kokoomukselle 20,9 prosenttia, SDP:lle 18,3 prosenttia, keskustalle 18,2 prosenttia ja perussuomalaisille 15,4 prosenttia kannatusta.
Verkkouutisten vaalipiireittäin matemaattisesti laatiman paikka-arvion mukaan kysely tarkoittaisi seuraavan eduskunnan muodostuvan näin:
KOK 44 (-6)
SDP 40 (-5)
KESK 39 (-12)
PERUS 32 (+27)
VIHR 15 (+-0)
VAS 14 (-3)
RKP 8 (-1)
KD 7 (+-0)
(AHVENANMAA 1)
Uudessa Nykypäivä-lehdessä vastaava paikka-arvio tehtiin viikon takaisen Yle/Taloustutkimuksen kyselyn lukujen pohjalta. Arvio perussuomalaisten paikkojen määrästä pieneni, kun analyysiin otettiin mukaan muun muassa ehdokasasettelu.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43850:verkkouutisten-arvio-perussuomalaiset-yli-30-paikan&catid=1:politiikka&Itemid=30
Kylmää on kyyti (boldaus minun)
Jos maahanmuuttokriittinen liike millään tavalla edistää vasemmiston pääsyä takaisin vallan kahvaan, niin minä kyllä irtisanoudun koko paskasta. Vittu.
Quote from: JR on 04.12.2010, 16:23:20
Jos maahanmuuttokriittinen liike millään tavalla edistää vasemmiston pääsyä takaisin vallan kahvaan, niin minä kyllä irtisanoudun koko paskasta. Vittu.
Ai että "mieluummin vaikka Suomi mamuille, kuin SDP:tä vallankahvaan"? Tilanne on kuitenkin nyt se, että koska yli 50% kannatus persuille on pikkusen epäuskottava lukema, täytyy persujenkin nöyrtyä yhteistyöhön. Valittavana on tietysti vain huonoja vaihtoehtoja, mutta niinhän se usein politiikassa on.
Parempi viritellä yhteistyötä nyt, ennenkuin mikään puolue kerkeää sitoutumaan ruotsin tyyliseen eristämispolitiikkaan.
Soinin jatkuva flirttailu demarien kanssa tekee persuista äärimmäisen vaikeasti äänestettävän minulle.
Toki osittain voi olla kyse myös siitä, että Soini on laskemassa verkkosukkansa demarien vesille.
Jos perussuomalainen liike millään tavalla edistää vasemmiston pääsyä takaisin vallan kahvaan, niin minä kyllä irtisanoudun koko liikkeestä. Kyllä jämpti on näin.
Soinin (=perussuomalaisten) olisi syytä kertoa hallitushaaveensa ERITTÄIN tarkasti. Siitäkin huolimatta että se ei olisi neuvottelutaktisesti paras mahdollinen idea.
Voi muuten käydä niin että mikä laulaen tulee, se viheltäen menee. Mitä siis Persujen kannatukseen tulee.
Suomi kun on, ja tulee olemaan porvarillinen maa. Siksi haaveet ja puheet sosialistien kanssa veljeilystä on syytä ottaa vakavasti.
Jussin terveiset ovat menneet ainakin osittain perille Kainuun Sanomiin.
KS Pääkirjoitus 5.12.2010
QuoteKun Timo Soinia pääsee äänestämään vain Uudellamaalla ja Jussi Halla-ahoa vain Helsingissä, parhaisiin asemiin muissa vaalipiireissä saattavat nousta listojen ensimmäisiksi aakkosjärjestyksessä nousevat nimet. Todellisia äänimagneetteja ei löydy koko maahan.
http://www.kainuunsanomat.fi/cs/Satellite/Paakirjoitukset/1194657776327/artikkeli/protestin+houkutus.html
:roll:
Muistetaan nyt kuitenkin, että tarkasti ottaen Soini sanoi vain, ettei hallitusvastuu Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n kanssa yhdessä kiinnosta.
Quote from: eliasj on 04.12.2010, 16:47:59
Muistetaan nyt kuitenkin, että tarkasti ottaen Soini sanoi vain, ettei hallitusvastuu Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n kanssa yhdessä kiinnosta.
Nykyinen oppositio (PS, SDP, KD, VAS) tulee saamaan yli 50% äänistä, joten hallituksen ja opposition paikat voi vaihtaa vaikka päikseen. ;D
Quote from: JR on 04.12.2010, 16:23:20
Jos maahanmuuttokriittinen liike millään tavalla edistää vasemmiston pääsyä takaisin vallan kahvaan, niin minä kyllä irtisanoudun koko paskasta. Vittu.
Soini flirttailee sosialismin kanssa :facepalm:
Ja sosialismi on poliittisesti pahinta mitä minä tiedän.
Quote from: Reich on 04.12.2010, 17:08:35
Quote from: eliasj on 04.12.2010, 16:47:59
Muistetaan nyt kuitenkin, että tarkasti ottaen Soini sanoi vain, ettei hallitusvastuu Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n kanssa yhdessä kiinnosta.
Nykyinen oppositio (PS, SDP, KD, VAS) tulee saamaan yli 50% äänistä, joten hallituksen ja opposition paikat voi vaihtaa vaikka päikseen. ;D
Lupasin aikanaan muuttaa Ruotsiin, jos Väyrysestä tulee presidentti. Ruotsiin ei sattuneesta enää viitsi muuttaa, mutta Suomi muuttuisi täydeksi helvetiksi tuollaisen hallituksen johtamana.
Quote from: aivovuoto on 04.12.2010, 16:39:45
Soinin jatkuva flirttailu demarien kanssa tekee persuista äärimmäisen vaikeasti äänestettävän minulle.
Minulle taas Soinin negatiiviset kommentit porvariyhteistyöstä tekevät PS:stä entistäkin houkuttelevamman puolueen äänestää.
Quote from: aivovuoto on 04.12.2010, 16:39:45
Soinin jatkuva flirttailu demarien kanssa tekee persuista äärimmäisen vaikeasti äänestettävän minulle.
Toki osittain voi olla kyse myös siitä, että Soini on laskemassa verkkosukkansa demarien vesille.
Olet aikamoinen idiootti, jos luulet että kyseessä on jotain muuta, kuin vaalipeli.
Mitäs luulet kannatukselle tapahtuvan, jos Soini ilmoittaa kovaan ääneen haluavan juuri nyt hallituksessa maineensa kuranneiden kanssa seuraavaan hallitukseen? Soini mainitsee tottakai toisen ison oppositiopuolueen parhaaksi kumppaniksi hallitukseen, joka on säästynyt suurimmilta selkauksilta, mutta tiputtanut kannatuksensa ihan itse.
Soinin flirttailut demareiden suuntaan juuri tässä kohdassa vievät tehokkaasti pohjan pois Jutta Urpilaisen aiemmilta puheilta, joidenka mukaan ääni persuille olisi ääni porvarihallitukselle. Soini analysoi täysin oikein, että mieluisin vaihtoehto on joko sinipuna, tai punamultahallitus. Hajota ja hallitse.
Tässä oli vähän aikaa sitten radiossa sellainen tieto, että virkamiehet kirjoittavat jo seuraavan hallituksen ohjelmaa. Eli se mitä tapahtuu seuraavan neljän vuoden aikana on jo päätetty ja tuskinpa tulee mitään tiukennuksia tähän maahanmuuttopolitiikkaan. Muslimien massatuonti jatkuu ja ketään ei saa karkoittaa!
Vuonna 1983 kun SMP sai suuren vaalivoiton niin Sorsa otti puolueen SDP:n takuumieheksi mutta meno jatkui samanlaisena. Toivottavasti Soini ei mene toistamaan Pekka Vennamon virhettä! Yhtälö on vaikea: SDP on huono vaihtoehto, vaikka se on yrittänyt ottaa etäisyyttä EU:sta Kreikka- ja Irlantiasiassa. Kokoomus olisi parempi vaihtoehto mutta puolueen EU myönteisyys on paha asia.
Vaikea yhtälö. Näillä luvuilla enemmistöhallitus syntyisi KOK + Keskusta + PS + KD.
Tämä ei olisi niin huono vaihtoehto, koska vihervasemmisto ja RKP jäisivät pois.
Oma suppea näkemykseni on seuraava:
Jos Perussuomalaiset "liittoutuvat" vasemmiston kanssa,työperäistä maahanmuuttoa saadaan torpattua,mutta ei humanitääristä.Vasemmisto ei luovu internationaalista
Oikeiston kanssa ehkä saadaan torpattua humanitäärinen maahanmuutto mutta ei välttämättä työperäistä.Kokoomus tarvitsee halpatyövoimaa.
Miksei Perussuomalaiset mene kimppaan Kepun kanssa?
Näin kepulaisena voin sanoa, että Kepu ja Persut ovat keskiryhmän puolueita, eikä perimmäisiä aatteellisia eroja paljoa ole. Nokkamiehet tavan vuoksi miekkailevat.
Perussuomalaiset on (Soinin suulla) ainoana puolueena todennut, ettei se mene vihreiden kanssa samaan hallitukseen. Tässä mielessä perussuomalaiset on melko varma äänestysvalinta, jos haluaa maahanmuuttokriittisen hallituksen. Kokoomuksella, keskustalla tai SDP:llä ei ole mitään syytä olla menemättä vihreiden kanssa hallitukseen. Kokoomuksen nykyjohto tuntien vihreät saattaa olla sille jopa kaikkein mieluisin hallituskumppani.
Perussuomalaisten hyvä menestys takaa: a) ainoan maahanmuuttokriittisen eduskuntapuolueen (= perussuomalaiset) pääsyn hallitukseen b) kaikkein maahanmuuttokritiikittömimmän eduskuntapuolueen (= vihreät) pysyminen sen ulkopuolella ja tavallista vaikeampia hallitusneuvotteluja kahdelle muulle vapaata humanitaarista maahanmuuttoa kannattavalle eduskuntapuolueelle (=RKP, Vasemmistoliitto).
Jos taas ykköstavoitteena on pitää demarit ulkona hallituksesta, kuten jotkut ovat täällä kertoneet, on tilanne paljon vaikeampi. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ei olisi varsin mielellään valmis tekemään yhteistyötä demarien kanssa. Toki KOK+KESK hokee nyt "Näin on hyvä, näillä mennään vaalien jälkeenkin", mutta niin hoki SDP+KOK vuonna 2003 ja KESK+SDP 2007. Kaikki tuollaiset hokemat unohtuvat vaalien jälkeen. Jos SDP on kahden parhaan joukossa, se on mitä todennäköisimmin hallituksessa, olivat muiden puolueiden tulokset mitkä tahansa.
Demareita ei siis voi pelata pois äänestämällä muita puolueita, koska sillä ei ole eduskunnassa muita kuin kavereita. Voi lähinnä toivoa, että demarit "epäonnistuvat sanomansa esittämisessä", kuten nykyään on tapana sanoa.
Quote from: Goman on 04.12.2010, 16:42:45
Suomi kun on, ja tulee olemaan porvarillinen maa.
Jossa on ollut demaripresidentti vuodesta 1982, kun heidän ehdokkaansa on joka kerta saanut yli 50 % äänistä/valitsijamiehistä.
Yhteistyö demareiden kanssa sopii periaatteellisella tasolla 99 %:lle porvareista, mikäli vaalitulos ja hallitusohjelma sen sallivat.
Quote from: jumppajoonas on 04.12.2010, 18:51:27
Oma suppea näkemykseni on seuraava:
Jos Perussuomalaiset "liittoutuvat" vasemmiston kanssa,työperäistä maahanmuuttoa saadaan torpattua,mutta ei humanitääristä.Vasemmisto ei luovu internationaalista
Oikeiston kanssa ehkä saadaan torpattua humanitäärinen maahanmuutto mutta ei välttämättä työperäistä.Kokoomus tarvitsee halpatyövoimaa.
Miksei Perussuomalaiset mene kimppaan Kepun kanssa?
Koska silloin saataisiin molemmat, halpatyövoima JA humanitäärinen maahanmuutto ;)
Quote from: jumppajoonas on 04.12.2010, 18:51:27
Oma suppea näkemykseni on seuraava:
Jos Perussuomalaiset "liittoutuvat" vasemmiston kanssa,työperäistä maahanmuuttoa saadaan torpattua,mutta ei humanitääristä.Vasemmisto ei luovu internationaalista
Oikeiston kanssa ehkä saadaan torpattua humanitäärinen maahanmuutto mutta ei välttämättä työperäistä.Kokoomus tarvitsee halpatyövoimaa.
Miksei Perussuomalaiset mene kimppaan Kepun kanssa?
Kepu on tuossa kysymyksessä ihan samoilla linjoilla Kokoomuksen kanssa. Ei mitään eroa. Ja mitä humanitaariseen maahanmuuttoon tulee: koska Kokoomus on muka ollut rajoittamassa sitä? Tai Kepu?
Ymmärrän oikein hyvin, miksi Soini asettaa Sdp:n ykkössijalle yhteistyökumppanina kolmesta suuresta. Siihen Soinilla on useampiakin syitä. Juuri noin minäkin hänen asemassaan asennoituisin, jos pyrkisin maksimoimaan vaikutusmahdollisuuteni.
Täytyypä itse asiassa vielä tarkistaa tuota esittämääni presidentinvaali-näkökulmaa. Sosiaalidemokraattien ehdokkaana ollut henkilö on voittanut presidentinvaalit vuodesta 1962 lähtien, eli yhdeksän kertaa peräkkäin (poikkeuslaki 1974 mukaan laskettuna). Demarithan olivat Kekkosen takana vuodesta 1962 alkaen, Honka-liiton kaatumisen jälkeen.
Demareiden ehdokas on hävinnyt pressanvaalit viimeksi vuonna 1956, jolloin Fagerholm hävisi yhdellä valitsijamiehellä Kekkoselle.
Seuraavissa vaaleissa putki katkennee, jos SDP ei sitten mene Niinistön tueksi :roll:
Eurooppalaiset "populistiset" puolueet ovat poikkeuksetta tehneet yhteistyötä oikeistolaisten puolueiden kanssa. Vaikea uskoa, että kuvio muuttuu Suomen kohdalla tai sitten sitten nähdään jonkinlainen murros sääntöön.
Sosialistit eivät voi ottaa kansallishenkeä mukaan brändiinsä koska he olisivat silloin kansallissosialisteja. ;)
Quote from: Ant. on 04.12.2010, 19:26:45
Perussuomalaiset on (Soinin suulla) ainoana puolueena todennut, ettei se mene vihreiden kanssa samaan hallitukseen. Tässä mielessä perussuomalaiset on melko varma äänestysvalinta, jos haluaa maahanmuuttokriittisen hallituksen. Kokoomuksella, keskustalla tai SDP:llä ei ole mitään syytä olla menemättä vihreiden kanssa hallitukseen. Kokoomuksen nykyjohto tuntien vihreät saattaa olla sille jopa kaikkein mieluisin hallituskumppani.
Perussuomalaisten hyvä menestys takaa: a) ainoan maahanmuuttokriittisen eduskuntapuolueen (= perussuomalaiset) pääsyn hallitukseen b) kaikkein maahanmuuttokritiikittömimmän eduskuntapuolueen (= vihreät) pysyminen sen ulkopuolella ja tavallista vaikeampia hallitusneuvotteluja kahdelle muulle vapaata humanitaarista maahanmuuttoa kannattavalle eduskuntapuolueelle (=RKP, Vasemmistoliitto).
Jos taas ykköstavoitteena on pitää demarit ulkona hallituksesta, kuten jotkut ovat täällä kertoneet, on tilanne paljon vaikeampi. Eduskunnassa ei ole yhtään puoluetta, joka ei olisi varsin mielellään valmis tekemään yhteistyötä demarien kanssa. Toki KOK+KESK hokee nyt "Näin on hyvä, näillä mennään vaalien jälkeenkin", mutta niin hoki SDP+KOK vuonna 2003 ja KESK+SDP 2007. Kaikki tuollaiset hokemat unohtuvat vaalien jälkeen. Jos SDP on kahden parhaan joukossa, se on mitä todennäköisimmin hallituksessa, olivat muiden puolueiden tulokset mitkä tahansa.
Erittäin hyvä analyysi siitä, mitä jo nyt voidaan sanoa vaalien jälkeisten hallitusneuvottelujen lähtökohtatilanteesta. Neljän suurimman puolueen keskinäistä suuruusjärjestystä on paha lähteä vielä ennakoimaan, mutta se tulee tietenkin vaikuttamaan hyvin paljon. Hallitusneuvotteluista tulee epäilemättä hyvin vaikeat. Ainoa asia, jonka voi ennustaa kohtalaisella varmuudella on se, että PS ja Vihreät
eivät tule mahtumaan samaan hallitukseen. Tällä varauksella minkälainen kombinaatio tahansa on periaatteessa mahdollinen, vaikka kaikki mahdolliset kombinaatiot eivät olekaan yhtä todennäköisiä.
Quote from: jumppajoonas on 04.12.2010, 19:51:18
Sosialistit eivät voi ottaa kansallishenkeä mukaan brändiinsä koska he olisivat silloin kansallissosialisteja. ;)
Juuri sellaisiksihan heitä jo ehdittiin haukkua Urpilaisen ("maassa maan tavalla") ja Heinäluoman kannanottojen jälkeen. Mm Jari Tervo ivasi heitä sananmukaisesti "
kansallisiksi sosialisteiksi"...
Tuolla nimittelyllä muuten on pitemmät perinteet kuin moni tietääkään. Aikoinaan kommunistit kutsuivat Tanneria ja Leskistä "
natseiksi" ja vielä 30-luvun alkupuolella kommunistien kutsumanimi demareille oli "
sosiaalifasistit".
Ei mitään uutta auringon alla.
Quote from: Hamsteri on 04.12.2010, 19:44:14
Eurooppalaiset "populistiset" puolueet ovat poikkeuksetta tehneet yhteistyötä oikeistolaisten puolueiden kanssa. Vaikea uskoa, että kuvio muuttuu Suomen kohdalla tai sitten sitten nähdään jonkinlainen murros sääntöön.
Lähes poikkeuksetta, Unkarissa näin:
"Fideszin puheenjohtaja Viktor Orbán ilmoitti puolueen muodostavan yksin uuden hallituksen. Hän torjui kaiken yhteistyön äärioikeiston Jobbikin kanssa – jonka nousuun Orbán itse oikeistopopulistisella retoriikallaan on osasyyllinen."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2191056/oikeistohallitus-unkariin
Persut eivät ole samalla tavalla äärioikeistolaisia kuin monet Euroopan populistit ihan oikeastikin ovat. Timo Soini ainakin edustaa pikemminkin SMP:n perinnettä, ja SMP oli hallitusyhteistyössä demareiden kanssa.
Quote from: Hamsteri on 04.12.2010, 19:44:14
Eurooppalaiset "populistiset" puolueet ovat poikkeuksetta tehneet yhteistyötä oikeistolaisten puolueiden kanssa. Vaikea uskoa, että kuvio muuttuu Suomen kohdalla tai sitten sitten nähdään jonkinlainen murros sääntöön.
Kaikki riippuu viime kädessä tietenkin siitä, kenen kanssa kukin puolue saa parhaiten omia tavoitteitaan ajetuksi läpi. Nyt näyttää siltä, että PS pääsisi useammasta asiasta yhteisymmärrykseen Sdp:n kuin Kokoomuksen tai Kepun kanssa.
Oikeisto-vasemmisto-jako on minulle ollut merkityksetön jo parikymmentä vuotta. Suuret puolueet haluavat ylläpitää tätä jakoa, koska se hyödyttää niitä. kuten täälläkin näkyy, ihmiset edelleen kuvittelevat, että puolueissa on jotakin eroa tässä suhteessa. Kokoomuksesta vihreisiin ja Vasemmistoliitton ovat kaikki puolueet olleet yhdessä hallituksessa ja sulassa sovussa yhden totuuden politiikan takana.
Todelliset rajalinjat kulkevat puolueiden sisällä. Yksi sellainen on mm. jako federalisteihin ja kansallisvaltion puolustajiin. Nyt kun rahoituskriisi jyllää EU:n maissa, tullaan varmasti näkemään, että lääkkeeksi tarjotaan lisää yhdentymistä. Tässä mennään kohti Euroopan liittovaltiota. Jos haluat sitä, niin äänestä Kokoomusta. Siellä ollaan varmimmin antamassa loputkin vähästä itsenäisyydestä pois, kunhan markkinat toimii ja tuovat rahaa harvojen taskuun. toki Kepu, demarit, vihreät, RKP jne. ovat suht. samaa paskaa.
Pääomilla ei ole isänmaata. Kokoomus on syntynyt vanhasuomalaisesta puolueesta, joka oli uskollinen Venäjän tsaarille ja hallinnolle, koska se takasi porvaristolle ym. mahdollisuuden rikastumiseen. Itsenäisyysaktivistit tulivat ihan muista piireistä. Porvarit tulivat tähän mukaan vasta kun vallankumous alkoi uhata omaisuuksia. Sama pätee tänä päivänä. Voitte olla varmoja, että tosipaikan tullen he myyvät vaikka oman äitinsä, Suomesta puhumattakaan.
Kiviniemi, Stub, Katainen, Lipponen, Jaakonsaari ym. ym. Samaa sontaa kaikki.
Edelleenkään en tajua tuota Kepun linjaa,jos Kepun äänestäjäkunta on tukiaisia haluavia maanviljelijöitä,niin mitä ihmettä he kuvittelevat hyötyvänsä maahanmuuttajista?
Luulisi päinvastoin että mamuvirta pitkässä juoksussa söisi resursseja joita voisi ohjata kansallisen maatalouden tukemiseen.
Vai onko maahanmuuton ongelmat enemmän keskittyneet kaupunkialueille ja Kepun äänestäjiä ei asia yksinkertaisesti kiinnosta.
Jotenkin nyt tuntuu vain että maanviljelijöitä viedään kuin pässiä narussa.
Quote from: Aldaron on 04.12.2010, 20:01:32
Kaikki riippuu viime kädessä tietenkin siitä, kenen kanssa kukin puolue enemmän omia tavoitteita ajetuksi läpi. Nyt näyttää siltä, että PS pääsisi useammasta asiasta yhteisymmärrykseen Sdp:n kuin Kokoomuksen tai Kepun kanssa.
Totta, mutta on myös hyvä kysyä, mitkä ovat kynnyskysymyksiä persuille hallitusta muodostettaessa. Haluaako Soini maahanmuutosta kynnyskysymyksen? Onko se tarpeeksi tärkeä asia?
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.12.2010, 08:44:37
Minusta ne taas on samaa paskaa kaikki. Ne ovat Puolueen eri haarakonttoreita. Kaikki äänet sekoomuskepulisossuille on ääni establismentin hyväksymille virallisille vaihtoehdoille.
"Pinnallisesti tarkasteltuina he ovat toistensa verivihollisia, mutta suljettujen ovien takana he jakavat teen ja leivokset."
Quote from: jumppajoonas on 04.12.2010, 20:08:04
Edelleenkään en tajua tuota Kepun linjaa,jos Kepun äänestäjäkunta on tukiaisia haluavia maanviljelijöitä,niin mitä ihmettä he kuvittelevat hyötyvänsä maahanmuuttajista?
Luulisi päinvastoin että mamuvirta pitkässä juoksussa söisi resursseja joita voisi ohjata kansallisen maatalouden tukemiseen.
Vai onko maahanmuuton ongelmat enemmän keskittyneet kaupunkialueille ja Kepun äänestäjiä ei asia yksinkertaisesti kiinnosta.
Jotenkin nyt tuntuu vain että maanviljelijöitä viedään kuin pässiä narussa.
Ei olekaan yllättävää, että juuri Kepu on kaikista puolueista eniten menettänyt ääniä persuille. Sekä Kepua että Kokoomusta johdetaan oikeistoliberalismin hengessä (johon tietenkin kuuluu massiivisen maahanmuuton edistäminen), ja Kokoomuksen peruskannattajalle tämä sopii keskimäärin selvästi paremmin kuin peruskepulaiselle.
Kokoomuksen ja Kepun voisi kohta jo selkeyden nimissä fuusioida yhdeksi suureksi oikeistoliberaalipuolueeksi, jonka puutarhaosastoksi Vihreät sopeutuisivat paremmin kuin hyvin.
Naurua niille jotka oikeasti kuvittelevat, että kokoomuksen, keskustan ja SDP:n välillä olisi oikeasti merkittäviä eroja. Kaikki kolme ovat (ainakin johtajiensa osalta) yhtä internationaalisia ja kaikki pitävät monikulttuurisutta rikkautena ja EU:n yhä syvempää integraatiota tärkeänä. Hallituksessa ollessaan nuo puolueet ajavat täsmälleen samanlaista politiikkaa, ja oppositioon jäänyt puolue arvostelee muodon vuoksi hallitusta päätöksistä, jotka se olisi tehnyt juuri samalla tavalla, jos olisi päässyt hallitukseen.
Kaippa tässä on tuota velkarahaa ollut joka puolueen agendoille niin paljon jaossa että se on pitänyt nuo näennäisesti eri arvoja kannattavat samassa koalitiossa.
Asia saattaisi olla toinen jos resurssien niukkuus laittaisi valtapuolueet taistelemaan keskenään rahoista.
Velkarahalla ostettu konsensus...
Quote from: Paasikivi on 04.12.2010, 19:27:12
Quote from: Goman on 04.12.2010, 16:42:45
Suomi kun on, ja tulee olemaan porvarillinen maa.
Jossa on ollut demaripresidentti vuodesta 1982, kun heidän ehdokkaansa on joka kerta saanut yli 50 % äänistä/valitsijamiehistä.
Yhteistyö demareiden kanssa sopii periaatteellisella tasolla 99 %:lle porvareista, mikäli vaalitulos ja hallitusohjelma sen sallivat.
Kuten Yrjöperskeles asian kerran sattui kauniisti ja nasevasti tiivistämään:
QuoteVASEMMISTOLAISUUDEN PÄIVITYSTÄ (http://yrjoperskeles.blogspot.com/2010/05/vasemmistolaisuuden-paivitysta.html)
...
Olemme ajatelleet, että vasemmistopuolueita äänestämällä voidaan varmistaa se, että meillä tavan laahustajilla olisi jatkossakin töitä, ja sitä kautta toimeentuloa. Taikaseinästä tulevaa sosiaalirahaa me ei olla koskaan vaadittu, eikä sosialismin teoria itsessään ole pahemmin kiinnostanut. Tämmönen pohjoismainen sekataloussysteemi on sopinut meille oikeastaan melko hyvin. Kun ollaanhan me tajuttu että ei sitä kapitalistiakaan kannata ihan turvalleen kyykyttää. Siinä loppuu pian syöminen sosialistiltakin, ja syöminen on meidän huusholleissa sentään pääelinkeino.
...
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Päivi Lipposella ja Kimmo Kiljusella on saman verran painoarvoa SDP:ssä kuin Rydmanilla, Heikkisellä ja muulla
promillekerholla kokoomuksessa eli mielummin ääni heille kuin Stubb-Katainen-Sasi kolmikolle (jokeri heistä tiedetään mutta kuka on batman ja kuka robin selviää toivottavasti ennen vaaleja).
Quote from: Hamsteri on 04.12.2010, 19:44:14
Eurooppalaiset "populistiset" puolueet ovat poikkeuksetta tehneet yhteistyötä oikeistolaisten puolueiden kanssa. Vaikea uskoa, että kuvio muuttuu Suomen kohdalla tai sitten sitten nähdään jonkinlainen murros sääntöön.
Maahanmuuttoasioissa Suomessa ei ole yhtään oikeistolaista puoluetta, kaikki Persuja lukuunottamatta ovat kukkahattuisia maailmanhalaajia joiden suurin haave on tehdä Suomesta koko maailman sosiaalitoimisto ja mamujen elatusalusta.
Quote from: Tuomas2 on 04.12.2010, 21:12:21
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Päivi Lipposella ja Kimmo Kiljusella on saman verran painoarvoa SDP:ssä kuin Rydmanilla, Heikkisellä ja muulla promillekerholla kokoomuksessa eli mielummin ääni heille kuin Stubb-Katainen-Sasi kolmikolle (jokeri heistä tiedetään mutta kuka on batman ja kuka robin selviää toivottavasti ennen vaaleja).
Suurin piirtein noinhan asia on. Lisään vielä: ottaen huomioon, että PS on jo kasvanut suurin piirtein samaa kokoluokkaa olevaksi puolueeksi Sdp:n kanssa, siitä on aika vaikea tuolla kannatuksella tehdä
sylikoiraa. Soinin poliittista pelisilmää ei ole syytä aliarvioida.
Minusta on vähintäänkin naurettavaa pohdiskella persujen hallituskuvioita. Kaikki eduskuntapuolueet, kristillisiä lukuunottamatta, ovat julistautuneet persujen vastavoimaksi. Miten ihmeessä sellaisten kanssa voisi muodostaa hallituksen. Mitä päätöksiä tuosta asetelmasta voi muka tehdä? Ja demarispekulaatiot ne vasta surkuhupaisia ovatkin. Yksi sana: demla. Tekisivätkö persut hallitusyhteistyötä Jungendautin, Lipposen ja Kiljusen kanssa jotka kirkuu pää märkänä persujen olevan natseja ja tehtailee persuille oikeusjuttuja? Mahtais olla mielenkiintoinen sirkus edessä.
Onhan se nyt täysin selvää että PS tulee olemaan seuraavan kauden oppositiossa. Hallituspohdiskelut ovat ajankohtaisia aikaisintaan 2015 kun PS on Suomen suurin puolue, perussuomalaisten puoluekirjan omaavia virkamiehiä ja juristeja on valtionhallinto täynnä(mahdollistaa lakimuutosten läpiajon ihan käytännössäkin) ja Soini/joku muu perussuomalainen on se joka käynnistää hallitustunnustelut ja valitsee hallituskumppaninsa. Sitten ollaan tilanteessa jossa persut vie ja muut vikisee, mutta se aika ei ole vielä.
Tietysti Soini ja muut persujen nokkamiehet ottaa kantaa hallituskuvioihin kun siitä media kysyy. Ja demarileiriin viittailu on toki strategisesti fiksu veto sikälikin että vuoto persuihin on tällä hetkellä suurin nimenomaan demareista.
Quote from: K.K. on 04.12.2010, 05:28:24
Perussuomalaisten kannatus jatkaa huimaa kasvuaan. Parissa kuukaudessa kannatusta on tullut kolme prosenttiyksikköä lisää: puolue on alle kolmen prosenttiyksikön päässä Sdp:stä ja keskustasta.
Vaaleihin on aikaa noin 4 kk. Tasaisen tahdin taulukolla persut on tuolloin suurin puolue.
Mahdotontako? Tätä tahtia ja muiden puolueiden täydellisen saamattomuuden perusteella ei ole.
Quote from: pw on 04.12.2010, 21:54:00
Onhan se nyt täysin selvää että PS tulee olemaan seuraavan kauden oppositiossa.
Jos PS on seuraavan kauden oppositiossa, sen kannatus nousee vuoden 2015 eduskuntavaaleissa aika todennäköisesti yli 20%:n. Muissa puolueissa tajutaan tämä. Sen vuoksi PS yritetään luultavasti houkutella mukaan hallitukseen. Soini puolestaan tajuaa, että jos PS mennessään hallitukseen tekee liikaa myönnytyksiä hallituskumppaneilleen sellaisissa kysymyksissä, jotka ovat PS:n kannattajille kaikkein tärkeimpiä, sen kannatus voi romahtaa täydellisesti. Näinhän kävi Smp:lle, kun se vuonna 1983 meni hallitukseen mukaan pelkäksi apupuolueeksi. Tämä on Soinilla hyvin muistissa varoittavana esimerkkinä. PS tulee mitä luultavimmin menemään hallitukseen ainoastaan, jos uuden hallituksen yleislinja (ainakaan tärkeimmiksi koetuissa kysymyksissä) ei poikkea liian paljon PS:n kannattajakunnan mielipiteistä.
QuoteOnhan se nyt täysin selvää että PS tulee olemaan seuraavan kauden oppositiossa.
Juu,ja silläaikaa kun PS on oppositiossa niin hallitus tekee kaikkensa saadakseen sen leimattua laittomaksi äärioikeisto/natsi/rasistipuolueeksi ja viharikos/ajatusrikoslakeja sorvataan kuin liukuhihnalta.
Ruotsista varmasti annetaan auliisti neuvoja miten vastarinta nujerretaan. ???
Quote from: Emperor on 04.12.2010, 19:57:09
Quote from: Hamsteri on 04.12.2010, 19:44:14
Eurooppalaiset "populistiset" puolueet ovat poikkeuksetta tehneet yhteistyötä oikeistolaisten puolueiden kanssa. Vaikea uskoa, että kuvio muuttuu Suomen kohdalla tai sitten sitten nähdään jonkinlainen murros sääntöön.
Lähes poikkeuksetta, Unkarissa näin:
"Fideszin puheenjohtaja Viktor Orbán ilmoitti puolueen muodostavan yksin uuden hallituksen. Hän torjui kaiken yhteistyön äärioikeiston Jobbikin kanssa – jonka nousuun Orbán itse oikeistopopulistisella retoriikallaan on osasyyllinen."
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/ulkomaat/2191056/oikeistohallitus-unkariin
Unkarisssa Jobbik ilmoitti ettei se tee yhteistyötä vasemmiston kanssa. Italiassa hallitukseen päässyt Lega Nord, Tanskassa ja Hollannissa maahanmuuttokriittiset hallitusten tukipuolueet tekevät yhteistyötä oikeistohallitusten kanssa, joille nämä ovat pikkuhiljaa muuttuneet salonkikelpoisiksi.
Samanlainen kehitys tapahtuu todennäköisesti myös Jobbikille.
Suomessa tosiaankin on epämääräisempi puoluekenttä.
Quote from: Paasikivi on 04.12.2010, 20:01:02
Persut eivät ole samalla tavalla äärioikeistolaisia kuin monet Euroopan populistit ihan oikeastikin ovat. Timo Soini ainakin edustaa pikemminkin SMP:n perinnettä, ja SMP oli hallitusyhteistyössä demareiden kanssa.
Niin. Minusta persut ovat (Soinin jutuista päätelleen) vasemmistososialistinen puolue. "Halla-aho on sisäänheittotuote – 10 Soinia säkissä odottaa" :o
Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.
(http://farm6.static.flickr.com/5242/5233240887_7e81798f0f_b.jpg)
Quote from: thinkingmind on 04.12.2010, 07:17:28
Näkyykö tässä kyselyssä jo Päivi Lipposen ja Kimmo Kiljusen täydellinen suomalaisten halveksuminen ja Kimmo Sasin Sharia innostuneisuus?
Yksittäiset henkilöt ovat irkkujen ohella vaikuttaneet suosion nousuun. Jäämme mielenkiinnolla odottamaan seuraavaa aivopierua kansanedustajilta....
Quote from: juge on 05.12.2010, 09:06:58
Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteutumisella tarkoitetaan kai sitä, että kaikilla on mahdollisuus sellaisiin asioihin kuin koulutukseen, terveydenhoitopalveluihin, ruokaan, asuntoon ts. elämiseen yleensä. Uskon, että kaikki puheenjohtajat kertovat kannattavansa tällaista sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Itse asiassa melkein kaikki puheenjohtajat viittasivat näihin asioihin, vaikkakin eri termeillä.
Esimerkiksi Katainen puhuu hyvinvointipalvelujen rahoittamisesta ja tulonsiirroista. Nämä molemmat ovat nimen omaan rahansiirtoa rikkaimmilta köyhille, eli laajasta tulkittuna sitä tasapäistämistä ja hyysäämistä, vaikka Kataisen ei käytäkään vastauksessaan sanaa "sosiaali".
Quote from: Ant. on 05.12.2010, 09:31:30
Quote from: juge on 05.12.2010, 09:06:58
Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.
Sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteutumisella tarkoitetaan kai sitä, että kaikilla on mahdollisuus sellaisiin asioihin kuin koulutukseen, terveydenhoitopalveluihin, ruokaan, asuntoon ts. elämiseen yleensä. Uskon, että kaikki puheenjohtajat kertovat kannattavansa tällaista sosiaalista oikeudenmukaisuutta. Itse asiassa melkein kaikki puheenjohtajat viittasivat näihin asioihin, vaikkakin eri termeillä.
Esimerkiksi Katainen puhuu hyvinvointipalvelujen rahoittamisesta ja tulonsiirroista. Nämä molemmat ovat nimen omaan rahansiirtoa rikkaimmilta köyhille, eli laajasta tulkittuna sitä tasapäistämistä ja hyysäämistä, vaikka Kataisen ei käytäkään vastauksessaan sanaa "sosiaali".
Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta
suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen
keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.
Quote from: ilmarinen on 04.12.2010, 20:03:14
Oikeisto-vasemmisto-jako on minulle ollut merkityksetön jo parikymmentä vuotta. Suuret puolueet haluavat ylläpitää tätä jakoa, koska se hyödyttää niitä. kuten täälläkin näkyy, ihmiset edelleen kuvittelevat, että puolueissa on jotakin eroa tässä suhteessa. Kokoomuksesta vihreisiin ja Vasemmistoliitton ovat kaikki puolueet olleet yhdessä hallituksessa ja sulassa sovussa yhden totuuden politiikan takana.
Todelliset rajalinjat kulkevat puolueiden sisällä. Yksi sellainen on mm. jako federalisteihin ja kansallisvaltion puolustajiin. Nyt kun rahoituskriisi jyllää EU:n maissa, tullaan varmasti näkemään, että lääkkeeksi tarjotaan lisää yhdentymistä. Tässä mennään kohti Euroopan liittovaltiota. Jos haluat sitä, niin äänestä Kokoomusta. Siellä ollaan varmimmin antamassa loputkin vähästä itsenäisyydestä pois, kunhan markkinat toimii ja tuovat rahaa harvojen taskuun. toki Kepu, demarit, vihreät, RKP jne. ovat suht. samaa paskaa.
Pääomilla ei ole isänmaata. Kokoomus on syntynyt vanhasuomalaisesta puolueesta, joka oli uskollinen Venäjän tsaarille ja hallinnolle, koska se takasi porvaristolle ym. mahdollisuuden rikastumiseen. Itsenäisyysaktivistit tulivat ihan muista piireistä. Porvarit tulivat tähän mukaan vasta kun vallankumous alkoi uhata omaisuuksia. Sama pätee tänä päivänä. Voitte olla varmoja, että tosipaikan tullen he myyvät vaikka oman äitinsä, Suomesta puhumattakaan.
Kiviniemi, Stub, Katainen, Lipponen, Jaakonsaari ym. ym. Samaa sontaa kaikki.
Itse olen samoilla linjoilla ja toteutunut todellisuus myös tukee väitettä, ettei vasemmistolla ja oikeistolla tai suurilla puolueilla ole juurikaan eroa. Puolueet etenevät monen kärjen taktiikalla ja kun puolueaktiivilta kysyy, kuka määrittää puolueen linjan, vastaus vaihtuu joka kerta. Puolueen sisältä löytyy helposti Jyrki Katainen-tarvitsemme 2 miljoonaa maahanmuuttajaa ja Kai Pöntinen-emme tarvitse yhtään maahanmuuttajaa. Lopputuleman politiikka hyödyttää ensisijaisesti kansainvälistä pääomaa, joka lobbaa eu:ssa ahkerasti.
Äänestäjät puolestaan tappelevat siitä, onko vasemmisto tai oikeisto paha tai hyvä, kun jako nykymaailmassa tosiaan on liittovaltion vs itsenäisyys.
Jugen HS kysymys on pahkasikamaista tykitystä. Mikä on verotuksen tärkein tehtävä? Toimittaja epäilee, tietävätkö puoluejohtajat, mitä on verotuksen tarkoitus. No, kysymys saa ihan arvoisiaan vastausksia, parhaimmasta päästä on Urpilaisen priorisointi verotukselle: verotuksen ensisijainen tehtävä on riittävän rahoituksen kerääminen julkisiin menoihin. No shit.
Quote from: Ant. on 05.12.2010, 09:31:30
Esimerkiksi Katainen puhuu hyvinvointipalvelujen rahoittamisesta ja tulonsiirroista. Nämä molemmat ovat nimen omaan rahansiirtoa rikkaimmilta köyhille, eli laajasta tulkittuna sitä tasapäistämistä ja hyysäämistä, vaikka Kataisen ei käytäkään vastauksessaan sanaa "sosiaali".
Iso osa tulonsiirroista tehdään yksityisellä sektorilla työskentelevältä keskiluokalta alati paisuvalle virkamieskunnalle. Vaikka Kelan virkailijoista ja Poliiseista tingitäänkin niin hallinnon kiireettömän meiningin ylläpitämiseen tarvitaan aina vain enemmän ja enemmän työvoimaa.
Quote from: Aldaron on 05.12.2010, 09:50:28
Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.
Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.
Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta. Samoin luullaan, että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.
QuoteVIERASKYNÄ
Voittajan vankkurit houkuttelevat äänestäjiä
Mielipidetutkimukset houkuttelevat kansalaisia politiikan penkkiurheilijoiksi, joille politiikan sisältö ei kovin paljon merkitse.
5.12.2010 3:00
A A Pertti Suhonen Kirjoittaja on Tampereen yliopiston tiedotusopin emeritusprofessori.
Perussuomalaisten kannatuksen viimeaikainen huikea kasvu johtuu osaltaan niin sanotusta bandwagon-efektistä. Tämän Yhdysvalloista peräisin olevan vanhan kielikuvan on Suomessa tulkittu tarkoittavan "äänestäjien hyppäämistä voittajan vankkureihin". Kielikuvan alkuperäinen merkitys on kuitenkin paljon ilmeikkäämpi.
Kaupunkiin tulleella sirkuksella oli ennen vanhaan tapana mainostaa itseään värikkäällä kulkueella, jonka kärjessä oli torvisoittokunnan vaunu, bandwagon. Siitä kaikui repäisevä musiikki, joka houkutteli kaupunkilaisia liittymään kulkueeseen. Joukko kasvoi kortteli korttelilta.
Perussuomalaisiin sovellettuna bandwagon-efekti tarkoittaisi sitä, että ensin jotkut innostuivat Timo Soinin poliittisesta viestistä ja lähtivät seuraamaan sitä. Joukon laajeneminen sai yhä useamman liittymään mukaan. On helpompi lähteä joukon jatkoksi kuin seurata sirkuksen värikkäitä hahmoja ensimmäisten joukossa.
Ratkaiseva tekijä puolueen kannatuksen kasvussa on ollut näyttävä gallupjournalismi. Kysymys ei ole vain muutaman viikon välein julkistettavista kannatusluvuista, vaan perussuomalaisten noususta on tullut keskeinen sisältö muuhunkin vaaleja koskevaan kirjoitteluun ja keskusteluun. Tulevaa vaalivoittajaa pidetään jo ilmeisenä hallituspuolueena.
Bandwagon-efekti ymmärretään usein kielteiseksi ilmiöksi, sillä se sisältää ajatuksen, että äänestäjät eivät tee valintojaan vaihtoehtoja punniten vaan kulkevat joukon mukana. Yhtään parempana ei pidetä sitä, että äänestäjiä motivoi halu olla voittajan puolella. Taustalla on kapea politiikkakäsitys, jonka mukaan kansalaisten epärationaalisuus poliittisissa valinnoissa on vastoin edustuksellisen demokratian ihanteita.
Lukuisat ja näkyvät mielipidetutkimukset houkuttelevat kansalaisia politiikan penkkiurheilijoiksi, joille politiikan sisältö ei kovin paljon merkitse. Vaatimuksia kyselyjen tai ainakin niiden tulosten julkaisemisen rajoittamisesta vaalien alla esitetään usein.
...
Koko kirjoitus:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Voittajan+vankkurit+houkuttelevat+%C3%A4%C3%A4nest%C3%A4ji%C3%A4/1135262149389
Niin, eihän vaalirahasotkuilla ja hallituksen politiikalla voi olla mitään tekemistä Persujen suosion kanssa vaan kyse täytyy olla pelkästä laumakäyttäytymisestä, johon ei ole mitään järjellistä syytä. Suomalaisessa tasavallassa puolueilla ja poliitikoilla on pyhä oikeus tehdä ihan mitä tahansa ilman että kannatus laskee.
Quote from: skrabb on 05.12.2010, 10:23:01
QuoteKirjoittaja on Tampereen yliopiston tiedotusopin emeritusprofessori.
Miksiköhän mä en ole hirvittävän yllättynyt?
Quote from: juge on 05.12.2010, 10:20:15
Quote from: Aldaron on 05.12.2010, 09:50:28
Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.
Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.
Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta ja että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.
Poliitikot hämärtävät tahallaan tätä asiaa jatkuvasti: kaikki lupaavat kaikenlaista kivaa äänestelijöilleen, jopa täydellinen hyvän-mielen-bisnes kuten kehitysapu on ulkoistettu kokoomuksen ja kepun toimesta valtion maksettaviksi ettei perusäänestelijä Kepu Kokkelin vain tarvitse itse antaa siihen rahaa kicksit saadakseen :facepalm: , siis sitä fundamenttia että joku toinen sen "ilmaisen" sitten maksaa ei kyllä vahingossakaan tule puoluejohtajien suusta.
Parhaana esimerkkinä tästä holtittomuudesta on nykyinen "oikeisto" hallitus joka on pöhöttänyt budjettia 37 MRD -> 51 MRD muutamassa vuodessa, tähän ei ilmeisesti ole pystynyt yksikään julkivasemmistolainen hallitus sodan jälkeen.
Suomessa suurin osa ihmisistä elää jollain sosiaaliperusteisella tulonsiirrolla ja uskoo vakaasti että heidän suomalaisuutensa, eurooppalaisuutensa tai vaikka vasemmistolaisuutensa takaa heille ikuisen oikeuden tähän globaalisti ajatellen käsittämättömään etuisuuteen.
Eikä ainoastaan heille vaan ihan koko maailman neekerei11ekin vielä riittää rahaa, koska öh sitä riittää :facepalm: :facepalm:
QuoteVerkkouutisten arvio: Perussuomalaiset yli 30 paikan
Politiikka
Kirjoittanut JUHA-PEKKA TIKKA 04.12.2010 13:21
Viimeksi päivitetty 04.12.2010 14:09
Helsingin Sanomien ja Suomen Gallupin kannatuskysely tarkoittaisi toteutuessaan perussuomalaisille jo yli 30 kansanedustajan paikkaa.
HS-Gallup mittasi kokoomukselle 20,9 prosenttia, SDP:lle 18,3 prosenttia, keskustalle 18,2 prosenttia ja perussuomalaisille 15,4 prosenttia kannatusta.
Verkkouutisten vaalipiireittäin matemaattisesti laatiman paikka-arvion mukaan kysely tarkoittaisi seuraavan eduskunnan muodostuvan näin:
KOK 44 (-6)
SDP 40 (-5)
KESK 39 (-12)
PERUS 32 (+27)
VIHR 15 (+-0)
VAS 14 (-3)
RKP 8 (-1)
KD 7 (+-0)
(AHVENANMAA 1)
Uudessa Nykypäivä-lehdessä vastaava paikka-arvio tehtiin viikon takaisen Yle/Taloustutkimuksen kyselyn lukujen pohjalta. Arvio perussuomalaisten paikkojen määrästä pieneni, kun analyysiin otettiin mukaan muun muassa ehdokasasettelu.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=43850:verkkouutisten-arvio-perussuomalaiset-yli-30-paikan&catid=1:politiikka&Itemid=30
Juge ja Jaska osuivat niiiin asian ytimeen kun vain voi.
Erään blogistin mielestä Suomessa on kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.
Pian niitä on mitä ilmeisimmin neljä.
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Eikös myös sinipuna ollut vaihtoehto Soinin mukaan.
Onko tämä nykyinen hallituspohja mielestäsi ollut niin onnistunut, että näet sen selkeästi parhaana?
Omasta mielestäni kuitenkin oleellisin ja loogisin linjanveto olisi se, että RKP:n kanssa PS ei mene hallitukseen. Onko palstan persuehdokkailla mielipidettä tästä?
Onko Persuilla ruotsinkielistä osastoa? Sannfinländare?
Quote from: juge on 04.12.2010, 08:34:08
Quote from: NiTe on 04.12.2010, 07:53:23
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
Toisaalta, jos Soini olisi ilmoittanut toisin, niin olisitko heittänyt "ääni Soinille on ääni Käteiselle".
Minä olen kommunismin romahduksen jälkeen ollut sitä mieltä, että SDP on Suomen syöpä ja vihollinen nro 1. En kertakaikkiaan voi sietää demareita. Katainen on sata kertaa miellyttävämpi hahmo kuin demarit.
eiköhän Katainen ole tehnyt jo lähes kaikki ne tyhmyydet, joita on ehtinyt. Eikä ole oppinut mitään.
Quote from: juge on 05.12.2010, 09:06:58
Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.
Sosiaalisuus ja sosialismi eivät ole millään muotoa synonyymejä. Soini todennäköisesti tarkoittaa sosiaalisella oikuidenmukaisuudella ns. mahdollisuuksien tasa-arvoa eikä absoluuttista tasa-arvoa, joka on yhtä kuin tasapäistäminen.
Quote from: juge on 04.12.2010, 17:15:25
Soini flirttailee sosialismin kanssa :facepalm:
Ja sosialismi on poliittisesti pahinta mitä minä tiedän.
Quote from: juge on 04.12.2010, 17:17:35
Lupasin aikanaan muuttaa Ruotsiin, jos Väyrysestä tulee presidentti. Ruotsiin ei sattuneesta enää viitsi muuttaa, mutta Suomi muuttuisi täydeksi helvetiksi tuollaisen hallituksen johtamana.
Quote from: juge on 04.12.2010, 07:42:02
Soini ei näe perussuomalaisia porvarihallituksessa
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010120412809351_uu.shtml
Jippii, Timo tahtoo demarien sylikoiraksi. Voiko nyt sanoa, että ääni Soinille on ääni Päivi Lipposelle ja Kimmo Kiljuselle?
onpa omituinen asenne. Demarit sentään kuuntelevat edes jossain määrin kannattajiaan, kun taas keskusta ja KOKkareet kusettavat niitä miten ehtivät.
Otetaan vaikka nyt maahanmuuton ulkopuolelta pari lakia, kuten uusi taloyhtiölaki, joka on sensortin sosialisoimista, etteivät demarit olisi koskaan uskaltaneet tuoda sitä eduskuntaan. Sääli vain että siitä kärsijät, eli kaupunkilaiset eivät ole yhtä aktiivisia kuin maalaiset, joista pääsemme tähän uusimpaan jätevesilakiin, jossa keskusta kusettaa kannattajiaan.
Myös tämä uusin laki kauppahalleista on kuin suoraan marxismin kirjoista: näin sitä estetään vapaata kilpailua. Ja kun KOKkkareet asettavat yritteliäisyydelle esteitä, niin keskusta hyväksyy, vaikka maksut tulevat heidän kannattajien maksettavaksi.
Ei kauppakeskuksia tarvita PK-seuduilla, mutta suurin osa tätä maata on maaseutua, joka on pikkutaajamia toisensa jälkeen. Väen ollessa vähäistä, ja ilman kunnon keskusta asiakasvirta pysyy pienen ja kylissä eivät selviä kuin peruskaupat. Ostovirta ja rahaa virtaa kaupunkeihin, jopa yli sadan kilometrin päähän..
Iso ostoskeskus keskellä landea tuo asiakasvirrat yhteen paikkaan, ja se antaa mahdollisuuden menestyä monelle erikoisliikkeelle joten sillä on merkittävä työllistävä vaikutus. Vesa Keskisen kerrotaan sanoneen Töysän ja Alavuden kunnanjohtajille, että onneksi sekoomuksen ja keskustan sosialistisukupolvi pääsi valtaan vasta nyt, Muuten ei olisi hänen kauppaliikettään, eikä sen ympärille kasvanutta yritysrypästä, ja ilman niitä olisivat Töysä ja myös Alavus aika autioita paikkoja.
Muistaako kukaan, koska SDP olisi syyllistynyt samankaltaisiin vapaan yrittäjyyden esteisiin? Minulla ei tule ainakaan sellaista mieleen.
Joten Soinilta on fiksumpaa mennä kimppaan mukamas vasemmistolaisen SDPn kuin todellisuudessa sosialistisen KOKkareen ja keskustan kanssa. Se on myös suomen etu.
HS Vieraskynä: "Kannatuksen kasvulla on rajansa myös perussuomalaisten kohdalla."
Jep, Se kulkee 100 prosentissa.
Quote from: juge on 04.12.2010, 17:17:35
Quote from: Reich on 04.12.2010, 17:08:35
Quote from: eliasj on 04.12.2010, 16:47:59
Muistetaan nyt kuitenkin, että tarkasti ottaen Soini sanoi vain, ettei hallitusvastuu Keskustan, Kokoomuksen ja RKP:n kanssa yhdessä kiinnosta.
Nykyinen oppositio (PS, SDP, KD, VAS) tulee saamaan yli 50% äänistä, joten hallituksen ja opposition paikat voi vaihtaa vaikka päikseen. ;D
Lupasin aikanaan muuttaa Ruotsiin, jos Väyrysestä tulee presidentti. Ruotsiin ei sattuneesta enää viitsi muuttaa, mutta Suomi muuttuisi täydeksi helvetiksi tuollaisen hallituksen johtamana.
Vaikka edellisessä puheenvuorossa en varsinaisesti kannattanutkaan porvarihallitusta, niin todellakin SDP + VAS hallituksessa olisi vielä pahempi uhkakuva.
Jos saa esittää toiveen, niin ehkä KOK + SDP + PS + KD olisi se vähiten huono.
Quote from: Valium on 05.12.2010, 11:27:40
HS Vieraskynä: "Kannatuksen kasvulla on rajansa myös perussuomalaisten kohdalla."
Jep, Se kulkee 100 prosentissa.
eikö se ole 33%? ainakin sen verran suhtautuu persuihin myötämielisesti
Quote from: pelle12 on 05.12.2010, 11:10:48
Onko Persuilla ruotsinkielistä osastoa? Sannfinländare?
Viime kunnallisvaaleissa PS:llä oli muutama ruotsinkielinen ehdokas, mutta mitään ruotsinkielistä toimintaa ei ole. Tässä suhteessa PS on ainoa laatuaan eduskuntapuolueiden joukossa. Suhteessa puolueen kokoon merkittävimmät ruotsinkieliset siivet löytyvät Sdp:n ja KD:n sisältä, mutta myös Kokoomuksella, Vasemmistoliitolla, Vihreillä ja Keskustalla on ruotsinkielistä toimintaa. Yhtään PS:n ohjelmista ei tietääkseni ole - toisin kuin muilla eduskuntapuolueilla - käännetty ruotsiksi.
Quote from: pelle12 on 05.12.2010, 11:10:48
Onko Persuilla ruotsinkielistä osastoa? Sannfinländare?
ei suoraan, mutta ainakin Korsholman osasto on pääosin ruotsinkielinen.
Quote from: Hippo on 05.12.2010, 11:15:48
Quote from: juge on 05.12.2010, 09:06:58
Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.
Sosiaalisuus ja sosialismi eivät ole millään muotoa synonyymejä. Soini todennäköisesti tarkoittaa sosiaalisella oikuidenmukaisuudella ns. mahdollisuuksien tasa-arvoa eikä absoluuttista tasa-arvoa, joka on yhtä kuin tasapäistäminen.
Mahdollisuuksien tasa-arvoa Suomessa kannattaa lähinnä Kokoomus. Oikeastaan sekin paasaa sosiaalitukien autuudesta ja köyhien asialla olemisesta aivan liikaa, mutta kuitenkin muita puolueita vähemmän.
Quote from: juge on 05.12.2010, 12:19:46
Quote from: Hippo on 05.12.2010, 11:15:48
Quote from: juge on 05.12.2010, 09:06:58
Tämän päivän Hesarin mukaan vain yksi suomalainen puoluejohtaja pitää verotuksen tärkeimpänä tehtävänä "sosiaalisen oikeudenmukaisuuden toteuttamista ja rahoittamista" eli sosialistista tasapäistämistä ja hyysäämistä.
Sosiaalisuus ja sosialismi eivät ole millään muotoa synonyymejä. Soini todennäköisesti tarkoittaa sosiaalisella oikuidenmukaisuudella ns. mahdollisuuksien tasa-arvoa eikä absoluuttista tasa-arvoa, joka on yhtä kuin tasapäistäminen.
Mahdollisuuksien tasa-arvoa Suomessa kannattaa lähinnä Kokoomus. Oikeastaan sekin paasaa sosiaalitukien autuudesta ja köyhien asialla olemisesta aivan liikaa, mutta kuitenkin muita puolueita vähemmän.
ei pidä paikkaansa. Itse asiassa KOKkareet ovat nykyisin lähinnä menestyksen jarruna:
http://hommaforum.org/index.php/topic,38452.msg524010.html#msg524010
Quote from: Goman on 05.12.2010, 11:00:12
Erään blogistin mielestä Suomessa on kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.
Pian niitä on mitä ilmeisimmin neljä.
Olihan Suomessa 90-luvulla myös uusliberalistinen vaihtoehto. Nuorsuomalaiset taisivat enimmillään saada 2 kansanedustajaa. Suomalaisten ylivoimainen enemmistö - sekä porvarit että sossut, jos näitä vanhentuneita käsitteitä nyt on pakko käyttää - kannattaa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
Liiallisen ulkomaalaisväestön haaliminen on yksi uhka kyseiselle hyvinvointimallille, mikä osaltan selittää persujen nousua. Mutta jos persut alkavat kannattaa jotain amerikkalaistyylistä mallia (valtavat lukukausimaksut, terveydenhoito pois köyhiltä, suurten väestänosien heitteillejättö) niin persut ovat hyvin pian takaisin 2 % kannatuksessa.
Quote from: Paasikivi on 05.12.2010, 12:32:34
Quote from: Goman on 05.12.2010, 11:00:12
Erään blogistin mielestä Suomessa on kolme suurta sosiaalidemokraattista puoluetta.
Pian niitä on mitä ilmeisimmin neljä.
Olihan Suomessa 90-luvulla myös uusliberalistinen vaihtoehto. Nuorsuomalaiset taisivat enimmillään saada 2 kansanedustajaa. Suomalaisten ylivoimainen enemmistö - sekä porvarit että sossut, jos näitä vanhentuneita käsitteitä nyt on pakko käyttää - kannattaa pohjoismaista hyvinvointiyhteiskuntaa.
Liiallisen ulkomaalaisväestön haaliminen on yksi uhka kyseiselle hyvinvointimallille, mikä osaltan selittää persujen nousua. Mutta jos persut alkavat kannattaa jotain amerikkalaistyylistä mallia (valtavat lukukausimaksut, terveydenhoito pois köyhiltä, suurten väestänosien heitteillejättö) niin persut ovat hyvin pian takaisin 2 % kannatuksessa.
nimenomaan näin se on: Ihmiset ovat tottuneet hyvään sosiaaliturvaan, eivätkä kovinkaan nopeasti ala kannattaa sen purkamista. Asian ajaminen olisi puolueelle kuin puolueelle poliittinen itsemurha.
Quote from: juge on 05.12.2010, 10:20:15
Quote from: Aldaron on 05.12.2010, 09:50:28
Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.
Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.
Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta. Samoin luullaan, että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.
itseasiassa on tutkittu, etteivät keskistuloisilta perityt verot riitä niiden palvelujen maksamiseen, mitä he käyttävät. Asiasta oli juttu hesarissa muutama vuosi sitten.
Quote from: EL SID on 05.12.2010, 12:39:19
Quote from: juge on 05.12.2010, 10:20:15
Quote from: Aldaron on 05.12.2010, 09:50:28
Pikemminkin kaikkein rikkaimmilta suurimmalle osalle väestöä. Hyötyyhän meillä ihan tavallinen keskiluokkakin siitä, että esimerkiksi terveydenhoitoon ja lasten koulutukseen ei tarvitse budjetoida suuria summia kuten esimerkiksi USA:ssa täytyy. Pohjoismainen malli on pikemminkin eräänlainen keskinäinen vakuutusjärjestelmä kuin mitään varsinaista köyhäinhuoltoa.
Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.
Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta. Samoin luullaan, että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.
itseasiassa on tutkittu, etteivät keskistuloisilta perityt verot riitä niiden palvelujen maksamiseen, mitä he käyttävät. Asiasta oli juttu hesarissa muutama vuosi sitten.
Pravdaa en usko tässä asiassa. Olen aivan satavarma siitä, että keskituloinen (palkka 3000 €/kk) on yhteiskunnassa maksumiehenä eli saa vähemmän palveluita ja tulonsiirtoja kuin mitä hän veroina maksaa.
Tässä pitää huomioida
kaikki hänen maksamansa verot palkoista, alvit, bensaverot, autoverot, alkoholiverot, osinkoverot jne. koiraveroa myöten. Lisäksi pitää huomioida hänen laskennallinen osuutensa oman työpaikan maksamista veroista (tarkoitan siis sitä, että Nokia Oyj:n duunarille jyvitetään 0,000X % Nokia Oyj:n maksamista veroista).
Minusta oleellisinta olisi ensin pelastaa Suomi kansallisvaltiona. Kun se on tehty voidaan alkaa vääntää triviaaleimmista asioista kuten millä verotussysteemillä hyvinvointipalvelut ja talous parhaiten turvataan. Tällä hetkellä ei ole mitään muuta puoluetta Suomea pelastamassa kuin PS, joten olisi toivottavaa että kaikki kanssani samoin ajattelevat asettuisivat persujen taa.
Näin itsenäisyyspäivän aattona vertaukseksi sopisi vaikka talvisota. Siellä seisoi lahtarit ja kommarit ja kaikki siltä väliltä sulassa sovussa rivissä ryssää torjumassa. Siis ne samat rintamalinjat jotka rauhan aikana ovat aina raskaasti nokat vastakkain. Tänään toivoisin jotain samaa. Taas on yhteinen vihollinen saamassa niskaotetta. Vaikka tällä kertaa vihollinen onkin monisyisempi ja ideologista laatua oleva niin silti sen torjuntaan tarvitaan samaa yhteishenkeä kuin 70v sitten.
Jospa porvarit ja prolet hautaisivat nyt edes hetkeksi keskinäiset sotakirveensä.
Kreikan esimerkki osoittaa, että poliitikot voivat aivan hyvin ajaa kokonaisen valtion konkurssiin. Myös Suomella on tällä hetkellä velkaa enemmän kuin koskaan maan historiassa. Markkinaliberaalia oikeistolaisuutta pidetään Suomessa jollain tapaa moraalittomana, julmana ja epäinhimillisenä köyhät köyhtyvät, rikkaat rikastuvat -ideologiana. Ainakin niiden joilla on lapsia olisi syytä kysyä itseltään, onko oikeudenmukaista maksattaa oma porsastelu jälkikasvullaan. Tuskin ostaisitte autoa ja asuntoakaan lastenne nimiin ja sysäitte velkataakan punaposkisen pikku-Liisan tai -Petterin maksettavaksi joskus hamaassa tulevaisuudessa. Lähes sama logiikka pätee valtioon. Viimeistään lapsenne maksavat kaiken.
Hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut riippuvat vain ja ainoastaan siitä, mistä saadaan rahoitus. Ei ole mitään universaalia oikeudenmukaisuutta tai tarvetta, joka olisi erotettu taloudesta. Perussuomalaisissa näyttää olevan aika paljon ihmisiä, jotka olisivat kovastikin nostamassa verovaroin kustannettuja etuuksia. Vanhustenhoito, terveydenhuolto ja lapsiperheiden asiat ovat varmasti tärkeitä, mutta realismia on se, että suomalaisten elintaso tulee jatkossa putoamaan, koska maailmantaloudessa suoritetaan nyt uusjako. Tähän yhtälöön ei sovi vastikkeettoman rahan räiskiminen niin sanottuihin hyviinkään kohteisiin.
Vasemmistolaisella talouspolitiikalla synnytetään Kreikan kaltaisia valtioita. Typerät uusliberalismiheitot ja marttyyriksi heittäytyminen ei auta, koska todellisuus on sellainen kuin se on. Kaikkein vähiten Suomi kaipaa mitään uutta vasemmistoliittoa tai ilmaista rahaa jakavaa peruskommunistisuomalaisia.
Varoitan vakavasti väheksymästä vasemmiston vasemmistolaisuutta. SDP on pelkkä SAK.n haarakonttori, eikä SDP.ssä tapahdu mitään ilman SAK.n hyväksyntää.
Vasemmisto ei anna mitään periksi, ennenkuin niitten viimeinenkin tavoite on saavutettu.
Porvaripuolueitten vaalirahoitus on lillukanvarsia SDP.n vaalirahoituskuvioihin verrattuna. Älkää olko lapsellisia, vasta saatiin demarit oppositioon, ja nyt niitä pyydellään vallankahvaan.
Quote from: sideswipe on 05.12.2010, 14:07:24
Hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut riippuvat vain ja ainoastaan siitä, mistä saadaan rahoitus.
Palveluita täytyy kuitenkin pitää yllä niin paljon kuin rahoituspohja vaan antaa myöten. Ei saisi ideologiaperusteisesti leikata yhtää enempää, kuin on aivan välttämätön pakko.
Quote from: sideswipe on 05.12.2010, 14:07:24Vasemmistolaisella talouspolitiikalla synnytetään Kreikan kaltaisia valtioita.
Eipä tämä mm. Irlannissa ja Islannissa kokeiltu markkinafundamentalismikaan vakuuta, maailmanlaajuisesti se lienee kuitenkin suurempi syypää nykyiseen kriisiin kuin sosialismi.
Quote from: Paasikivi on 05.12.2010, 14:24:48
Quote from: sideswipe on 05.12.2010, 14:07:24
Hyvinvointivaltion tarjoamat palvelut riippuvat vain ja ainoastaan siitä, mistä saadaan rahoitus.
Palveluita täytyy kuitenkin pitää yllä niin paljon kuin rahoituspohja vaan antaa myöten. Ei saisi ideologiaperusteisesti leikata yhtää enempää, kuin on aivan välttämätön pakko.
Quote from: sideswipe on 05.12.2010, 14:07:24Vasemmistolaisella talouspolitiikalla synnytetään Kreikan kaltaisia valtioita.
Eipä tämä mm. Irlannissa ja Islannissa kokeiltu markkinafundamentalismikaan vakuuta, maailmanlaajuisesti se lienee kuitenkin suurempi syypää nykyiseen kriisiin kuin sosialismi.
Irlannissa ja Islannissa kriisiin syynä olivat pankit ja kuplatalous. Kreikassa taas paikalliset kokkelit ja sossut yksinkertaisesti ottivat valtion piikkiin holtittomasti velkaa taatakseen kannattajilleen maksimaalisen määrän suojatyöpaikkoja, siis Suomen malli.
Quote from: JR on 05.12.2010, 14:12:35
vasta saatiin demarit oppositioon
Kun tarkastelee Kiviniemen ja Vanhasen hallitusten kokoonpanoa, politiikkaa ja "saavutuksia", on hieman epäselvää, mikä pointtisi oikein on.
Tähän väliin haluaisin muistuttaa, että Soinia voi äänestää vain Uudellamaalla.
Quote from: Aldaron on 05.12.2010, 14:35:47
Quote from: JR on 05.12.2010, 14:12:35
vasta saatiin demarit oppositioon
Kun tarkastelee Kiviniemen ja Vanhasen hallitusten kokoonpanoa, politiikkaa ja "saavutuksia", on hieman epäselvää, mikä pointtisi oikein on.
Porvarihallitus on tehnyt demaripolitiikkaa, mistä en ole iloinen. Pointtini on, että demareitten puolueohjelmaan on käsittääkseni edelleen kirjattu sosialismin ihanteet. Demarit eivät milloinkaan tule luopumaan tavoitteestaan, vaikkakin he saattavat välillä tehdä oikeistolaisentuntuista politiikkaa.
Haluaisin kovasti pitää Persut poliittisessa keskustassa, koska se on ainoa paikka, missä on järjenkäytölle tilaa.
Quote from: Axel Cardan on 05.12.2010, 16:33:41
Tämä nyt ei ole mitenkään omaperäistä, mutta minulle riittää persuissa se, että (1) he eivät tee yhteistyötä vihreiden kanssa ja (2) heidän riveistään löytyy Halla-ahon lista. Jokaisessa hallituskoalitiossa on huonot puolensa, mutta jostain on aloitettava. Jokainen saa valita pääpirunsa mielihalujensa mukaan, mutta minulle se on vihreät.
Vasemmiston osuus kannattaa ottaa myös huomioon monikulttuuriuskonnon levittämisestä. Tasa-arvo on siinäkin tapauksessa aatteena vaarallista idealismia, joka johtaa sokeaan suvaitsevaisuuteen, moraalirelativismiin ja ihmisen hyvyyteen uskomiseen.
Mieluummin näkisin perussuomalaiset porvarihallituksessa ja aatepohjan oikeistossa. Oikeiston ei tarvitse ainakaan oletuksena nuoleskella yhteiskunnan pohjasakkaa tasa-arvon nimissä. Mielestäni koventuvat arvot vaativat kovemman yhteiskunnankin.
Tietysti Suomessa pitää valtaa kolmeen alajaostoon jakautunut Puolue. Puolueen oikealla lohkoilla on ainakin minua enemmän miellyttävä sisäinen oppositio.
Oma poliittinen ajatteluni perustuu kolmeen kivijalkaan.
1. Taloudellinen tehokkuus
2. Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus
3. Vahva turvallisuus
Ensimmäinen kohta saavutetaan epäilemättä markkinatalouden keinoin. Toinen kohta on myös vahvimpien etu: mitä vähemmän köyhät näkevät yhteiskunnassa itselleen/jälkeläisilleen mahdollisuuksia, sitä suuremman riskin he muodostavat yhteiskunnan tasapainolle. Ja siis turvallisuudelle. Ulkoisen turvallisuuden osalta taitava ulkopolitiikka yhdistettynä uskottavaan puolustukseen on elinehto.
Uskoakseni Persut ovat tällä hetkellä ainoa puolue, jonka piirissä esittämäni mukainen ajattelu on valtavirtaa. Kaikilla muilla heittää jossain kohdassa. Koska vielä lisäksi uskon, että näkemykseni vastaa pitkälti suomalaisten enemmistön ajattelua, on Persuilla käsitykseni mukaan historiallinen tilaisuus kasvattaa edelleen kannatustaan.
Persujen kannatukseen liittyen, Hesarin tämänpäiväinen kysymys verotuksen tärkeimmästä tehtävästä taisi nostaa Persujen kannatusta jälleen muutamalla kymmenyksellä. Kaikkien muiden puoluejohtajien paitsi Soinin vastaukset olivat sekä heidän tavallista kansaa halveksivan arvomaailmansa paljastavia että suorastaan tyhmiä.
Tuosta viimeisestä enemmän täällä:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/miten-vahalla-jarjella-tata-maailmaa.html
On se noinkin, mutta on se niinkin, että elinkeinoelämä yhdessä poliittisten etäispesäkkäidensä kanssa ajaa Suomeen moniukulttuurisia halpatyömarkkinoita.
[/quote]
Nähdäkseni humanitaarisesta maahanmuutosta ei ole seurannut minkäänlaisia halpa- tai muita työmarkkinoita, vaan ainoastaan joillekin maahanmuuttoklusterista elantonsa saavien suomalaisten rikastuminen.
Sen sijaan halpatyömarkkinoiden taustalla on lähinnä itäisen Euroopan työvoiman pyrkiminen omalta kannaltaan kotiseutuja tuottoisemmille työmarkkinoille. Ongelma poistuu aikanaan itäeurooppalaisten elintason noustessa. Sitä odotellessa kouluttamattoman suomalaisen omaehtoinen elämä käy yhä hankalammaksi ja tätä kautta suomalainen elinkeinoelämä kaivaa halpatyömarkkinoita luodessaan suomalaisen hyvinvoinnin hautaa.
Ihanan ahnetta ja lyhytnäköistä :facepalm:
Quote from: juge on 05.12.2010, 13:28:44
Pravdaa en usko tässä asiassa. Olen aivan satavarma siitä, että keskituloinen (palkka 3000 €/kk) on yhteiskunnassa maksumiehenä eli saa vähemmän palveluita ja tulonsiirtoja kuin mitä hän veroina maksaa.
Tässä pitää huomioida kaikki hänen maksamansa verot palkoista, alvit, bensaverot, autoverot, alkoholiverot, osinkoverot jne. koiraveroa myöten. Lisäksi pitää huomioida hänen laskennallinen osuutensa oman työpaikan maksamista veroista (tarkoitan siis sitä, että Nokia Oyj:n duunarille jyvitetään 0,000X % Nokia Oyj:n maksamista veroista).
muistaakseni tutkimus oli aika perusteellinen ja siinä oli otettu jopa huomioon kotitien asfaltointi.
Tietenkin, jos käyttämäni lähde ei kelpaa, niin sille en voi mitään...
Quote from: EL SID on 06.12.2010, 11:09:32
muistaakseni tutkimus oli aika perusteellinen ja siinä oli otettu jopa huomioon kotitien asfaltointi.
Tietenkin, jos käyttämäni lähde ei kelpaa, niin sille en voi mitään...
Mutta kuka tämän kaiken sitten maksaa? Yritykset? Rikkaat?
Quote from: tietotyöläinen on 06.12.2010, 11:49:04
Quote from: EL SID on 06.12.2010, 11:09:32
muistaakseni tutkimus oli aika perusteellinen ja siinä oli otettu jopa huomioon kotitien asfaltointi.
Tietenkin, jos käyttämäni lähde ei kelpaa, niin sille en voi mitään...
Mutta kuka tämän kaiken sitten maksaa? Yritykset? Rikkaat?
Pitäisi löytää kyseinen artikkeli. Oli se siellä jotenkin selitetty.
kaikesta huolimatta laittaa ajattelemaan: vaikka maksaa kuinka veroja, niin et siltikään, siis välttämättä, pysty maksamaan yhteiskunnalle takaisin sitä rahamäärää, minkä se laittaa sinuun.
Quote from: Professori on 06.12.2010, 09:27:01
On se noinkin, mutta on se niinkin, että elinkeinoelämä yhdessä poliittisten etäispesäkkäidensä kanssa ajaa Suomeen moniukulttuurisia halpatyömarkkinoita.
Nähdäkseni humanitaarisesta maahanmuutosta ei ole seurannut minkäänlaisia halpa- tai muita työmarkkinoita, vaan ainoastaan joillekin maahanmuuttoklusterista elantonsa saavien suomalaisten rikastuminen.
Sen sijaan halpatyömarkkinoiden taustalla on lähinnä itäisen Euroopan työvoiman pyrkiminen omalta kannaltaan kotiseutuja tuottoisemmille työmarkkinoille. Ongelma poistuu aikanaan itäeurooppalaisten elintason noustessa. Sitä odotellessa kouluttamattoman suomalaisen omaehtoinen elämä käy yhä hankalammaksi ja tätä kautta suomalainen elinkeinoelämä kaivaa halpatyömarkkinoita luodessaan suomalaisen hyvinvoinnin hautaa.
Ihanan ahnetta ja lyhytnäköistä :facepalm:
[/quote]
Tänne on tullut mittavat harmaat työmarkkinat (ennen kutsuttiin pimeiksi, nyt on vaan harmaata, tiedä sitten mistä johtuu termin muutos.) Ulkomaalainen reppufirma tekee halvan tarjouksen, voittaa julkisen tarjouskilpailun ja alkaa sitten rakentaa vaikka musiikkitaloa. Työnantajan sosiaalimaksuja ulkomaalainen firma maksaa vain jos itse käy ilmoittamassa niistä verottajalle. Harmaa työvoima tekee duunia kahden euron tuntipalkalla ja olemattomalla työturvallisuudella tai työttömyysturvalla. Suomalainen rakennusyrittäjä jää nuolemaan näppejään ja suomalainen raksamies istuu kotona nostamassa tukia. Valden rakennusraha valuu ulkomaille ja kerrainnaisvaikutukset näkyvät kotimaisena työttömyytenä ja kotimaisten raksafirmojen alamäkenä ja valtion verotulot pienenevät sen sijaan, että pyörittäisivät kotimaista taloutta. Itä-Euroopassa tästä elintasosta nauttivat lähinnä mafiosot, ei tavallinen kansa. Se, että mafiosot rikastuvat, ei mitenkään tarkoita sitä kehitystä, että Suomen vajotessa Itä-Euroopan tasolle täältä yhtäkkiä noustaisiin sen jälkeen noustaisiin korkeammalle tasolle.
Kun lisäksi tuodaan tänne useampia jakamaan sosiaaliturvaa, on sitä vähemmän per henki. Tätä kautta humisten aiheuttamat kulut tulevat aiheuttamaan leikkauksia sosiaaliturvaan ja sitö kautta edistävät Suomen muuttumista halapatyövoima kulttuuriksi.
Quote from: EL SID on 06.12.2010, 12:18:41
Pitäisi löytää kyseinen artikkeli. Oli se siellä jotenkin selitetty.
kaikesta huolimatta laittaa ajattelemaan: vaikka maksaa kuinka veroja, niin et siltikään, siis välttämättä, pysty maksamaan yhteiskunnalle takaisin sitä rahamäärää, minkä se laittaa sinuun.
Alla on Veronmaksajien keskusliiton verokertymäkoosteesta (http://www.veronmaksajat.fi/File/7a20f3a0-aace-4809-bda6-1ca3db79a970/Verot%201975_2008.xls) napattu vuosi 2009 sortattuna suuruusjärjestyksessä. Jätin alle sadan miljoonan euron summat pois.
| -1000 Kotitalouksien tulovero | 22518 |
| -5000 Arvonlisä- / Liikevaihtovero | 15004 |
| -2000 Työnantajan työeläkemaksut | 12939 |
| -2000 Vakuutettujen työeläkemaksut | 3902 |
| -1000 Yhteisöjen tulovero | 3406 |
| -2000 Työnantajan muut sosiaaliturvamaksut | 3338 |
| -5000 Polttoainevero | 3052 |
| -2000 Vakuutettujen muut sosiaaliturvamaksut | 1816 |
| -5000 Alkoholijuomavero | 1223 |
| -5000 Tupakkavero | 693 |
| -5000 Auto- ( ja moottoripyörä- ) vero | 687 |
| -5000 Vakuutusmaksuvero | 557 |
| -4000 Katumaksu/Kiinteistövero, muiden maksama | 529 |
| -1000 Korkotulojen lähdevero | 493 |
| -4000 Varainsiirtovero | 489 |
| -5000 Veikkauksen ja raha-arpajaisten voittovarat | 461 |
| -4000 Katumaksu/Kiinteistövero, kotitalouksien maksama | 445 |
| -4000 Perintö- ja lahjavero | 440 |
| -5000 Raha-automaattiyhdistyksen voittovarat | 407 |
| -5000 Markkinatuottajien osuus ajoneuvoverosta | 400 |
| -5000 Osuus ajoneuvoverosta | 255 |
| -5000 Arpajaisvero (arpajaisten tuotosta) | 139 |
| -5000 Apteekkimaksut | 129 |
Tässä on samoilta sivuilta maksetut verot tuloluokittain (http://www.veronmaksajat.fi/fi-FI/tutkimuksetjatilastot/maksetutverot/tuloverottuloluokittain/).
| Tuloluokka | 10 - 13.099 | 13.100 - 21.699 | 21.700 - 35.299 | 35.300 - 64.499 | 64.500 - | Yhteensä |
| Verot | 2 332 | 2 462 | 6 930 | 7 662 | 4 436 | 23 821 |
| Maksajia | 1343588 | 694008 | 1062179 | 551252 | 112787 | 3763814 |
Luvut ovat miljoonia euroja.
Jos tosiaan on niin, että edes keskiluokka (35.300 - 64.499) ei maksa omaa osuuttaan menoista, niin äkkipäätä voisi kuvitella, että velkaa pitäisi ottaa aivan eri määriä kun sitä nyt otetaan. Lisäksi näkisin, että Suomella ei olisi toivon hiventäkään selvitä taloudellisesti.
Quote from: nuiseva on 06.12.2010, 12:48:45
Tänne on tullut mittavat harmaat työmarkkinat (ennen kutsuttiin pimeiksi, nyt on vaan harmaata, tiedä sitten mistä johtuu termin muutos.) .....Se, että mafiosot rikastuvat, ei mitenkään tarkoita sitä kehitystä, että Suomen vajotessa Itä-Euroopan tasolle täältä yhtäkkiä noustaisiin sen jälkeen noustaisiin korkeammalle tasolle.
Tätä kautta humisten aiheuttamat kulut tulevat aiheuttamaan leikkauksia sosiaaliturvaan ja sitö kautta edistävät Suomen muuttumista halapatyövoima kulttuuriksi.
Juurikin näin. En ole kanssasi eri mieltä, vaikka uskonkin että mikäli Itä-Euroopan ja Suomen elintasoero katoaa, katoaa myöskin itäeurooppalainen halpatyövoima Suomesta.
Suurimmaksi ongelmaksi näen sen (minkä mainitsistkin), että onko tuossa vaiheessa enää sellaisia suomalaisia (tai muuten vaan lain kirjaimen ja hengen mukaan toimivia) yrityksiä (esim. rakennusalalla), jotka voisivat ottaa markkinat takaisin itselleen. Toivottavasti on, sillä muussa tapauksessa tulevaisuuden suomalainen työvoima joutuu toimimaan ulkomaalaisten omistamissa yrityksissä, jolloin liiketoiminnan voitot eivät enää omalta osaltaan kasvata suomalaista hyvinvointia.
QuoteVIERASKYNÄ 5.12.2010 3:00
Bandwagon-efekti ymmärretään usein kielteiseksi ilmiöksi, sillä se sisältää ajatuksen, että äänestäjät eivät tee valintojaan vaihtoehtoja punniten vaan kulkevat joukon mukana. Yhtään parempana ei pidetä sitä, että äänestäjiä motivoi halu olla voittajan puolella. Taustalla on kapea politiikkakäsitys, jonka mukaan kansalaisten epärationaalisuus poliittisissa valinnoissa on vastoin edustuksellisen demokratian ihanteita.
Lukuisat ja näkyvät mielipidetutkimukset houkuttelevat kansalaisia politiikan penkkiurheilijoiksi, joille politiikan sisältö ei kovin paljon merkitse. Vaatimuksia kyselyjen tai ainakin niiden tulosten julkaisemisen rajoittamisesta vaalien alla esitetään usein.
...
(Kommentoisin tätä ilmiötä vielä, vaikka keskustelu onkin mennyt jo siitä ohi.)
Bandwagonilmiö ei välttämättä tuota huonoja tuloksia. Kirjoittajan ennakkokäsitys asiasta on, että ilmiö estää demokratiaa toimimasta. Kuitenkin todisteet ilmiön demokratiaa heikentävästä vaikutuksesta jäävät puuttumaan. on syytä huomata, että musiikin on täytynyt olla edes kohtalaista, kun sitä on joku lähtenyt seuraamaan.
Penkkiurheilusta. Kirjoittajan tapa suomia tavallisia äänestäjiä liian laiskoiksi tutustumaan puolueisiin ennen äänestämistä on mielestäni jopa inhottavaa. Kuinka monella "tavallisella" äänestäjällä on mahdollisuutta käyttää aikaa
tarpeeksi politiikan kiemuroihin? Kyselyt nostavat monesti sopivan määrän erillaisia puolueita ja näkemyksiä esille joista voi valita. Mielestäni politiikkka on tärkeää. Siksi on parempi mitä useampi pitää sitä mielenkiintoisena penkkiurhieluna, kuin hylkää sen täysin. Jos kansalta estetään mahdollisuus osallistua politiikkaan penkkiurheilijana, niin pelkään lopputuloksen olevan harvojen paremmintietävien valta.
Quote from: Professori on 05.12.2010, 17:58:30
Oma poliittinen ajatteluni perustuu kolmeen kivijalkaan.
1. Taloudellinen tehokkuus
2. Yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus
3. Vahva turvallisuus
Ensimmäinen kohta saavutetaan epäilemättä markkinatalouden keinoin. Toinen kohta on myös vahvimpien etu: mitä vähemmän köyhät näkevät yhteiskunnassa itselleen/jälkeläisilleen mahdollisuuksia, sitä suuremman riskin he muodostavat yhteiskunnan tasapainolle. Ja siis turvallisuudelle. Ulkoisen turvallisuuden osalta taitava ulkopolitiikka yhdistettynä uskottavaan puolustukseen on elinehto.
Uskoakseni Persut ovat tällä hetkellä ainoa puolue, jonka piirissä esittämäni mukainen ajattelu on valtavirtaa. Kaikilla muilla heittää jossain kohdassa. Koska vielä lisäksi uskon, että näkemykseni vastaa pitkälti suomalaisten enemmistön ajattelua, on Persuilla käsitykseni mukaan historiallinen tilaisuus kasvattaa edelleen kannatustaan.
Persujen kannatukseen liittyen, Hesarin tämänpäiväinen kysymys verotuksen tärkeimmästä tehtävästä taisi nostaa Persujen kannatusta jälleen muutamalla kymmenyksellä. Kaikkien muiden puoluejohtajien paitsi Soinin vastaukset olivat sekä heidän tavallista kansaa halveksivan arvomaailmansa paljastavia että suorastaan tyhmiä.
Tuosta viimeisestä enemmän täällä:
http://professorinajatuksia.blogspot.com/2010/12/miten-vahalla-jarjella-tata-maailmaa.html
Komppaan tätä ajattelua. AAA+++
Noissa hallituskuvioiden ja ek-paikkojen pohdiskeluissa kannattaa muistaa pari juttua. Persujen nousuhan on vasta alkanut. Toinen juttu on se, että kannatushan on ihraista höttöä... :roll:
Kepu vuotaa. Demarit vuotaa. Vihreät vuotaa. Kokoomuksen vuoto on vasta alkanut. Pitää muistaa, että Kokkarit menetti tuon viime mittauksen mukaan 5 % kannatuksestaan noin vain ja trendi jatkuu aivan varmasti.
Katainen tekee mitä parhainta vaalityötä parhaillaan persuille. Teinipoika jakelee rahoja Euroopassa niille, joille se kelpaa.
On se vain mukavaa maksella kreikkalaisten eläköitymistä 45-vuotiaina samalla kun Suomessa Katainen on nostamassa eläkeikää 67-vuoteen. Tuo koko EU:n rahoituskuvio on täysin kestämätön, eikä siinä auta Kiviniemen naivit hokemat eivätkä Kataisen päin helvettiä menneet lupaukset.
Poliittisen kentän murros tulee olemaan historiallisen suuri.
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
Quote from: Maastamuuttaja on 06.12.2010, 23:31:37
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
No jo on huolenaihe.
Quoteitseasiassa on tutkittu, etteivät keskistuloisilta perityt verot riitä niiden palvelujen maksamiseen, mitä he käyttävät. Asiasta oli juttu hesarissa muutama vuosi sitten.
Maata pyöritetään ratkaisevassa määrin juridisilta henkilöiltä perittyjen verojen avulla?
Jos mietitään kuka tätä maata elättää, niin sitten varmaan juridisten henkilöiden maksamat verot pitäisi jyvittää ihmisille.
Quote from: Sivusta seuraaja on 06.12.2010, 23:39:02
Quote from: Maastamuuttaja on 06.12.2010, 23:31:37
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
No jo on huolenaihe.
Eivätpä ole Jutta Urpilaisen säväyttävät kampauksetkaan saaneet aikaan SDP:n kannatuksen nousua. :D
Tämä ulkonäköasia saattaa olla muutamille pinnallisesti ajatteleville tärkeää mutta politiikan kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
Quote from: Octavius on 06.12.2010, 23:30:59
Katainen tekee mitä parhainta vaalityötä parhaillaan persuille. Teinipoika jakelee rahoja Euroopassa niille, joille se kelpaa.
On se vain mukavaa maksella kreikkalaisten eläköitymistä 45-vuotiaina samalla kun Suomessa Katainen on nostamassa eläkeikää 67-vuoteen. Tuo koko EU:n rahoituskuvio on täysin kestämätön, eikä siinä auta Kiviniemen naivit hokemat eivätkä Kataisen päin helvettiä menneet lupaukset.
Juuri tuosta syystä monen äänestäjän ensimmäinen linjaus tässä tilanteessa on se että ääni ei
ainakaan mene yhdellekään halituspuolueelle jo pelkästään siksi, että nämä äänestivät Kreikka- ja Irlantipakettien puolesta eduskunnassa.
Monien lähtökohta on siis, että on äänestettävä jotain oppositiopuoluetta. Karsinta tapahtuu näin ollen Sdp:n, Vasemmistoliiton, PS:n ja KD:n välillä. Tässä vaiheessa moni valitsee puolueensa sillä perusteella, mille puolueelle annetun äänen he katsovat kaikkein tehokkaimmin ravistelevan poliittista eliittiä. Tässä tilanteessa PS:n johdon ei tosiaankaan tarvitse tehdä juuri mitään paitsi varoa möhläyksiä - kannatuksen kasvu on yhtä väistämätöntä kuin monikulttuurin sanotaan olevan.
Quote from: ProfessoriOn äärimmäisen mielenkiiintoista, mutta vielä surullisempaa huomata, miten vähän maailma on muuttunut 1600-luvulta kun Ruotsin valtakunnankansleri Axel Oxenstierna lausui kuuluisat sanansa "An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur" eli "poikaseni, kunpa tietäisit, miten vähällä järjellä tätä maailmaa hallitaan". Olen mykistynyt.
Tuosta tulee mieleen Kari Suomalaisen kolmiruutuinen vinoilu, jonka muistan nähneeni jossain hänen piirroskokoelmakirjoistaan.
Kyseessä on kolmiruutuinen piirros:
- Ensimmäisessä ruudussa Axel on pilvenreunalla poikansa kanssa ja toteaa: "Poikani, et usko, kuinka vähällä järjellä maailmaa hallitaan".
- Keskimmäisessä ruudussa ministerikavalkadi tekee ohimarssin isän ja pojan seuratessa katseellaan.
- Viimeisessä ruudussa poika kuittaa: "Kyllä minä uskon, isä!"
Quote from: EL SID on 06.12.2010, 12:18:41
Quote from: tietotyöläinen on 06.12.2010, 11:49:04
Quote from: EL SID on 06.12.2010, 11:09:32
muistaakseni tutkimus oli aika perusteellinen ja siinä oli otettu jopa huomioon kotitien asfaltointi.
Tietenkin, jos käyttämäni lähde ei kelpaa, niin sille en voi mitään...
Mutta kuka tämän kaiken sitten maksaa? Yritykset? Rikkaat?
Pitäisi löytää kyseinen artikkeli. Oli se siellä jotenkin selitetty.
kaikesta huolimatta laittaa ajattelemaan: vaikka maksaa kuinka veroja, niin et siltikään, siis välttämättä, pysty maksamaan yhteiskunnalle takaisin sitä rahamäärää, minkä se laittaa sinuun.
Tuo alkaa kuulostaa jo siltä, että raha todellakin tulee taikaseinästä eikä veronmaksajilta.
Quote from: Ulkopuolinen on 07.12.2010, 16:46:40
Lihavoin tuosta huvikseni joitain aika isoja summia jotka syystä tai toisesta unohdetaan lähes aina julkisesta keskustelusta. Nuo tekevät yhteensä 20 179 miljoonaa eli yli 20 miljardia. Se on melkein viisi ja puoli kertaa enemmän kuin autovero ja polttoainevero yhteensä.
Nuokin ovat kaikki palkkaveroja. Jotta verotuksen koko kauheus ei paljastuisi, niitä vain kutsutaan eläkemaksuiksi tai työnantajan maksamiksi maksuiksi. Työnantajan näkökulmasta nuo ovat kaikki työntekijästä aiheutuvia kuluja eli yksinkertaistettuna palkkaa.
Quote from: juge on 05.12.2010, 10:20:15
Jos verotus olisi kevyempää, ihmiset saisivat enemmän palveluita omilla rahoillaan - siis ilman välikätenä toimivaa verottajaa. Tätä ei vain tajuta, koska sosiaalidemokratia on mädättänyt ajattelun.
Suomessa on kollektiivinen harha, että palvelut ja niiden rahoitus jotenkin lisääntyvät kun raha kiertää verottajan kautta. Samoin luullaan, että jormaollilat maksavat viulut. Oikeasti Suomessa ihan tavallinen keskiluokka (sairaanhoitajat, opettajat, insinöörit) rahoittaa niin mamutuksen kuin terveydenhuollonkin. Rikkaita on niin vähän, että heidän panoksensa ei ole merkittävä kokonaisuudessa.
Niin monesti kuin olenkin paukuttanut päätäni postauksiasi vastaan, niin tässä olen 100%-sesti samaa mieltä kanssasi. Käytän itse usein sanamuotoa "hallintovirkamies tietää aina paremmin, mikä on hyväksi kansalaiselle kuin kansalainen itse".
Verovaroilla pitää kattaa vain oleellisin. Turhaa byrokratiaa ei saa hyväksyä.
Quote from: Maastamuuttaja on 06.12.2010, 23:31:37
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
Laitetaan sille Suomi-verkkarit päälle ja koripalloa pelaamaan niin menestys on suorastaan infernaalisen mahtava.
Joko persuja saa äänestää?
Quote from: antero on 07.12.2010, 22:09:47
Joko persuja saa äänestää?
Ei persuja saa äänestää koskaan. Paitsi Timo Soinia uudessa maassa, Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.
Quote from: juge on 07.12.2010, 17:19:03
Nuokin ovat kaikki palkkaveroja. Jotta verotuksen koko kauheus ei paljastuisi, niitä vain kutsutaan eläkemaksuiksi tai työnantajan maksamiksi maksuiksi. Työnantajan näkökulmasta nuo ovat kaikki työntekijästä aiheutuvia kuluja eli yksinkertaistettuna palkkaa.
Jep. Olemme asian ytimessä, verokiila on maassamme melkoinen, ja globalisaatio pitäää huolen siitä, että se kapenee hyvällä tai pahalla ennemmin tai myöhemmin. Tällä hetkellä näyttää siltä, että se tapahtuu pahalla vähän myöhemmin.
Quote from: Ano Nyymi on 07.12.2010, 21:41:37
Quote from: Maastamuuttaja on 06.12.2010, 23:31:37
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
Laitetaan sille Suomi-verkkarit päälle ja koripalloa pelaamaan niin menestys on suorastaan infernaalisen mahtava.
Pöh pöh. Soinin täytyisi kasvattaa vaalien alla mahdollisimman edustavat viikset.
Quote from: eliasj on 07.12.2010, 22:53:47
Quote from: antero on 07.12.2010, 22:09:47
Joko persuja saa äänestää?
Ei persuja saa äänestää koskaan. Paitsi Timo Soinia uudessa maassa, Jeesuksen toisen tulemisen jälkeen.
Jeesushan tuli jo toiseksi googlen listalla.
Quote from: Maastamuuttaja on 06.12.2010, 23:31:37
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
Suorasukainen kommenttini on todellakin tarkoitettu kaikkien perussuomalaisten parhaaksi, vaikka se on joissakin piireissä käsitetty väärin.
Quote from: Maastamuuttaja on 08.12.2010, 19:49:49
Quote from: Maastamuuttaja on 06.12.2010, 23:31:37
Asiasta toiseen: Soini voisi vähentää läskejään. Hyvinvoipa tukevahko herrasmies on toki otollinen keulakuva puolueelle kuin puolueelle. Jossain kulkee kuitenkin raja, ja se huomattiin viime vaaleissa demaribyroossa. Vaikka Oiva Lohtanderin esittämä sikaporvari kääntyikin itseään vastaan, ei ole mahdotonta, että vastaava reality-figuuri vaikuttaisi haitallisesti persujen kannatukseen.
Suorasukainen kommenttini on todellakin tarkoitettu kaikkien perussuomalaisten parhaaksi, vaikka se on joissakin piireissä käsitetty väärin.
Selkeää faktaa on turha muuksi väittää. Jos kysymyksessä olisi normaali tuon ikäluokan miehelle tyypillinen vatsakkuus ei se etenkään Persujen tapauksessa luultavasti haittaisi mainittavasti, mutta kun kuitenkin suurin osa ihmisistä äänestää pelkän mielikuvan perusteella niin vaikka Persujen sanoma jotakuta kiikunkaakun ja ei politiikkaa mainittavasti seuraavaa henkilöä hieman paremmin nappaisi, voi sutjakan sporttinen kok.sdp.kepuli päätyä sitten kuitenkin siihen äänestyslappuun. Ja usein päätyykin vain tästä syystä.
Itse toki toivoisin että vain asiakysymykset ratkaisisivat politiikassa, mutta jopa tällä foorumilla näkee selvästi että monet eivät voisi äänestää Soinia pelkästään hänen ulkonäkönsä vuoksi.
No ehkä seuraava puheenjohtaja näyttää sitten enemmän urheilijalta.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 08.12.2010, 21:26:11
... ...No ehkä seuraava puheenjohtaja näyttää sitten enemmän urheilijalta.
ÄÄh, varmaan joku pulloharteinen vinkuheinä. ;)
http://www.kaleva.fi/uutiset/keskustan-peralauta-vuotaa/880990
Kalevan teettämä gallup on ensimmäinen alueellinen kysely, joka vahvistaa perussuomalaisten suosion huiman nousun myös vaalipiiritasolla. Tämä voi viitata siihen, ettei puolueen menestys itse vaaleissa olisi kiinni yksinomaan puheenjohtaja Timo Soinista. Vasta vaaleissa tietysti nähdään, ovatko perussuomalaisten Oulun vaalipiirin ehdokkaat yhtä suosittuja kuin puolue tässä gallupissa...