Vuoden 1989 vallankumous (Romaniassa)
Joulukuun 17. päivänä 1989 alkoi Timisoaran kaupungista vallankumous, joka muutama päivä myöhemmin ulottui Bukarestiinkin.
Ceausescun hallintonsa tueksi masinoima suuri joukkokokous Bukarestin keskusaukiolla muuttui diktaattorin vastaiseksi.
Armeija siirtyi mielenosoittajien puolelle ja kiivaita taisteluita käytiin armeijan ja sisäasiainministeriön alaisten aseistettujen voimien kesken. Vallan otti pääosin nuoremman polven puoluekaadereista koostunut Kansallisen pelastuksen rintama.
*****
Hieno tarina, kertoo totalitarismin ja diktatuurin kaatumisesta sekä uuden, paremman ajan alkamisesta sorretulle kansakunnalle.
Pitääpä laittaa puolueen nimi muistiin, ties vaikka olisi joskus käyttöä.
Huomioikaa sana "masinoima". Taisi sielläkin olla Halla-ahon 20 netsiä mukana hommissa.
Myös tarinan jatko on mielenkiintoinen, löytyy täältä: http://www.finland.ro/public/default.aspx?nodeid=41750&contentlan=1&culture=fi-FI
J M-K, ennen kuin suunnittelet ottavasti tuosta puolueen nimeen vaikutteita, mene Youtube-sivustolle ja hae video sanalla "Kansallinen Rintama" ja katso ensimmäinen hakutulos. ::)
Quote from: Rutja on 22.03.2009, 22:25:08
J M-K, ennen kuin suunnittelet ottavasti tuosta puolueen nimeen vaikutteita, mene Youtube-sivustolle ja hae video sanalla "Kansallinen Rintama" ja katso ensimmäinen hakutulos. ::)
Siellä onkin ufoa porukkaa tarjolla! ;D
Onko se Siit(o)in vielä hengissä? Entä Kansallinen Rintama? Tarina ei kerro.
Quote from: Vetinari on 22.03.2009, 22:27:23
Quote from: Rutja on 22.03.2009, 22:25:08
J M-K, ennen kuin suunnittelet ottavasti tuosta puolueen nimeen vaikutteita, mene Youtube-sivustolle ja hae video sanalla "Kansallinen Rintama" ja katso ensimmäinen hakutulos. ::)
Siellä onkin ufoa porukkaa tarjolla! ;D
Onko se Siit(o)in vielä hengissä? Entä Kansallinen Rintama? Tarina ei kerro.
Pekka kuoli joskus 2003 ja samoin Kristian Arje ("Mestari on meille suosiollinen") on tiettävästi jo haudassa. Väinö Kuisma tuomittiin jossain vaiheessa epämääräisestä joukosta rikoksia, joiden joukossa mm. miespuolisen henkilön pakottaminen sukupuoliyhteyteen. Sen sijaan Kai Michael Aalto, eli videon "Hyvä! *läts läts läts*" -tyyppi vaikuttaa nykyisin Oulun räkälälähiöissä. Yritti tiettävästi taannoin kaapata lentokoneen "maagishypnoottisella katseella". Ei onnistunut.
Kansallinen Rintama taisi tuon dokumentin jälkeen säilyä kasassa pari viikkoa.
Että sellaisia sankareita.
Olihan siellä deodoranttimainostajien porukoissa eräs
Abdullahkin mukana.
Kansallisen pelastuksen rintamasta: erityisen mainio tämä nimi olisi nimenomaan Siitoimen häröilyjen takia.
Takuuvarma kysymys olisi nääs vähintään kerran päivässä, että: "onko tämä puolue suoraa jatkoa aiemmalle Kansalliselle rintamalle"?
Vastaus voisi olla vaikkapa:
1. "kyllä. Tai ei. Tai kyllä. Ehkä. Oikeastaan ei jne." tai
2. "Asian käsittelyn tässä vaiheessa ei ole mielestäni minkäänlaisia perusteita lähteä spekuloimaan kyseisellä asialla" tai
3. "Lue blogistani".
Tuohan olisi yleisin vastaus, mitä poliitikot vastasivat kysymykseeni "onko uusi ulkomaalaislaki mielestäsi tarpeellinen".
****
dothefake: joko kotiuduit? Oli mukava tavata, pidetään yhteyttä!
Quote from: JM-K on 22.03.2009, 22:42:35
dothefake: joko kotiuduit? Oli mukava tavata, pidetään yhteyttä!
Nyt minua ärsyttää etten päässyt sinne Tallipihalle ajoissa paikalle.
Quote from: Rutja on 22.03.2009, 22:31:27
Quote from: Vetinari on 22.03.2009, 22:27:23
Quote from: Rutja on 22.03.2009, 22:25:08
J M-K, ennen kuin suunnittelet ottavasti tuosta puolueen nimeen vaikutteita, mene Youtube-sivustolle ja hae video sanalla "Kansallinen Rintama" ja katso ensimmäinen hakutulos. ::)
Siellä onkin ufoa porukkaa tarjolla! ;D
Onko se Siit(o)in vielä hengissä? Entä Kansallinen Rintama? Tarina ei kerro.
Pekka kuoli joskus 2003 ja samoin Kristian Arje ("Mestari on meille suosiollinen") on tiettävästi jo haudassa. Väinö Kuisma tuomittiin jossain vaiheessa epämääräisestä joukosta rikoksia, joiden joukossa mm. miespuolisen henkilön pakottaminen sukupuoliyhteyteen. Sen sijaan Kai Michael Aalto, eli videon "Hyvä! *läts läts läts*" -tyyppi vaikuttaa nykyisin Oulun räkälälähiöissä. Yritti tiettävästi taannoin kaapata lentokoneen "maagishypnoottisella katseella". Ei onnistunut.
Kansallinen Rintama taisi tuon dokumentin jälkeen säilyä kasassa pari viikkoa.
Että sellaisia sankareita.
En tiedä kumpi naurattaa enemmän: itse dokumentti, vai kertomasi tieto asioiden nykytilasta. :D
Rutja kirjoitti: "maagishypnoottisella katseella".
Jos en ihan väärin muista, se oli "magneettishypnoottinen katse". Alibissa oli lähikuva selvästi tasapainosta pois olevasta lentokonekaapparista, joka tuijotti tiukasti kameraan. Väkisinkin pyrki hymyilyttämään. Siis meikäläistä...
Sami: kyllä näitä katukokouksia tulee lisää, ehdit varmasti messiin!
Edit: Siistin vähän suutani...
täällä lisää: http://www.hear.fi/pedia/Kai_M._Aalto
Quote from: JM-K on 22.03.2009, 22:42:35
Kansallisen pelastuksen rintamasta: erityisen mainio tämä nimi olisi nimenomaan Siitoimen häröilyjen takia.
Takuuvarma kysymys olisi nääs vähintään kerran päivässä, että: "onko tämä puolue suoraa jatkoa aiemmalle Kansalliselle rintamalle"?
Vastaus voisi olla vaikkapa:
1. "kyllä. Tai ei. Tai kyllä. Ehkä. Oikeastaan ei jne." tai
2. "Asian käsittelyn tässä vaiheessa ei ole mielestäni minkäänlaisia perusteita lähteä spekuloimaan kyseisellä asialla" tai
3. "Lue blogistani".
Tuohan olisi yleisin vastaus, mitä poliitikot vastasivat kysymykseeni "onko uusi ulkomaalaislaki mielestäsi tarpeellinen".
****
dothefake: joko kotiuduit? Oli mukava tavata, pidetään yhteyttä!
Kiitos kysymästä, kyllä vain ja matka meni mukavasti. Jouduin odottamaan vajaan tunnin junaa,
kun en ottanut Pendolinoa, olisin siitä huolimatta nimittäin ollut perillä samaan aikaan. Säästin
siis vitosen ja ajattelin rentoutua jossakin viihtyisässä ravitsemusliikkeessä tuon vitosen turvin.
Menin ravintola Semaforiin, jossa en ollut ennen käynyt. Ovella hiukan kavahdin, mutta paljon
kokeneena jatkoin kohti lähdettä, tällöin kuului tervehdyshuuto nuoruusvuosieni lempinimellä
ja siellä olikin nykyisen naapurini veli ja vanha tuttu, joka nykyään soittaa Remun yhtyeessä.
Pieni on maailma.
Quote from: JM-K on 22.03.2009, 22:57:05
Rutja kirjoitti: "maagishypnoottisella katseella".
Jos en ihan väärin muista, se oli "magneettishypnoottinen katse". Alibissa oli lähikuva selvästi tasapainosta pois olevasta pölvästistä, joka tuijotti tiukasti kameraan. Väkisinkin pyrki hymyilyttämään. Siis meikäläistä...
Sami: kyllä näitä katukokouksia tulee lisää, ehdit varmasti messiin!
Aivan. Taisin muistaa vain vähän väärin.
(http://www.hear.fi/wiki/images/3/30/Alibi_aalto.jpg)
(http://www.hear.fi/wiki/images/e/ea/Hypmagkats.jpg)
Katselin noita blogi- ja nettisivulinkkejä mitä tuolla JM-K:n linkkaamalla Hearpedian sivulla oli. Ei tosiaan paljon säteile kaverilla. Hypnoottis-magneettinen katse. Ei hyvää päivää.
Onko huutonauru haitallista ennen nukkumaanmenoa?
Siinä teille hypnoottis-magneettinen katse.
(http://www.maaselkalehti.fi/slam/kuvagalleria/kuvat/nipa_vasikka.jpg)
Meillähän on jo kultainen vasikka; sitä kutsutaan Globalisaatioksi ja sen hypnotisoiva katse on saanut monet päästään sekaisin.
Vastakohdaksi Suomessa välillä järjenvastaisesti toimiville puolueille: Suomen rationaalipuolue, lähtökohtana järkiperäinen suhtautuminen asiaan kuin asiaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rationaalisuus
Tuo Suomen rationaalipuolue on muuten aika hyvä nimi!
Mitens olis Suomen kansallinen edistyspuolue?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallinen_Edistyspuolue
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=keyleis1939
Naalipuolue haisee kuin näätä. ;D
Tuo kansallinen-sana taas vieroksuttaa itseäni siinä missä Jussia vieroksuttaa konservatiivisuus-sana.
Kyllähän sitä kai voi olla "kansan" asialla ilman, että se sana lisätään puolueen nimeen? Ohjelman pitäisi ratkaista.
Entäs pelkkä "Suomen Edistyspuolue" (Norjan liberaalin edistyspuolueen malliin)?
Puolueen nimi on hankala paikka. Sen pitäisi olla puolueen arvoja kuvaava (ja kaikki puolueet ovat tietenkin mielestään edistyksellisiä, joten Edistyspuolue tuntuu nimenä vähän ontolta), ja samalla kuitenkin luottamusta herättävä, miksei houkuttelevakin, ytimekkyyttä tietenkään unohtamatta. Suomen kansan sinivalkoiset on esimerkiksi aivan liian pitkä nimi (vrt. "kokoomuslainen", "vasemmistolainen", "Suomen kansan sinivalkoinen"). Vihreillä on lyhyt ja ytimekäs, selkeitä ideologisia mielikuvia ja päämääriä kuvaava nimi (todellisiin motiiveihin ja luppakorvaisuuteen nyt sen kummemmin puuttumatta). Perussuomalaiset on vähän hiinä ja hiinä, "perus"-etuliite ei ummikossa herätä edistyksellisiä mielikuvia, jos ei tiedä minkälaisesta porukasta on kyse.
Joku koulutettu imagokonsultti keksisi varmaan osuvan ja vetävän nimen.
Miten olisi lyhyt ja ytimekäs "Suomen puolue"
Quote from: dothefake on 23.03.2009, 14:06:45
Miten olisi lyhyt ja ytimekäs "Suomen puolue"
Minun mielestäni edelleen paras esitetty vaihtoehto olisi se Edistyspuolue.
Tämä on vakava ketju, mutta pieni kevennys tuskin haittaa. Seuraavalla videolla esitettyjä puolueen nimiä en suosittele:
Election night special (http://www.youtube.com/watch?v=31FFTx6AKmU)
Edistyspuolue on hyvä nimi. Mikään kansallinen ei toimi nykypäivänä, muista JM-K puputin kirjoitus kielen muokkaamisesta.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.03.2009, 14:34:16
Edistyspuolue on hyvä nimi. Mikään kansallinen ei toimi nykypäivänä, muista JM-K puputin kirjoitus kielen muokkaamisesta.
Kokemukseen perustuen minkä tahansa uuden puolueen nimi herättää hyvin todennäköisesti arvostelua.
Quote from: Pöllämystynyt on 23.03.2009, 14:34:16
Mikään kansallinen ei toimi nykypäivänä
Suomen tällä hetkellä suurimman puoleen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kansallinen_Kokoomus) nimessä on sana "kansallinen".
Kansallisen pelastuksen rintama kuulostaa yhden asian liikkeeltä.
Edistyspuolue ei ainakaan nimensä puolesta karsi kannattajia.
Suomen Uuden Politiikan Ohjaaja -puolue, kätevästi lyhenne SUPO.
Kansan Rehdit Puolustajat -... ta-daa ylläri KRP
Rivit Kuntåån Pärkkele - Nå sehän ån RKP
No hieman pompöösejä mutta parempaa ei löydy tähän hätään ;D
Edistyspuolue olisi mielestäni paras tähänastisista. Äänestystä kehiin ;D
Edistyksellinen Kansanpuolue? The Edistykselliset?
Anteeksi tollouteni, mutta mistä puolueesta te nyt juttelette? Hypoteettisesta vaiko tästä uudesta eli Konservatiiveista?
Koska ilmeisesti kyse on pelkästä nimijutustelusta, vailla itse puoluetta, niin kannan korteni kekoon: Pysähtyneet, taikka ehkäpä jopa Taantumuspuolue. ;D
Ihan hypoteettisesta puolueesta vaan jutustellaan. Kai....
Tuo Edistykselliset olis aika hyvä, lyhenne Edit.
Puolueen edustajien kirjoituksia ja sanomisia kun kuitenkin mediassa editoitais mokutusta palvelevaksi yksityiskohtia asiayhteyksistä irrottelemalla ja sitten hauskasti toisiinsa liitellen!
Tai koska meillä on jo Kansallinen Kokoomus, sille vaihtoehtona voisi olla Kansallinen Hajaannus.
Miten olisi Tietoisuuspuolue, tai vaihtoehtoisesti Tietoiset?
Tämä toimisi myös loistavana keskustelunavaajana, kun kuitenkin aina joutuu kysymään "No mistäs asioista sitä sitten ollaan niin tietoisia?"
Lähihistorian anekdoottina kannattaa muistaa, että edistyksellisyys luettiin vasemmistoa kuvaavaksi sanonnaksi ja taantumuksellisuus taas kuvasi oikeistoa.
Edistyskin voi olla monenlaista. Edistyksellinen politiikka tarkoitti vasemmistolaisten ideoiden ajamista ja taantumuksellinen taas esim. Kokoomuksen linjan noudattamista. Sillä ei ollut merkitystä, oliko edistyksellisyys hyväksi kansalaisille vai ei. Pääasia oli mielikuvalla jostain uudesta ja "edityksellisestä".
Tietoisuuspuolue tuo väistämättä mieleen "Tiedonantajan". Äärivasemmiston propagandajulkaisun.
Nimeä tärkeämpää on pohtia päämääriä ja vasta sitten niiden pohjalta miettiä, ovatko päämäärät sellaisia, että niiden ympärille voisi syntyä jotain.
HOMMAa ei suoranaisesti kannattaisi sotkea näihin suunnitelmiin. Puolueen perustajat voivat tietysti ottaa HOMMAn huomioon, mutta HOMMAn siirtäminen puoluepuuhaan olisi tuhoisaa. Täällä on niin monia mielipiteitä ja siitä syystä päämäärien kirjaamiset ovat ensisijaisen tärkeitä, jos jotain edes huvin vuoksi suunnittelee.
Onko tämä foorumi sitten oikea paikka miettiä päämääriä, sitä voi kukin miettiä.
Omana mielipiteenä sanoisin, että ajatuksen puolueesta voisi ainakin toistaiseksi haudata. Tällä hetkellä sen perustamisella saataisiin aikaan vain hajaannusta. Eli juuri sitä, mitä HOMMAn vastustajat innokkaasti toivovat.
Quote from: dothefake on 23.03.2009, 14:06:45
Miten olisi lyhyt ja ytimekäs "Suomen puolue"
Pistän paremmaksi:
PuolueArtikkelilla tai ilman.
Quote from: Hessu on 23.03.2009, 16:16:01
Lähihistorian anekdoottina kannattaa muistaa, että edistyksellisyys luettiin vasemmistoa kuvaavaksi sanonnaksi ja taantumuksellisuus taas kuvasi oikeistoa.
Ei haittaa. Onhan Kokoomuskin nykyisin työväenpuolue :D
Quote from: Hra. Gleb on 23.03.2009, 16:21:31
Quote from: dothefake on 23.03.2009, 14:06:45
Miten olisi lyhyt ja ytimekäs "Suomen puolue"
Pistän paremmaksi:
Puolue
Artikkelilla tai ilman.
Minulla oli ensin mielessä sama, mutta se ei vetoaisi ns. normaaleihin lievän
huumorivitteisyytensä takia, Suomen puolue sensijaan voisi ajaa kaikkia asioita, jotka ovat
kansalaisille eduksi.
SUOMEN PUOLESTA - SUOMEN PUOLUE
SUOMEN PUOLUE - PUOLUE, JOTA KANNATTAA PUOLUSTAA
SUOMEN PUOLUSTAJA - SUOMEN PUOLUE
Quote from: dothefake on 23.03.2009, 16:44:55
SUOMEN PUOLESTA - SUOMEN PUOLUE
SUOMEN PUOLUE - PUOLUE, JOTA KANNATTAA PUOLUSTAA
SUOMEN PUOLUSTAJA - SUOMEN PUOLUE
SUOMEN PUOLUSTUSVOIMAT!
Quote from: Make M on 23.03.2009, 17:11:49
Quote from: dothefake on 23.03.2009, 16:44:55
SUOMEN PUOLESTA - SUOMEN PUOLUE
SUOMEN PUOLUE - PUOLUE, JOTA KANNATTAA PUOLUSTAA
SUOMEN PUOLUSTAJA - SUOMEN PUOLUE
SUOMEN PUOLUSTUSVOIMAT!
Se on jo varattu.
Quote from: kmruuska on 23.03.2009, 16:35:01
Quote from: Ojanperä on 23.03.2009, 16:01:21
Miten olisi Tietoisuuspuolue, tai vaihtoehtoisesti Tietoiset?
Hyvä idea. Ehkä vielä parempi olisi Operoivat Thetanit.
Tämä oli Ruuskalta jo melkein hauska kommentti. Jos vielä saisit aikaan edes yhden vähän pitemmän kirjoituksen jossa olisi jotain substanssia.
Quote from: Hessu on 23.03.2009, 16:16:01
Omana mielipiteenä sanoisin, että ajatuksen puolueesta voisi ainakin toistaiseksi haudata. Tällä hetkellä sen perustamisella saataisiin aikaan vain hajaannusta. Eli juuri sitä, mitä HOMMAn vastustajat innokkaasti toivovat.
No, Hommahan^^^ ei ole nytkään puoluesidonnainen, vaikkakin Perussuomalaiset ovat tällä hetkellä maahanmuuttokriittisin puolue. En katso että uusien maahanmuuttokriittisten puolueiden perustaminen on mitenkään merkittävän vahingollista, kun nykyinenkin tavoite on käsittääkseni saada olemassaolevat puolueet tietoisiksi äänestäjien kriittisyydestä.
Ja ainahan sitä voi tehdä vaaliliittoja.
Quote from: JM-K on 22.03.2009, 22:42:35
Kansallisen pelastuksen rintamasta: erityisen mainio tämä nimi olisi nimenomaan Siitoimen häröilyjen takia.
Jos sille linjalle lähdetään ehdottaisin nimeksi Nuivasuomalaista demokraattista antimokutuspuoluetta. Tulisi lyhenteestä ainakin europarlamentissa sanomista.
Naapurin sverigedemokraterien ja nationaldemokraternanien malliin sangen oiva ja vanhastaan tuttukin nimi olisi
Suomen Kansan Demokraattinen Liitto
Nuiva
kansan
puolue
Yleinen ja
yhtäläinen
allianssi
Urhoollinen
Kalevalainen
Kansanpuolue
Nuiva
Homma-
Liike
Puolueen nimeksi tulee Fasistinen puolue, ja sinä olet fasisti.
Pitää kai sitä osallistua omalla ehdotelmalla kun kerran muutkin.
Runosuomalaiset rp. (Kansallisromanttinen ja syväekologinen vaihtoehto vihreämmin ajatteleville nuiville.)
Quote from: Moonchild on 23.03.2009, 21:42:22
Puolueen nimeksi tulee Fasistinen puolue, ja sinä olet fasisti.
Tekuaikana 80-luvun alkupuolella aina politiikan tullessa puheeksi sotkamolainen luokkakaveri ehdotti Jakofasistisen Sortopuolueen perustamista. Nimi kuulemma takaisi Pietarin äänisaaliit.
Quote from: dothefake on 23.03.2009, 14:06:45
Miten olisi lyhyt ja ytimekäs "Suomen puolue"
Jos kerren kukaan ei kehtaa ehdottaa Kansallista Tummelipuoluetta niin en sitten minäkään kehtaa. Ehdotankin puolueen nimeksi Tavalliset Suomalaiset, tai sitten Vastuulliset Suomalaiset.
NuivienSuomalaistenDemokraattistenAsioidenPuolue ;)
Quote from: Nese on 23.03.2009, 22:21:58
NuivienSuomalaistenDemokraattistenAsioidenPuolue ;)
Kokonaisvaltainen KansanKomitea?
Quote from: Shrike on 23.03.2009, 22:30:25
Quote from: Nese on 23.03.2009, 22:21:58
NuivienSuomalaistenDemokraattistenAsioidenPuolue ;)
Kokonaisvaltainen KansanKomitea?
Suomalaisten Pelastajan ja Mestarin Perskärpäset ;)
No, ehkä tuo nyt ei ole ihan NIIN hyvä...
Quote from: Ano Nyymi on 23.03.2009, 22:19:05
Jos kerren kukaan ei kehtaa ehdottaa Kansallista Tummelipuoluetta niin en sitten minäkään kehtaa.
Sitten minäkään en kehtaa sanoa, että Tummelipuolueen lempinimi olisi
Tumppu. Erityisesti en kehtaa sanoa millä nimellä ko. puolueen aktivisteja kutsuttaisiin.
TärkeälleHommalleOmistautuneetRehditSuomalaiset puolue :)
Quote from: Martel on 23.03.2009, 22:41:27
Quote from: Ano Nyymi on 23.03.2009, 22:19:05
Jos kerren kukaan ei kehtaa ehdottaa Kansallista Tummelipuoluetta niin en sitten minäkään kehtaa.
Sitten minäkään en kehtaa sanoa, että Tummelipuolueen lempinimi olisi Tumppu. Erityisesti en kehtaa sanoa millä nimellä ko. puolueen aktivisteja kutsuttaisiin.
Huhutaan, että Tummelipuolueen radikalisoiduttua otetaan käyttöön lyhenne Ka-TUM.
Oikeistoliitto
Cocktail Party ...josta tulikin mieleeni seuraavat loistavat puolueet (virtuaali-bisse sille, joka tietää mistä nämä ovat peräisin; ei saa luntata):
Beach Party
Sarcastic Party
Stupid Party
Very Stupid Party
Kehveli. En muista niitä kaikkia....
Miten olisi:
Suomen Edistys- ja Vapauspuolue?
;)
Suomen Maahanmuuttokriittinen Puolue :-\
Muuten en ole ihan varma mutta lyhenne toimii...
Sattuipa löytymään "ajankohtainen" vanha uutinen:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=65427
QuoteRaimo Vistbacka ei haikaile edistyspuoluetta
04.12.2000
Perussuomalaisten ainoa kansanedustaja ja puolueen varapuheenjohtaja Raimo Vistbacka sanoo uskovansa, että perussuomalaiset pysyvät perussuomalaisina.
Vistbacka suhtautuu nihkeästi puolueen puheenjohtajan Timo Soinin suunnitelmiin kasvattaa puolueesta "Edistyspuolue"-niminen populistinen oikeistopuolue.
-En usko, että meidän kenttäväki lähtisi siihen mukaan. Ainakaan Pohjanmaa ei varmasti lähde. Uskoisin, että se antaa suuntaviivaa hyvin paljon koko kentästä, Vistbacka sanoo.
Vistbacka ei ole keskustellut Soinin kanssa aiheesta vielä henkilökohtaisesti, eikä ole kuullut tämän suunnitelmista etukäteen.
-Mikäli olen oikein ymmärtänyt, on puhuttu jopa siitä, että hän olisi kierroksella käännyttämässä perussuomalaisten kenttäväkeä uuden puolueen taakse. Jos tällaisesta olisi kyse, olisin odottanut, että minulle siitä olisi kerrottu ja asiaa käsitelty puoluehallituksessa.
Jokohan nyt olisi aika kypsä?
Löysin mielenkiintoisen puolueohjelman vuodelta 1939.
Luin sen ajatuksella tänään läpi. En löytänyt kovinkaan montaa kohtaa, jota olennaisesti muuttaisin, jos pitäisi jostain syystä uusi puolue perustaa.
Pari täsmennystä, muutama lisäys esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa koskien, hieman kielen päivitystä nykysuomeksi ja avot, se olisi siinä!
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=keyleis1939
No ainakin tuo on parempi kuin esim. Perustuslaillisen Oikeistopuolueen, joka ohjelmaa nyt lukiessa näyttää todella oman aikansa tuotokselta. Neuvostoliitto oli silloin kohtalonkysymys. Aika on kohdellut Kansallisen Edistyspuolueen ohjelmaa paremmin.
Nuorsuomalaisten ohjelmassa oli tiettyjä hyviä piirteitä. Kansallismielisyyttä sieltä ohjelmasta ei oikein löydy, tai se on hieman erityyppistä... Itse arvostan edelleen Jukka Tarkan ja Risto Penttilän korkealle (omien alojensa asiantuntijoina, en niinkään poliitikkoina). http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=nspyleis1994
LISÄYS: Jos olisin puoluetta perustamassa, yrittäisin päästä Jukka Tarkan juttusille, mahdollisesti jopa värvätä häntä tavalla tai toisella mukaan.
Minusta yhteisprojektia Konservatiivien kanssa voisi ehkä pohtia lisää, koska varmaankin yksi piirre jolla Perussuomalaisista kannattaisi erottua olisi syvällisempi talouspolitiikka, samantyyppistä juttua on tuon edistyspuolueenkin vaaliohjelmassa.
Tosin en tiedä kuinka suuri osa hommalaisista on kuinka oikealla tai vasemmalla.
Eikös Risto Ryti ollut nimenomaan Kansallisen Edistyspuolueen miehiä ?
Quote from: Atte Saarela on 25.03.2009, 00:53:38
Minusta yhteisprojektia Konservatiivien kanssa voisi ehkä pohtia lisää, koska varmaankin yksi piirre jolla Perussuomalaisista kannattaisi erottua olisi syvällisempi talouspolitiikka, samantyyppistä juttua on tuon edistyspuolueenkin vaaliohjelmassa.
Tosin en tiedä kuinka suuri osa hommalaisista on kuinka oikealla tai vasemmalla.
Itse asiassa tuo Edistyspuolueen ohjelma on ihan hyvä. En usko, että tuollaisista talouspoliittisista peruslinjoista kiinnipitäminen synnyttäisi juopaa oikealla olevien ja vasemmalla olevien välille.
Nyt vain on niin, että kauhea homma olisi, että mikään uusi puolue millään ohjelmalla olisi yksin valmis 2011 vaaleihin mennessä. Ihmeitä tietysti aina joskus tapahtuu. Ja jos käy todella niin huonosti, että uuden puolueen perustamiseen pitäisi mennä - mitä nyt en kyllä usko - niin hyvä idea olisi perustaa ohjelma tuollaiselle vanhalle pohjalle.
Jep, nuo ovat olleet omana aikanaan kohtuullisen hyviä puolueohjelmia. Jokaisesta yllämainitusta löytyy paljon hyvää, mutta on niissä aika huonojakin asioita. Aika on niitä hieman kuluttanut.
Mitä tulee Nuorsuomalaisiin, niin lukioaikana olin erittäin kiinnostunut heidän politiikastaan. Valitettavasti kannatus romahti, jolloin kiinnostuskin lopahti. Samaan syssyyn puolue sitten poistettiin rekisteristä. Valitettava kohtalo, sillä tuosta olisi voinut tulla jotakin. En tiedä mikä sitten oli lopullinen niitti? Kuisman mukaantulo ei ainakaan lisännyt suosiota. Puolue joka tapauksessa oli liberaali, ja itsekin määrittelen itseni jonkinlaiseksi liberaaliksi.
BTW. Kansallinen Edistyspuolue kuulostaa nimenä hyvältä ;) Joskus spekuloimme tietyssä piirissä olisiko mahdollista napata nimi käyttöön. No, sille ei ole nyt liiemmin ollut tarvetta, mutta vähän pelottaa tämä Perussuomalaisten suuntaus. Paljon on muuttunut siitä kun lähdin mukaan puolueen toimintaan, enkä voi kaikkea katsoa positiivisin silmin. Toisaalta jos liitytään puolueeseen, niin kai se valitaan sen perusteella mikä on omasta näkemyksestä vähiten huonoin?
Edistyspuolue olisi varmasti hommalaisten kannalta sopiva kompromissi.
Entä Nato ja EU? Kuinka suuri osa hommalaisista kannattaa Natoa?
Myös ympäristöasiat ovat tänään tärkeämpiä, nekin voisi ehkä kirjata puolueohjelmaan..
Jos homma nyt menee siihen, että perustetaan uusi puolue, niin minusta virallista yhdistymistä Konservatiivien kanssa voisi kyllä harkita, ajatusmaailmat eivät ole kovin kaukana toisistaan, puolueen nimi on minusta tässä vaiheessa sivuseikka.
Tuo Edistyspuolue taitaisi olla vanhanaikaista kun Soinikin sitä taisi jo kymmenen vuotta sitten puolueen nimeksi pohtia.
Quote from: hxv on 25.03.2009, 01:46:03
Tuo Edistyspuolue taitaisi olla vanhanaikaista kun Soinikin sitä taisi jo kymmenen vuotta sitten puolueen nimeksi pohtia.
Edistyshän ei ole koskaan vanhanaikaista.
Quote from: PK on 24.03.2009, 03:50:20
Oikeistoliitto
Oikeistoliittoon voisi yhdistyä Liberaalit, Konservatiivit, Itsenäisyyspuolue jne.
Quote from: JM-K on 24.03.2009, 22:51:04
Löysin mielenkiintoisen puolueohjelman vuodelta 1939.
Luin sen ajatuksella tänään läpi. En löytänyt kovinkaan montaa kohtaa, jota olennaisesti muuttaisin, jos pitäisi jostain syystä uusi puolue perustaa.
Pari täsmennystä, muutama lisäys esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaa koskien, hieman kielen päivitystä nykysuomeksi ja avot, se olisi siinä!
http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=keyleis1939
Pistä nimienkeräys käyntiin ,on sitten valmiina jos joku sattuu tarvitsemaan.Anna kansan päätää löytyykö ohjelmalle kannatusta, jos vaikka tästä tulisi se kokoava voima.Olisi ainakin innokkaille aktiiveille kenttä ,missä toimia.Ensi maanantai on sopiva aloituspaivä nimien keräyksen aloittamiselle.
Olisi Vistbakallakin taas kommentoitavaa.
Quote from: citizen on 25.03.2009, 07:26:32
Quote from: PK on 24.03.2009, 03:50:20
Oikeistoliitto
Oikeistoliittoon voisi yhdistyä Liberaalit, Konservatiivit, Itsenäisyyspuolue jne.
Siinähän sitä sitten tulikin jo suljettua toinen puoli kansasta pois, eikö vain?
Ei mitään oikeistoja ja vasemmistoja enää. Ne nimenomaan ovat niitä vanhan, taantumuksellisen vallan välikappaleita ja työkaluja. Keskitytään olennaisiin kysymyksiin ja ongelmiin, ei menneen vuosituhannen fasistiseen ajatteluun
Uskaltaako tässä enää mitään nimiä kohta keräillä? Kun noin oikein lehdessäkin jo syytetään epädemokraattisesta agitaatiosta.
Jokohan on mustat umpiautot matkalla Helsingistä kohti Armonkalliota? Saakohan kidututusselliin ottaa luettavaa mukaan? Halla-ahon uusinta ja Rolf Buchin "Opas suoraan demokratiaan" ajattelin.
Miten olisi
Suomen puolue rp.
QuoteJos homma nyt menee siihen, että perustetaan uusi puolue, niin minusta virallista yhdistymistä Konservatiivien kanssa voisi kyllä harkita, ajatusmaailmat eivät ole kovin kaukana toisistaan, puolueen nimi on minusta tässä vaiheessa sivuseikka.
+
QuoteTuo Edistyspuolue taitaisi olla vanhanaikaista kun Soinikin sitä taisi jo kymmenen vuotta sitten puolueen nimeksi pohtia.
=
Suomen Konservatiivinen Edistyspuolue
Quote from: JM-K on 25.03.2009, 08:26:57
Uskaltaako tässä enää mitään nimiä kohta keräillä? Kun noin oikein lehdessäkin jo syytetään epädemokraattisesta agitaatiosta.
Jokohan on mustat umpiautot matkalla Helsingistä kohti Armonkalliota? Saakohan kidututusselliin ottaa luettavaa mukaan? Halla-ahon uusinta ja Rolf Buchin "Opas suoraan demokratiaan" ajattelin.
Jep aikamme on elävää pahkasikaa. Kannatuskorttien kerääminen lainkirjaimen mukaan kansalaisilta haluamansa ehdokkaan valitsemiseksi edustukselliseen demokratiaan tai puolueen perustaminen ajamaan kansalaisten mielipidettä edustuksellisessa demokratiassa on a) joko epädemokraattista uhkailua, b) populismia.
Pahkasikaa ei todella enää tarvita. Riittää kun vilkaisee päivittäistä uutisvirtaa päättäjien lausumista..
Mutta itse Edistyspuolue-asia on todella otettava harkintaan. Olen aikoinaan opinnoissa perehtynyt ko.puolueen historiaan ja tuohon ohjelmaan. Fuusioituminen Kokoomukseksi tuhosi puolueen ideasta paljon. Nusu-kierros oli hyvä yritys uudentaa Edistyspuolue, mutta aika oli väärä. NL:n kaatuminen mahdollisti muillekin puolueille näennäisen "uudistumisen", joka vei Nusujen elintilan.
Nyt tilaa olisi ehkäpä siksi, että Kokoomus on astunut osin ohi järjen äärimokutukseen ja muuhun järkipuolueen toimintaan ulkopuoliseen.
Kepu on täysin hukassa Vanhasen liihotellessa vihervasemmistosfääreissä, kentän maalla ajateleessa ihan toisin ja puolueen siirtyminen kaupunkiin ei toimi kunnolla..
SDP ja Vasemmistoliitto taas ovat siirtyneet karkoittamaan tavallisia duunareita riveistään ajaessaan ylevääkin ylevämpää agendaa, jonka duunarit joutuvat maksamaan siitä hyötymättä ja kärsimään lieveilmiöt..
Elintilaa voisi löytyä. Nyt tilassa porskuttavat Persut, mutta Halla-ahon torppaaminen jättää hänen herättämänsä toisinajattelijat ilman kotia. Samoin Persujen talousajattelu ei puhuttele monia pitkin hampain Persuja äänestäneitäkään..
Ongelma vaan kahdessa protestipuolueessa on voimavarojen jakautuminen.
Vistbackan kannattaisi ajatella tätä, että hän ei olisi vain itse jakamassa "puoluetta" - tai varsinaisesti puolueensa tulevaa potentiaalista kannatusta kahtia.. Aikaa taitaa olla tässä kellossa lauantaihin?
Eivät nämä varmaan hyviä ole, mutta jotkut saavat joskus johdettua muiden heitoista hyviä ideoita.
-Kotimaa
-Kansalaisten puolue
-Kansan ääni
Yllättävän moderni, vaikka aikaa on jo tovin kulunutkin. Tässä kuten muissakin puolueohjelmissa on paljon yleistä hyvää ts. kaikille luvataan kaikkea. Kaipaisinkin siihen nykyaikaistuksen lisäksi vähän enemmän särmää. Sitä millä erotutaan muista.
Muutama kommentti sisällöstä:
QuoteUlkomainen pääoma on estettävä valtaamasta liiaksi alaa talouselämässämme, erityisesti maan luontaisten rikkauksien hyväksikäyttämisessä sekä sotatarviketeollisuudessa.
Ei taida enää EU-oloissa olla ajankohtaista tämä.
QuoteMilloin talouden suoranaiset rahalliset tukemistoimenpiteet, kuten maan- ja metsänparannustöissä, maatalouden luotto-olojen parantamisessa, uudismaan raivauksessa varsinkin syrjäseuduilla, viljelyspalstatoiminnassa y.m., ovat yhteiskunnan kannalta tärkeitä, oli niihin tarkoituksenmukaisella tavalla ryhdyttävä.
Kuulostaa ihan kepulipuheelta :)
QuoteAnsiottoman arvonnousun sekä ylellisyyden verottamiseen on kiinnitettävä huomiota
Tämä onkin sitten ehkä suurin aatteelinen ongelma mielestäni. Mikä on "ansiotonta" onko asunnon tai kiinteistön hinnannousu jotenkin sen omistajan asiota (siis jos ei tehdä perusparannuksia tms.)? Nytkö siis vastustaisimme koko kansan huvia, eli asuntosäästämistä?
Seuraava kysymys onkin sitten; mikä on ylellisyyttä? Onko seitsemän huoneen talo kolmihenkisellä perheellä ylellisyyttä, entä kaksi autoa tai kesämökki? Oliko talven lomamatka tyynenmeren saarelle sitä? Vuosikertaviini?
Entä suhtautuminen EU:hun ja Natoon?
Tämä puolueen perustaminen voi olla hyvä ja kohta ainoakin vaihtoehto, mutta erityisesti olisi vältettävä tätä:
http://www.ihmistenpuolue.fi/
Jos Homman perustalta itse olisin puoluetta perustamassa, niin pyrkisin (edellä esittämästäni huolimatta :P) tekemään siitä aidosti moniarvoisen. Siis puolueen virallinen kanta olisi lähinnä vain moku ja mamu -asioissa, kaikessa muussa yllä kuvatun kaltainen lähes kaikkia syleilevä ohjelma antaisi tilaa eri aatteille. Puoluekuri vain moku ja mamu -asioissa, näin jokainen voisi valita listalta itselleen parhaiten sopivan ja sopivaa aatesuuntaa ajavan edustajan.
Quote from: Martel on 24.03.2009, 23:20:22
No ainakin tuo on parempi kuin esim. Perustuslaillisen Oikeistopuolueen, joka ohjelmaa nyt lukiessa näyttää todella oman aikansa tuotokselta. Neuvostoliitto oli silloin kohtalonkysymys. Aika on kohdellut Kansallisen Edistyspuolueen ohjelmaa paremmin.
Nuorsuomalaisten ohjelmassa oli tiettyjä hyviä piirteitä. Kansallismielisyyttä sieltä ohjelmasta ei oikein löydy, tai se on hieman erityyppistä... Itse arvostan edelleen Jukka Tarkan ja Risto Penttilän korkealle (omien alojensa asiantuntijoina, en niinkään poliitikkoina). http://www.fsd.uta.fi/pohtiva/ohjelma?tunniste=nspyleis1994
LISÄYS: Jos olisin puoluetta perustamassa, yrittäisin päästä Jukka Tarkan juttusille, mahdollisesti jopa värvätä häntä tavalla tai toisella mukaan.
Samaa mieltä!
Quote from: P on 25.03.2009, 09:09:10
Quote from: JM-K on 25.03.2009, 08:26:57
Uskaltaako tässä enää mitään nimiä kohta keräillä? Kun noin oikein lehdessäkin jo syytetään epädemokraattisesta agitaatiosta.
Jokohan on mustat umpiautot matkalla Helsingistä kohti Armonkalliota? Saakohan kidututusselliin ottaa luettavaa mukaan? Halla-ahon uusinta ja Rolf Buchin "Opas suoraan demokratiaan" ajattelin.
Jep aikamme on elävää pahkasikaa. Kannatuskorttirn kerääminen lainkirjaimen mukaan kansalaisilta haluamansa ehdokkaan valitsemiseksi edustukselliseen demokratiaan tai puolueen perustaminen ajamaan kansalaisten mielipidettä edustuksellisessa demokratiassa on a) joko epädemokraattista uhkailua, b) populismia.
Pahkasikaa ei todella enää tarvita. Riittä kun vilkaisee päivittäistä uutisvirtaa päättäjien lausumista..
New Kid in Town saa aluksi vittuilua ja ehkä kerran turpaansakin - näin käy Homman
TMkin tulolle politiikkaan. Mutta tila pitää ottaa!
Äh, perustetaan Kansallinen Taantumus ;D
Quote from: IDA on 25.03.2009, 01:11:04
Nyt vain on niin, että kauhea homma olisi, että mikään uusi puolue millään ohjelmalla olisi yksin valmis 2011 vaaleihin mennessä. Ihmeitä tietysti aina joskus tapahtuu. Ja jos käy todella niin huonosti, että uuden puolueen perustamiseen pitäisi mennä - mitä nyt en kyllä usko - niin hyvä idea olisi perustaa ohjelma tuollaiselle vanhalle pohjalle.
Aikaa on tosiaan niukasti. Ehkä parempi olisi sittenkin vaikka kaikkien Hommalaisten liittyä Konservatiiveihin (vaimikäsenytoli) ja kaapata puolue omiin tarkoituksiin, vaihtaa nimi ja ohjelma vanhaan edistyspuolueen muokattuun versioon.
Näin säästyisi aikkaa ja vaivaa, tai sitten ei...
Onhan tuo juurikin sellainen hyvää kaikille ohjelma. En näe miksi siitä ei muokkaamalla saisi aivan hyvääkin. Esim. tuosta uskonto asiasta on aika hieman ajanut ohi.
Quote from: Atte Saarela on 25.03.2009, 01:18:31
Entä Nato ja EU? Kuinka suuri osa hommalaisista kannattaa Natoa?
Kannatan, eli kyllä molempiin. Toinen asia sitten on, kannattaisiko näillä asioilla jakaa Hommaa kahteen tai useampaan leiriin. Uusi puolue voisi olla EU ja Nato-vapaa, siis kantaa ottamaton.
Quote from: herranen on 25.03.2009, 08:44:51
QuoteJos homma nyt menee siihen, että perustetaan uusi puolue, niin minusta virallista yhdistymistä Konservatiivien kanssa voisi kyllä harkita, ajatusmaailmat eivät ole kovin kaukana toisistaan, puolueen nimi on minusta tässä vaiheessa sivuseikka.
+
QuoteTuo Edistyspuolue taitaisi olla vanhanaikaista kun Soinikin sitä taisi jo kymmenen vuotta sitten puolueen nimeksi pohtia.
= Suomen Konservatiivinen Edistyspuolue
Vanhoollinen edistys ;D
Hei taas...
Sana puolue on jotenkin puolueellinen. Älkää käyttäkö sitä.
"Puolue" on jotenkin 1920-luvun termi. Aikakaudelta jolloin ihmiset kerääntyivät kuppiloissa kuppikuntiin ja kadulla toisiaan puolustaviin jengeihin.
Joskus tuossa takavuosina puhuttiinkin mieluumin liikkeestä kuin puolueesta. Esimerkiksi, kun SDP:n päämäärä oli epämääräinen sanottiin etä liike on tärkein.
Ja sitten oli tämä 80-luvun vihreä liike, josta ei haluttu puoluetta, koska se oli liike. Mutta se oli silloin se.
Elämme verkostoitumisen aikaa.
Tämä teidän systeeminne on verkosto, se ei ole "liike" eikä "puolue".
Siksi iskevässä nimessävoisi olla ytimenä sana "verkko" tai "verkosto"
esimerkiksi:
Suomalainen verkosto rp.
Konservatiivinen verkosto rp.
Al Quaida verkosto rp.
jeps...
Quote from: Lemmy on 25.03.2009, 09:20:04
Äh, perustetaan Kansallinen Taantumus ;D
Heh. Tuo olisikin uutta. Aika monta
Monikansallista Taantumusta edustavaa puoluetta löytyy Suomestakin ...
Mikäli uusi vaikutuskanava on kasattava, yhdyn täysin nimimerkki P:n kommenttiin. Nimen tulee olla kuvaava ja ytimekäs, ja se ei saa karkottaa ketään. Edistyspuolue kuulostaa hyvältä, itse asiassa erittäin hyvältä.
Suosittelen, että vältetään kaikkia sellaisia nimiä, jotka sisältävät seuraavat sanat: oikeisto, vasemmisto, keskusta, kansallinen, kansan, työväen, demokraatti, konservatiivi.
Quote from: junakohtaus on 25.03.2009, 08:18:00
Quote from: citizen on 25.03.2009, 07:26:32
Quote from: PK on 24.03.2009, 03:50:20
Oikeistoliitto
Oikeistoliittoon voisi yhdistyä Liberaalit, Konservatiivit, Itsenäisyyspuolue jne.
Siinähän sitä sitten tulikin jo suljettua toinen puoli kansasta pois, eikö vain?
hmm...
Vapaaliitto-puolue, jolla ei ole tavoitteita, eikä rajoitteita, vaan toivottaa kaikki tervetulleiksi, kenenkään poliittisia mielipiteitä syrjimättä.
Quote from: stjohan on 25.03.2009, 09:47:06
Mikäli uusi vaikutuskanava on kasattava, yhdyn täysin nimimerkki P:n kommenttiin. Nimen tulee olla kuvaava ja ytimekäs, ja se ei saa karkottaa ketään. Edistyspuolue kuulostaa hyvältä, itse asiassa erittäin hyvältä.
Suosittelen, että vältetään kaikkia sellaisia nimiä, jotka sisältävät seuraavat sanat: oikeisto, vasemmisto, keskusta, kansallinen, kansan, työväen, demokraatti, konservatiivi.
Myös sanat puolue, liike ja liitto on syytä unohtaa. Kaikillä näillä on huono karma (neuvostoliitto, vihreä-, ay-, demariliike, puoluepolitiikka).
Perussuomalaisilla on hyvä nimi. Timo Soini osaa tämmöiset asiat.
Nimi toimiin, koska etuliite perus- korvaa muutoin tarvittavan apusanan (puolue, liike, liitto).
Esim. Ajatuskehittelynä perussuomalaisiin päästään yksinkertaistamalla:
Alku sana: "suomalaiset"
-> Suomalaisten puolue, Suomalainen puolue
Erottuuko tämä? Ei.
-> Suomalainen liike tai
-> Suomalainen liitto
Ei toimi.
Sen sijaa Nuorsuomalainen liike ja puolue on ollut olemassa.
Nuorsuomalaiset toimii ilman loppu liitettäkin.
Siksi jätetään nämä liitot, puolueet ja liikeet pois.
Nuor- korvataan perus- etuliitteellä, kun ei olla nuoria/vanhoja. Ollaan vaan.
Perussuomalaiset rp. on ytimekäs, siinä ei ole mitään liikkeitä tai liittoja tai abstraktioita.
Quote from: Eurooppalainen on 25.03.2009, 10:02:23
Quote from: stjohan on 25.03.2009, 09:47:06
Mikäli uusi vaikutuskanava on kasattava, yhdyn täysin nimimerkki P:n kommenttiin. Nimen tulee olla kuvaava ja ytimekäs, ja se ei saa karkottaa ketään. Edistyspuolue kuulostaa hyvältä, itse asiassa erittäin hyvältä.
Suosittelen, että vältetään kaikkia sellaisia nimiä, jotka sisältävät seuraavat sanat: oikeisto, vasemmisto, keskusta, kansallinen, kansan, työväen, demokraatti, konservatiivi.
Myös sanat puolue, liike ja liitto on syytä unohtaa. Kaikillä näillä on huono karma (neuvostoliitto, vihreä-, ay-, demariliike, puoluepolitiikka)
Oikeastaan kaikki, mitään asiaa tarkoittavat sanat voisi unohtaa. Laitetaan nimeksi jotain hyvin epämääräistä ja tehdään puolueohjelmastakin hyvin epämääräinen, jotta sinne varmasti sikiää jokin sosiaalireformistien siipi. Tehdään puolueesta niin mitäänsanomaton, että se ei varmasti herätä vääriä mielleyhtymiä kenessäkään - sen enempää kuin mitään muitakaan mielleyhtymiä. Nimi voisi silloin olla "Hyvä elämä" ja puolueohjelmana vastustaa kaikkea ikävää ja kannattaa kaikkea kivaa. Näin se homma etenee.
Täällä keskustelevilla ei ole mitään poliittisesti yhtenäistä linjaa, joten ei siitä voida luoda periaateohjelmaakaan - saati nimeä. Näin ollen semioottista paskanjauhantaa minusta koko keskustelu.
Olisivatkohan Konservatiivit halukkaita vaihtamaan nimensä edistyspuolueeksi? Entä mitä eroja on Konservatiivien ja edistyspuolueen ohjelmien välillä..Kuinka paljon ristiriitoja esimerkiksi syntyisi jos puolueohjelmat kirjoitettaisiin peräkkäin..
Nähtävästi edistyspuolue olisi ehkä jonkin verran Konservatiiveista vasemmalla, eli ei kannata verojen kovin voimakasta alentamista (ellei jostain löydy tehostusta jolla tämä voidaan rahoittaa heikentämättä sosiaaliturvaa)..
Edistyspuolue ei ilmeisesti halua ottaa kantaa Natoon puolueohjelmatasolla?
Edistyspuolue ei tässä vaiheessa ilmeisesti vielä ole vakuuttunut, että terveydenhuollon yksityistäminen on hyvä idea?
Mitähän muita eroja löytyy..
Quote from: Rutja on 25.03.2009, 10:10:29
Quote from: Eurooppalainen on 25.03.2009, 10:02:23
Quote from: stjohan on 25.03.2009, 09:47:06
Mikäli uusi vaikutuskanava on kasattava, yhdyn täysin nimimerkki P:n kommenttiin. Nimen tulee olla kuvaava ja ytimekäs, ja se ei saa karkottaa ketään. Edistyspuolue kuulostaa hyvältä, itse asiassa erittäin hyvältä.
Suosittelen, että vältetään kaikkia sellaisia nimiä, jotka sisältävät seuraavat sanat: oikeisto, vasemmisto, keskusta, kansallinen, kansan, työväen, demokraatti, konservatiivi.
Myös sanat puolue, liike ja liitto on syytä unohtaa. Kaikillä näillä on huono karma (neuvostoliitto, vihreä-, ay-, demariliike, puoluepolitiikka)
Oikeastaan kaikki, mitään asiaa tarkoittavat sanat voisi unohtaa. Laitetaan nimeksi jotain hyvin epämääräistä ja tehdään puolueohjelmastakin hyvin epämääräinen, jotta sinne varmasti sikiää jokin sosiaalireformistien siipi. Tehdään puolueesta niin mitäänsanomaton, että se ei varmasti herätä vääriä mielleyhtymiä kenessäkään - sen enempää kuin mitään muitakaan mielleyhtymiä. Nimi voisi silloin olla "Hyvä elämä" ja puolueohjelmana vastustaa kaikkea ikävää ja kannattaa kaikkea kivaa. Näin se homma etenee.
Täällä keskustelevilla ei ole mitään poliittisesti yhtenäistä linjaa, joten ei siitä voida luoda periaateohjelmaakaan - saati nimeä. Näin ollen semioottista paskanjauhantaa minusta koko keskustelu.
Siksi ehdotinkin, että käytetään totuudenmukaista sanaa: verkosto
Suomalainen verkosto
Quote from: Eurooppalainen on 25.03.2009, 09:25:47
Hei taas...
Sana puolue on jotenkin puolueellinen. Älkää käyttäkö sitä.
"Puolue" on jotenkin 1920-luvun termi. Aikakaudelta jolloin ihmiset kerääntyivät kuppiloissa kuppikuntiin ja kadulla toisiaan puolustaviin jengeihin.
Joskus tuossa takavuosina puhuttiinkin mieluumin liikkeestä kuin puolueesta. Esimerkiksi, kun SDP:n päämäärä oli epämääräinen sanottiin etä liike on tärkein.
Ja sitten oli tämä 80-luvun vihreä liike, josta ei haluttu puoluetta, koska se oli liike. Mutta se oli silloin se.
Elämme verkostoitumisen aikaa.
Tämä teidän systeeminne on verkosto, se ei ole "liike" eikä "puolue".
Siksi iskevässä nimessävoisi olla ytimenä sana "verkko" tai "verkosto"
esimerkiksi:
Suomalainen verkosto rp.
Konservatiivinen verkosto rp.
Al Quaida verkosto rp.
jeps...
Kriittinen verkosto rp?
Miksei Homma rp.? Se ei ainakaan herätä ei-toivottuja mielleyhtymiä kenessäkään. Kaikki läsnäolevat myöntävät olevansa hommalaisia. Mitään muuta yhteistä, kaikkien hyväksymää nimittäjää ei taatusti löydetä.
Sitä paitsi virallisena lyhenteenä H^^^ olisi hieno.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2009, 10:19:47
Miksei Homma rp.? Se ei ainakaan herätä ei-toivottuja mielleyhtymiä kenessäkään. Kaikki läsnäolevat myöntävät olevansa hommalaisia. Mitään muuta yhteistä, kaikkien hyväksymää nimittäjää ei taatusti löydetä.
Sitä paitsi virallisena lyhenteenä H^^^ olisi hieno.
Niin, Homma on ihan hyvä nimi tälle foorumille, mutta puolueen nimeksi todella epämääräinen. Ylipäätään jokin "hommailu" kuulostaa puuhastelulta, valitettavasti.
Sanon tämän siis täydellä kunnioituksella Hommaa^^^ kohtaan ja itsekin olen täydellä sydämellä mukana.
Puolueen nimeksi en sitä kuitenkaan siis kannata.
Homma nimenä herättäisi huomiota tyyliin "mikä ihmeen Homma"?
Hommapuolue olisi todellinen musta hevonen.
Jos ei kukaan ole jo ehdottanut seuraavia nimiä niin rohkenen tuoda esiin seuraavat:-
VAPAA SUOMI
SUOMEN EDISTYSPUOLUE
VAPAAN SUOMEN LIITTO
Quote from: Jussi Halla-aho
Miksei Homma rp.? Se ei ainakaan herätä ei-toivottuja mielleyhtymiä kenessäkään.
Tjaah, Kepu kun kyllästyi kepulikonsteihin, siitä tuli SuoKusta. Mitäköhän homojen hommaa saisikaan kuulla päähänammutaavaksi asti.
- Halla-ahon lista
- Sisupuolue
Voisko tän habituksen lopettaa, ennen kun IS uutisoi "Halla-ahon natsit kaverit perustamassa vallakumouspuoluetta"?
Quote from: escobar on 25.03.2009, 10:45:16
Voisko tän habituksen lopettaa, ennen kun IS uutisoi "Halla-ahon natsit kaverit perustamassa vallakumouspuoluetta"?
Lisätään ehdotuslistaan:
- Sannansaattajien liitto r.p.
Tuntuu, että kaikki ovat nyt innoisaan nimestä. Toki nimi on tärkeä, tai siis on tärkeää, ettei nimi pilaisi tai leimaisi asiaa.
MUTTA, mutta kyllä puoleen perustamisessa on noin sata tärkeämpääkin asiaa.
JM-K kun nyt on selvästi asian omakseen ottanut, niin tekisi suuren palveluksen asialle jos vaikka listaisi näitä tärkeämpiä ja kiireisempiä asioita. Aluksi vaikka TOP 10-listan.
Niin sitten halukkaat pääsisivät ihan oikeisiin Hommiin.
Tässä vaiheessa voidaan vetää jo lankoja yhteen.
Paras nimiehdotus on edelleenkin Timo Soinin käsialaa:
Perussuomalaiset rp.
Quote from: escobar
Voisko tän habituksen lopettaa, ennen kun IS uutisoi "Halla-ahon natsit kaverit perustamassa vallakumouspuoluetta"?
Jaa, pitäiskö ruveta Republikaaneiksi ja perustaa FRA? "Publikaanit" tekivät oluthuonekaappauksen. Sannahan saa orgasmin ;D
"Voisko tän habituksen lopettaa, ennen kun IS uutisoi "Halla-ahon natsit kaverit perustamassa vallakumouspuoluetta"?"
Tuo olisi kyllä outo johtopäätös.
Me Hommalaisethan nimenomaan vastustamme fasismisia, totalitarismia sekä diktatuuria. Tavoitteemme tulee olla kaiken tuollaisen häiriintyneen toiminnan torjuminen.
Lisäksi meidän tulee pyrkiä estämään kaikenlainen laiton vallankumouksellinen toiminta esim. poliiseja kivillä ja pulloilla heittelevien, kasvonsa peittäneiden terroristien taholta.
Ja eikös tuo "Halla-ahon natsit kaverit" pitäisi olla yksikössä "natsi kaveri"? Vai onko porukassa joku muu, ketä on julkisesti median taholta natsiteltu (http://www.hbl.fi/text/ledare/2008/12/13/d21196.php)?
Eikä me nyt Halal-lihan kanssa mitään kavereita sinänsä olla, tuskin tunne koko miestä. Nimitteleekin minua ilkeästi täällä Hommassa ja muuallakin. Tutkintapyyntö on jo jätetty!
Quote from: stjohan on 25.03.2009, 09:47:06
Suosittelen, että vältetään kaikkia sellaisia nimiä, jotka sisältävät seuraavat sanat: oikeisto, vasemmisto, keskusta, kansallinen, kansan, työväen, demokraatti, konservatiivi.
Miten olisi Kansalaisjärjestö Homma?
Yksi vaihtoehto olisi todellakin tehdä Hommasta^^^ sellaisenaan puolue (tai kansalaisjärjestö), ja esittää se vaihtoehtona nykyiselle puoluepolitiikalle. No sellaisiahan on ennenkin ollut. :) Mutta kuten on moneen kertaan todettu, Homman^^^ yksi vahvuus on se, että sen sisälle mahtuu koko nykyinen poliittinen kirjo. Ainoa yhteinen nimittäjä on (mielestäni) kyllästyminen nykyiseen konsensuspolitiikkaan, sen toimintatapoihin ja sen liturgiaan. Ja tietysti maahanmuuttokritiikki. :)
Homman^^^ ehdoton vahvuus on myös tämä avointen verkkoyhteisöjen käyttäminen tiedonvälitykseen ja keskusteluun. Open-source politics!
Tämä asetelma luonnollisesti asettaisi enemmän vastuuta äänestäjille, mutta äänestäjän valintaa helpottamiseksi voi käyttää työkaluina esimerkiksi vaalikoneita tai poliittista kompassia: http://www.politicalcompass.org/ (http://www.politicalcompass.org/). Niin ja miksei voitaisi perustaa joitain epämuodollisia ryhmittymiä Homman^^^ sisällä. Kaapataan Suomen kansanedustuslaitos sisältäpäin. :D
Quote from: PK on 25.03.2009, 09:57:59
hmm... Vapaaliitto
-puolue, jolla ei ole tavoitteita, eikä rajoitteita, vaan toivottaa kaikki tervetulleiksi, kenenkään poliittisia mielipiteitä syrjimättä.
Quote from: Eurooppalainen on 25.03.2009, 10:02:23
Myös sanat puolue, liike ja liitto on syytä unohtaa. Kaikillä näillä on huono karma (neuvostoliitto, vihreä-, ay-, demariliike, puoluepolitiikka).
No miten olisi
Vapaa Yhteisö? "Tervetuloa vapaaseen yhteisöön!"
Quote from: Kaarle M. on 25.03.2009, 10:56:03
Tuntuu, että kaikki ovat nyt innoisaan nimestä. Toki nimi on tärkeä, tai siis on tärkeää, ettei nimi pilaisi tai leimaisi asiaa.
MUTTA, mutta kyllä puoleen perustamisessa on noin sata tärkeämpääkin asiaa.
JM-K kun nyt on selvästi asian omakseen ottanut, niin tekisi suuren palveluksen asialle jos vaikka listaisi näitä tärkeämpiä ja kiireisempiä asioita. Aluksi vaikka TOP 10-listan.
Niin sitten halukkaat pääsisivät ihan oikeisiin Hommiin.
Minä aloitan tässä omilla ehdotuksillani puolueen ohjelmaan.
1. Sananvapauden edistäminen.
2. Yksilövapauden edistäminen.
3. Maahanmuuttotietoisuuden edistäminen.
4. Poliittisen konsensuksen murtaminen tuomalla tabuiksi muodostuneita aiheita yleiseen kansalaiskeskusteluun (maahanmuutto, työvoimapula, suomettuminen, aluepolitiikan tarkoituksenmukaisuus, Paavo Lipposen toiminta nuoruusvuosina ;D)
5. Totalitarististen aatteiden torjuminen estämällä niiden vaikutus vallitsevaan lainsäädäntöön (natsismi, fasismi, sosialismi, monikultturismi, radikaali islam, äärikapitalismi)
5. Suoremman kansalaisdemokratian ajaminen (esim. Teemu Lahtisella oli tähän asiaan liittyen toisessa ketjussa hyvä idea äänestäjien mahdollisuudesta antaa tai olla antamatta oma äänensä kesken kaudenkin kansanedustajansa käyttöön)
Sen sijaan on tunnustettava se tosiasia, että tänne kirjoitteleva porukka on ajatuksiltaan hyvin heterogeenistä. Tämän vuoksi ohjelmassa ei tulisi alkuvaiheessa ottaa liian voimakkaasti kantaa esim. yleiseen talous- (matalat vai korkeat verot) tai ulkopolitiikkaan (Nato vai ei, EU vai ei). On vaikea kuvitella, että minunkaltaistani uusliberalistia ja Pöllämystyneen kaltaista punaviherihmistä saisi äkkiseltään saman talouspoliittisen ohjelman taakse. On ihan hyvä ajatus, että niin sanottua ryhmäkuria noudatettaisiin pääsääntöisesti ainoastaan sananvapauteen ja maahanmuuttotietoisuuteen liittyvissä asioissa. Muuten annettaisiin kaikkien kukkien kukkia (pois lukien edellä mainitut totalitaristiset aatteet.
Menipäs taas sillisalaatiksi tämäkin kirjoitus.
Suomen tutkintapuolue rp.
Minun mielestäni meidän tulisi noudattaa Princen esimerkkiä. Hänhän muutti nimensä joksikin hevonpedon symboliksi, joka lausutaan The Artist Formerly Known as Prince.
Täten puolueen nimeksi tulisi luonnollisesti
H^^^!
joka puolestaan lausutaan Puolue joka tunnettiin aiemmin nimellä Homma.
Quote from: reino on 25.03.2009, 12:34:35
Minun mielestäni meidän tulisi noudattaa Princen esimerkkiä. Hänhän muutti nimensä joksikin hevonpedon symboliksi, joka lausutaan The Artist Formerly Known as Prince.
Täten puolueen nimeksi tulisi luonnollisesti
H^^^!
joka puolestaan lausutaan Puolue joka tunnettiin aiemmin nimellä Homma.
;D ;D :P ;D
Veltollahan oli aikoinaan "kirjava Puolue" eli "KiPu"... perustuen HOMMA:n vaikutukseen yleisössä, luonnollisen jatkumona olisi myöskin KaKiPu eli Kansan Kiihotus Puolue
reinon ehdotus on hyvä, hauska kuvitella sitä muikistelun määrää toimituksissa,
kun pitää kirjoittaa omaan lehteen:
H^^^! (Puolue, joka tunnettiin aiemmin nimellä Homma), on voittanut vaaleissa
Ruotsalaisen Kansan Puolueen. Seuraava maahanmuuttoministeri on Jussi Halla-aho
H^^^!sta (Puolue, joka tunnettiin aiemmin nimellä Homma).
Miten olis Kansallis-Konservatiivinen puolue :)
Tai Berlusconin puoluetta matkien, Vapauden kansa -puolue?
Tuossapa olisi vähän päivän aiheisiin liittyvää luettavaa:
Any system that depends upon people becoming better people en masse, no matter what motivation is offered- spiritual, material, or political- is doomed to failure. More or less instantly, in fact. If it depends on EVERYBODY being better, no exceptions, then it's not only going to fail, it's going to go up in flames overnight.
http://www.atomicnerds.com/?p=2022 (http://www.atomicnerds.com/?p=2022)
Osaisiko joku tietoteknisviritteinen koota tässä ketjussa esitetyt nimiehdotukset ja laittaa niistä äänestys pystyyn? Mielenkiintoista olisi myös tietää, kannattaako porukkaa täällä ennemmin mahdollista puolue- vai kansalaisjärjestöhanketta?
Ja oliko täällä mitään ketjua, jossa käsitellään Homman^^^ mahdollista tulevaa toimintastrategiaa ja suuntaviivoja?
Vai pitäisikö pitää matalaa profiilia lauantaihin asti, ettei tule tehtyä hätiköityjä johtopäätöksiä?
Quote from: stjohan on 25.03.2009, 13:37:40
Osaisiko joku tietoteknisviritteinen koota tässä ketjussa esitetyt nimiehdotukset ja laittaa niistä äänestys pystyyn? Mielenkiintoista olisi myös tietää, kannattaako porukkaa täällä ennemmin mahdollista puolue- vai kansalaisjärjestöhanketta?
Ja oliko täällä mitään ketjua, jossa käsitellään Homman^^^ mahdollista tulevaa toimintastrategiaa ja suuntaviivoja?
Vai pitäisikö pitää matalaa profiilia lauantaihin asti, ettei tule tehtyä hätiköityjä johtopäätöksiä?
http://hommaforum.org/index.php?topic=3812.0
Quote from: Kaarle M. on 25.03.2009, 13:39:43
Quote from: stjohan on 25.03.2009, 13:37:40
Osaisiko joku tietoteknisviritteinen koota tässä ketjussa esitetyt nimiehdotukset ja laittaa niistä äänestys pystyyn? Mielenkiintoista olisi myös tietää, kannattaako porukkaa täällä ennemmin mahdollista puolue- vai kansalaisjärjestöhanketta?
Ja oliko täällä mitään ketjua, jossa käsitellään Homman^^^ mahdollista tulevaa toimintastrategiaa ja suuntaviivoja?
Vai pitäisikö pitää matalaa profiilia lauantaihin asti, ettei tule tehtyä hätiköityjä johtopäätöksiä?
Tack tack. Täytyypäs lukaista uudelleen.
http://hommaforum.org/index.php?topic=3812.0
Ja sitten se peijakkaan persujen puoluehallitus valitseekin Halla-ahon ehdokkaaksi ja romahduttaa kerralla kaikki hienot puoluesuunnitelmat. ;D
Quote from: Maisteri Nuivakka on 25.03.2009, 13:48:43
Ja sitten se peijakkaan persujen puoluehallitus valitseekin Halla-ahon ehdokkaaksi ja romahduttaa kerralla kaikki hienot puoluesuunnitelmat. ;D
Aivan. Pudotus tulee olemaan kova! ;D Mutta mites se vanha sananlasku sanookaan: "Jos halua rauhaa, valmistaudu sotaan!" ::)
Kansallinen Edistyspuolue on ollut jo pidemmän aikaa oma ehdoton suosikkini puolueen nimeksi. Ja kyseessähän olisi tietysti kansallisliberaali puolue Norjan Edistyspuolueen, Itävallan Vapauspuolueen, Itävallan Tulevaisuuden liiton, Pim Fortuynin listan, Partij voor de Vrijheidin jne. tapaan. ;)
Minua tökkii "edistyspuolueessa" se, että "demokraattiset" puolueet harvemmin ovat kannattaneet demokratiaa, "rauhanliikkeet" rauhaa tai "vapautusrintamat" vapautta. Nimi on yleensä hyvä indikaattori siitä, mitä liike todellisuudessa ei ainakaan aja.
Tämän vuoksi kannattaisin jotain täydellisen abstraktia kuten Homma tai vaihtoehtoisesti jotain humoristista kuten Nuiva Puolue.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2009, 16:09:48
Minua tökkii "edistyspuolueessa" se, että "demokraattiset" puolueet harvemmin ovat kannattaneet demokratiaa, "rauhanliikkeet" rauhaa tai "vapautusrintamat" vapautta. Nimi on yleensä hyvä indikaattori siitä, mitä liike todellisuudessa ei ainakaan aja.
Tämän vuoksi kannattaisin jotain täydellisen abstraktia kuten Homma tai vaihtoehtoisesti jotain humoristista kuten Nuiva Puolue.
Minähän en voi päättää tästä asiasta yhtään mitään, mutta minusta Homma saattaa täysin aiheetta rinnastua johonkin epämääräiseen fasismiin, ja toisaalta kaikkiin vitseihin kyllästyy..
Quote from: Maisteri Nuivakka on 25.03.2009, 13:48:43
Ja sitten se peijakkaan persujen puoluehallitus valitseekin Halla-ahon ehdokkaaksi ja romahduttaa kerralla kaikki hienot puoluesuunnitelmat. ;D
Minä voin elää sen kanssa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2009, 16:09:48
Minua tökkii "edistyspuolueessa" se, että "demokraattiset" puolueet harvemmin ovat kannattaneet demokratiaa, "rauhanliikkeet" rauhaa tai "vapautusrintamat" vapautta. Nimi on yleensä hyvä indikaattori siitä, mitä liike todellisuudessa ei ainakaan aja.
Veikkaanpa kuitenkin, että ilmiö johtuu ihmisistä eikä nimistä. Neutraalikaan puolueen nimi ei takaa sitä, etteikö puolueen väki menisi hölmöilyyn mukaan.
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2009, 16:09:48
Tämän vuoksi kannattaisin jotain täydellisen abstraktia kuten Homma tai vaihtoehtoisesti jotain humoristista kuten Nuiva Puolue.
"Nuiva uolue"
Ai miksikö? No kun Homma poisti p:n kaikesta politiikasta.
Quote from: Vasarahammer on 23.03.2009, 14:29:13
Tämä on vakava ketju, mutta pieni kevennys tuskin haittaa. Seuraavalla videolla esitettyjä puolueen nimiä en suosittele:
Election night special (http://www.youtube.com/watch?v=31FFTx6AKmU)
Tässä on muuten yksi Monty Python -sketsi parhaasta päästä.
Hitler in England (http://www.youtube.com/watch?v=sVxM5IBLeU4&NR=1)
Quote from: Jussi Halla-aho on 25.03.2009, 16:09:48
Tämän vuoksi kannattaisin jotain täydellisen abstraktia kuten Homma tai vaihtoehtoisesti jotain humoristista kuten Nuiva Puolue.
Tuo NuPu olisi hyvä. Siitä voisi hieman ennakoida suosiota. Onko Hupu, Tupu, Lupu ja NuPu missä järjestyksessä.
V niinkuin Ver'kosto
http://www.sverigedemokraterna.se/
elikkä suomeksi suomidemokraatit
Mainitsin toisessa threadissa ehdotukseksi Suomen rationaalipuolue (Rapu? :-o ), jonka ydinajatuksena olisi järkiperäinen suhtautuminen suomalaisten ja Suomen asioihin. Mielestäni tuo olisi varsin hyvä. Samoin Homma-puolue kuulostaa koko ajan kiehtovammalta...
Sori en lukenut koko ketjua, heitän vaan nimiehdotukseni: Järjen Puolue.
Edit: rationaalipuolue olikin jo ollut ilmoilla, läheltä liippaa...ois tavallaan kiva vihjata että muut ei ole niin kovin järkeviä...
Quote from: escobar on 25.03.2009, 10:45:16
Voisko tän habituksen lopettaa, ennen kun IS uutisoi "Halla-ahon natsit kaverit perustamassa vallakumouspuoluetta"?
Ja puolueen nimi olisi tietenkin "Mestari Jussi Halla-ahon perskärpästen taantumuksellinen liitto" ;)
Quote from: dr_sykero on 25.03.2009, 19:51:23
Mainitsin toisessa threadissa ehdotukseksi Suomen rationaalipuolue (Rapu? :-o ), jonka ydinajatuksena olisi järkiperäinen suhtautuminen suomalaisten ja Suomen asioihin. Mielestäni tuo olisi varsin hyvä. Samoin Homma-puolue kuulostaa koko ajan kiehtovammalta...
Tuo nimi ei oikein kiehdo, mutta "järkiperäinen suhtautuminen suomalaisten ja Suomen asioihin" kuulostaa todella hyvältä! Todellakin, olisipa puolue, jossa ismit, suuntaukset ja kauniit sanat ilman substanssia eivät ohjaisi politiikantekoa!
Tälle puolueelle
tieto olisi ensiarvoisen tärkeää. Tiedon, tieteellisten tutkimusten ja tilastojen, suhteen ei olisi tabuaiheita. Politiikkaa tehtäisiin ennen kaikkea suomalaisten hyväksi ja suomalaisten arvojemme pohjalta.
Tässä Jussin selkeä ja järkeenkäypä näkemys asiasta (Scripta 219. Suvaitsevaisten puheita, 30.10.2008)
QuoteKoska omassa valtiofilosofiassani Suomen valtio on osakkaidensa edunvalvontakoneisto, sillä ei mielestäni ole oikeutta harrastaa osakkaidensa etujen vastaista politiikkaa millään sektorilla.
Quote from: tuukka on 25.03.2009, 20:46:31
Sori en lukenut koko ketjua, heitän vaan nimiehdotukseni: Järjen Puolue.
Tuosta voisi johtaa eteenpäin:
Ajattelevien verkosto
Sitten lisää höpöjä:
Realistinen puolue :)
Tunteettomien verkosto :)
Yhtenäinen verkosto
Kotimainen verkosto
Kanteleensoittokoulu. Pitkä sana ja kertoisi, että tarjolla ei ole kuin verta, hikeä ja kyyneliä, mutta se on mentävä nyt koska soitto kutsuu ;)
En halua mitenkään latistaa ideointia, mutta mikäli varsinainen puolue tulee ajankohtaiseksi niin ainakaan mitään syntyneitä siltoja ei kannata polttaa.
Positiivisesti asian voisi nähdä niin, että eri puolueet tarjoavat mahdollisimman monelle mahdollisimman suuren toimintavapauden ja silti kanavan myös yhteistyölle "vanhaan" malliin. Negatiivinen juttu olisi se, että ns. maahanmuuttokriittiset joutuisivat aloittamaan puoluepoliittisen vaikuttamisen alusta.
Persu on jo niin perseestä nimenä, että vanha vitsailu enntisten stalinistien suuntaan voisi olla tarjota Reilu/Reipas/Rehellinen Vaihtoehto eli ReVa. Nuoremmille tiedoksi, että joskus Suomessa oli sellainen laitavasemmistopuolue kuin Demokraattinen Vaihtoehto...
Vakavasti ottaen suomalaisen puoluekentän olisi korkea aika uudistua, mutta ilmeisesti siihen tarvitaan vielä nykyistäkin pahempi kriisi. Kyllä Kekkonen pyörii haudassaan, jos kuulee missä työttömyysluvuissa nyt ollaan ja mihin ollaan menossa.
Quote from: IDA on 25.03.2009, 21:22:38
En halua mitenkään latistaa ideointia, mutta mikäli varsinainen puolue tulee ajankohtaiseksi niin ainakaan mitään syntyneitä siltoja ei kannata polttaa.
Positiivisesti asian voisi nähdä niin, että eri puolueet tarjoavat mahdollisimman monelle mahdollisimman suuren toimintavapauden ja silti kanavan myös yhteistyölle "vanhaan" malliin. Negatiivinen juttu olisi se, että ns. maahanmuuttokriittiset joutuisivat aloittamaan puoluepoliittisen vaikuttamisen alusta.
Eikös meille kaikille ole selvää, että tämä ideointi on vain pikku hassuttelua ilman sen kummempaa vakavaa tarkoitusta?
Puolueen perustaminen on oikeasti sellainen urakka, johon minulla ei ole mitään haluja. Jopa siinä mielestäni varsin epätodennäköisessä tapauksessa, että Halla-aho ei lauantaina tulisi valituksi persujen ehdokkaaksi, meillä on monia muitakin tapoja edetä kuin perustaa puolue.
Mä hyvin harvoin otan asiakseni kirjoittaa saati kirjautua vastapuolen palstoille mutta tässä on nyt kyseessä sen asteinen pyhäinhäväistys että oli pakko.
Mitä tahansa teettekin niin jättäkää ainakin "Edistyspuolue" nimenä rauhaan. Se oli aikansa liberaalipuolue joka vastusti kaikenlaista kansalliskiihkoilua siinä missä sosialismiakin. Edistyspuolue edisti vapautta ja suvaitsevaisuutta.
Teidän hommanne on täydellinen antiteesi kaikelle sille mitä Edistyspuolue aikoinaan edusti.
Jos tälläinen porukka esiintyisi Edistyspuolueen nimellä se olisi rikos- raiskausrikos.
Quote from: Kake on 25.03.2009, 21:38:01
Mä hyvin harvoin otan asiakseni kirjoittaa saati kirjautua vastapuolen palstoille mutta tässä on nyt kyseessä sen asteinen pyhäinhäväistys että oli pakko.
Mitä tahansa teettekin niin jättäkää ainakin "Edistyspuolue" nimenä rauhaan. Se oli aikansa liberaalipuolue joka vastusti kaikenlaista kansalliskiihkoilua siinä missä sosialismiakin. Edistyspuolue edisti vapautta ja suvaitsevaisuutta.
Teidän hommanne on täydellinen antiteesi kaikelle sille mitä Edistyspuolue aikoinaan edusti.
Jos tälläinen porukka esiintyisi Edistyspuolueen nimellä se olisi rikos- raiskausrikos.
Hei Kake ja Tervetuloa Homma-foorumille!
Quote from: Kake on 25.03.2009, 21:38:01
Mitä tahansa teettekin niin jättäkää ainakin "Edistyspuolue" nimenä rauhaan. Se oli aikansa liberaalipuolue joka vastusti kaikenlaista kansalliskiihkoilua siinä missä sosialismiakin. Edistyspuolue edisti vapautta ja suvaitsevaisuutta.
Teidän hommanne on täydellinen antiteesi kaikelle sille mitä Edistyspuolue aikoinaan edusti.
Jos tälläinen porukka esiintyisi Edistyspuolueen nimellä se olisi rikos- raiskausrikos.
Oletko lukenut tuon Edistyspuolueen ohjelman?
Tässä porukassa ainakin kirjoitetaan enemmän edistyspuolueen tyyliin kuin mitä sielläpäin. Ainakin, jos viestisi on vertailukohteena ;)
Quote from: Kake on 25.03.2009, 21:38:01
Mitä tahansa teettekin niin jättäkää ainakin "Edistyspuolue" nimenä rauhaan. Se oli aikansa liberaalipuolue joka vastusti kaikenlaista kansalliskiihkoilua siinä missä sosialismiakin. Edistyspuolue edisti vapautta ja suvaitsevaisuutta.
Edistääkö esimerkiksi kolmansista maista Eurooppaan suuntautuva holtiton maahanmuutto mielestäsi jollakin tavalla vapautta ja suvaitsevaisuutta? Eikö juuri liberaalien tulisi vastustaa Euroopan monikulttuurikehitystä? Nykyinen monikulttuurikehityshän tarkoittaa käytännössä Euroopan islamisoitumista, kuten hyvin tiedämme. Itselleni muun muassa vapaus, demokratia, ihmisoikeudet, miehen ja naisen välinen tasa-arvo ja (usko tai älä) myös suvaitsevaisuus ovat tärkeitä asioita eikä niitä todellakaan saa uhrata monikulttuurin alttarilla.
Nimimerkille "IDA":
Olen kyllä tutustunut Edistyspuolueen ohjelmaan ja myös muihin ohjelmiin kuin tuohon 1939 vuosimalliin sekä myös vaalimainontaan ja kaikessa siellä on ollut läpitunkevana ajatuksena poliittisten ääriliikkeiden ja totalitarismin vastustaminen.
Erityisesti pidän tästä vuoden 1936 vaalimainoksesta: "Me omasta puolestamme olemme jyrkän vapaamielisyyden ja kansavaltaisuuden kannalla, emmekä hyväksy minkäänlaisia järjestelmiä tulkoot ne sitten vasemmalta tai oikealta, jotka haluavat saattaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi"
Te olette juuri niitä jotka haluaisitte asettaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi maahanmuuttoasioissa.
Nimimerkille: "Olli Immonen"
Liberalismi on kansainvälinen ja rajaton aate joka on mahdollisimman kaukana kaikesta kansallishörhöilystä. Ainoa liberaali maahanmuutopolitiikka on olematon maahanmuuttopolitiikka eli valtio ei puutu maahanmuuttoon millään lailla. Puheet jostain "holtittomasta maahanmuutosta" on ihan sama kuin puheet "holtittomasta sananvapaudesta" tai "holtittomasta markkinataloudesta" tai "holtittomasta kansanvallasta" joita aateveljenne ovat kautta aikain viljelleet milloin mitäkin vapauden muotoa vastustaessaan.
Ja mitä islamisoitumiseen tulee niin se on tietysti torjuttava totalitäärisen luonteensa takia niin Euroopassa kuin muuallakkin mutta vapautta ei puolusteta vapautta rajoittamalla. Jos islamin pelossa suljetaan rajat niin silloin nämä rajansulkijat ovat täsmälleen samalla tasolla esim. sananvapautta tukahduttavien imaamien kanssa. Islamisaatiota vastaan on käytävä muilla toimenpiteillä.
Quote from: Kake on 25.03.2009, 23:33:52
Ja mitä islamisoitumiseen tulee niin se on tietysti torjuttava totalitäärisen luonteensa takia niin Euroopassa kuin muuallakkin mutta vapautta ei puolusteta vapautta rajoittamalla. Jos islamin pelossa suljetaan rajat niin silloin nämä rajansulkijat ovat täsmälleen samalla tasolla esim. sananvapautta tukahduttavien imaamien kanssa. Islamisaatiota vastaan on käytävä muilla toimenpiteillä.
Kerro tarkemmin noista "muista toimenpiteistä".
Quote from: Kake on 25.03.2009, 23:33:52
Te olette juuri niitä jotka haluaisitte asettaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi maahanmuuttoasioissa.
Ainoa liberaali maahanmuutopolitiikka on olematon maahanmuuttopolitiikka eli valtio ei puutu maahanmuuttoon millään lailla. Puheet jostain "holtittomasta maahanmuutosta" on ihan sama kuin puheet "holtittomasta sananvapaudesta" tai "holtittomasta markkinataloudesta" tai "holtittomasta kansanvallasta" joita aateveljenne ovat kautta aikain viljelleet milloin mitäkin vapauden muotoa vastustaessaan.
Ja mitä islamisoitumiseen tulee niin se on tietysti torjuttava totalitäärisen luonteensa takia niin Euroopassa kuin muuallakkin mutta vapautta ei puolusteta vapautta rajoittamalla. Jos islamin pelossa suljetaan rajat niin silloin nämä rajansulkijat ovat täsmälleen samalla tasolla esim. sananvapautta tukahduttavien imaamien kanssa. Islamisaatiota vastaan on käytävä muilla toimenpiteillä.
Wau, ihan aito hullu. :o
Rajavalvonta pitäisi vapauden vastaisena kokonaan lopettaa ja päästää maahan vaikka miljardi muslimia, jos vaan haluavat tulla. Sen jälkeen voidaan sitten käydä islamisaatiota vastaan "muilla toimenpiteillä". Hupaisaa.
Miten muuten ajattelit tehdä muslimeista ei-muslimeja rajoittamatta heidän vapauttaan?
Yksinkertaista: Laaditaan sekulaarit lait jotka takaavat yksilön vapauden ja koskemattomuuden ja sitten myös NOUDATETAAN ja VALVOTAAN niitä. Lait olisivat oikeastaan jo nyt kohtuullisen hyvät länsimaissa islamisaatiota vastaan mutta ongelmana on vain eurooppalaisten lammasmainen suhtautuminen niiden noudattamiseen.
Esim. ympärileikkaukset ovat aivan yksiselitteisesti voimassa olevan lain mukaan pahoinpitelyjä ja erilliset uimahallivuorot "maahanmuuttajanaisille" eli käytännössä musliminaisille ovat aivan yksiselitteisesti voimassa olevan lain mukaan syrjintää.
Miksei niihin puututa ja syyllisiä rangaista?
Ja ei mulla ole mitään erityistä tarvetta tehdä muslimeista ei-muslimeja. Saahan sitä liberaalien periaatteiden mukaan uskoa mihin huvittaa. Ainoastaa islamin vaikutus yhteiskuntaan ja lainsäädäntöön on torjuttava. Siksi puhunkin mielummin islamisaation kuin islamin vastustamisesta.
Ps. Kiitos kehuista. Hulluksi nimittelyn tällä palstalla saa liittää suoraan ansioluetteloon.
Quote from: Kake on 26.03.2009, 00:07:12
Yksinkertaista: Laaditaan sekulaarit lait jotka takaavat yksilön vapauden ja koskemattomuuden ja sitten myös NOUDATETAAN ja VALVOTAAN niitä. Lait olisivat oikeastaan jo nyt kohtuullisen hyvät länsimaissa islamisaatiota vastaan mutta ongelmana on vain eurooppalaisten lammasmainen suhtautuminen niiden noudattamiseen.
Esim. ympärileikkaukset ovat aivan yksiselitteisesti voimassa olevan lain mukaan pahoinpitelyjä ja erilliset uimahallivuorot "maahanmuuttajanaisille" eli käytännössä musliminaisille ovat aivan yksiselitteisesti voimassa olevan lain mukaan syrjintää.
Miksei niihin puututa ja syyllisiä rangaista?
Arvaa mitä, suurin osa täällä on kanssasi ihan samaa mieltä.
No, kun Olli Immonen jo ehti erinomaisesti kirjoittaa ajatukseni, niin jospa kertoisin yhdestä oleellisesta toimenpiteestä, jolla islamisaatiota pitäisi torjua.
Eurooppaan pitää nimittäin saada perustuslaki, jossa taataan voimakas uskonnonvapaus ja maallinen valtio. Ranskan ja Turkin perustuslaeista voinee ottaa parhaat palat. Nykymeno johtaa nimittäin siihen, että sharialla korvataan länsimainen lainsäädäntö ihan demokraattisen prosessin kautta ellei perustuslakia saada aikaiseksi.
Jotta ei jäisi kenellekään epäselväksi, mitä uskonnonvapaus tarkoittaa, niin siinä Euroopan perustuslaissa pitää selväsanaisesti luvata yhteiskunnan suojelu kenelle tahansa, joka haluaa erota uskonnollisesta yhteisöstä, vaikka tämän uskonnon pyhät kirjoitukset tai tavat edellyttäisivät kuolemantuomiota, diskriminaatiota tai muuta sellaista. Jokaiselta Eurooppaan tulijalta pitää ottaa nimi paperiin, että on ymmärtänyt ja hyväksynyt tämän periaatteen. Voisihan siinä olla vähän muitakin asioita, mutta ehkä kohuttu "reinon lista" on tyyliltään vähän liian raju... ;D
Yhteiskunnan varoin ei tietenkään pidä rahoittaa uskonnollista toimintaa eikä kouluissa saa olla uskonnonopetusta. Uskonnot pitää rinnastaa muihin kansalaisjärjestöihin. Uskonnollisten pyhäkköjen kulttuuriarvot ja rakennussuojelu tietty on asia erikseen.
Tämä itse asiassa on minulle se kaikkein tärkein asia. Tulen äänestämään ehdokasta, joka vakuuttavimmin lupaa ajaa tätä asiaa Europarlamentissa. Luultavimmin se on yksi epäilyttävä slavisti, jonka kanssa en ole henkilökohtaisesti kommunikoinut, mutta näytöt ovat vakuuttavat.
Liberaalien puolueiden nimihistoria Suomessa on:
Nuorsuomalaiset -> Edistyspuolue -> Liberaalit -> Nuorsuomalaiset -> Liberaalit
Nuorsuomalaiset ovat edelleen rekisteröity yhdistys, ns. nukkuva solu. Liberaalit lähtevät eduskuntavaaleihin 2011. Ehkä mitään Edistyspuoluetta ei tässä nyt tarvita, kun on kaksi mainiota kanavaa liberaaleille ajatuksille jo olemassa. Olen käytettävissä.
Liberaalia islamia ei ole olemassa, on vain maallistuneita/liberaaleja/etnisiä muslimeja. Sopeutuminen on yksilöllistä ja täysin integroituneiden muslimiperheidenkin piirissä joku voi aina radikalisoitua ja löytää roolimallin talebaneista siinä missä supisuomalainen ex-agenttikin (tuli muuten kadulla vastaan tänään).
Quote from: Kake on 26.03.2009, 00:07:12
Yksinkertaista: Laaditaan sekulaarit lait jotka takaavat yksilön vapauden ja koskemattomuuden ja sitten myös NOUDATETAAN ja VALVOTAAN niitä. Lait olisivat oikeastaan jo nyt kohtuullisen hyvät länsimaissa islamisaatiota vastaan mutta ongelmana on vain eurooppalaisten lammasmainen suhtautuminen niiden noudattamiseen.
Esim. ympärileikkaukset ovat aivan yksiselitteisesti voimassa olevan lain mukaan pahoinpitelyjä ja erilliset uimahallivuorot "maahanmuuttajanaisille" eli käytännössä musliminaisille ovat aivan yksiselitteisesti voimassa olevan lain mukaan syrjintää.
Miksei niihin puututa ja syyllisiä rangaista?
Ja ei mulla ole mitään erityistä tarvetta tehdä muslimeista ei-muslimeja. Saahan sitä liberaalien periaatteiden mukaan uskoa mihin huvittaa. Ainoastaa islamin vaikutus yhteiskuntaan ja lainsäädäntöön on torjuttava. Siksi puhunkin mielummin islamisaation kuin islamin vastustamisesta.
Ps. Kiitos kehuista. Hulluksi nimittelyn tällä palstalla saa liittää suoraan ansioluetteloon.
Miksi muslimienemmistöisessä maassa pidettäisiin voimassa sekulaareja lakeja, jotka ovat suoraan ristiriidassa islamin kanssa?
Sinähän olit poistamassa kaikki maahantulon rajoitukset. Toki muutaman miljoonan tulijan jälkeen tulva vähenisi rahojen ja sosiaaliturvan loppuessa, mutta siinä vaiheessa myös suuri osa alkuperäisistä suomalaisista olisi lähtenyt muualle.
Miksi luulet että rajavartiointi ja rajat on ylipäänsä keksitty? Ihan turhiako ovat?
Quote from: Kake on 25.03.2009, 23:33:52
Te olette juuri niitä jotka haluaisitte asettaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi maahanmuuttoasioissa.
Voisitko perustella? Mistä olet saanut tällaisen käsityksen, että "me" haluamme "asettaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi maahanmuuttoasioissa"? Täällähän juuri vastustetaan pääasiassa kaikenlaista holhousta. Mikä on erikoisholhous? Tottakai valtion tulee huolehtia suomalaisen yhteiskunnan ja sen kansalaisten hyvinvoinnista. Nykyinen maahanmuutto ei todellakaan lisää hyvinvointia. Valtio on vastuussa oman olemassaolon ja hyvinvointinsa turvaamisesta. Se on varmaan sitten tätä holhousta.
Quote
Liberalismi on kansainvälinen ja rajaton aate joka on mahdollisimman kaukana kaikesta kansallishörhöilystä. Ainoa liberaali maahanmuutopolitiikka on olematon maahanmuuttopolitiikka eli valtio ei puutu maahanmuuttoon millään lailla. Puheet jostain "holtittomasta maahanmuutosta" on ihan sama kuin puheet "holtittomasta sananvapaudesta" tai "holtittomasta markkinataloudesta" tai "holtittomasta kansanvallasta" joita aateveljenne ovat kautta aikain viljelleet milloin mitäkin vapauden muotoa vastustaessaan.
Ja mitä islamisoitumiseen tulee niin se on tietysti torjuttava totalitäärisen luonteensa takia niin Euroopassa kuin muuallakkin mutta vapautta ei puolusteta vapautta rajoittamalla. Jos islamin pelossa suljetaan rajat niin silloin nämä rajansulkijat ovat täsmälleen samalla tasolla esim. sananvapautta tukahduttavien imaamien kanssa. Islamisaatiota vastaan on käytävä muilla toimenpiteillä.
Siis jätkä on tullut tänne syyttelemään ja aukomaan puhtaasti ennakkoluulojen perusteella. Todella suvaitsevaista. Vihjaat, että täällä ollaan jotain "kansallishörhöjä" rajansulkijoita? Se on oma ennakkoluulosi, jolle ei ainakaan täältä löydy mitään vahvistusta. Ja mitkä aatetoverit? Pettymykseksesi täytyy todeta, että täällä ollaan varsin heterogeenistä porukkaa. On oikeistolaista, vasemmistolaista, keskustalaista, edessä ja takana olevaa, kansallismielistä, ei-kansallismielistä, liberaalia ja konservatiivia. Joten mistä sinä piirun vertaakaan tiedät keitä me olemme ja mikä meidän aatteemme on?
Ja mikä on kansallishörhöilyä? Kerronpa salaisuuden. Liberalismi on aina toiminut jonkin toiseen aatteen yhteydessä. Mitään puhdasta liberalismia ei ole olemassakaan. Historiansa aikana se on tehnyt yhteistyötä lähinnä nationalismin kanssa, mutta 60-luvulta lähtien se on ollut yhteydessä paljolti vasemmistoon ja nyttemmin keskustaoikeistolaisuuteen.
Kansallinen Edistyspuolue oli käytännössä täysin kansallishörhö. Olihan sillä kansallishörhöjä kansanedustajiakin, kuten jääkärikenraali Aarne Sihvo. Se oli vain keskustalainen puolue, mutta aatteellisesti se oli täysin kansallisliberaali ja pohjautui edeltäjänsä, Nuorsuomalaisen puolueen, venäläistämistä vastustaneeseen perustuslailliseen nationalismiin. Erottava tekijä Kokoomukseen oli ajatus kansallisesta eheyttämisestä ja suosiollisempi suhtautuminen vasemmistoon ja työväestöön. Lisäksi sillä oli tasavaltalainen pohja, kun kokoomuksella se oli monarkistinen. Edistyspuolueen fanituksesi taitaa olla lähinnä vain vanhan historiallisen puolueen ajatusten muokkaamista anakronistisesti oman maailmankuvasi palvelukseen.
Onko sinun mielestäsi oikein, että joutuu syytteeseen maahanmuuttopolitiikan arvostelusta? Tai vaiennetaan väärien mielipiteiden takia? Täällä nimenomaan vaaditaan sananvapautta, joten mistä sinä tuollaista skeidaa oikein keksit? Ja miten muutenkaan maahanmuuttopolitiikka on verrannollinen sananvapauteen tai kansanvaltaan? Kaksi jälkimmäistä ovat demokratian kulmakiviä, mutta maahanmuutto ei sitä todellakaan ole. Maahanmuuttoko tekee valtiosta demokratian? En usko, että Edistyspuolue olisi koskaan tuollaista puppua selittänyt.
Quote from: Kake on 25.03.2009, 23:33:52
Nimimerkille "IDA":
Olen kyllä tutustunut Edistyspuolueen ohjelmaan ja myös muihin ohjelmiin kuin tuohon 1939 vuosimalliin sekä myös vaalimainontaan ja kaikessa siellä on ollut läpitunkevana ajatuksena poliittisten ääriliikkeiden ja totalitarismin vastustaminen.
Erityisesti pidän tästä vuoden 1936 vaalimainoksesta: "Me omasta puolestamme olemme jyrkän vapaamielisyyden ja kansavaltaisuuden kannalla, emmekä hyväksy minkäänlaisia järjestelmiä tulkoot ne sitten vasemmalta tai oikealta, jotka haluavat saattaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi"
Te olette juuri niitä jotka haluaisitte asettaa Suomen kansan erikoisholhouksen alaiseksi maahanmuuttoasioissa.
Nimimerkille "Kake":
Emme ole. Haluamme, että asiasta päätetään kansanvaltaisesti ja avoimesti keskustellen. Eli hyvin pitkälle samanlaiset näkemykset, kuin vuoden 1936 edistyspuolueella.
En usko, että Edistyspuolue olisi pitänyt meidän näkemyksiämme minään holhoamisena verrattuna niihin toimiin, joita nykyään harrastetaan mielipiteiden muokkaamiseksi ihan valtiolliselta tasolta. Etkö huomaa niitä vai oletko niin vapaamielinen, että sallit myös valtiollisen totalitarismin, kunhan se palvelee sinun mielipiteitäsi?
Nimimerkille "Maisteri Nuivakka"
En usko että Euroopasta koskaan tulee muslimienemmistöinen vaikka maahanmuutto olisikin vapaata. Siitä pitänee valistusaate huolen.
Mä en todellakaan tiedä enkä ymmärrä miksi rajoja ja rajavalvontaa on olemassa sitä sun täytyy kysyä ihan muilta ihmisiltä kuten Berliinin muurin ideanikkareilta, kyllä niitä varmaan vielä jokunen on hengissä.
Nimimerkille "Albrecht"
On toki selvää että Suomen historian aikana liberalismi on usein joutunut olemaan jonkunlaisessa pakkoavioliitossa kansallisaatteen kanssa. Se oli sitä sortokaudella , sisällisodan aikana, toisen maailmansodan aikana ja vielä suomettumisen aikanakin jossain määrin. Mutta se oli silloin ymmärettävää kun valtiollinen itsenäisyys oli käytännössä ainoa vaihtoehto totalitarismille ja sorrolle. Kunnioitan jääkäreitä, nuorsuomalaisia ja edistyspuolueen Rytiä ja kumppananeita oikeanlaisesta isänmaallisuudesta.
Mutta mitä kauemmas noista ajoista on tultu sen vähemmän kansallisuusaatteella on ollut tekemistä liberalismin kanssa. Nykyään Suomi ja suomalaisuus eivät anna meille mitään takuita vapaudesta. Venäjä ei ole välitön uhka eikä nykyajan uhkia kuten juuri islamisaatiota torjuta kansallisuusaattella. Se torjuntaan ennemminkin "länsimaisuusaattella" ja liberaalidemokratian leviämisellä ja niille nationalimista on vain haittaa sen ohella että se itsessään muodostaa uhan liberaalidemokratialle.
Nimimerkille IDA
Kannatan sananvapautta. Myös teidän sananvapauttanne ja tuomitsen suurimman osan viimeaikaisista Illmanin ja kumppaneiden noitavainoista. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että olette väärässä mitä tulee maahanmuton rajoittamiseen.
Quote from: Kake on 26.03.2009, 01:03:09Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että olette väärässä mitä tulee maahanmuton rajoittamiseen.
Oo! Mistä totuuden lähteestä ammennat suuret sanasi?
QuoteEn usko että Euroopasta koskaan tulee muslimienemmistöinen vaikka maahanmuutto olisikin vapaata. Siitä pitänee valistusaate huolen.
Voisitko vähän avata tuota? Aiheuttaako valistusaate esim. musliminaisten hedelmättömyyttä? Miten pieni annos valistusaatetta riittää tähän? Montako valistusaatteen levittäjää tarvitaan per tuhat musliminaista?
Quote from: Kake on 26.03.2009, 01:03:09
Nimimerkille "Maisteri Nuivakka"
En usko että Euroopasta koskaan tulee muslimienemmistöinen vaikka maahanmuutto olisikin vapaata. Siitä pitänee valistusaate huolen.
Mä en todellakaan tiedä enkä ymmärrä miksi rajoja ja rajavalvontaa on olemassa sitä sun täytyy kysyä ihan muilta ihmisiltä kuten Berliinin muurin ideanikkareilta, kyllä niitä varmaan vielä jokunen on hengissä.
Maailman asukkaista ylivoimainen enemmistö tarvitsee viisumin päästäkseen Suomeen edes käymään. Ja viisumin saamiseen tarvitaan hyvä syy.
Jos Suomi avaisi rajansa kenen tahansa tulla tänne asumaan kaupungin asunnossa ja toimeentulotukea nostamaan, tänne lentäisi miljoonittain ihmisiä heti kun saisivat menolipun säästettyä. Jo nyt tulee salakuljettajien avulla luvatta ja paperinsa hävittäen tuhat ihmistä kuukaudessa pelkästään niistä maista, joiden asukkailla on mahdollisuus turvapaikkaan.
Jos et tiedä miksi on rajavalvontaa, niin tiedätkö edes miksi ihmisillä on lukkoja ovissaan? Vai ovatko nekin turhia? Pitäisikö kaikilla olla myös vapaus mennä kenen tahansa rikkaamman ihmisen hienoon asuntoon nukkumaan ja syömään mitä jääkaapista löytyy?
Jotkut ovat rakentaneet työllä itselleen hyvät oltavat. Säilyttääkseen hyvinvointinsa heidän on estettävä vähemmän aikaansaaneita ihmismassoja tulemasta ja lopettamasta sitä hyvinvointia. Mikä siinä on niin vaikea ymmärtää?
Berliinin muurin idea muuten oli estää ihmisiä karkaamasta pois, ei estää ihmisiä tulvimasta sisään sosialismin onnelaan, vaikka ilmeisesti niin luulet.
Quote from: Kake on 26.03.2009, 01:03:09
Kannatan sananvapautta. Myös teidän sananvapauttanne ja tuomitsen suurimman osan viimeaikaisista Illmanin ja kumppaneiden noitavainoista. Mutta se ei muuta sitä tosiasiaa että olette väärässä mitä tulee maahanmuton rajoittamiseen.
Väärässä tai oikeassa. Se on kokonaan eri asia. Sinä väitit, että me yritämme pakottaa kansan alistumaan omiin näkemyksiimme ja siksi toimisimme entisen Edistyspuolueen periaatteiden vastaisesti.
Edistyspuolueen ohjelma ei millään tavoin tue vapaata maahanmuuttoa, jos ei nyt vastustakaan. Valtiolliselle itsenäisyydelle siinä ainakin annetaan suurta painoa.
Quote from: Kake on 25.03.2009, 23:33:52Liberalismi on kansainvälinen ja rajaton aate joka on mahdollisimman kaukana kaikesta kansallishörhöilystä.
Klassiset liberaalit eli siis ne ihan alkuperäiset liberaalit olivat nimenomaan kansallismielisiä tai kansallismielisyyttä lähellä olevia. Näet sen ihan helposti jos esimerkiksi luet vanhojen liberaalien ajatuksia (allekirjoitan esimerkiksi John Stuart Millin näkemykset kansallisuuksista ja kansallisvaltioista edelleen lähes täysin) tai katsot miten vanhat liberaalipuolueet suhtautuivat kansallismielisyyteen (eri maiden edistyspuolueet olivat nimenomaan liberaaleja kansallismielisiä tai kansallismielisten lähellä).
1800-luvun kansallismielisyyden vähemmän rationaalinen "hörhö"puoli taas edusti aikansa maailmanparannushörhöilyä: kansallismielisyys oli ennen kaikkea imperialismin vastakohta samalla kun imperiumit hallitsivat Eurooppaa. Imperiumit eivät koskaan ole olleet demokraattisia tai ihmisoikeuksia kunnioittavia valtiojärjestelmiä ja moni klassinen liberaali kannatti kansallivaltioita nimenomaan koska uskoivat kansallisvaltioiden takaavan paremmat kansallisvapaudet ja ihmisoikeudet. Se usko on osoittautunut oikeaksi: paras ihmisoikeustilanne ei löydy Somalian kaltaisista anarkioista, ei Iranin kaltaisista monietnisistä mutta uskonnon yhdistämistä teokratioista, ei kansojen veljeyden löytäneistä kommunistivaltioista, ei Tsaarin ajan Venäjän tai Itävalta-Unkarin kaltaisista imperiumeista... vaan parhaat ihmisoikeudet ja kansallisoikeudet löytyvät länsimaailman kansallisvaltioista.
Kansallismielisyydellä oli myös romanttinen suuntauksensa, joka teki kansallismielisyydestä oman päämääränsä eikä rationaalisesti parhaan tavan luoda valtio tai maailmanparannuksellisesti parhaan tavan kaataa imperiumi. Se alkoi taidesuuntauksena ja maailmanparantamisena ja sitten kehittyi ideologiaksi näihin germaanisten kansojen arjalaisuushörhöilyihin ja ties mihin. Suomessa romanttinen nationalismi taidesuuntauksena oli poikkeuksellisen voimakas (Kalevalasta Sibeliukseen) mutta ideologisena suuntauksena poikkeuksellisen heikko (arjalaisia emme ole ja turanismi ja muut kotimaiset yritykset eivät juuri puolueita kiinnostaneet). Ihminen, joka tutustuu hommaforumiin, huomaa myös nopeasti että ideologinen kansallisromantismi on täällä melkoisen harvinaista.
(Minä kyllä pidän epäideologisessa mielessä kansallishörhöilystä ja -romantiikasta - ja miksipä en pitäisi, kun turanismilla ei ole natsien hirmutekoja hävettävänään. Vielä ratsastamme mongoliveljiemme rinnalla voittoon!)
QuoteAinoa liberaali maahanmuutopolitiikka on olematon maahanmuuttopolitiikka eli valtio ei puutu maahanmuuttoon millään lailla.
Puhdasmielinen klassinen liberaali olisi tietysti helposti sitä mieltä, koska puhdas klassinen liberaali kannattaa minimaalista valtiota, joka ei tarjoa palveluja eikä sossutukia, jotka houkuttavat haitallista maahanmuuttoa. Itse kannatin joskus lukioikäisenä puolianarkistihörhönä ja vapausintoilijana nimenomaan tällaista täysvapaata maahanmuuttoa. Jos valtio voidaan purkaa, voidaan rajatkin purkaa.
Valitettavasti utopia on utopia. Valtiota, palveluja ja sosiaalitukia ei tulla purkamaan, joten sen kanssa pitää vain elää ja vapausintoilijoidenkin täytyy tehdä kompromisseja: sen sijaan, että jahdataan mahdotonta utopiaa täydestä vapaudesta täytyy tavoitella yhteiskuntaa, joka tarjoaa suurimman käytännössä mahdollisen vapauden ja eurooppalainen kansallisvaltio on siihen paras tunnettu alusta: kaikki vaihtoehdot, joita on kokeiltu, ovat selvästi huonompia.
Voin kunnioittaa vaikka minkälaista "hörhöilyä" tai "hulluutta", jopa "rajat auki" -hulluutta, jos se on samalla tavalla perusteltu kuin kansallismielisyyteni. Kannatan sitä, koska se näyttää tarjoavan vapaimman mahdollisen yhteiskunnan; "on tärkeää rakastaa kansaansa!" ei ole minusta kunnioitettava syy. Voin kunnioittaa "rajat auki" -hörhöilyä, jos se on perusteltu kunnioittavin syin - ja "on tärkeää rakastaa maailmaa!" ei ole yhtään parempi syy kuin "on tärkeää rakastaa kansaansa!"
QuotePuheet jostain "holtittomasta maahanmuutosta" on ihan sama kuin puheet "holtittomasta sananvapaudesta"
...ja kukahan nykyaikana puhuu holtittomasta sananvapaudesta? Ja sori vain, en pidä maahanmuuttoa minkäänlaisena oikeutena. Sananvapaus sinänsä on minulle tärkeä arvo, maahanmuutto ei. Maahanmuutto on vain käytännön kysymys ja pidän umpikahjoina kaikkia ihmisiä, joille maahanmuutto on arvokysymys sinänsä - oli se sitten vastaan tai puolesta. Kokemukseni mukaan suurin osa forumin väestä on samalla kannalla: tämä ei ole se vastapuolen forumi, vaan oikeat ideologiset vastakappaleesi löydät jostain Stormfrontista.
Maahanmuuttoa sinänsä ei voi perustella pelkästään "vapaudella": vapautta on sekin, että minulla on vapaus päättää, että ihmisillä X ja Y on kämppääni porttikielto. "Rajat auki" periaatteena ilmaisee tältä kannalta nimenomaan intosi rajoittaa vapautta.
QuoteIslamisaatiota vastaan on käytävä muilla toimenpiteillä.
Kuten millä? Minä kannattaisin esimerkiksi todella voimakasta puuttumista naisten ympärileikkauksiin. Se lähettäisi signaalin maahanmuuttajia lähettäviin maihin: siinä missä Afrikassa nyt kiertää sana Suomen helposta rahasta, siellä kiertäisi sana maasta, jossa leikkelijälle seuraa ankara tuomio, ja ihmiset jotka eivät suostu leikkelystä ja muista sopimattomista tavoistaan luopumaan miettisivät kaksi kertaa ennen kuin lähtisivät yrittämään kaukaiseen Suomeen.
Tämä ei vain käy, koska se on natsi-fasismi-rasismia. Mitään ei voida tehdä, koska kaikki on natsi-fasismi-rasismia ja rajat-auki-eikä-tehdä-millekään-mitään on ainoa suvaitsevainen vaihtoehto.
Puolueen nimi ?
Jos persujen kentältä lötyy sellaista närkästystä mitä Mäkisikale arvio ja kortteja tulee, niin voisi pohtia hetken mahdollisuutta pikapystyttää puolue 5000 kpl kortteineen.
Tällöin nimi voisi olla esim: AITOSUOMALAINEN
(ei englanninkielinen käännös truefinns muuttuisi. Jotkut voivat pitää nimeä vittuiluna persuille, mutta ei sen tarvi olla sitä)
No, ei nyt ruveta kuitenkaan kettuilemaan, vaikka kyse onkin hypoteettisesta asiasta. sormet sanoo soo soo soo
On kyllä mielenkiintoinen kysymys kuinka oikeistolainen mahd perustettavan puolueen pitäisi olla. Kyllähän maahanmuuttokriittisyys on jossain määrin "oikeistolaista", mutta toisaalta en tiedä kuinka paljon Kokoomuksesta oikealla oleville puolueille olisi kannatusta Suomessa. Itse asettuisin Kokoomuksen linjoille useimmissa arvokysymyksissä.
Jos perustetaan uusi puolue tms, keiltä kaikilta voisimme saada ääniä?
Ainakin
- Nuivat jotka ovat ennen äänestäneet persuja
- Mitä puolia persujen politiikasta kannattaisi omia?
- Nuivat Järkivihreät (mun mielestä pitäisi esim. kannattaa ydinvoimaa..)
- Miten voimme edistää järkevää ympäristöpolitiikkaa? Hankalia mutta
mielenkiintoisia kysymyksiä.
- Nuivat Kokoomuslaiset
- Nuivat Kokoomuslaiset arvostavat järkevää talouspolitiikkaa
Tosin asioiden muuttaminen parempaan suuntaan ei välttämättä ole kovin helppoa muualla kuin maahanmuuttopolitiikassa. Joskus toivon, että nykyinen hallitus tekisi _vähemmän_ töitä. Joskin esim. uusi yliopistolaki saattaa olla hyväkin juttu, vaikea sanoa..
Missä määrin uuden puolueen puolueohjelma olisi yhdistettävissä Konservatiivien puolueohjelmaan siten, että ristiriitoja ei tulisi?
Jotkut Konservatiivien talouspoliittisista näkemyksistä vaikuttavat minusta kyllä epärealistisilta ja toteuttamiskelvottomilta..
Uuden puolueen nimi oli todella kovan pohdinnan takana, mutta nyt se on vihdoin päätetty:
Suomen Siiselit rp
Lyhenne on tosin hiukan natsahtava.
Entä esim. kanta vankeusrangaistusten pituuteen? Suomen Konservatiivit kannattaa vankeusrangaistusten pidentämistä, mutta onko olemassa jotain tutkimustietoa siitä, että pitemmät vankeusrangaistukset parantaisivat turvallisuutta kaduilla..?
Voi olla, että ainakin joissain tapauksissa turvallisuus kaduilla paranisi.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jarmo_Koskinen_(surmaaja)
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 13:20:28
Missä määrin uuden puolueen puolueohjelma olisi yhdistettävissä Konservatiivien puolueohjelmaan siten, että ristiriitoja ei tulisi?
Suomen Konservatiivit eivät ole yhdistysmässä kenenkään kanssa mihinkään.
Toivotamme tervetulleeksi toimintaan mukaan jokaisen järjissään olevan Suomen Konservatiivien kanssa suunnilleen samalla tapaa ajattelevan ihmisen.
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 13:20:28
Monet Konservatiivien talouspoliittisista näkemyksistä vaikuttavat minusta epärealistisilta ja toteuttamiskelvottomilta, joskaan Janne Suuronen ei ilmeisesti edusta parasta taloustieteen osaamista puolueessa..
Mielenkiintoinen väittämä joka sisältää monta olettamaa ja joista ilmeisesti ainakin osa on vääriä. Tällä hetkellä liikkeeseen kuuluvat allekirjoittavat kaikki puolueohjelman talousosion sekä sen talouskeskustelun, mitä hommaforumilla käytiin. Puolueohjelman yhdenkään osan henkilöityminen yhteenkään ihmiseen on väärä olettamus.
Suomen Konservatiivien puolueohjelmasta on julkaistu vasta ensimmäinen versio. Kuten aiemminkin on mainittu, Suomen Konservatiivit toivottavat tervetulleeksi uusia aktiivisia ihmisiä toimintaan mukaan, myös keskustelemaan ohjelmasta. Mukaanlähteminen voi kuitenkin olla ajanhukkaa niille, jotka haluavat muuttaa jostain ohjelman osiosta kaiken tai suurimman osankin.
Seuraava yhdistyksen kokous, jossa terminologialtaan paranneltu ja joiltain osin muutenkin täsmennetty ohjelma hyväksytään, pidetään syksyllä 2009. Lisää ajatuksiakin siihen mukaan mahtuu.
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 14:12:52
Entä esim. kanta vankeusrangaistusten pituuteen? Suomen Konservatiivit kannattaa vankeusrangaistusten pidentämistä, mutta onko olemassa jotain tutkimustietoa siitä, että pitemmät vankeusrangaistukset parantaisivat turvallisuutta kaduilla..?
Turvallisuus kaduilla ei ole ainoa peruste vankeusrangaistuksille. Myös jo tehtyjen rikosten uhrien asemaa on ajateltava. Heidän tuntemuksiaan oikeudenmukaisista rangaistuksista on kunnioitettava ja myös ne on otettava huomioon.
Tutkimustuloksia minulla ei ole esittää. Kaikille on kuitenkin selvä asia, että vankilassa istuva ei ole siellä olonsa aikana kadulla pahojaan tekemässä.
Konservatiivien ajamasta terveydenhuollon yksityistämisestä, nyt tulisi minusta seurata Alankomaiden tilannetta, eli pysyvätkö esim. kulut hallinnassa..Yksinkertaista terveydenhuollon yksityistäminen ei missään tapauksessa ole..Esimerkiksi Singaporessa yhä julkinen terveydenhuoltojärjestelmä yksityisen rinnalla juuri siitä syystä, että kulut pysyisivät hallinnassa.
Kas, nähtävästi Sveitsissä on saatu hyviä kokemuksia yksityistetystä terveydenhuollosta yhdistettynä valtion harjoittamaan hintasääntelyyn..
Enpä olisi uskonut..
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 21:07:35
Kas, nähtävästi Sveitsissä on saatu hyviä kokemuksia yksityistetystä terveydenhuollosta yhdistettynä valtion harjoittamaan hintasääntelyyn..
Enpä olisi uskonut..
Mistä tuota katselet ?
Noh, sitähän ostopalvelumalli on, että valtio ennalta sopii taksat, yksityiset asemat hoitamisen.
Quote from: JanneJanne on 28.03.2009, 21:35:16
Quote from: Atte Saarela on 28.03.2009, 21:07:35
Kas, nähtävästi Sveitsissä on saatu hyviä kokemuksia yksityistetystä terveydenhuollosta yhdistettynä valtion harjoittamaan hintasääntelyyn..
Enpä olisi uskonut..
Mistä tuota katselet ?
Noh, sitähän ostopalvelumalli on, että valtio ennalta sopii taksat, yksityiset asemat hoitamisen.
Tällainen raportti löytyi
http://www.commonwealthfund.org/Content/Publications/Fund-Reports/2009/Jan/The-Swiss-and-Dutch-Health-Insurance-Systems--Universal-Coverage-and-Regulated-Competitive-Insurance.aspx
Joten tuo saattaa ehkä olla pohtimisen arvoinen idea, vaikea sanoa..
Yrityksen koon mukaan porrastettu verotus ei sen sijaan voi mitenkään toimia..
Entä minkä suuruista sosiaaliturvaa Konservatiivit kannattavat? Tämähän on selkeästi arvokysymys, toisin kuin se miten terveydenhuolto organisoidaan tehokkaimmin yms..
Ehkä tuo terveydenhuollon yksityistäminen saattaisi tosiaan onnistua..Sori että morkkasin.
Quote from: Atte Saarela on 29.03.2009, 00:23:18
Quote from: Billabong on 25.03.2009, 10:32:57
VAPAA SUOMI
Tämä voisi ehkä olla hyvä
Nimi sekoitettaisiin tähän: http://www.vapaansuomenliitto.fi/
Vasemmistoliitto saattaa olla joskus hiukan pihalla, mutta hekään eivät sentään ehdota, että pienyritysten pitäisi maksaa vähemmän veroa..
Tällainen verotus mm. siirtäisi suuryritysten päämajoja pois Suomesta mikä vähentäisi verotuloja. Lisäksi jo edellä mainittu yritysjohtajien työn vaikeuttaminen.
Suomalaisten Puolue rp (SP)
Sisu-Puolue rp (SISU)
Homma-Puolue rp (HP)