Hommaforum Testi

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275847&pos=no-tu

Kuten olen jo muutaman kerran kirjoittanut: Yksitellen putoavat napit valtapuolueiden takeista.

Uusipaavalniemi loikkaa keskustasta persuihin

Keskustan kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi vaihtaa puoluetta keskustan riveistä perussuomalaisiin.

IS:n tietojen mukaan loikkaus tapahtuu virallisesti tänään torstaina.

Markku Uusipaavalniemi on ensimmäisen kauden kansanedustaja.

Torinon olympialaisissa curlingin hopeajoukkueen kippari on keskustan ryhmässä ollut eräänlainen toisinajattelija, joka esimerkiksi eduskunnan salikeskustelussa on vetänyt yleensä keskustasta poikkeavaa linjaa.

Eduskunnan istunnon puhemies lukee tänään kello 16 alkavan kyselytunnin aluksi Uusipaavalniemen eronpyynnön keskustan eduskuntaryhmästä ja liittymisestä perussuomalaisten ryhmäään.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275847

Kokoomuksella on eduskunnassa 51 kansanedustajaa.
http://www.kokoomus.fi/kokoomus/eduskuntaryhma/

Keskustan 51 jäsenisen eduskuntaryhmän puheenjohtajana toimii Timo Kalli ja varapuheenjohtajina Inkeri Kerola ja Eero Reijonen.

http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskuntaryhmat/eduskuntaryhma-kesk01/index.htx?subpage=kokousajat&te=kesk01

-->> Jokos Mari saa potkut pääministerin duunista?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275847

Keskustan kansanedustaja Markku Uusipaavalniemi vaihtaa puoluetta keskustan riveistä perussuomalaisiin.

IS:n tietojen mukaan loikkaus tapahtuu virallisesti tänään torstaina.

Markku Uusipaavalniemi on ensimmäisen kauden kansanedustaja.

Torinon olympialaisissa curlingin hopeajoukkueen kippari on keskustan ryhmässä ollut eräänlainen toisinajattelija, joka esimerkiksi eduskunnan salikeskustelussa on vetänyt yleensä keskustasta poikkeavaa linjaa.

Eduskunnan istunnon puhemies lukee tänään kello 16 alkavan kyselytunnin aluksi Uusipaavalniemen eronpyynnön keskustan eduskuntaryhmästä ja liittymisestä perussuomalaisten ryhmäään.

Ilmeisesti Uudellamaalla on listalla tilaa yhdelle M15-miehelle? Tämä ei vaan Teemulle ole hyvä uutinen.

*Henkselit paukkuu.* Hyvältä näyttää!  ;D Seuraavaksi spekulaatioita kehiin, että ketä muita loikkareita Kepusta olisi odotettavissa...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275862&pos=no-ko

Ei taida olla enää tarvetta edes houkutteluun.

Aika kova bläjäys.  ;D

Huh.

Loikkaus tekee kokoomuksesta ensimmäistä kertaa Suomen historiassa suurimman puolueen. Ennen vaaleja tilanne oli 51-50 keskustan eduksi, mutta Merikukka Forsiuksen loikattua kokoomukseen ja nyt Uusipaavalniemen perussuomalaisiin, on tilanne kokoomuksen eduksi 51-50.

Pääministeriä tai hallitusta tämä ei vaihda. Siitä on turha spekuloidakaan. Mutta mielenkiintoinen yksityiskohta tämä kuitenkin on.

Uusis jättää uppoavan laivan. Ei olisi uusinut kansanedustajanpaikkaansa Kepussa. Menee Soinin äänillä heittämällä läpi Uudeltamaalta.

Olipa paukku!

Uusiksesta Suomi saisi semmoisen valtionvarainministerin joka osaa matematiikkaa.

Mielestäni tämä on todella kova veto. Mies ei ole kepuun oikein sopinutkaan koskaan. Niitä harvoja kansanedustaja-urheilijoita jotka ei ole ihan idiootteja käsinukkeja.

Periaatteessa en kovin myönteisesti suhtaudu kesken kauden loikkaaviin henkilöihin, mutta koska eduskuntavaalit ovat jo ovella.. Hieno juttu! Nyt osui nänniin, vai miten se sanottiin?

Samaan asiaan liittyvät uutiset voi laittaa yhteen ketjuun.

Quote from: Argon on 11.11.2010, 14:27:34
Ilmeisesti Uudellamaalla on listalla tilaa yhdelle M15-miehelle? Tämä ei vaan Teemulle ole hyvä uutinen.

Teemun kannatukseen tuolla tuskin on mitään vaikutusta. Veikkaisin, että Uusiksen ja Soinin kannattajakunnat menevät hyvinkin päällekkäin.

Soini Uusipaavalniemen loikkauksesta: "Kukaan ei houkutellut"

IS tavoitti perussuomalaisten puheenjohtajan Timo Soinin hetki sitten Brysselistä. Soinin mukaan Uusipaavalniemen siirtymisessä on kyse siitä, että mielipiteet kohtasivat toisensa.

- Olemme jutelleet paljon esimerkiksi talousasioista Kreikka-lainoineen ja olemme olleet yhtä mieltä asioista, Soini kertoi.

- Kysymykseen siitä, kuka asiassa oli aloitteellinen, Soini vastasi seuraavasti:

- Kukaan ei ole houkutellut eikä kukaan ole tyrkyttäytynyt.

Loput tuolta

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275862

Olisiko kyseessä ollut tilanne, että ei olisi päässyt Keskustan ehdokkaaksi väärien mielipiteidensä takia, lähellä "talousdemokraatteja":
http://www.adressit.com/uutisointi

Perkeleen netsit. Ensin laitoin uutisen myohassa ja nyt kun meinasin laittaa Soinin kannat niin taas myohassa...

Quote from: Rafael K. on 11.11.2010, 14:35:52
Olisiko kyseessä ollut tilanne, että ei olisi päässyt Keskustan ehdokkaaksi väärien mielipiteidensä takia, lähellä "talousdemokraatteja":
http://www.adressit.com/uutisointi

Kepulla ei ole todellakaan varaa savustaa ulos yhtään istuvaa kansanedustajaa. Taitavat olla ihan h*lvetin myrtyneitä juuri nyt.

Quote from: ttw on 11.11.2010, 14:35:42


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275862

QuoteErityisen mielenkiintoisen Uusipaavalniemen loikkauskesta tekee se, että hän siirtyy hallitusrintamasta oppositioon. Samalla keskustan eduskuntaryhmästä tulee pienempi kuin kokoomuksen ryhmästä numeroilla 50-49.

Ratkaisut on kuulemma tehty lähiöpäivinä:

Quote- Ratkaisut on tehty lähiopäivinä, Soini kertoi.

Onko Markku X-niemille tullut jokin loikkausbuumi?  :D

http://www.muutos2011.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=216

Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 14:35:16

Quote from: Argon on 11.11.2010, 14:27:34
Ilmeisesti Uudellamaalla on listalla tilaa yhdelle M15-miehelle? Tämä ei vaan Teemulle ole hyvä uutinen.

Teemun kannatukseen tuolla tuskin on mitään vaikutusta. Veikkaisin, että Uusiksen ja Soinin kannattajakunnat menevät hyvinkin päällekkäin.

Ei tällä Teemun kannatukseen varmastikaan ole vaikutusta, mutta sijoitukseen voi olla.
Edit: eli vertailulukuun

Quote from: Juho Eerola on 11.11.2010, 14:34:12
Periaatteessa en kovin myönteisesti suhtaudu kesken kauden loikkaaviin henkilöihin, mutta koska eduskuntavaalit ovat jo ovella.. Hieno juttu! Nyt osui nänniin, vai miten se sanottiin?

Sama.

Mutta nyt kyseessä on Uusis (http://www.youtube.com/watch?v=lns1T4VtOco), joka ratkaisi Rubikin kuution ennen kuin se keksittiin eikä silti halveksi edes pahimpia spammareita (http://www.youtube.com/watch?v=ffJB30Myw4A&feature=related).

Musiikkia (http://home.saunalahti.fi/~mruupan/mursu/Curlingmaa.mp3) MP3-muodossa.

Matti Vanhanen -> Perheyritysten liitto
Tanja Saarela (ex Karpela, ex Vienonen) -> luopuu eduskunnasta
Antti Kaikkonen -> Konnunsuo/Kakola
Markku Uusipaavalniemi -> Persut

http://www.vaalikone.fi/eduskunta2007/vaalipiiri.htm?VP=02

--->> Ihan totaalikatastrofi Kepulle.

Quote from: ttw on 11.11.2010, 14:35:42
Soinin mukaan Uusipaavalniemen siirtymisessä on kyse siitä, että mielipiteet kohtasivat toisensa.

- Olemme jutelleet paljon esimerkiksi talousasioista Kreikka-lainoineen ja olemme olleet yhtä mieltä asioista, Soini kertoi.

Persut = zeitgeistiä ja talousdemokratiaa  :D

Nonniin. Määris nänniin:

http://www.youtube.com/watch?v=fNBI8pdrsNM

Hyvä juttu, koska Uusis on tunnettu ja järkityyppi. Vieläkös se pelaa sitä curlingia? Voi vedota urheilun ystäviin ja insinöörityyppeihin. Toisaalta niiden kannatus meillä taitaa jo ollakin. :)

QuoteKeskustan Laaninen ei yllättynyt Uusipaavalniemen loikkauksesta

Keskustan puolusihteeri Timo Laaninen ei yllättänyt Uusipaavalniemen loikkauksesta.

- Hänen näkemyksensä maailmantaloudesta ja Suomen kansantaloudesta poikkeavat niin paljon keskustan ja hallituksen talouspoliittisesta ajattelusta.

- Hän on sanonut sen (eriävän näkemyksensä) ääneenkin.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2275865)

QuoteKalli: Onhan se tappio, kun yhden lampaan menettää

Teija Sutinen
Helsingin Sanomat

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli pitää kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen loikkausta perussuomalaisiin ikävänä keskustan kannalta.

"Aina, kun yhden lampaan menettää, niin onhan se tappio."

Kallin mukaan loikkauksesta ei ollut näkyvissä oireita aikaisemmin, vaan se tuli eduskuntaryhmälle yllätyksenä.

"Uusipaavalniemi on osallistunut aktiivisesti ryhmän toimintaan, silloin tällöin tosin äänestänyt eri tavalla tuolla suuressa salissa."

Kalli huomauttaa, että Uusipaavalniemen talouslinja ei täysin vastaa perussuomalaistenkaan linjauksia.

"Mutta varmaan molemmilla uudessa kodissa on varaa joustoon. Uskon, että he tulevat hyvin toimeen."

Kallin mukaan kaikki eduskuntaryhmien puheenjohtajat ovat perjantaina koolla ja pääsevät samalla arvioimaan, mitä seurauksia ryhmien suuruusjärjestyksen muuttumisella on.

Kokoomuksesta tulee Uusipaavalniemen loikkauksen jälkeen suurin puolue eduskunnassa 51 jäsenellään.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Kalli+Onhan+se+tappio+kun+yhden+lampaan+menett%C3%A4%C3%A4/1135261571362/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset

Lumipalloefekti? Vaalirahasekoilu ja jätevesiasetus yksinään ovat sellaisia suohon upottavia painolasteja, että moni Keskustan edustaja miettii nyt kahteenkin kertaan seuraavia vaaleja.

Vaaleihin on nyt vielä sen verran aikaa, että omaa vaalikampanjaa ehtinee hyvissä ajoin suunnittelemaan uuden puolueen kanssa. Paria kuukautta ennen vaaleja se voi jo olla liian myöhäistä.

Quote from: Ant. on 11.11.2010, 14:59:47
"Aina, kun yhden lampaan menettää, niin onhan se tappio."

Irvokas kielikuva. Myöntääkö Kalli siis keskustan kansanedustajien olevan lampaita?

Quote from: juge on 11.11.2010, 14:50:21
Matti Vanhanen -> Perheyritysten liitto
Tanja Saarela (ex Karpela, ex Vienonen) -> luopuu eduskunnasta
Antti Kaikkonen -> Konnunsuo/Kakola
Markku Uusipaavalniemi -> Persut

http://www.vaalikone.fi/eduskunta2007/vaalipiiri.htm?VP=02

--->> Ihan totaalikatastrofi Kepulle.

Paavo Väyrynen ja Paula Lehtomäki ovat tulevissa vaaleissa Uudenmaan vaalipiirissä ehdolla, joten ei Keskustan menestys ainakaan kokemattomiin ehdokkaisiin kaadu.

Keskusta vuotaa kuin avoin haava.

Ja se on hyvä. Keskusta, Kokoomus, SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät ovat demoneita, jotka ovat juonineet Suomineidon pahoinpitelyä, raiskausta, surmaamista ja ruumiinhävitystä. On hyvä, että nyt nämä moraalittomat demonit ovat itse saaneet vuotavia haavoja. Suomineidon elinmahdollisuudet ovat taas lisääntyneet hieman.

Quote from: Timoteus on 11.11.2010, 15:04:00
Paavo Väyrynen ja Paula Lehtomäki ovat tulevissa vaaleissa Uudenmaan vaalipiirissä ehdolla, joten ei Keskustan menestys ainakaan kokemattomiin ehdokkaisiin kaadu.

Voi se kyllä kaatua Paula "Miss Paskalaki" Lehtomäen ehdokkuuden olemassaoloon. Voimia ja jaksamisia vaalikampanjaan ja etenkin -paneeleihin, Paula!
Vaikka eihän toisaalta haja-asutusalueita Uudellamaalla niin kauhiasti ehkä olekaan (=oikea syy vaalipiirin vaihtoon?)

Kiireisen työpäivän keskeltä pitää pikaisesti kommentoida asiaa. Puolestaniu Uusis on tervetullut puolueeseen talousnäkemyksineen, vaikka en täysin samaa mieltä olekaan. On kuitenkin tarpeellista saada erilaisia näkemyksiä, sillä talouskin toimii monen eri näkemysten perusteella. Yksisilmäisyys ei koskaan ole eduksi.

Uusis varmasti täyttää toisen avoinna olevan paikkamme ja on istuvana kansanedustajana hyvissä asemissa Soinin, Ruohonen-Lernerin ja Jääskeläisen kera. Gallupin perusteella olemme odottaneet 4-5 paikka, joka nyt saattaa nousta hähemmäksi 5 paikkaa ja jos nousu jatkuu, noussee tavoitekin 5-6 paikkaan. Uusiksen pottia oan vaikea arvioida, sillä eduskuntaan hän meni urheilujulkkisena, ei ottanut osaa kunnallisvaaleihin ja on sittemmin saanut mainetta muista poikkeavilal näkemyksillään.

Quote from: juge on 11.11.2010, 14:32:08
Uusis jättää uppoavan laivan. Ei olisi uusinut kansanedustajanpaikkaansa Kepussa. Menee Soinin äänillä heittämällä läpi Uudeltamaalta.

Ministeripeliä? Olisko?

Uusis saattais olla ministerinä ihan jees? Vai?

Uskon, että Uusiksen ratkaisu tuo persuille lisäpaikan Uudeltamaalta, koska kepun kannatus Etelässä perustuu pääosin liikkuviin äänestäjiin ja nyt ne ovat siirtymässä persujen taakse. Lisäksi Uusiksen ratkaisu saa varmasti monet kepulaisia äänestäneet herämään ja siirtymään persujen äänestäjiksi ympäri Suomea. Jääköhän Uusis ainoaksi tämän tason loikkariksi?

Uusipaavalniemellä on myös loistava mahdollisuus ministeriksi. Persuille on tulossa niin monta salkkua, että päteviä ministerikandidaatteja tarvitaan. Talousasioista perillä olevalle Uusikselle esimerkiksi 2. valtiovarainministerin paikka sopisi hyvin.

Quote from: IDA on 11.11.2010, 14:45:20

Quote from: Juho Eerola on 11.11.2010, 14:34:12
Periaatteessa en kovin myönteisesti suhtaudu kesken kauden loikkaaviin henkilöihin, mutta koska eduskuntavaalit ovat jo ovella.. Hieno juttu! Nyt osui nänniin, vai miten se sanottiin?

Sama.

Mutta nyt kyseessä on Uusis (http://www.youtube.com/watch?v=lns1T4VtOco), joka ratkaisi Rubikin kuution ennen kuin se keksittiin eikä silti halveksi edes pahimpia spammareita (http://www.youtube.com/watch?v=ffJB30Myw4A&feature=related).

Musiikkia (http://home.saunalahti.fi/~mruupan/mursu/Curlingmaa.mp3) MP3-muodossa.

Itsellä ei muistaakseni riittänyt kärsivällisyys rubikin kuution ratkaisemiseen vaikka yrityksiä oli monta. Uusipaavalniemellä taasen ei varmaankaan sitä kärsivällisyyttä tarvinnut moiseen ollakaan.
Kieltämättä vaikuttava juttu tuolla wikipediassa tuon matikan suhteen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Uusipaavalniemi

QuoteErityistaitoja

Uusipaavalniemi on ratkaissut Rubikin kuution 25 sekunnissa. Hän on kyennyt vakiinnuttamaan kuution ratkaisemiseen kuluvan ajan alle 40 sekuntiin. Lukiossa ollessaan hän sai valtakunnallisesta matematiikan kokeesta koko maan parhaat pisteet. Hän myös voitti kouluvuosinaan valtakunnallisen matematiikkakilpailun, suunnitteli omia tietokonepelejään ja voitti erään aikakauslehden järjestämän tietokoneohjelmakilpailun. Hän opetteli vedonlyönnin vuoksi kahdessa viikossa piin 250 ensimmäistä desimaalia.

Nyt saisivat vihdoin kaataa hallituksen ja pohtia uudelta pohjalta tuota valtiovarainministerin valintaa.

Todella kova juttu ennen kaikkea näin äänestäjän näkövinkkelistä. Persujen suurin ongelma on edelleen uskottavuus ja imago. Molemmat paranivat nyt ison harppauksen verran.

Tosi hienoa :)

Moni varmaan pettyy, kun tajuaa, ettei Uusista voi äänestää muualla kuin Uudellamaalla.

Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 14:35:16

Quote from: Argon on 11.11.2010, 14:27:34
Ilmeisesti Uudellamaalla on listalla tilaa yhdelle M15-miehelle? Tämä ei vaan Teemulle ole hyvä uutinen.

Teemun kannatukseen tuolla tuskin on mitään vaikutusta. Veikkaisin, että Uusiksen ja Soinin kannattajakunnat menevät hyvinkin päällekkäin.

Äänestämällä (oikein) tähänkin asiaan voi vaikuttaa. :)

Quote from: wekkuli on 11.11.2010, 15:25:58
Moni varmaan pettyy, kun tajuaa, ettei Uusista voi äänestää muualla kuin Uudellamaalla.

saanko mä nyt äänestää SEKÄ soinia ETTä uusista? Jookos?

:flowerhat:

Quote from: Mika.H on 11.11.2010, 15:28:20
saanko mä nyt äänestää SEKÄ soinia ETTä uusista? Jookos?

Olennaisempi kysymys lienee, saatko nyt äänestää heitä molempia KAIKISSA vaalipiireissä.

Quote from: wekkuli on 11.11.2010, 15:25:58
Moni varmaan pettyy, kun tajuaa, ettei Uusista voi äänestää muualla kuin Uudellamaalla.

Ai niin joo. Empäs muistanutkaan tota aspektia. Eli mokulogiikalla persujen kannatus siis itseasiassa kokikin nyt kolauksen.

Mitenköhän Uusis jaksaa persuissa kun saa jatkuvasti vihapostia rasisteilta?

Quote from: wekkuli on 11.11.2010, 15:25:58
Moni varmaan pettyy, kun tajuaa, ettei Uusista voi äänestää muualla kuin Uudellamaalla.

Minä taas olen erittäin pettynyt siihen, että voin äänestää vain Suomessa; maailmalla kun monessa paikassa ovat asiat niin päin p--settä, että suomalaista viisautta kaivattaisiin siellä ja täällä.

Ennustan, että lähiaikoina media alkaa löytämään Uusiksen taustoista yhtä sun toista hämärää. Persut ovat tunnetusti melko epäilyttäviä tyyppejä.

Tämä on kyllä persujen kannalta paras uutinen vähään aikaan. Suorastaan erinomaista.

Uusista on täysin mahdoton väittää asioista pihalla olevaksi peräkammarinpojaksi. Täysin mahdoton.

Erityisesti Uusiksen loikka on suuri askel persuilun valtavirtaistamisessa ja muuttamisessa salonkikelpoisemmaksi. Ei ole häpeä äänestää puoluetta, jossa Uusis on  ;D

Mahtava homma kyllä persujen kannalta. Varmaan tuo melkoisen äänisaaliin tullessaan. Vaikka en taloudesta kovin paljon ymmärräkään, niin sellainen käsitys on, että tietää niistä enemmän kuin 90% kansanedustajista. Lisäksi esimerkiksi muutaman viikon takaisessa taloushaastattelussa osoitti sellaista rehellisyyttä, suoraselkäisyyttä ja ns. munaa, että poliitikolta moista oli suorastaan järkyttävää nähdä.

Toivottavasti löysi arvoisensa porukan. Hankala kyllä kuvitella samaan puolueeseen vaikkapa Oinosen kanssa...

Tämä on suurempi juttu mitä moni arvaakaan.

PS:n talouspoliittinen osaaminen nousi aivan uudelle uskottavuuden tasolle. Veikkaisin VM:n valmistelevien virkamiesten naamojen kalvenneen aika tavalla. Voi olla, että horinat valtion lainoista, joita ei tarvitse maksaa takaisin, alkavat olla tiensä päässä.

Toinen juttu on se, että Uusis vedonnee aika moneenkin horjuvaan Kokkareiden äänestäjään. Lisäksi Uusis on tunnettu henkilö joukossa jota yhdistää matemaattinen lahjakkuus sekä kiinnostus vedonlyöntiin ja penkkiurheiluun. Heitä on Suomessa paljon.

Uusis on huippuälykkäänä ihmisenä tyypillisen epäsosiaalinen. Tästä kertoo yhteistyö Kepun eduskuntaryhmän kanssa ja menestyksekkään curling-joukkueen jälkipuheet. Kaikesta huolimatta Uusis on ilmiselvää ministeriainesta.

Kepu on koko historiansa suurimmassa kriisissä. Saatte todistaa historiallisia hetkiä - mannerlaatat ovat liikkeellä.

Loistava päätös! Uusipaavalniemi on vasin järkevä poliitikko, sillä hän on ajanut suomalaisten asiaa vastustaessaan muun muassa Lissabonin sopimusta ja Kreikan tukipakettia.

Kaksi ratkaisevan tärkeää asiaa, joita ei pidä unohtaman:

QuoteUusipaavalniemi äänesti myös Lissabonin sopimusta ja Kreikan vuoden 2010 apupakettia vastaan.

EDIT  jaahas, Sivonen ehti ensin....

Quote from: Iloveallpeople on 11.11.2010, 14:38:30
Ratkaisut on kuulemma tehty lähiöpäivinä:

Quote- Ratkaisut on tehty lähiopäivinä, Soini kertoi.

Myös tuo lähipäivinä kuulostaisi oudolta. Onhan se toki mahdollisuuksien rajoissa, että M-15:lla on aikakone. Lähipäivinä tarkoittaa tulevia päiviä, viime päivinä tarkoittaa kuluneita päiviä.

Quote from: Eve on 11.11.2010, 15:03:49

Quote from: Ant. on 11.11.2010, 14:59:47
"Aina, kun yhden lampaan menettää, niin onhan se tappio."

Irvokas kielikuva. Myöntääkö Kalli siis keskustan kansanedustajien olevan lampaita?

Raamatullinen kielikuva, ei sen enempää. Kalli on viran puolesta tavallaan paimen joka kaitsee lampaita.

Quote from: Octavius on 11.11.2010, 15:46:21Uusis on huippuälykkäänä ihmisenä tyypillisen epäsosiaalinen.

Ystäväni raportoi Uusiksen tuntevana hänen olevan absoluuttisen oikeassa joka asiassa, jopa ollessaan väärässä, aina.

Quote from: Jari Leino on 11.11.2010, 15:40:01
Nyt täytyy sanoa, että persujen homma on kovassa nousussa!! ^¨^

"Leino loikkasi persuihin" -uutista odotellessa...

Quote from: Kaptah on 11.11.2010, 15:43:02
Tämä on kyllä persujen kannalta paras uutinen vähään aikaan. Suorastaan erinomaista.

Uusista on täysin mahdoton väittää asioista pihalla olevaksi peräkammarinpojaksi. Täysin mahdoton.

Mutta odotas vaan kun alkavat kutsua pelkäksi julkkiskansanedustajaksi. Varsinkin demareille voi tulla mieleen tollanen (kun Kalliomäki oli heillä ministerinä.)
Vaikka osaamista taitaa löytyä mihinkä vain ryhtyykään, yksi niistä hyvin harvoista.
Mutta nysse alkaa, tv1!

Quote from: _w_ on 11.11.2010, 15:22:35
http://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Uusipaavalniemi

QuoteErityistaitoja

Uusipaavalniemi on ratkaissut Rubikin kuution 25 sekunnissa. Hän on kyennyt vakiinnuttamaan kuution ratkaisemiseen kuluvan ajan alle 40 sekuntiin. Lukiossa ollessaan hän sai valtakunnallisesta matematiikan kokeesta koko maan parhaat pisteet. Hän myös voitti kouluvuosinaan valtakunnallisen matematiikkakilpailun, suunnitteli omia tietokonepelejään ja voitti erään aikakauslehden järjestämän tietokoneohjelmakilpailun. Hän opetteli vedonlyönnin vuoksi kahdessa viikossa piin 250 ensimmäistä desimaalia.

Nyt saisivat vihdoin kaataa hallituksen ja pohtia uudelta pohjalta tuota valtiovarainministerin valintaa.

Mitämitä?? Vihjaatko että Jyrki "matikasta kutonen" Kataisen kompetenssissa olisi toivomisen varaa?

Rotat jättävät uppoavan laivan. Mutta jos kaikki kepulaiset siirtyvät persuihin niin ei kai mukana siirry se kaikki minkä takia kepulaiset omasta puolueesta karkaavatkin?

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.11.2010, 15:12:30
Kiireisen työpäivän keskeltä pitää pikaisesti kommentoida asiaa. Puolestaniu Uusis on tervetullut puolueeseen talousnäkemyksineen, vaikka en täysin samaa mieltä olekaan. On kuitenkin tarpeellista saada erilaisia näkemyksiä, sillä talouskin toimii monen eri näkemysten perusteella. Yksisilmäisyys ei koskaan ole eduksi.

Uusis varmasti täyttää toisen avoinna olevan paikkamme ja on istuvana kansanedustajana hyvissä asemissa Soinin, Ruohonen-Lernerin ja Jääskeläisen kera. Gallupin perusteella olemme odottaneet 4-5 paikka, joka nyt saattaa nousta hähemmäksi 5 paikkaa ja jos nousu jatkuu, noussee tavoitekin 5-6 paikkaan. Uusiksen pottia oan vaikea arvioida, sillä eduskuntaan hän meni urheilujulkkisena, ei ottanut osaa kunnallisvaaleihin ja on sittemmin saanut mainetta muista poikkeavilal näkemyksillään.

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

QuoteKatainen: Ei vaikuta hallitusyhteistyöhön

Kokoomuksen puheenjohtajan, valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mukaan kokoomuksen nouseminen eduskunnan suurimmaksi puolueeksi ei vaikuta mitenkään hallitusyhteistyöhön.

Katainen sanoi, että muutos saattaa näkyä eduskunnan käytännöissä, kuten ryhmäpuheenvuorojen järjestyksessä. Samoin kokoomuksen ryhmänjohtaja on hänen näkemyksensä mukaan koollekutsujana ryhmänjohtajien kokouksissa.

-Näinpä se taitaa olla, Katainen vastasi.

Hallitusyhteistyössä sen sijaan marssijärjestys ei tule Kataisen mukaan muuttumaan.

-Ei sillä ole vaikutusta. Hallitus jatkaa ihan vaalikauden loppuun asti entiseen malliin, hän sanoi.

Katainen sanoi, ettei hän ole ollut yhteydessä pääministeri Mari Kiviniemeen (kesk.) asian tiimoilta.

YLE (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/katainen_ei_vaikuta_hallitusyhteistyohon_2133831.html)

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:21:48

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.11.2010, 15:12:30
Kiireisen työpäivän keskeltä pitää pikaisesti kommentoida asiaa. Puolestaniu Uusis on tervetullut puolueeseen talousnäkemyksineen, vaikka en täysin samaa mieltä olekaan. On kuitenkin tarpeellista saada erilaisia näkemyksiä, sillä talouskin toimii monen eri näkemysten perusteella. Yksisilmäisyys ei koskaan ole eduksi.

Uusis varmasti täyttää toisen avoinna olevan paikkamme ja on istuvana kansanedustajana hyvissä asemissa Soinin, Ruohonen-Lernerin ja Jääskeläisen kera. Gallupin perusteella olemme odottaneet 4-5 paikka, joka nyt saattaa nousta hähemmäksi 5 paikkaa ja jos nousu jatkuu, noussee tavoitekin 5-6 paikkaan. Uusiksen pottia oan vaikea arvioida, sillä eduskuntaan hän meni urheilujulkkisena, ei ottanut osaa kunnallisvaaleihin ja on sittemmin saanut mainetta muista poikkeavilal näkemyksillään.

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

Tämän? Kyllähän hänellä on sanomista. Verrata voi hallituksen sanomisiin.



osa 1

http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo&NR=1

osa 2

http://www.youtube.com/watch?v=gmetMOw04Ss&feature=related

osa 3

http://www.youtube.com/watch?v=fQCTShz4O4o&feature=related

Quote from: mishrak on 11.11.2010, 16:12:04
Rotat jättävät uppoavan laivan. Mutta jos kaikki kepulaiset siirtyvät persuihin niin ei kai mukana siirry se kaikki minkä takia kepulaiset omasta puolueesta karkaavatkin?

Tämä pitää myös huomioida ettei persuja myyritetä :D

Uuspaavalniemi ei kyllä nilkiltä vaikuta.

Iltalehden mukaan Uusis tulee asettumaan ehdolle Hesaan

"Uudeltamaalta valittu Uusipaavalniemi istuu eduskunnassa ensimmäistä kauttaan. Hän sai viime vaaleissa 2 800 ääntä. Ensi vaaleissa Uusipaavalniemi on ehdolla Helsingissä"

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112681633_uu.shtml

En parempaa miestä voinut kuvitella persujen riveihin.
Tarvitaan kavereita joilla ei ole strutsipuolustusta talousasioiden suhteen.
Paras mies tällä hetkellä eduskunnassa kirkkaasti.

Olen aina pitänyt Uuspaavalniemeä älykkäänä ja suoraselkäisenä miehenä. Parasta tässä on se, että tunnen monia mokutukseen taipuvaisia punavihreitä ihmisiä, jotka ovat kehuneet "uusista" ja erityisesti hänen talouspoliittisia näkemyksiä.  Kuinkans nyt suut pannaan =  :-X. Toivottavasti pistää miettimään, että kenen joukoissa seisovat ja miksi ihmeessä.

Tämä on voitto PerusSuomalaisille.

QuoteNäkökulma: Pelkoa vai turhautumista?

Tuore loikkari Markku Uusipaavalniemi on toki toitottanut ääneen omia mielipiteitään, jotka eriävät hallituksen kannoista, mutta onko taustalla sittenkin kylmää vaalimatematiikkaa?
...

Uudenmaan keskustalla koittavat kovat ajat, kun enää ei ole Vanhasta imemässä, Tanja Karpelan (vaalivuonna Saarela) suosio hiipuu ja Antti Kaikkonen on leimattu tanssiliikkeitään kierommaksi. Neljä paikkaa jäänee ilman kunnon veturia haaveeksi.

Soini veti imussaan yhden persun, joka pääsi vaivaisella 1 058 äänellä eduskuntaan. Niinistön riveissä läpimenoon vaadittiin yli 3 000 ääntä.
...

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112682159_uu.shtml)

Hauskaa, että Iltalehti itse uutisoi Uusiksen asettuvan ehdolle Helsingissä.

Quote from: risto on 11.11.2010, 15:58:38

Quote from: Jari Leino on 11.11.2010, 15:40:01
Nyt täytyy sanoa, että persujen homma on kovassa nousussa!! ^¨^

"Leino loikkasi persuihin" -uutista odotellessa...

Tätä minäkin vähän toivon.

Quote from: _w_ on 11.11.2010, 16:26:20

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:21:48

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.11.2010, 15:12:30
Kiireisen työpäivän keskeltä pitää pikaisesti kommentoida asiaa. Puolestaniu Uusis on tervetullut puolueeseen talousnäkemyksineen, vaikka en täysin samaa mieltä olekaan. On kuitenkin tarpeellista saada erilaisia näkemyksiä, sillä talouskin toimii monen eri näkemysten perusteella. Yksisilmäisyys ei koskaan ole eduksi.

Uusis varmasti täyttää toisen avoinna olevan paikkamme ja on istuvana kansanedustajana hyvissä asemissa Soinin, Ruohonen-Lernerin ja Jääskeläisen kera. Gallupin perusteella olemme odottaneet 4-5 paikka, joka nyt saattaa nousta hähemmäksi 5 paikkaa ja jos nousu jatkuu, noussee tavoitekin 5-6 paikkaan. Uusiksen pottia oan vaikea arvioida, sillä eduskuntaan hän meni urheilujulkkisena, ei ottanut osaa kunnallisvaaleihin ja on sittemmin saanut mainetta muista poikkeavilal näkemyksillään.

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

Tämän? Kyllähän hänellä on sanomista. Verrata voi hallituksen sanomisiin.



osa 1

http://www.youtube.com/watch?v=hzbGUxz2reo&NR=1

osa 2

http://www.youtube.com/watch?v=gmetMOw04Ss&feature=related

osa 3

http://www.youtube.com/watch?v=fQCTShz4O4o&feature=related

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

QuoteVistbacka: Loikkauksen taustalla erot talousnäkemyksissä

YLE (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/vistbacka_loikkauksen_taustalla_erot_talousnakemyksissa_2133937.html)

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:42:47

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

Missä kohtaa Uusis sanoo, että inflaatio on parempi keino kuin verot? En ehdi koko pätkää katsoa niin kertoisitko kohdan?

Quote from: Karkka on 11.11.2010, 16:49:16

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:42:47

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

Missä kohtaa Uusis sanoo, että inflaatio on parempi keino kuin verot? En ehdi koko pätkää katsoa niin kertoisitko kohdan?

Enpä huomannut minäkään tuollaista sanomaa kun joskus katsoin.

Katainen:

Quote
Hallitus jatkaa ihan vaalikauden loppuun asti entiseen malliin

Mielenkiintoinen lausahdus. Parlamentaristisessa järjestelmässähän tällainen asia riippuu eduskunnan luottamuksesta. Taisi Jykä juuri lipsauttaa ilmoille sen tosiasian, että ei meillä todellisuudessa ole mitään parlamentarismia. Eduskunta on kumileimasin ja vallitseva järjestelmä on puoluekratia.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:42:47

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

Kustannustason leikkaaminen kestävälle tasolle vaikka sitten aluksi seteleitä paineskellen on aivan varmasti fiksumpaa politiikkaa kuin kokoomuksen harjoittama mieletön ulkomainen velanotto. tästä on historia täynnään esimerkkejä, vaikkapa tämän päivän USA..

Quote from: Karkka on 11.11.2010, 16:49:16

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:42:47

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

Missä kohtaa Uusis sanoo, että inflaatio on parempi keino kuin verot? En ehdi koko pätkää katsoa niin kertoisitko kohdan?

Hän sanoo, että valtiota voitaisiin rahoittaa inflaatiolla (tämä on muuten sosialistien märkä unelma - mutta ei järkevän sosialistin). Se, että sanotaan että osa pitäisi rahoittaa inflaatiolla on ihan sama asia, kuin se, että sanotaan, että inflaatio on parempi rahoitus keino.

Ja siis, uskon vahvasti tuon henkilön olevan GreenBacker, hän on taloudessa juuri niin pihalla.

Esim. Hän kutsuu keskuspankkia "yksityispankiksi", jolta rahan teko ominausuus pitää ottaa pois.... Eikös hän tiedä, että keskuspankit lautamiehet valitsee valtio? Ei EKP ole mikään yksityispankki perinteisessä mielessä.

Koko EKP pitää lopettaa ja ottaa kultastandardi käyttöön. EKP:han juuri printtasi mukavan tukun rahaa kreikalle (yksityis pankki luo rahaa kaatuvalle valtiolle - vielläkö kyseessä yksityispankki?), ja suomi saa tästä mukavasti inflaatiota, sellainen on EU:n vastaista.

Tuolta EKP:n sivuilta voi mennä ihmettelemään kuinka paljon rahaa on printattu ja kuinka paljon tullaan inflaatiota näkemään. Luku on suuri, markku haluaa sen suuremmaksi.

Tosin USA:ssa näyttää viellä paljon, paljon pahemmalta. Siellä onkin inflaaionisit vallassa. USA nimenomaan harrastaa rahan printtausta, mutta myös velan ottoa, nuo ei sotkeudu hyvin.

Eipä se velan otto eroa tuosta inflaatiosta merkittävällä tavalla. Paras tapa olisi se, että poliitikot olisi sen verran kurin alaisia, että käytettäisiin se, mikä saadaankin.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 17:02:53

Quote from: Karkka on 11.11.2010, 16:49:16

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:42:47

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

Missä kohtaa Uusis sanoo, että inflaatio on parempi keino kuin verot? En ehdi koko pätkää katsoa niin kertoisitko kohdan?

Hän sanoo, että valtiota voitaisiin rahoittaa inflaatiolla (tämä on muuten sosialistien märkä unelma - mutta ei järkevän sosialistin). Se, että sanotaan että osa pitäisi rahoittaa inflaatiolla on ihan sama asia, kuin se, että sanotaan, että inflaatio on parempi rahoitus keino.

Ja siis, uskon vahvasti tuon henkilön olevan GreenBacker, hän on taloudessa juuri niin pihalla.

Esim. Hän kutsuu keskuspankkia "yksityispankiksi", jolta rahan teko ominausuus pitää ottaa pois.... Eikös hän tiedä, että keskuspankit lautamiehet valitsee valtio? Ei EKP ole mikään yksityispankki perinteisessä mielessä.

Koko EKP pitää lopettaa ja ottaa kultastandardi käyttöön. EKP:han juuri printtasi mukavan tukun rahaa kreikalle (yksityis pankki luo rahaa kaatuvalle valtiolle - vielläkö kyseessä yksityispankki?), ja suomi saa tästä mukavasti inflaatiota, sellainen on EU:n vastaista.

Tuolta EKP:n sivuilta voi mennä ihmettelemään kuinka paljon rahaa on printattu ja kuinka paljon tullaan inflaatiota näkemään. Luku on suuri, markku haluaa sen suuremmaksi.

Tosin USA:ssa näyttää viellä paljon, paljon pahemmalta. Siellä onkin inflaaionisit vallassa. USA nimenomaan harrastaa rahan printtausta, mutta myös velan ottoa, nuo ei sotkeudu hyvin.

Eipä se velan otto eroa tuosta inflaatiosta merkittävällä tavalla. Paras tapa olisi se, että poliitikot olisi sen verran kurin alaisia, että käytettäisiin se, mikä saadaankin.

Linkkejä, lainauksia, tms?

Kansan Uutiset:

"Eduskunnassa liikkuneiden tietojen mukaan Uuspaavalniemen loikkauksesta oki käyty keskusteluja muidenkin kuin perussuomalaisten eduskuntaryhmän kanssa. Yhteydenottoja oli ollut muun muassa Vasemmistoliittoon."

Koko teksti
http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2386773/uusipaavalniemi-persujen-ehdokkaaksi-helsinkiin

Jeps, Vistbacka tosiaankin sanoo Uusiksen asettuvan ehdolle Helsinkiin.

QuoteVistbacka kertoi, että Uusipaavalniemi on myös ensi kevään vaaleissa perussuomalaisten ehdokkaana Helsingin vaalipiirissä ja että hän liittynee myös puolueen jäseneksi.

Tämä sitten ilmeisesti ratkaisi, kestä tulee Helsingin kakkosehdokas Halliksen jälkeen.

Vaikka en aina ole Uuspaavalniemen kanssa samaa mieltä talousasioista, niin täytyy sanoa, että tämä oli perussuomalaisille h....tin kova juttu. Mielummin sitä puhuu Uusiksen kanssa talousasioista kuin Kataisen tai Stubbin, jotka eivät edes tiedä Venäjän BKT:n olevan puolitoista kertaa suurempi kuin Hollannin :roll:

Quote from: vihanator on 11.11.2010, 17:05:47

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 17:02:53

Quote from: Karkka on 11.11.2010, 16:49:16

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:42:47

Jeps. Hän on PAHEMPI kuin katainen, ja en vitsaile.

Hän luulee, että valtio olisi parempi rahoittaa inflaatiolla, kuin veroilla. Tuo idea on aivan älyttömän tyhmä. Inflaatio on paljon enemmän passiivisuutta ja huonoa taloutta aiheuttava tekijä kuin verot. Lisäksi jotkut hänen väittämät ei käy mitenkään järkeen.

Katsoo mitä taloudessa tapahtuu, niin luulisi juuri 180 astetta toiseen suuntaan olevia ihmisiä olevan tarjolla. Jos Persuihin tulisi Paavalisen vastakohta niin äänestäisin varmasti.

Missä kohtaa Uusis sanoo, että inflaatio on parempi keino kuin verot? En ehdi koko pätkää katsoa niin kertoisitko kohdan?

Hän sanoo, että valtiota voitaisiin rahoittaa inflaatiolla (tämä on muuten sosialistien märkä unelma - mutta ei järkevän sosialistin). Se, että sanotaan että osa pitäisi rahoittaa inflaatiolla on ihan sama asia, kuin se, että sanotaan, että inflaatio on parempi rahoitus keino.

Ja siis, uskon vahvasti tuon henkilön olevan GreenBacker, hän on taloudessa juuri niin pihalla.

Esim. Hän kutsuu keskuspankkia "yksityispankiksi", jolta rahan teko ominausuus pitää ottaa pois.... Eikös hän tiedä, että keskuspankit lautamiehet valitsee valtio? Ei EKP ole mikään yksityispankki perinteisessä mielessä.

Koko EKP pitää lopettaa ja ottaa kultastandardi käyttöön. EKP:han juuri printtasi mukavan tukun rahaa kreikalle (yksityis pankki luo rahaa kaatuvalle valtiolle - vielläkö kyseessä yksityispankki?), ja suomi saa tästä mukavasti inflaatiota, sellainen on EU:n vastaista.

Tuolta EKP:n sivuilta voi mennä ihmettelemään kuinka paljon rahaa on printattu ja kuinka paljon tullaan inflaatiota näkemään. Luku on suuri, markku haluaa sen suuremmaksi.

Tosin USA:ssa näyttää viellä paljon, paljon pahemmalta. Siellä onkin inflaaionisit vallassa. USA nimenomaan harrastaa rahan printtausta, mutta myös velan ottoa, nuo ei sotkeudu hyvin.

Eipä se velan otto eroa tuosta inflaatiosta merkittävällä tavalla. Paras tapa olisi se, että poliitikot olisi sen verran kurin alaisia, että käytettäisiin se, mikä saadaankin.

Linkkejä, lainauksia, tms?

Monessa kohtaa Paavalinen sanoo jotain tämän tapaista "Yksityispankeilta pitää ottaa rahan teko ominausuus pois". EKP:lla on oikeasti monopoli uuden rahan tekemisestä.

TOSIN; ihan normaali pankkikin voi säädellä tuota keskuspankin rahaa 1-10x ratiolla (Tämän laillisen ration päättää kuitenkin keskuspankki). Tämän takia lamoissa on usein deflaatiota, kun pankkikreditti tuhoutuu. Rahan kysyntä vaikuttaa asiaan tosin myös. Rahan kysyntä taas tarkoittaa käytännössä ihmisten odotusta rahan arvolle tulevaisuudessa.

Toki tuon EKP:n voi luetella yksityispankiksi, mutta se on jo valtion hallinnassa käytännössä...

Pahin ongelma itselläni on kuitenkin Paavalisen quote: "Valtion velat pitäisi rahoittaa printtaamalla rahaa". En nyt jaksa etsiä sitä, oikeasti tekee pahaa katsoa tuota videota.

Otsikossa Uuspaavalniemi ilman i:tä.

Quote from: vihanator on 11.11.2010, 17:05:47

Linkkejä, lainauksia, tms?

Lainauksia tästä:
http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-%E2%80%9Deurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-%E2%80%93-ratkaisu-naurettavan-helppo%E2%80%9D

- Meillä on kauppa- ja vaihtotase plussan puolella, mutta meille tulee valtiolle velkaa 10 miljardia ja yksityisille viisi miljardia. Ei se auta, vaikka tavara liikkuu, kun takkiin tulee 15 miljardia.

Ratkaisu olisi Uusipaavalniemen mukaan ”naurettavan helppo”.

- Luotaisiin sitä rahaa, eikä velkaannutettaisi valtioita. Nostettaisiin Euroopan keskuspankin tasetta ja luotaisiin tyhjästä tuhat miljardia vuodessa. Ei siitä mitään Zimbabwe-ilmiötä tulisi.

Uusipaavalniemen mielestä on järjetöntä, että EU:n vakauspaketti sitoo valuuttarahasto IMF:n ja valtiot.  Euroopan pitäisi Uusipaavalniemen mukaan ottaa mallia Yhdysvalloista.

- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

---
Uusipaavalniemi ja talousdemokraatit puhuvat puolitotuuksia: ongelmat tunnistetaan jollakin tavalla oikein, mutta ratkaisu on täysin väärä.

Rahan määrää lisäämällä ei luoda vaurautta: rahan luominen tyhjästä on tulonsiirto. Muutamat pankkiirit voivat rikastua saamalla monopolin rahan luomiseen, mutta koko kansa ei voi rikastua koko kansan kustannuksella silloin kun rahaa luodaan tyhjästä: Uusiksen ratkaisujen käyttöön ottamisesta seuraisi vain pahempi kaaos.

Quote from: Rafael K. on 11.11.2010, 17:18:07

Quote from: vihanator on 11.11.2010, 17:05:47

Linkkejä, lainauksia, tms?

Lainauksia tästä:
http://www.uusisuomi.fi/raha/103194-%E2%80%9Deurooppa-ja-suomi-kohta-nurin-%E2%80%93-ratkaisu-naurettavan-helppo%E2%80%9D

- Meillä on kauppa- ja vaihtotase plussan puolella, mutta meille tulee valtiolle velkaa 10 miljardia ja yksityisille viisi miljardia. Ei se auta, vaikka tavara liikkuu, kun takkiin tulee 15 miljardia.

Ratkaisu olisi Uusipaavalniemen mukaan "naurettavan helppo".

- Luotaisiin sitä rahaa, eikä velkaannutettaisi valtioita. Nostettaisiin Euroopan keskuspankin tasetta ja luotaisiin tyhjästä tuhat miljardia vuodessa. Ei siitä mitään Zimbabwe-ilmiötä tulisi.

Uusipaavalniemen mielestä on järjetöntä, että EU:n vakauspaketti sitoo valuuttarahasto IMF:n ja valtiot.  Euroopan pitäisi Uusipaavalniemen mukaan ottaa mallia Yhdysvalloista.

- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

---
Uusipaavalniemi ja talousdemokraatit puhuvat puolitotuuksia: ongelmat tunnistetaan jollakin tavalla oikein, mutta ratkaisu on täysin väärä.

Rahan määrää lisäämällä ei luoda vaurautta: rahan luominen tyhjästä on tulonsiirto. Muutamat pankkiirit voivat rikastua saamalla monopolin rahan luomiseen, mutta koko kansa ei voi rikastua koko kansan kustannuksella silloin kun rahaa luodaan tyhjästä: Uusiksen ratkaisujen käyttöön ottamisesta seuraisi vain pahempi kaaos.

Kiitos. Ja siis tuo valtion takkiin tulemisen saa korjattua pistämällä poliitikot vaihtoon. Se on joko verot ylös tai mielummin turha kulutus alas.

USA:ssahan on muuten Monetary base vuoden päästä 2.6 trilliionaa.

Pankki kreditti on laskenut homattavasti kreditin tuhon myötä. Eli sitä on tällä hetkellä vain joku 8 trillioonaa (siis M2 ja base raha).

Kun pankit alkaa lainaamaan voi USA:n M2 rahanmäärä nousta 26 trilliionaan maksimissaan. Käytännössä tuo tarkoittaa hintojen nousua 300% ja reilusti yli, koska kukaan ei halua tuossa vaiheessa omistaa rahaa...

Tähän kun viellä plussataan se fakta, että USAn täytyy printata viellä paljon, paljon lisää, niin olen miltein varma että USA on seuraava zimbabwe.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/uusipaavalniemi_loikkasi_perussuomalaisiin_2133116.html

Tämän YLE:n uutisen kommentoinneissa eräs presidentin kaima kirjoittaa että Persut ovat jakautuneet moneen yksikköön esim. nämä hommalaiset ja Soinin paremmin tuntevat ovat saaneet Soinista tarpeekseen jne. Saman Tarjan muutkin (yli 10) kirjoitusta maalailevat maailmanloppua Persujen tullessa ja tuhotessa koko sivilisaation, varsin viihdyttävää luettavaa harmaassa päivässä!

http://fi.wikipedia.org/wiki/Markku_Uusipaavalniemi

Kannattaa tosiaan lukaista kohta erityistaitoja, kun sitä Kataisen matikan kutosta on taivasteltu.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 17:23:51


Kiitos. Ja siis tuo valtion takkiin tulemisen saa korjattua pistämällä poliitikot vaihtoon. Se on joko verot ylös tai mielummin turha kulutus alas.

Joo joo: kaikki vaan leipäjonoon tai kuolemaan nälkään kuten Snellmanin aikana täällä tai USAn suuren laman aikaan siellä. Mutta oltiinhan silloin toki oikeasuskoisia = kultarahauskoisia.. Poliitikot pitäisi toki vaihtaa.

Tässä yhteydessä olisi kuitenkin hyvä pistää jäitä hattuun ja muistaa, että parhaiten vaikutamme maahanmuuttopolitiikkaan äänestämällä eduskuntaan nuivia ehdokkaita suurista puolueista, kuten Keskustasta.

Quote from: juge on 11.11.2010, 14:50:21
Tanja Saarela (ex Karpela, ex Vienonen) -> luopuu eduskunnasta
--->> Ihan totaalikatastrofi Kepulle.

Tuunataan vähän: Tanja Karpela, o.s. Vienonen, ent. Karpela, ent. Saarela. Ja nykyinen aviomies taas on Erjola-niminen.

Quote from: wekkuli on 11.11.2010, 17:32:46
Tässä yhteydessä olisi kuitenkin hyvä pistää jäitä hattuun ja muistaa, että parhaiten vaikutamme maahanmuuttopolitiikkaan äänestämällä eduskuntaan nuivia ehdokkaita suurista puolueista, kuten Keskustasta.

Olihan tuo vitsi?  :D

Hienoa Uusis!

Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Toivottavasti uusis saa persuissa kokoisensa ja näköisensä roolin. Olisi parempi niin että uusis kertoo kansalaisille mikä on persujen talouspoliittinen linja kuin se että persut alkavat opettaa uusista laskemaan. Joka tapauksessa tämä loikkaus vahvisti tunnetta siitä että persuissa arvostetaan itsenäistä ja rohkeaa ajattelua. Mahtava homma.

Quote from: Miniluv on 11.11.2010, 17:43:10

Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Holtittomasti rahaa lainanneet pankit pitäisi tietenkin ensisijaisesti päästää konkurssiin ja toissijaisesti kansallistaa siten että kaikki osakkeenomistajat ja ainakin suursijoittajat menettävät sijoituksensa. Kaikki muu toiminta kuten rahojen pumppaaminen suraan tai epäsuorasti näihin hylkyihin on kansan varojen varastamista josta pitäisi tietenkin saada tuomio enkä puhu vain poliittisesta tuomiosta.

Historiallinen tapaus: ensimmäistä kertaa kansanedustaja siirtyy suuresta puolueesta Perussuomalaisiin. (Mitä pieniin tulee, niin Vistbacka kai nimellisesti loikkasi SMP:stä 1995?)

Tai oikeastaan pitäisi kai sanoa, että ensimmäistä kertaa kansanedustaja siirtyy toisesta suuresta puolueesta Perussuomalaisiin.  ;)

Pisteet Uusikselle järkevästä ja varsin rohkeastakin päätöksestä. Erittäin ilahduttava uutinen!

Hieno homma!

Persut (toivottavasti) ovat hallituksessa vaalien jälkeen, ja nyt heillä on taas lisää ministeriainesta. Mielelläni tämän tyypin kelpuuttaisin ministeriksi.

Halla-ahokin mainittu

Soini iloitsi Uusipaavalniemen loikasta

Soinin mukaan ehdokkaaksi lähteminen juuri Helsingistä oli Uusipaavalniemen oma toive. Hän asuu nykyisin Helsingissä. Perussuomalaisilla ei ole nyt Helsingistä ainuttakaan kansanedustajaa. Ensi vaalien helsinkiläisistä ehdokkaista tunnetuin Uusipaavalniemen ohella on Jussi Halla-aho.

Kokonaan

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112683122_uu.shtml

EDIT:

Timo Soini riemuissaan – nyt valloitetaan Helsinki

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105905-timo-soini-riemuissaan-%E2%80%93-nyt-valloitetaan-helsinki

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:21:48

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

Ehkä olet ymmärtänyt väärin, mikä oli Uusiksen pointti. Asia on yksinkertainen, jos ymmärtää perusasiat, mutta helvetin vaikea, jos ne on hakusessa.

EKP luo rahaa tyhjästä ja lainaa sitä edelleen valtioille/yksityispankeille. Tästä "tyhjästä luomisesta" se ottaa pienen profitin , luokkaa 0.x% . EKP ei ole Eurooppalaisten valtioiden omistama, vaan mukana on BIS ym. lafkoja (googlaamalla lisätietoa). Näitä seikkoja ei kerrota julkisuudessa, ne on vähän niinkuin pimityksen alla.

Uusis kritisoi sitä, että toi 0.x% menee korkoa tyhjästä, jonka valtio voisi itse tehdä. Nyt kun raha kiertää vinhaa vauhtia kymmeniä vuosia, toi pieni korko juoksee korkoa korolle, niin lainan määrä on suurempi mitä rahaa on liikkellä. Ollaan velkaantumis kierteessä, josta ei ikinä päästä eroon.

Nyt tätä kierrettä pyritään ratkaisemaan ottamalla lisää velkaa, joka vain pahentaa asioita. Skenario on täysin mahdoton ratkaista muuten kuin kuplan puhkeamisella (hirveät konkka-aallot ja omaisuuksien siirtyminen pankkien haltuun). Tämä kupla voitaisiin hallitusti ratkaista vaihtamalla rahanluontimekanismi aidon valtionpankin haltuun, jolloin pieni provikka jäisi pois. Siirtymävaiheessa hallitusti, kun velkaa on enemmän kuin rahaa, voitaisiin hiukan "inflatoida" Uuspaavalniemien mukaan.

Mielestäni Uusisi on mennyt ongelman ytimeen ja uskaltaa puhua asiasta. Tosin veikkaan, että kohta tapahtuu "onnettomuus" tms. ja mies häipyy kuvioista.

Quote from: Miniluv on 11.11.2010, 17:43:10

Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Mille moraalille?
Ei ole tainnut katainenkaan ainakaan ehdottaa että annetaan pankkien mennä konkkaan. Päinvastoin kreikan tuethan menee pankeille eikä kreikkalaisille. Minusta olisi pitänyt tuet kohdistaa köyhimmille kreikkalaisille ettei tule suomalaismallisia leipäjonoja sinnekin. Nyt pakottivat kreikkalaiset ottamaan lisää velkaa vaikkei ollut varaa maksaa entisiäkään.

Mutta mikä on valtamedian vastaisku?

Milloin demonisointi alkaa ja millä tavoin?

Dopingskandaali curlingissa - mitalijoukkueen vasen laitahyökkääjä paljastaa.

Milloin geelitukka liian pienessä puvussaan selittää kaikilla Ylen kanavilla, että kansanedustajan loikkaus on vain ihraista höttöä?

Odotan popparit valmiina.

Quote from: Octavius on 11.11.2010, 18:13:47
Mutta mikä on valtamedian vastaisku?

Tää onkin hauska siitä että joutuu jo aika ufojuttuja keksimään kun ei taida paljoa puhtoisempaa julkisuuskuvaa voida olla. On eduskunnassakin uskaltanut puhua muita poliitikkoja vastaan ja kansan puolesta. Yhtään en epäile etteivätkö keksi ufojuttujaan, mutta on siinä nyt niillä miettimistä. Nyt ne jotkut vielä alkaa funtsiin että vaikka halla-ahon saisivat loattua onnistuneesti (jotakin todennäköisesti on jo valmiina) niin silti saattaa olla eduskunnassa uusipaavalniemen heitolla.

Jopas on hieno asia vaikka en Uusipaavalniemen poliittisistä näkemyksistä paljoakaan tiedä, mutta toivottavasti Markun näkemykset ovat myös maahanmuuttopoliittisesti hyviä.

Tuli tänään luettua Uuden Suomen blogeista Tom Packalenin (http://tompackalen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/51521-ovatko-vihreat-oikeasti-kaantaneet-takkinsa-vai-onko-kyseessa-populistinen-tempaus) hyvän kirjoituksen. Kirjoittajassa laitoin merkille, että hän on ammatiltaan komisario. Ei siinä mitään uutta ole, että persujen kannattajien joukossa on ammatiltaan tai koulutukseltaan monenlaisia ihmisiä, mutta kun yleinen stereotypia on se, että persujen kannattajat ovat työttömiä, juoppoja, rasisteja, peruskoululaisia jne.

Varmaan yleistys pitää keskimäärin paikkaansa muihin puolueisiin verrattuna, mutta kovaa tahtia puolueen kannattajien rakenne on muuttumassa laajemmaksi, joka näkyy hyvin kannatuksessa. Enään ei yhtä helposti saa rasistin tai juntin leimaa, jos ilmoittaa kannattavansa Perussuomalaisia ja osaltaan tästä syystä kannatuskyselyissä ei taida häveliäisyystekijä enää vaikuttaa yhtä suuresti.

Uusis etenee siis eduskuntaan Halla-ahon peesissä. Tai päinvastoin. Kaverit eivät kuitenkaan taida syödä toisiltaan ääniä vaan kasvattavat yhteistä pottia. Hyvä näin. :)

Quote from: Sikaniska on 11.11.2010, 18:10:13

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:21:48

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

Ehkä olet ymmärtänyt väärin, mikä oli Uusiksen pointti. Asia on yksinkertainen, jos ymmärtää perusasiat, mutta helvetin vaikea, jos ne on hakusessa.

EKP luo rahaa tyhjästä ja lainaa sitä edelleen valtioille/yksityispankeille. Tästä "tyhjästä luomisesta" se ottaa pienen profitin , luokkaa 0.x% . EKP ei ole Eurooppalaisten valtioiden omistama, vaan mukana on BIS ym. lafkoja (googlaamalla lisätietoa). Näitä seikkoja ei kerrota julkisuudessa, ne on vähän niinkuin pimityksen alla.

Uusis kritisoi sitä, että toi 0.x% menee korkoa tyhjästä, jonka valtio voisi itse tehdä. Nyt kun raha kiertää vinhaa vauhtia kymmeniä vuosia, toi pieni korko juoksee korkoa korolle, niin lainan määrä on suurempi mitä rahaa on liikkellä. Ollaan velkaantumis kierteessä, josta ei ikinä päästä eroon.

Nyt tätä kierrettä pyritään ratkaisemaan ottamalla lisää velkaa, joka vain pahentaa asioita. Skenario on täysin mahdoton ratkaista muuten kuin kuplan puhkeamisella (hirveät konkka-aallot ja omaisuuksien siirtyminen pankkien haltuun). Tämä kupla voitaisiin hallitusti ratkaista vaihtamalla rahanluontimekanismi aidon valtionpankin haltuun, jolloin pieni provikka jäisi pois. Siirtymävaiheessa hallitusti, kun velkaa on enemmän kuin rahaa, voitaisiin hiukan "inflatoida" Uuspaavalniemien mukaan.

Mielestäni Uusisi on mennyt ongelman ytimeen ja uskaltaa puhua asiasta. Tosin veikkaan, että kohta tapahtuu "onnettomuus" tms. ja mies häipyy kuvioista.

Ei se keskuspankki tätä velka hommaa ole aiheuttanut... Ja kyllä tiedän, että keskuspankki ottaa pienen profitin "luomasta rahastaan" (tai itseasiassa ei keskuspankki vaan "member pankit"), mutta keskuspankin kulujen jälkeen kaikki raha menee takaisin EU:lle. Se on joku 6% mikä on jäsen pankkien dividentti. Valtionhan ei ole mikään pakko myydä keskuspankille mitään (ja yleisesti otettuna KP luo rahan juuri valtion velkaan - usassa nyt tietysti asia on mennyt hieman pitemmällekkin).

Kaikein kaikkiaan KP TUOTTAA valtiolle rahaa, koska sen avulla saadaan pidettyä oikean marketin korot valtion lainalle alempana. Sen takia jopa valtion kannalta KP saattaa olla parempi vaihtoehto kuin perinteinen printteri. Jos valtio ei ottaisi velkaa niin KP:n ei tarvitsisi printata.

Ja siis tuo keskuspankki velka perustuu muutenkin valtion ponzi velka skeemalle, jossa se KP:n korko (ja vähän ylimääräistäkin) rahoitetaan vaan luomalla lisää rahaa. Rahaa voi hidasta tahtia luoda lisää ilman, että hinnat nousee, koska yhteiskunnan tehokkuus kasvaa. Näin idea on, että ne vanhatkin korot rahoitetaan tekemällä kokoajan se 2% vuotuinen inflaatio. Valtio rikastuu tässä siirrossa, kansa köyhtyy.

Minusta koko homma on yksi suuri huijaus, mutta ei sitä pureta laittamalla printterit valtion haltuun, vaan ottamalla kulta standardi käyttöön ja hajottamalla koko printteri. Varsinkin nyt, kun printteri ei edes ole suomen hallussa, niin jotkut velalliset Espanjat pääsee painamaan velkansa villaisella. Suomi maksaa.

EKP sivulta selviää (ja pitäisi se nyt varmaan tajutakkin kun korot on 1% ja säästö rate tais olla jotain 7%?(tarkista)), että aika kova inflaatio tahti on euroopassakin. Ongelmanahan tuossa on viellä se kupla talouskin, jonka inflaation aiheuttamat lyhytaikaiset korkovaihtelut aiheuttaa.

Quote from: _w_ on 11.11.2010, 18:19:40

Quote from: Octavius on 11.11.2010, 18:13:47
Mutta mikä on valtamedian vastaisku?

Tää onkin hauska siitä että joutuu jo aika ufojuttuja keksimään kun ei taida paljoa puhtoisempaa julkisuuskuvaa voida olla. On eduskunnassakin uskaltanut puhua muita poliitikkoja vastaan ja kansan puolesta. Yhtään en epäile etteivätkö keksi ufojuttujaan, mutta on siinä nyt niillä miettimistä. Nyt ne jotkut vielä alkaa funtsiin että vaikka halla-ahon saisivat loattua onnistuneesti (jotakin todennäköisesti on jo valmiina) niin silti saattaa olla eduskunnassa uusipaavalniemen heitolla.

Syön Muutoksen jäsenkirjani jos Persujen ykkönen Helsingissä ei ole Halla-aho.

Syön Muutoksen laminoidun jäsenkorttini ellei Uusis mene läpi seuraavissa vaaleissa.
Miehestä tulee vielä näkyvä hahmo Persuissa.

Nyt on persut kovassa nousussa. Uusiken kanssa ei voi hävitä. Kaksi edustajaa tulee Helsingistä vähintään. Ja hyvä, että asettuu Helsinkiin eikä Uudellemaalle. Uudenmaan lista on kyllä vahva, nyt on Helsinginkin.

Kappas vaan, tunnettu henkilö loikkasi. Hyvä!

Markku on voittanut sydämeni puolelleen curling-kisoissa. Jämäkkä kapteeni.

Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2010, 18:47:41
Mahtava Homma!

Nyt Soini voi huolehtia mediasta ja Uusis ja Hallis hoitelee kaikki rosessoritehoa vaativat hommat.

M15 -talousteeseistä:

Jos euroa painetaan lisää 10%, käynnistyy samassa suhteessa inflaatio. Kuluttajahinnat ja palkat nousevat 10%, tulos on +/- 0. Vienti EU:n ulkopuolelle kiihtyy, onhan kyseessä devalvaatio. Velkojen euromäärä on sama, inflaatio on velallisen ystävä.

a) otetaan lisää velkaa = keskiluokka maksaa
b) painetaan lisää rahaa = rikkaat menettävät osan velkatuotoistaan inflaatioon ja velallisen elämä helpottuu.

Tulos on ihan yhtälailla +/- nolla kuin 100% verotuksessa. Jos halutaan rikkailta rahat niin voimmehan aina verottaa? (tosin voitaisiin tietty sitä valtion isoa kulutustakin vähän setviä - niin paljon täytyttä turhuutta löytyy).

Inflaatio tuhoaa säästäjän ja näin ollen estää kapitaalin muodostumista. Rikkaan nyt luulisi olevan sen verran järkevä, että myy euronsa ja päästää muut maksamaan inflaatio veron. Ja inflaatio luo kuplia, ja ei todellakaan vaikuta kaikkiin palkkoihin ja hintoihin samaan aikaan.

Kansa maksaa tämän poliitikkojen lystin jokatapauksessa.... Mutta viellä paljon pahemmin jos inflaatio on maksutapa. Varsinkin jos inflaation tehdään Eurossa, koska suomi on netto säästäjä.

Quote from: kantakaupunkilainen on 11.11.2010, 16:42:10

Quote from: risto on 11.11.2010, 15:58:38

Quote from: Jari Leino on 11.11.2010, 15:40:01
Nyt täytyy sanoa, että persujen homma on kovassa nousussa!! ^¨^

"Leino loikkasi persuihin" -uutista odotellessa...

Tätä minäkin vähän toivon.

Sama vika rahikaisella. Sitten voisi äänestää taas kaikkia yhtaikaa: Soini, Jussi, Leino, Lahtinen ja Uusis.

Uusis osaa matematiikkaa kuin Gauss ja Jussi osaa kirjoittaa kuin Hemingway, Soini osaa puhua kuin mestari, Leino osaa vetää maasta sinne tallotun suomalaisen terveen itsepäisyyden, Lahtinen osaa olla terveen järjen suomalainen prototyyppi.

Tässä on sekin hyvä puoli, että nyt Uusis tulee mielenkiinnosta lukemaan läpi koko Scriptan, koska häneltä tullaan tenttaamaan Halla-ahosta yhtä ja toista. Se tulee myös nuivistamaan hänet. (Uusishan muuten pystyy lukemaan koko Scriptan läpi n. 20 minuutissa)

Persujen on syytä varautua uusiin loikkareihin varsinkin kepusta mutta mahdollisesti myös demareista. Nykyisessä puolueessaan, Uusiksen tavoin promillejengiin jääneet mutta kansallista etua ajattelevat, kansanedustajat miettivät nyt kuumeisesti vaihtoa. Persut tarjoaisivat luontevan kodin omalle aatemaailmalle jota ei nykyisessä puolueessa ole voinut tuoda esille. Nyt kun persut ovat kiilaamassa suurten joukkoon, on puolueen uskottavuus riittävällä tasolla jotta kokenutkin poliitikko voi vaihtoa ajatella. Tässä on nähdäkseni se pihvi miksi Uusis uskalsi siirtyä PS rivistöön.

Itselle tulee potentiaalisina loikkareina mieleen ainakin demareiden jämäkkä ex-sisäministeri Kari Rajamäki, joka sysättiin äsdeepeen mokusiiven toimesta armotta syrjään. Persuissa Karilla olisi taas ovet auki. Demareissa uraa ei kansanedustajuuden lisäksi enää ole, siitä pitävät lipposet, alhot ja muut möyhkäävät mokufanaatikot huolen.

Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2010, 18:47:41
a) otetaan lisää velkaa = keskiluokka maksaa
b) painetaan lisää rahaa = rikkaat menettävät osan velkatuotoistaan inflaatioon ja velallisen elämä helpottuu.

Sattumoisin olen elänyt sitä aikaa kun Suomessa tehtiin inflatorista talouspoliikkaa.
Enkä yhtään kaipaa takaisin. Mahdollisimman vakaa valuutta on talouskehityksen kannalta parasta. Yritysten toimintaedellytykset ovat sitä parempia mitä vakaampi on ympäristö.

Jos nyt Euroa aletaan inflatoimaan niin maksajina ovat suhteellisen hyvin hoidetut taloudet kuten Saksa ja Suomi. Jos ja kun tulonjakoa halutaan tehdä niin inflaatio ei ole se keino missään nimessä.

Talouteen kuten energian tuotantoon tarjotaan kaikenlaisia hokkus-pokkus temppuja. Tosiasiassa kuitenkin talouden kaikkein paras kehite on pitkäjänteisyys ja se että investoidaan tuottavasti.
Talouskasvua eli hyvinvointia syntyy jos pystytään tekemään riittävän paljon tuottavia investointeja.

Talouskasvun vihollinen on velkantuuminen koska silloin investointikyky vähenee kun joudumme makselemaan lyhennyksiä ja korkoja. Ainoa asia missä velkaantuminen on puolustelvaa on tuottavat investoinnit. Ikävä kyllä sosiaaliturvan kattaminen vellalla on niitä viimeisimpiä aisioita mitä pitää tehdä.

On olemassa sosialistinen luulo että pumpuli ja makea elämä tuotta hyvinvointa. Todellisuuden kokemukset osoittavat aivan päinvastaista. Miksi me tukahdutamme ihmiset pumpuliin ja teemme sen vielä velaksi?

Minusta hyvinvointia on se että voi selkä suorassa tienata itse oman toimentulonsa.

Hieno homma. Kunnon aasinpotku Kepun kulkusille.

Näin homma-näkökulmasta kiinnostaisi mikä on Uusiksen kanta tähän parta-ankkuri-teollisuudenalaan. Talousihmisenä(kin) luulisi v*tuttavan kun veromarkoilla lennätetään/avoimista ovista kutsutaan tänne sosiaaliturvan varassa notkujia.

Quote from: pw on 11.11.2010, 19:12:44
Itselle tulee potentiaalisina loikkareina mieleen ainakin demareiden jämäkkä ex-sisäministeri Kari Rajamäki, joka sysättiin äsdeepeen mokusiiven toimesta armotta syrjään. Persuissa Karilla olisi taas ovet auki. Demareissa uraa ei kansanedustajuuden lisäksi enää ole, siitä pitävät lipposet, alhot ja muut möyhkäävät mokufanaatikot huolen.

Pw:n postaus yllä oli täyttä asiaa. Lainasin siitä vain tämän. Kari Rajamäki on ainoa demari, jolle nostan hattua. Järkimies ja kannanotot maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin suoraselkäisiä. Jos nyt ei loikkaakaan niin toivottavasti jatkaa eduskunnassa hyviä puheenvuorojaan.

Luulenpa että Uusiksen ehdokkuudella on vain positiivinen vaiktutus Halla-aholle.
Keskustalle ja etenkin Mari Kiviniemelle sillä on voi olla jopa tuhoisa vaikutus.

Oli pitkän aikaa kun Kepulla ei ollut ensimmäistäkään kansanedustajaa Helsingin piiristä. Enkä ihmettelisi että palattaisiin siihen aikaan.

Mari Kiviniemen suosioluvut ovat hyvin alhaisia ja ihmiset ovat hänen suhteensa epäileviä. Hänessä on virkamiesharmautta, joka ei välttämättä tuo ääniä.
Vaalikamppalaihun on sellaista että suurimmat paskat säästä sinne viimeiseksi.
Luulempa että siellä on jotain säästössä Kiviniemeäkin varten.

Vielä kun Rajamäen ja Paloheimon saisi, niin PS menisi heittämällä pääministeripuolueeksi. :) Onnea!

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 19:28:14
Luulenpa että Uusiksen ehdokkuudella on vain positiivinen vaiktutus Halla-aholle.
Keskustalle ja etenkin Mari Kiviniemelle sillä on voi olla jopa tuhoisa vaikutus.

Tuo on aika selvä asia, että tuo ääniä muillekin. Ne äänet kun lasketaan yhteen ja paikat jaetaan sitten vasta. Kiviniemen ääniin ei välttämättä ole paljoa mitään vaikutusta koska vaalien lähetessä puoluejohtajat ovat esillä paljonkin. Uudenmaan vaalipiiristä vie omat äänensä pois, voi olla tilalle hankalaa löytää ketään muttei hänellä tainnut hirmuisesti niitä ääniä ollakaan, voi saada paljon enempi Perussuomalaisissa koska oli enempi lohen tapaan vastavirtaan uimassa keskustassa.

Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 19:15:26

Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2010, 18:47:41
a) otetaan lisää velkaa = keskiluokka maksaa
b) painetaan lisää rahaa = rikkaat menettävät osan velkatuotoistaan inflaatioon ja velallisen elämä helpottuu.

Sattumoisin olen elänyt sitä aikaa kun Suomessa tehtiin inflatorista talouspoliikkaa.
Enkä yhtään kaipaa takaisin. Mahdollisimman vakaa valuutta on talouskehityksen kannalta parasta. Yritysten toimintaedellytykset ovat sitä parempia mitä vakaampi on ympäristö.

Jos nyt Euroa aletaan inflatoimaan niin maksajina ovat suhteellisen hyvin hoidetut taloudet kuten Saksa ja Suomi. Jos ja kun tulonjakoa halutaan tehdä niin inflaatio ei ole se keino missään nimessä.

Talouteen kuten energian tuotantoon tarjotaan kaikenlaisia hokkus-pokkus temppuja. Tosiasiassa kuitenkin talouden kaikkein paras kehite on pitkäjänteisyys ja se että investoidaan tuottavasti.
Talouskasvua eli hyvinvointia syntyy jos pystytään tekemään riittävän paljon tuottavia investointeja.

Talouskasvun vihollinen on velkantuuminen koska silloin investointikyky vähenee kun joudumme makselemaan lyhennyksiä ja korkoja. Ainoa asia missä velkaantuminen on puolustelvaa on tuottavat investoinnit. Ikävä kyllä sosiaaliturvan kattaminen vellalla on niitä viimeisimpiä aisioita mitä pitää tehdä.

On olemassa sosialistinen luulo että pumpuli ja makea elämä tuotta hyvinvointa. Todellisuuden kokemukset osoittavat aivan päinvastaista. Miksi me tukahdutamme ihmiset pumpuliin ja teemme sen vielä velaksi?

Minusta hyvinvointia on se että voi selkä suorassa tienata itse oman toimentulonsa.

Nyt ei ole enää kysymys että JOS vaan kun... Tietenkin kunnolla hoidettu talous olisi paras vaihtoehto mutta kun meille EI OLE sellaistaa vaan pilattu talous josta nouseminen on se kysymys.

Jos yrittäjällä on eurovelkaa ei euron kurssilasku haittaa mitenkään kuten silloin kun oli DM lainoja ja FIM romahti..

Kyllä se Uusis on tässä oikeassa.

Quote from: RR on 11.11.2010, 19:46:00
Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?

Itsellä on ongelma kyllä tuon kanssa. Ja siis on se EKP aika paljon ihan inflaatiotakin luonut.

Kreikan, kuten USA:n pankkien, olisi pitänyt antaa epäonnistua. Tilanne olisi itseasiassa kreikalle ollut erinomainen jos niin olisi käynyt (tai no ehkei kreikan valtiolle - mutta kansalle). Ja Saksalaiset pankit ihan itse valkkasi sen kreikan velan kohteekseen, joten jos niille nyt olisi jotain käynyt niin se on sitten voi voi. Toisaalta, jos valtiot antavat kreikalle rahaa, ja uskovat kreikan maksavan, niin miksei pankit voi tehdä samaa?

Koko homma on iso fiasko.

Suurin ongelma minulla on Uusiksen inflaatio ajattelun kanssa. En nyt muista mitä kaikkea hän sanoi tuossa haastattelussa, mutta muistelisin haastattelun olleen jonkinlaisen (huonon) sosialisti inflationistin unelma.

Enivei, olen puoli tyytyväinen Euroopan talouspolitiikkaan, asiat ei ole niin huonosti kun voisi olla. Itseäni pelottaa tuo mitä valtiot noille kriiseille tekee enemmän kuin itse kriisit yleensä. Nyt Euroopassa kuitenkin näyttäisi olevan kreikan moraali hasardista huolimatta leikkaukset ym suosiossa, eikä tuhlaus kuten konkurssiin menevässä USA:ssa.

Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Quote from: RR on 11.11.2010, 19:46:00
Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?

Juuri näin. Hyvä selitetty rautakangella asia mitä Uusis kritisoi.

Katsotaanpa tämä Irlannin case seuraavaksi. Meneeköhän vielä sama kusetus läpi?

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 19:58:50Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Saksan D-markkajäärät kyllä tietävät mistä puhuvat.

Hupaisaahan tässä(kin) keskuspankki- ja inflaatio-ongelmassa on se, että keinot nykyisenkin järjestelmän toimivaksi saattamiseksi tiedetään - juuri Saksalla onkin tästä paras tietämys Euroopassa.

QuoteStability of the German mark (http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark#Stability_of_the_German_mark)

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy is the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative to other currencies. In its 53 year history the purchasing power of the German mark was reduced by over 70 percent.

70%:in inflaatio 53:ssa vuodessa tarkoittaa keskimäärin prosentin vuotuista inflaatiota.

Quote from: requiem on 11.11.2010, 20:17:48

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 19:58:50Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Saksan D-markkajäärät kyllä tietävät mistä puhuvat.

Hupaisaahan tässä(kin) keskuspankki- ja inflaatio-ongelmassa on se, että keinot nykyisenkin järjestelmän toimivaksi saattamiseksi tiedetään - juuri Saksalla onkin tästä paras tietämys Euroopassa.

QuoteStability of the German mark (http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark#Stability_of_the_German_mark)

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy is the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative to other currencies. In its 53 year history the purchasing power of the German mark was reduced by over 70 percent.

70%:in inflaatio 53:ssa vuodessa tarkoittaa keskimäärin prosentin vuotuista inflaatiota.

Jep, tosin Euroa on inflatoitu joku 20% muistaakseni jonku 5 vuoden sisällä. Eurooppa ei tällä hetkellä ole mikään vähiten inflaatiota tuottava "maa". Toki esim. USA ja Japani ja Kiina ovat viellä paljon huonompia.

Sitten tietysti Australia, Uusi seelanti ja Sveitsi ovat aika paljon parempia kuin euro.

Mutta eiköhän mekin kohta korkotasojen nosto toivottavasti nähdä ja en tarkota inflaation kautta (kuten USA), vaan ihan oikeaa nostoa.

Quote from: Octavius on 11.11.2010, 20:16:07

Quote from: RR on 11.11.2010, 19:46:00
Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?

Juuri näin. Hyvä selitetty rautakangella asia mitä Uusis kritisoi.

Katsotaanpa tämä Irlannin case seuraavaksi. Meneeköhän vielä sama kusetus läpi?

Hahhahaa.. Irlanti... Keynesin luvattu maa.

Irlannin valtiohan budjetti on 50 miljardia.... Ongelmana on vain se, että veroja kerätään vain 30 miljardia.

Hitsi, jos minä esittäisin tällasen "budjetin" jossain ni kenkää tulisi, ihme, että irlannin kansa katsoo tällaista.

Toivottavasti menee konkurssiin ja alottaa vähän paremmalta pohjalta uusiksi. Poliitikoille voisi ihan ensimmäiseksi antaa kenkää.

Kunhan sentään Vanhanen ja Kiviniemi eivät loikkaisi persuihin.

Amerikassa on ollut menoillaan jonkilainen de-industrialisointi. Verrattavissa Britannian vastaavaan. Siellähän keksittiin termi palveluyhteiskunta.
Se toimi kun vain saadaan halpaa palvelijatyövoimaa, jolle ei tarvitse maksaa palkkaa eikä sosiaaliturvaa.

Koko ajatus palveluyhteiskunnasta on vääristynyt.

Yhteiskunnan Sampo on sen kovalle kansainväliselle kilpailulle alttiinaa oleva sektori. Mitä suurempi ja voimakkaampi se on sitä enemmän meillä on hyvinvointia.

Kilpailusektorin pitkäjänteinen kehittäminen on kansantaloutemme ja hyvinvointimme kohtalonkysymyksiä. Siinä eivät mitkään hokkuspokkustemput ja lillukanvarsi-ideologiat toimi. Ainoastaa työllä, pitkäjänteisyydellä ja lahjakkuudella on merkitystä.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 20:25:05

Quote from: requiem on 11.11.2010, 20:17:48

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 19:58:50Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Saksan D-markkajäärät kyllä tietävät mistä puhuvat.

Hupaisaahan tässä(kin) keskuspankki- ja inflaatio-ongelmassa on se, että keinot nykyisenkin järjestelmän toimivaksi saattamiseksi tiedetään - juuri Saksalla onkin tästä paras tietämys Euroopassa.

QuoteStability of the German mark (http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark#Stability_of_the_German_mark)

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy is the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative to other currencies. In its 53 year history the purchasing power of the German mark was reduced by over 70 percent.

70%:in inflaatio 53:ssa vuodessa tarkoittaa keskimäärin prosentin vuotuista inflaatiota.

Jep, tosin Euroa on inflatoitu joku 20% muistaakseni jonku 5 vuoden sisällä. Eurooppa ei tällä hetkellä ole mikään vähiten inflaatiota tuottava "maa". Toki esim. USA ja Japani ja Kiina ovat viellä paljon huonompia.

Sitten tietysti Australia, Uusi seelanti ja Sveitsi ovat aika paljon parempia kuin euro.

Mutta eiköhän mekin kohta korkotasojen nosto toivottavasti nähdä ja en tarkota inflaation kautta (kuten USA), vaan ihan oikeaa nostoa.

Juu, enkä minä todellakaan väitä EKP:n vetäneen kovan linjaa. Pointtini vain oli se, että jos haluaa tietoa onnistuneesta kovan valutaan linjasta, kannattaa katseensa suunnata nahkahousumaahan. D-markkaansa ja sen vakauteen hyvin kiintyneitä saksalaisia myös jurppii ja kunnolla nykyinen Euron suurempi infaaltio. Onneksi Saksa on myös EU:n suurin talous, teoriassa sillä ainakin on riittävät muskelit haluamansa poliittisen linjan ajamiseksi.

Uuden-Seelannin keskuspankin kotisivuilta löytyikin johdanto, selvitys ja kaavat siitä miten kyseinen lafka pyörittää itseään (http://www.rbnz.govt.nz/research/kitt/). Pitääkin vähän paneutua aiheeseen.

Quote from: lihansyöjähetero on 11.11.2010, 20:34:14
Kunhan sentään Vanhanen ja Kiviniemi eivät loikkaisi persuihin.

Ei kai kyytiin nyt aivan ketä tahansa oteta...

Quote from: Topelius on 11.11.2010, 19:30:46
Vielä kun Rajamäen ja Paloheimon saisi, niin PS menisi heittämällä pääministeripuolueeksi. :) Onnea!

Mikäpä siinä fantasioidessa. Ei muuta kun loikkaamaan voittajien joukkueeseen. Sinne kaikki haluavat ja nyt on poliitikolla mahdollisuus tehdä hyvin ajoitettu statement.

Quote from: lihansyöjähetero on 11.11.2010, 20:34:14
Kunhan sentään Vanhanen ja Kiviniemi eivät loikkaisi persuihin.

Älä naurata, tuli saunakaljat sieraimista ;D

Quote from: requiem on 11.11.2010, 20:38:43

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 20:25:05

Quote from: requiem on 11.11.2010, 20:17:48

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 19:58:50Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Saksan D-markkajäärät kyllä tietävät mistä puhuvat.

Hupaisaahan tässä(kin) keskuspankki- ja inflaatio-ongelmassa on se, että keinot nykyisenkin järjestelmän toimivaksi saattamiseksi tiedetään - juuri Saksalla onkin tästä paras tietämys Euroopassa.

QuoteStability of the German mark (http://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Mark#Stability_of_the_German_mark)

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy is the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative to other currencies. In its 53 year history the purchasing power of the German mark was reduced by over 70 percent.

70%:in inflaatio 53:ssa vuodessa tarkoittaa keskimäärin prosentin vuotuista inflaatiota.

Jep, tosin Euroa on inflatoitu joku 20% muistaakseni jonku 5 vuoden sisällä. Eurooppa ei tällä hetkellä ole mikään vähiten inflaatiota tuottava "maa". Toki esim. USA ja Japani ja Kiina ovat viellä paljon huonompia.

Sitten tietysti Australia, Uusi seelanti ja Sveitsi ovat aika paljon parempia kuin euro.

Mutta eiköhän mekin kohta korkotasojen nosto toivottavasti nähdä ja en tarkota inflaation kautta (kuten USA), vaan ihan oikeaa nostoa.

Juu, enkä minä todellakaan väitä EKP:n vetäneen kovan linjaa. Pointtini vain oli se, että jos haluaa tietoa onnistuneesta kovan valutaan linjasta, kannattaa katseensa suunnata nahkahousumaahan. D-markkaansa ja sen vakauteen hyvin kiintyneitä saksalaisia myös jurppii ja kunnolla nykyinen Euron suurempi infaaltio. Onneksi Saksa on myös EU:n suurin talous, teoriassa sillä ainakin on riittävät muskelit haluamansa poliittisen linjan ajamiseksi.

Uuden-Seelannin keskuspankin kotisivuilta löytyikin johdanto, selvitys ja kaavat siitä miten kyseinen lafka pyörittää itseään (http://www.rbnz.govt.nz/research/kitt/). Pitääkin vähän paneutua aiheeseen.

Uudessa Seelannissa muuten ei ole myöskään pankki tilin takausta. Ei mitenkään huono vaihtoehto muuten...

Rajamäellä olisi kyllä nyt tuhannen taalan paikka vittuilla sekä mokudemareille että Käteiselle ja Niinistölle, jotka ovat häntä aikoinaan sorsineet. Voisi laukoa totuuksia aivan il(l)man pelkoa puoluekurista.

YLE Uutisten politiikan toimittajat Ari Hakahuhta ja Pekka Kinnunen, olkaa hyvät:

QuoteUusipaavalniemi ilmeisesti vaihtaa vaalipiiriä Uudeltamaalta Helsinkiin. Perussuomalaisilta onkin puuttunut Helsingistä näkyvä ehdokas. Curling-termein loikkaus on heitto kierteellä keskelle nänniä.

YLE Uutiset: M15 löysi uuden pesän (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/m15_loysi_uuden_pesan_2134565.html)

^He selvästikin kirjoittavat vaihtoehtoisesta maailmankaikkeudesta, jossa Jussi Halla-ahoa ei koskaan ollut olemassa.

Hieno juttu tää Uusiksen loikkaus. On aina vaikuttanut miun mielestä järkihemmolta, ihmettelinkin että mitä se siellä Keskustassa on ylipäänsä tehnyt.

Mutta muistakaahan kaikki intoilijat kuitenkin ettei Soinia voi äänestää kuin yhdessä vaalipiirissä...

Quote from: Ikaros on 11.11.2010, 21:35:34
^He selvästikin kirjoittavat vaihtoehtoisesta maailmankaikkeudesta, jossa Jussi Halla-ahoa ei koskaan ollut olemassa.

Olen olemassa vain vurst-mielessä.

Vurst = Vastikään uskonrauhan rikkomisesta sakkoihin tuomittu

Quote from: Jussi Halla-aho on 11.11.2010, 21:46:35
Olen olemassa vain vurst-mielessä.

Vurst = Vastikään uskonrauhan rikkomisesta sakkoihin tuomittu

Tai ehkä sinulle on käynyt samalla tavalla kuin Wareborgille (http://wareborg.blogspot.com/2010/11/sain-kenkaa-piraattipuolueesta.html).

En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaapas kohdasta 3.20 alkaen Soinin kättä.

Quote from: Necro on 11.11.2010, 21:09:27

Quote from: lihansyöjähetero on 11.11.2010, 20:34:14
Kunhan sentään Vanhanen ja Kiviniemi eivät loikkaisi persuihin.

Ei kai kyytiin nyt aivan ketä tahansa oteta...

Väyrynen?

Quote from: pjentti on 11.11.2010, 22:00:50
En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaas kohdasta 3.20 Soinin kättä.

Sama pisti silmään katsoessani uutisjuttua reaaliajassa tv:stä. Ei voi olla tahaton leikkaus. Kannattaisi antaa tämä tiedoksi myös Soinille. Jälleen YLEn "laatujournalismia" näköjään.

Quote from: herra 4x on 11.11.2010, 22:05:04

Quote from: pjentti on 11.11.2010, 22:00:50
En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaas kohdasta 3.20 Soinin kättä.

Sama pisti silmään katsoessani uutisjuttua reaaliajassa tv:stä. Ei voi olla tahaton leikkaus. Kannattaisi antaa tämä tiedoksi myös Soinille. Jälleen YLEn "laatujournalismia" näköjään.

Mitä siinä kädessä on oikein ihmeellistä?

Nimimerkillä todella hitaan internet-yhteyden päässä oleva

Quote from: Roope on 11.11.2010, 21:32:42
YLE Uutisten politiikan toimittajat Ari Hakahuhta ja Pekka Kinnunen, olkaa hyvät:

QuoteUusipaavalniemi ilmeisesti vaihtaa vaalipiiriä Uudeltamaalta Helsinkiin. Perussuomalaisilta onkin puuttunut Helsingistä näkyvä ehdokas. Curling-termein loikkaus on heitto kierteellä keskelle nänniä.

YLE Uutiset: M15 löysi uuden pesän (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/m15_loysi_uuden_pesan_2134565.html)

Hävettää vähän Arin ja Pekan sekä koko Ylen uutistoimituksen puolesta.  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Quote from: herra 4x on 11.11.2010, 22:05:04

Quote from: pjentti on 11.11.2010, 22:00:50
En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaas kohdasta 3.20 Soinin kättä.

Sama pisti silmään katsoessani uutisjuttua reaaliajassa tv:stä. Ei voi olla tahaton leikkaus. Kannattaisi antaa tämä tiedoksi myös Soinille. Jälleen YLEn "laatujournalismia" näköjään.

:D Kyllä ne toimittajat vaan jaksaa yrittää...

Quote from: herra 4x on 11.11.2010, 22:05:04

Quote from: pjentti on 11.11.2010, 22:00:50
En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaas kohdasta 3.20 Soinin kättä.

Sama pisti silmään katsoessani uutisjuttua reaaliajassa tv:stä. Ei voi olla tahaton leikkaus. Kannattaisi antaa tämä tiedoksi myös Soinille. Jälleen YLEn "laatujournalismia" näköjään.

Juuri muutamaa sekuntia aiemmin lausutaan vieläpä sanat "lopullinen ratkaisu".

Quote from: eliasj on 11.11.2010, 22:16:15

Mitä siinä kädessä on oikein ihmeellistä?

Nimimerkillä todella hitaan internet-yhteyden päässä oleva

Puolilähikuva puheenjohtajan kädestä, leikattu sellaisesta käden liikkeen hetkestä, että voidaan antaa samanlaiseen viitekehykseen kuuluva alluusio, mitä annettiin taannoin samassa ohjelmassa Halla-ahon tohtoriuden alasta.

Voi vittu: on tainnut tulla Uuspalvanniemelle pelko persuun ettei kepussa saa enää ääniä. No, kyllä tuollainen opportuisti eduskunnasta putoaa mikäli mitään oikeustajua on enää jäljellä.

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 19:15:26
Tosiasiassa kuitenkin talouden kaikkein paras kehite on pitkäjänteisyys ja se että investoidaan tuottavasti.
Talouskasvua eli hyvinvointia syntyy jos pystytään tekemään riittävän paljon tuottavia investointeja.

Länsimaiden hyvinvointi perustuu nähdäkseni kolmeen asiaan. Yhteiskunnan ennustettavuuteen, vapaaseen tiedontuotantoon ja ihmisten ahkeruuteen. Ennustettavuus luo pohjan investointihalukkuuteen, tiedontuotanto uusille innovaatioille ja koulutukselle; ja ahkeruus kaiken toteuttamiseen.

Valitettavasti ennen näkemättömän korkeaksi noussut hyvinvointi on alkanut rapauttaa kaikkia kolmea tekijää - yhteiskunnan eriarvoistuminen ja väestörakenteen muutoksen heikentävät pitkän tähtäimen ennustettavuutta, julkisen taloudenpidon paisuminen ja toisaalta yritysten kvartaalitalous tiedontuotantoa; ja hedonistiset ihanteet ahkeruutta.

Onneksi olemme kuitenkin valovuoden päässä niistä maista, joissa valtionpäämies kotiuttaa voitot, uskonto säätele ajattelun rajat, sissiryhmät nousevat tämän tästä epätoivoiseen kapinaan ja miehen tärkein tehtävä on siemenviljely jokaiseen vastaan kävelevään kosteaan vakoon.

En siis usko EU:n tai Suomen olevan menossa kohti syöksykierrettä, mutta perusedellytysten ylläpitoon pitäisi panostaa nykyistä enemmän.

edit kirjoitusvirheitä

Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Onko parempi, että valtio lainaa rahaa joiltakin muilta, jotka tekevät rahaa tyhjästä?

Quote from: Miniluv on 11.11.2010, 17:43:10
Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Mitä Suomen liike-elämän moraalille aiheutti se, että Iiro Viinanen ja Esko Aho yksimielisen eduskunnan tukemana antoivat täyden synninpäästön tuhmille pankeille, pelastaen ne kolttostensa seurauksista, ja operaatio rahoitettiin tulevien veronmaksajasukupolvien selkänahasta?

Ainakin se ettei kotimarkkinateollisuus ole vieläkään toipunut tuosta tempusta?

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.11.2010, 22:20:56
Juuri muutamaa sekuntia aiemmin lausutaan vieläpä sanat "lopullinen ratkaisu".

Merkit ovat selvät !!11!

Quote from: Professori on 11.11.2010, 22:34:26
Länsimaiden hyvinvointi perustuu nähdäkseni kolmeen asiaan. Yhteiskunnan ennustettavuuteen, vapaaseen tiedontuotantoon ja ihmisten ahkeruuteen.

Yhteiskunnan ennustettavuus = rikkaat rikastuu, köyhät köyhtyy
Vapaa tiedontuotanto = jokaisella on oikeus pölistä mitä tahtoo koska tähän pölinään kuluu kansan energia eikä järjestelmä uhkaannu
ihmisten ahkeruus = haetaan nälkäkuolamn partaalla hoippuvaa halpatyövoimaa sieltä mistä saadaan, ne tekee ihan mitä me käsketään

Edellä keskustelussa olleen Ylen jutun toimittaja Pekka Kinnunen on sanan varsinaisessa merkityksessä äärikepulainen.

Suku on tilittänyt The Puolueelle kymmenyksensä maitotilistään varmaan 1400-luvulta saakka. Lisäksi paikallisen mafian muodostava suku on Mauri Pekkarisen tukijoukkojen ydin.

Ettei toimittaja olisi vielä Pekkarisen kummilapsikin, tästä en ole varma. Ko. toimittajan sielu on takuulla vereslihalla, kun hän katselee aatteensa täydellistä luhistumista.

Tämä kannattaa aina muistaa, kun kuulee ko. Kinnusen tekemän jutun.

Quote from: Willy Whisper on 11.11.2010, 22:37:19

Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Onko parempi, että valtio lainaa rahaa joiltakin muilta, jotka tekevät rahaa tyhjästä?

Quote from: Miniluv on 11.11.2010, 17:43:10
Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Mitä Suomen liike-elämän moraalille aiheutti se, että Iiro Viinanen ja Esko Aho yksimielisen eduskunnan tukemana antoivat täyden synninpäästön tuhmille pankeille, pelastaen ne kolttostensa seurauksista, ja operaatio rahoitettiin tulevien veronmaksajasukupolvien selkänahasta?

Ainakin se ettei kotimarkkinateollisuus ole vieläkään toipunut tuosta tempusta?

Se velka otetaan kyllä muuna kuin printattuna rahana, koska käytämme sen ostamaan tuotteita muualta. (Emme me mitään muun maan reservi rahoja tarvitse - vaan niitä tuotteita).

Suomen kauppa on muuten tosin PLUSSALLA. Valtio vaan on velkaantunut.

Sen velan voi sensijaan poistaa printtaamalla sitä omaa rahaa (tällöin me saamme vieraalta maalta tuotteet - mutta he lopulta saavat printattua arvotonta roskaa. Tämä on velan antamisen riski). Mutta sanoisin, että inflaatio on viellä paljon vaarallisempi kuin iso velka.

Jos velka pamahtaa, niin toki kaikki valtion ylisuuret lupaukset menee siinä samalla.

Mutta inflaatiossa menee käytännössä lupaukset, sekä tuleva talous.

Ottakaa jollain ohjelmalla tuo Soinin heilailu talteen. En nimittäin yhtään ihmettele, vaikka kyseinen video katoaisi "mystisesti" hetkenä minä hyvänsä ennen virallista poistumispäivää.
Aivan käsittämätöntä sontaa...nyt meni viimeisetkin luottamuksen rippeet Yle:ä kohtaan.

Quote from: Professori on 11.11.2010, 22:34:26

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 19:15:26
Tosiasiassa kuitenkin talouden kaikkein paras kehite on pitkäjänteisyys ja se että investoidaan tuottavasti.
Talouskasvua eli hyvinvointia syntyy jos pystytään tekemään riittävän paljon tuottavia investointeja.

Länsimaiden hyvinvointi perustuu nähdäkseni kolmeen asiaan. Yhteiskunnan ennustettavuuteen, vapaaseen tiedontuotantoon ja ihmisten ahkeruuteen. Ennustettavuus luo pohjan investointihalukkuuteen, tiedontuotanto uusille innovaatioille ja koulutukselle; ja ahkeruus kaiken toteuttamiseen.

Tiedon tuotanto ei ole mahdollista ilman investointia ja ollakseen tuottavaa on investoitavien ihmisten oltava riittävän kyvykkäitä sekä ahkeria.

Normaalijakauma on luonnonilmiö joka esiintyy myös ihmisen kyvykkyydessä. Homogeenisessä väestössä saadaa kyyvykkyyden kellokäyrä joka mahdollisistaa tasa-arvoisen yhteiskunnan jossa vaurautta voidaan jakaa.
Yhteiskunnissa joissa kyvykkyys jakaantuu epätasaiseisesti esiintyy yhteiskunnallisia ongelmia kuten diktaruuria, vasemmistofasismia, rodullisa ongelmia, epätasa-arvoa jne.

Hyvin korkea tiedon tuotantoon ei ole mahdollista kuin vain pienelle vähemmistölle. Hyvin suurelle joukolle kansalaisista tiedon tuotannon yksi seuraus eli teollisuus on se hyvinvoinnin tuoja. Kunnon kansalainen käyttää koneita tuotannosssa, vähän älykkäämpi korjaa nitää ja älykäs sunnittelee näitä laitteita. Tämä on vaan luonnonlaki että näin käy.

Olisi hieno että olisimme kaikki tasolla jossa suunnittelisimme niitä koneita, mutta näin vain ole. Ylenmääräisiä koulutusinvestointeja ei kannata tehdä koska ne eivät tuota.

Sosiaaliturvan järjestelmässä on pimityskohtia.
Kirjanpito pitäisi on paljon näkyvämpää. Erilaisten ryhmien tilastointi pitäisi olla sallittua. Ikään kuin meiltä pimitettäisiin tietoa järjestelmän jatkuvasta epäonnistumisesta.

Sosiaaliturvan ensimmäinen tarkoitus pitäisi olla että se on investointi yksilön nopeaan omillaan pärjäämiseen. Näyttää kuintenkin sen toimivan aivan päinvastaisesti että se rohkaisee ihmisiä rippuuvuuten ja työkykynsä rappioittamiseen.

Jussille istuvan kansanedustajan ilmaantuminen kilpailijaksi ei välttämättä ole hyvä uutinen. Suomen vaalitavassa pahimpia kilpailijoita vaalissa ovat oman puolueen muut ehdokkaat, eivät niinkään muut puolueet.

Vaikka M-15 on loikkari, hän on sen verran tunnettu henkilö, että voi hyvinkin viedä Helsingin piirin ainoan Perussuomalaisille tulevan paikan. Jos en väärin muista, Persujen edeltäjä SMP ei koskaan saanut Helsingistä yhtä paikkaa enempää. Soinin kannalta M-15 on mieluisampi vaihtoehto Helsingin vaalipiirin kansanedustajaksi kuin Halla-aho.

Minähän mistään mitään tiedä mutta kyllä tuntuis melkoselta yllätykseltä, ainakin tämän hetken lähtökohdista, jos Uusis Halliksen pesis.  :o

Quote from: hallis on 11.11.2010, 22:32:47
Voi vittu: on tainnut tulla Uuspalvanniemelle pelko persuun ettei kepussa saa enää ääniä. No, kyllä tuollainen opportuisti eduskunnasta putoaa mikäli mitään oikeustajua on enää jäljellä.

Nimenomaan näin. Tosin surullista kyllä, Uusiksen temppu varmaan onnistuu.

Jos minulta kysytään, Uusiksen värväyksessä Soini iski kätensä paskaan. Miehen talousteorioilla ei ole mitään arvoa. Henkilönä M-15 on oman tiensä kulkija ja yksinäinen susi eivätkä Oulunkylän curling-halliin liittyvät asiat välttämättä kestä median tarkkaa syyniä, jota jostain kummallisesta syystä ei ole ollut havaittavissa.

Quote from: Kukko on 11.11.2010, 23:34:39
Minähän mistään mitään tiedä mutta kyllä tuntuis melkoselta yllätykseltä, ainakin tämän hetken lähtökohdista, jos Uusis Halliksen pesis.  :o

Tätä on tosiaan vaikea uskoa. Uusis ei saanut viime eduskuntavaaleissakaan kuin noin 2 800 ääntä. Nyt edessä on vaalipiirin vaihto, josta koituu tietenkin haittaa, kun äänestäjät eivät seuraa perässä. Torinon olympialaisista, jotka siivittivät Uusipaavalniemen eduskuntaan, alkaa olla jo kovin paljon aikaa. Poliittisesti Uusipaavalniemi on ollut aika näkymätön.

Jussi taas sai kunnallisvaaleissa melkein 3 000 ääntä. Eduskuntavaaleissa ääniä tulee perinteisesti enemmän, koska ehdokkaita on vähemmän ja ääniä enemmän. Lisäksi Jussin tunnettavuus on ollut rakettinousussa viime vaalien jälkeen.

Lisäksi perussuomalaisten nykyisellä kannatuksella Helsingistä on tulossa kolmisen paikkaa.

Kaikki on tietenkin mahdollista, mutta en nyt pitäisi Uusista kovin suurena uhkana Jussin eduskuntaan pääsylle.

Quote from: Teemu Lahtinen on 11.11.2010, 22:20:56
Juuri muutamaa sekuntia aiemmin lausutaan vieläpä sanat "lopullinen ratkaisu".

Tässähän alkaa tulla Gracchusten kohtalo mieleen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gracchi

Yle uutisten politiikan toimittajat kirjoittavat, että perussuomalaisilta onkin puuttunut Helsingistä näkyvä ehdokas ennen Uusipaavalniemeä.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/m15_loysi_uuden_pesan_2134565.html

Mä uskon ja toivon, että tällä nosteella persuista menee Helsingin vaalipiiristä molemmat ehdokkaat läpi: Halla-aho ja Uusipaavalniemi.

Uskoisin Halla-ahon kannattajien olevan hyvin lojaaleja - toivottavasti oon oikeessa  :) Harmi kun en itse asu Helsingin vaalipiirissä, vaan Uudenmaan. Äänestäisin ilman muuta Jussia. Vai pitäisikö Jussin vaihtaa vaalipiiriä Uudellemaalle?

Uusiken ja Halliksen välistä vastakkainasettelua ei pidä lietsoa. Samassa laivassa ollaan ja yhteinen tavoite on kääntää ruoria. Ja ruori ei käänny ilman kavereita. Se kolme edustajaa Hesasta on tavoite josta ei pidä tinkiä.

Tietysti voidaan maalailla uhkakuvia että persujen kannatus romahtaa ja läpi ei mene kuin yksi ehdokas. No, sitten se oikeastaan onkin jo ihan sama kuka se läpimenijä on sillä peli on sitä myöten sitten joka tapauksessa hävitty ja mokurintama voi aloittaa voitonjuhlat. Mutta ei kai tällaisia kannata maailalla etukäteen eikä varsinkaan nyt kun kaikki näyttää loistavalta?

Pois se pessimismi, pyydän.

Quote from: Braani on 12.11.2010, 00:05:24
Mä uskon ja toivon, että tällä nosteella persuista menee Helsingin vaalipiiristä molemmat ehdokkaat läpi: Halla-aho ja Uusipaavalniemi.

Uskoisin Halla-ahon kannattajien olevan hyvin lojaaleja - toivottavasti oon oikeessa  :) Harmi kun en itse asu Helsingin vaalipiirissä, vaan Uudenmaan. Äänestäisin ilman muuta Jussia. Vai pitäisikö Jussin vaihtaa vaalipiiriä Uudellemaalle?

No minut ainakin yllättäisi, jos ei Hallista pääsisi äänestämään täältä susirajaltakin... wait, maksoinko kannatusrahastoon turhaan?1!!!?

Quote from: pw on 12.11.2010, 00:07:31Tietysti voidaan maalailla uhkakuvia että persujen kannatus romahtaa ja läpi ei mene kuin yksi ehdokas. No, sitten se oikeastaan onkin jo ihan sama kuka se läpimenijä on sillä peli on sitä myöten sitten joka tapauksessa hävitty ja mokurintama voi aloittaa voitonjuhlat. Mutta ei kai tällaisia kannata maailalla etukäteen eikä varsinkaan nyt kun kaikki näyttää loistavalta?

Pois se pessimismi, pyydän.

Äläpäs nyt pessimismiä poista. Käytännössä peli on jo kuitenkin menetetty kun Persut syövät toisiltaan ääniä pois ja multikultin vastustajat leimautuvat pelkiksi hörhöiksi. Tässä menee Muutos 2011 ja Vapauspuolue ja kaikki kohti alamäkeä.

Uskottavuus ropisee kuin vanha maali seinältä. Löyhät argumentit ammutaan alas kuin heinäsorsa.

Yksi paikka Helsingistä on täysin selviö ja en usko, että Uusis pystyisi lyömään Hallista mitenkään äänissä. Jos Rene Hursti saa veljensä "asiakaskunnan" äänestämään, niin hän on myös varteenotettava pääsijä. Kyllä tämä kolmikko pystyy 2-3 paikkaa Helsingistä hankkimaan, jos Tony Halmekin pystyi yhteen paikkaan.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 20:31:07
Hahhahaa.. Irlanti... Keynesin luvattu maa.

Haha tosiaan. Muutama vuosi sitten, tämä oli tietyssä sektorissa poliittista kenttää mallimaa hyvin toimivasta euroopplaisittain puhtaasta kapitalismista alhaisella verotuksella ja nopesti kasvavalla taloudella. Sitten kupla puhkesi ja taloudelta ja valtion tuloilta tippui pohja pois.

Keynesin luvattu maa, joka on Euroopassa ollut kärkijoukossa tekemässä leikkauksia budjettiin? Kertaapa nyt alkajaiseksi mitä keynesiläinen talouspolitiikka edes tarkoittaa.

Quote from: Axel Cardan on 11.11.2010, 22:24:30

Quote from: herra 4x on 11.11.2010, 22:05:04
[Ei voi olla tahaton leikkaus.

Ei niin. YLEn porukka vajoaa todella alas. Touhu on aivan Hikipedia-tasoa tai kuin Hevonkuusen kansanopiston videolinjan huonoimmasta lopputyöstä.

Tänään avasin television vartavasten uutisiin, seisoin olkkarin pöydän vieressä ja katsoin Uusiksen erosta kertovan jutun, koska olin siitä kiinnostunut. Huomasin heti natsitervehdysleikkauksen ja sanoin siitä vaimollekin, joka hämmästeli yhtä spontaanisti. Olimme käytännössä järkytyksen vallassa. Piti ihan istahtaa ja kelata taaksepäin tarkistamaan. Olin aiemmin kuullut juttuja Ylen ja monien medioiden toimitusten vihertymisestä ja mokutuslinjasta sekä tietysti seurannut itsekin yhä huolestuneempana tilannetta mutta en uskonut niin täydelliseen päämäärätietoiseen uutisointiin. En koskaan ajatellut tarpeelliseksi kirjautua tänne kommentoimaan koska koin, ettei asia juuri koske minua. Tuon Ylen uutisen jälkeen yhtäkkiä olo muuttui ja aloin muistella katsomiani tieteisfilmejä sekä kuluneiden parin vuoden uutisointeja. Laskiessani tajusin, ettei tässä ole mitään yhteensattumaa enää olemassa ja tajusin esittäväni pääosaa filmissä, jossa ei saa nukahtaa.  

Tajusin samalla monet yhtäläisyydet muista valtamedioista ja se erittäin ikävä olo ei helpottunut.

Nyt koin pakottavaa tarvetta tulla purkamaan tämä asia tänne ja olen erittäin huojentunut, etten ole yksin vaan joku muukin oli huomannut saman. Uskon, että monet suomalaiset huomaa ja näkee Ylen tarkoituksen läpi. Maasta käydään määrittelemättömällä tavalla hiljaista taistelua ja siinä on valittava puoli.

Olen lukenut muita foorumeita nyt jonkun verran. Monessa foorumissa on vallalla erilainen ilmapiiri kun täällä, käänteinen sanoisin.

Kiitos kaikille teille hyvästä foorumista.

Quote from: RP on 12.11.2010, 00:54:52

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 20:31:07
Hahhahaa.. Irlanti... Keynesin luvattu maa.

Haha tosiaan. Muutama vuosi sitten, tämä oli tietyssä sektorissa poliittista kenttää mallimaa hyvin toimivasta euroopplaisittain puhtaasta kapitalismista alhaisella verotuksella ja nopesti kasvavalla taloudella. Sitten kupla puhkesi ja taloudelta ja valtion tuloilta tippui pohja pois.

Keynesin luvattu maa, joka on Euroopassa ollut kärkijoukossa tekemässä leikkauksia budjettiin? Kertaapa nyt alkajaiseksi mitä keynesiläinen talouspolitiikka edes tarkoittaa.

No joo itseasiassa USA on keynesin luvattu maa. Irlanti nyt vaan vetäsi aika velan, mutta plussana on, että nyt sillä ei ole muuta vaihtoehtoa kuin säästää...

Euroopan austereteetti on mahava asia. Hienoa ettei täällä mennä Keynesin mukaan.

Keynesiläinen talouspoliiikka = Velkaa, velkaa, velkaa, print, print, hyvässä valtiossa velka on aina vähintään 50% BKT, talous pyörii täysin kulutuksella ei säästöillä, ikkunoita rikkomalla tuotetaan omaisuudet, deflaatio ja suurempi tuottavaisuus tuhoaa talouden, inflaatio pelasaa maailman jne jne.

Noh ihan noin tyhmä Keynes ei ollut, mutta noihin asioihin perustuu nykypäivän keynes politiikka. Meinasin lähinnä irlannissa tuota aika kovaa velkaa ja valtion simulusa (jonka olisi voinut jättää väliin - kuten irlanti nyt oppii). Euroopassa siis tosiaan ollaan hieman viisaampia nykypäivänä.

USA:kin oppii nytten mikä on "keynesiläisen" talouspolitiikan seuraus.

Geithnerhän juuri piti puheen, jossa oli enemmän sontaa kun voisi uskoa, youtubesta löytyy jos kiinnostaa. Hän kyllä yliKeynesoi Keynesinkin. En todella usko, että edes 5 vuotias voisi olla noin täysin pihalla...

Tässä hieman ensimakua:

"Ulkomaat on jättämässä dollarin, koska he ovat niin varmoja sen arvosta ja laadusta"

Miten Markku Uuspaavalniemi "selittää" sen että äänesti kuitenkin aselain hyväksymisen puolesta, vaikka on niin "hiano miäs" muuten :facepalm:

Muistaaksen Markku on julkisuudessa laukonut joitain "latteuksia" aseiden rajoittamisen tarpeellisuudesta jne...tämä MIES on ollut hyväksymässä kansalaisten oikeusturvaa romuttavaa aselakia, ja rajoittamassa kansalaisoikeuksia. :flowerhat:

Quote from: Tank U on 12.11.2010, 06:26:18
Miten Markku Uuspaavalniemi "selittää" sen että äänesti kuitenkin aselain hyväksymisen puolesta, vaikka on niin "hiano miäs" muuten :facepalm:

Muistaaksen Markku on julkisuudessa laukonut joitain "latteuksia" aseiden rajoittamisen tarpeellisuudesta jne...tämä MIES on ollut hyväksymässä kansalaisten oikeusturvaa romuttavaa aselakia, ja rajoittamassa kansalaisoikeuksia. :flowerhat:

Voi kamalaa! *painaa paniikkinappia ja juoksee suu  vaahdossa silmittömästi ympäriinsä!* Kukaan ei ole täydellinen. Jos jokaisesta asiasta täytyisi olla samaa mieltä, niin eihän siinäkään olisi mitään järkeä. Kokonaisuus ratkaisee.

Quote from: asdasdasdasd on 12.11.2010, 01:39:33
USA:kin oppii nytten mikä on "keynesiläisen" talouspolitiikan seuraus.

Koska sitä on siellä viime aikoina harrastettu? 1939 alkaneella periodilla se toki toimi erinomaisen hyvin, ja sen jälkeen ei sellaista lamaa ole ollut, jota niillä lääkkeillä tarvitsisi hoitaa, mutta vastaavasta elvytyksestä ei ole nyt tietoakaan vaikka tilanne on jälleen saman kaltainen.

QuoteNoh ihan noin tyhmä Keynes ei ollut

Kovin jalomielistä sinulta...

Quote from: RP on 12.11.2010, 00:54:52

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 20:31:07
Hahhahaa.. Irlanti... Keynesin luvattu maa.

Haha tosiaan. Muutama vuosi sitten, tämä oli tietyssä sektorissa poliittista kenttää mallimaa hyvin toimivasta euroopplaisittain puhtaasta kapitalismista alhaisella verotuksella ja nopesti kasvavalla taloudella. Sitten kupla puhkesi ja taloudelta ja valtion tuloilta tippui pohja pois.

Irlanti oli tosiaan suomalaisen libertaariskenen mallimaa. Tosin kyllähän jotkut vapauden kaipuun ylistäjät pitävät myös Kiinaa ja Malesiaa (http://www.viidakkomies.com/2010/11/vaaleanpunainen-elefantti/) hyvinä vaihtoehtoina yksilönvapauksien ystäville  ;D

Quote from: pjentti on 11.11.2010, 22:00:50
En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaapas kohdasta 3.20 alkaen Soinin kättä.

Linkki vie nyt toissapäiväiseen uutiseen, enkä löydä areenalta enää eilistä. Ylellä huomattiin että käry kävi?

Toivottavasti jatkaisivat samanlaisia temppuja, tämäkin sataa Persujen laariin, sillä nykyaikana näistä jää kiinni kun netsit eivät nuku.

Quote from: Jepulis on 12.11.2010, 01:27:42
En koskaan ajatellut tarpeelliseksi kirjautua tänne kommentoimaan koska koin, ettei asia juuri koske minua. Tuon Ylen uutisen jälkeen yhtäkkiä olo muuttui ja aloin muistella katsomiani tieteisfilmejä sekä kuluneiden parin vuoden uutisointeja. Laskiessani tajusin, ettei tässä ole mitään yhteensattumaa enää olemassa ja tajusin esittäväni pääosaa filmissä, jossa ei saa nukahtaa.  

Voihan se olla, että Ylellä on joku piilonuiva leikkaaja joka tuolla natsitervehdystempulla halusi vaan avata ihmisten silmät ja ajaa heitä tänne Hommaformun lämpimään syliin.  :)

Tervetuloa!

Quote from: wekkuli on 12.11.2010, 08:36:06

Quote from: pjentti on 11.11.2010, 22:00:50
En tiedä onko tämä jo jossakin ketjussa, mutta katsoin YLEn uutislähetyksen Areenasta  http://areena.yle.fi/ohjelma/8f5983521e91ddd0be854154afb4fc5c

Katsokaapas kohdasta 3.20 alkaen Soinin kättä.

Linkki vie nyt toissapäiväiseen uutiseen, enkä löydä areenalta enää eilistä. Ylellä huomattiin että käry kävi?

Toivottavasti jatkaisivat samanlaisia temppuja, tämäkin sataa Persujen laariin, sillä nykyaikana näistä jää kiinni kun netsit eivät nuku.

Kyllä linkki mulla edelleen vie 11.11.2010 päivän uutisiin.

Koitas tuota, toimisiko paremmin: http://areena.yle.fi/video/1438223

Quote from: RP on 12.11.2010, 07:50:02

Quote from: asdasdasdasd on 12.11.2010, 01:39:33
USA:kin oppii nytten mikä on "keynesiläisen" talouspolitiikan seuraus.

Koska sitä on siellä viime aikoina harrastettu? 1939 alkaneella periodilla se toki toimi erinomaisen hyvin, ja sen jälkeen ei sellaista lamaa ole ollut, jota niillä lääkkeillä tarvitsisi hoitaa, mutta vastaavasta elvytyksestä ei ole nyt tietoakaan vaikka tilanne on jälleen saman kaltainen.

Juu, ihan hyvinhän se toimi. Hoover kylläkin aloitti mittavan liittovaltion intervention talouteen, mutta Rooseveltin linjassa keynesiläisyys oli mukana paljon johdonmukaisemmin. (http://www.youtube.com/watch?v=AQQon4tjlSA) Sen jälkeen kaikki Yhdysvaltain presidentit ovat suorittaneet valtiojohtoisia interventioita talouselämään, enemmän tai vähemmän.

Tässä ei ole mitään väliä sillä, onko presidentti edustanut demokraatteja vai republikaaneja. 

Radio Suomen uutisissa ei eilen illansuussa muuten mainittu Uusipaavalniemen loikkaa ollenkaan. Kun vielä puolet uutislähetyksestä koostui täyteuutisista vailla juuri minkäänlaista uutisarvoa, niin herää epäilys, että loikkaus jätettiin harkiten pois.

Sellaista seulaa en kyllä ymmärrä, jossa loikkaus ei mahtuisi eilisen kahdeksan tärkeimmän uutisjutun joukkoon. Sitä voikin sitten pohtia, miksi asiasta haluttiin vaieta.

Radiolähetykseen on tietenkin vaikeampi upottaa natsitervehdyksiä tai muuta subliminaaliviestiä, mutta kyllähän nyt kekseliäs uutistoimittaja olisi löytänyt taustalle soimaan edes jonkinlaista saksalaista marssimusiikkia.

vihanator lausuu:

"Voi kamalaa! *painaa paniikkinappia ja juoksee suu  vaahdossa silmittömästi ympäriinsä!* Kukaan ei ole täydellinen. Jos jokaisesta asiasta täytyisi olla samaa mieltä, niin eihän siinäkään olisi mitään järkeä. Kokonaisuus ratkaisee."

Aiva niin, 158-17 äänestystulos, jossa, oli puolesta äänestämässä Markku Uuspaavalniemi, kertoo sinulle ja kaikille muillekin "kokonaisuuden" merkityksen, mitä ikinä sillä tarkoitatkaan?

Tässä muistin virkistykseksi "kokonaisuudesta" aselakiesityksen äänestyksestä ihan edustajittain ja puolueittain:

27.10.2010
Aselaki ja poliittinen muisti

copy:
http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html

Eduskunta teki tänään, 27.10.2010, eräänlaista historiaa hyväksymällä äänin 158-17 paniikissa laaditun ja ala-arvoisen esityksen uudeksi ampuma-aselaiksi. Lakiesitys sai täystyrmäyksen kaikilta asiantuntijatahoilta, mutta tämä ei tahtia haitannut. Lain seurauksia käsittelin muutaman viikon takaisessa kirjoituksessani Eräitä huomioita uudesta ampuma-aselaista.

Uusi laki mm. lopettaa käytännössä pistooliammunnan, tuhoaa lääkärin ja potilaan välisen luottamussuhteen sekä passittaa kaikki aseiden haltijat, mukaanlukien metsästäjät, palikkatestiin todistamaan "soveltuvuuttaan" ampuma-aseen hallussapitoon.

Lakiprosessi toi karmivalla tavalla esiin kansanedustajan roolin tahdottomana napinpainajana. Keskusta ja kokoomus kyttäsivät viimeiseen asti toisiaan ja pakottivat vastentahtoiset kansanedustajansa ruotuun tekemällä selväksi, että se, joka äänestää lakiesitystä vastaan, ei ole ehdolla seuraavissa tai missään muissakaan vaaleissa.

Eduskuntavaaleihin on puoli vuotta aikaa. Puoluekurilla pelotellut kansanedustajat, etenkin kokoomuksesta ja keskustasta, ovat hädissään ja toivovat, että äänestäjän poliittinen muisti on tavanomaisen lyhyt. Toivon, että tämä sivu on osaltaan ehkäisemässä kansalaisen dementiaa. Toivon myös, että sitä linkitetään mahdollisimman moneen paikkaan.

Kyse ei ole pelkästään äänestäjänsä pettäneiden kansanedustajien rankaisemisesta. Kyse on siitä, että aselain toinen vaihe tulee eduskunnan käsittelyyn seuraavan vaalikauden aikana. Toisessa vaiheessa mm. otetaan tarkasteluun olemassa olevat aseluvat. Jos kansanedustajalla ei ollut tänään halua tai uskallusta puolustaa oikeuksiasi, uskotko hänen tekevän niin seuraavassakaan eduskunnassa?

Äänestystulokset puolueittain
1. Kokoomus

Seuraavat kokoomusedustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Asko-Seljavaara Sirpa
# Forsius Merikukka
# Harkimo Leena
# Heinonen Timo
# Hemmilä Pertti
# Hemming Hanna-Leena
# Häkämies Jyri
# Jaskari Harri
# Jokinen Kalle
# Kanerva Ilkka
# Karhuvaara Arja
# Karvo Ulla
# Katainen Jyrki
# Larikka Jari
# Lauslahti Sanna
# Laxell Jouko
# Lehti Eero
# Lindén Suvi
# Matikainen-Kallström Marjo
# Mäkelä Outi
# Mäkinen Tapani
# Nepponen Olli
# Ollila Heikki
# Orpo Petteri
# Paajanen Reijo
# Perkiö Sanna
# Pihlajaniemi Petri
# Rajala Lyly
# Ravi Pekka
# Risikko Paula
# Salolainen Pertti
# Sarkomaa Sari
# Sasi Kimmo
# Satonen Arto
# Tiura Marja
# Toivakka Lenita
# Ukkola Tuulikki
# Vahasalo Raija
# Vapaavuori Jan
# Virén Lasse
# Virkkunen Henna
# Zyskowicz Ben

Seuraavat kokoomusedustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Akaan-Penttilä Eero
# Hakola Juha
# Holmlund Anne
# Kataja Sampsa
# Nurmi Tuija
# Salo Petri
# Viljanen Ilkka
# Virolainen Anne-Mari

Yksikään kokoomuksen kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
2. Sosiaalidemokraatit

Seuraavat demariedustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Ahde Matti
# Asell Marko
# Feldt-Ranta Maarit
# Filatov Tarja
# Gustafsson Jukka
# Guzenina-Richardson Maria
# Heinäluoma Eero
# Hiltunen Rakel
# Huovinen Susanna
# Hurskainen Sinikka
# Kallio Reijo
# Kalliomäki Antti
# Kantola Ilkka
# Karhu Saara
# Kiljunen Anneli
# Kiljunen Kimmo
# Kiuru Krista
# Koski Valto
# Koskinen Johannes
# Koskinen Marjaana
# Kuisma Risto
# Kumpula-Natri Miapetra
# Kuusisto Merja
# Kähkönen Lauri
# Laitinen Reijo
# Lipponen Päivi
# Paatero Sirpa
# Peltonen Tuula
# Piirainen Raimo
# Rönni Tero
# Saarinen Matti
# Skinnari Jouko
# Söderman Jacob
# Taimela Katja
# Taiveaho Satu
# Tuomioja Erkki
# Urpilainen Jutta
# Viitamies Pauliina
# Viitanen Pia
# Vuolanne Antti
# Väätäinen Tuula

Seuraavat demariedustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Ojala-Niemelä Johanna
# Paasio Heli
# Rajamäki Kari

Ainoana demariedustajana lakiesitystä vastaan äänesti Esa Lahtela.
3. Keskustapuolue

Seuraavat kepuedustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Ahonen Esko
# Alatalo Mikko
# Anttila Sirkka-Liisa
# Autio Risto
# Hautala Lasse
# Hoskonen Hannu
# Hänninen Tuomo
# Kaikkonen Antti
# Kalli Timo
# Kalmari Anne
# Kaltiokumpu Oiva
# Karjula Kyösti
# Karpela Tanja
# Katainen Elsi
# Kaunisto Timo
# Kerola Inkeri
# Kiviniemi Mari
# Kiviranta Esko
# Komi Katri
# Korkeaoja Juha
# Kääriäinen Seppo
# Laukkanen Markku
# Leppä Jari
# Lintilä Mika
# Manninen Hannes
# Mieto Juha
# Oinonen Lauri
# Pakkanen Markku
# Paloniemi Aila
# Pentti Klaus
# Puumala Tuomo
# Rantakangas Antti
# Rehula Juha
# Reijonen Eero
# Rossi Markku
# Salo Mauri
# Seurujärvi Janne
# Sihto Paula
# Särkiniemi Seppo
# Tiilikainen Kimmo
# Tölli Tapani
# Uusipaavalniemi Markku
# Vehkaperä Mirja
# Vehviläinen Anu
# Vilkuna Pekka

Seuraavat kepuedustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Heikkinen Hannakaisa
# Korhonen Timo
# Lehtomäki Paula
# Pekkarinen Mauri
# Salovaara Pertti
# Väyrynen Paavo

Yksikään keskustan kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
4. Vihreät

Seuraavat vihreät edustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Alanko-Kahiluoto Outi
# Andersson Janina
# Brax Tuija
# Haavisto Pekka
# Juurikkala Timo
# Järvinen Heli
# Karimäki Johanna
# Kasvi Jyrki
# Ojansuu Kirsi
# Pulliainen Erkki
# Sinnemäki Anni
# Tynkkynen Oras

Seuraavat vihreät edustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Niinistö Ville
# Sumuvuori Johanna

Yksikään vihreiden kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
5. Ruotsalainen kansanpuolue

Seuraavat RKP:n edustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Blomqvist Thomas
# Gestrin Christina
# Nauclér Elisabeth
# Nordman Håkan
# Nylund Mats
# Thors Astrid
# Wallin Stefan

Seuraavat RKP:n edustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Henriksson Anna-Maja
# Nylander Mikaela
# Wideroos Ulla-Maj

Yksikään RKP:n kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
6. Vasemmistoliitto

Seuraavat vasemmiston edustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Arhinmäki Paavo
# Kauppila Matti
# Korhonen Martti
# Kuoppa Mikko
# Lapintie Annika
# Puhjo Veijo
# Tennilä Esko-Juhani
# Tiusanen Pentti
# Uotila Kari
# Valpas Unto
# Virtanen Erkki

Seuraavat vasemmiston edustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Laakso Jaakko
# Sirnö Minna

Lakiesitystä vastaan äänestivät seuraavat vasemmiston edustajat:
# Kangas Matti
# Kyllönen Merja
# Mustajärvi Markus
# Yrttiaho Jyrki
7. Perussuomalaiset

Yksikään perussuomalaisten edustaja ei äänestänyt lakiesityksen puolesta.

Lakiesitystä vastaan äänestivät seuraavat perussuomalaisten edustajat:
# Jääskeläinen Pietari
# Oinonen Pentti
# Ruohonen-Lerner Pirkko
# Virtanen Pertti
# Vistbacka Raimo
8. Kristillisdemokraatit:

Yksikään kristillisten edustaja ei äänestänyt lakiesityksen puolesta.

Lakiesitystä vastaan äänestivät seuraavat kristillisten edustajat:
# Kallis Bjarne
# Kankaanniemi Toimi
# Kärkkäinen Kari
# Palm Sari
# Rauhala Leena
# Räsänen Päivi
# Tallqvist Tarja

Kokoomus on saanut ansiotonta arvonnousua Perussuomalaisten vedolla ja Vihreiden työnnöllä. Kataisen ei kannattaisi paukutella henkseleitään kuten nyt tekee.

Uusipaavalniemen kannatus on kysymysmerkki: Äänestävätkö entiset kannattajat, äänestävätkö Perussomalaisten kannattajat häntä? Mikä hänen vaalipiirinsä on; Uusimaa vai Helsinki? Itse en luota loikkareihin pätkääkään. Niitä on lähtenyt Perussuomalaisistakin heti vaalien jälkeen.

Quote from: Vasarahammer on 11.11.2010, 23:39:28
Jos minulta kysytään, Uusiksen värväyksessä Soini iski kätensä paskaan. Miehen talousteorioilla ei ole mitään arvoa. Henkilönä M-15 on oman tiensä kulkija ja yksinäinen susi eivätkä Oulunkylän curling-halliin liittyvät asiat välttämättä kestä median tarkkaa syyniä, jota jostain kummallisesta syystä ei ole ollut havaittavissa.

Hieno avatar.

ja olen samaa mieltä. Uusiksen nettisivuilta voi vilkaista kuinka pitkälle hän on ehtinyt talousmietteidensä kanssa- tekstiä on alle 1 A4 ja lisäksi velkaantumista kuvaavaa grafiikkaa, jonka pointti on... mikä?

Henkilönä Uusis näyttää leppoisalta perushemmolta, mutta mitä ilmeisimmin on todella vaikea tapaus, muistellen mm. curling-kollegoidensa kommentteja aikoinaan.

Sinänsä luonteva lisä persujen riemunkirjavaan porukkaan. Uusis myös taitaa olla jonkinlainen sankari kauppalehden keskustelupalstan romahdusta odotellessa -porukoissa. Kaksi netti-mestaria siis ehdolla...

Mielestäni Uusipaavalniemi on oikeassa ja hänen ehdotuksensa rahanpainamisesta tulisi välittömästi ottaa käyttöön. Kyse on tarvittavasta korjausliikkeestä. Nykymeininki ja korjaukset EU:n ja Suomen taloushoidossa ovat vain häsläämistä. EU on vain mielikuva asioiden ratkaisemista suunnitelmallisesti eri näkökulmat huomioiden.

On vain ajan kysymys, koska tuo rahanpainaminen suuressa mittakaavassa aloitetaan, sillä ei ole olemassa sitä parempaa ratkaisua Suomelle eikä EU:lle.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 17:23:51
Kun pankit alkaa lainaamaan voi USA:n M2 rahanmäärä nousta 26 trilliionaan maksimissaan. Käytännössä tuo tarkoittaa hintojen nousua 300% ja reilusti yli, koska kukaan ei halua tuossa vaiheessa omistaa rahaa...

Tähän kun viellä plussataan se fakta, että USAn täytyy printata viellä paljon, paljon lisää, niin olen miltein varma että USA on seuraava zimbabwe.

USA:lla on Dollari, joten siitä ei voi senkään tähden tulla Zimbabwe ainakaan tässä erässä. Eikä lähitulevaisuudessakaan, sillä USA voi itse omalla alueella hoitaa elintarviketuotantonsa ja teollisuustarpeensa.

Painamalla dollareita USA voi jatkossa menettää dollarin kansainvälisenä valuuttana. Todennäköisesti ei edes tuota tapahtuisi, sillä korvaava valuutta voisi olla vain euro tai joku uusi maailmanvaluutta, jota mm. Kiina on ajamassa. Tuo maailmanvaluutta olisi Kiinan etu, mutta sitä ei voi tulla kun se ei ole USA:n etu. Eurokaan ei voisi korvata dollaria maailmanvaluuttana kuin hetkellisesti, koska EU:n kannattaa (ja on pakkokin) seurata USA:n toimia.

Inflaatio ei ole lainkaan samantasoinen riski USA:lle kuin mille muulle maalle tahansa eli USA on erityisasemassa.

Näkisin tuolla rahanpainamiselle monia etuja USA:lle. Dollarin heiketessä tuonti kallistuisi, jolloin jenkkien sisäinen kilpailukyky parantuisi. Vastaavasti myös viennin kilpailukyky parantuisi. Tästä kärsisi eniten Kiina (joka on pitänyt oman valuuttansa tarkoituksella heikkona). Jenkkifirmat siirtäisivät tehtaitaan dollarimaihin sellaisilta alueilta joissa palkkaa ei voisi maksaa dollareina tai siihen sidottuna olevilla valuutoilla. Matkailu ulkomaille kallistuisi (tästä kärsisi ilmeisesti eniten Meksiko ja Kanada), joten kotimaan matkailu lisääntyisi. Maahanmuuttajien rahalähetykset kotimaihinsa menettäisivät arvoaan, jolloin alkaisivat lähettämään enemmän USA:ssa tuotettuja tavaroita. Maahanmuuttomäärät myös vähenisivät (siirtymä tapahtuisi euroalueelle ja muille vahvan valuutan maihin). Vanhat dollaripohjaiset velat olisi helpompi maksaa pois.

Tuo ylläoleva onnistuu vain USA:lle ja sen jälkeen EU:lle vasta pakon edessä (koska EU:ssa ei päästäisi yhteisymmärrykseen).

Jos ja kun USA toimii noin, niin euro vahvistuisi. Silloin euroa on pakko heikentää tai euromaiden kilpailukyky romahtaa. Tästä toimintaketjusta hyödyn keräisi ensisijaisesti USA ja toissijaisesti euroalue. Kärsijöinä olisivat Kiina, Venäjä, Intia eli dollari- ja eurokauppaa tekevät vientiyritykset (jotka maksavat palkat ja kulut muilla valuutoilla).

Yhteenvetona vielä: EU:n on jossain vaiheessa pakko herätä ruususen unestaan reaalimaailmaan ja ottaa Uusipaavalniemen ehdotukset rahanpainamisesta ohjenuorakseen. Kyse on yksittäisestä korjausliikkeestä. Tosin sen jälkeen pitää EU:n päättäjille saada lisää ymmärrystä asioiden syy-seuraus-suhteista, muuten ne mokaisivat taas kun näkisivät vain hillittömän määrän uutta rahaa jolla voisi parantaa maailmaa. Eli rahanpainaminen ei tarkoita että sitä kaadettaisiin jorpakkoon (huonoille yrityksille tai valtioille).

Taitaa Helsingin piirin johtoa kyrsiän nyt, kun M15:lle petataan ehdokaspaikkaa Helsinkiin.

Siellä kun juntattiin sekä Laaksonen että Hankaniemi ulos, että eräs johtohenkilö mahdollisesti varmemmin pääsisi Halliksen vanavedessä Eduskuntaan. Varsinkin Hankamäen ehdokkuuden torppaaminen oli Virhe.

Nyt taita Uusis päästä kakkosena läpi, veikkaan.

Quote from: Turjalainen on 12.11.2010, 10:02:29
Taitaa Helsingin piirin johtoa kyrsiän nyt, kun M15:lle petataan ehdokaspaikkaa Helsinkiin.

Siellä kun juntattiin sekä Laaksonen että Hankaniemi ulos, että eräs johtohenkilö mahdollisesti varmemmin pääsisi Halliksen vanavedessä Eduskuntaan. Varsinkin Hankamäen ehdokkuuden torppaaminen oli Virhe.

Nyt taita Uusis päästä kakkosena läpi, veikkaan.

Mitä mitä :o Onko siis nyt vahvistunut, että Hankamäki jää ulos?

Quote from: Klaava on 12.11.2010, 09:41:22

Sinulle on kysymyksiä (http://hommaforum.org/index.php/topic,7.msg499804.html#msg499804) toisaalla.

Quote from: ttw on 12.11.2010, 10:12:11

Quote from: Turjalainen on 12.11.2010, 10:02:29
Taitaa Helsingin piirin johtoa kyrsiän nyt, kun M15:lle petataan ehdokaspaikkaa Helsinkiin.

Siellä kun juntattiin sekä Laaksonen että Hankaniemi ulos, että eräs johtohenkilö mahdollisesti varmemmin pääsisi Halliksen vanavedessä Eduskuntaan. Varsinkin Hankamäen ehdokkuuden torppaaminen oli Virhe.

Nyt taita Uusis päästä kakkosena läpi, veikkaan.

Mitä mitä :o Onko siis nyt vahvistunut, että Hankamäki jää ulos?

Ei kait, mutta tälläista on ns. ilmassa vahvasti...

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 23:02:17

Quote from: Willy Whisper on 11.11.2010, 22:37:19

Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Onko parempi, että valtio lainaa rahaa joiltakin muilta, jotka tekevät rahaa tyhjästä?

Quote from: Miniluv on 11.11.2010, 17:43:10
Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Mitä Suomen liike-elämän moraalille aiheutti se, että Iiro Viinanen ja Esko Aho yksimielisen eduskunnan tukemana antoivat täyden synninpäästön tuhmille pankeille, pelastaen ne kolttostensa seurauksista, ja operaatio rahoitettiin tulevien veronmaksajasukupolvien selkänahasta?

Ainakin se ettei kotimarkkinateollisuus ole vieläkään toipunut tuosta tempusta?

Se velka otetaan kyllä muuna kuin printattuna rahana, koska käytämme sen ostamaan tuotteita muualta. (Emme me mitään muun maan reservi rahoja tarvitse - vaan niitä tuotteita).

Sinäkin sen huomaat, rakas Watson! Otetaan vastaan painettujen paperilappusten sijasta bittejä, virtuaalirahaa joka syntyy sillä sekunninmurto-osalla kun velka suomen valtiolle myönnetään. Elleivät suomalaiset ottaisi tuota velkaa, tätä ei-printattua rahaa ei olisi olemassakaan missään universuminen kolkassa. Toki se maksetaan oikealla rahalla. Tämä onkin finanssikuse.. öö -bizneksen liike-idea.

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 23:02:17
Suomen kauppa on muuten tosin PLUSSALLA. Valtio vaan on velkaantunut.

Tulouttaako vientiteolisuus nykyisin voittonsa kotimaahan? Esim. suomalainen telakkateollisuus tai kaivosteollisuus?

Muinaisen säännöstelytalouden aikana, silloin kun Suomi oli "pohjois-korea" kuten sanonta kuului, vienti maksettiin viejille valuutalla. Suomen Pankki otti heti valuutat pois ja antoi tilalle oravannahkoja itse keksimällään vaihtokurssilla. Suomalaiset vaurastuivat ja kaikki olivat tyytyväisiä.

Suomen Maf... ööö Suomen Pankki sijaitsi Snellmanninkadulla kivitalossa, jonka edessä oli heidän capo di tutti capinsa patsas, jonka jalustassa näkyy vieläkin jäljet siitä kun bolshevikit yrittivät pommittaa Helsinkiä vuonna 1939. Finannsibolsuilla oli parempi taktiikka myöhemmin, ja markka hävitettiin.

Timo Soinikin taisi juuri jossain sanoa, että markka takaisin?

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 23:02:17
Sen velan voi sensijaan poistaa printtaamalla sitä omaa rahaa (tällöin me saamme vieraalta maalta tuotteet - mutta he lopulta saavat printattua arvotonta roskaa. Tämä on velan antamisen riski). Mutta sanoisin, että inflaatio on viellä paljon vaarallisempi kuin iso velka.

Jos velka pamahtaa, niin toki kaikki valtion ylisuuret lupaukset menee siinä samalla.

Mutta inflaatiossa menee käytännössä lupaukset, sekä tuleva talous.

Meillä elettiin sukupolvien ajan jatkuvan hitaastietenevän inflaation oloissa. Rahaa ei kannattanut pitää sukanvarressa, vaan aktiivisena. Setelien arvo liukeni, pääomat oli pakko sijoittaa tai lainata pankille korkoa vastaan. Talous pyöri.

Häviäjiä olivat mahdolliset passiiviset omistajat, voittaja oli reaalitalous.  Hyvä systeemi!

http://juhoeerola.wordpress.com/2010/11/11/kolme-pienta-ankan-poikaa/

Quote from: Jouko on 12.11.2010, 09:00:29
Kokoomus on saanut ansiotonta arvonnousua Perussuomalaisten vedolla ja Vihreiden työnnöllä. Kataisen ei kannattaisi paukutella henkseleitään kuten nyt tekee.

Uusipaavalniemen kannatus on kysymysmerkki: Äänestävätkö entiset kannattajat, äänestävätkö Perussomalaisten kannattajat häntä? Mikä hänen vaalipiirinsä on; Uusimaa vai Helsinki? Itse en luota loikkareihin pätkääkään. Niitä on lähtenyt Perussuomalaisistakin heti vaalien jälkeen.

Ottaen huomioon että Uusipaavalniemi on profiloitunut talousasioihin, niin suurin osa potentiaalisista äänestäjistä olisi jättänyt äänestämättä puolueen takia jos ei olisi vaihtanut puoluetta sellaiseen jossa ei käsketä valehtelemaan. Äänimäärä riippunee siitä tuleeko mamuhomovaalit vai alkavatko puhua taloudestakin, Perussuomalaisilla ei taida olla asiassa sananvaltaa vaan suuret puolueet päättävät eli toisinsanottuna rkp ja vihreät kun taitaa tiedotuksessa hallita eniten, demarien, kokkareitten ja kepulien sätkynukkejoukko sitten tanssii mitenkä milloinkin sattuvat naruista vetelemään.

Uusipaavalniemellä on ollut koko kauden johdonmukaisia talouspoliittisia näkemyksiä joidenka johdosta hänellä on netissä laaja fanikanta, vähän kuten Halla-aholla hänen ajamiensa asioiden vuoksi. Suurimmalle osalle varmastikin puolueen vaihto oli iloinen yllätys, voi lähteä Helsingissä nyt ääniä erityisesti kokoomukselta. Ikävä kyllä laaja yleisö pidetään pimennossa talouskriisin vakavuudesta, vaikkei siinä ole oikein mitään järkeä että nyt ostetaan velka-asuntoja joita välttämättä ei kyetä maksamaan - tai siis järkeä sen ostajan kannalta, pankkihan sen sitten saa käytännössä ilmattees. Nyt olisi aika säästää ollut jo monta vuotta ja kansalle tulisi kertoa totuus.

Uusipaavalniemen talouspolitiikka on ihan pelkkää maalaisjärkeä, muutkin jos viitsivät asiaa pohtia, tulevat samoihin johtopäätöksiin. Uskoisin että myös muut kansanedustajat puolueesta riippumatta hiljaa ovat samaa mieltä hänen kanssaan mutta kun eivät saa sitä kertoa puolueen päättäessä muuta.

Quote from: Turjalainen on 12.11.2010, 10:02:29
Taitaa Helsingin piirin johtoa kyrsiän nyt, kun M15:lle petataan ehdokaspaikkaa Helsinkiin.

Siellä kun juntattiin sekä Laaksonen että Hankaniemi ulos, että eräs johtohenkilö mahdollisesti varmemmin pääsisi Halliksen vanavedessä Eduskuntaan. Varsinkin Hankamäen ehdokkuuden torppaaminen oli Virhe.

Dziisus näitä salaliittoteorioita. Laaksonen ei päässyt listalle poliittisen ohjelmansa yksipuolisuuden ja kannatuksen puutteen (158 ääntä kunnallisvaaleissa) vuoksi. Ehdokaslistalle mahtuu vain 21 nimeä eikä Laaksonen ole 21 parhaan käytettävissä olevan joukossa. Mahdollisuuksia eivät jatkossakaan paranna ilmeinen totuudenpuhumisrajoitteisuus hyllytyksen syitä koskien (http://hommaforum.org/index.php?topic=33959.0) eivätkä kylähullun hourailuilta vaikuttavat blogikirjoitukset (http://hommaforum.org/index.php?topic=33811.0).

Hankamäki taas keksi tarjoutua ehdolle keväällä eikä ilmeisesti (?) ole ollut puolueen toiminnassa sitä ennen tai sen jälkeen mukana. Hänen potentiaalinen kannattajakuntansa on pitkälti päällekkäinen listalle jo valitun Halla-ahon kanssa. Hankamäki ei ole kovin tunnettu eikä ole aihetta olettaa, että hän nauttisi kovin suurta kannatusta. Minä toki valitsisin Hankamäen listalle mutta ymmärrän hyvin piirijärjestön mahdollisen vastakkaisenkin päätöksen enkä pidä sitä ainakaan isona virheenä.

Jos eduskuntapaikkaa yritettäisiin petata jollekulle piirijehulle, Laaksonen ja Hankamäki olisivat listalla keräämässä 300 ääntä mieheen ja sijoittumassa listan sisäisessä vertailussa sijalle ynnä muut. Listalta olisi torpattu ihan muita nimiä.

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 12:35:44
  kylähullun hourailuilta vaikuttavat blogikirjoitukset (http://hommaforum.org/index.php?topic=33811.0).

No ei tuo mitenkään oudolle vaikuttanut ainakaan linkissä vähän alaspäin ollut kertomus korruptiosta Nepalissa.

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 12:47:34

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 12:35:44
  kylähullun hourailuilta vaikuttavat blogikirjoitukset (http://hommaforum.org/index.php?topic=33811.0).

No ei tuo mitenkään oudolle vaikuttanut ainakaan linkissä vähän alaspäin ollut kertomus korruptiosta Nepalissa.

Tärkeintä onkin leimaaminen.

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 12:47:34
No ei tuo mitenkään oudolle vaikuttanut ainakaan linkissä vähän alaspäin ollut kertomus korruptiosta Nepalissa.

Niin no, no niin. Jos edes homopedofiiliväitteet eivät vaikuttaneet hiukkaakaan oudoilta, käsityksesi normaalista on paljon joustavampi kuin omani. Todisteita Laaksonen ei luonnollisesti ole esittänyt kirjoituksensa millekään osalle. Jos ja todennäköisesti kun niitä ei ole, on mille tahansa puolueelle ilmeisistä syistä riski ottaa Laaksonen eduskuntavaaliehdokkaaksi.

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 12:57:33
...mille tahansa puolueelle ilmeisistä syistä riski ottaa Laaksonen eduskuntavaaliehdokkaaksi.

Tulihan se! Äsken Laaksonen ei vaan mahtunut.  Suosittelen Laaksosen äänestämistä.

Quote from: Willy Whisper on 12.11.2010, 13:02:36
Tulihan se! Äsken Laaksonen ei vaan mahtunut.

Ei ole ristiriitaa. Laaksonen ei mahdu listalle, koska haitat ylittävät hyödyt. Niin kirjoitin jo ensimmäisessä viestissäni.

Quote from: Willy Whisper on 12.11.2010, 13:02:36Suosittelen Laaksosen äänestämistä.

Se ei yllätä. ;D

Quote from: Willy Whisper on 12.11.2010, 12:55:08

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 12:47:34

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 12:35:44
  kylähullun hourailuilta vaikuttavat blogikirjoitukset (http://hommaforum.org/index.php?topic=33811.0).

No ei tuo mitenkään oudolle vaikuttanut ainakaan linkissä vähän alaspäin ollut kertomus korruptiosta Nepalissa.

Tärkeintä onkin leimaaminen.

Ei ole. Tärkeintä on mitä ilmeisimmin tyhjä spekulaatio ja riidankylvämisen yrittäminen. Nythän on kauhea pelko, että tulisi jopa menestystä.

Quote from: IDA on 12.11.2010, 13:18:34
Ei ole. Tärkeintä on mitä ilmeisimmin tyhjä spekulaatio ja riidankylvämisen yrittäminen. Nythän on kauhea pelko, että tulisi jopa menestystä.

Tälle foorumille tuli eilen harvinaisen paljon trollahtavaa materiaalia. Kun tuohon vielä lisää Ylen tempaukset, rohkenen esittää seuraavan salaliitoteorian: Uusipaavalniemen loikka harmittaa joitakin, enkä nyt puhu vain kepulaisista. Mukana on varmaan myös harmia siitä, että Muutos 2011 sai samoihin aikoihin ensimmäisen kunnanvaltuutettunsa.

Kuinka tämä Uusipaavalniemi äänesti ulkomaalaislaista?

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 12:57:33

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 12:47:34
No ei tuo mitenkään oudolle vaikuttanut ainakaan linkissä vähän alaspäin ollut kertomus korruptiosta Nepalissa.

Niin no, no niin. Jos edes homopedofiiliväitteet eivät vaikuttaneet hiukkaakaan oudoilta, käsityksesi normaalista on paljon joustavampi kuin omani. Todisteita Laaksonen ei luonnollisesti ole esittänyt kirjoituksensa millekään osalle. Jos ja todennäköisesti kun niitä ei ole, on mille tahansa puolueelle ilmeisistä syistä riski ottaa Laaksonen eduskuntavaaliehdokkaaksi.

Nämä kirjoituksethan oli poistettu Uudesta Suomesta, varsinkin kommentit olisi voineet olla asian kannalta olennaisia.
Muistaakseni näitä harrastuksia omaavista ollut ihan dokkareitakin kuinka taikkumaahan ja muihin vastaaviin lentelevät kun lapsista tykkäävät.

Katselin juuri netistä näitä laaksosen muita kirjoituksia, löytyi pätkä tuostakin mistä puhut, ilmeisesti on tehnyt tutkintapyynnön asiasta eli tosissaan on, kertonut lähettäneensä jonkun toisen kanssa lehdistöllekin juttua mutteivat ole uskaltaneet julkaista.

Tietenkin on riski, mutta myös mahdollisuus mille tahansa puolueelle ottaa ehdokkaakseen tuollainen joka on onnistunut suututtamaan korkeampiarvoisia, olivat nämä sitten noita joista puhe taikka muita, mutta oliko tässä edes tuosta kyse?
Näköjään pitkän linjan ammattimies ja kunniakonsuli kyseessä, ei välttämättä turhaan tuollaista sanoisi.

Quote from: Ant. on 12.11.2010, 13:42:25

Quote from: IDA on 12.11.2010, 13:18:34
Ei ole. Tärkeintä on mitä ilmeisimmin tyhjä spekulaatio ja riidankylvämisen yrittäminen. Nythän on kauhea pelko, että tulisi jopa menestystä.

Tälle foorumille tuli eilen harvinaisen paljon trollahtavaa materiaalia. Kun tuohon vielä lisää Ylen tempaukset, rohkenen esittää seuraavan salaliitoteorian: Uusipaavalniemen loikka harmittaa joitakin, enkä nyt puhu vain kepulaisista. Mukana on varmaan myös harmia siitä, että Muutos 2011 sai samoihin aikoihin ensimmäisen kunnanvaltuutettunsa.

Uusipaavalniemi tuo Perussuomalaisille Helsingissä sellaisia äänestäjiä jotka eivät olisi muutoin Perussuomalaisia äänestäneet joten selvähän tuo että harmittaa. Voi mennä joltain eduskuntapaikka ihan hänen ansiostaan. Hankala arvioida montako äänestäjää hän sieltä saa, mutta vielä jos joku muukin alkaisi ajattelemaan itse eikä olisi nappia painamaan koulutettuna apinana eduskunnassa niin siinähän voisi mennä uskottavuus vaikkapa Kataiselta. Ei siltä etteikö se aika monen silmissä olisi mennyt jo vuosia sitten.

Lisäksi voisi olettaa että saattaa olla siellä eduskunnassa paljonkin kannattajia hänen esittämillä ajatuksilla, mutta suutaanhan eivät voi avata puoluekurin alaiset vaikka olisivat parikymmentä vuotta olleet samoilla linjoilla ihan vain hissunkissun hiljaa mielessään. Nyt voisi olla aika lähteä puolueistaan ja ilmoittaa syyksi tuon hyvän esimerkin.

Quote from: Nuivanlinna on 12.11.2010, 13:52:41
Kuinka tämä Uusipaavalniemi äänesti ulkomaalaislaista?

Poissa (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=1.47/1289563007_158634&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)

Quote from: RP on 12.11.2010, 07:50:02

Quote from: asdasdasdasd on 12.11.2010, 01:39:33
USA:kin oppii nytten mikä on "keynesiläisen" talouspolitiikan seuraus.

Koska sitä on siellä viime aikoina harrastettu? 1939 alkaneella periodilla se toki toimi erinomaisen hyvin, ja sen jälkeen ei sellaista lamaa ole ollut, jota niillä lääkkeillä tarvitsisi hoitaa, mutta vastaavasta elvytyksestä ei ole nyt tietoakaan vaikka tilanne on jälleen saman kaltainen.

QuoteNoh ihan noin tyhmä Keynes ei ollut

Kovin jalomielistä sinulta...

Ai koskako on keynesiläistä talouspolitiikkaa harrastettu?

Katsoppa USAan.Siellä harrastetaan. Ja on harrastettu hyvin tuhoisasti. Poliitikot yleisestikkin rakastaa keynesiläistä politiikkaa, koska Keynesin politiikassa uskotaan, että kaikilla vippas konsteilla, joka vaatii usein poliitikon päättämistä kansan rahoista, voidaan krjata talous.

Keynesiläinen talouspolitiikka AIHEUTTI 1929 laman (KP aiheutti osakekuplan 1924? ->) ja pahensi sitä aivan huomattavasti. Se oli ehkäpä pahin lama koskaan juuri keynesiläisen politiikan takia. Kaikki nää Keynesin "onnistuneet tarinat" on aina ihan täysiä disastereita. Mutta ainahan voi sanoa "jos ei oltaisi noin tehty niin asiat olisi ollut huonommin".

1920 on ehkäpä kaikkein suurin lama mitä on ikinä ollut deflaatiota muistaakseni miltein 50% massiivinen työttömyys jne.

Valtio ei tehnyt mitään, lama oli ohi vuodessa. TÄMÄ on onnistunut tarina, ei Keynesin lost decaded.

Muutta koko keynesin premissi on väärinpäin, josta hänen hulluus johtuu. Hän luulee, että kysynnän lasku aiheuttaa laman, vaikka oikeasti se on seuraus lamasta. Jos lamassa siis aletaan keinotekoisesti lisäämään kysyntää, niin se ei voi ikinä parantua. Näinhän USA:ssa tehdään parhaillaan. Ja saamme kohta kokea (3-5 vuoden sisällä) suurimman talous romahduksen ikinä tämän keynesin politiikan takia. Tai no emme me, mutta USA. Lama tosin tulee tännekkin, koska vienti talouden on ohjauduttava uudestaan, mikä tarkoittaa lamaa.

(muuten tiedän, että keynes ei ollut porrasvalossa viellä 1920 luvulla - mutta se ei tarkoita, että hänen politiikkaansa ei oltaisi harjoitettu . KP perustaminen mahdollisti keynesin uuden ulottuvuuden 1913).

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 13:53:22
Katselin juuri netistä näitä laaksosen muita kirjoituksia, löytyi pätkä tuostakin mistä puhut, ilmeisesti on tehnyt tutkintapyynnön asiasta eli tosissaan on, kertonut lähettäneensä jonkun toisen kanssa lehdistöllekin juttua mutteivat ole uskaltaneet julkaista.

Ja jos Laaksosella olisi näyttöä väitteensä tueksi, tutkintapyyntö johtaisi syytteeseen ja lehdet kirjoittaisivat asiasta.

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 13:53:22
Näköjään pitkän linjan ammattimies ja kunniakonsuli kyseessä, ei välttämättä turhaan tuollaista sanoisi.

Laaksonen voi hyvinkin vilpittömästi uskoa siihen, mitä kirjoittaa. Tämä ei tietenkään riitä takaamaan, että hän on oikeassa.

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 14:14:43

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 13:53:22
Katselin juuri netistä näitä laaksosen muita kirjoituksia, löytyi pätkä tuostakin mistä puhut, ilmeisesti on tehnyt tutkintapyynnön asiasta eli tosissaan on, kertonut lähettäneensä jonkun toisen kanssa lehdistöllekin juttua mutteivat ole uskaltaneet julkaista.

Ja jos Laaksosella olisi näyttöä väitteensä tueksi, tutkintapyyntö johtaisi syytteeseen ja lehdet kirjoittaisivat asiasta.

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 13:53:22
Näköjään pitkän linjan ammattimies ja kunniakonsuli kyseessä, ei välttämättä turhaan tuollaista sanoisi.

Laaksonen voi hyvinkin vilpittömästi uskoa siihen, mitä kirjoittaa. Tämä ei tietenkään riitä takaamaan, että hän on oikeassa.

No mitä ihmettä se poika sitten teki täällä? Kävikö katsomassa joulupukkia kenties?

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 14:17:24
No mitä ihmettä se poika sitten teki täällä? Kävikö katsomassa joulupukkia kenties?

Käännät todistustaakan. Kenenkään ei tarvitse osoittaa, ettei rikosta ole tapahtunut. Sen, joka väittää rikoksen tapahtuneen, pitää todistaa väitteensä.

Laaksosen kirjoituksen kategorioin kylähulluosastolle paitsi kirjoituksen sisältämien väitteiden, myös sen kieliasun, jäsentelyn ja yleisvaikutelman vuoksi. En pääse perille siitä, mikä osa on Laaksosen omin aistein havaitsemaa, mikä kuulopuhetta (ja keneltä kuultua) ja mikä päättelyä. Siksi en tiedä edes sitä, onko mitään nepalilaispoikaa Suomessa ollutkaan, ja jos on, kuinka pitkään.

Quote from: Turjalainen on 12.11.2010, 10:02:29
Taitaa Helsingin piirin johtoa kyrsiän nyt, kun M15:lle petataan ehdokaspaikkaa Helsinkiin.

Siellä kun juntattiin sekä Laaksonen että Hankaniemi ulos, että eräs johtohenkilö mahdollisesti varmemmin pääsisi Halliksen vanavedessä Eduskuntaan. Varsinkin Hankamäen ehdokkuuden torppaaminen oli Virhe.

Nyt taita Uusis päästä kakkosena läpi, veikkaan.

Nimimerkki Turjalainen on tänään levittänyt tätä samaa potaskaa Facebookissa. Toistan täällä sen, mitä sanoin jo aiemmin:

a) Koko älytön teoria lepää sen oletuksen varassa, että Laaksonen tai "eräs johtohenkilö" (= Helsingin piirin pj Arto Välikangas) olisivat todennäköisiä kakkospaikasta kilpailijoita.

He eivät ole, ainakaan edellisten ek- ja kunnallisvaalien perusteella. Hankamäen tai Uusiksen ehdokkuudella, jostakin Laaksosesta nyt puhumattakaan, ei ole "erään johtohenkilön" kannalta mitään merkitystä.

Ymmärrän, että Laaksonen levittää katkerana tätä kryönää, mutta miksi joku muu sitä tekee, menee yli hilseeni.

b) Hankamäen osalta ehdokkuusasiaa ei ole lyöty lukkoon suuntaan eikä toiseen. Suurin ongelma on se, että ehdokaskandidaatti oli ilmeisesti kovin passiivinen ehdokkuusasiansa suhteen. Ehdokkaaksi ei voi ilmoittautua blogikirjoituksella, vaan pitäisi olla aktiivisesti yhteydessä piiriin.

Näin minäkin tein kesällä 2006.

Listalle on tungosta niin Helsingissä kuin muissakin piireissä. Koska persut kaikkien puolueiden tavoin pyrkii mahdollisimman tasapainoiseen listaan (miehiä, naisia, nuoria, vanhoja, akateemisia, duunareita jne.), ja koska keski-ikäiset miehet ovat kaikkein innokkaimpia tulijoita, kyseiselle ihmisryhmälle "kiintiöidyt" paikat ovat tietysti menneet ensimmäisinä.

Tulkitsen tätä niin, että Helsingin persut eivät järjestä jäsenäänestystä. Eipä niin tosin tee monen muunkaan puolueen moni piiri.

Vaalilain mukaanhan jäsenäänestys on järjestettävä, jos jäsenistön keskuudesta tulee niitä ehdotuksia enemmän kuin listalle sopii. Tietenkin yhdistystasolla voidaan "sopia", että ei niitä tule.

Quote from: asdasdasdasd on 12.11.2010, 14:11:06

Valtio ei tehnyt mitään, lama oli ohi vuodessa. TÄMÄ on onnistunut tarina, ei Keynesin lost decaded.

Muutta koko keynesin premissi on väärinpäin, josta hänen hulluus johtuu. Hän luulee, että kysynnän lasku aiheuttaa laman, vaikka oikeasti se on seuraus lamasta. Jos lamassa siis aletaan keinotekoisesti lisäämään kysyntää, niin se ei voi ikinä parantua. Näinhän USA:ssa tehdään parhaillaan. Ja saamme kohta kokea (3-5 vuoden sisällä) suurimman talous romahduksen ikinä tämän keynesin politiikan takia. Tai no emme me, mutta USA. Lama tosin tulee tännekkin, koska vienti talouden on ohjauduttava uudestaan, mikä tarkoittaa lamaa.

(muuten tiedän, että keynes ei ollut porrasvalossa viellä 1920 luvulla - mutta se ei tarkoita, että hänen politiikkaansa ei oltaisi harjoitettu . KP perustaminen mahdollisti keynesin uuden ulottuvuuden 1913).

Ei nyt ihan näinkään. Kun Suuri Lama alkoi, niin Hooverin hallitus turvautui klassisen taloustieteen oppeihin tasapainoisesta budjetista ja tilanne paheni entisestään.

Rooseveltin New Deal ei kiskonut USA:ta pois lamasta, vaan pikemminkin lievitti. Christina Romer osoitti artikkelissaan, että rahapoliittinen elvytys 1930-luvun loppupuolella oli enemmän sattumaa kuin suunnittelua. Ulkomailta alkoi virrata kultaa USA:an ja silloisessa kultakannassa tämä merkitsi rahan tarjonnan lisäämistä. Rooseveltilla ja FED:llä ei ollut tämän asian kanssa mitään tekemistä.

II maailmansodan alku oli parasta keynesiläistä talouspolitiikkaa. Aseiden kysyntä yhdistettynä miesten värväämisellä armeijaan sulki laman aikana syntyneen tuotantokuilun ja poisti työttömyyden. Rooseveltin ja Keynesin on siis Hitleriä kiittäminen Suuren Laman loppumisesta ;)

Keynes oli parrasvaloissa 1920-luvun alussa ja vieläpä merkittävällä tavalla:

QuoteKeynes toimi Ison-Britannian hallituksen neuvonantajana ensimmäisen maailmansodan aikana, ja ensimmäisen kerran hänen ajatuksensa saivat julkisuutta teoksessa The Economic Consequences of the Peace joka julkaistiin sodan jälkeen. Kirjassa Keynes toi esille ajatuksen, että sotakorvaukset, joita Saksa pakotettiin maksamaan sodan voittajille, olivat liian suuria ja tämä romahduttaisi Saksan talouselämän. Ennustus toteutuikin vuonna 1923, kun Saksan talous romahti hyperinflaation seurauksena ja vain pieni osa sotakorvauksista oli maksettu.

Keynes julkaisi myös kirjan Treatise on Probability 1920, joka oli merkittävä lisä todennäköisyysteorian filosofiseen ja matemaattiseen perustaan.

http://fi.wikipedia.org/wiki/John_Maynard_Keynes

Mitä tulee vuoden 1920 taantumaan ja hallituksen tekemättömyyteen, niin sille on ihan nimikin: budjettiautomatiikka. Taantuman/laman alkaessa valtion verotulot pienevät mutta menot pysyvät sovittuina. Budjetista tulee siis automaattisesti elvyttävä.

Jos taloustiedekeskusteluun on lisää sanottavaa, sille tulee perustaa oma ketju. Tämän ketjun aiheena on Uusipaavalniemen siirtyminen keskustasta perussuomalaisiin.

Tuskinpa tuosta loikkarista on mitään hyötyä PerSuille. Kerran kepuli aina epäluotettava. Pitäisin kovin valitettavana mikäli hän pääsisi JHa:n vanavedessä läpi.

Quote from: Ant. on 12.11.2010, 15:44:11
Jos taloustiedekeskusteluun on lisää sanottavaa, sille tulee perustaa oma ketju. Tämän ketjun aiheena on Uusipaavalniemen siirtyminen keskustasta perussuomalaisiin.

Taloustiedekeskustelulle on jo oma Uusisketju:

http://hommaforum.org/index.php/topic,34779.0.html

Quote from: Oami on 12.11.2010, 15:20:13
Vaalilain mukaanhan jäsenäänestys on järjestettävä, jos jäsenistön keskuudesta tulee niitä ehdotuksia enemmän kuin listalle sopii. Tietenkin yhdistystasolla voidaan "sopia", että ei niitä tule.

Vaikutti epäilyttävältä kommentilta ja piti lukea lakia ja oikeassahan sinä olet. Onpa harvinaisen tyhmä laki, tuollaisten rikkominen on vapaan kansakunnan velvollisuus. Ihan suotta valtio sanelee yksityiselle järjestöille kuinka näiden tulee menetellä päätöksenteossaan. Etenkin kun lakia tuolta osalta lukee, se käytännössä sulkee kaikki vähänkin pienemmät puolueet kokonaan vaalien ulkopuolelle, koska vain suurimmilla on 114§:n mukaisia perusjärjestöjä.

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 13:53:22
Nämä kirjoituksethan oli poistettu Uudesta Suomesta,....

Tulivat takaisin kun US:n väki oli vähän selvitellyt asioita. Näin muistan käyneen.

Nepalin-jutun "epäilty" on siis puolustusvoimiemme ylipäällikön kaveri seta-lehden toimituksesta. Jostain syystä UM halusi nimenomaan hänet kunniakonsuliksi sillä seurauksella että Nepal lopetti koko k.konsulaatin Suomessa.

Ulkoministeriön silloisella johdolla jne. ja kyseisellä toimittajalla on siis läheinen kontakti ja yhteistyön historia. Tämän asian kaivelu tappaa heti kaikki toiveet vaalienjälkeisestä koalitiosta demarien kanssa.

Kun establishment itse nosti homo-teeman ykkös-aiheeksi, ei saa osoittaa sormella valtakunnan korkeinta johtoa. Varsinkaan kun on kyse lastensuojelun laiminlyömisestä poliittisen korrektiuden nimissä.

Pärkkele! Juuri niin pitääkin tehdä: Kaikki tunkiot möyritään.

Ei sitä voi estää. Nepalgate tulee julki teki kuka tahansa mitä tahansa.

Kuinka vasemmistolainen toimittajakunta retostelikaan taannoin katolisen kirkon osin tekaistuilla pedo-skandaaleilla. Nyt saavat omaa lääkettään...?

Let´s roll!
http://en.wikipedia.org/wiki/Let's_roll

Quote from: Teemu Lahtinen on 12.11.2010, 16:22:07
Vaikutti epäilyttävältä kommentilta ja piti lukea lakia ja oikeassahan sinä olet. Onpa harvinaisen tyhmä laki, tuollaisten rikkominen on vapaan kansakunnan velvollisuus. Ihan suotta valtio sanelee yksityiselle järjestöille kuinka näiden tulee menetellä päätöksenteossaan. Etenkin kun lakia tuolta osalta lukee, se käytännössä sulkee kaikki vähänkin pienemmät puolueet kokonaan vaalien ulkopuolelle, koska vain suurimmilla on 114§:n mukaisia perusjärjestöjä.

Käsitän tuon siten, että puolue itse voi toimia pykälän tarkoittamana perusjärjestönä, jos se täyttää pykälän ehdon "jäseninä vain henkilöitä". Ei muutoksellakaan (vielä) mitään paikallisyhdistyksiä ole eikä niitä tässä vaiheessa oikein kerkiä perustaakaan. Onhan Köyhien asiallakin osallistunut jo muutamankin kerran vaaleihin ilman sellaisia.

Quote from: Marjapussi on 12.11.2010, 15:53:11
Tuskinpa tuosta loikkarista on mitään hyötyä PerSuille. Kerran kepuli aina epäluotettava. Pitäisin kovin valitettavana mikäli hän pääsisi JHa:n vanavedessä läpi.

Pitäisin juuri hommajulkisuudessa esillä ollutta "taloustieteellistä osaamista" Uusiksen heikkona lenkkinä. Mies on mitä ilmeisimmin imenyt kaiken taloustieteellisen tietonsa suoraan Mises.org:sta tms. mukalibertaari -think tankeista. Näillä eväillä ei oikeassa maailmassa pitkälle pötkitä.

Quote from: Timoteus on 12.11.2010, 14:14:43

Laaksonen voi hyvinkin vilpittömästi uskoa siihen, mitä kirjoittaa. Tämä ei tietenkään riitä takaamaan, että hän on oikeassa.

Laaksonen on itse kunniakonsulaatin tehtäviä suorittaessaan saanut Nepalin viranomaisilta ohjeistuksen olla puoltamatta po. toimittajan viisumihakemuksia, eli Nepalin valtion kanta on ollut ettei hänen viisumipyyntöjään edes lähetetä heille.  Laaksosen ei tarvitse tässä asiassa uskoa kehenkään, kun hän on ollut itse konkreettisesti mukana.

Quote from: Willy Whisper on 12.11.2010, 17:36:09

Quote from: _w_ on 12.11.2010, 13:53:22
Nämä kirjoituksethan oli poistettu Uudesta Suomesta,....

Tulivat takaisin kun US:n väki oli vähän selvitellyt asioita. Näin muistan käyneen.

Nepalin-jutun "epäilty" on siis puolustusvoimiemme ylipäällikön kaveri seta-lehden toimituksesta. Jostain syystä UM halusi nimenomaan hänet kunniakonsuliksi sillä seurauksella että Nepal lopetti koko k.konsulaatin Suomessa.

Ulkoministeriön silloisella johdolla jne. ja kyseisellä toimittajalla on siis läheinen kontakti ja yhteistyön historia. Tämän asian kaivelu tappaa heti kaikki toiveet vaalienjälkeisestä koalitiosta demarien kanssa.

Kun establishment itse nosti homo-teeman ykkös-aiheeksi, ei saa osoittaa sormella valtakunnan korkeinta johtoa. Varsinkaan kun on kyse lastensuojelun laiminlyömisestä poliittisen korrektiuden nimissä.

Pärkkele! Juuri niin pitääkin tehdä: Kaikki tunkiot möyritään.

Ei sitä voi estää. Nepalgate tulee julki teki kuka tahansa mitä tahansa.

Kuinka vasemmistolainen toimittajakunta retostelikaan taannoin katolisen kirkon osin tekaistuilla pedo-skandaaleilla. Nyt saavat omaa lääkettään...?

Let´s roll!
http://en.wikipedia.org/wiki/Let's_roll

Ei ne linkit toimi, joita tuolla jonkun aiemmassa viestissä oli, en ole lukenut sieltä hänen kirjoituksiaan mutta epäilen että jotain vilunkipeliä on taustalla. Olisiko joku toimittaja poistellut.
Koskapa ei ole omistajakaan välttämättä suomen kielen kannalla, ei ehkä kannata sieltäkään päin kysellä. En tosin tiedä mitään omistajasta, uusi suomi on kyllä ollut viime aikoina paras lehti mitä olen lukenut, johtuen erilaisista mielipiteistä joita on tuonut esille. Tuollainen saisi olla joka kunnassa omansa.

Mutta kyllähän tässä vähän tulee jo mieleen että katson missä se Nepal on ja niin teenkin.
(Ei mitenkään liity asiaan, mutta tuota amazing race-sarjaa, jossa turhan usein ovat käyneet ruotsissa, kun olen katsonut niin oli hauska katsoa uusimmassa kaudessa kun eivät löytäneet maata jossa olivat kartalta.)

Oma mielipiteeni on että ihmiset ovat jokseenkin samanlaisia (tosin eipä ole tuttua euroopan ulkopuoliset paljoa) ja että nepalilaisilla tuskin voi olla mitään suomalaisia vastaan joten jos jotain ovat laaksoselle sanoneet, heitä uskon.  BBC:n sivuilla tai sitten CNN:n oli juuri (jollen olisi avannut perjantaiputelii pari tuntia sitten, voisin vaikka löytääkin muttei enää onnistu) oli juttua johonka joku kommentoi että jossain vaiheessa olettivat afrikasta tulevan se tulevaisuuden manner joka on varakkain ja kehittynein, ainakin jotkut tutkijat.
Kulttuuri se on se joka on oman näkemykseni mukaan erilainen eri paikoissa. Jos olisi mahdollista, voisin vaikka koittaa. Elikkäs ottasin (mikäli olisi nainenkin jonka kanssa ottaa, yksin en siihen alkaisi enkä rahatta) jotain juurikin hyvin nuoria neekerislapsia pari kasvatettaviksi (semmoisia joilta vanhemmat kuolleet luonnollisista syistä, en tahtoisi mitenkään sotiin sekautua) ja sitten testattaisiin mun älykkyysosamäärä ja sitten niitten aikuisina. Ei ole kukaan tainnut tuollaista tehdä. Täältä juuri luin että neekerilapset sai huonommat tulokset koulussa kuin valkoiset jossain triidissä mutta vaikuttaahan ne vanhemmatkin. Noi amerikkalaisartistithan niitä ottaa, voisi niiltä koittaa, mutta tuskin artistit suostuisi (?)

Elikkäs mun mielestä kulttuureista jotka sotivat liikaa, asukasmäärältään pienen Suomen ei ehkä kannattaisi ottaa väkiä. Mutta muualta, kunhan saisivat talouden kuntoon, niin sitten. Vaikka jos jossain jokin luonnomullistus niin eikun samantien tänne, korpikuntien asuntoihin joissa on tilaa taikka hotelleihin.
Kunhan ensin jokaisella suomalaisella olisi asunto (eikä asuntola jossa piikittävät pakolla huumeita suoneen jos ei vapaaehtoisesti ota, kuten yhden tutun tytärtä kun äitinsä oli sinne hommannut, ei suostunut syömään lääkkeitä, joihin tutun mielestä ei ollut tarvetta, en toki osaa kertoa mistä oli tarkalleen kyse mutta aika itkevä selostus oli aikuiselta mieheltä - kokoa isompi kuin Halme, tytär oli karkaillut kotoaan ja siksi joutunut ns. hoitoon. en tiedä miten lopulta kävi kun muutin, tuosta jo on monta vuotta aikaa, tuttu oli mun asiakkaita vain kun myin torilla pari kuukautta kahvia, kävin kumminkin ihan hänen luonaankin kun oli viereisen kojun tuttuja yms.)

Uusipaavalniemelle jos löytyisi jotain mentoreita, jotka osaa selittää asiat, niin siitähän voisi tehdä vaikka pääministerin. Tommonen matikan osaaja voisi vaikka ymmärtää.

Varsinkin kun laaksonen edustaa yksityistä yritteliäisyyttä ja jotkut muut sitten taas ei. Täällähän taitaa mennä enempi niin, että kunhan nuolee valtiota riittämiin niin yksityiset saa orjatyövoimaa työkkäristä ja ennen venäjändiilejä, tehneet varmasti isot rahat rkp:n jäsenetkin tuolla, päätellen vaikka karin piirroksesta jossa somaleita maahan tuotiin (salonkialueella, syy miksi tutustuin hommaan kun joku sen ketjun piirroksista jonnekin linkitti, muisti on vanhalla jo heikko, joten en muista kuka ja mihin, jännä sinänsä kun parikymmentä vuotta sitten vielä muistin melkeinpä kaiken mitä olin lukenut tai kuullut) 

Quote from: Tank U on 12.11.2010, 08:58:31
vihanator lausuu:

"Voi kamalaa! *painaa paniikkinappia ja juoksee suu  vaahdossa silmittömästi ympäriinsä!* Kukaan ei ole täydellinen. Jos jokaisesta asiasta täytyisi olla samaa mieltä, niin eihän siinäkään olisi mitään järkeä. Kokonaisuus ratkaisee."

Aiva niin, 158-17 äänestystulos, jossa, oli puolesta äänestämässä Markku Uuspaavalniemi, kertoo sinulle ja kaikille muillekin "kokonaisuuden" merkityksen, mitä ikinä sillä tarkoitatkaan?

Tässä muistin virkistykseksi "kokonaisuudesta" aselakiesityksen äänestyksestä ihan edustajittain ja puolueittain:

27.10.2010
Aselaki ja poliittinen muisti

copy:
http://www.halla-aho.com/scripta/aselaki_ja_poliittinen_muisti.html

Eduskunta teki tänään, 27.10.2010, eräänlaista historiaa hyväksymällä äänin 158-17 paniikissa laaditun ja ala-arvoisen esityksen uudeksi ampuma-aselaiksi. Lakiesitys sai täystyrmäyksen kaikilta asiantuntijatahoilta, mutta tämä ei tahtia haitannut. Lain seurauksia käsittelin muutaman viikon takaisessa kirjoituksessani Eräitä huomioita uudesta ampuma-aselaista.

Uusi laki mm. lopettaa käytännössä pistooliammunnan, tuhoaa lääkärin ja potilaan välisen luottamussuhteen sekä passittaa kaikki aseiden haltijat, mukaanlukien metsästäjät, palikkatestiin todistamaan "soveltuvuuttaan" ampuma-aseen hallussapitoon.

Lakiprosessi toi karmivalla tavalla esiin kansanedustajan roolin tahdottomana napinpainajana. Keskusta ja kokoomus kyttäsivät viimeiseen asti toisiaan ja pakottivat vastentahtoiset kansanedustajansa ruotuun tekemällä selväksi, että se, joka äänestää lakiesitystä vastaan, ei ole ehdolla seuraavissa tai missään muissakaan vaaleissa.

Eduskuntavaaleihin on puoli vuotta aikaa. Puoluekurilla pelotellut kansanedustajat, etenkin kokoomuksesta ja keskustasta, ovat hädissään ja toivovat, että äänestäjän poliittinen muisti on tavanomaisen lyhyt. Toivon, että tämä sivu on osaltaan ehkäisemässä kansalaisen dementiaa. Toivon myös, että sitä linkitetään mahdollisimman moneen paikkaan.

Kyse ei ole pelkästään äänestäjänsä pettäneiden kansanedustajien rankaisemisesta. Kyse on siitä, että aselain toinen vaihe tulee eduskunnan käsittelyyn seuraavan vaalikauden aikana. Toisessa vaiheessa mm. otetaan tarkasteluun olemassa olevat aseluvat. Jos kansanedustajalla ei ollut tänään halua tai uskallusta puolustaa oikeuksiasi, uskotko hänen tekevän niin seuraavassakaan eduskunnassa?

Äänestystulokset puolueittain
1. Kokoomus

Seuraavat kokoomusedustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Asko-Seljavaara Sirpa
# Forsius Merikukka
# Harkimo Leena
# Heinonen Timo
# Hemmilä Pertti
# Hemming Hanna-Leena
# Häkämies Jyri
# Jaskari Harri
# Jokinen Kalle
# Kanerva Ilkka
# Karhuvaara Arja
# Karvo Ulla
# Katainen Jyrki
# Larikka Jari
# Lauslahti Sanna
# Laxell Jouko
# Lehti Eero
# Lindén Suvi
# Matikainen-Kallström Marjo
# Mäkelä Outi
# Mäkinen Tapani
# Nepponen Olli
# Ollila Heikki
# Orpo Petteri
# Paajanen Reijo
# Perkiö Sanna
# Pihlajaniemi Petri
# Rajala Lyly
# Ravi Pekka
# Risikko Paula
# Salolainen Pertti
# Sarkomaa Sari
# Sasi Kimmo
# Satonen Arto
# Tiura Marja
# Toivakka Lenita
# Ukkola Tuulikki
# Vahasalo Raija
# Vapaavuori Jan
# Virén Lasse
# Virkkunen Henna
# Zyskowicz Ben

Seuraavat kokoomusedustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Akaan-Penttilä Eero
# Hakola Juha
# Holmlund Anne
# Kataja Sampsa
# Nurmi Tuija
# Salo Petri
# Viljanen Ilkka
# Virolainen Anne-Mari

Yksikään kokoomuksen kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
2. Sosiaalidemokraatit

Seuraavat demariedustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Ahde Matti
# Asell Marko
# Feldt-Ranta Maarit
# Filatov Tarja
# Gustafsson Jukka
# Guzenina-Richardson Maria
# Heinäluoma Eero
# Hiltunen Rakel
# Huovinen Susanna
# Hurskainen Sinikka
# Kallio Reijo
# Kalliomäki Antti
# Kantola Ilkka
# Karhu Saara
# Kiljunen Anneli
# Kiljunen Kimmo
# Kiuru Krista
# Koski Valto
# Koskinen Johannes
# Koskinen Marjaana
# Kuisma Risto
# Kumpula-Natri Miapetra
# Kuusisto Merja
# Kähkönen Lauri
# Laitinen Reijo
# Lipponen Päivi
# Paatero Sirpa
# Peltonen Tuula
# Piirainen Raimo
# Rönni Tero
# Saarinen Matti
# Skinnari Jouko
# Söderman Jacob
# Taimela Katja
# Taiveaho Satu
# Tuomioja Erkki
# Urpilainen Jutta
# Viitamies Pauliina
# Viitanen Pia
# Vuolanne Antti
# Väätäinen Tuula

Seuraavat demariedustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Ojala-Niemelä Johanna
# Paasio Heli
# Rajamäki Kari

Ainoana demariedustajana lakiesitystä vastaan äänesti Esa Lahtela.
3. Keskustapuolue

Seuraavat kepuedustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Ahonen Esko
# Alatalo Mikko
# Anttila Sirkka-Liisa
# Autio Risto
# Hautala Lasse
# Hoskonen Hannu
# Hänninen Tuomo
# Kaikkonen Antti
# Kalli Timo
# Kalmari Anne
# Kaltiokumpu Oiva
# Karjula Kyösti
# Karpela Tanja
# Katainen Elsi
# Kaunisto Timo
# Kerola Inkeri
# Kiviniemi Mari
# Kiviranta Esko
# Komi Katri
# Korkeaoja Juha
# Kääriäinen Seppo
# Laukkanen Markku
# Leppä Jari
# Lintilä Mika
# Manninen Hannes
# Mieto Juha
# Oinonen Lauri
# Pakkanen Markku
# Paloniemi Aila
# Pentti Klaus
# Puumala Tuomo
# Rantakangas Antti
# Rehula Juha
# Reijonen Eero
# Rossi Markku
# Salo Mauri
# Seurujärvi Janne
# Sihto Paula
# Särkiniemi Seppo
# Tiilikainen Kimmo
# Tölli Tapani
# Uusipaavalniemi Markku
# Vehkaperä Mirja
# Vehviläinen Anu
# Vilkuna Pekka

Seuraavat kepuedustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Heikkinen Hannakaisa
# Korhonen Timo
# Lehtomäki Paula
# Pekkarinen Mauri
# Salovaara Pertti
# Väyrynen Paavo

Yksikään keskustan kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
4. Vihreät

Seuraavat vihreät edustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Alanko-Kahiluoto Outi
# Andersson Janina
# Brax Tuija
# Haavisto Pekka
# Juurikkala Timo
# Järvinen Heli
# Karimäki Johanna
# Kasvi Jyrki
# Ojansuu Kirsi
# Pulliainen Erkki
# Sinnemäki Anni
# Tynkkynen Oras

Seuraavat vihreät edustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Niinistö Ville
# Sumuvuori Johanna

Yksikään vihreiden kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
5. Ruotsalainen kansanpuolue

Seuraavat RKP:n edustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Blomqvist Thomas
# Gestrin Christina
# Nauclér Elisabeth
# Nordman Håkan
# Nylund Mats
# Thors Astrid
# Wallin Stefan

Seuraavat RKP:n edustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Henriksson Anna-Maja
# Nylander Mikaela
# Wideroos Ulla-Maj

Yksikään RKP:n kansanedustaja ei äänestänyt lakiesitystä vastaan.
6. Vasemmistoliitto

Seuraavat vasemmiston edustajat äänestivät lakiesityksen puolesta:
# Arhinmäki Paavo
# Kauppila Matti
# Korhonen Martti
# Kuoppa Mikko
# Lapintie Annika
# Puhjo Veijo
# Tennilä Esko-Juhani
# Tiusanen Pentti
# Uotila Kari
# Valpas Unto
# Virtanen Erkki

Seuraavat vasemmiston edustajat pysyttelivät poissa äänestyksestä ja siten edistivät esityksen läpimenoa:
# Laakso Jaakko
# Sirnö Minna

Lakiesitystä vastaan äänestivät seuraavat vasemmiston edustajat:
# Kangas Matti
# Kyllönen Merja
# Mustajärvi Markus
# Yrttiaho Jyrki
7. Perussuomalaiset

Yksikään perussuomalaisten edustaja ei äänestänyt lakiesityksen puolesta.

Lakiesitystä vastaan äänestivät seuraavat perussuomalaisten edustajat:
# Jääskeläinen Pietari
# Oinonen Pentti
# Ruohonen-Lerner Pirkko
# Virtanen Pertti
# Vistbacka Raimo
8. Kristillisdemokraatit:

Yksikään kristillisten edustaja ei äänestänyt lakiesityksen puolesta.

Lakiesitystä vastaan äänestivät seuraavat kristillisten edustajat:
# Kallis Bjarne
# Kankaanniemi Toimi
# Kärkkäinen Kari
# Palm Sari
# Rauhala Leena
# Räsänen Päivi
# Tallqvist Tarja

Kokonaisuudella viittasin muihinkin asioihin kuin aselakiin. Hyvänä esimerkkinä pidettäköön sitä, etten ole esimerkiksi Mestarin kanssa kaikissa mielipiteissä samalla kannalla, mutta tässäkin kohtaa kokonaisuus ratkaisee: Jussin kriittiset pohdinnat maahanmuuttopolitiikasta, Islamista, Ruotsin kielen asemasta Suomessa sekä monikulttuurisuudesta ovat niitä asioita joista olen kiinnostunut, joita pidän tärkeinä ja joissa olen samoilla linjoilla hänen kanssaan.
Aselaki on yhdentekevä juttu minulle sen takia, koska:

a. en harrasta aseita.
b. en ole tutustunut asiaan tarpeeksi jotta voisin muodostaa kokonaiskuvaa.
c. aihe ei kiinnosta tällä hetkellä.

Aika näyttää...ei sitä koskaan tiedä, vaikka löytäisinkin joskus innostusta aiheen syvempään tarkasteluun.

Vastauksesi oli hyvä, kiitos.

Suosittelen tutustumaan "uuteen" aselakiin, koska siinä kulminoituu Suomen lainsäädännön mädännäisyys, sekä valtapuolueiden korruption laajuus.

Tämä "tauti" heijastuu kaikkeen Suomen päätöksentekoon eduskunnassa, (valtion hallinnossa) joka on vain kumileimasin,(valtion virkamiesten),jo päättettyjen asioiden laillistamiseksi kuten esim: paskalaki, pakkokeinolaki, teletunnistelaki, kaasuputkihanke, natura, maahanmuuttopolitiikka jne...

Eli kokonaisuus ratkaisee, kuten kirjoitit.

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 23:24:25


Hyvin korkea tiedon tuotantoon ei ole mahdollista kuin vain pienelle vähemmistölle. Hyvin suurelle joukolle kansalaisista tiedon tuotannon yksi seuraus eli teollisuus on se hyvinvoinnin tuoja. Kunnon kansalainen käyttää koneita tuotannosssa, vähän älykkäämpi korjaa nitää ja älykäs sunnittelee näitä laitteita. Tämä on vaan luonnonlaki että näin käy.

Olisi hieno että olisimme kaikki tasolla jossa suunnittelisimme niitä koneita, mutta näin vain ole. Ylenmääräisiä koulutusinvestointeja ei kannata tehdä koska ne eivät tuota.

Olen kanssasi pitkälti samaa mieltä.

Kuitenkin kohtuullinen koulutustaso lisää ihmisten yleistä kykyä ymmärtää elämän (talouden, politiikan you name it) lainalaisuuksia ja sitä kautta tuottaa korkeatasoisempaa yhteiskuntaa. Siksi kouutusta ei pidä rajoittaa vain välttämättömään, mutta ei siihen kannata toisaalta investoida rajattomastikaan.

Itse uuden tiedon tuotannossa puolestaan on se ongelma, että sellaisia asioita ei kannata tutkia joiden tulos jo tiedetään; kun taas tuntemattomista asioista ei tiedä etukäteen onko niistä hyötyä. Siksi kannattaa investoida kaikenlaiseen tutkimukseen, vaikka hyödyistä ei etukäteen olisikaan tietoa.

Sivumennen sanoen, tämä on mielestäni yksi tärkeimmistä syistä sille, että nykyajan kansainvaellus suuntautuu dogmaattisen uskonnon maailmasta kohti länsimaita eikä päinvastoin. Kuin myös sille, että pelkkään soveltavaan tutkimukseen ja strategisesti tärkeimpiin aiheisiin satsaava sosialistileiri hävisi kilpailun näennäisesti huonommin organisoituneelle länsimaailmalle.

 Minulle henk.koht. Uusipaavalniemen loikkaus ei ollut mikään ylläripylläri, sen verran ei-keskustalaiselta on vaikuttanut koko edustajakautensa. Toivoisin, että esim. Seppänen (vas.) tai kenties jopa Tiusanen (vas.) voisivat loikata. Tuo Pekka Tiusanen (PerSu) Uudeltamaalta (tai Helsingistä) vaikuttaa ulkonäkönsä ja ammattinsa (tiedän että Pentin veli on juristi) Pentti Tiusasen veljeltä, vai olenko täysin väärässä?

Quote from: Ant. on 12.11.2010, 13:58:15

Quote from: Nuivanlinna on 12.11.2010, 13:52:41
Kuinka tämä Uusipaavalniemi äänesti ulkomaalaislaista?

Poissa (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BAPPL%7D=aanestysu&$%7BBASE%7D=aanestysu&$%7BTHWIDS%7D=1.47/1289563007_158634&$%7Boohtml%7D=aax/hex5000&$%7Bhtml%7D=aax/aax5000&$%7Bsnhtml%7D=aax/aaxnosyn&$%7Bsavehtml%7D=/thwfakta/aanestys/aax/aax.htm)

nuff said

Quote from: Ant. on 11.11.2010, 23:45:16
perussuomalaisten nykyisellä kannatuksella Helsingistä on tulossa kolmisen paikkaa.

Kaikki on tietenkin mahdollista, mutta en nyt pitäisi Uusista kovin suurena uhkana Jussin eduskuntaan pääsylle.

Juuri näin. Ellei PS:n kannatus jostain syystä romahda ennen vaaleja, se saa Helsingistä kaksi tai (todennäköisesti) kolme paikkaa.

Hieno homma. Yhdelläkään puolueella ei minusta ole varaa valikoida äänestäjiään. Uusipaavalniemi on erinomainen lisä persuille.

Quote from: pelle12 on 12.11.2010, 21:49:55
Minulle henk.koht. Uusipaavalniemen loikkaus ei ollut mikään ylläripylläri, sen verran ei-keskustalaiselta on vaikuttanut koko edustajakautensa. Toivoisin, että esim. Seppänen (vas.) tai kenties jopa Tiusanen (vas.) voisivat loikata. Tuo Pekka Tiusanen (PerSu) Uudeltamaalta (tai Helsingistä) vaikuttaa ulkonäkönsä ja ammattinsa (tiedän että Pentin veli on juristi) Pentti Tiusasen veljeltä, vai olenko täysin väärässä?

Kiusanen voisi loikata vaikka jojoksi nyt kun neukkula ei enää ole ja vassaritkin romahtavat. Ei siis Persuihin. Seppästä voisi jopa harkitakin vaikka parempi ei hänellekin. Eläkeukkohan tuokin jo on.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.11.2010, 08:15:26

Quote from: pelle12 on 12.11.2010, 21:49:55
Minulle henk.koht. Uusipaavalniemen loikkaus ei ollut mikään ylläripylläri, sen verran ei-keskustalaiselta on vaikuttanut koko edustajakautensa. Toivoisin, että esim. Seppänen (vas.) tai kenties jopa Tiusanen (vas.) voisivat loikata. Tuo Pekka Tiusanen (PerSu) Uudeltamaalta (tai Helsingistä) vaikuttaa ulkonäkönsä ja ammattinsa (tiedän että Pentin veli on juristi) Pentti Tiusasen veljeltä, vai olenko täysin väärässä?

Kiusanen voisi loikata vaikka jojoksi nyt kun neukkula ei enää ole ja vassaritkin romahtavat. Ei siis Persuihin. Seppästä voisi jopa harkitakin vaikka parempi ei hänellekin. Eläkeukkohan tuokin jo on.

En minäkään usko, että Pentti Tiusanen loikkaisi, mutta taitaa jäädä rannalle ruikutamaan, jos asettuu Vas.liiton listalle ehdokkaaksi. Esko Seppänen on todellakin jo hyvällä eläkkeellä, joten tuskin mitään loikkausta tapahtuu, vaikka mielipiteidensä vuoksi voisi Persuissa ollakin.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.11.2010, 08:15:26

(http://www.eduskunta.fi/fakta/edustaja/kuvat/505.jpg)

Kiusanen voisi loikata vaikka jojoksi nyt kun neukkula ei enää ole ja vassaritkin romahtavat. Ei siis Persuihin. Seppästä voisi jopa harkitakin vaikka parempi ei hänellekin. Eläkeukkohan tuokin jo on.

Kiusanen on presifenttimme tapaan vanhoja saksalaisen diktatuurivaltion ihailijoita! Hän sopisi yhdessä suvaitsevaisuuskasvattaja Jouko Jokisalon kanssa uuudelleenperustettavan natsipuolueen kärkeen?

http://www.vasemmistonuoret.fi/kuvat/uutiset/2002/joulukuu/jokisalo_pieni.jpg (Kuva Jokisalosta) Jokke oli jopa itä-gestapon agentti! Ei edes Siitoimen porukassa ollut saksalaisen diktatuurin salaisen poliisin veteraania!

Linkissä Jokke kouluttaa vasurinuoria. Lue ja naura: http://www.vasemmistonuoret.fi/uutiset/2002/joulukuu/20021202_opiperusasiat.html

Esko Seppästä en päästäisi persuihin, mutta kyllä vaalienjälkeiseen hallitukseen. On muuten EU-asiassa Soinin linjoilla!

http://static.iltalehti.fi/uutiset/kreikkajuttu21702LS_148_uu.jpg (Kuva Seppäsestä)

Jos noita kuvia on pakko lisätä joka viestiin, lisää ne mieluummin linkkeinä. - Ant.

Jos palaisi takaisin asiaan, eli Uusipaavalniemeen.

Onko kellään käsitystä niistä syistä, jotka johtivat hänen loikkaansa. Oliko miehellä ristiriitoja kepuryhmän kanssa, vai tunsiko olonsa muuten vain uhatuksi. Toki kaikki ymmärrämme persujen nousuun liittyvät vaalitaktiset syyt, mutta oliko muuta?

Sinänsä outoa ettei mies ole päivittänyt kotisivuaan, vaan esittelee itsensä edelleen kepulaisena. http://www.uusis.fi/

Professori, kysy Uuspaavalniemeltä suoraan.
osoite on : [email protected]

Tulin iloiseksi, kun kuulin radiosta Uuspaavalniemen loikkauksesta Persuihin. Olihan hän jonkin median mukaan jo pohtinut koko politiikan jättämistä. Tämä olisi mielestäni ollut tappio, sillä Uusis on mielestäni osoittanut kuitenkin merkittävää kykyä itsenäiseen ajatteluun ja rohkeutta laukoessaan myös näitä ajatuksiaan ääneen - siitäkin huolimatta, että niistä ei juuri ole piitattu. Kenties lajivalintakin, tuo kummallinen curling, on osoitus siitä, että ihminen on oman tiensä kulkija eikä mikään kumiselkäranka.

En pidä Uuspaavalniemen loikkausta millään tavalla raukkamaisena tekona. Jos on pettynyt Keskustaan, on pettynyt Keskustaan. Ei pidä jäädä tuleen makaamaan. Suomalainen sotilas ei peräänny koskaan; hän tekee vain 180 aseteen käännöksen ja etenee jälleen. Tässä tapauksessa näin kokonaisvaltaista käännöstä ei edes tarvittu. Hyvä, että jäi kehiin. Hyvä, että jatkaa politiikassa.

Sellaiset loikkarit, jotka loikkauksellaan tavoittelevat esimerkiksi sosiaalista arvonnousua kuten jokin tehyläisen loikka SDP:stä Kokoomukseen tai Korholan loikka Kristillisistä Kokoomukseen tai Risto Kuisman hyppelehtiminen edestakaisin eivät ole samaa sarjaa Uusiksen loikan kanssan. Uusiksen loikkaus on arvokkaampi ja perustuu täysin johonkin muuhun kuin oman kannatuksen varmisteluun ja sosiaalisten osakkeiden nostoon. Uusis ottaa poliittisen riskin ja - jälleen kerran - osoittaa rohkeutta ja kiitettävää omapäisyyttä.

QuoteM-15 loikkasi

Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen, 43, loikka keskustasta perussuomalaisiin osoittaa konkreettisella tavalla nykyisen poliittisen ilmaston päävirtauksen. Persuissa on imua ja kepu vuotaa pahiten.

xxx

Uusipaavalniemi on jäänyt Suomen kansan mieliin Torinon 2006 olympiakisojen curling-hopeajoukkunaeen kapteenina. Yhdysvaltain curling-joukkueen kapteeni Pete Fenson antoi hänelle jo vuonna 2005 lempinimen "M-15?, kun hän ei osannut lausua näin pitkää ja vaikeaa sukunimeä. Suomalaiset kutsuivat häntä sittemmin myös lempinimillä "U-15? ja "Uusis".

Uusipaavalniemi siirtyi sitten 2007 yllättäen politiikkaan. Mies sai keskustan listoilta Uudenmaan vaalipiirissä vain 2800 ääntä, mutta hän pääsi silläkin Matti Vanhasen ja muiden kepuharavien vanavedessä niukasti läpi.

Uusis on ollut oman tiensä kulkija, itsenäinen ajattelija. Hän on koko ajan ollut eräänlainen tuhon enkeli, ennustanut talouden romahdusta niin Suomessa kuin globaalistikin. Päivämäärät ovat vähän vaihdelleet, mutta Uusipaavalniemen mukaan talouden ylivelkaantunut kupla puhkeaa enemmin tai myöhemmin. Elvytystoimet vain korkeintaan pitkittävät syöksyä.

Kreikan jälkeen "Irlannin kupla on mitä suuremmalti juuri puhkeamassa," M-15 ennusti jo viime toukokuussa. Ja täytyy myöntää, että siltä juuri nyt näyttää. Irlanti pystyy suoriutumaan velvoitteistaan ilman Kansanvälistä valuuttarahastoa IMF:ää ja/tai EU-maita korkeintaan ensi kevääseen saakka.

Uusipaavalniemi sanoi viime keväänä, että euroalueen maiden taloudet putoavat yksi toisensa jälkeen, eikä kestä kahtakaan vuotta, ennen kuin koko euro romahtaa.

xxx

Tuhon ennustajia oli 1990-luvun  alun laman aikana useitakin Paavo Haavikosta lähtien, mutta Markku Uuspaavalniemen kaltaiseen ehdottomuuteen ja jyrkkyyteen ei nyt ole muualla päästy. Ei edes hänen uuden puolueensa persujen puolelta ole manattu Suomelle, EU:lle ja koko maailmalle näin synkkää tulevaisuutta.

Uusis pyrki toteuttamaan omaa ennustettaan jo eduskunnan Kreikka-tukien äänestyksessä äänestämällä hallituksen esitystä vastaan. Tässä yhtyivät jo hänen ja perussuomalaisten näkökannat.

Uusiksen talouspoliittista visioista ja poliittisesta viisaudesta saa olla tietysti monta mieltä, mutta ei hänen älyään voi ainakaan moittia. Mies, joka on ratkaissut Rubikin kuution 25 sekunnissa, voittanut kouluvuosinaan valtakunnallisen matematiikkakilpailun ja opetellut kahdessa viikossa ulkoa piin 250 desimaalilukua, ei voi olla tyhjä pönttöpää.
...

Koko kirjoitus:
http://blogit.ts.fi/aimon-plokkaukset/2010/11/12/m-15-loikkasi/

QuoteTuomion profeetta populistien keskuudessa

Perussuomalaisten talousratkaisut ovat jopa populistipuolueelle varsin helppohintaisia. Timo Soini tarjoaa velkaantuvalle Suomelle kahta säästökohdetta: että lopetetaan kehitysapu sekä EU:n jäsenyys. Siitä, millaista vahinkoa suomalaisille yrityksille EU:n ulkopuolelle joutuminen aiheuttaisi, Soini ei kanna vastuuta.

Protestipuolue voi tottakai luottaa siihen, että se ei joudu vastaamaan huutoonsa. Mutta kun Soini itsekin pohtii hallitukseen menoa, media voisi vihdoin vaatia huulenheiton sijaan toteutettavia ja tuntuvia säästökohteita. Pakolaisten vastaanotto tai puoluetuki ovat valtion budjetissa vain promilleluokan menoja.
...

Totuuden torvelle ei ollut tilaa keskustassa. Se on heidän häpeänsä. Mutta tuskin Uusipaavalniemi saa perussuomalaisinkaan perille sen, että talouskriisi ei ole EU:n tai somalien syytä.
...

Timo Harakka

YLE blogit (http://blogit.yle.fi/a-tuubi/tuomion-profeetta-populistien-keskuudessa)

Quote from: Iloveallpeople on 15.11.2010, 18:04:14
Timo Harakka

[/quote]

Taloustarkkuus ei ole Timonkaan vahvimpia puolia...

"Timo Soini tarjoaa velkaantuvalle Suomelle kahta säästökohdetta: että lopetetaan kehitysapu sekä EU:n jäsenyys. "

Ensimmäiseen menee rapiat miljardi, toiseen nettona vajaat...

Ja sitten seuraavassa kappaleessa

""Protestipuolue voi tottakai luottaa siihen, että se ei joudu vastaamaan huutoonsa. Mutta kun Soini itsekin pohtii hallitukseen menoa, media voisi vihdoin vaatia huulenheiton sijaan toteutettavia ja tuntuvia säästökohteita. Pakolaisten vastaanotto tai puoluetuki ovat valtion budjetissa vain promilleluokan menoja.""

Pitäisikö Timo Harakalta vaatia lukutaitoa? Noin yleisesti kun edes pitäisi omat juttunsa edes ymmärtää.

Vaadin siis toimittajilta kirjoitustaidon lisäksi luetunymmärtämiskokeita! Säännöllisesti! Eli siis sellainen "toimittaja-ajokortti", jonka menettää heti kun päästä katoaa lukutaito... ;D

QuoteUusipaavalniemi myöntää:
Neuvotteli toisenkin puolueen kanssa
Maanantai 15.11.2010 klo 17.24 (päivitetty klo 19.01)

Kansanedustaja Markku Uusipaavalniemen mukaan hallituksen lepsu ja kritiikitön linja talouspolitiikassa ja euroalueen talouskriisien hoidossa oli hänelle riittävä syy loikata keskustasta perussuomalaisiin.

Markku Uusipaavalniemi oli itse aloitteellisempi osapuoli puolueen vaihdossa. Uusipaavalniemi ei ainakaan toistaiseksi halua arvioida suhdettaan mihinkään muihin perussuomalaisten linjauksiin kuin Suomen ja Euroopan talouden hoitamiseen, jossa hän sanoo olevansa samalla linjalla puheenjohtaja Timo Soinin kanssa. Hän moittii kaikkien isojen puolueiden nielleen purematta Kreikan tukipaketin ja euromaiden sanktiojärjestelmän kaltaiset asiat.

- Hallitus ajaa Suomen konkurssiin ja siirtää päätösvallan Brysseliin, ja minä en voi siinä touhussa olla enää mukana, Uusipaavalniemi sanoi STT:lle maanantaina.

Hän sanoi myös, ettei ole tutustunutkaan tarkasti puolueen muihin linjauksiin kuin talousasioihin, jotka ovat hänelle ensisijaisia.

Uusipaavalniemi on keskustan riveissäkin puhunut jyrkkään sävyyn talouden uhkakuvista ja pelotellut Suomen ja muiden euromaiden joutumisella konkurssiin.

Hän on myös äänestänyt hallituksen esityksiä vastaan yhdessä opposition kanssa, kuten Kreikka-lainassa.

Soini ei vokotellut

Uusipaavalniemi paljasti keskustelleensa myös toisen puolueen kanssa ennen loikkaamistaan keskustasta perussuomalaisiin. Ilta-Sanomien mukaan kyseessä oli kristillisdemokraatit, jonka puheenjohtaja Päivi Räsänen myönsikin keskustelut lehdelle.

Uusipaavalniemen mukaan hänelle olisi voinut soveltua pienemmistä puolueista joku muukin kuin perussuomalaiset, jota hän ei halunnut paljoa luonnehtia.

- Kaikkihan tietävät, että perussuomalaiset on aika sekalainen joukkio. Yhä enemmän on ihmisiä, joiden mielestä suuret puolueet eivät aja kansalaisten hyväksi tätä asiaa, Uusipaavalniemi sanoi viitaten talouslinjauksiin.

Uusipaavalniemi sanoi olleensa itse aloitteellisempi osapuoli loikassa perussuomalaisiin, eli aloite ei tullut puheenjohtaja Timo Soinilta.

Eduskuntaan pyrkiminen nimenomaan Helsingin listalta oli Uusipaavalniemen mukaan luontevaa, koska hän on asunut kaupungissa puolitoista vuotta.

Uusipaavalniemen mukaan hän ei tahallisesti piilotellut julkisuudelta loikan tultua esille loppuviikosta. Hän sanoi halunneensa keskittyä Sveitsissä pelattuun curling-turnaukseen, josta palasi maanantain vastaisena yönä.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111512703446_uu.shtml

Quote from: Timo Harakka
Timo Soini tarjoaa velkaantuvalle Suomelle kahta säästökohdetta: että lopetetaan kehitysapu sekä EU:n jäsenyys.

Pitäisikö uskoa, että Timo Harakka ei oikeasti tiedä puhuvansa molempien väitteiden osalta palturia? Timo Soini kun ei tarjonnut säästökohteina kehitysavun lopettamista tai EU:n jäsenyydestä luopumista. Kai näitä typeryyksiä tällä kertaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,35425.msg480587.html#msg480587) sentään kirjoittaa Timo Harakka itse omalla nimellään?

Jiri Nieminen (http://postmodernity.wordpress.com/2010/11/14/saaga-naistutkimuspaivien-lounastauosta/):

QuoteKoivulaakso esitti myös näkemyksen, jonka olen melkein valmis allekirjoittamaan: Markku Uuspaavalniemen loikkauksen takana Keskustasta Perussuomalaisiin on Timo Soini, joka haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon Perussuomalaisten ykkösehdokkaana Helsingistä, jopa estää hänen läpimenonsa.

Kuka on persujen kakkosehdokas Helsingissä? (http://hommaforum.org/index.php/topic,26697.msg503104.html#msg503104)

Äitini kirjoittaa, että on muuttamassa Liettuaan. Suosittelen samaa kuin hänelelle.

Quote from: Nauris on 15.11.2010, 20:01:57
Koivulaakso esitti myös näkemyksen, jonka olen melkein valmis allekirjoittamaan: Markku Uuspaavalniemen loikkauksen takana Keskustasta Perussuomalaisiin on Timo Soini, joka haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon Perussuomalaisten ykkösehdokkaana Helsingistä, jopa estää hänen läpimenonsa.

Tuo tuskinkaan pitää paikkaansa. Toisaalta saavathan vasurit spekuloida. Uusipaavalniemi tulee niin eri suunnasta. En pitäisi mahdottomana, vaikka hän ei edes tietäisi Jussista mitään. Ja jos Uusipaavalniemi sanoo, että hän itse oli aloitteellinen puoluevaihdossa, niin varmaankin se pitää paikkansa.

Quote from: Nauris on 15.11.2010, 20:01:57
Jiri Nieminen (http://postmodernity.wordpress.com/2010/11/14/saaga-naistutkimuspaivien-lounastauosta/):

QuoteKoivulaakso esitti myös näkemyksen, jonka olen melkein valmis allekirjoittamaan: Markku Uuspaavalniemen loikkauksen takana Keskustasta Perussuomalaisiin on Timo Soini, joka haluaa syrjäyttää Jussi Halla-ahon Perussuomalaisten ykkösehdokkaana Helsingistä, jopa estää hänen läpimenonsa.

Kuka on persujen kakkosehdokas Helsingissä? (http://hommaforum.org/index.php/topic,26697.msg503104.html#msg503104)

Heheee....

Jussi saa varmuudella riittävästi ääniä eduskuntaan (?!?) ja Jussin vastustajat äänestävät joukolla Uusista, jotta Jussi jäisi rannalle. Tästä seuraavan hirvittävän äänivyöryn tuloksena persuja menee ainakin sata läpi.

-i-

Se ei kyllä ole mikään tyhjä stereotypia vaan täyttä totta, että logiikka ei kuulu mokuttajan arsenaaliin. Toinen korkean profiilin ehdokas Helsingissä ainoastaan helpottaa Halla-ahon läpipääsyä.

Quote from: AuggieWren on 12.11.2010, 17:41:09
Pitäisin juuri hommajulkisuudessa esillä ollutta "taloustieteellistä osaamista" Uusiksen heikkona lenkkinä. Mies on mitä ilmeisimmin imenyt kaiken taloustieteellisen tietonsa suoraan Mises.org:sta tms. mukalibertaari -think tankeista. Näillä eväillä ei oikeassa maailmassa pitkälle pötkitä.

Tässä oli niin monta virhettä, että oletan osan olevan tahallisia.

Korjataan kuitenkin, että Uusis edustaa ns. Greenback-liikettä, joka on perua jo 1800-luvun lopulta, jolloin sillä oli yhdysvalloissa oma puoluekkin (http://en.wikipedia.org/wiki/Greenback_party). Tämä liike halusi siirtyä pois kultakannasta ja pyörittää taloutta sisällissodan aikaisilla greenback-seteleillä. Nykyisin tämä liike haluaa sosialisoida kokonaan pankkitoiminnan ja korvata verotuksen lähes kokonaan inflaatioverolla. Mises.org (http://mises.org/about.aspx) puolestaan vastustaa mm. valtion pakottamaa inflaatiovaluuttaa ja kannattaa vapaasti kilpailevia valuuttoja, jolloin todennäköisesti kultakantaan sidottu valuutta nousisi suosioon. Misesiläisellä talousteorialla ovat elämässään pitkälle pötkineen mm. Jim Rogers (http://www.youtube.com/watch?v=Jy6x-XuZ4UU&t=0m50s), Marc Faber (http://www.youtube.com/watch?v=53H6LVZCYk0) ja Peter Schiff (http://www.youtube.com/watch?v=B035vl7u-hg).

Timo Harakka todisti eilen A-studion kolumnissaan Uuspaavalniemen parin vuoden takaiset kauhuskenaariot toteutuneiksi.

Ohjelma uusintana tänään:
A-studio
16.11.2010 TV1 klo 15.55

Ennakkotiedoista poiketen puhelinhaastateltiin Kataista Irlanti-casesta. Kovasti Jyrki änkytti takausvakuuksista, mikäli Irlanti tarvitsee tukea.
Kuullosti varsin epätoivoiselta purkaukselta.
Myös Sixten Korkman oli studiossa haastateltavana ja vaikutti siltä, ettei hän Jykän pulinoita juurikaan arvostanut.

Varsinaiset aiheet ohjelmatiedoissa olivat:
Lex Nokia oli vasta alkusoittoa - uutta urkintapykälää jo sorvataan. (Suomen)Romanien muuttolupa estää liikkumisen. Harakan kolumni.

Quote from: Reinhart on 29.11.2010, 19:15:29

QuoteUusipaavalniemeä uhkaa jättituen takaisinperintä

Satojen tuhansien eurojen jättilasku uhkaa kansanedustaja Markku Uusipaavalniemeä (ps).

Ylen uutiset kertoo, että Ylen A-studion tietojen mukaan Uusipaavalniemeä uhkaa mittavien valtionavustusten takaisinperintä.

Ohjelman mukaan opetusministeriön virkamiehet suunnittelevat tarkastusiskua Uusipaavalniemen curlinghalliin.

Lue koko uutinen:
Yle (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/uusipaavalniemea_uhkaa_jattituen_takaisinperinta_2180387.html)

Lisää aiheesta maanantain A-studiossa klo 21

kepu kostaa aina  ;D

Lopultakin rehellinen ehdokas. Kun se sanoo, että rahaa pitää tehdä tyhjästä, se myös itse pistää hösseliksi eikä vain puhu ja puhu!

Pelkkää panettelua. Ainakin FF:n kakkosnikit ovat käyneet hallissa curlaamassa jo vuosi/pari sitten.

Quote from: Reinhart on 29.11.2010, 19:15:29

QuoteYlen uutiset kertoo, että Ylen A-studion tietojen mukaan Uusipaavalniemeä uhkaa mittavien valtionavustusten takaisinperintä.

HS:n artikkeli 21.2.2006: (http://www.hs.fi/omaelama/artikkeli/Suomen+curlingmenestys+Torinossa++toi+asiakasvirran+Oulunkyl%C3%A4n+halliin/HS20060221SI1TA03djd)

QuoteRahat riittivät kuuteen rataan ja pukutiloihin, mutta suunnitelmissa olleet kahvila, katsomo, sauna ja kokoustilat jäivät rakentamatta. Halli näyttääkin keskeneräiseltä laudanpätkineen.

Aika toissijaisilta nuo puutteet kuulosti jo silloin. Senkö takia tukia peritään takaisin, kun urheiluhallissa ei pääse saunaan eikä munkkipossulle?

Itsekin kävin jo pari vuotta sitten kyseisessä paikassa kurlaamista kokeilemassa. Jotenkaan en silloin oikein osannut kaivata saunaosastoa tai kahvilapalveluita. Mitenhän sitä kukaan voisi edes ajatella harrastavansa mitään liikuntaa ilman noita oleellisia oheispalveluita.

Mielenkiintoista että Sanna Ukkola ja muut yleläiset kiinnostuivat tapauksesta vasta Uusipaavalniemen loikattua Perussuomalaisiin...

Ulkomaisen liiton avustuksen ehtojen mukaan tarkoitus oli saada tavallisille harrastajille curlaushalli ja uutisen mukaan olisi myyty vain yrityskäyttöön. Onko näin vai viilaako toimittaja linssiin meitä?

Voinko esim. minä, paavo peruspersuduunari kävellä halliin ja ostaa curlausaikaa,, noh kolme kaveriakin pitää olla yhtä joukkuetta kohden ja vastustajalla samoin neljä pelaaja joten...