News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

2010-11-11: Uusipaavalniemi loikkaa keskustasta perussuomalaisiin

Started by kiukiu, 11.11.2010, 14:18:21

Previous topic - Next topic

Tuomas Tähti

Historiallinen tapaus: ensimmäistä kertaa kansanedustaja siirtyy suuresta puolueesta Perussuomalaisiin. (Mitä pieniin tulee, niin Vistbacka kai nimellisesti loikkasi SMP:stä 1995?)

Tai oikeastaan pitäisi kai sanoa, että ensimmäistä kertaa kansanedustaja siirtyy toisesta suuresta puolueesta Perussuomalaisiin.  ;)

Pisteet Uusikselle järkevästä ja varsin rohkeastakin päätöksestä. Erittäin ilahduttava uutinen!

Kalevi Soilander

Hieno homma!

Persut (toivottavasti) ovat hallituksessa vaalien jälkeen, ja nyt heillä on taas lisää ministeriainesta. Mielelläni tämän tyypin kelpuuttaisin ministeriksi.
Joka niemeen, notkohon saarelmaan VOK:in tahtoisin nostattaa!

ttw

Halla-ahokin mainittu

Soini iloitsi Uusipaavalniemen loikasta

Soinin mukaan ehdokkaaksi lähteminen juuri Helsingistä oli Uusipaavalniemen oma toive. Hän asuu nykyisin Helsingissä. Perussuomalaisilla ei ole nyt Helsingistä ainuttakaan kansanedustajaa. Ensi vaalien helsinkiläisistä ehdokkaista tunnetuin Uusipaavalniemen ohella on Jussi Halla-aho.

Kokonaan

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010111112683122_uu.shtml

EDIT:

Timo Soini riemuissaan – nyt valloitetaan Helsinki

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105905-timo-soini-riemuissaan-%E2%80%93-nyt-valloitetaan-helsinki

Uutisia naapurista-> http://rahmispossu.net

Sikaniska

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:21:48

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

Ehkä olet ymmärtänyt väärin, mikä oli Uusiksen pointti. Asia on yksinkertainen, jos ymmärtää perusasiat, mutta helvetin vaikea, jos ne on hakusessa.

EKP luo rahaa tyhjästä ja lainaa sitä edelleen valtioille/yksityispankeille. Tästä "tyhjästä luomisesta" se ottaa pienen profitin , luokkaa 0.x% . EKP ei ole Eurooppalaisten valtioiden omistama, vaan mukana on BIS ym. lafkoja (googlaamalla lisätietoa). Näitä seikkoja ei kerrota julkisuudessa, ne on vähän niinkuin pimityksen alla.

Uusis kritisoi sitä, että toi 0.x% menee korkoa tyhjästä, jonka valtio voisi itse tehdä. Nyt kun raha kiertää vinhaa vauhtia kymmeniä vuosia, toi pieni korko juoksee korkoa korolle, niin lainan määrä on suurempi mitä rahaa on liikkellä. Ollaan velkaantumis kierteessä, josta ei ikinä päästä eroon.

Nyt tätä kierrettä pyritään ratkaisemaan ottamalla lisää velkaa, joka vain pahentaa asioita. Skenario on täysin mahdoton ratkaista muuten kuin kuplan puhkeamisella (hirveät konkka-aallot ja omaisuuksien siirtyminen pankkien haltuun). Tämä kupla voitaisiin hallitusti ratkaista vaihtamalla rahanluontimekanismi aidon valtionpankin haltuun, jolloin pieni provikka jäisi pois. Siirtymävaiheessa hallitusti, kun velkaa on enemmän kuin rahaa, voitaisiin hiukan "inflatoida" Uuspaavalniemien mukaan.

Mielestäni Uusisi on mennyt ongelman ytimeen ja uskaltaa puhua asiasta. Tosin veikkaan, että kohta tapahtuu "onnettomuus" tms. ja mies häipyy kuvioista.


_w_

Quote from: Miniluv on 11.11.2010, 17:43:10
Quote- Viime vuonna Yhdysvalloissa keskuspankki Fed osti 1700 miljardilla joukkolainoja ja asuntolainoja. Ilman muuta sama pitäisi toimia täällä. Ei ole mitään syytä velkaannuttaa valtiota. Nyt kaikki joutuvat pulaan.

Paitsi että velkaantuminen ei pysähdy, jos EKP tekee rahaa ilmasta ja muut lainaavat sen EKP:ltä.

Kukaan ei voi edes kuvitella sitä tuhoa, mikä liike-elämän moraalille aiheutuu, jos näköpiirissä on, että EKP:n joulupukki tulee ja antaa lahjoja pelkille tuhmille lapsille - pelastaa nämä kolttostensa seurauksilta...

Mille moraalille?
Ei ole tainnut katainenkaan ainakaan ehdottaa että annetaan pankkien mennä konkkaan. Päinvastoin kreikan tuethan menee pankeille eikä kreikkalaisille. Minusta olisi pitänyt tuet kohdistaa köyhimmille kreikkalaisille ettei tule suomalaismallisia leipäjonoja sinnekin. Nyt pakottivat kreikkalaiset ottamaan lisää velkaa vaikkei ollut varaa maksaa entisiäkään.

Octavius

Mutta mikä on valtamedian vastaisku?

Milloin demonisointi alkaa ja millä tavoin?

Dopingskandaali curlingissa - mitalijoukkueen vasen laitahyökkääjä paljastaa.

Milloin geelitukka liian pienessä puvussaan selittää kaikilla Ylen kanavilla, että kansanedustajan loikkaus on vain ihraista höttöä?

Odotan popparit valmiina.
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

_w_

Quote from: Octavius on 11.11.2010, 18:13:47
Mutta mikä on valtamedian vastaisku?

Tää onkin hauska siitä että joutuu jo aika ufojuttuja keksimään kun ei taida paljoa puhtoisempaa julkisuuskuvaa voida olla. On eduskunnassakin uskaltanut puhua muita poliitikkoja vastaan ja kansan puolesta. Yhtään en epäile etteivätkö keksi ufojuttujaan, mutta on siinä nyt niillä miettimistä. Nyt ne jotkut vielä alkaa funtsiin että vaikka halla-ahon saisivat loattua onnistuneesti (jotakin todennäköisesti on jo valmiina) niin silti saattaa olla eduskunnassa uusipaavalniemen heitolla.

Nauris

Jopas on hieno asia vaikka en Uusipaavalniemen poliittisistä näkemyksistä paljoakaan tiedä, mutta toivottavasti Markun näkemykset ovat myös maahanmuuttopoliittisesti hyviä.

Tuli tänään luettua Uuden Suomen blogeista Tom Packalenin hyvän kirjoituksen. Kirjoittajassa laitoin merkille, että hän on ammatiltaan komisario. Ei siinä mitään uutta ole, että persujen kannattajien joukossa on ammatiltaan tai koulutukseltaan monenlaisia ihmisiä, mutta kun yleinen stereotypia on se, että persujen kannattajat ovat työttömiä, juoppoja, rasisteja, peruskoululaisia jne.

Varmaan yleistys pitää keskimäärin paikkaansa muihin puolueisiin verrattuna, mutta kovaa tahtia puolueen kannattajien rakenne on muuttumassa laajemmaksi, joka näkyy hyvin kannatuksessa. Enään ei yhtä helposti saa rasistin tai juntin leimaa, jos ilmoittaa kannattavansa Perussuomalaisia ja osaltaan tästä syystä kannatuskyselyissä ei taida häveliäisyystekijä enää vaikuttaa yhtä suuresti.

mishrak

Uusis etenee siis eduskuntaan Halla-ahon peesissä. Tai päinvastoin. Kaverit eivät kuitenkaan taida syödä toisiltaan ääniä vaan kasvattavat yhteistä pottia. Hyvä näin. :)

asdasdasdasd

Quote from: Sikaniska on 11.11.2010, 18:10:13
Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 16:21:48

Tuo henkilö on se, joka teki totuus rahasta haastattelun?

Sanoisin vain, että hän on todella pihalla talouden suhteen, ja ei todellakaan minun mielestä edusta perussuomalaisia. Sain itse sen vaikutelman, että hän on NS. GreenBackeri eli inflaationisti. Ideologiahan on debunkattu netissäkin jo; katsokaa esim kritiikki Ellen Brownista (myös Greenbackeri).

Ehkä olet ymmärtänyt väärin, mikä oli Uusiksen pointti. Asia on yksinkertainen, jos ymmärtää perusasiat, mutta helvetin vaikea, jos ne on hakusessa.

EKP luo rahaa tyhjästä ja lainaa sitä edelleen valtioille/yksityispankeille. Tästä "tyhjästä luomisesta" se ottaa pienen profitin , luokkaa 0.x% . EKP ei ole Eurooppalaisten valtioiden omistama, vaan mukana on BIS ym. lafkoja (googlaamalla lisätietoa). Näitä seikkoja ei kerrota julkisuudessa, ne on vähän niinkuin pimityksen alla.

Uusis kritisoi sitä, että toi 0.x% menee korkoa tyhjästä, jonka valtio voisi itse tehdä. Nyt kun raha kiertää vinhaa vauhtia kymmeniä vuosia, toi pieni korko juoksee korkoa korolle, niin lainan määrä on suurempi mitä rahaa on liikkellä. Ollaan velkaantumis kierteessä, josta ei ikinä päästä eroon.

Nyt tätä kierrettä pyritään ratkaisemaan ottamalla lisää velkaa, joka vain pahentaa asioita. Skenario on täysin mahdoton ratkaista muuten kuin kuplan puhkeamisella (hirveät konkka-aallot ja omaisuuksien siirtyminen pankkien haltuun). Tämä kupla voitaisiin hallitusti ratkaista vaihtamalla rahanluontimekanismi aidon valtionpankin haltuun, jolloin pieni provikka jäisi pois. Siirtymävaiheessa hallitusti, kun velkaa on enemmän kuin rahaa, voitaisiin hiukan "inflatoida" Uuspaavalniemien mukaan.

Mielestäni Uusisi on mennyt ongelman ytimeen ja uskaltaa puhua asiasta. Tosin veikkaan, että kohta tapahtuu "onnettomuus" tms. ja mies häipyy kuvioista.



Ei se keskuspankki tätä velka hommaa ole aiheuttanut... Ja kyllä tiedän, että keskuspankki ottaa pienen profitin "luomasta rahastaan" (tai itseasiassa ei keskuspankki vaan "member pankit"), mutta keskuspankin kulujen jälkeen kaikki raha menee takaisin EU:lle. Se on joku 6% mikä on jäsen pankkien dividentti. Valtionhan ei ole mikään pakko myydä keskuspankille mitään (ja yleisesti otettuna KP luo rahan juuri valtion velkaan - usassa nyt tietysti asia on mennyt hieman pitemmällekkin).

Kaikein kaikkiaan KP TUOTTAA valtiolle rahaa, koska sen avulla saadaan pidettyä oikean marketin korot valtion lainalle alempana. Sen takia jopa valtion kannalta KP saattaa olla parempi vaihtoehto kuin perinteinen printteri. Jos valtio ei ottaisi velkaa niin KP:n ei tarvitsisi printata.

Ja siis tuo keskuspankki velka perustuu muutenkin valtion ponzi velka skeemalle, jossa se KP:n korko (ja vähän ylimääräistäkin) rahoitetaan vaan luomalla lisää rahaa. Rahaa voi hidasta tahtia luoda lisää ilman, että hinnat nousee, koska yhteiskunnan tehokkuus kasvaa. Näin idea on, että ne vanhatkin korot rahoitetaan tekemällä kokoajan se 2% vuotuinen inflaatio. Valtio rikastuu tässä siirrossa, kansa köyhtyy.

Minusta koko homma on yksi suuri huijaus, mutta ei sitä pureta laittamalla printterit valtion haltuun, vaan ottamalla kulta standardi käyttöön ja hajottamalla koko printteri. Varsinkin nyt, kun printteri ei edes ole suomen hallussa, niin jotkut velalliset Espanjat pääsee painamaan velkansa villaisella. Suomi maksaa.

EKP sivulta selviää (ja pitäisi se nyt varmaan tajutakkin kun korot on 1% ja säästö rate tais olla jotain 7%?(tarkista)), että aika kova inflaatio tahti on euroopassakin. Ongelmanahan tuossa on viellä se kupla talouskin, jonka inflaation aiheuttamat lyhytaikaiset korkovaihtelut aiheuttaa.

Kimmo Pirkkala

Quote from: _w_ on 11.11.2010, 18:19:40
Quote from: Octavius on 11.11.2010, 18:13:47
Mutta mikä on valtamedian vastaisku?

Tää onkin hauska siitä että joutuu jo aika ufojuttuja keksimään kun ei taida paljoa puhtoisempaa julkisuuskuvaa voida olla. On eduskunnassakin uskaltanut puhua muita poliitikkoja vastaan ja kansan puolesta. Yhtään en epäile etteivätkö keksi ufojuttujaan, mutta on siinä nyt niillä miettimistä. Nyt ne jotkut vielä alkaa funtsiin että vaikka halla-ahon saisivat loattua onnistuneesti (jotakin todennäköisesti on jo valmiina) niin silti saattaa olla eduskunnassa uusipaavalniemen heitolla.

Syön Muutoksen jäsenkirjani jos Persujen ykkönen Helsingissä ei ole Halla-aho.

Ammadeus

Syön Muutoksen laminoidun jäsenkorttini ellei Uusis mene läpi seuraavissa vaaleissa.
Miehestä tulee vielä näkyvä hahmo Persuissa.

Uljanov

Nyt on persut kovassa nousussa. Uusiken kanssa ei voi hävitä. Kaksi edustajaa tulee Helsingistä vähintään. Ja hyvä, että asettuu Helsinkiin eikä Uudellemaalle. Uudenmaan lista on kyllä vahva, nyt on Helsinginkin.

Juha J.

Kappas vaan, tunnettu henkilö loikkasi. Hyvä!

Markku on voittanut sydämeni puolelleen curling-kisoissa. Jämäkkä kapteeni.
Chillax mothafuckas. Toimitaan järkevästi.

asdasdasdasd

Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2010, 18:47:41
Mahtava Homma!

Nyt Soini voi huolehtia mediasta ja Uusis ja Hallis hoitelee kaikki rosessoritehoa vaativat hommat.

M15 -talousteeseistä:

Jos euroa painetaan lisää 10%, käynnistyy samassa suhteessa inflaatio. Kuluttajahinnat ja palkat nousevat 10%, tulos on +/- 0. Vienti EU:n ulkopuolelle kiihtyy, onhan kyseessä devalvaatio. Velkojen euromäärä on sama, inflaatio on velallisen ystävä.

a) otetaan lisää velkaa = keskiluokka maksaa
b) painetaan lisää rahaa = rikkaat menettävät osan velkatuotoistaan inflaatioon ja velallisen elämä helpottuu.


Tulos on ihan yhtälailla +/- nolla kuin 100% verotuksessa. Jos halutaan rikkailta rahat niin voimmehan aina verottaa? (tosin voitaisiin tietty sitä valtion isoa kulutustakin vähän setviä - niin paljon täytyttä turhuutta löytyy).

Inflaatio tuhoaa säästäjän ja näin ollen estää kapitaalin muodostumista. Rikkaan nyt luulisi olevan sen verran järkevä, että myy euronsa ja päästää muut maksamaan inflaatio veron. Ja inflaatio luo kuplia, ja ei todellakaan vaikuta kaikkiin palkkoihin ja hintoihin samaan aikaan.

Kansa maksaa tämän poliitikkojen lystin jokatapauksessa.... Mutta viellä paljon pahemmin jos inflaatio on maksutapa. Varsinkin jos inflaation tehdään Eurossa, koska suomi on netto säästäjä.

herra 4x

Quote from: kantakaupunkilainen on 11.11.2010, 16:42:10
Quote from: risto on 11.11.2010, 15:58:38
Quote from: Jari Leino on 11.11.2010, 15:40:01
Nyt täytyy sanoa, että persujen homma on kovassa nousussa!! ^¨^

"Leino loikkasi persuihin" -uutista odotellessa...

Tätä minäkin vähän toivon.

Sama vika rahikaisella. Sitten voisi äänestää taas kaikkia yhtaikaa: Soini, Jussi, Leino, Lahtinen ja Uusis.

Uusis osaa matematiikkaa kuin Gauss ja Jussi osaa kirjoittaa kuin Hemingway, Soini osaa puhua kuin mestari, Leino osaa vetää maasta sinne tallotun suomalaisen terveen itsepäisyyden, Lahtinen osaa olla terveen järjen suomalainen prototyyppi.
Rakkaudesta lajiin.

Kimmo Pirkkala

Tässä on sekin hyvä puoli, että nyt Uusis tulee mielenkiinnosta lukemaan läpi koko Scriptan, koska häneltä tullaan tenttaamaan Halla-ahosta yhtä ja toista. Se tulee myös nuivistamaan hänet. (Uusishan muuten pystyy lukemaan koko Scriptan läpi n. 20 minuutissa)

pw

Persujen on syytä varautua uusiin loikkareihin varsinkin kepusta mutta mahdollisesti myös demareista. Nykyisessä puolueessaan, Uusiksen tavoin promillejengiin jääneet mutta kansallista etua ajattelevat, kansanedustajat miettivät nyt kuumeisesti vaihtoa. Persut tarjoaisivat luontevan kodin omalle aatemaailmalle jota ei nykyisessä puolueessa ole voinut tuoda esille. Nyt kun persut ovat kiilaamassa suurten joukkoon, on puolueen uskottavuus riittävällä tasolla jotta kokenutkin poliitikko voi vaihtoa ajatella. Tässä on nähdäkseni se pihvi miksi Uusis uskalsi siirtyä PS rivistöön.

Itselle tulee potentiaalisina loikkareina mieleen ainakin demareiden jämäkkä ex-sisäministeri Kari Rajamäki, joka sysättiin äsdeepeen mokusiiven toimesta armotta syrjään. Persuissa Karilla olisi taas ovet auki. Demareissa uraa ei kansanedustajuuden lisäksi enää ole, siitä pitävät lipposet, alhot ja muut möyhkäävät mokufanaatikot huolen.

Pohjolan puolesta

Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2010, 18:47:41
a) otetaan lisää velkaa = keskiluokka maksaa
b) painetaan lisää rahaa = rikkaat menettävät osan velkatuotoistaan inflaatioon ja velallisen elämä helpottuu.


Sattumoisin olen elänyt sitä aikaa kun Suomessa tehtiin inflatorista talouspoliikkaa.
Enkä yhtään kaipaa takaisin. Mahdollisimman vakaa valuutta on talouskehityksen kannalta parasta. Yritysten toimintaedellytykset ovat sitä parempia mitä vakaampi on ympäristö.

Jos nyt Euroa aletaan inflatoimaan niin maksajina ovat suhteellisen hyvin hoidetut taloudet kuten Saksa ja Suomi. Jos ja kun tulonjakoa halutaan tehdä niin inflaatio ei ole se keino missään nimessä.

Talouteen kuten energian tuotantoon tarjotaan kaikenlaisia hokkus-pokkus temppuja. Tosiasiassa kuitenkin talouden kaikkein paras kehite on pitkäjänteisyys ja se että investoidaan tuottavasti.
Talouskasvua eli hyvinvointia syntyy jos pystytään tekemään riittävän paljon tuottavia investointeja.

Talouskasvun vihollinen on velkantuuminen koska silloin investointikyky vähenee kun joudumme makselemaan lyhennyksiä ja korkoja. Ainoa asia missä velkaantuminen on puolustelvaa on tuottavat investoinnit. Ikävä kyllä sosiaaliturvan kattaminen vellalla on niitä viimeisimpiä aisioita mitä pitää tehdä.

On olemassa sosialistinen luulo että pumpuli ja makea elämä tuotta hyvinvointa. Todellisuuden kokemukset osoittavat aivan päinvastaista. Miksi me tukahdutamme ihmiset pumpuliin ja teemme sen vielä velaksi?

Minusta hyvinvointia on se että voi selkä suorassa tienata itse oman toimentulonsa.

McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

sa ole rasisti

Hieno homma. Kunnon aasinpotku Kepun kulkusille.

Näin homma-näkökulmasta kiinnostaisi mikä on Uusiksen kanta tähän parta-ankkuri-teollisuudenalaan. Talousihmisenä(kin) luulisi v*tuttavan kun veromarkoilla lennätetään/avoimista ovista kutsutaan tänne sosiaaliturvan varassa notkujia.
If You Tolerate This Your Children Will Be Next

herra 4x

Quote from: pw on 11.11.2010, 19:12:44
Itselle tulee potentiaalisina loikkareina mieleen ainakin demareiden jämäkkä ex-sisäministeri Kari Rajamäki, joka sysättiin äsdeepeen mokusiiven toimesta armotta syrjään. Persuissa Karilla olisi taas ovet auki. Demareissa uraa ei kansanedustajuuden lisäksi enää ole, siitä pitävät lipposet, alhot ja muut möyhkäävät mokufanaatikot huolen.

Pw:n postaus yllä oli täyttä asiaa. Lainasin siitä vain tämän. Kari Rajamäki on ainoa demari, jolle nostan hattua. Järkimies ja kannanotot maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin suoraselkäisiä. Jos nyt ei loikkaakaan niin toivottavasti jatkaa eduskunnassa hyviä puheenvuorojaan.
Rakkaudesta lajiin.

Pohjolan puolesta

Luulenpa että Uusiksen ehdokkuudella on vain positiivinen vaiktutus Halla-aholle.
Keskustalle ja etenkin Mari Kiviniemelle sillä on voi olla jopa tuhoisa vaikutus.

Oli pitkän aikaa kun Kepulla ei ollut ensimmäistäkään kansanedustajaa Helsingin piiristä. Enkä ihmettelisi että palattaisiin siihen aikaan.

Mari Kiviniemen suosioluvut ovat hyvin alhaisia ja ihmiset ovat hänen suhteensa epäileviä. Hänessä on virkamiesharmautta, joka ei välttämättä tuo ääniä.
Vaalikamppalaihun on sellaista että suurimmat paskat säästä sinne viimeiseksi.
Luulempa että siellä on jotain säästössä Kiviniemeäkin varten.
McLuhan: "Olemme sekoittaneet järjen, luku -ja kirjoitustaitoon"

Topelius

Vielä kun Rajamäen ja Paloheimon saisi, niin PS menisi heittämällä pääministeripuolueeksi. :) Onnea!

_w_

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 19:28:14
Luulenpa että Uusiksen ehdokkuudella on vain positiivinen vaiktutus Halla-aholle.
Keskustalle ja etenkin Mari Kiviniemelle sillä on voi olla jopa tuhoisa vaikutus.

Tuo on aika selvä asia, että tuo ääniä muillekin. Ne äänet kun lasketaan yhteen ja paikat jaetaan sitten vasta. Kiviniemen ääniin ei välttämättä ole paljoa mitään vaikutusta koska vaalien lähetessä puoluejohtajat ovat esillä paljonkin. Uudenmaan vaalipiiristä vie omat äänensä pois, voi olla tilalle hankalaa löytää ketään muttei hänellä tainnut hirmuisesti niitä ääniä ollakaan, voi saada paljon enempi Perussuomalaisissa koska oli enempi lohen tapaan vastavirtaan uimassa keskustassa.

Rauli

Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?

"No one among us can complain about his death, for whoever joined our ranks put on the shirt of Nessus. A man's moral worth is established only at the point where he is ready to give up his life in defense of his convictions." - Henning von Tresckow, 21.07.1944

Jaska Pankkaaja

Quote from: Pohjolan puolesta on 11.11.2010, 19:15:26
Quote from: Hohtava Mamma on 11.11.2010, 18:47:41
a) otetaan lisää velkaa = keskiluokka maksaa
b) painetaan lisää rahaa = rikkaat menettävät osan velkatuotoistaan inflaatioon ja velallisen elämä helpottuu.


Sattumoisin olen elänyt sitä aikaa kun Suomessa tehtiin inflatorista talouspoliikkaa.
Enkä yhtään kaipaa takaisin. Mahdollisimman vakaa valuutta on talouskehityksen kannalta parasta. Yritysten toimintaedellytykset ovat sitä parempia mitä vakaampi on ympäristö.

Jos nyt Euroa aletaan inflatoimaan niin maksajina ovat suhteellisen hyvin hoidetut taloudet kuten Saksa ja Suomi. Jos ja kun tulonjakoa halutaan tehdä niin inflaatio ei ole se keino missään nimessä.

Talouteen kuten energian tuotantoon tarjotaan kaikenlaisia hokkus-pokkus temppuja. Tosiasiassa kuitenkin talouden kaikkein paras kehite on pitkäjänteisyys ja se että investoidaan tuottavasti.
Talouskasvua eli hyvinvointia syntyy jos pystytään tekemään riittävän paljon tuottavia investointeja.

Talouskasvun vihollinen on velkantuuminen koska silloin investointikyky vähenee kun joudumme makselemaan lyhennyksiä ja korkoja. Ainoa asia missä velkaantuminen on puolustelvaa on tuottavat investoinnit. Ikävä kyllä sosiaaliturvan kattaminen vellalla on niitä viimeisimpiä aisioita mitä pitää tehdä.

On olemassa sosialistinen luulo että pumpuli ja makea elämä tuotta hyvinvointa. Todellisuuden kokemukset osoittavat aivan päinvastaista. Miksi me tukahdutamme ihmiset pumpuliin ja teemme sen vielä velaksi?

Minusta hyvinvointia on se että voi selkä suorassa tienata itse oman toimentulonsa.



Nyt ei ole enää kysymys että JOS vaan kun... Tietenkin kunnolla hoidettu talous olisi paras vaihtoehto mutta kun meille EI OLE sellaistaa vaan pilattu talous josta nouseminen on se kysymys.

Jos yrittäjällä on eurovelkaa ei euron kurssilasku haittaa mitenkään kuten silloin kun oli DM lainoja ja FIM romahti..

Kyllä se Uusis on tässä oikeassa.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy

asdasdasdasd

Quote from: RR on 11.11.2010, 19:46:00
Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?



Itsellä on ongelma kyllä tuon kanssa. Ja siis on se EKP aika paljon ihan inflaatiotakin luonut.

Kreikan, kuten USA:n pankkien, olisi pitänyt antaa epäonnistua. Tilanne olisi itseasiassa kreikalle ollut erinomainen jos niin olisi käynyt (tai no ehkei kreikan valtiolle - mutta kansalle). Ja Saksalaiset pankit ihan itse valkkasi sen kreikan velan kohteekseen, joten jos niille nyt olisi jotain käynyt niin se on sitten voi voi. Toisaalta, jos valtiot antavat kreikalle rahaa, ja uskovat kreikan maksavan, niin miksei pankit voi tehdä samaa?

Koko homma on iso fiasko.

Suurin ongelma minulla on Uusiksen inflaatio ajattelun kanssa. En nyt muista mitä kaikkea hän sanoi tuossa haastattelussa, mutta muistelisin haastattelun olleen jonkinlaisen (huonon) sosialisti inflationistin unelma.

Enivei, olen puoli tyytyväinen Euroopan talouspolitiikkaan, asiat ei ole niin huonosti kun voisi olla. Itseäni pelottaa tuo mitä valtiot noille kriiseille tekee enemmän kuin itse kriisit yleensä. Nyt Euroopassa kuitenkin näyttäisi olevan kreikan moraali hasardista huolimatta leikkaukset ym suosiossa, eikä tuhlaus kuten konkurssiin menevässä USA:ssa.

Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.


Octavius

Quote from: RR on 11.11.2010, 19:46:00
Luulisin, että Uusis kritisoi lähinnä "rahapumppuna" tunnettua temppua:

QuoteOngelmaluotot ovat syntyneet seuraavasti: Ongelmavaltio on laskenut liikkeelle joukkovelkakirjalainan, jonka on ostanut useimmiten saksalainen tai ranskalainen pankki. Pankki on vienyt lainan keskuspankkiin vakuudeksi ja saanut sitä vastaan lyhytaikaista mutta erittäin edullista rahoitusta.

Pankeille tämä merkitsee rahapumppua: ongelmavaltioiden pitkäaikaiset ja korkeakorkoiset lainat on rahoitettu EKP:n lyhytaikaisella rahoituksella. Rahapumpun toisessa päässä ovat siis ongelmavaltiot ja toisessa päässä EKP. Pumppua pyörittävät pankit, ja voimansa se saa ongelmavaltioden lainojen ja keskuspankin rahoituksen korkoerosta. Korkoeron nyt kasvaessa rahapumppu kiihtyy.

http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Kreikan+talousongelma+koskee+my%C3%B6s+Suomea/1135253492037

EKP ei saa itse suoraan myöntää lainaa tai ostaa jäsenmaan joukkovelkakirjoja, joten säännön kiertämiseksi käytettiin liikepankkeja. Samalla EKP antoi piilottua pankkitukea ja vapautti samalla ranskalaiset ja saksalaiset pankit Kreikka-roskalainoistaan.

Yllämainittu menettely oli lähestulkoon rahan painamista tai siis "kvantitatiivista" rahapolitiikkaa. Uusis siis kysyy, miksi turvautua moiseen menettelyyn, kun voitaisiin suoraan painaa rahaa jäsenmaille ilman mitään velkajärjestelyjä?



Juuri näin. Hyvä selitetty rautakangella asia mitä Uusis kritisoi.

Katsotaanpa tämä Irlannin case seuraavaksi. Meneeköhän vielä sama kusetus läpi?
Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen (kok.) mukaan Irlannin vaikea tilanne todistaa ilman pienintäkään epäilystä, että Kreikan lainajärjestelyjen arvostelijat olivat väärässä.

requiem

Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 19:58:50Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Saksan D-markkajäärät kyllä tietävät mistä puhuvat.

Hupaisaahan tässä(kin) keskuspankki- ja inflaatio-ongelmassa on se, että keinot nykyisenkin järjestelmän toimivaksi saattamiseksi tiedetään - juuri Saksalla onkin tästä paras tietämys Euroopassa.

QuoteStability of the German mark

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy is the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative to other currencies. In its 53 year history the purchasing power of the German mark was reduced by over 70 percent.

70%:in inflaatio 53:ssa vuodessa tarkoittaa keskimäärin prosentin vuotuista inflaatiota.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

asdasdasdasd

Quote from: requiem on 11.11.2010, 20:17:48
Quote from: asdasdasdasd on 11.11.2010, 19:58:50Positiivista lohtua tuo myös se, että Saksalainen talousministeri? sanoi Ben Bernankesta, että hän on:

"Clueless". Mahtavaa.

Saksan D-markkajäärät kyllä tietävät mistä puhuvat.

Hupaisaahan tässä(kin) keskuspankki- ja inflaatio-ongelmassa on se, että keinot nykyisenkin järjestelmän toimivaksi saattamiseksi tiedetään - juuri Saksalla onkin tästä paras tietämys Euroopassa.

QuoteStability of the German mark

The German mark had a reputation as one of the world's most stable currencies; this was based on the monetary policy of the Bundesbank. The policy was "hard" in relation to the policies of certain other central banks in Europe. The "hard" and "soft" was in respect to the aims of inflation and political interference. This policy is the foundation of the European Central Bank's present policy towards the euro. The German mark's stability was greatly apparent in 1993, when speculation on the French franc and other European currencies caused a change in the European Exchange Rate Mechanism. However, it should be remembered that "hard" is relative to other currencies. In its 53 year history the purchasing power of the German mark was reduced by over 70 percent.

70%:in inflaatio 53:ssa vuodessa tarkoittaa keskimäärin prosentin vuotuista inflaatiota.

Jep, tosin Euroa on inflatoitu joku 20% muistaakseni jonku 5 vuoden sisällä. Eurooppa ei tällä hetkellä ole mikään vähiten inflaatiota tuottava "maa". Toki esim. USA ja Japani ja Kiina ovat viellä paljon huonompia.

Sitten tietysti Australia, Uusi seelanti ja Sveitsi ovat aika paljon parempia kuin euro.

Mutta eiköhän mekin kohta korkotasojen nosto toivottavasti nähdä ja en tarkota inflaation kautta (kuten USA), vaan ihan oikeaa nostoa.