Mode komensi siirtämään yleisen prostituutiokeskustelun Kylänraitille Ruotsin raiskaustilastokeskustelusta.
Eräs palstalainen kommentoi tuossa keskustelussa ollutta kirjoitustani yksärinä. Vastasin hänelle ja tuo vastaus (ilman kommentoijan nimimerkkiä) olkoon avauksena tälle aiheelle.
Ihan näin vain mainitakseni:
Mitä tulee viattomien naisten (mikä oksymoroni) suojeluun ja ihmiskaupan minimointiin... noh. Ensiksi minulla pitäisi olla ihmiskaupasta jokin mielipide, mitä minulla ei ole ja ennenkuin joku koittaa sellaista minulle pakkoasennoituttaa, niin kerrottakoon että minkään moraalin tai humanismin keinoilla minuun ei kaanoni uppoa, joten ei oikeasti kannata. Väännän rautalangasta: olen sen verran pitkälti samoilla linjoilla linkolan kanssa ettei yksittäisen ihmisen tai edes kansakunnan TAI etnisen ryhmän poismeno tai hyväksikäyttö heilauta hiton vertaa mihinkään suuntaan. Ja kyllä kyllä aloitan etnisen puhdistuksen itsestäni ensi tiistaina, aika eutanasiapolille hollantiin on jo varattu jne jne jne joo joo menen tappamaan itseni kyllä jep.
Nyt kun disclaimerit on tehty niin asiaan.
Ihmiskauppaan ja sen osa-alueisiin en kantaa ota, mutta yksilötasolla on käsitä minkä hiton takia piparin myynnistä tehdään niin pirullinen ongelma?
Okei, sekopääargumentin ymmärrän, johan jo raamatussakin sanotaan jotain poikkiteloista juuditista ja siemenen jostain johonkin jotain, mutta kun uskovainen holhousmentaliteetti on pyyhitty pöydältä, niin hittovie, fiksut aikuiset vakavalla naamalla veistävät että kyllä yhteiskunta ja se ja se voi paremmin jos huoria ei ole.
Anteeksi, saisinko selventää pari asiaa.
1: Jos mies ei saa piparia maksamatta siitä, vika on miehessä.
2: Jos nainen tajuaa tämän ja meinaa käyttää huomattavan törkeästi tätä sosiaalista porsaanreikää taloudellisesti hyväkseen, sen kun.
3: Jos nainen on niin vitun tyhmä että lähtee sutenöörin matkaan sen sijaan että itse valitsee pokansa, ansaitsee kohtalonsa ja
4: ihmiskauppa-argumentin käsittelin jo aikaisemmin. Ei kiinnosta, ei kosketa minua, en ota kantaa.
Käsittääkseni suurin osa prostituoiduista ovatkin siis tavaraa itse määrämillään markkinoilla välittäviä yksityisyrittäjiä. En tajua mitä kukaan voittaa tämän kriminalisoinnilla, muuta kuin sen moraalisen voiton että prostituutit on pahoi ku öö nii no ku ne vaa o. Ja etenki ne jotka sit ostaa pipsaa nii ni ne kans o pahoi ja niiq käyttää toisii hyväks.
Jos mä haluun vaihtaa autooni talvirenkaat mutta olen liian laiska tekemään sen itse, niin vien autoni huoltoon jossa huoltomies vaihtaa siihen talvirenkaat.
Tälläin huoltomies on minulle yhtä kuin hyödyke joka helpottaa minun elämääni.
Huoltomies on minulle esine, kohde, objekti, hajuton ja mauton hyödyke. Minulla ei ole häneen minkäänlaista tunnesidettä, en näe häntä missään muussa valossa kuin siinä miten hyödyllinen hän minulle on vaihtaessaan talvirenkaat.
Huoltomiehen tilalle voi vaihtaa prostituoidun eikä mikään muutu, prostituoitu on hyödyke, kohde, objekti jne... mutta siinä ei ole mitään väärää.
Aivan kuten huoltomies on jollekin toiselle ihmiselle jotain muuta kuin objekti, kuten rakastettu, isä, lapsi, aviomies jne... niin myös prostituoitu on jollekin toiselle enemmän, mutta minulle se on vain hyödyke.
Hyödykkeenä olemisessa ei ole mitään väärää, minäkin olen mielelläni hyödyke, siis hyödyksi jollekin ihmiselle jota vastaan saan rahaa.
Hyödykkeenä prostituoitu palvelee ihmiskuntaa paljon enemmän kuin vaikkapa poliitikot. Poliitikot aloittavat sotia, tappavat ihmisiä, varastavat ihmisen omaisuuksia, orjuuttavat ihmisiä ja ties mitä. Prostituoidut eivät tee mitään näistä kauheuksista, he ainoataan täyttävät ihmisten toiveita.
Enemmin poliitikot pitäisi kieltää kuin prostituutio.
Tuohon vielä että poliitikot ne itse näkevät ihmiset objekteina. Poliitikothan kohtelevat ihmisiä välineenä jonkun suuremman päämäärän saavuttamiseksi. Tarvittaessa poliitikot uhraavat ihmisiä näiden päämäärien eteen.
Prostituoidut eivät kohtele ihmisiä välineenä jonkun päämäärän saavuttamiseksi, vaan prostituoiduille ihminen on itseisarvo itsessään.
Miksi ne jotka valittavat siitä että prostituoidut ovat objekteja eivät huolestu poliitikoista? Ainiin, samat tyypithän ovat usein poliitikkoja!
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 12:00:16
3: Jos nainen on niin vitun tyhmä että lähtee sutenöörin matkaan sen sijaan että itse valitsee pokansa, ansaitsee kohtalonsa
Mutta puolet ihmisistähän on keskimääräistä tyhmempiä. Niistä osa joutuu tällä meiningillä melkein väistämättä kuseen.
Ehkä huorauksen pitäisi olla laillista vain ihmisille, jotka saa ÄO-testissä vaikkapa yli 90 pistettä (vastaa käsittääkseni 75%:ttä meistä euroihmisistä). Tai jos rimaa korotetaan, niin 100 pistettä olisi suunnilleen 50%:n raja ja 110 pistettä ymmärtääkseni 25%:n raja. Näin vain älykkäin 25-75% ihmisistä saisi laillisesti harjoittaa huorausta. Vähentäisiköhän tämä huorauksen aiheuttamia sosiaalisia ongelmia?
Oma mielipiteeni huorauksesta noin ylipäätään on ollut se, että siinä ei ole oikein mitään pahaa, jos sitä tekee sivutoimisesti, ja siten on jokin muu tulonlähde, jonka varassa voi olla, jos ei tahdo/pysty juuri nyt/joskus huorata enää. Esimerkiksi joku tyypillinen pienipalkkainen naisvaltaisen alan työntekijä, joka haluaa parempaa elintasoa (vaikkapa hyvän auton) tekemällä tämmöistä sivukeikkaa. Normaalin tulonlähteensä avulla huora voi pysyä kiinni normaalissa elämässä ja myös tehdä huorauksensa omilla ehdoillaan eikä taloudellisen tilanteensa pakottamana.
Ja Lord Liberty -nimimerkin kirjoittaessani tekemät kaksi viimeisintä postausta on mielestäni ideologista soopaa. Eka oli ihan hyvä.
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 12:00:16
Anteeksi, saisinko selventää pari asiaa.
1: Jos mies ei saa piparia maksamatta siitä, vika on miehessä.
2: Jos nainen tajuaa tämän ja meinaa käyttää huomattavan törkeästi tätä sosiaalista porsaanreikää taloudellisesti hyväkseen, sen kun.
3: Jos nainen on niin vitun tyhmä että lähtee sutenöörin matkaan sen sijaan että itse valitsee pokansa, ansaitsee kohtalonsa ja
4: ihmiskauppa-argumentin käsittelin jo aikaisemmin. Ei kiinnosta, ei kosketa minua, en ota kantaa.
Käsittääkseni suurin osa prostituoiduista ovatkin siis tavaraa itse määrämillään markkinoilla välittäviä yksityisyrittäjiä. En tajua mitä kukaan voittaa tämän kriminalisoinnilla, muuta kuin sen moraalisen voiton että prostituutit on pahoi ku öö nii no ku ne vaa o. Ja etenki ne jotka sit ostaa pipsaa nii ni ne kans o pahoi ja niiq käyttää toisii hyväks.
1: Jos mies ei saa piparia maksamatta siitä, vika on miehessä. Saa tai ei saa, po. mies tavoittee elinten hinkkaamista, ei ihmissuhdetta. Arvokonservatiivina pidän moista toimintaa ala-arvoisena.
2: Jos nainen tajuaa tämän ja meinaa käyttää huomattavan törkeästi tätä sosiaalista porsaanreikää taloudellisesti hyväkseen, sen kun.
3: Jos nainen on niin vitun tyhmä että lähtee sutenöörin matkaan sen sijaan että itse valitsee pokansa, ansaitsee kohtalonsa ja...Jos nainen on todellakin em. miehen matalalla tajunnantasolla, hän ei ehkä itse menetä mitään tulevaisuuttaan, sillä hänellä ei ehkä sellaista olisi muutenkaan? Mutta yhteiskunta menettää silti yhden jäsenen panoksen uuden terveen sukupolven kasvattamisessa.
Jos nainen on niin vitun tyhmä, edellisen vituntyhmyydenkin lisäksi, että mainostaa palveluitaan muillekin kun luotettaville (=harvoille) kanta-asiakkaille, hän saa vieraakseen parin gorilloja, jotka pahoinpitelyn, rahojen talteenoton ja muun alistamisen jälkeen ilmoittavat että
"nyt työskentelet Igorille, ja puolet rahoista voit pitää".
Bordelli-toimi, joka tyytyy vain oletettuihin itse-motivoituneisiin "työntekijöihin" häviää markkinoille kilpailijoilleen, joilla on kehittyneempi rekrytointiketju. Siihen kuuluu perinteisesti erilaisia tapoja (nuoren) kiinnostavan tytön itsetunnon ja minäkuvan murtamiseen, ja taivuttamiseen/pakottamiseen sexibiznekseen.
"Seksityö" alkaa usein sellaisessa iässä, että tytöllä ei lainkaan mukaan oleteta olevan täyttä käsityskykyä ja suvereniteettia henkilönä.
4: ihmiskauppa-argumentin käsittelin jo aikaisemmin. Ei kiinnosta, ei kosketa minua, en ota kantaa. Aihepiiriä ei voi tarkastella ilman ihmiskauppaa. Koskaan historiassa ei "seksityö" ole voinut toimia pidempää aikaa ilman kietoutumista muuhun rikollisuuteen, väkivaltaan ja pakottamiseen.
Prostuutio on myös vahingollinen sosiaalinen ilmiö.
Joku totesi toisaalla, että miksei samalla käsitellä poliitikkojen prostutsioonia l. päätösten tekemistä rahasta? Olen samaa mieltä: Vaalirahan vastaanotto on huoraamista pahimmillaan.
No, nyt on käsitelty?
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 16:17:41
. Minulla ei ole häneen minkäänlaista tunnesidettä, en näe häntä missään muussa valossa kuin siinä miten hyödyllinen hän minulle on ...
En oikein viitsisi mennä intiimin kanssakäymisen puolelle sellaisen henkilön kanssa, johon ei ole minkäänlaista tunnekontaktia. Siitä on niinkun maku pois. Kuin runkkaisi toisen vartaloon.
Sori, jos käytin rivoa ilmaisua?
Quote from: Ulkopuolinen on 29.09.2010, 11:35:22
Sivistys murtaa rajoja ja muureja. Sivistymättömyys rakentaa niitä. Kun kulttuuri ja siihen kuuluva yksilö luopuvat hyvän ja oikean tavoittelemisesta voidakseen keskittyä rihkamaan ja jännittäviin seikkailuihin, käykin salaa niin että rakennetaan ihan itse sivistymättömyyden vankila oman itsen ympärille.
Komppaan perusajatustasi, mutta en malta olla mainitsematta: Sivistys tai koulutustaso ei todellakaan kerro "sivistyneestä käytöksestä", niin kuin asia perinteisesti käsitetään.
Esimerkkinä vaikka (jälleen kerran) rinnastus Natsi-Saksaan.
Käytöstämme säätelee ennen kaikkea "sydämmen sivistys". Se taas ei katso oppiarvoja.
Kyllä prostituutiota saa inhota ja vihata sydämensä kyllyydestä, mutta toisen ihmisen vahingoittaminen ("rankaiseminen") vain sen takia, ettei hän suostu elämään sinun, siis ventovieraan ihmisen, sukupuolimoraalin mukaan on kyllä ala-arvoista.
Tragikoomisinta koko asiassa on se, että rangaistavuus ei suojele asiakasta eikä harjoittajaa. Tarkalleen ottaen siitä on kaikille vain vahinkoa, ellei joidenkin toteutunutta vahingoniloa lasketa hyödyksi.
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 17:04:02
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 16:17:41
. Minulla ei ole häneen minkäänlaista tunnesidettä, en näe häntä missään muussa valossa kuin siinä miten hyödyllinen hän minulle on ...
En oikein viitsisi mennä intiimin kanssakäymisen puolelle sellaisen henkilön kanssa, johon ei ole minkäänlaista tunnekontaktia. Siitä on niinkun maku pois. Kuin runkkaisi toisen vartaloon.
Sori, jos käytin rivoa ilmaisua?
Sinä et olekkaan varmaan koskaan käyttänyt seksileluja. Seksilelujen kanssa ollaan intiimissä kanssakäymisessä vaikka niihin ei ole tunnekontaktia.
Kaikki kunnia toki sinun "arvokonservatiiveille" mielipiteille, mutta on väärin pakottaa muut noudattamaan niitä.
Prostituutio on hyvin vastenmielinen ilmiö. Mielestäni kukaan terve ihminen ei ehdota osana seksuualikasvatusta ja ammatinvalinnanohjausta vaikkapa kymmenvuotiaalle pojalleen, miten hyvät rahat tämä saisi hieman isompana, kun tarjoaisi pyllyään saksalaisille sedille Hampurissa.
En tiedä, ovatko kaikki prostituoiduiksi päätyvät pahasti rikkinäisiä ihmisiä, mutta vähintäänkin yleistä sen arvellakseni täytyy olla.
Prostituutiosta tulee siis pyrkiä eroon. Toisaalta haluaisin elää myös yhteiskunnassa, jossa ei olisi rappioalkoholisteja, puolisonsa pettäjiä tai yhtävilleen valehtelijoita. En silti vaadi niihinkään asioihin ensisijaisesti poliisin ja oikeusistuimien toimia. Näin ollen en pidä nimenomaan prostituutionkaan kriminalisoimista kovin tärkeänä asiana poliittisella asialistallani. Pelkkä makuasia prostituution valitettavuus ei kuitenkaan mielestäni ole.
Niin minäkin olen siinä suhteessa kai arvokonservatiivinen, että prostituutio on mielestäni vastenmielistä. En ole koskaan käyttänyt palveluita enkä suvaitsisi sellaista vaikkapa puolisoltani.
Silti en voi mitenkään ajatella, että minulla olisi jonkinlainen oikeus pistää horatsut rautoihin ja viedä rangaistavaksi. Varkaat ja raiskaajat kyllä, koska he vahingoittavat ihmisiä vasten näiden tahtoa. Mutta että se, mitä tehdään vapaaehtoisten aikuisten kesken suljettujen ovien takana? Ei vaan käy.
Sellainen moralismi ei oikeasti ole kaukana siitä, että katsoo oikeudekseen vetää vastaantulijaa turpaan kun naama ei miellytä. Kun omasta mielestä kato ton näkösellä jätkällä ei ole asiaa näille kulmille. Miettikää vielä tuota vapaaehtoisprostituutiokysymystä; ihmiskauppaahan vastaan voidaan ja pitää käydä joka tapauksessa.
Quote from: TJK on 29.09.2010, 17:48:36
Prostituutio on hyvin vastenmielinen ilmiö. Mielestäni kukaan terve ihminen ei ehdota osana seksuualikasvatusta ja ammatinvalinnanohjausta vaikkapa kymmenvuotiaalle pojalleen, miten hyvät rahat tämä saisi hieman isompana, kun tarjoaisi pyllyään saksalaisille sedille Hampurissa.
En ehdottaisi omalle pojalleni myöskään siivoojan tai puhelinmyyjän ammattia, mutta en haluaisi silti lähettää häntä vankilaan, mikäli hän näihin ammatteihin menisi.
QuoteEn tiedä, ovatko kaikki prostituoiduiksi päätyvät pahasti rikkinäisiä ihmisiä, mutta vähintäänkin yleistä sen arvellakseni täytyy olla.
Vaan kuinka rikkinäisiä ovatkaan ne ihmiset, jotka ovat sairaan kiinnostuneita siitä, minkälaisia sopimuksia yksityiset ihmiset solmivat keskenään vapaasta tahdostaan.
Minä (arvokonservatiivina) kannatan prostituution ja parituksen laillisuutta. Olen viime aikoina huomannut, että moni olettaa minun vastustavan prostituutiota koska vastustan homoavioliittoja ja naispappeutta. En ole vielä täysin ymmärtänyt, mikä logiikka siinä olisi.
Suomessa tabuja on ahdistavan paljon ja yksi niistä on prostituutio. En muista kenenkään suomalaisen miehen kertoneen minulle käyttäneensä prostituoidun palveluja. Esimerkiksi Itä-Euroopassa se on aivan tavallinen asia.
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 17:54:17
En ehdottaisi omalle pojalleni myöskään siivoojan tai puhelinmyyjän ammattia, mutta en haluaisi silti lähettää häntä vankilaan, mikäli hän näihin ammatteihin menisi.
En minäkään. Mutta haluaisin hänen hoidontarpeensa erittäin tarkkaan selvitettäväksi, jos hän myisi itseään jonkinlaisen elämäntyylin rahoittaakseen.
QuoteVaan kuinka rikkinäisiä ovatkaan ne ihmiset, jotka ovat sairaan kiinnostuneita siitä, minkälaisia sopimuksia yksityiset ihmiset solmivat keskenään vapaasta tahdostaan.
Sairaan kiinnostuneet ihmiset ovat nähdäkseni jo määritelmän perusteella sairaita, circulus in demonstrando. Sen sijaan useimmat ihmiset ovat halukkaita määrittelemään johonkin vapaan valinnan piiriin kuuluvien päätösten ja sairaan käyttäytymisen rajan. Prostituutio on nähdäkseni hyvin lähellä sitä saman logiikan perusteella, jolla angtista teiniäkään ei haluta päästää tekemään yksityisesti keskenään itsemurhaa tai juoppohullua juoksemaan heikolle jäälle.
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 17:39:08
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 17:04:02
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 16:17:41
. Minulla ei ole häneen minkäänlaista tunnesidettä, en näe häntä missään muussa valossa kuin siinä miten hyödyllinen hän minulle on ...
En oikein viitsisi mennä intiimin kanssakäymisen puolelle sellaisen henkilön kanssa, johon ei ole minkäänlaista tunnekontaktia. Siitä on niinkun maku pois. Kuin runkkaisi toisen vartaloon.
Sori, jos käytin rivoa ilmaisua?
Sinä et olekkaan varmaan koskaan käyttänyt seksileluja. Seksilelujen kanssa ollaan intiimissä kanssakäymisessä vaikka niihin ei ole tunnekontaktia.
Kaikki kunnia toki sinun "arvokonservatiiveille" mielipiteille, mutta on väärin pakottaa muut noudattamaan niitä.
Enhän puuttunut sinun ja seksilelujesi suhteeseen? En ota kantaa, en halua edes tietää.
Rohkenen olla edelleenkin sitä mieltä, että henkilö joka näkee toisessa ihmisessä vain objektin ja esineen, on jollakin tavalla vajaa.
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 18:39:03
Rohkenen olla edelleenkin sitä mieltä, että henkilö joka näkee toisessa ihmisessä vain objektin ja esineen, on jollakin tavalla vajaa.
Käsittääkseni tyypillinen mies näkee päivittäin kaupungilla useita naisia, joiden kanssa haluaisi harrastaa seksiä, vaikkei muuten olisikaan ihastunut näihin. Mikä on se suuri ero prostituutioon, jossa mies maksua vastaan harrastaa seksiä vetävän naisen kanssa? Objektista ja esineestä puhuminen on harhaanjohtavaa.
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 18:45:46
Käsittääkseni tyypillinen mies näkee päivittäin kaupungilla useita naisia, joiden kanssa haluaisi harrastaa seksiä, vaikkei muuten olisikaan ihastunut näihin. Mikä on se suuri ero prostituutioon, jossa mies maksua vastaan harrastaa seksiä vetävän naisen kanssa? Objektista ja esineestä puhuminen on harhaanjohtavaa.
Voin miehenä allekirjoittaa tämän täysin. ;D
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010092912430388_ul.shtml
Kanadassa prostituoidut juhlivat bordellien sallimista. Enää heidän ei tarvitse päivystää vaarallisilla kaduilla.
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 18:45:46
Käsittääkseni tyypillinen mies näkee päivittäin kaupungilla useita naisia, joiden kanssa haluaisi harrastaa seksiä, vaikkei muuten olisikaan ihastunut näihin.
Tyypillinen? Haluaa? Harrastaa seksiä? Lähteitä peliin!
Muuten uhkaan julistaa sinut tyypilliseksi feministiksi :-)
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 18:45:46
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 18:39:03
Rohkenen olla edelleenkin sitä mieltä, että henkilö joka näkee toisessa ihmisessä vain objektin ja esineen, on jollakin tavalla vajaa.
Käsittääkseni tyypillinen mies näkee päivittäin kaupungilla useita naisia, joiden kanssa haluaisi harrastaa seksiä, vaikkei muuten olisikaan ihastunut näihin. Mikä on se suuri ero prostituutioon, jossa mies maksua vastaan harrastaa seksiä vetävän naisen kanssa? Objektista ja esineestä puhuminen on harhaanjohtavaa.
Jos jotaku naista huvittaa identifioida itsensä käveleväksi pissausreiäksi, en kommentoi asiaa. Taannoin eräässä puolueessa, jota silloin läheltä seurasin, oli naispuolinen pyrkyri, joka kuuleman mukaan avitti urakehitystään
"reittä pitkin puoluejohtoon" -metodilla. Oli tehnyt sitä jo Nuorisoliitossa, ja kun hänen olemuksensa, jota en pitänyt erityisen viehkona, ilmestyi vaalimainoksiin koko kampanjan ikonina, niin vanhemmat puolueaktiivit, jotka olivat siis olleet typykän kanssa samaan aikaan nuorisojärjestöissä ja tiesivät, paheksuivat asiaa aika tylyin sanoin, mutta vain yksityiskeskusteluissa.
Objektista ja esineestä puhuminen on toki tässäkin -yksityistapauksessa jota ei voi ylellistää- ehkä vähän yksipuolista, kun ei tiedä kuka oli objekti ja kuka objektin objekti?
Mitä aivan eri asioihin tulee, odotan kiinnostuksella koska Holmluntin veljen kiinteistöbizneksiin sisältyy ilotalo vaikkapa johonkin entiseen vastaanottokeskukseen?
P.S.
Mutta miten tämä liittyy *pissis*-kulttuuriin?
Piss the Puolue?
(myhkiön paikka)
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 19:58:09
Jos jotaku naista huvittaa identifioida itsensä käveleväksi pissausreiäksi, en kommentoi asiaa.
Tämä kommentti kertoo vain sinusta. Eikö prostituoidulla ole mielestäsi ihmisarvoa?
Tuo poliittinen reisikiipeily on tuttu ilmiö kaikille enemmän politiikassa mukana olleille, mutta en näkisi sen liittyvän prostituutioon ja paritukseen ammatteina. Vai onko tässä kyse siitä, että seksi on hyväksyttävää vain rakkauden takia?
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 20:08:29
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 19:58:09
Jos jotaku naista huvittaa identifioida itsensä käveleväksi pissausreiäksi, en kommentoi asiaa.
Tämä kommentti kertoo vain sinusta. Eikö prostituoidulla ole mielestäsi ihmisarvoa?
Tuo poliittinen reisikiipeily on tuttu ilmiö kaikille enemmän politiikassa mukana olleille, mutta en näkisi sen liittyvän prostituutioon ja paritukseen ammatteina. Vai onko tässä kyse siitä, että seksi on hyväksyttävää vain rakkauden takia?
Joku kirjoitti:
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 20:08:29
Objektista ja esineestä puhuminen on harhaanjohtavaa.
Vastasin siihen.
Nyt mennään tauolle.
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 17:39:08
Quote from: Willy Whisper on 29.09.2010, 17:04:02
Quote from: Lord Liberty on 29.09.2010, 16:17:41
. Minulla ei ole häneen minkäänlaista tunnesidettä, en näe häntä missään muussa valossa kuin siinä miten hyödyllinen hän minulle on ...
En oikein viitsisi mennä intiimin kanssakäymisen puolelle sellaisen henkilön kanssa, johon ei ole minkäänlaista tunnekontaktia....
...
Kaikki kunnia toki sinun "arvokonservatiiveille" mielipiteille, mutta on väärin pakottaa muut noudattamaan niitä.
Onko Willystä tullut arvokonservatiivi? Hallelujaa! :D
Mitä aiheeseen tulee, niin lain pitäisi olla sellainen, että prostituutio joko yksiselitteisesti sallitaan tai yksiselitteisesti kielletään. Nykyinen tilanne on lain kannalta kaksinaismoralistinen.
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:12:01
Mitä aiheeseen tulee, niin lain pitäisi olla sellainen, että prostituutio joko yksiselitteisesti sallitaan tai yksiselitteisesti kielletään. Nykyinen tilanne on lain kannalta kaksinaismoralistinen.
Totta. Ja jos se kielletään, on tilanne yksiselitteisesti moralistinen.
Kestihän minullakin kauan ymmärtää moraalin ja etiikan ero. Vielä kauemmin kesti ymmärtää, että vaatimukset tehdä minun oman moraalini rikkomisesta yleinen rikos johtaa loputtomaan kierteeseen ja arvojen konfliktiin, josta ei seuraa mitään hyvää. Toivoisin, että kaikki muutkin kävisivät läpi tämän eheyttävän ja omaa oloa parantavan prosessin läpi, vaikken voikaan sitä voimakeinoin keneltäkään vaatia.
Vetääkseni aasinsillan maahanmuuttoaiheeseen, on yleisesti hyväksyttyä nuivaliston piirissä, että oman moraalin ulottaminen muihin nähdään ongelmana tietyissä maahanmuuttajaryhmissä. Siis vaikkapa miten kohdellaan ihan väärää ja moraalitonta uskontoa edustavaa ihmistä, miten kohdellaan moraalittomasti pukeutuvaa tai käyttäytyvää naisihmistä, jne.
Edellyttäkäämme itseltämme samaa kuin muilta, ja keskittykäämme politiikassa vain epäeettisen toiminnan vastaiseen kamppailuun. Siis sellaisen, missä ihmisille tehdään jotain mitä he eivät halua itselleen tehtävän, ja josta heillä on oikeus ja kohtuus kieltäytyä.
Quote from: Turkulaine on 29.09.2010, 21:38:46
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:12:01
Mitä aiheeseen tulee, niin lain pitäisi olla sellainen, että prostituutio joko yksiselitteisesti sallitaan tai yksiselitteisesti kielletään. Nykyinen tilanne on lain kannalta kaksinaismoralistinen.
Totta. Ja jos se kielletään, on tilanne yksiselitteisesti moralistinen
No en tiedä. Se olisi moraalisesti selkeä. Samoin, jos se sallitaan. Siis mikäli asia yleensä halutaan moraalisena kysymyksenä nähdä. Näin ainakin taannoisten eduskuntakeskustelujen perusteella halutaan ;)
Nythän prostituutio on ikään kuin sallittua, mutta silti siitä rangaistaan. Tosin huomasin juuri, että oma moraalinen integriteettini on edelleen pitänyt ja luulin seksin ostamisen kieltävän lain menneen läpi sellaisenaan, mutta se ei mennytkään, vaan Suomessa ostaminen on kielletty ainoastaan parituksen ja ihmiskaupan uhrilta. Tässäkin on kyllä se ongelma, että mistä ostaja voi tarkalleen tietää onko kyseessä paritus vai ei.
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:59:30
Quote from: Turkulaine on 29.09.2010, 21:38:46
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:12:01
Mitä aiheeseen tulee, niin lain pitäisi olla sellainen, että prostituutio joko yksiselitteisesti sallitaan tai yksiselitteisesti kielletään. Nykyinen tilanne on lain kannalta kaksinaismoralistinen.
Totta. Ja jos se kielletään, on tilanne yksiselitteisesti moralistinen
No en tiedä. Se olisi moraalisesti selkeä. Samoin, jos se sallitaan. Siis mikäli asia yleensä halutaan moraalisena kysymyksenä nähdä. Näin ainakin taannoisten eduskuntakeskustelujen perusteella halutaan ;)
Nythän prostituutio on ikään kuin sallittua, mutta silti siitä rangaistaan. Tosin huomasin juuri, että oma moraalinen integriteettini on edelleen pitänyt ja luulin seksin ostamisen kieltävän lain menneen läpi sellaisenaan, mutta se ei mennytkään, vaan Suomessa ostaminen on kielletty ainoastaan parituksen ja ihmiskaupan uhrilta. Tässäkin on kyllä se ongelma, että mistä ostaja voi tarkalleen tietää onko kyseessä paritus vai ei.
No itseasiassa laitapuolta hieman keskivertokävelijää paremmin tuntien saatan pystyä valaisemaan tätä mysteeriota hitusen.
En ole kuullutkaan yhdestäkään paritetusta suomalaishuorasta. Ikinä. Sen sijaan*randometnisentaustanomaavatähän*huorat ovat varsin tuttua porukkaa. Siis tutuntuttua. Tiedättehän. Tunnen ihmisiä jotka tuntevat ihmisiä jotka myyvät ihmisiä jne.
Kamahuorat ovat lievä poikkeus, mutta jotenkin perverssisti niidenkin kanssa homma etenee jonkinlaisella pseudomoraalilla ja yhteisymmärryksessä niin että antavat pesää vakioporukalle kamasta.
Ne joita paritetaan ovat nyrkkisääntöisesti muita kuin suomalaisia.
Itse asiassa, kun miettii suomalaisnaisen yleistä kykyä ja tahtoa alistua toisen ihmisen, etenkin miehen käskytettäväksi niin pelkkä ajatuskin kokoomuslaisesta kauppiksen blondista Egorin ja vselovodin kamamuulina ja prosti-tuuttina saa lähinnä koomisia piirteitä.
Kärjistäen siis: Josse puhhu sjoome huvi ei sil pesä kans ole tehty bisnes ulkko maalanen kaa.
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:59:30
Suomessa ostaminen on kielletty ainoastaan parituksen ja ihmiskaupan uhrilta. Tässäkin on kyllä se ongelma, että mistä ostaja voi tarkalleen tietää onko kyseessä paritus vai ei.
Miksi parituksen pitää olla kiellettyä? Se voisi parantaa merkittävästi työolosuhteita.
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 22:20:57
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:59:30
Suomessa ostaminen on kielletty ainoastaan parituksen ja ihmiskaupan uhrilta. Tässäkin on kyllä se ongelma, että mistä ostaja voi tarkalleen tietää onko kyseessä paritus vai ei.
Miksi parituksen pitää olla kiellettyä? Se voisi parantaa merkittävästi työolosuhteita.
Kurtisaanitoimintana ehkä. Ihan "striittitason hustlaaminen" edunvalvojien kautta voisi olla vähän mafiaorientoitunutta toimintaa...
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 22:20:57
Miksi parituksen pitää olla kiellettyä? Se voisi parantaa merkittävästi työolosuhteita.
En ota kantaa. Prostituutio ja paritus ovat itsessään tietysti vakavia syntejä, mutta se tuskin kuuluu lainsäätäjille, jos toiminta on vapaaehtoista. Luulin vain, että Suomessa on ostaminen kokonaan kielletty, mutta tarkistin asian ja se on kielletty vain, jos kyseessä on paritus tai ihmiskauppa.
Paritus on erillinen ongelma, jos siihen liittyy pakottamista, mutta ei tietenkään silloin, jos se on tilojen vuokraamista ja suojelua.
Quote from: IDA on 29.09.2010, 23:11:37
Paritus on erillinen ongelma, jos siihen liittyy pakottamista, mutta ei tietenkään silloin, jos se on tilojen vuokraamista ja suojelua.
Paritus on laitonta vaikka kaupan jokainen osapuoli olisi vapaaehtoisesti mukana.
Sinänsä harmillista, sillä jos homma kerta hoidetaan vapaaehtoispohjalta, niin mitä se viranomaisille kuuluu miten prostituutio suomessa pyörii. Sitten asia on eri jos siinä alkaa olla pakottamista mukana, mutta siihen asti asia ei mielestäni kuulu muille kuin kaupan osapuolille.
Pitääkö sitä aina olla niin kyltymätön, asioi vain yhden
kanssa kerrallaan, niin tietää, ettei kyseessä ole paritus.
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 22:20:57
Miksi parituksen pitää olla kiellettyä? Se voisi parantaa merkittävästi työolosuhteita.
Niin mistä kokkarit saavat nykyisin sitä vaalirahaa?
Quote from: Turkulaine on 29.09.2010, 21:38:46
Vetääkseni aasinsillan maahanmuuttoaiheeseen, on yleisesti hyväksyttyä nuivaliston piirissä, että oman moraalin ulottaminen muihin nähdään ongelmana tietyissä maahanmuuttajaryhmissä. Siis vaikkapa miten kohdellaan ihan väärää ja moraalitonta uskontoa edustavaa ihmistä, miten kohdellaan moraalittomasti pukeutuvaa tai käyttäytyvää naisihmistä, jne.
Edellyttäkäämme itseltämme samaa kuin muilta, ja keskittykäämme politiikassa vain epäeettisen toiminnan vastaiseen kamppailuun. Siis sellaisen, missä ihmisille tehdään jotain mitä he eivät halua itselleen tehtävän, ja josta heillä on oikeus ja kohtuus kieltäytyä.
Kysymys ei ole ensisijaisesti moraalinen vaan sosiaalinen. Jos on tarkoitus estää huoraamisen pakottaminen, se ei onnistu ilman koko "alaan" kohdistuvia sanktioita. Kuka muuten tarvitsee prostuutiota?
Seksiteollisuuden kaikki yhteiskunnalliset vaikutukset ovat negatiivisia. Tämä on otettava huomioon, vaikka sivuuttaisimme inhimillisen näkökulman.
Prostituutio nykyaikasessa urbaanissa ja demokraattisessa valtiossa ei poikkea takapajuisesta seksiorjuudesta niin paljoa, kuin arvoliberaalit haluaisivat uskoa.
The Jerusalem Reportin vanhemman toimittajan
Ina Friedmanin tutkiva artikkeli paljasti Israelin bordellien todellisuuden:
QuoteJos ohitat hänet kadulla, hänessä ei ole mitään mikä kiinnittäisi huomiotasi. Victoria voisi olla tyttäresi, sisaresi tai vaimosi. Todellisuudessa, ennenkuin hänen koettelemuksensa alkoivat, hän opiskeli lakia Moldovan tasavallassa, ja hän toivoo yhä voivansa jatkaa opintojaan täällä.
Se on vain jotain hänen äänessään kun hän alkaa puhua, kuin kuiskaamalla, murteellista hebreaa, aavistat pelon hänen äänessään, surullisuuden hänen silmissään ja uupumuksen jota hänen olemuksena ilmaisee.
Vain kun kuulet hänen tarinansa ymmärrät että tämä intelligentti vaatimaton 21-vuotias nainen -yksi miljoonista jotka on ihmiskaupattu (trafficking) prostituutioon tänäkin vuonna- on sankaritar. Ei jossakin abstraktissa maailmanlaajuisessa taistelussa ihmisoikeuksien puolesta, vaan hyvin omakohtaisessa taistelussaan noustakseen ylös uhrin asemasta, ja ottaa oma elämänsä jälleen omiin käsiinsä.
Sysäys, joka johti Victorian painajaiseen jossa hän eli viimeiset 16 kuukautta, oli opiskelun jatkamiseen tarvittavien rahojen loppuminen, ja ettei perhe voinut auttaa häntä. Hänet houkuteltiin Israeliin tarjoamalla työtä hierojana. Luvattu kuukausipalkka oli 1000 USD, mikä oli lähes tähtitieteellistä verrattuna hänen Moldovassa ansaitsemaansa 30 dollariin kuukaudessa.
Victorian epäilyt heräsivät vasta kun "työnvälittäjä" antoi hänelle väärän passin Romanian kautta matkustamiseen, mutta vasta perillä Israelissa elokuussa 1999 hänelle selvisi totuus. Mies joka haki hänet lentokentältä otti passin häneltä, kuljetti hänet autolla pieneen kaupunkiin Negevissä.
Totuus uudesta työstä oli riipaiseva: Hänelle kerrottiin että "työnvälittäjä" oli myynyt hänet bordelliin, ja Victorian täytyi hankkia "työllään" oma ostohintansa 6.500 USD ennenkuin hän voisi päästä vapaaksi tai pitää tulonsa itsellään. Häneltä vaadittiin myös omistajan ja tämän ystävien palvelemista seksillä. Tyytyväisten asiakkaiden maksamat tipit hän saisi pitää.
"Meitä pidettiin lukkojen takana tai vartioituina koko ajan, ja meitä kuljetettiin paikasta toiseen", kertoo Victoria kun kysyn miksi hän ei paennut. "Eikä minulla olisi ollut rahaa eikä passia kotimatkaan."
Koska hän oli tullut Israeliin laittomasti, hän pelkäsi viranomaisia. Hänellä oli myös syitä epäillä, että paikallinen poliisi oli yhteydessä hänen "omistajiinsa". Poliiseja oli ollut asiakkaiden joukossa eräässä niistä paikoista joissa hän "palveli". "Heillä oli uniformut ja partioautot odottivat heitä ulkopuolella."
Eniten Victoria pelkäsi kuitenkin vangitsijoitaan. "He uhkailivat, että jos karkaan, he etsivät minut Moldovasta ja voin olla varma että he kostavat."
11 kuukauden aikana Victoria työskenteli useissa bordelleissa, asuinhuoneistoissa ja hotelleissa Beershebassa ja Tel Avivissa kello kymmenestä aamulla yhteentoista illalla, seitsemän päivää viikossa, palvellen 10-20 asiakasta päivässä. Viisi kertaa hänet myytiin parittajalta toiselle, ja jokainen näistä pakotti hänet hankkimaan ostohintaansa takaisin.
Tänä aikana kolme hänen omistajaansa tai omistajan poikaa raiskasi hänet. Joskus poliisi teki ratsian bordelliin jossa Victoria työskenteli, mutta "omistajan" antamat väärennetyt henkilöllisyystodistukset hyväksyttiin aina poliisiasemilla, ja Victoria palautettiin takaisin orjuuteen.
Vain yhden kerran, 27.07.2000, toisella kerralla kun hän oli pidätettynä, poliisi kiinnostui tarkemmin hänen henkilöllisyydestään. "Näytin heille väärennetyt todistukseni, mutta tälläkertaa he kyselivät enemmän. En osannut vastata. Kerroin pelästyneenä totuuden", Victoria muistelee.
Yhden koettelemuksen päättyessä alkoi toinen. Laittomana maahantulijana Victoria oli pidätettynä kuukauden, ja toisen kuukauden Neveh Tirzahin naisvankilassa Ramallahissa odottamassa karkoitusta, kunnes laittomien maahanmuuttajien tukipalvelu Tel Aviv NGO löysi hänet. Victoria toivoi saavansa tukipalvelun avulla itselleen asianmukaiset dokumentit päästäkseen lähtemään Israelista.
"Enemmän kuin vuosi helvetissä, ja olen lähtemässä takaisin ilman penniäkään taskussa..." tuli Victoria mutisseeksi tukipalvelun johtajan Sigal Rozenin kuullen. Silloin Rozen oli välittömästi ehdottanut, että Victoria voisi jäädä kahdeksi vuodeksi tukemaan samanlaisessa asemassa olevia naisia.
Rozenin idea oli, että auttamalla muita uhreiksi joutuneita naisia Victoria pystyy lyömään takaisin. "Ei ainoastaan rangaistusta niille, jotka ovat alistaneet sinua?
...
Koko juttu löytyy suomeksikin: http://www.google.fi/search?hl=fi&source=hp&q=ina+friedman&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Israelin esimerkki osoittaa, että täysin nykyaikaisessakin ympäristössä vanhat ihmiskaupan ja naiskaupan perinteet säilyvät. Suomeen järjestetty prostuutio rantautui heti rajojen avauduttua itään. Samalla vauhdilla rikollisjärjestöt ulottivat lonkeronsa myös hallintokoneistoon ja po. asioita valvoviin viranomaisiin. Kuuluisin näiden aikojen bordelleista sijaitsi
Luumäen motellissa, jonka kiinteistön omistajapankin johtokunnassa istui mm. korkea poliisiviranomainen. Reaktio rikollisen ihmiskaupan keskukseen tuli viranomaisilta kovin kovin hitaasti.
On lapsellista kuvitella, että "seksibiznes" voi toimia ilman järjestäytynyttä rikollisuutta ja prostituutioon pakottamista.
Quote from: P. Henrik on 29.09.2010, 22:05:47
Ne joita paritetaan ovat nyrkkisääntöisesti muita kuin suomalaisia.
"Etniset" ovat myyneet alaikäisiä suomalaistyttöjä. Otetaankin esimerkki Englannista:
(http://img391.imageshack.us/img391/8200/iltalehtiotsikkomamusekid9.jpg)
(http://img79.imageshack.us/img79/1020/iltalehtitekstimamusekspw2.jpg)
Jos tätä touhua ei lainkaan esiinny Suomessa, olemme edelleenkin linnunpönttö.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33
Totta kai rikollisten harjoittama paritus on törkeää ihmiskauppa ja hyväksikäyttöä. Tuskin siihen tarvitsee esimerkkejä hakea Israelista asti.
Israelista löytyi rohkea toimittaja julkistamaan koko sontaläjän. Lähempää en löytänyt.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33
Tämä seikka ei kuitenkaan oikeastaan mitenkään liity siihen miksi yksityisen ihmisen elimillään harjoittama kauppa pitäisi olla rangaistava teko?
Yritätkö vaihtaa puheenaihetta? Jos ilmiön likvidoiminen onnistuu ilman rangaistuksia, niin mikäs siinä. Jos tarvitaan rangaistuksia, käytettäköön koko skaalaa jos niin tarvitaan.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33
Sitten kun jotain kielletään pitää muistaa, että pelkkä kielto ei sinänsä auta yhtään mitään.
Ei toki. Kieltoa ja rangaistuksia pitää myös käyttää.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33Kieltoa pitää olla resursseja myös valvoa eli ilmeisesti pitää perustaa siveys- aka. pillupoliisi uudestaan valvomaan mitä ihmiset peiton alla harrastavat ja onko sitä ennen mahdollisesti vaihdettu jotain hyödykkeitä.
Huoltopoliisi tosiaankin lakkautettiin *globalisaation* tieltä. Huoltopoliisin tärkein tehtävä oli pyydystää alaikäisinä kotoaan karanneet tytöt, sillä he joutuivat yleensä seksuaalisen traumatisoimisen kohteeksi. Vastustatko tämän toiminnan aloittamista uudelleen?
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33
Mitä tehdä siinä tapauksessa, että mies antaa naiselle jotain kivaa ja nainen tästä ilahtuneena päättää antaa jotain "kivaa" takaisin? Drinkkien tarjoilu ja kukkien vieminen pitää siis kanssa kieltää, koska on mahdollista, että niistä irtoaa piparia vastikkeeksi.
Usko jo, että kyse on vakavasta sosiaalisesta ongelmasta, eikä kuvaamastasi höpöhöpöstä.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33
Vaikka jokin ilmiö olisi subjektiivisen moraalin mukaan kuinka iljettävä tahansa, ei se yksin ole peruste kieltoon.
Tyhjän jauhamista.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33Kielto toimii vain silloin jos sillä on todelliset edellytykset vähentää tätä ilmiötä. Tämä tuntuu olevan prostituutiossa ja monessa muussakin asiassa lähes ylivoimaisen vaikea asia ymmärtää.
Prostituutio onnistuttiin kitkemään Suomessa mariginaalissa tapahtuvaksi ilmiöksi, jota ei tarvinnut katsella katukuvassa. Kielto siis toimi.
Laillistetaan ilotalot.
perusteet:
-kysyntä ei häviä seuraavan 2000 vuodenkaan aikana.
-tarjonta saataisiin kontrolliin.
-poliisin ja muiden viranomaisten resurssit saataisin tärkeämpien asioiden käyttöön.
win-win- tilanne, selkeästi.
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:46:39
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33
Vaikka jokin ilmiö olisi subjektiivisen moraalin mukaan kuinka iljettävä tahansa, ei se yksin ole peruste kieltoon.
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 10:30:18
Tyhjän jauhamista.
No, ei todellakaan ole. Ihmisellä on oikeus vaatia korkeata moraalia vain itseltään. Tämä on tietysti tunnetusti arvokonservatiiveille liian kova pala nieltäväksi, ettei kaikkia pakoteta samaan muottiin.
Ei tässä vaadita moraalia vaan suojellaan heikompia ja yhteiskuntaa. Onko tämä sinulle liian kova pala tajuttavaksi?
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:46:39
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33Kielto toimii vain silloin jos sillä on todelliset edellytykset vähentää tätä ilmiötä. Tämä tuntuu olevan prostituutiossa ja monessa muussakin asiassa lähes ylivoimaisen vaikea asia ymmärtää.
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 10:30:18
Prostituutio onnistuttiin kitkemään Suomessa mariginaalissa tapahtuvaksi ilmiöksi, jota ei tarvinnut katsella katukuvassa. Kielto siis toimi.
Se, että joku ilmiö ei näy katukuvassa, ei kerro kiellon toimivuudesta yhtään mitään.
Se, että ilmiö ei leimaa katukuvaa, kertoo siityä että sen rajoittamisessa on menestytty. Katuprostuution poistaminen on perusteltua myös ihan viihtyvyys-syistä: Kukaan ei halua kotikadulleen tätä liikennettä.
Quote from: Mika.H on 30.09.2010, 10:47:35
Laillistetaan ilotalot.
perusteet:
-kysyntä ei häviä seuraavan 2000 vuodenkaan aikana.
-tarjonta saataisiin kontrolliin.
-poliisin ja muiden viranomaisten resurssit saataisin tärkeämpien asioiden käyttöön.
win-win- tilanne, selkeästi.
En näe mitään saavutettavan arvoista bordellien laillistamisessa. Laillinen seksibiznes halventaa ihmisyyttä ja tarjoaa laillisen julkisivun laittomallekin toiminnalle.
Mene itse myymään persettäsi, jos siltä tuntuu.
Näkyy tämä globalisaattorien aivopesu ulottuneen tännekin? Mamuttaminenhan on oikeastaan toinen osanen samaa ilmiötä, kuin "seksityön" tekeminen salonkikelpoiseksi?
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 10:04:45
Seksiteollisuuden kaikki yhteiskunnalliset vaikutukset ovat negatiivisia. Tämä on otettava huomioon, vaikka sivuuttaisimme inhimillisen näkökulman.
Perusteluja olisi kiva kuulla. Onko pornolla paljonkin negatiivisia vaikutuksia yhteiskuntaan?
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 11:14:19
Näkyy tämä globalisaattorien aivopesu ulottuneen tännekin? Mamuttaminenhan on oikeastaan toinen osanen samaa ilmiötä, kuin "seksityön" tekeminen salonkikelpoiseksi?
heh. vai niin...
ps. vanne kiristää?
Quote from: Mika.H on 30.09.2010, 11:22:56
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 11:14:19
Näkyy tämä globalisaattorien aivopesu ulottuneen tännekin? Mamuttaminenhan on oikeastaan toinen osanen samaa ilmiötä, kuin "seksityön" tekeminen salonkikelpoiseksi?
heh. vai niin...
ps. vanne kiristää?
Ellei järjestäytynyttä prostituutiota kategorisesti kriminalisoida, emme pysty estämään tälläistäkään toimintaa:
QuoteReferaatti BBC:n uutisesta:
"Panorama" (BBC:n toimitus) paljastaa, kuinka nuoria tyttöjä, joskus jopa 12v-ikäisiä, on koulittu prostituutioon katujengien toimesta Britanniassa. On yleinen ja kätketty rikos, että jengit ottavat kohteekseen nuoria tyttöjä prosessissa, joka alkaa kasvuikäisten hauskanpidolla mutta johtaa pian seksuaaliseen väärinkäyttöön, huumeriippuvuuteen ja prostituutioon.
Tytöt ovat usein imarreltuja vanhempien poikien huomiosta, ja omaksuvat ajatuksen että pitää olla vanhempi poikaystävä, mutta se mikä alkaa ystävyytenä kääntyy pian iljettäväksi hyväksikäytöksi.
"Panorama" haastatteli "Janea", joka oli joutunut yhden jengin kynsiin. Hän kertoi, että kaikki alkoi kun hän tapasi ryhmän poikia paikallisessa keskustassa. "Käsittely alkaa heti kun tapaa heidät, ja he ovat niin ystävällisiä, vievät McDonaldsiin , ja ostavat savukkeita. Olin ihastunut kun vanhemmat pojat olivat ensimmäistä kertaa kiinnostuneita minusta. Se on 13-vuotiaasta kivaa."
Mutta asiat saivat pahemman käänteen, kun pojat toivat ystäviään, jotka olivat vanhempia. Hyväksikäyttö alkoi kahden miehen pitäessä Janea kiinni ja kolmannen raiskatessa häntä. Jane oli liian peloissaan kertoakseen vanhemmilleen, ja viikkojen ajan häntä paritettiin ja pakotettiin suojaamattomaan seksiin yhä uusien ja uusien miesten kanssa päivästä päivään.
Jane kertoo, kuinka jengi totutti hänet käyttämään huumeita, joista hän jäi "velkaa", mitä hän maksoi makaamalla lukuisten miesten kanssa. Vaikka jengi teki rahaa hänellä, hän ei koskaan saanut penniäkään. Koko tämän ajan Jane asui kotonaan, eikä hänen vanhemmillaan ollut mitään käsitystä missä mennään. Jane löysi lopulta voimaa jättääkseen jengin, vaikka he uhkailivat häntä ja hänen perhettään.
Jane kertoi asiasta poliisille, mutta vetäytyi myöhemmin kertomansa takaa kun poliisi ei voinut taata hänen turvallisuuttaan. Tapausta tutkittiin, mutta poliisin mukaan ei löytynyt tarpeeksi todisteita oikeudenkäyntiin.
Poliisi onnistui hajoittamaan erään jengin, joka oli tuottanut nuoria naisia Englantiin seksikauppaan ja groomannut , koulinut prostuutioon, internetistä saalistettuja lapsia. Mutta brittiläisiin tyttöihin, joita tuotiin maan eri puolilta hyväksikäytettäviksi, ei kiinnitetty huomiota.
Lasten parittaminen seksikäyttöön ei esiintynyt hallituksen poliisille osoittamissa (rikoksen-ehkäisy) tavoitteissa. Ylikonstaapeli Timothy Brain selvittää:
"Tottakai sillä on paikkansa muiden haasteiden ja prioriteettien joukossa poliisin työssä, mutta yksinkertaisesti ei ole tiedusteluaineistoa tämän alueen vakavista ongelmista eikä ole edellytyksiä sisällyttää sitä osaksi poliisin suunniteltuja prioriteetteja."
Mutta sisäministeriö on ollut tietoinen ongelmasta jo vuosia. Kymmenisen vuotta sitten viranomaiset olivat niin tietoisia lapsiprostuutiosta, että poliisi ja sosiaaliviranomaiset käynnistivät pilottiprojektin Wolverhamptonissa ja Nottinghamissa oppiakseen käymään siihen käsiksi.
Wolverhamptonin tiimiä johti kersantti Lyndon Whitehouse: "Runsaan 18 kuukauden aikana me tutkimme 91 tapausta. 71:ssä niistä paljastimme todisteita pakottamisesta. 35 tapausta veimme syyttäjälle. 35:ttä aikuista syytettiin lasten hyväksikäyttämisestä prostituutioon ja käytännöllisesti kaikki heidät tuomittiin."
Whitehousen ryhmä osoitti, että tähän rikollisuuteen voidaan puuttua muuallakin kuin Wolverhamptonissa. Nuoria tyttäjä käyttäviä jengejä, jotka veivät tyttöjä kaupungista toiseen, he havaitsivat koko maassa.
Tänään tilanne on ankea. Pystyimme löytämään vain kaksi poliisilaitosta, jotka ovat valtuuttaneet yksikköjä työskentelemään (tässä aihepiirissä) muiden viranomaisten kanssa. Blackburnissa uusi poliisin yksikkö taistelee lapsiprostuutiota vastaan yhdessä sosiaalipalvelun, opetustoimen ja terveysviraston kanssa. Mutta onko heillä tarpeeksi henkilökuntaa tähän tehtävään?
Me kysyimme sisäministeriöstä, miksi vuosikymmen Wolverhamptonin ja Nottinghamin pilottiprojektin jälkeen, kun ongelman poistamisen mahdollisuus osoitettiin, hallitus ei tee tarpeeksi. Vernon Coaker MP, poliisiasioiden ali-sihteeri, vastasi: "Sanoisin, että olemme parantaneet tukeamme uhreille. Jos me puhumme poliisille ja syyttäjille, me tiedämme että tämä on vaikea alue asettaa (pitäviä) syytteitä. Osa ongelmaa on uhrien luottamuksen saaminen todisteiden saamiseksi heiltä."
Hallitus painottaa kasvavia lukuja onnistuneista lasten hyväksikäyttäjien ja prostuutio-rikosten syytteeseen panoista. Vernon Coaker sanoi: "44 henkilöä todistettiin syyllisiksi 2003 lain aikana. ... Vanhan lain aikana kahdeksan vuotta sitten saatiin vain kuusi tuomittua."
Seuraavana päivänä sisäministeriö kertoi Panorama-toimitukselle, että lasten parittamisen ehkäisy on sisällytetty poliisin tavoitteisiin. Hallitus ilmoitti myös tuottavansa varoitus-videon kouluissa käytettäväksi. Sillä aikaa yksi historian vanhimmista rikoksen lajeista jatkaa lasten ja heidän myöhemmän aikuisen elämänsä tuhoamista."
Ilmiö, joka tässä paljastuu, on nuorten tyttöjen suunnitelmallinen kouliminen prostituutioon, ns. "grooming". Tällä alalla on erikoistuneita ammattilaisia, jotka ottavat kontaktia tyttöihin aluksi ihan normaaleissa tilanteissa. Sitten tyttö otetaan vähitellen yhä lujempaan otteeseen, ja hänen itsetuntonsa murretaan. Näin saadaan valmis myyntiartikkeli lailliselle seksibiznekselle.
Suomessa:
QuoteSuomalaistytöt maahanmuuttajamiesten uhreina yhä useammin.
Nuoret suomalaistytöt joutuvat yhä useammin aikuisten maahanmuuttajamiesten seksuaalisen hyväksikäytön kohteiksi. Raiskauskriisikeskus Tukinaiseen on tullut tietoa ongelmasta muun muassa sosiaaliviranomaisilta, sillä usein tytöt ovat huostaan otettuja tai muulla tavoin lastensuojelun asiakkaita.
Tukinaiseen on tullut viime aikoina samansisältöisiä viestejä nuorten tyttöjen ja heidän vanhempiensa lisäksi myös lastensuojelun ammattilaisilta. Puheluiden mukaan alaikäiset tytöt ovat joutuneet maahanmuuttajien seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi. Samansuuntaista tietoa on tullut eri puolilta maata. Ammattiauttajat ja poliisi muistuttavat että kyse on rikollisesta ja usein varsin järjestäytyneestä toiminnasta.
Puheluita on tullut nuorilta tytöiltä, heidän vanhemmiltaan ja viime aikoina yhä useammin myös lastensuojelun ammattilaisilta. Ammattilaisetkaan eivät tiedä, mitä pitäisi tehdä, kun 13-vuotiaalla tytöllä on seksisuhteita aikuisten maahanmuuttajamiesten kanssa. Aina ei oivalleta, että kyse on rangaistavasta hyväksikäytöstä.
"Ehkä suurin syy on juuri se, että tytöt ovat mukana vapaaehtoisesti. Mutta kun otetaan huomioon, että he saattavat olla 12-15-vuotiaita, joka tapauksessa kyse on seksuaalisesta hyväksikäytöstä ja aikuisten tehtävä on suojella näitä nuoria", sanoo Raiskauskriisikeskus Tukinaisen toiminnanjohtaja Kristiina Valkama. Helsingissä miehet tapaavat tyttöjä esimerkiksi metroasemilla, ja toiminta vaikuttaa jo järjestäytyneeltä. Valkaman mukaan miehet kyllä tuntevat Suomen lain, mutta kun kukaan ei puolusta tytön oikeuksia, toimintaa pidetään luvallisena.
Poliisin tietoon tällaisten miesrinkien toiminta ei yleensä tule. "Meidän jutut enemmän keskittyy tällaisiin yhden illan tapauksiin, eli lasta on käytetty seksuaalisesti hyväkseen esim. jossain julkisella paikalla, kun hän on ollut viikonloppua viettämässä", sanoo rikosylikomisarioKari Tolvanen Helsingin poliisista. "Niitä meillä ikävä kyllä riittää. Tänäkin keväänä on tullut toistakymmentä ilmoitusta."
Lähde: Nelonen, "Tytöt ja maahanmuuttajamiehet" 15.05.2005
Kaupunkilehti Vartti:
Ke 4.2.2009
Kaduilla partioivat nuorisotyöntekijät törmäävät aika ajoin ikävään ja vähän puhuttuun ilmiöön: Nuoret, alaikäiset tytöt kaupittelevat itseään kaduilla.
Toistakymmentä vuotta katutyötä tehnyt Walkersin toimintavastaava Mauri Mujunen myöntää, että ilmiö on vuosien varrelta tuttu. Hänen näkemyksensä mukaan siihen liittyy usein huumeidenkäyttö. Seksiä myymällä kerätään rahaa huumeisiin.
"Yleensä se on joku porukka, joka laittaa nuorimmat tytöt asialle. Sillä tehdään bisnestä, se on ihan puhdasta hyväksikäyttöä. Yleensä se liittyy huumeidenkäyttöön, ja jos nuori tyttö on koukussa huumeisiin, niin hänet on helppo houkutella mukaan. Sitä näkyy niin maahanmuuttajien kuin myös kotimaisten porukoiden keskuudessa."
...
Mamujengien harjoittamasta nuorten ruotsalaisten tyttöjen kauppaamisesta on raportoitu, mutta Suomessa asia on vielä niin kuuma ettei siitä voi edes julkisesti puhua.
-
Quote from: Ulkopuolinen on 30.09.2010, 11:31:17
Tämä keskustelu menee siinä mielessä järjettömyyksiin että esim. prostituution kriminalisointiajatukseen reagoidaan aivan kuin tavoitteena olisi sulkea kilttejä suomalaisia opiskelijatyttöjä vankilaan.
Persekaupan normalisoiminen lailliseksi "seksityöksi" on jo niin pitkällä, että Saksassa on jo osoitettu virallisesta työnvälityksestä työttömälle työnhakijalle bordellityötä.
Ilmeisesti *globalisaation* tavoitteena on maailma, jossa seksuaalinen kanssakäyminen tapahtuu aina kassan kautta, perheitä ei tarvita eikä parisuhteita, ja työvoiman uusintaminen tapahtuu halpatuontina takapajuisista maista? Sinkkujen hedonistinen kertakäyttömaailma.
Näin saadaan samalla hävitettyä kansallisvaltioiden lisäksi kansatkin. Uusi uljas "homo globalicus" saa ajatuksensa(?) ja identiteettinsä yksinomaan globaalin tajunnantäyttöteollisuuden vaihtuvista tuotteista. Matalampaa kulttuuritasoa on vaikea edes kuvitella.
Kun oletetaan, ettei kukaan ns. normaali ole käynyt ko. taiteilijoiden
palvelusten parissa kuin korkeintaan hurjassa nuoruudessaan,
voisi kuvitella, että jatkuvasti palveluja käyttävät miehet ilman tuota
"henkireikää" saattaisivat jopa raiskata täysin sivullisia aivan viattomia.
Onkohan mitään tilastoa asiasta, raiskataanko laillisten bordellien
maissa vähemmän vai enemmän?
Toiminta ei kyllä kieltämällä lopu, vaan mentyään aivan piiloon varmasti vain raaistuu.
Valtion bordelli niille, jotka haluavat alalla verokortilla työskennellä, vähentäisi alan
ympärillä pyörivää rikollisuutta eniten, vaikka kuinka olisi ruma ajatus.
Oletko Willy nähnyt kuvia tai peräti käynyt Pompeijin bordellissa. Sen seinäkirjoituksista ja piirroksista
saa hiukan toiminnalle aikaperspektiiviä. Tosi helppo täyskiellon kohde, meinaan, vähän niinkuin
kommunismi, kaunis ajatus, muttei toimi ihmisillä.
Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 11:32:54
Ellei järjestäytynyttä prostituutiota kategorisesti kriminalisoida, emme pysty estämään tälläistäkään toimintaa:
perusta vaikkapa laillinen ravintola niin tiedät mitä kaikkea voi säännöillä laillisesti rajata...
edit: tai taksi...
tai yritä vaikkapa rakentaa perheelles koti ..
tai ...
typerää ja erittäin naivia ajatella, että maailma on joko-tai...
Quote from: Simo Hankaniemi on 30.09.2010, 11:49:38
Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.
Sinusta on siis parempi, ettei kyseinen ilmiö näy lainkaan, vaan se on siirretty aivan kahleorjatasolle.
Vapaammassa systeemissä ainakin osa voi halutessaan lopettaa ja valtion systeemissä jokainen.
Jos kysyntä ohjautuu suurimmalta osin laillisen tarjonnan pariin, kärsivät siitä oman valinnan tekevät
ihmiset vähiten ja laiton sektori puolestaan kärsii kysynnän puutteesta.
Mielestäni kaikkien osapuolien vapaaehtoinen suvunjatkamisen simulointi vaihdantatalouden puitteissa
ei ehkä ole ihan murhaan verrattava asia, ainakaan minusta, vaikka ymmärrän kyllä, mitä haet.
Olet silti hakotiellä liian yksioikoisen yleistämisen takia.
Quote from: Ulkopuolinen on 30.09.2010, 12:31:48
Quote from: Simo Hankaniemi on 30.09.2010, 11:49:38
Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.
Taas kerran viisaita sanoja Hankaniemeltä.
Siis sinustakin on hyvä, että se jäljelle jäävä raaistuu rankasti, kunhan on pois silmistä.
Quote from: dothefake on 30.09.2010, 12:34:43
Siis sinustakin on hyvä, että se jäljelle jäävä raaistuu rankasti, kunhan on pois silmistä.
tuollehan on ihan oma nimityskin, kaksinasmoralismi.
onko se nyt niin vaikea ymmärtää, ettei maailman vanhinta kysyntää voida lopettaa?
mutta sitä voidan hallita ja säädellä JOS se on laillista!
Vastapuoli ei millään malta olla vetoamatta ihmiskauppaan, kun puhutaan vapaaehtoisen yksilön toiminnasta. Omaa piparia ei siis saa myydä vapaaehtoisesti, koska joku jossain joutuu tekemään sitä pakosta. En edes jaksa keksiä analogioita tälle.
On heitetty jopa "mihin prostituutiota muka tarvitaan" -argumentti. Niin, mihin yleensäkään tarvitaan yhtään mitään mistä itse ei tykkää? Samalla logiikalla voidaan kieltää käsiaseet, alkoholi, maahanmuuttokriittiset mielipiteet ja aivan mitä tahansa. Kun mä en tykkää jostain, niin muita pitää rangaista sen tekemisestä.
Ja kyllä, kieltäminen ja sanktioiminen on vahingoittamista. Se on yhteiskunnan väkivaltamonopolin käyttämistä yksilöä vastaan. Ellei sitten tarkoitettu, että kielletään prostituutio leikisti antaaksemme signaalin, mutta ilman minkäänlaista rikosseuraamusta.
Ja uhrittomista, moraaliseen närkästykseen perustuvista "rikoksista" puhuttaessa ei voi ottaa vertailukohdaksi vaikkapa murhia. Ihmisten tappaminen on kielletty aivan erilaisesta syystä kuin moraalinen närkästys. Tarkalleen ottaenhan prostituoitua rangaistaessa hänestä tulee uhri, ja rankaisijasta se, joka aloitti voimankäytön. Tilanne on silloin päinvastainen kuin vaikkapa pahoinpitelyssä tai murhassa.
Nyt on niin heikkoa argumentointia ilmassa, ettei keskustelulle tunnu olevan edellytyksiä.
Turkulaine,
Olet uusi paras ystäväni.
Konservatiivit eivät tajua sitä yksinkertaista asiaa, että ihmiskauppa ei kieltämällä lopu, eikä muuten huoraaminenkaan. Tilanne on sama huumeiden kanssa, missä kaikista pahimmassa asemassa olevat kärsivät kriminalisoinnin kautta vain hieman ylimääräisesti, kun mitään viranomaisturvaa ei ole. Kun et oikein voi mennä kytille vasikoimaan että pipariani myydään vasten tahtoani, Simo Sutenööri saa niskalenkin.
Nyt siis, minähän en huorissa ole ravannut, enkä ravaa. Olen mieluummin muutaman vuodenkin ilman pesää kuin näen sen eteen alkeellisintakaan vaivaa, ja automaatille kävely nyt menee jo ihan selkeästi liian monimutkaiseksi.
Sitäpaitsi, jos pesää ei saa ilman rahaa, sitä ei ole tarkoituskaan saada. Sitäkin voidaan kutsua luonnonvalinnaksi.
En suostu täten asettumaan ihmisen tasolle joka joutuu hoitamaan prostituoitujen palveluksia saadakseen toosaa.
Prostituoituja sen sijaan ihailen tietyin varauksin. Jos joku oikeasti miehistä heikkoutta hyväksikäyttäen pystyy hoitamaan itselleen omaehtoisesti elannon, se on mielestäni hänen oikeutensa tehdä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 30.09.2010, 11:49:38
Prostituution kriminalisointia on turha vastustaa sillä argumentilla, ettei toiminta lopu kieltämällä. Eivät murhat ja tapotkaan tule koskaan loppumaan, vaikka ne on kriminalisoitu. Rottiakaan ei saada kaikkia millään hengiltä, vaikka kuinka myrkytetään. Sanktiot auttavat kuitenkin vähentämään ilmiötä ja jo se on ihan hyvä saavutus.
Taas verrataan
uhrillisia rikoksia
uhrittomiin rikoksiin.
Hyvinvointivaltion yksi negatiivinen piirre on juuri tämä että se saa uhrillisien ja uhrittomien rikosten välisen rajan hämärtymään ja sitten kansalaiset kannattaa suuria sanktioita joillekin mitättömille "rikoksille"
Uhrilliset rikokset - kuten murha, pahoinpitely tai raiskaus - ovat olleet rikoksia lähes kaikissa sivilisaatioissa kautta ihmiskunnan historian. Ne yhteiskunnat jotka ovat poikenneet tästä ovat jääneet lyhytikäisiksi, ja nykyäänkin yhteiskunnat joissa nämä asiat eivät ole rikoksia eivät loista hyvinvointitilastoissa.
Sen sijaan uhrittomat rikokset, kuten kannabiksen kotikasvatus, turvavyöpakko, valtiovallan arvosteleminen, maapallon väittäminen pyöreäksi, alkoholin kieltolaki, hehkulamppujen myyntikielto yms. ovat muoti-ilmiöitä ihmiskunnan historiassa. Ne tulevat, kestävät jonkinaikaa, ja sitten katoavat.
Uhrilliset rikokset tänään ovat aivan samoja kuin uhrilliset rikokset tuhat vuotta sitten. Sen sijaan uhrittomat rikokset ovat täysin erilaisia, tuhat vuotta sitten ei ollut tekijänoikeuslakeja, huumausainelainsäädäntöjä yms. Silloin oli täysin erilaiset uhrittomat rikokset.
Miksi uhrittomat rikokset vaihtuvat jatkuvasti kun taas uhrilliset rikokset pysyvät samoina? Syy on siinä että uhrilliset rikokset on kirjoitettu meidän perimään. Lähes jokainen pitää ihmishengen riistoa ja aloitteellista väkivallan käyttöä väärinä asioina. Emme tarvitse valtion lainsäädäntöä sitä meille kertomaan.
Jos lainsäädäntö rajattaisiin pelkästään uhrillisiin rikoksiin, poliitikot menettäisivät työpaikkansa. Ei olisi enää mitään aihetta mistä väitellä, eikä mitään uusia lakeja säädettäväksi. Pitääkseen työpaikkansa poliitikkojen täytyy keksiä jatkuvasti uusia rikoksia, joiden kiertämisen estämiseksi tarvitaan uusia rikoksia... kierre on loputon.
Tässä on Iso-Britanniasta uutinen:
http://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/labour/7050044/Labour-invents-33-new-crimes-every-month.htmlBritannian työväenpuolue on hallituskaudellaan keksinyt kolmekymmentä kolme uutta rikosta jokaista kuukautta kohden. Ajatelkaapa tätä, joka ikinen päivä on yksi uusi asia jonka tekeminen on rikos.
Tälläisinä aikoina on hyvä muistaa, että rikosta ei oikeasti ole ilman uhria. Kaikki muu on poliitikkojen selittämää tarinaa.
Kun murrat cd-levyn kopiointisuojauksen voidaksesi siirtää musiikin mp3-soittimelle, et oikeasti ole rikollinen, vaikka poliitikot niin yrittävät sinulle uskotella.
Quote from: dothefake on 30.09.2010, 11:46:49
Kun oletetaan, ettei kukaan ns. normaali ole käynyt ko. taiteilijoiden
palvelusten parissa kuin korkeintaan hurjassa nuoruudessaan
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Parituksen kieltäminen sen perusteella, että alaan liittyy rikollisuutta on käsittämätöntä. Voidaan kaikilla muillakin aloilla sortaa työntekijöitä. Ei prostituoitua pidä pakottaa työskentelemään yksin ja tekemään kaikkea itse.
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 14:44:40
Quote from: dothefake on 30.09.2010, 11:46:49
Kun oletetaan, ettei kukaan ns. normaali ole käynyt ko. taiteilijoiden
palvelusten parissa kuin korkeintaan hurjassa nuoruudessaan
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Parituksen kieltäminen sen perusteella, että alaan liittyy rikollisuutta on käsittämätöntä. Voidaan kaikilla muillakin aloilla sortaa työntekijöitä. Ei prostituoitua pidä pakottaa työskentelemään yksin ja tekemään kaikkea itse.
Haluan tuoda esiin elisa, että oletettavasti naisena et ole niin missään asemassa laukomaan mitään miesten normikäytöksestä, ja toisekseen että vaikka saatat periaatteessa ollakin oikeassa, en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa. Anteeksi, mieheen siis.
Nyt siis, tuo ei kerro mitään muuta kuin omasta kokemuksestani, mutta haluaisin tuoda esiin että kokemustani vasten tuollaisen lausuminen on melko paksua.
Minä en oikein ymmärrä mitä väliä sillä edes on kuinka moni mies käy tai on käynyt maksullisissa. Fakta on kuitenkin se, että huoria on aina ollut ja tulee aina olemaankin, koska heille on kysyntää.
Moraalinvartijoille toteaisin, että teidän käsityksenne siitä, onko huorissa käyminen oikein tai väärin, ei kiinnosta ketään. Jokaisella ajattelevalla ihmisellä on oma moraalinsa jonka rajoissa toimii. Jos jollekin seksi on kauppatavaraa niin so not. Jokainen siitä kuitenkin jollakin tavalla maksaa, joko suorasti tai epäsuorasti.
Jos esimerkiksi bordellit laillistettaisiin pitäisi siihen liittyä vaikkapa se, että prostituutio olisi sitten laillista vain bordelleissa. On täysin järjetöntä sulkea silmänsä alan todellisilta ongelmilta ja todeta, että kyllä yksilöllä pitää olla oikeus. Edellys laillistamiselle olisikin, että itse prostituoitujen oikeuksiin kiinnitettäisiin huomiota ja niitä suojeltaisiin lain voimalla. Ja tätä pitäisi pystyä myös valvomaan muutenkin kuin "poissa silmistä, poissa mielestä" - menetelmällä.
Joka tapauksessa on hienoa, mutta toisaalta vahvasti oireellista, että mikäli vastustaa ihmisen esineellistämistä, globaalia ihmiskauppaa ja ihmisten kohtelemista kasvottomana massana muuttuu arvokonservatiiviksi. Tervetuloa vaan :)
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 14:50:19
Haluan tuoda esiin elisa, että oletettavasti naisena et ole niin missään asemassa laukomaan mitään miesten normikäytöksestä, ja toisekseen että vaikka saatat periaatteessa ollakin oikeassa, en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa. Anteeksi, mieheen siis.
Tällä palstalla ainoa, joka on tunnustanut ostaneensa seksiä on nainen, Lyyli.
Suomi on tietenkin poikkeuksellinen maa, jossa tämäkin aihe on tabu. Minä en ole varma olenko tutustunut yhteenkään ei-suomalaiseen mieheen, joka ei olisi käynyt huorissa. Suomalaisiakin tiedän lukuisia. Ei kai kukaan uskalla tunnustaa asiaa, jos siitä keskustellaan vain halveksivaan sävyyn.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 14:50:19
en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.
Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne ;D
Quote from: Luotsi on 30.09.2010, 15:11:29
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 14:50:19
en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.
Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne ;D
Eksäni taisi myydä piparia vedonlyönnin seurauksena. Mielestäni se oli helvetin huvittavaa. Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani. Tunnen yhden les- kaksi. Kaksi lesboa ja uhm, muutaman molempiin maaleihin pelaavan.
Kuinka?
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:13:20
Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani.
Jokainen, toistan, jokainen tapaamani heteromies on yrittänyt jotain kanssani. Ne muuthan ovat ilmiselvästi homoja. :P
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 15:17:10
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:13:20
Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani.
Jokainen, toistan, jokainen tapaamani heteromies on yrittänyt jotain kanssani. Ne muuthan ovat ilmiselvästi homoja. :P
Hei, samasta ilmiöstä puhutaan. Platoninen suhde heteromiesten ja heteronaisten välillä on yhtä suuri illuusio kuin objektiivisuuskin. Todellakin molemmat osapuolet tarkastavat toisensa parittelupotentiaalin tavatessaan ja monta monta kertaa sen jälkeenkin.
www.demi.fi
Uskon, että tuolta löytyisi pohjaa keskustelulle.
8)
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 15:03:42
Tällä palstalla ainoa, joka on tunnustanut ostaneensa seksiä on nainen, Lyyli.
Suomi on tietenkin poikkeuksellinen maa, jossa tämäkin aihe on tabu. Minä en ole varma olenko tutustunut yhteenkään ei-suomalaiseen mieheen, joka ei olisi käynyt huorissa. Suomalaisiakin tiedän lukuisia. Ei kai kukaan uskalla tunnustaa asiaa, jos siitä keskustellaan vain halveksivaan sävyyn.
Eiköhän tällainen asia kannattaisi selvittää kyselytutkimuksella, mahdollisimman anonyymillä tavalla, kuten nettipaneelilla. Subjektiivisilla kokemuksilla ja kaveripiirin kertomisilla ei ole mitään arvoa tilastollisesti.
Itse en ainakaan ole ikinä käyttänyt maksullisia palveluja, ja tiedän satoja suomalaisia miehiä, jotka eivät myöskään ole koskaan käyttäneet. Pari kaveria kehuskeli joskus käyttäneensä, että vastakkaistakin esimerkkiä löytyy.
En millään usko, että edes neljännes suomalaisista käyttäisi ko. palveluita saati sitten että "suurin osa normaaleista suomalaisista miehistä". Tietysti voi olla, että vain pieni osa suomalaisista miehistä on normaaleja...
Uuno osuu asiassa sikäli oikeaan, että huorille on kysyntää. Onhan vaikkapa huumeillekin kysyntää, vaikka vain pieni osa suomalaisista käyttää niitä säännöllisesti.
Moralismi on ok, kaksinaismoralismi ei. Jos on itse aktiivista jakorasiatyyppiä, on mielestäni hyvin ongelmallista moralisoida seksin myymistä tai ostamista (paitsi ihmiskaupan & rikollisuuden osalta), vaikka ei itse kuluttaisikaan seksin hankkimiseen suoranaisesti rahaa, vaan vain aikaa, juttelua ja juomia.
EDIT: luin hieman huolimattomasti Elisan viestin. Tuplanegaatiot ovat sitten hassuja.
Quote from: IDA on 30.09.2010, 15:25:08
www.demi.fi
Uskon, että tuolta löytyisi pohjaa keskustelulle.
8)
Prostituutiosta? Aivan varmasti.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:27:48
Quote from: IDA on 30.09.2010, 15:25:08
www.demi.fi
Uskon, että tuolta löytyisi pohjaa keskustelulle.
8)
Prostituutiosta? Aivan varmasti.
Ainakin heti etusivulla lukee:
Quote
Kasvata tulojasi
Demin juttusarjan avulla opit hallitsemaan rahankäyttöäsi. Tässä numerossa neuvomme, miten saat lisää rahaa!
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:18:54
Hei, samasta ilmiöstä puhutaan. Platoninen suhde heteromiesten ja heteronaisten välillä on yhtä suuri illuusio kuin objektiivisuuskin. Todellakin molemmat osapuolet tarkastavat toisensa parittelupotentiaalin tavatessaan ja monta monta kertaa sen jälkeenkin.
Tämä on kyllä totta. Tietysti sen ei tarvitse johtaa mihinkään (ja harvoin johtaakin), mutta tietynlainen pieni jännite siinä usein on. Olen nähnyt varsinkin naisten osaavan positiivisella tavalla käyttää tuota ilmiötä hyväkseen työympäristössä. Väittäisin, että ko. ilmiö saattaa parantaa työskentelyilmapiiriä. Romanssi, kolmiodraama tai sekoilu pikkujoulussa saattaa puolestaan romahduttaa koko korttitalon.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:13:20
Quote from: Luotsi on 30.09.2010, 15:11:29
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 14:50:19
en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.
Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne ;D
Eksäni taisi myydä piparia vedonlyönnin seurauksena. Mielestäni se oli helvetin huvittavaa. Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani. Tunnen yhden les- kaksi. Kaksi lesboa ja uhm, muutaman molempiin maaleihin pelaavan.
Kuinka?
Kenet tunnistat seuraavasta kysymyksestä tutustuessasi uuteen ihmiseen: "Oletko käynyt huorissa?"
Quote from: Luotsi on 30.09.2010, 15:47:40
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 15:13:20
Quote from: Luotsi on 30.09.2010, 15:11:29
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 14:50:19
en päälle kolmenkymmenen vuoden jälkeenkään ole tutustunut ihmiseen joka olisi käynyt huorissa.
Et varmaan myöskään ole tutustunut yhteenkään seksiä myyneeseen, homoon, lesboon, bi-seksuaaliin jnejne ;D
Eksäni taisi myydä piparia vedonlyönnin seurauksena. Mielestäni se oli helvetin huvittavaa. Jokainen, toistan, jokainen tapaamani homo on yrittänyt jotain kanssani. Tunnen yhden les- kaksi. Kaksi lesboa ja uhm, muutaman molempiin maaleihin pelaavan.
Kuinka?
Kenet tunnistat seuraavasta kysymyksestä tutustuessasi uuteen ihmiseen: "Oletko käynyt huorissa?"
Sori, en nyt oikeasti tajua mitä ajat takaa?
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 13:22:45
En suostu täten asettumaan ihmisen tasolle joka joutuu hoitamaan prostituoitujen palveluksia saadakseen toosaa.
heh. onko pilvissä yksinäistä?
;)
Quote from: Mika.H on 30.09.2010, 15:53:14
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 13:22:45
En suostu täten asettumaan ihmisen tasolle joka joutuu hoitamaan prostituoitujen palveluksia saadakseen toosaa.
heh. onko pilvissä yksinäistä?
;)
Itse asiassa piparin ostamiseen liittymättäkin, on. Ihan oikeasti, on.
Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi! :D Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 16:00:01
Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi! :D Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."
Suomalaisena miehenä varmasti tiedät ihan hyvin miksi suomalainen mies käy tai ei käy huorissa.
Toivoisin kovasti etteivät naiset käyttäytyisi noin. Te ette tajua sitäkään vähää miehistä mitä me teeskentelemme tajuavamme teistä.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 16:02:26
Toivoisin kovasti etteivät naiset käyttäytyisi noin. Te ette tajua sitäkään vähää miehistä mitä me teeskentelemme tajuavamme teistä.
Mielenkiinnolla odotan selvennystä mistä SINä tiedät miehistä?
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 16:00:01
Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi! :D Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."
Eiköhän se ole tyypillinen alle 20-vuotiaan kommentti? Yritinkin jo ohjata keskustelua oikeaan suuntaan. :o
Noin muutenkaan ei ole järkevää keskustella siitä kuka on käyttänyt prostituoiden palveluja tai kuka ei. Itselläni on varmasti enemmän kokemusta globaalista prostituutiosta kuin ylivoimaisesti suurimmalla osalla palstan kirjoittajista ja voin empiirisen kokemuksen valossa sanoa, että kyseessä ei ole mikään sosiaalisesti - tai moraalisesti, jos halutaan - ongelmaton asia. Ainakaan sillä asenteella, että jokainen saa tehdä mitä haluaa ja asia ei kuulu yhteiskunnalle mitenkään ei tässä kysymyksessä saavuteta mitään järkevää.
Quote from: Mika.H on 30.09.2010, 16:04:10
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 16:02:26
Toivoisin kovasti etteivät naiset käyttäytyisi noin. Te ette tajua sitäkään vähää miehistä mitä me teeskentelemme tajuavamme teistä.
Mielenkiinnolla odotan selvennystä mistä SINä tiedät miehistä?
Minä? En mitään.
Quote from: IDA on 30.09.2010, 16:14:41
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 16:00:01
Ei miehet käy huorissa sen takia, etteivät muuten saisi! :D Tämä on tyypillinen suomalaisen miehen kommentti: "Ei minun tarvitse maksaa seksistä."
Eiköhän se ole tyypillinen alle 20-vuotiaan kommentti? Yritinkin jo ohjata keskustelua oikeaan suuntaan. :o
Noin muutenkaan ei ole järkevää keskustella siitä kuka on käyttänyt prostituoiden palveluja tai kuka ei. Itselläni on varmasti enemmän kokemusta globaalista prostituutiosta kuin ylivoimaisesti suurimmalla osalla palstan kirjoittajista ja voin empiirisen kokemuksen valossa sanoa, että kyseessä ei ole mikään sosiaalisesti - tai moraalisesti, jos halutaan - ongelmaton asia. Ainakaan sillä asenteella, että jokainen saa tehdä mitä haluaa ja asia ei kuulu yhteiskunnalle mitenkään ei tässä kysymyksessä saavuteta mitään järkevää.
Hmm. Kerrohan vähän lisää. Siis tuo globaali prostituutio.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 16:27:26
Hmm. Kerrohan vähän lisää. Siis tuo globaali prostituutio.
En kerro. Mulle riittää hyvin, että Suomen suojelupyhimys tietää niistä. Ei totuuden prostituoijien tarvitse niistä tietää ;)
Quote from: Willy Whisper on 30.09.2010, 11:14:19
En näe mitään saavutettavan arvoista bordellien laillistamisessa. Laillinen seksibiznes halventaa ihmisyyttä ja tarjoaa laillisen julkisivun laittomallekin toiminnalle.
Tuo on vain ja ainoastaan oma henkilökohtainen mielipiteesi.
Jos sinua bordellit yms. häiritsevät, niin ei niihin olisi kai pakko mennä vaikka niitä ei laissa kiellettäisikään.
Quote from: IDA on 30.09.2010, 16:43:26
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 16:27:26
Hmm. Kerrohan vähän lisää. Siis tuo globaali prostituutio.
En kerro. Mulle riittää hyvin, että Suomen suojelupyhimys tietää niistä. Ei totuuden prostituoijien tarvitse niistä tietää ;)
Ei vaan, oikeasti. Jos sulla on tietoa tuosta skenestä, niin kerro nyt herran nimeen.
Niin sanottua hillittyä piilovittuilua en katso tarvitsevani.
Minähän tiedän sen verran aiheesta että voin sanoa ettei inhimillinen kärsimys kiinnosta minua hiton vertaa, koska en voi vaikuttaa asiaan mitenkään.
Vuosi sitten ajelin Itävallasta tie No.55 pitkin Prahaan. Heti rajan jälkeen tien varressa päivysti alakuloisia teinikimmoja, ja "erotic sex clubeja" oli tien varrella useampiakin. Liekö likat olivat Ukrainasta, mikä on iso seksiorjien lähtömaa?
Siinä on kyse jostain muusta kuin palikan suomipissiksen kapinasta ja rahanpuuttesta. Ja se tapahtuu kirkkaassa päivänvalossa.
Suomen feministeille siinä olisi työsarkaa; Ai mutta siinä pitää nousta laardiperseeltään, eikä asia ratkea haukkumalla suomalaista miestä...
Quote from: Punaniska on 30.09.2010, 17:03:22
Vuosi sitten ajelin Itävallasta tie No.55 pitkin Prahaan. Heti rajan jälkeen tien varressa päivysti alakuloisia teinikimmoja, ja "erotic sex clubeja" oli tien varrella useampiakin. Liekö likat olivat Ukrainasta, mikä on iso seksiorjien lähtömaa?
Siinä on kyse jostain muusta kuin palikan suomipissiksen kapinasta ja rahanpuuttesta. Ja se tapahtuu kirkkaassa päivänvalossa.
Suomen feministeille siinä olisi työsarkaa; Ai mutta siinä pitää nousta laardiperseeltääm, eikä asia ratkea haukkumalla suomalaista miestä...
Siis joo! Sama homma tsekeistä sassan puolelle tultaessa, tietä en muista, mutta saksan puolella rajaa hillitön kaivosoperaatio, ja tietä tosiaan kilsa pari taakse päin, tsekkien puolella operoi siinä kokonainen huorakylä. Näyteikkunoineen! :D
Briljanttia, sanon minä. Matkakumppaneita ahdisti melko lailla pahasti, itse nauraa käkätin pari ystävyyssuhdetta historiaan siinä; ei niinkään koska tilanne oli niin hauska, vaan koska se ylitti niin räikeästi hyvän maun rajat. :D
En osaa käsitellä tuollaista sikailua muun kuin huumorin kautta.
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 14:44:40
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita. Detaljeja suomalaisten seksielämästä voi lueskella esim. Osmo Kontulan ja Elina Haavio-Mannilan julkaisuista, jotka ovat myös luotettavia ja tieteelliset kriteerit täyttäviä tutkimuksia. En tähän hätään löytänyt netistä mitään uudempaa tietoa, mutta Kontulan & Haavio-Mannilan tutkimuksessa
Sexual pleasures - Enhancement of Sex Life in Finland, 1971-1992, on tutkittu yhtenä aspektina myös seksin ostamista - tiedot ovat vuodelta 1992: http://www2.hu-berlin.de/sexology/GESUND/ARCHIV/FINHOME.HTM#N66
QuoteAs buyers of sexual services, men are significantly more probable as customers, although it is known that women, too, buy such services. When asked, whether they had offered money or other financial benefits in exchange for sexual intercourse, 11% of men and 0.3% of women answered with an affirmative. For 1% of men, the offer had had no effect, but 10% of men reported that one or more of the subjects of the query had consented to selling sexual services. They had then had sexual intercourse with a prostitute. More than half of these men had bought services from several women. There were no significant geographic differences in the buying of prostitution services, even if those who lived in large towns did it slightly more often than average. The offers made by women had not led to any business transactions.
The proportion of men who have used prostitutes' services increases with age and experience. Purchasing prostitutes' services was markedly more frequent after the age of 40. At this stage, men evidently have better financial circumstances that allow payment of such services. Three out of ten men who had had more than 20 sexual partners, had purchased prostitutes' services. Men who had bought sexual services had usually had at least five sexual partners. While the age of 40 has been a typical age of introduction to prostitution for a long time, the fraction of men who have bought such services has remained at 15% in every age group during the last 20 years. Earlier this figure was lower, as shown by the answers of men over 65 years of age.
A regression analysis was performed including men who had been customers of prostitutes or of other women accepting payment, to find out how well social background factors, sexual habits and sexual self-esteem explain paid sex. Four statistically significant explanatory variables emerged. Men who had paid for sex had had sexual intercourse with foreigners, they had had several parallel relationships besides their steady one, their sexual self-esteem was strong and they did not have any homosexual experiences.
Age, type of domicile, type of couple relationship, education, income, health, religiosity, use of alcohol, age at sexual debut, frequent sex in a couple relationship, alternative sex practices, the number of sexual partners, being subjected to harassment as a child or during the last five years and problems in sex life did not explain men's paying for sex. The explaining power of the number of sexual partners was overshadowed by those of parallel relationships and foreign sexual partners.
Paying for sex is a feature of a sex life with multiple relationships. Men who have had paid sex, as well as sexual relationships with foreigners, regard themselves as sexually attractive, skilful and active. Is the sexual self-esteem a consequence of or a reason for paying for sex and having sexual intercourse with foreign women? Both interpretations are quite possible. Sexually confident men perhaps dare to enter into a customer relationship with a prostitute or a sexual relationship with a foreign woman, or then providers of paid love and foreign women make our men feel sexually attractive.
Paying for sex had no effect on the sexually related fears of men, as shown by regression analysis. Nevertheless, prostitution-related sexual relations with foreigners added to sexual fears, especially the fear of AIDS. In addition to relationships with foreigners, fears also related to alternative sex habits, the absence or instability of a permanent relation, stress symptoms, sexual problems and having been subjected to sexual harassment. Paid sex did not influence satisfaction with one's sex life.
Boldaukset allekirjoittaneen, niissä on muutama keskeinen huomio seksinostajien määrästä sekä tyypillisen huorissakävijän profilointia. Jos joku ei koe englannintaitonsa riittävän tekstin lukemiseen, voin suomentaa ainakin nuo pääkohdat. Yllä lainattuun tekstiin liittyvästä tilastokäyrästä näkee, että aktiivisimmissakin ikäryhmissä enimmillään 15% miehistä on joskus elämänsä aikana maksanut seksistä - tämä suhdeluku on tutkimuksen mukaan pysynyt samana viimeiset 20 vuotta (eli 1972-1992) enkä usko tässä tapahtuneen merkittävää muutosta tutkimuksen julkaisemisen jälkeenkään - ja kaikista 18-74-vuotiaita miehistä yhteensä vain n. 10%. Tämän perusteella "suurin osa normaaleista miehistä" päin vastoin ei ole koskaan ostanut seksiä.
Quote from: Tanaquil on 30.09.2010, 17:21:59
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 14:44:40
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.
Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:33:38
Quote from: Tanaquil on 30.09.2010, 17:21:59
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 14:44:40
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.
Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.
Eli suomalainen mies ei ole kokoomuslaisen naisen mielestä normaali mies?
Hyvä, hyvä. Tämä on hyvä tieto. Mikä siis olisi normaali mies? Huorissa ravaava amerikkalaista kapitalistimallia soveltava latino?
Kristus, nyt ymmärrän miksi tällainen, ymmärtääkseni olkiukkoiluksiko kutsuttu, on niin suuressa suosiossa tällä palstalla. TÄmähän on hemmetin hauskaa! :D
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33Mitä tehdä siinä tapauksessa, että mies antaa naiselle jotain kivaa ja nainen tästä ilahtuneena päättää antaa jotain "kivaa" takaisin? Drinkkien tarjoilu ja kukkien vieminen pitää siis kanssa kieltää, koska on mahdollista, että niistä irtoaa piparia vastikkeeksi.
Kukaan ei varmaan halua kieltää yksityishenkilöiden pehmittämistä lahjoilla.
On kuitenkin kyse jo eri asiasta, jos suorituksen vastaanottajalle syntyy velvollisuus vastapalvelukseen. Erään kaverini ollessa työtön tarjosin esimerkiksi monet kaljat ilman että vaadin kertaakaan käymään illan päätteeksi kontalleen eteeni.
Quote from: TJK on 30.09.2010, 17:43:21
Quote from: Julmuri on 30.09.2010, 10:16:33Mitä tehdä siinä tapauksessa, että mies antaa naiselle jotain kivaa ja nainen tästä ilahtuneena päättää antaa jotain "kivaa" takaisin? Drinkkien tarjoilu ja kukkien vieminen pitää siis kanssa kieltää, koska on mahdollista, että niistä irtoaa piparia vastikkeeksi.
Kukaan ei varmaan halua kieltää yksityishenkilöiden pehmittämistä lahjoilla.
On kuitenkin kyse jo eri asiasta, jos suorituksen vastaanottajalle syntyy velvollisuus vastapalvelukseen. Erään kaverini ollessa työtön tarjosin esimerkiksi monet kaljat ilman että vaadin kertaakaan käymään illan päätteeksi kontalleen eteeni.
Olisit pannut menemään. Sitten olisit voinut kutsua sitä kaljahuoraksi. Ja siitäkös riemu irtoisi! :D
Jos oikein tulkitsen tuota tutkimusta, seksin ostaminen on melko normaali asia niille, jotka muutenkin lentävät kukasta kukkaan, mutta epänormaalia "yksiavioisille". Ei kovin yllättävä tulos.
Jos siis pitää epänormaalina sitä, että seksikumpaneita on alle 5 (vanhanaikaista, estynyttä, tiukkapipoista, blahblah) ja normaalina sitä, että petikavereita on vähintään 30-40, voidaan ehkä sanoa, että "suurin osa normaaleista miehistä" on käynyt huorissa.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:36:14
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:33:38
Quote from: Tanaquil on 30.09.2010, 17:21:59
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 14:44:40
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.
Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.
Eli suomalainen mies ei ole kokoomuslaisen naisen mielestä normaali mies?
Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.
Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:46:19
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:36:14
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:33:38
Quote from: Tanaquil on 30.09.2010, 17:21:59
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 14:44:40
Huono oletus. Suurin osa normaaleista miehistä käyttää ko. palveluja ainakin jossain vaiheessa elämäänsä.
Tutkimusten valossa ehdoton vähemmistö suomalaisista miehistä on koskaan ostanut seksipalveluita.
Sanoin erikseen suomalaisten olevan poikkeus, koska täällä prostituutio on niin suuri tabu.
Eli suomalainen mies ei ole kokoomuslaisen naisen mielestä normaali mies?
Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.
Meäh, ei kannata ottaa vakavasti. Halusin vain kokeilla kerrankin tuota forumin keskeiseksi elementiksi muodostunutta tapaa ärsyttää muita osoittamalla päättelyketjujen haavoittuvaisuus puhtaasti ivallisin tarkoituksin. Se oli ihan hauskaa kerran, ei tarvitse tehdä sitä toiste.
Itselleni suomalainen mies on käsitteenä totaalisen irrelevantti. En assosioidu tähän viiteryhmään juuri mitenkään.
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 17:49:48
Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.
Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin ;)
Sille, että suomalaiset miehet käyttävät vähemmän prostituoitujen palveluja kuin keski- ja eteläeurooppalaiset - tosin tässä on varmaan eroja maittain - on se yksinkertainen syy, että täällä ei ole sellaista "avoimen" prostituution perinnettä. Jos jokaisessa kaupungissa olisi niin sanotut kujat, niin täälläkin tilanne muuttuisi toiseksi. Olisiko se sitten hyvä vai huono asia, on oma juttunsa.
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:50:52
Meäh, ei kannata ottaa vakavasti. Halusin vain kokeilla kerrankin tuota forumin keskeiseksi elementiksi muodostunutta tapaa ärsyttää muita osoittamalla päättelyketjujen haavoittuvaisuus puhtaasti ivallisin tarkoituksin. Se oli ihan hauskaa kerran, ei tarvitse tehdä sitä toiste.
Itselleni suomalainen mies on käsitteenä totaalisen irrelevantti. En assosioidu tähän viiteryhmään juuri mitenkään.
Hmm... Olikohan meillä trollaus kiellettyä... Tuplanikit ainakin ovat.
Quote from: IDA on 30.09.2010, 17:54:46
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 17:49:48
Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.
Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin ;)
Okei, sait puhuttua ympäri.
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:59:46
Quote from: P. Henrik on 30.09.2010, 17:50:52
Meäh, ei kannata ottaa vakavasti. Halusin vain kokeilla kerrankin tuota forumin keskeiseksi elementiksi muodostunutta tapaa ärsyttää muita osoittamalla päättelyketjujen haavoittuvaisuus puhtaasti ivallisin tarkoituksin. Se oli ihan hauskaa kerran, ei tarvitse tehdä sitä toiste.
Itselleni suomalainen mies on käsitteenä totaalisen irrelevantti. En assosioidu tähän viiteryhmään juuri mitenkään.
Hmm... Olikohan meillä trollaus kiellettyä... Tuplanikit ainakin ovat.
No hitto, tuossa oli paikka pedattuna. Sitäpaitsi, niin kauan kun trollaamisella tarkoitetaan kanssakirjoittelijain tahallista ärsyttämistä niin kyllä tuossa ei niin pitkä aika sitten itsekin siihen syyllistyit. Padat ja kattilat, arvon kollega. :D
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:46:19
Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.
Etelä-Euroopassa prostituution "normaaliuden ja jokapäiväisyyden" taustalla on katolinen kulttuuri, joka jakaa naiset Madonnoihin ja huoriin - vaimoiksi ja äideiksi kelvollisiin kunnon tyttöihin, jotka säästävät seksin avioliittoon, ja "huonoihin tyttöihin", jotka eivät näin tee. Vielä 60-luvulla noin neljäsosa italialaismiehistä koki ensimmäisen kertansa prostituoidun kanssa. Pieni kolumni aiheesta esim. http://www.amandacastleman.com/mary.html Nämä asenteet ovat alkaneet murtua 70-luvulta lähtien naisliikkeen sekä luotettavien ehkäisyvälineiden ja abortin saavutettavuuden ansiosta, mutta näppituntumalta väittäisin edelleen Euroopan sisällä kulkevan melkoisen jakolinjan pohjoisen ja etelän välillä sen suhteen, kuinka naisten esiaviollisiin suhteisiin ja tilapäissuhteisiin - siis seksiin ilman seurustelua - suhtaudutaan. Tarkkoja prosenttilukuja seksiä ostavista italialaismiehistä en löytänyt, mutta Dipartimento per le pari opportunità della Presidenza del Consiglion mukaan Italiassa huorissa käy 9 miljoonaa miestä (joista sivumennen sanoen 80% tahtoo seksiä ilman kondomia). M. R. Cutrufellin (1996) tutkimuksen mukaan n. 16% seksuaalisesti aktiivisista italialaismiehistä harjoittaa seksiä prostituoitujen kanssa, mutta koska en ole tätä tutkimusta löytänyt kokotekstinä, en tiedä, koskeeko luku seksiä säännöllisesti ostavia vaiko vain joskus elämänsä aikana ostaneita miehiä.
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:46:19Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.
En tiedä, miten miehet missäkin maassa käyttäytyvät. Mielestäni olennainen kysymys on kuitenkin se, ovatko itseään myyvät naiset "normaaleja". Itse pelkään, että ainakin kovin moni prostituoitu on hoidon tarpeessa oleva yksilö, jonka käyttäminen hyväkseen on moraalitonta laittomuuden rajamaille asti.
Näppärä todiste näkemyksiäni vastaan olisi, jos vaikkapa useimmat italialaiset naiset olisivat joskus muutaman lisäeuron tarvitessaan ansainneet ne seksuaalisilla palveluksilla.
Quote from: TJK on 30.09.2010, 19:23:01
Quote from: Elisa on 30.09.2010, 17:46:19Suomalaiset kuuluvat vähemmistöön. Minä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia. En sanoisi, että suomalainen mies ei ole normaali mies, mutta ehdottomasti epätyypillinen sellainen.
En tiedä, miten miehet missäkin maassa käyttäytyvät. Mielestäni olennainen kysymys on kuitenkin se, ovatko itseään myyvät naiset "normaaleja". Itse pelkään, että ainakin kovin moni prostituoitu on hoidon tarpeessa oleva yksilö, jonka käyttäminen hyväkseen on moraalitonta laittomuuden rajamaille asti.
Näppärä todiste näkemyksiäni vastaan olisi, jos vaikkapa useimmat italialaiset naiset olisivat joskus muutaman lisäeuron tarvitessaan ansainneet ne seksuaalisilla palveluksilla.
Italialaisista en tiedä mutta tässäpä villi vinkki kotimaiseen prostituutioon. http://www.sexwork.net/forum/member.php?u=72359
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 18:01:04
Quote from: IDA on 30.09.2010, 17:54:46
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 17:49:48
Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.
Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin ;)
Okei, sait puhuttua ympäri.
Olikos se Jekun vuoro tilata taiteilijat huomisen kokoukseen?
Quote from: dothefake on 30.09.2010, 19:49:46
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 18:01:04
Quote from: IDA on 30.09.2010, 17:54:46
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 17:49:48
Jaahas. Italiaan en halua muuttaa, mutta täytyypä miettiä tuota Unkaria, jos sieltä saisi oman alan töitä.
Sä et lähde Kouvolasta minnekään ennen kuin Keskusta on nuivistunut. Asiat pitää laittaa tärkeysjärjestykseen, vaikka kaukomaiden vieno kutsu kuuluisikin ;)
Okei, sait puhuttua ympäri.
Olikos se Jekun vuoro tilata taiteilijat huomisen kokoukseen?
Valitan, olen sängyssä (nukkumassa) huomenna kokouksen aikaan pöpön takia. Tilatkaa itse artistinne.
Quote from: Tanaquil on 30.09.2010, 19:21:13
Etelä-Euroopassa prostituution "normaaliuden ja jokapäiväisyyden" taustalla on katolinen kulttuuri,
Osittain varmaan, mutta ei se täysin selittävä tekijä ole. Saksassa on pohjoisessa ihan sama meno. Samoin Hollannissa. Toisaalta esimerkiksi Filippiinit, joka on syvästi katolilainen kulttuuri ei ero juuri mitenkään vaikka Taiwanista tai Thaimaasta, joissa katolilaisuus on marginaalista, prostituution yleisyyden suhteen.
Quote from: Jekku on 30.09.2010, 19:55:12
Valitan, olen sängyssä (nukkumassa) huomenna kokouksen aikaan pöpön takia. Tilatkaa itse artistinne.
Voin tilata, jos sovitaan, että artisti maksaa?
Sehän olisi kuin paratiisissa, Hommakerho Kouvola senkun köllöttelisi
ja artisti maksaisi, maksaako se muuten oluetkin, vai pitääkö minun käydä
ainoalla tulonlähteelläni, se on vielä sula.
"SDP on rakkauden puolue..."
Näin sanottiin juuri radiossa. :D :D :D
(Mitä tämä huomio tekee prostituutiokeskustelussa? Niin mitä?)
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010093012439983_uu.shtml
Quotehttp://Anna Kontula pyrkii eduskuntaan
Torstai 30.9.2010 klo 21.24
Sosiologi Anna Kontula pyrkii ensi kevään vaaleissa eduskuntaan vasemmistoliiton listoilta.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/kontulaedusjuttuMP_190_uu.jpg)
Etenkin seksityötä ja prostituutiota koskevista tutkimuksistaan tunnettu Kontula on ehdokkaana Pirkanmaan vaalipiirissä.
Tutkija Kontula kertoo keskittyvänsä kampanjassaan ainakin lapsiperheisiin, työelämän epävarmuuteen ja maahanmuuttokysymyksiin.
Kontula on vasemmistoliiton kaupunginvaltuutettu Tampereella.
STT
Kontula otti taannoin esille vasemmistoliiton kansanedustajan Stasi-Tiusasen epäillyn raiskauksen. Tervemenoa sinne Arkadianmäen bordelliin, Anna! Taitaa olla Suomen suurin lajissaan?
Quote from: Punaniska on 30.09.2010, 17:03:22
Vuosi sitten ajelin Itävallasta tie No.55 pitkin Prahaan. Heti rajan jälkeen tien varressa päivysti alakuloisia teinikimmoja, ja "erotic sex clubeja" oli tien varrella useampiakin. Liekö likat olivat Ukrainasta, mikä on iso seksiorjien lähtömaa?
Ukraina menettää joka vuosi tuhansia (mainitaan hyvin isoja lukuja) nuoria naisia seksibiznekselle. Nämä naiset joko eivät palaa koskaan kotimaahansa, tai palaavat sellaisessa psyykkisessä tai fyysisessä kunnossa ettei heistä ole normaaliin perhe-elämään ja seuraavan sukupolven kasvattamiseen. Organisoitu rikollisuus, joka pyörittää tätä biznestä, ei ole venäjälläkään etnisesti venäläistä, vaikka puhutaan "venäläisestä mafiasta".
Neuvostoaikana ukrainalaisia kansanmurhattiin arvioiden mukaan 6 miljoonaa keinotekoisella nälänhädällä, jonka pääasiallinen syy oli viljan -myös siemenviljan- pakko-otto ja poiskuljettus. Tämän operaation johdossa oli
Lazar Kaganovitsh -niminen bolshevikki, joka ei ollut etnisesti venäläinen eikä ukrainalainen. Kaganovitsh kuoli vasta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, eikä häntä koskaan tuomittu rikoksistaan ihmisyyttä vastaan.
Jää sellainen vaikutelma, että joku ei pidä ukrainalaisista?
Quote from: Punaniska on 30.09.2010, 17:03:22
Siinä on kyse jostain muusta kuin palikan suomipissiksen kapinasta ja rahanpuuttesta. Ja se tapahtuu kirkkaassa päivänvalossa.
Aivan. Juuri tätä prostituutio aina on: Jonkun henkilön heikon aseman hyväksikäyttämistä. Heikkous voi olla mm. alhainen ikä ja siihen liittyvä rajoittunut ymmärrys.
Quote from: Punaniska on 30.09.2010, 17:03:22
Suomen feministeille siinä olisi työsarkaa; Ai mutta siinä pitää nousta laardiperseeltään, eikä asia ratkea haukkumalla suomalaista miestä...
Ministerinä täälläkin hyvin tunnettu
Eva Biaudet reagoi hyvin kiivaasti suomalaisten seksiturismiin Viipurissa, kuten oikein onkin. Jostain syystä hän ei ole koskaan reagoinut Suomeen suuntautuvaan seksiturismiin, vaikka se on yleinen puheenaihe Europpassa. Miksiköhän? (hymiön paikka)
Onko niin, että suomalaiselle miehelle räksyttämällä saa hyvän viran?
Suomi menettää joka vuosi tuhansia korkeakoulutettuja kansainväliselle biznekselle. Kansainväliset suuryritykset houkuttelevat suomalaisia vastavalmistuneita työskentelemään ulkomailla, nämä ihmiset joko eivät palaa koskaan Suomeen televisioluvan maksajiksi, tai palaavat sellaisessa psyykkisessä tai fyysisessä kunnossa ettei heistä normaaliksi sosialidemokratian karjaksi enää ole.
Tämmöinen kansainvälinen biznes on aina jonkun henkilön heikon aseman hyväksikäyttämistä. Heikkous voi olla mm. sitä ettei ymmärrä himoverotuksen tuomia etuja vaan havittelee korkeampaa palkkaa.
Jotain täytyisi tehdä tuolle kansainväliselle biznekselle.
Quote from: Lord Liberty on 01.10.2010, 10:08:12
nämä ihmiset joko eivät palaa koskaan Suomeen televisioluvan maksajiksi
Jotain täytyisi tehdä tuolle kansainväliselle biznekselle.
Paitsi että jopa tulevat takaisin. Äskettäin sattui silmiin uutinen suomalaistaustaisesta (hymiö) pankkimiehestä, joka siirtyi Goldman-Sachsenhausenista Nordeaan.
'Biznes' (lausutaan z soinnillisesti) on venäläisten mafioso-oligarkkien tunnusomainen sanonta, joka herättää huvittuneisuutta maailmalla. Pitäiskö tämä jengi laittaa puhevikaterapeutille, jos jotain pitäis tehrä?
Mulla on vielä yx hyvä:
"It´s nouu bizness like Shoah-bizness!"(hymiön paikka)
QuoteMinä olen kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa, missä prostituutio on aivan normaali ja jokapäiväinen asia.
Onko unkarilaisessa kulttuurissa ihan ok ja tavallista pojan sanoa äidille, että saisko autoa, käyn prostituoidulla?
???
Quote from: Ulkopuolinen on 01.10.2010, 14:57:32
Kun suomenkielisellä keskustelupalstalla käydään suomalaiseen kulttuuriin, täkäläisiin tapoihin ja täällä vallitsevaan lainsäädäntöön liittyvää keskustelua, niin vaatii aivan erikoista logiikkaa lähteä siitä että juuri näin rajautuneen ja/tai painottuneen keskustelun yhteydessä toteaa ettei suomalainen mies ole normaali ja perustella asiaa sillä että itse on kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa. Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.
Suomalainen holhoushyvinvointivaltio sosialidemokratia ei oikeasti ole universumin keskipiste, vaikka poliitikot niin yrittävät meille kertoa.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.10.2010, 14:57:32
Kun suomenkielisellä keskustelupalstalla käydään suomalaiseen kulttuuriin, täkäläisiin tapoihin ja täällä vallitsevaan lainsäädäntöön liittyvää keskustelua, niin vaatii aivan erikoista logiikkaa lähteä siitä että juuri näin rajautuneen ja/tai painottuneen keskustelun yhteydessä toteaa ettei suomalainen mies ole normaali ja perustella asiaa sillä että itse on kasvanut italialaisessa ja unkarilaisessa kulttuurissa. Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.
Siis kysehän oli käsittääkseni vain siitä, että Suomessa suhtautuminen prostituutioon on erilaista. Niin kuin se onkin.
Quote from: Ulkopuolinen on 01.10.2010, 14:57:32
Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.
Näinhän tässä käy. Kulttuurivaikutteistaan ei pääse eroon. Tuntemani afrikkalaiset ihmettelevät jatkuvasti että miksi suomalaiset sitä ja tätä, koska Afrikassa asia on näin. Tämä on tietenkin ärsyttävää, enkä ole ennen viestiäsi oivaltanutkaan syyllistyväni samaan. Jokatapauksessa minua ärsyttävät ylipäätään kaikki suomalaisuudelle tyypilliset tabut ja haluan niistä eroon. Minua inhottaa suomalaisessa kulttuurissa se, että prostituutio ja syrjähypyt ovat ehdottoman tuomittavia asioita, kun taas partnerin vaihtaminen tai perheen jättäminen ovat täysin hyväksyttyjä juttuja.
Quote from: Miniluv on 01.10.2010, 15:01:46
Onko unkarilaisessa kulttuurissa ihan ok pojan kertoa äidille, että saisko autoa, käyn prostituoidulla?
Ei. Kyllä tuollaiset asiat sovitaan isän kanssa jos sellainen tilanne olisi. Yleisemmin asiaa harrastetaan veljesten kanssa ja kaveriporukoissa.
Quote from: Elisa on 01.10.2010, 15:20:47
Quote from: Ulkopuolinen on 01.10.2010, 14:57:32
Vähän kuin toteaisi että suomalainen nainen ei ole normaali, koska toteaja itse on kasvanut Somaliassa ja Pakistanin heimoalueilla.
Näinhän tässä käy. Kulttuurivaikutteistaan ei pääse eroon. Tuntemani afrikkalaiset ihmettelevät jatkuvasti että miksi suomalaiset sitä ja tätä, koska Afrikassa asia on näin. Tämä on tietenkin ärsyttävää, enkä ole ennen viestiäsi oivaltanutkaan syyllistyväni samaan. Jokatapauksessa minua ärsyttävät ylipäätään kaikki suomalaisuudelle tyypilliset tabut ja haluan niistä eroon. Minua inhottaa suomalaisessa kulttuurissa se, että prostituutio ja syrjähypyt ovat ehdottoman tuomittavia asioita, kun taas partnerin vaihtaminen tai perheen jättäminen ovat täysin hyväksyttyjä juttuja.
Quote from: Miniluv on 01.10.2010, 15:01:46
Onko unkarilaisessa kulttuurissa ihan ok pojan kertoa äidille, että saisko autoa, käyn prostituoidulla?
Ei. Kyllä tuollaiset asiat sovitaan isän kanssa jos sellainen tilanne olisi. Yleisemmin asiaa harrastetaan veljesten kanssa ja kaveriporukoissa.
Olisi kiva nähdä tämä tilastonumeroina ja mielipidetiedusteluina.
Olemme IDA:n kanssa tämäniltaisen keskustelun perusteella käyneet
paheksumassa saman isohkon turkkilaisen kaupungin taiteilija-aluetta.
Hyi hittto, mitä onkaan tarjolla, jos liha olisi heikko.
Quote from: MaisteriT on 01.10.2010, 21:55:32
Quote from: Elisa on 01.10.2010, 15:20:47
Olisi kiva nähdä tämä tilastonumeroina ja mielipidetiedusteluina.
Tanaquil löysi jotakin:
Quote from: Tanaquil on 30.09.2010, 19:21:13
M. R. Cutrufellin (1996) tutkimuksen mukaan n. 16% seksuaalisesti aktiivisista italialaismiehistä harjoittaa seksiä prostituoitujen kanssa, mutta koska en ole tätä tutkimusta löytänyt kokotekstinä, en tiedä, koskeeko luku seksiä säännöllisesti ostavia vaiko vain joskus elämänsä aikana ostaneita miehiä.
Tuosta voitaneen päätellä, että "asia" on "arkipäiväistä ja normaalia" vain n. 16%:lle seksuaalisesti aktiivisista italialaismiehistä. Suomessa siis n. 10% on joskus käyttänyt palveluita. Unkarilaisista en tiedä mitään.
Joka tapauksessa kyse näyttäisi olevan vähän joka puolella pienehkön vähemmistön puuhastelusta.
Quote from: risto on 01.10.2010, 22:56:13
Joka tapauksessa kyse näyttäisi olevan vähän joka puolella pienehkön vähemmistön puuhastelusta.
Sanot noin yhden monella tavalla epäselvän italialaisia koskevan tutkimustuloksen perusteella. Itä-Euroopassa luku olisi taatusti yli 50 % (luultavasti yli 90 %) jos aiheesta tehtäisiin luotettava tutkimus.
Quote from: dothefake on 01.10.2010, 22:20:40
Olemme IDA:n kanssa tämäniltaisen keskustelun perusteella käyneet
paheksumassa saman isohkon turkkilaisen kaupungin taiteilija-aluetta.
Hyi hittto, mitä onkaan tarjolla, jos liha olisi heikko.
Jep. Tunnustamme avoimesti molemmat käyneemme siellä. Maailman ehkä kauheimmat kujat ja oltiin kuin kotonamme. Ollaan meinaan epänormaaleja miehiä ;)
Noin yleisesti koko tämä keskustelu on pelkkää roskaa. Seksisuhde on aina intiimi suhde. Oli se sitten kertaluontoinen tai pitkä tai miten vain, niin niistä julkisesti jauhaminen vain alentaa ihmisyyttä. Ei kukaan missään mene sanomaan, että "moi tulin reippaalta syrjähypyltä, mitäs tänään syödään ja mitä läksyjä lapsilla on?"
Kaikkialla maailmassa tuo on tabu ja ihan hyvä niin.
Quote from: IDA on 29.09.2010, 21:59:30
Tässäkin on kyllä se ongelma, että mistä ostaja voi tarkalleen tietää onko kyseessä paritus vai ei.
Pyytämällä palveluntarjoajalta y-tunnusta ja tarkistamalla, että tieto löytyy ennakkoperintärekisteristä.
Quote from: Reinhart on 02.10.2010, 00:43:24
Millä palvelut maksetaan itä-Euroopassa?
Aina käteisellä.
Quote from: IDA on 02.10.2010, 00:47:42
Noin yleisesti koko tämä keskustelu on pelkkää roskaa. Seksisuhde on aina intiimi suhde. Oli se sitten kertaluontoinen tai pitkä tai miten vain, niin niistä julkisesti jauhaminen vain alentaa ihmisyyttä. Ei kukaan missään mene sanomaan, että "moi tulin reippaalta syrjähypyltä, mitäs tänään syödään ja mitä läksyjä lapsilla on?"
Ei keskustelu olemassaolevasta ilmiöstä ole roskaa. Olen toki samaa mieltä siitä, että ilman prostituutiota maailma olisi parempi, samoin kuin ilman murhia ja varkauksiakin. Kuvitelkaa kuitenkin tilanne, jossa on aviokriisi ja mies päättää lähteä (nyt vaihtoehtoja on useampia) huoriin, suhteeseen toisen kanssa, ryyppäämään ...
Kahdesta jälkimmäisestä suomalaisessa yhteiskunnassa puhutaan avoimesti ja ensimmäisestä ei ollenkaan.
Quote from: Elisa on 02.10.2010, 00:06:03Sanot noin yhden monella tavalla epäselvän italialaisia koskevan tutkimustuloksen perusteella. Itä-Euroopassa luku olisi taatusti yli 50 % (luultavasti yli 90 %) jos aiheesta tehtäisiin luotettava tutkimus.
Minä katson Itä-Euroopan kärsivän eräänlaisesta kommunismin krapulatilasta, jonka vuoksi sen henkinen tila ei ole juuri tavoiteltavampi kuin vaikkapa Somalian.
Kun perinteisiä arvoja juuritaan pois lähes sata vuotta ja tilalle tarjotaan todellisuudelle vierasta propagandaa, toipuminen ei ole helppoa.
Quote from: Willy Whisper on 01.10.2010, 08:56:25
Ukraina menettää joka vuosi tuhansia (mainitaan hyvin isoja lukuja) nuoria naisia seksibiznekselle. Nämä naiset joko eivät palaa koskaan kotimaahansa, tai palaavat sellaisessa psyykkisessä tai fyysisessä kunnossa ettei heistä ole normaaliin perhe-elämään ja seuraavan sukupolven kasvattamiseen. Organisoitu rikollisuus, joka pyörittää tätä biznestä, ei ole venäjälläkään etnisesti venäläistä, vaikka puhutaan "venäläisestä mafiasta".
Lazar Kaganovitsh
Nyt sait uteliaaksi. Mikä mahtaa olla rikollisten etninen tausta? Sen verran olen kuullut, että azerit ja thsetseenit olisivat aika hyvin edustettuina, mutta miten on?
Nälänhätä on mielenkiintoinen aihe, mutta sen käsitteleminen rönsyttäisi topikkia liikaa.
Quote from: Punaniska on 02.10.2010, 11:36:34
Quote from: Willy Whisper on 01.10.2010, 08:56:25
Ukraina menettää joka vuosi tuhansia (mainitaan hyvin isoja lukuja) nuoria naisia seksibiznekselle. Nämä naiset joko eivät palaa koskaan kotimaahansa, tai palaavat sellaisessa psyykkisessä tai fyysisessä kunnossa ettei heistä ole normaaliin perhe-elämään ja seuraavan sukupolven kasvattamiseen. Organisoitu rikollisuus, joka pyörittää tätä biznestä, ei ole venäjälläkään etnisesti venäläistä, vaikka puhutaan "venäläisestä mafiasta".
Lazar Kaganovitsh
Nyt sait uteliaaksi. Mikä mahtaa olla rikollisten etninen tausta? Sen verran olen kuullut, että azerit ja thsetseenit olisivat aika hyvin edustettuina, mutta miten on?
Nälänhätä on mielenkiintoinen aihe, mutta sen käsitteleminen rönsyttäisi topikkia liikaa.
Viiden pisteen vinkki:
Sama etninen ryhmä jota erilaiset kartanonherrat, ruhtinaat ynnä muu aatelisto on käyttänyt Itä-Euroopassa ns. välikätenä jo vuosisatoja veronkeruussa, valuuttakeinottelussa, maatilojen vuokraamisessa aatelisilta kantaväestön maaorjien sijoituspaikoiksi ja muussa vastaavassa rahvaan rääkkäämisessä. Samoin prostituutiobiznes on vuosisatoja vanha perinne, ja ikiaikaiset kauppareititkin vielä olemassa. Kyseisen ryhmän välillä vallitsee äärimmäisen vahva sisäryhmäideologia jota vahvistetaan uskonnollisilla käsityksillä ja siitä seuraava partikularistinen moraali jonka mukaan ulkoryhmään kuuluvien ihmisten vedättämisessä ei ole mitään ongelmaa jos sillä kyetään tukemaan sisäryhmän etnistä etua. Tämän vuoksi erilaisissa ns. New-World-Order-salaliittoteorioissa jotka ovat olleet kovin suosittuja varsinkin 1900-luvun vaihteessa ja nyt taas internetin aikakaudella, onkin paljon viittauksia kyseiseen etniteettiin.
Ko. ryhmä ei ole ollut kauhean suosittu rahvaan keskuudessa idässä koskaan. 1900-luvun historiasta voi löytää tiettyjä seurauksia tästä aiheesta - tosin historiankirjoitusta on tältä osin enemmän kuin sliipattu korrektiusvaatimusten mukaisesti.
Quote from: Elisa on 02.10.2010, 01:31:12
Ei keskustelu olemassaolevasta ilmiöstä ole roskaa. Olen toki samaa mieltä siitä, että ilman prostituutiota maailma olisi parempi, samoin kuin ilman murhia ja varkauksiakin. Kuvitelkaa kuitenkin tilanne, jossa on aviokriisi ja mies päättää lähteä (nyt vaihtoehtoja on useampia) huoriin, suhteeseen toisen kanssa, ryyppäämään ...
Kahdesta jälkimmäisestä suomalaisessa yhteiskunnassa puhutaan avoimesti ja ensimmäisestä ei ollenkaan.
No tuo on tietysti totta. Mutta luullakseni se johtuu vain tuosta, että prostituutio ei Suomessa ole niin julkista, kuin jossain muissa maissa, eikä niinkään siitä, että asiasta ei voisi avoimesti keskustella. Mitä saavutettaisiin sillä, että Ajankohtaisessa kakkosessa olisi prostituutioilta, jossa viisi avioliittoneuvojaa, kuusi psykologia ja kaiken kokenut Reiska keskustelisivat ymmärtäväisesti ja avoimesti keskenään? Todennäköisesti lisää avioeroja :)
Tai en tiedä. Voi olla, että prostituutio olisi noista kolmesta paras vaihtoehto, mutta silloin se pitäisi tosiaan avoimesti myöntää ja tehdä prostituoitujen elin- ja työolosuhteita paremmiksi. Niin kuin tietysti pitäisi muutenkin. Itse kuitenkin luulen, että asia on joka tapauksessa jollain tasolla aina tabu ja se huora unohdetaan ja työnnetään marginaaliin heti, kun on saatu parisuhteet taas näennäisesti toimimaan.
Entäpä prostituoitujen adoptio-oikeus, kantaako siitä kukaan huolta.
Lisäksi vielä huomauttaisin prostituution täyskieltoa ajaville,
että monet alalla työskentelevät ulkomaalaiset kuuluvat nimenomaan
siihen haluttuun työperäisten ryhmään.
Quote from: hattiwatti on 02.10.2010, 12:17:14
Viiden pisteen vinkki:
Sama etninen ryhmä jota erilaiset kartanonherrat, ruhtinaat ynnä muu aatelisto on käyttänyt Itä-Euroopassa ns. välikätenä jo vuosisatoja veronkeruussa, valuuttakeinottelussa, maatilojen vuokraamisessa aatelisilta kantaväestön maaorjien sijoituspaikoiksi ja muussa vastaavassa rahvaan rääkkäämisessä. Samoin prostituutiobiznes on vuosisatoja vanha perinne, ja ikiaikaiset kauppareititkin vielä olemassa.
Vaikka veikkaan tietäväni, mitä ryhmää tarkoitat, niin paa nyt samoin tein yhden pisteen vihje ja linkkiä, jos mahdollista?
Jops kyseessä on ryhmä X, niin ihan tuosta vaan en kyllä väitettä "osta". Ei vähiten siitä syystä, että ryhman menestyksellinen toiminta olisi vaatinut satoja tuhansia "myyriä", joiden olisi kiellettävä alkuperänsä päästäkseen "píireihin"
Quote from: Ulkopuolinen on 02.10.2010, 15:50:55Tuohon en osaa ottaa kantaa mutta jos prostituutio on tavallista laillista työtä niin silloinhan kuka vain voi hakea vaikka työkkärin kautta huoraa töihin vaikka nyt minimipalkalla. Jos työtön kieltäytyy niin ei kuin korvaukset poikki.
Siis jos itsensä vapaaehtoisesta myymisestä ei ole säädetty laissa rangaistusta, pitää sinulla olla oikeus pakottaa ei-prostituoitu työnhakija prostituoiduksi, tai tämä menettää perustulonsa? Siis ryhtyä väkipakolla rivikansalaisen "parittajaksi"? Ymmärrätkö miten kiukkusi prostituoituja kohtaan sumentaa loogisen ajattelukykysi?
Luin
juuri äsken Hankamäen uusimman, ja ajattelin että hiukan liian pitkälle filosofi menee tällä kertaa loppukaneetissaan. Ja sitten tuli eteen tämä sinun viestisi. Ei voi olla totta.
Hankamäki:
QuoteVoi olla, että myös moralistien sisällä asuu pieni potentiaalinen rikollinen, ja heidän tuomiomielensä kertookin vain heidän torjutuista intohimoistaan: halustaan itse syyllistyä paheksumiinsa tekoihin.
Koko kirjoitus:
http://hankamaki.puheenvuoro.uusisuomi.fi/47919-miksi-rangaistusten-kiristaminen-ei-auta
Quote from: Turkulaine on 02.10.2010, 17:23:45
Siis jos itsensä vapaaehtoisesta myymisestä ei ole säädetty laissa rangaistusta, pitää sinulla olla oikeus pakottaa ei-prostituoitu työnhakija prostituoiduksi, tai tämä menettää perustulonsa? Siis ryhtyä väkipakolla rivikansalaisen "parittajaksi"? Ymmärrätkö miten kiukkusi prostituoituja kohtaan sumentaa loogisen ajattelukykysi
Itse en kyllä ymmärrä miten tuosta voi lukea kiukkua tai muita tunteita. Jos prostituutio halutaan laillistaa tai kieltää, niin se todellakin on lainsäädännöllinen kysymys. Mikäli yhteiskunta ajattelee, että prostituutio on työtä siinä missä mikä tahansa muukin työ, niin miksi se ei työkkärissä - joka on yhteiskunnan ylläpitämä instituutio - olisi samassa asemassa kuin vaikka hitsarin työ?
Menin vähän liian pitkälle, myönnetään. Pahoitteluni. Minusta katkeruus ja vahingonilo kuitenkin välittyi kommentoimastani viestistä. Prostituution rinnastaminen mihin tahansa työhön on eri asia kuin tilanne, jossa sitä ei ole kriminalisoitu. Muutenkaan työttömyys ei tarkoita, että työtön voidaan pakottaa mihin tahansa. Rangaistuksettomasta tilanteesta ei seuraa, että kuka tahansa voidaan pakottaa prostituoiduksi.
Quote from: IDA on 02.10.2010, 17:32:38Mikäli yhteiskunta ajattelee, että prostituutio on työtä siinä missä mikä tahansa muukin työ, niin miksi se ei työkkärissä - joka on yhteiskunnan ylläpitämä instituutio - olisi samassa asemassa kuin vaikka hitsarin työ?
Niin, ja vastatakseni kysymykseesi. Yhteiskunnan ei pidä ajatella, että prostituutio on kuin mikä tahansa työ. Monille prostituutio on vastenmielistä, alentavaa tai vaikkapa syntiä. Se ei ole sitä kuitenkaan kaikille, eikä sitä pidä kriminalisoida muiden synnintuntemusten vuoksi.
Minusta on ihan ok, että ihmisten yksilöllisille moraalisille näkemyksille annetaan arvo. Esimerkiksi lääkärillä pitäisi olla oikeus kieltäytyä suorittamasta aborttia, terveen lapsen ympärileikkausta tai eutanasiaa, mikäli se olisi hänen vakaumustaan vastaan.
Quote from: Turkulaine on 02.10.2010, 17:55:48
Niin, ja vastatakseni kysymykseesi. Yhteiskunnan ei pidä ajatella, että prostituutio on kuin mikä tahansa työ. Monille prostituutio on vastenmielistä, alentavaa tai vaikkapa syntiä. Se ei ole sitä kuitenkaan kaikille, eikä sitä pidä kriminalisoida muiden synnintuntemusten vuoksi.
Minusta on ihan ok, että ihmisten yksilöllisille moraalisille näkemyksille annetaan arvo. Esimerkiksi lääkärillä pitäisi olla oikeus kieltäytyä suorittamasta aborttia, terveen lapsen ympärileikkausta tai eutanasiaa, mikäli se olisi hänen vakaumustaan vastaan.
Joo. Luulen, että olemme tästä täsmälleen yhtä mieltä. Itseäni vain ärsyttää se, että meillä on täsmälleen kaksi vaihtoehtoa, joko kieltää tai sallia. Muita lainsäädännöllisiä keinoja ei oikeastaan ole. Esimerkiksi Ruotsissa voimassa oleva ostokielto vain pahentaa prostituution aiheuttamia ongelmia ja tekee prostituoitujen aseman huonommaksi.
Tämä on ehkä sellainen kysymys kaikkiaan, että sen tosiaan pitäisi antaa olla ja luottaa siihen, että prostituoidut itse hoitavat omat asiansa. Itse ainakin väittäisin, että prostituoitujen tukipisteen useinkin julkisuudessa esiintynyt mimmi on asioista erittäin hyvin perillä ja voisi konsultoida poliisia silloin, kun apua todella tarvitaan. Ei kaikkeen tosiaankaan voi säätää lakeja.
Quote from: IDA on 02.10.2010, 18:05:52Ei kaikkeen tosiaankaan voi säätää lakeja.
Ainakaan ei voida lähteä siitä, että toiminnan on oltava joko kiellettyä tai pakollista. Voimme valita vapaaehtoisuuden.
Tässä tietysti prostituutiota ajatellen on se ongelma, että työ on helposti verotonta ja siten epäreilua veronmaksajaa kohtaan. Se ei tosin ole prostituution erityiskysymys; monessa ammatissa kierretään veroa tai tehdään pimeitä keikkoja. Koska prostituution luonne on kuitenkin makuukammarisellainen, on kaikkinainen aktiivinen valvonta pahempaa kuin valvomatta jättäminen.
Olisi mielestäni järkevää laillistaa huoraaminen, jotta kaikenlainen ihmisarvoa loukkaava ihmiskauppa ja muu vastenmielinen toisten hyväksikäyttö saataisiin loppumaan. Vaihdelkoot tavaraa vapaasti. "Ei se ole meiltä pois!"
Quote from: Julmuri on 02.10.2010, 13:03:49
Quote from: dothefake on 02.10.2010, 12:35:58
Entäpä prostituoitujen adoptio-oikeus, kantaako siitä kukaan huolta.
Aivan. Merkittävä havainto. Samalla tuli kuitenkin mieleeni, tulisiko positiivisella syrjinnällä varmistaa prostituoitujen väestöosuuttaan vastaava suhde julkishallinnon tehtävissä?
Prostituutio on ammatti eikä mikään seksuaalinen suuntautuminen.
Väitätkö, että prostiuoidun kertoessa ammattinsa, adoptio etenee normaalisti?
Quote from: dothefake on 02.10.2010, 20:15:20
Väitätkö, että prostiuoidun kertoessa ammattinsa, adoptio etenee normaalisti?
Tällä hetkellä minä en ainakaan näe viestiä, jossa kukaan olisi noin väittänyt. Lainaa viestiä, jota kommentoit.
Joo, adoptioneuvonnassa en kehottaisi rohkeasti kertomaan maksullisen seksin harjoittamisesta sen paremmin yrittäjänä kuin asiakkaana.
Quote from: MaisteriT on 02.10.2010, 21:40:35
Quote from: dothefake on 02.10.2010, 20:15:20
Väitätkö, että prostiuoidun kertoessa ammattinsa, adoptio etenee normaalisti?
Tällä hetkellä minä en ainakaan näe viestiä, jossa kukaan olisi noin väittänyt. Lainaa viestiä, jota kommentoit.
Joo, adoptioneuvonnassa en kehottaisi rohkeasti kertomaan maksullisen seksin harjoittamisesta sen paremmin yrittäjänä kuin asiakkaana.
Tapanani on ollut, että jos ennätän vastata edelliseen viestiin, niin en kopio koko
viestiä; vastasin siis Elisan viestiin.
Quote from: dothefake on 02.10.2010, 21:53:12
Quote from: MaisteriT on 02.10.2010, 21:40:35
Quote from: dothefake on 02.10.2010, 20:15:20
Väitätkö, että prostiuoidun kertoessa ammattinsa, adoptio etenee normaalisti?
Tällä hetkellä minä en ainakaan näe viestiä, jossa kukaan olisi noin väittänyt. Lainaa viestiä, jota kommentoit.
Joo, adoptioneuvonnassa en kehottaisi rohkeasti kertomaan maksullisen seksin harjoittamisesta sen paremmin yrittäjänä kuin asiakkaana.
Tapanani on ollut, että jos ennätän vastata edelliseen viestiin, niin en kopio koko viestiä; vastasin siis Elisan viestiin.
Dadaistinen vaikutelma.
Ei, en usko että Elisa ajatteli väittävänsä, että prostituoidun kertoessa ammattinsa adoptioprosessi jatkuu normaalisti.
Quote from: hattiwatti on 02.10.2010, 12:17:14
Viiden pisteen vinkki:
Sama etninen ryhmä jota erilaiset kartanonherrat, ruhtinaat ynnä muu aatelisto on käyttänyt Itä-Euroopassa ns. välikätenä jo vuosisatoja veronkeruussa, valuuttakeinottelussa, maatilojen vuokraamisessa aatelisilta kantaväestön maaorjien sijoituspaikoiksi ja muussa vastaavassa rahvaan rääkkäämisessä. Samoin prostituutiobiznes on vuosisatoja vanha perinne, ja ikiaikaiset kauppareititkin vielä olemassa. Kyseisen ryhmän välillä vallitsee äärimmäisen vahva sisäryhmäideologia jota vahvistetaan uskonnollisilla käsityksillä ja siitä seuraava partikularistinen moraali jonka mukaan ulkoryhmään kuuluvien ihmisten vedättämisessä ei ole mitään ongelmaa jos sillä kyetään tukemaan sisäryhmän etnistä etua. ---
Ko. ryhmä ei ole ollut kauhean suosittu rahvaan keskuudessa idässä koskaan. 1900-luvun historiasta voi löytää tiettyjä seurauksia tästä aiheesta - tosin historiankirjoitusta on tältä osin enemmän kuin sliipattu korrektiusvaatimusten mukaisesti.
Googelin kertomaa: http://www.google.fi/search?q=zwi+migdal&hl=fi&prmd=io&source=lnt&tbs=lr:lang_1fi&lr=lang_fi&sa=X&ei=LYSnTNfFC8eCswafmPm-DA&ved=0CAYQpwU
Muistutan, että tätä perinnetä jokas ulottuu aina Rooman valtakunnan orjamarkkinoilta nettipornoon, ovat viime vuosina ansiokkaimmin kritisoineet etniteetti-X:n omat edustajat. Eikä vähiten toimittaja
Ina Friedman.
http://www.google.fi/search?hl=fi&lr=lang_fi&tbs=lr%3Alang_1fi&q=Ina+Friedman&btnG=Haku&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
Tämä on tosiasia. Ei siltä voi sulkea silmiään eikä kaivaa päätään hiekkaan.
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:22:27
Tämä on tosiasia. Ei siltä voi sulkea silmiään eikä kaivaa päätään hiekkaan.
Just näin.
Quote from: IDA on 02.10.2010, 22:32:39
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:22:27
Tämä on tosiasia. Ei siltä voi sulkea silmiään eikä kaivaa päätään hiekkaan.
Just näin.
Triviaaleilta johtopäätöksiltä meidät säästä se, että ilmiön terävimmät ja leppymättömimmät kriitikot löytyvät samasta etniteetistä.
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:56:16
Quote from: IDA on 02.10.2010, 22:32:39
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:22:27
Tämä on tosiasia. Ei siltä voi sulkea silmiään eikä kaivaa päätään hiekkaan.
Just näin.
Triviaaleilta johtopäätöksiltä meidät säästä se, että ilmiön terävimmät ja leppymättömimmät kriitikot löytyvät samasta etniteetistä.
Puhutko nyt säästä vai prostituutiosta.
Prostituutio on juutalaisten salajuoni? :facepalm:
Kertokaapa antisemitistit, jos juutalaisten salaliitto on totta, niin minkätakia meidän kaikkien vapautta täytyy rajoittaa juutalaisten salaliiton takia? Eikö olisi yksinkertaisempaa kieltää paritus vain juutalaisilta, silloin kaikki muut olisivat vapaita solmimaan sopimuksia keskenään?
Nythän te haluatte rajoittaa suomalaisten vapautta juutalaisten salaliiton takia. Jos juutalaisten salaliitto haluaa tehdä ihmisistä ei-vapaita, niin silloinhan te palvelette salaliittoa.
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:56:16
Quote from: IDA on 02.10.2010, 22:32:39
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:22:27
Tämä on tosiasia. Ei siltä voi sulkea silmiään eikä kaivaa päätään hiekkaan.
Just näin.
Triviaaleilta johtopäätöksiltä meidät säästä se, että ilmiön terävimmät ja leppymättömimmät kriitikot löytyvät samasta etniteetistä.
Kieltämättä zwi migdal oli kuvottavuudessaan mielenkiintoista historiaa, ja Tel Avivin prostituutiosta taisin ekan kerran lukea Mc Mafiasta. Mutta hiukan tuntuisi menevän mutkat suoriksi, jos väittäisi Itä-Eurooppalaisen seksiorjuutuksen olevan juutalaisten erikoisosaamisala.
Ei sillä,että pitäisin juutalaisia jotenkin moraalisempina ihmisinä: On klassista kukkahattu-bullshittiä pitää jotakin etnistä ryhmää X poikkeuksellisen viattomana, ja heidän älyttömyyksiensä arvostelijaa rasistina.
Mutta heidän väittämisensä ryhmänä kykenevänä mitä ihmeellisempiin tempauksiin - vaikkapa kuvottaviinkin - on saman kukkahattu-BS:n eräs muoto.
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:56:16
Triviaaleilta johtopäätöksiltä meidät säästä se, että ilmiön terävimmät ja leppymättömimmät kriitikot löytyvät samasta etniteetistä.
Joo, ehkä.
On kuitenkin syytä pitää mielessä sekin, että esimerkiksi puolalaisilla maanviljelijöillä on ollut kaikki syyt vihata juutalaisia. Suomessa tätä kysymystä ei oikeastaan ole: juutalainen Suomessa on suomalainen; ei se koskaan ole oikeasti riistänyt meitä.
Quote from: IDA on 02.10.2010, 23:59:37
Quote from: Willy Whisper on 02.10.2010, 22:56:16
Triviaaleilta johtopäätöksiltä meidät säästä se, että ilmiön terävimmät ja leppymättömimmät kriitikot löytyvät samasta etniteetistä.
Joo, ehkä.
On kuitenkin syytä pitää mielessä sekin, että esimerkiksi puolalaisilla maanviljelijöillä on ollut kaikki syyt vihata juutalaisia.
Oswiecim? Sanotaan Auschwitz niin kaikki pysyy kärryillä. Saunaoluiden jälkeen minulla on totuusripuli. En yritä miellyttää.
Minulle on väitetty, että x-etniteetin ylläpitämät ihmiskauppaketjut pitivät juuri tuossa kylässä koulimisleiriä. Leiriä missä järjestön kaappaamilta nuorilta tytöiltä vietiin itsetunnon rippeetkin ja normaali käsitys oman seksuaalisuuden merkityksestä ihmisyksilön elämässä ja onnen tavoittelussa. Subjektista tehtiin objekti. Pysyvästi.
Ei ihmisillä voi käydä lihakauppaa. Ihmisillä voi käydä lihakauppaa. Mutta siinä on se riski että tulee joku joka päättää olla regulator. Sellaiselle on sosiaalinen tilaus. Väärin: Se on moraalinen tilaus. Meidän kulttuuriimme vaikuttanut protestanttinen moraalikoodi on luvannut, että paha palkitaan. Ei ole poissuljettua, että paha tosiaan palkitaan. Kun meille on vuosisatoja valehdeltu että näin käy aina.
Maailman ensimmäinen ihmiskauppaa ja prostituutioon l. "seksityöhön" pakottamista käsitellyt kansainvälinen kokous oli Wienissä 1900-luvun alussa. Juuri silloin kuin eräs työtön taidemaalari -ilman muodollista pätevyttä- hengaili samassa kaupungissa. Konferenssin puheenvuorot ja asiakirjat selostettiin lehdistössä. Mitäpä muuta työtön persaukinen tekee, kuin lukee lehtiä kahviloissa ja lukusaleissa. Jotain voi jäädä mieleen.
Konferenssi ja lehdet kertoivat, kuinka Itävalta-Unkarin kaksoismonarkian rajaseutujen, Galitsian, Rutenian, Slovakian, Böömin, jne. naiskaupan toimijoista 80% on x-etniteettiä. Postikorttimaalari Schicklegrueber luki ja ymmärsi.
Hänelle muodostui tietty kuva x-etniteetistä. Kävipä niin hassusti, että hän sai valtaa. Hyvä toisille, vähän ikävä juttu toisille. Oswiezimistä tuli Auschwitz.
Viittasin toisaalla "seksityön" Ukrainalle aiheuttamiin demografisiin menetyksiin. Nuoret naiset ovat seuraavan sukupolven synnyttäjiä. Iske heihin, tuhoat kansan.
Sattuipa taannoin Ukrainan laivastolle ikävä kommellus: Harjoitusmaaliksi aiottu ohjus karkasi ja pudotti Mustanmeren yllä Israelin lentoyhtiön koneen, joka oli viemässä 200 Venäjän-juutalaista lasta Israeliin lomalle. Hassu sattuma?
Joku tuhosi toisten lapset, ohjus tuhoaa heidän lapsensa. Mm. ydinsodan strategiat perustuvat tämäntapaiseen logiikkaan. En ota kantaa tapahtuneen oikeudenmukaisuuteen, mutta joitain asioita ei niingon kannata tehdä ellei ehdoin tahdoin halua manata esiin Schicklegruebereita ja ohjuksia.
Asiahan ei minua koske. Minä tuon Ina Friedmania suomalaisille lukijoille ja toivon että mustavalko-maailmankuvat saavat harmaasävyjä, -ja kosketuspinnan todellisuuteen.
Lainaus: Ei ihmisillä voi käydä lihakauppaa. Ihmisillä voi käydä lihakauppaa.
Minusta tuossa on ristiriita. Minäkin löysin tänään sieniä, tosin herkkutatteja.
Juutalaisista sitten johonkin muuhun aiheeseen.
Quote from: Willy Whisper on 03.10.2010, 00:36:39
x-etniteetin
Miksi käytätte juutalaisista nimitystä x-etniteetti? Eikö asioista olisi helpompi puhua niiden oikeilla nimillä?
Quote from: Lord Liberty on 03.10.2010, 01:38:53
Quote from: Willy Whisper on 03.10.2010, 00:36:39
x-etniteetin
Miksi käytätte juutalaisista nimitystä x-etniteetti? Eikö asioista olisi helpompi puhua niiden oikeilla nimillä?
Sinä sen sanoit, en minä.
Quote from: Miniluv on 03.10.2010, 01:15:36
Juutalaisista sitten johonkin muuhun aiheeseen.
Quote from: Julmuri on 03.10.2010, 01:37:21
Tätä "jos prostituutiosta ei rangaista, työkkäristä pakotetaan huoraksi" juttua lukiessa ei oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa? Otetaan nyt esimerkiksi strippari. Ei ole laitonta, ei pakoteta työkkäristä. Olipa vaikeaa.
Hyvä esimerkki toisesta "toimesta", jota ei voi pitää ammattina siinä missä muitakin. Asiakkaiden kannalta se on varmasti harmillista, sillä esimerkiksi työelämään tutustuvien koululaisten esitykset ilahduttaisivat varmasti monia pedofiileja, joilla ei ole varaa matkata alvariinsa Thaimaassa.
Kaikissa kulttuureissa kunnioitetaan kunnioittamista.
Kaikkialla maailmassa, anteeksi vain, "huora on huora".
Vai onko poikkeuksia, jos kysytään ihmismielen todellisuudelta?
Aina voi kaunistella, syitä riittää.
Voihan "hitmanin" duuniakin ihannoida.
Mutta kysytäänpä syväriviltä.
Mielestäni luonto on sama kuin, ( niin olen antanut itselleni kertoa ),
aina.
Jos se muuttuu, muutun minäkin, ja silloin vaadin saada tietää.
Mutta tänään olen minä, en eilen tai huomenna vaan tänään, nyt.
Ja ihminen on genitaaliolento, "pillun ja viinan perään,
sekä kiivas kunniansa pitoon kuin mustalainen",
sanoi Elma, ja niiseo.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 05.10.2010, 15:43:22
Quote from: Elisa on 29.09.2010, 17:55:56
Minä (arvokonservatiivina) kannatan prostituution ja parituksen laillisuutta. Olen viime aikoina huomannut, että moni olettaa minun vastustavan prostituutiota koska vastustan homoavioliittoja ja naispappeutta. En ole vielä täysin ymmärtänyt, mikä logiikka siinä olisi.
Mikä sinun logiikkasi on tuossa prostituution kannattamisessa ja homoavioliittojen & naispappeuden vastustamisessa?
Pappeus ja avioliitto ovat sakramentteja eikä ihmisen tule niitä muutella yhteiskunnan trendien mukaan. Prostituutiota ja paritusta kannatan yksilönvapauden ja elinkeinonvapauden periaatteilla.
Kansalaisaloite -palvelussa tullut 3.3.2024 lähtien allekirjoitettavaksi Kansalaisaloite seksuaalipalvelujen myymistä ja ostamista säätelevän lakikokonaisuuden muuttamiseksi
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/13300
Aikuinen ihminen saa tehdä itselleen mitä tykkää. En näe siinä ongelmaa jos täysi-ikäinen myy itseään. Myös bordellit voisi laillistaa. Saataisiin verotuloja.
Mitenkäs näin "tasa-arvon aikakaudella": saako prostituoitu valikoida/syrjiä asiakkaita ihonvärin, etnisyyden, kielen, sukupuolen tai iän perusteella?
Myöhäiset abortit, seksitautien leviäminen ja äpärän osa ovat prostituution syntejä. Muuten seksi on kivaa ei siinä mitään vikaa.
Kansalaisaloitteessa lukee:
QuoteTämän lakiesityksen tavoitteena on suostumukseen perustuvan seksuaalipalvelujen myymisen nostaminen täysimääräisesti muiden elinkeinojen rinnalle.
Nostetaan prostituutio samaan asemaan muiden palveluelinkeinojen rinnalle. Hammaslääkäri, personal trainer tai parturi, kaikki palveluammatteja. Palvelua rahaa vastaan, päivänselvä asia. Näinkö yksinkertaista se onkin.
Tätä palvelua on ollut aina ja tulee olemaan, kysyntä luo tarjontaa ja toisinpäin. Kerran palvelua on niin olisihan se hyvä että kyseessä olisi ihan normaali palvelu. Urheiluhieroja hieroo muut paikat ja sitten toisen alan ammattilainen sen yhden.
Ei tämä paheksumalla tai kauhistelemalla mihinkään häviä.
Quote from: possu on 05.03.2024, 15:33:59
Kansalaisaloitteessa lukee:QuoteTämän lakiesityksen tavoitteena on suostumukseen perustuvan seksuaalipalvelujen myymisen nostaminen täysimääräisesti muiden elinkeinojen rinnalle.
Nostetaan prostituutio samaan asemaan muiden palveluelinkeinojen rinnalle. Hammaslääkäri, personal trainer tai parturikampaaja, kaikki kunniallisia palveluammatteja. Palvelua rahaa vastaan, päivänselvä asia. Näinkö yksinkertaista se onkin.
Enemmän minä prostituoidun työtä arvostan kuin jotain oopperalaulajaa, sukupuolentutkimuslaitoksen professoria tai monikulttuurikoordinaattoreita.
Quote from: possu on 05.03.2024, 15:33:59
Kansalaisaloitteessa lukee:QuoteTämän lakiesityksen tavoitteena on suostumukseen perustuvan seksuaalipalvelujen myymisen nostaminen täysimääräisesti muiden elinkeinojen rinnalle.
Nostetaan prostituutio samaan asemaan muiden palveluelinkeinojen rinnalle. Hammaslääkäri, personal trainer tai parturikampaaja, kaikki kunniallisia palveluammatteja. Palvelua rahaa vastaan, päivänselvä asia. Näinkö yksinkertaista se onkin.
Siinähän on tilaus myös uudelle AY-liikkeelle, vai menisivätkö nämä Palvelualojen Ammattiliitto PAM:in alle.
Kyllä siinä hallituskin taipuisi painostuksen alla, kun huorat menisivät poliittiseen lakkoon neljäksi päiväksi.
-i-
En rinnasta seksin myymistä ja homoseksiä, mutta näissäkin pätee sama periaate:
Jos kaksi aikuista päättää keskenään vapaaehtoisesti harrastaa homoseksiä, asia ei kuulu minulle.
Jos kaksi aikuista päättää keskenään vapaaehtoisesti tehdä seksikauppaa, asia ei kuulu minulle.
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2024, 17:32:01
Jos kaksi aikuista päättää keskenään vapaaehtoisesti tehdä seksikauppaa, asia ei kuulu minulle.
Eikä häiritse, jos kauppaan liittyvät verot jätetään maksamatta?
Quote from: Siili on 05.03.2024, 18:37:03
Quote from: Eino P. Keravalta on 05.03.2024, 17:32:01
Jos kaksi aikuista päättää keskenään vapaaehtoisesti tehdä seksikauppaa, asia ei kuulu minulle.
Eikä häiritse, jos kauppaan liittyvät verot jätetään maksamatta?
Työstä kuuluu kertyä myös eläkettä.
Oma pointtini on, että ei ole minun asiani, mitä joku toinen tekee.
Asiaa ei muuta se, että tuo toinen on sukulaiseni.
Voin toivoa, asettaa mielessäni preferenssejä, neuvoa, keskustella ja vedota. Mutta lopulta se toinen päättää, mikä hänelle itselleen hänen itsensä mielestä on parasta juuri sinä hetkenä siinä tilanteessa. Minä en voi sitä tietää tai päättää. Raamatussa kehotetaan kunnioittamaan vanhempia. Mutta mielestäni se toimii myös toiseen suuntaan: meidän on kunnioitettava jälkeläistemme valintoja. Voimme toki ajatella joissain tapauksissa, että nuo valinnat ovat typeriä, mutta silti: ne ovat toisen sielun valintoja eivätkä lopulta kuulu meille.
Miljoonat ja miljoonat vanhemmat kautta aikain ovat tuominneet lapsensa valinnat. On ollut synti olla näyttelijä, influensseri, kirjailija, taidemaalari, maailmanmatkaaja, filosofi, joogaopettaja.. aivan mitä tahansa. Juristikaan ei kelpaa kaikille. Eikä se, että jokainen sielu päättää itse omasta kehostaan.
Me olemme aivan samanlaisia ikuisia sieluja kuin lapsemmekin. Meillä toki on enemmän elämänkokemusta oman, illusorisen perspektiivimme näkökulmasta, mutta silti emme voi päättää toisten puolesta. Saamme toki pitää oman mielipiteemme.
Janis Joplinin vanhemmat eivät hyväksyneet hänen rietasta rock-elämäänsä täynnä boheemiutta, arvojen raastamista ja Southern Comfort-likööriä. Janis kieltämättä teki virheitä elämässään, kuten me kaikki - jälkikäteen ajatellen. Mutta kumman historia nyt muistaa - Janisin vaiko hänen puritaanit vanhempansa? Janis tuli onnelliseksi omalla tiellään.
Kukaan muu kuin Janis ei tiennyt, mistä juuri hän saa voimaa tai haluamiaan asioita. Eikä kukaan vanhempi voi elää lapsensa puolesta. Kipeintä on katsoa lapsensa surua hänen typerien valintojensa takia. Mutta se on tuon sielun oma tie. Se ei kuulu meille, vaikka toki haluamme auttaa ja se on kaunista. Mutta sielun on itse kuljettava tiensä. Jos joku mies tai nainen saavuttaa jotain haluamaansa myymällä itseään, se on hänen asiansa.
Meillä vanhemmilla on taipumus ajatella, että me vanhemmat olemme viisaampia. Joskus olemme, joskus emme. Olemme samanlaisia, erehtyväisiä ja epätäydellisiä sieluja kuin lapsemmekin. Meillä on jokaisella oma polkumme, oma karmamme, oma vapaa valintamme. Emme voi elää toisen puolesta. Jos ei voi olla ylpeä siitä, että lapsi myy seksiä, voi olla ylpeä siitä, että kunnioittaa hänen päätöstään, koska hän on sinua pätevämpi päättämään omasta elämästään, oli kyseessä vaikka virhekin - se on osa prosessia.
Itseään voi kontrolloida vasta sitten kun luopuu halusta kontrolloida muita.
Niin kauan kuin haluamme kontrolloida muita, olemme eksyksissä. Ja niin kauan kuin olemme eksyksissä, emme ole ketään neuvomaan muita.
Quote from: Siili on 05.03.2024, 18:37:03
Eikä häiritse, jos kauppaan liittyvät verot jätetään maksamatta?
Quote from: Emo on 05.03.2024, 18:38:30
Työstä kuuluu kertyä myös eläkettä.
Tampereella oli 80-luvun lopulla Aamulehden mukaan kahdelle naiselle rätkäisty harkintaverot "piparin" myynnistä. Naiset eivät hätkähtäneet, vaan esittivät verottajalle listan ammatinharjoittamiseen tarvittavien asioiden kustannuksista, jotka piti vähentää. En muista, miten asia päättyi. Saivatko eläkkeenkin, kun kerran verollekin joutuivat, en tiedä.
Ei seksin myyminen Suomessa laitonta ole, vaan ainoastaan parittaminen, eli bordellit ovat no-no. Seksin ostaminen huoraksi pakotetulta sen sijaan on rikos.
Charles Mansonin äiti oli prostituoitu. Olisko Manson jopa lapsena asunu bordellissa, en tiedä. Voisin kuvitella että pienikokoista Charlesia on kiusattu koulussa, ja hän on kasvanu kierroon. Ei ole varmaan ollu kivaa huoran lapsena.
Tallinnassa oli joskus 90 luvulla bordelleja. Baar, saun, naiste kaup, luki kyltissä. Menin sinne katselemaan ja tultiin kysymään kiinnostaako nainen. Olin puutteessa elävä poikamies, hiljainen ja melko ujo. Vastasin kyllä kiinnostaa. Pääsin silloin poikuudestani eroon reilusti yli 20 vuotiaana. Eihän se mikään ikumuistoinen kokemus ollu, mutta muutuin silloin kai mieheksi. Sen jälkeen olenkin sitten pyrkiny pistämään melaa mekkoon kun siihen on tullu tilaisuus, ainakin kerran vuodessa. Mutta se oli ainoa kerta kun olen siitä maksanu.
Olisin laittanut kyselyn siitä moniko hommalainen on tutustunut näihin kurtisaaneihin? Mutten osannut.
Koittakaas pysyä aiheessa, tai vaihtoehtoisesti Peräkammarissa.
Suhtaudun myötämielisesti prostituutioon jossa tekijä ei joudu ulkopuolisten tahojen riiston kohteeksi.
Tämä hjuva?
On sanottu että se tietty ammatti on vain yksi elinkeino ja palveluammatti muiden joukossa, silleen liberaalisti & suvaitsevaisesti. Ja että näin ollen myös sitä ammattia pitäisi kohdella tasa-arvoisesti niin kuin mitä tahansa ammattia tai elinkeinoa. Täällähän me olemme niin liberaaleja että, joten miksipä ei?
Mutta onko se tietty ammatti niin kuin mikä tahansa muu ammatti? Lähestyn tätä ajatuskokeen avulla.
Oletetaan että lapsesi, puolisosi tai sisaresi on ammatinharjoittaja missä tahansa kunniallisessa ammatissa. Tästä seuraa joitain ilmiselviä asioita:
- Muiden tuttavien kanssa voit aivan rennosti puhua hänen ammatistaan ja menestymisestään siinä.
- Hän lisää työkokemuksensa normaalisti ansioluetteloonsa.
- Voit ostaa häneltä hänen ammattinsa mukaista palvelua.
Höystän jälkimmäistä muutamilla esimerkeillä: Jos hän myy jäätelöä jäätelökioskilla, ostat häneltä jäätelön. Jos hän on siivooja, ostat häneltä siivouspalvelua. Jos hän on taksiyrittäjä, keneltäpä muultakaan ensisijaisesti tilaisit taksikyytiä jos et juuri häneltä. Jos hän on sähköasentaja, varmaan mielelläsi käytät läheisen sähköasentajan palvelua. Jos hänellä on kampaamo, käyt leikkauttamassa hiuksesi hänellä. Ja niin edelleen, näitä esimerkkejä on helppo keksiä lisää. Kun on kyse kunniallisista ammateista,
ei tule mitään ongelmaa.
Olkaa rehellisiä, ja näette mihin tämä ajatuskoe johtaa. Jos se yksi tietty ammatti on mielestäsi niin kuin mikä tahansa ammatti, pyöräytä tuo ajatuskoe uudelleen läpi siten että huomioit edellä mainittujen esimerkkien lisäksi myös juuri sen tietyn ammatin.
Nainen yrittää myydä tavaransa mahdollisimman hyvään hintaan. Paksu lompakko on aina ollu vahva valtti miehelle. Prostituoidut on kuulemma usein huumeiden käyttäjiä, ehkä työ ottaa henkisesti koville. Tai se on helpoin konsti saada rahaa, kun on vielä nuori ja näyttää hyvältä. Luulen että harva jatkaa ammatissa koko ikäänsä.
Olen joskus tuntenu pientä katumusta tallinnan bordelli vierailusta, joten se on jääny yhteen kertaan. Oli kai melko yleistä että suomalaiset miehet kävi talllinnassa naisissa, eikä kaikki miehet ollu sinkkuja.
Jari Aarnio oli poliisi, ja naimisissa, mutta pyöritti huumekauppaa ja kävi säännöllisesti vierailulla prostituoidun asunnolla. En tiedä mitä sielä tapahtui ja maksoiko siitä, vai oliko poliisin luontaisetu. Ei kai saanu kotona riittävän usein.
Miehet on härskejä sikoja, mutta ei ole kaikki naiset sen parempia. Gambiasta on tullu iäkkäiden naisten suosittu lomakohde, sielä vanhempi nainen saa seuraa nuoremmista miehistä. Lomaromanssi, kunhan vaan nainen maksaa kaikki kulut kun syödään yhdessä ravintolassa, ja pieniä lahjoja on kai tapana antaa uudelle poikaystävälle. Kun loma loppuu nainen lähtee kotiin ja rannalla viihtyvä paikallinen mies löytää pian uuden "tyttöystävän". Enemmän varmaan kuitenkin miehet on seksituristeja, lähimmät bordellit löytyy kai keskieuroopasta. Netin syövereistä voi löytää maksullisia naisia, jos on niiden tarpeessa. Mitään halpaa hupiahan se ei ole. Prostituutio ei ole uusi keksintö, mutta eihän sitä koskaan ole kovin kunniallisena ammattina pidetty.
Kyseessähän on pohjimmiltaan hieronta, hieronnan kohde tässä on se ratkaiseva asia. Selän hieronta, ei ongelmaa. Tapin tai miksei myös reiän hieronta naisilla niin sitten on moraalista pahennusta eli tämä prostituutio on moraalinen kysymys. Jos joku haluaa hieroa normaalista poikkeavaa kohtaa omasta tahdostaan niin mitä se muille kuuluu. Jos kaksi aikuista ihmistä tekee omasta tahdostaan "hieronta sopimuksen" niin ei kyllä kuulu muille. Ja pöyristellä voi muita asioita.
Sellaista asiaa olen joskus pohtinut kun miehet (pääsääntöisesti) käyvät matkoilla käyttämässä näitä palveluita ja maksavat niistä, seksityöläinen saa rahaa, yleensä reilusti paikalliseen hintatasoon nähden. Voi ostaa ruokaa ja palveluita. Mitä naiset jotka haluavat kieltää tämän kaupankäynnin muodon tarjoavat tilalle työntekijälle? Luultavasti eivät mitään ja moraalia kun ei voi syödä. Maailma ei ole reilu (tässäkään).
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 11:41:14
Kyseessähän on pohjimmiltaan hieronta, hieronnan kohde tässä on se ratkaiseva asia. Selän hieronta, ei ongelmaa. Tapin tai miksei myös reiän hieronta naisilla niin sitten on moraalista pahennusta eli tämä prostituutio on moraalinen kysymys. Jos joku haluaa hieroa normaalista poikkeavaa kohtaa omasta tahdostaan niin mitä se muille kuuluu. Jos kaksi aikuista ihmistä tekee omasta tahdostaan "hieronta sopimuksen" niin ei kyllä kuulu muille. Ja pöyristellä voi muita asioita.
Sellaista asiaa olen joskus pohtinut kun miehet (pääsääntöisesti) käyvät matkoilla käyttämässä näitä palveluita ja maksavat niistä, seksityöläinen saa rahaa, yleensä reilusti paikalliseen hintatasoon nähden. Voi ostaa ruokaa ja palveluita. Mitä naiset jotka haluavat kieltää tämän kaupankäynnin muodon tarjoavat tilalle työntekijälle? Luultavasti eivät mitään ja moraalia kun ei voi syödä. Maailma ei ole reilu (tässäkään).
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että nimenomaan naiset haluavat "tapin ja reiän hieronnan" kieltää?
Tuo aloitekin on naisten alullepanema. Luultavasti se on vain miesten salainen toive, että naiset vastustavat heidän hierontajuttujaan ... kielletty hedelmä nääs makeampi, ei ole kielletty jos ei joku vastusta edes toiveunissa.
Ja eihän siinä mitään jos teidän perheessä tappeja ja reikiä sopii kenen vaan hieroa kunhan on hierottavien suostumus, onnittelut. En pöyristele, jos et sinäkään pöyristele. Mulle sama kuka tappejanne hieroo.
Oma aviomieheni ei ole yhtä suvaitseva kuin sinä olet, meillä tulisi ero jos suostuisin hieromaan jonkun toisen suopean vapaaehtoisen tappia reiälläni. Sais siinä selitellä että " hei, tämä oli vaan niinku hierontaa, kävin hieronnassa" 😁
Eiks olekin pöyristyttävää? :flowerhat:
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 11:41:14
Kyseessähän on pohjimmiltaan hieronta, hieronnan kohde tässä on se ratkaiseva asia. Selän hieronta, ei ongelmaa. Tapin tai miksei myös reiän hieronta naisilla niin sitten on moraalista pahennusta eli tämä prostituutio on moraalinen kysymys. Jos joku haluaa hieroa normaalista poikkeavaa kohtaa omasta tahdostaan niin mitä se muille kuuluu. Jos kaksi aikuista ihmistä tekee omasta tahdostaan "hieronta sopimuksen" niin ei kyllä kuulu muille. Ja pöyristellä voi muita asioita.
Sellaista asiaa olen joskus pohtinut kun miehet (pääsääntöisesti) käyvät matkoilla käyttämässä näitä palveluita ja maksavat niistä, seksityöläinen saa rahaa, yleensä reilusti paikalliseen hintatasoon nähden. Voi ostaa ruokaa ja palveluita. Mitä naiset jotka haluavat kieltää tämän kaupankäynnin muodon tarjoavat tilalle työntekijälle? Luultavasti eivät mitään ja moraalia kun ei voi syödä. Maailma ei ole reilu (tässäkään).
Minä puhuin tästä liiketoimintana jota jotkut harrastavat, halusit tai et. Mutta se tärkein asia: jos kaksi aikuista tekee kaupan vapaasta tahdostaan mitä se kuuluu sinulle, minulle tai naapurin Liisalle?
Mistä sinä olet saanut päähäsi, että nimenomaan naiset haluavat "tapin ja reiän hieronnan" kieltää?
Tuo aloitekin on naisten alullepanema. Luultavasti se on vain miesten salainen toive, että naiset vastustavat heidän hierontajuttujaan ... kielletty hedelmä nääs makeampi, ei ole kielletty jos ei joku vastusta edes toiveunissa.
Ja eihän siinä mitään jos teidän perheessä tappeja ja reikiä sopii kenen vaan hieroa kunhan on hierottavien suostumus, onnittelut. En pöyristele, jos et sinäkään pöyristele. Mulle sama kuka tappejanne hieroo.
Oma aviomieheni ei ole yhtä suvaitseva kuin sinä olet, meillä tulisi ero jos suostuisin hieromaan jonkun toisen suopean vapaaehtoisen tappia reiälläni. Sais siinä selitellä että " hei, tämä oli vaan niinku hierontaa, kävin hieronnassa" 😁
Eiks olekin pöyristyttävää? :flowerhat:
^ Lainaukset sulla vähän sekaisin, mutta "halusit tai et" ... mistä päättelet että minulle on erityisesti väliä miten maailma toisiaan hieroo? Taas törmäämme tuohon, että sinulle on hirveän tärkeää, että minulle olisi merkityksellistä hierooko joku tai ei.
Minua kiinnostaa sinun valitsemat sanat. Jos prostituutio on hierontaa, onko hieronta prostituutiota?
Ja jos emme moralisoi liiketoimintana, niin miksi "hierontaa" pitäisi moralisoida vapaa-ajan harrastuksenakaan? Kerrankos sitä työpaikalla joku tarjoutuu hieromaan toisen hartiat, sama se mitä paikkaa hierotaan jos sinua on uskominen.
Prostituutiosta viis, mutta minua ärsyttää juuri kaltaisesi kommentoijat, se hurskastelun määrä joka ei oikeasti kuitenkaan tarkoita yhtään mitään ja omassa parisuhteessa hieronta ei yhtäkkiä olekaan hierontaa vaan jotain ihan muuta, akka pitää pitää kurissa. Ikäänkuin "liiketoiminta" muuttaisi asian?
No muuttaisiko se, jos tyttäresi lähtisi alalle, niin koska työ niin sekö olisi isäpapalle oolrait ja kavereille kertoisit, että tytär ryhtyi yrittäjäksi kröhöm?
Quote from: Emo on 06.03.2024, 12:39:41
^ Lainaukset sulla vähän sekaisin, mutta "halusit tai et" ... mistä päättelet että minulle on erityisesti väliä miten maailma toisiaan hieroo? Taas törmäämme tuohon, että sinulle on hirveän tärkeää, että minulle olisi merkityksellistä hierooko joku tai ei.
Minua kiinnostaa sinun valitsemat sanat. Jos prostituutio on hierontaa, onko hieronta prostituutiota?
Ja jos emme moralisoi liiketoimintana, niin miksi "hierontaa" pitäisi moralisoida vapaa-ajan harrastuksenakaan? Kerrankos sitä työpaikalla joku tarjoutuu hieromaan toisen hartiat, sama se mitä paikkaa hierotaan jos sinua on uskominen.
Prostituutiosta viis, mutta minua ärsyttää juuri kaltaisesi kommentoijat, se hurskastelun määrä joka ei oikeasti kuitenkaan tarkoita yhtään mitään ja omassa parisuhteessa hieronta ei yhtäkkiä olekaan hierontaa vaan jotain ihan muuta, akka pitää pitää kurissa. Ikäänkuin "liiketoiminta" muuttaisi asian?
No muuttaisiko se, jos tyttäresi lähtisi alalle, niin koska työ niin sekö olisi isäpapalle oolrait ja kavereille kertoisit, että tytär ryhtyi yrittäjäksi kröhöm?
En toivoisi tyttärilleni tälläista uraa mutta olen aina miettinyt että minä olen antanut elämän ja se miten he elämänsä elävät on heidän asiansa, voin yrittää neuvoa ja kertoa mutta viimeinen päätös on heidän.
Parisuhde on sopimus ja siinä pätee asiat mitä on yhdessä sovittu, jos toimii muuten se on sopimuksen rikkomista. Esim. minä en menisi "hierontaan" koska vaimoni kanssa tekemäni sopimus kieltää moisen mutta jos joku vapaa ihminen ilman parisuhdetta menee niin mitä sitten? Vai onko niin että sinkuille on tarjolla vain omaa rukkasta. Tästä päästään kätevästi siihen että monet, hyvin monet naiset kannattavat maahanmuuttoa kun kyseessä on salskeat etelän orit. Annas ollakkaan kun tulijat ovatkin nuoria naisia, ai saatana mikä ulvominen ja raivoaminen miksi se ei käy ;D
Suomeen tuli viimeisessä vyöryssä 30000 pääosin miehiä, seuraavassa aallossa nuoria naisia sama määrä. Kiitos.
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 12:25:11Suomeen tuli viimeisessä vyöryssä 30000 pääosin miehiä, seuraavassa aallossa nuoria naisia sama määrä. Kiitos.
Muuten olisin likettänyt kommenttiasi, mutta eihän tätä viimeistä lausetta voi mitenkään likettää!
Tänne ei oteta miehiä eikä naisia, oikea ratkaisu on heittää 30 000 miestä ulos Suomesta loisimasta eikä suinkaan ottaa tänne toinen mokama keharinaisia elätettäviksi.
QuoteMistä sinä olet saanut päähäsi, että nimenomaan naiset haluavat "tapin ja reiän hieronnan" kieltää?
Koska se rikkoo naisten "seksikartellia".
https://www.jylkkari.fi/2012/02/naisten-seksikartelli
QuoteParisuhde on sopimus ja siinä pätee asiat mitä on yhdessä sovittu, jos toimii muuten se on sopimuksen rikkomista.
Sopimukset ovat vahvempia standardimuotoisina ja yhteiskunnan tunnustamina. "Perinteinen avioliitto" on vahvempi kuin "sopimus Muttisen ja Mattisen tapin ja reiän käytöstä, voimassa 2029 loppuun".
Quote from: Miniluv on 06.03.2024, 13:16:18
QuoteMistä sinä olet saanut päähäsi, että nimenomaan naiset haluavat "tapin ja reiän hieronnan" kieltää?
Koska se rikkoo naisten "seksikartellia".
https://www.jylkkari.fi/2012/02/naisten-seksikartelli
QuoteParisuhde on sopimus ja siinä pätee asiat mitä on yhdessä sovittu, jos toimii muuten se on sopimuksen rikkomista.
Sopimukset ovat vahvempia standardimuotoisina ja yhteiskunnan tunnustamina. "Perinteinen avioliitto" on vahvempi kuin "sopimus Muttisen ja Mattisen tapin ja reiän käytöstä, voimassa 2029 loppuun".
Hyvä kirjoitus minkä linkkasit, tuota olen yrittänyt tapailla sen suhteen miksi naiset ovat niin vihamielisiä muualta tulevia kohtaan, selvähän se. Seksimonopoli, naisten vahvin ase murenee. Kyllähän vähemmästäkin tulee primitiivi reaktioita.
Quote from: pikkujorma on 05.03.2024, 21:30:05
Charles Mansonin äiti oli prostituoitu. Olisko Manson jopa lapsena asunu bordellissa, en tiedä. Voisin kuvitella että pienikokoista Charlesia on kiusattu koulussa, ja hän on kasvanu kierroon. Ei ole varmaan ollu kivaa huoran lapsena.
Muistelen, että tuo tarina on kumottu O'Neillin kirjassa. Juuri nyt en pysty tarkistamaan, sori.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CHAOS:_Charles_Manson,_the_CIA,_and_the_Secret_History_of_the_Sixties
Lukuvinkki muuten
@Lalli IsoTalo
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 13:25:54Quote from: Miniluv on 06.03.2024, 13:16:18QuoteMistä sinä olet saanut päähäsi, että nimenomaan naiset haluavat "tapin ja reiän hieronnan" kieltää?
Koska se rikkoo naisten "seksikartellia".
https://www.jylkkari.fi/2012/02/naisten-seksikartelli
QuoteParisuhde on sopimus ja siinä pätee asiat mitä on yhdessä sovittu, jos toimii muuten se on sopimuksen rikkomista.
Sopimukset ovat vahvempia standardimuotoisina ja yhteiskunnan tunnustamina. "Perinteinen avioliitto" on vahvempi kuin "sopimus Muttisen ja Mattisen tapin ja reiän käytöstä, voimassa 2029 loppuun".
Hyvä kirjoitus minkä linkkasit, tuota olen yrittänyt tapailla sen suhteen miksi naiset ovat niin vihamielisiä muualta tulevia kohtaan, selvähän se. Seksimonopoli, naisten vahvin ase murenee. Kyllähän vähemmästäkin tulee primitiivi reaktioita.
Pelkkä märkä päiväuni tämä seksikartelli. Jos nainen on normaali nainen eikä lunttu, niin kovin monta miestä hän ei elämässään tarvitse. Eikä mies naisia.
Toki horolle ei riitä edes Irakin armeija.
Jatka sinä
@Viimeinen linja tappeluasi. Suurin osa naisista ei välitä tuleeko maahan miehiä vai naisia vai molempia, jokunen suvakkihuora saattaa haluta pelkkiä miehiä, muutama pillunpuutteinen juntti pelkkiä naisia, ja maahanmuuttokriitikko ei halua Suomeen minkään sukupuolen ulkomaalaisia. Entisetkin pitää kengittää pois Suomesta.
Joo, voi olla ettei tieto Mansonin äidistä pidä paikkaansa. Jossain sen näin mutta en enää löytäny. Äiti oli 16 vuotias jolla oli tapana juoda liikaa, ei ehkä prostituoitu mutta tykkäsi juhlimisesta ja oli ehkä juovuksissa kevytkenkäinen, mutta hän joka on aiheesta kiinnostunu löytää tarinaa netistä.
Prostituutiosta mulla ei enää sanottavaa, eikä kokemusperäistä tietoakaan kovin paljon ole. Lähes joka maassa prostituoituja on, ainakin piilossa poissa katseilta. En tiedä onko pohjoiskoreassa tai muissa diktatuureissa, joissa siveettämyydestä voi henki lähteä.l
Kuka muistaa Sir Vilin (Veli Karppanen), joka välitti vaimoja Filippiineiltä.
Pravdan artikkelissa hänestä tietysti tehtiin ihmiskauppias tms.
QuoteJatka sinä @Viimeinen linja tappeluasi. Suurin osa naisista ei välitä tuleeko maahan miehiä vai naisia vai molempia, jokunen suvakkihuora saattaa haluta pelkkiä miehiä, muutama pillunpuutteinen juntti pelkkiä naisia, ja maahanmuuttokriitikko ei halua Suomeen minkään sukupuolen ulkomaalaisia. Entisetkin pitää kengittää pois Suomesta.
En mä mitään tappele vaan vaadin tavertaista kohtelua (sinulle tuntematon asia). Mies vyöry tuli maahan 2015 ja tuleva naisvyöry saa kestää saman aikaa, heti kun ensimmäisen aallon tulijat on pois maasta niin seuraavan lauman lähtölaskenta alkaa ja kestää saman aikaa. Reilua eikö totta, mutta niin se on minulla aina.
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 15:02:01
QuoteJatka sinä @Viimeinen linja tappeluasi. Suurin osa naisista ei välitä tuleeko maahan miehiä vai naisia vai molempia, jokunen suvakkihuora saattaa haluta pelkkiä miehiä, muutama pillunpuutteinen juntti pelkkiä naisia, ja maahanmuuttokriitikko ei halua Suomeen minkään sukupuolen ulkomaalaisia. Entisetkin pitää kengittää pois Suomesta.
En mä mitään tappele vaan vaadin tavertaista kohtelua (sinulle tuntematon asia). Mies vyöry tuli maahan 2015 ja tuleva naisvyöry saa kestää saman aikaa, heti kun ensimmäisen aallon tulijat on pois maasta niin seuraavan lauman lähtölaskenta alkaa ja kestää saman aikaa. Reilua eikö totta, mutta niin se on minulla aina.
Kyllä mielestäni sun jutut on lapsellisia. Jos et käsitä miksi minulle ei ole mitään hyötyä "seksimonopolista" eikä mitään iloa karvaranteista, niin kysy vaimoltasi iloitseeko hän matumiestulvasta ja kokeeko hän asemansa seksimonopolimarkkinoilla uhatuksi jos Suomeen tulee 30 000 x 🧕🏾 ?
Lisäksi tämä on maahanmuuttokriittinen palsta, olet väärässä paikassa vaatimassa lisää matuja.
Quote from: Emo on 06.03.2024, 15:11:10
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 15:02:01
QuoteJatka sinä @Viimeinen linja tappeluasi. Suurin osa naisista ei välitä tuleeko maahan miehiä vai naisia vai molempia, jokunen suvakkihuora saattaa haluta pelkkiä miehiä, muutama pillunpuutteinen juntti pelkkiä naisia, ja maahanmuuttokriitikko ei halua Suomeen minkään sukupuolen ulkomaalaisia. Entisetkin pitää kengittää pois Suomesta.
En mä mitään tappele vaan vaadin tavertaista kohtelua (sinulle tuntematon asia). Mies vyöry tuli maahan 2015 ja tuleva naisvyöry saa kestää saman aikaa, heti kun ensimmäisen aallon tulijat on pois maasta niin seuraavan lauman lähtölaskenta alkaa ja kestää saman aikaa. Reilua eikö totta, mutta niin se on minulla aina.
Kyllä mielestäni sun jutut on lapsellisia. Jos et käsitä miksi minulle ei ole mitään hyötyä "seksimonopolista" eikä mitään iloa karvaranteista, niin kysy vaimoltasi iloitseeko hän matumiestulvasta ja kokeeko hän asemansa seksimonopolimarkkinoilla uhatuksi jos Suomeen tulee 30 000 x 🧕🏾 ?
Lisäksi tämä on maahanmuuttokriittinen palsta, olet väärässä paikassa vaatimassa lisää matuja.
Mielestäni juttusi ovat yksipuolisia ja lapsellisia, sanotaan nyt sitten näin: jos ja kun se seuraava aalto alkaa niin toivon että sieltä tulisi kerrankin nuoria naisia, sehän olisi täällä jo olevien naistenkin etu kun naiset harvemmin raiskaa, toki sitäkin tapahtuu.
En minä mitään matuja tänne vaadi mutta jos kuitenkin tulee niin vaikka israelilaisia nuoria neitejä. Joko sulla nyt meni viimeinkin polla jumiin, vastustan israelin väkivaltaa mutta silti toivotan heidän naiset tänne tervetulleiksi. Tämän pitäisi muuten sopia sinulle myös kun puolustat heitä niin raivoisasti.
Quote from: Viimeinen linja on 06.03.2024, 15:02:01
QuoteJatka sinä @Viimeinen linja tappeluasi. Suurin osa naisista ei välitä tuleeko maahan miehiä vai naisia vai molempia, jokunen suvakkihuora saattaa haluta pelkkiä miehiä, muutama pillunpuutteinen juntti pelkkiä naisia, ja maahanmuuttokriitikko ei halua Suomeen minkään sukupuolen ulkomaalaisia. Entisetkin pitää kengittää pois Suomesta.
En mä mitään tappele vaan vaadin tavertaista kohtelua (sinulle tuntematon asia). Mies vyöry tuli maahan 2015 ja tuleva naisvyöry saa kestää saman aikaa, heti kun ensimmäisen aallon tulijat on pois maasta niin seuraavan lauman lähtölaskenta alkaa ja kestää saman aikaa. Reilua eikö totta, mutta niin se on minulla aina.
Siis tulevatko ne ja vievät meidän peräkammarinpojat ??
Tästä ehdottomasti pitää saada lisää tietoa sillä kaikilla peräkammarin pojilla ei tietoyhteydet ole aivan moitteettomassa kunnossa !!
Poistin pari viestiä.
Quote from: Emo on 06.03.2024, 15:11:10
Jos et käsitä miksi minulle ei ole mitään hyötyä "seksimonopolista" eikä mitään iloa karvaranteista, niin kysy vaimoltasi iloitseeko hän matumiestulvasta ja kokeeko hän asemansa seksimonopolimarkkinoilla uhatuksi jos Suomeen tulee 30 000 x 🧕🏾 ?
Sinun henkilökohatinen esimerkkisi ei kumoa yleistä teesiä. Edes Viimeisenlinjan muijankaan kanssa :)
Prostituutiokeskustelussa kyse on parisuhteen kestosta ja varojen siirtymistavasta.
Puolikas omakotitalo ja muutama vuosi on laillista ja moraalisesti hyveellistä. Tunti ja satanen on suoraan saatanasta?
Jos alaa ei siirretä laillisen valvonnan piiriin, pitää rekisteröidyt parisuhteet ja avioliitot kieltää samalla. Aivan verrattavissa olevia palvelusopimuksia nekin ovat.
Toivottavasti Ryssä hyökkää pian Natomaihin, niin pääsemme pohtimaan oikeita ongelmia.
Jotain helpotusta tilanteeseen tuonee kevät ja itärajan runsaat antimet.
Wanha merimiessanonta: "Ei mistään saa parempaa vaimoa kuin entisestä prostituutista".
Quote from: HDRisto on 07.03.2024, 09:25:29
Wanha merimiessanonta: "Ei mistään saa parempaa vaimoa kuin entisestä prostituutista".
Tiijä tuota , edesmennyt ystäväni toi aikanaan indoista mukanaan tälläisen ammatinharjoittajan joka oli hälle raskaana.
Lapsi syntyi täällä ja varmistui isyys , ei siinä mutta tämä äityli ei osannut/kyennyt/halunnut mitään muuta duunia kuin osaamansa.
Edellytykset tämän ammattinsa harjoittamiseen olivat jo minimaaliset ja miehensäkään ei niin asiasta innostunut ollut jäi vaimo kotirouvaksi.
Aikansa tätä tyyliä kaveri katseli , sitten tuli ero ja yhteiskunta elättää taas
yhden " tuliaisen " .
Kai sitä parempiankin vaimoja voisi olla , makuasia sano .
Quote from: KamalaJari on 07.03.2024, 12:25:31
Quote from: HDRisto on 07.03.2024, 09:25:29
Wanha merimiessanonta: "Ei mistään saa parempaa vaimoa kuin entisestä prostituutista".
Tiijä tuota , edesmennyt ystäväni toi aikanaan indoista mukanaan tälläisen ammatinharjoittajan joka oli hälle raskaana.
Lapsi syntyi täällä ja varmistui isyys , ei siinä mutta tämä äityli ei osannut/kyennyt/halunnut mitään muuta duunia kuin osaamansa.
Edellytykset tämän ammattinsa harjoittamiseen olivat jo minimaaliset ja miehensäkään ei niin asiasta innostunut ollut jäi vaimo kotirouvaksi.
Aikansa tätä tyyliä kaveri katseli , sitten tuli ero ja yhteiskunta elättää taas
yhden " tuliaisen " .
Kai sitä parempiankin vaimoja voisi olla , makuasia sano .
Varmasti löytyy parempiakin, mutta se olikin "merimiessanonta" ja merimies on kuulemma erimies.. eikä merimiesjutut aina pidä tarkalleen paikkaansa.
Euroviisujen rosoisempi puoli....
QuoteRuotsi: Seksikauppaa Euroviisuissa
Malmön kaupunki Ruotsissa valmistautuu toukokuussa pidettäviin Euroviisuihin. Ruotsin poliisi varoittaa, että seksikauppa todennäköisesti lisääntyy laulujuhlien aikana. Viisuihin osallistuu laulajien, muusikoitten ja teknisen henkilökunnan lisäksi suuri joukko turisteja.
Malmön hotellit varautuvat torjumaan tiloissaan tapahtuvaa seksikauppaa yhteistyössä poliisin ja muitten hotellien kanssa.
"Meillä sähköpostilista, jolla ovat käytännössä kaikki Malmön hotellit", kertoo vastaanottopäällikkö Shabnam De Andrade eräästä Malmön keskustan hotellista. "Varoitamme toisiamme, kun havaitsemme jotain epäilyttävää".
"Haluamme tehdä mahdollisimman vaikeaksi ostaa seksiä anonyymisti", De Andrade selventää. "Esimerkiksi, jos henkilö tulee aulaan noutamaan toisen henkilön, ja havaitsemme että hän on epävarma ja ei ole selvillä, kenet pitäisi noutaa".
Kun seksikauppaa epäillään, hotellit tutkivat tilanteen, ja kutsuvat tarvittaessa poliisin. Hotelleilla on myös oikeus kieltää seksin ostosta epäillyn majoittuminen hotelliin.
Seksin ostaminen on Ruotsissa rikos, josta rangaistaan sakoilla. Seksin myyminen on laillista.
Lähde SVT
https://www.kansalainen.fi/ruotsi-seksikauppaa-euroviisuissa/ (https://www.kansalainen.fi/ruotsi-seksikauppaa-euroviisuissa/)
Keskustanuoret linjasi sunnuntaina 5.5.2024 Twitterissä (https://twitter.com/Keskustanuoret/status/1787011906651197614):
Quote
"Seksityöstä maaseudun kantava elinkeino" linjasimme juuri valtuuskunnassa.
Aloite kokonaisuudessaan Keskustanuorten valtuuskunnan asiakirjassa sivulla 29:
https://moodle.msl.fi/pluginfile.php/13467/mod_resource/content/2/Valtuuskunta%202024%20poliittiset%20aloitteet.pdf (https://moodle.msl.fi/pluginfile.php/13467/mod_resource/content/2/Valtuuskunta%202024%20poliittiset%20aloitteet.pdf)
MTV Uutiset uutisoi aiheesta 8.5.2024. Haastattelussa myös Perussuomalaisen Nuorison puheenjohtaja Lauri Laitinen: https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskustanuoret-myontaa-mtv-lle-seksityoehdotus-epaonnistui-kohu-piilotti-aloitteen-ydinviestin/8933312 (https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/keskustanuoret-myontaa-mtv-lle-seksityoehdotus-epaonnistui-kohu-piilotti-aloitteen-ydinviestin/8933312)
Joillekin homma sopii , tienaa enemmän kuin oikeissa töissä , mutta on siinä omat juttunsa tässäkin , jos se ois helppoa , useampi tekis niin.