Uutisten mukaan suomalaisten kotitalouksien varallisuus on suurempi kuin koskaan ennen. Varallisuutta on eniten asuntoina. Euroina tämä onkin totta, mutta reaaliarvoltaan asunnot eivät mitenkään tule arvokkaammiksi asuntokuplaa kasvattamalla.
Asuntokuplaa tarvitaan kahdesta syystä. Ensinnäkin se pitää vakuusarvot korkeina, jolloin pankeilla ei ole paineita niiden pakkolunastukseen, kuten tapahtui 1990 laman aikana. Toiseksi asuntojen arvon nousu on palkkio kansan enemmistölle. Palkkio on hyvin suuri; pariin kymmeneen vuoteen ei työläinen ole voinut vuodessa tienata työllään yhtä paljon kuin vain asunnon omistamalla.
Tässä on kuitenkin ongelmiakin. Vähemmistö eli vuokralaiset ovat jääneet tätä automaattia paitsi. Todellisuudessa köyhät ovat köyhtyneet suhteellisesti eli heidän matkansa Hakaniemestä Eiraan on tullut yhä pitemmäksi, yleensä jo täysin mahdottomaksi.
Omistusasujia tuetaan lisäksi halvoilla koroilla ja 3-4 miljardin valtion tuella vuosittain.
Siksi on tärkeää huomata, että PS ei ole millään lailla puhunut tästä ongelmasta. Sekin on paljon suurempi kysymys kuin maahanmuutto (toinen isompi asia on tietenkin pakkoruotsi + kaksikielisyys).
Millä tavalla PS aikoo kohentaa vuokralaisten asemaa ja estää asuntojen hintojen nousun lakkauttamalla omistusasujien tuet? Vai onko PS myös asunnonomistajien puolue, jolloin vuokralaisten on syytä etsiä oma puolueensa muualta.
Lyhyesti:
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
b.) kaavoituksen järkeistäminen (lue: enemmän vapautta)
Nämä ovat kaksi suurinta syytä asumisen hinnan nousuun. Heitän vielä kolmannen:
c.) mahdollisuus henkilökohtaiseen konkurssiin
Tämä kolmas mahdollisuus tarkoittaa sitä, että nyt rahoituslaitokset mahdollistavat hintojen nousun tarjoamalla järjettömän suuria lainoja pienellä korolla. Rahoituslaitos ei tätä kautta voi kokea suurta tappiota, sillä lainanottaja on ikuinen velkavanki. Jos otettaisiin käyttöön henkilökohtainen konkurssi, niin luotonantaja joutuisi punnitsemaan tarkemmin lainanottajan maksukyvyn. Tällöin asuntomarkkinat palaisivat normaalille tasolle nykyisestä täysin ylikuumentuneesta tilanteesta. Kun markkinat ovat tasapainossa, niin se näkyy yhtälailla myös vuokra-asumisen kustannuksissa.
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
Suurin osa, ellei jopa kaikki, verovähennyksistä voitaisiin poistaa jos siirryttäisiin järkevään tasaveroon. Tämä aiheuttaisi noin 95% säästöt valtion verotusosastolle.
Valtionvero 10%, kunnallisvero 20%. Ei vähennyksiä. Ei veroehdotuksia.
Henkilökohtaista konkurssiakaan ei tarvittaisi, kunhan pantti kattaisi lainan ja sillä selvä. Ei selviydy maksuista, palauttaa avaimet pankkiin.
poistetaan asumistuki kaikissa muodoissa.
sekä vuokralaislta, että omistajilta( verovähennykset)
sitten ollaan järkevällä pohjalla. tietysti pitää olla siirtymäaika, mutta se nyt on nippelin viilausta.
Quote from: Alkuasukas on 08.09.2010, 10:45:59
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
Suurin osa, ellei jopa kaikki, verovähennyksistä voitaisiin poistaa jos siirryttäisiin järkevään tasaveroon. Tämä aiheuttaisi noin 95% säästöt valtion verotusosastolle.
Valtionvero 10%, kunnallisvero 20%. Ei vähennyksiä. Ei veroehdotuksia.
Yäk. Verotaakkani nousisi 30%.
Quote from: Mika.H on 08.09.2010, 10:53:27
poistetaan asumistuki kaikissa muodoissa.
Edellistä viestiäni voisi jatkaa sillä, että myös 95% erilaisista tuista voitaisiin poistaa.
Quote from: Alkuasukas on 08.09.2010, 11:09:31
Quote from: Mika.H on 08.09.2010, 10:53:27
poistetaan asumistuki kaikissa muodoissa.
Edellistä viestiäni voisi jatkaa sillä, että myös 95% erilaisista tuista voitaisiin poistaa.
erilaiset tuet pitäisi KAIKKI olla määräaikaisia. tai ainakin 95% niistä.
tukien pitäisi auttaa ÄKILLISISSÄ tilanteissa, ne ei saa olla pysyviä!
eilen muuten kaverin kämpän vuokrasi maahanmuuttotoimisto. tätönen vakuutti, että rahat kyllä tulee (vuokra nousi samalla 15%) kunhan vaan rikastaja pääsee muuttamaan.
sellaista se on ""markkinatalous"".
tuohan passais varmaankin kaupan kassalle tai siivoojalle. näppiin jäisi reilu 800 euroa kuussa...
Quote from: Alkuasukas on 08.09.2010, 10:45:59
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
Suurin osa, ellei jopa kaikki, verovähennyksistä voitaisiin poistaa jos siirryttäisiin järkevään tasaveroon. Tämä aiheuttaisi noin 95% säästöt valtion verotusosastolle.
Valtionvero 10%, kunnallisvero 20%. Ei vähennyksiä. Ei veroehdotuksia.
Laitetaan verot valtion maksettavaksi.
Quote from: Ano Nyymi on 08.09.2010, 21:01:36
Laitetaan verot valtion maksettavaksi.
tuohon suuntaan ollaan kovasti menossa. tänäänkin ainakin yksi kohtuullisen hyvä veronmaksaja heitti pyyhkeen kehään. kypsähti täysin kun vuokrasi muutaman kämpän. sossu maksoi jokaisen, muilla ei ollut varaa. päätti, että nyt loppui pelleilyn tukeminen ja siirsi paperinsa pois suomesta, lopullisesti.
Quote from: Salvation on 08.09.2010, 16:52:50
tuohan passais varmaankin kaupan kassalle tai siivoojalle. näppiin jäisi reilu 800 euroa kuussa...
Jaa 30% veroasteella? Jos kassalla tienaa 1500 euroa kuussa, niin lapaseen pitäis jäädä 1050 euroa.
d.) Miksi ihmeessä kaiken pitää sijaita kasvukeskuksissa ja etenkin pääkaupunkisudulla?
Nyt ollaan tilanteessa, jossa väki muuttaa etenkin pk-seudulle ja kehyskuntiin, koska työpaikat keskitetään sinne. Tämän seurauksena taas muodostuu lisää ja lisää työpaikkoja pk-seudulle ja tämä taas aiheuttaa valtavan asuntojen rakentamispaineen samoin kuin investoinnit infraan. Seurauksena asuntokupla, koska kysyntä ylittää tarjonnan.
Samaan aikaan maakunnat autioituvat ja elävät entistä enemmän valtion tukien varassa ja siellä taas asuntojen hinnat laskevat jyrkästi. Hölmöläisen hommaa, mutta tämä sopii tietyille tahoille eikä muutosta siis ole näkyvissä.
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
Lyhyesti:
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
b.) kaavoituksen järkeistäminen (lue: enemmän vapautta)
Nämä ovat kaksi suurinta syytä asumisen hinnan nousuun. Heitän vielä kolmannen:
c.) mahdollisuus henkilökohtaiseen konkurssiin
Tämä kolmas mahdollisuus tarkoittaa sitä, että nyt rahoituslaitokset mahdollistavat hintojen nousun tarjoamalla järjettömän suuria lainoja pienellä korolla. Rahoituslaitos ei tätä kautta voi kokea suurta tappiota, sillä lainanottaja on ikuinen velkavanki. Jos otettaisiin käyttöön henkilökohtainen konkurssi, niin luotonantaja joutuisi punnitsemaan tarkemmin lainanottajan maksukyvyn. Tällöin asuntomarkkinat palaisivat normaalille tasolle nykyisestä täysin ylikuumentuneesta tilanteesta. Kun markkinat ovat tasapainossa, niin se näkyy yhtälailla myös vuokra-asumisen kustannuksissa.
...näreessä jossain asua halua eivät kaikki Ja. kiinni kaavoituksesta(kin) on kaikki, pimein pilvin tonttimaata löytyy seudulta-Pk. ole teollisuutta mitään pk-seudulla ei toisaalta Ja ?maakunnista jostain löytyy työpaikkoja Minkälaisia
Quote from: Salvation on 18.09.2010, 14:06:06
d.) Miksi ihmeessä kaiken pitää sijaita kasvukeskuksissa ja etenkin pääkaupunkisudulla?
Nyt ollaan tilanteessa, jossa väki muuttaa etenkin pk-seudulle ja kehyskuntiin, koska työpaikat keskitetään sinne. Tämän seurauksena taas muodostuu lisää ja lisää työpaikkoja pk-seudulle ja tämä taas aiheuttaa valtavan asuntojen rakentamispaineen samoin kuin investoinnit infraan. Seurauksena asuntokupla, koska kysyntä ylittää tarjonnan.
Samaan aikaan maakunnat autioituvat ja elävät entistä enemmän valtion tukien varassa ja siellä taas asuntojen hinnat laskevat jyrkästi. Hölmöläisen hommaa, mutta tämä sopii tietyille tahoille eikä muutosta siis ole näkyvissä.
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
Lyhyesti:
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
b.) kaavoituksen järkeistäminen (lue: enemmän vapautta)
Nämä ovat kaksi suurinta syytä asumisen hinnan nousuun. Heitän vielä kolmannen:
c.) mahdollisuus henkilökohtaiseen konkurssiin
Tämä kolmas mahdollisuus tarkoittaa sitä, että nyt rahoituslaitokset mahdollistavat hintojen nousun tarjoamalla järjettömän suuria lainoja pienellä korolla. Rahoituslaitos ei tätä kautta voi kokea suurta tappiota, sillä lainanottaja on ikuinen velkavanki. Jos otettaisiin käyttöön henkilökohtainen konkurssi, niin luotonantaja joutuisi punnitsemaan tarkemmin lainanottajan maksukyvyn. Tällöin asuntomarkkinat palaisivat normaalille tasolle nykyisestä täysin ylikuumentuneesta tilanteesta. Kun markkinat ovat tasapainossa, niin se näkyy yhtälailla myös vuokra-asumisen kustannuksissa.
hoono soomi? :)
Ei maakunnassa toki kaikki halua asua eikä tarvitsekaan. Mutta on järjen köyhyyttä muutattaa puoliväkisin niitä, jotka haluaisi asua kotiseudullaan, mutta on pakko muuttaa työn perässä. Ton järjettömyyden rinnalla maahanmuuttoon menee pikkusummia.
Quote from: Alkuasukas on 18.09.2010, 14:17:58
...näreessä jossain asua halua eivät kaikki Ja. kiinni kaavoituksesta(kin) on kaikki, pimein pilvin tonttimaata löytyy seudulta-Pk. ole teollisuutta mitään pk-seudulla ei toisaalta Ja ?maakunnista jostain löytyy työpaikkoja Minkälaisia
Quote from: Salvation on 18.09.2010, 14:06:06
d.) Miksi ihmeessä kaiken pitää sijaita kasvukeskuksissa ja etenkin pääkaupunkisudulla?
Nyt ollaan tilanteessa, jossa väki muuttaa etenkin pk-seudulle ja kehyskuntiin, koska työpaikat keskitetään sinne. Tämän seurauksena taas muodostuu lisää ja lisää työpaikkoja pk-seudulle ja tämä taas aiheuttaa valtavan asuntojen rakentamispaineen samoin kuin investoinnit infraan. Seurauksena asuntokupla, koska kysyntä ylittää tarjonnan.
Samaan aikaan maakunnat autioituvat ja elävät entistä enemmän valtion tukien varassa ja siellä taas asuntojen hinnat laskevat jyrkästi. Hölmöläisen hommaa, mutta tämä sopii tietyille tahoille eikä muutosta siis ole näkyvissä.
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
Lyhyesti:
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
b.) kaavoituksen järkeistäminen (lue: enemmän vapautta)
Nämä ovat kaksi suurinta syytä asumisen hinnan nousuun. Heitän vielä kolmannen:
c.) mahdollisuus henkilökohtaiseen konkurssiin
Tämä kolmas mahdollisuus tarkoittaa sitä, että nyt rahoituslaitokset mahdollistavat hintojen nousun tarjoamalla järjettömän suuria lainoja pienellä korolla. Rahoituslaitos ei tätä kautta voi kokea suurta tappiota, sillä lainanottaja on ikuinen velkavanki. Jos otettaisiin käyttöön henkilökohtainen konkurssi, niin luotonantaja joutuisi punnitsemaan tarkemmin lainanottajan maksukyvyn. Tällöin asuntomarkkinat palaisivat normaalille tasolle nykyisestä täysin ylikuumentuneesta tilanteesta. Kun markkinat ovat tasapainossa, niin se näkyy yhtälailla myös vuokra-asumisen kustannuksissa.
ahaanonytymmärsineitätäkääntekstiäolekivalukeakunonsanatihanpötkööntämäkääneilienehommanetiketinmukaista?
Quote from: Alkuasukas on 18.09.2010, 14:25:02
Quote from: Salvation on 18.09.2010, 14:21:49
hoono soomi? :)
Kato sitä piti lukea väärinpäin, ihan niinkuin sun näitä stanan top-postauksia. Vtun vaikeeta ilmeisesti seurata etikettiä.
*plonk*
Quote from: Lasse Laaksonen on 08.09.2010, 07:14:06Asuntokuplaa tarvitaan kahdesta syystä. Ensinnäkin se pitää vakuusarvot korkeina, jolloin pankeilla ei ole paineita niiden pakkolunastukseen, kuten tapahtui 1990 laman aikana.
Selventäisitkö tätä ajatustasi.
Olen kuvitellut, että pankit turvautuvat pakkolunastukseen vain silloin, kun lainat jäävät hoitamatta.
Ei kai ainoastaan asunnon matala vakuusarvo pakkolunastushalukkuutta mitenkään lisää.
Itse asiassa pankeilla ei edes ole oikeutta pakkolunastaa asuntoa tilanteessa jossa asunnon arvo ei vastaa vakuusarvoa, mikäli asuntolainan lyhennykset + korot maksetaan maksusuunnitelman mukaisesti.
Quote from: Varsinaissuomalainen on 18.09.2010, 15:21:43
Quote from: Lasse Laaksonen on 08.09.2010, 07:14:06Asuntokuplaa tarvitaan kahdesta syystä. Ensinnäkin se pitää vakuusarvot korkeina, jolloin pankeilla ei ole paineita niiden pakkolunastukseen, kuten tapahtui 1990 laman aikana.
Selventäisitkö tätä ajatustasi.
Olen kuvitellut, että pankit turvautuvat pakkolunastukseen vain silloin, kun lainat jäävät hoitamatta.
Ei kai ainoastaan asunnon matala vakuusarvo pakkolunastushalukkuutta mitenkään lisää.
Hyviä ehdotuksia Johanneksella!
Luulen, että kun valtion kassa alkaa ammottaa tyhjyyttään, huomataa, ettei velkarahalle enää olekaan mahdollista tukea tätä huplaa. Tähän saakka on tuettu verovähennyksellä epäsuorasti pankkeja, asumistuella vuokrantajia ja kaavoituspolitiikalla kaveria. Etenkin kaavoituspolitiikkaan tulisi saada muutos. Itse asun Helsingissä ja täällä voi hyvin eksyä metsään. Työkaveri pääsee polkupyörällä metsän läpi 13 kilometrin matkan duuniin. Metsä on toki virkistysmielessä kiva, mutta pienempikin riittäisi. Puhumattakaan peltoviljelystä ja golfkentistä, ei Helsingissä tarvittaisi peltoja tai golfkenttiä, vaan pellot ja kentätä voisivat olla jossain Vihdin tienoilla, johon maanviljejät ajaisivat niitä hoitamaan ja golffarit harrastamaan, eikä niin että kaikki työntekijät ajavat Helsinkiin sieltä metsien, peltojen ja golfkenttien takaa.
Puhumattakaan Espoon ryteiköistä, hoitamattomasta joutomaasta, johon ei ilman vesuria ole mitään asiaa. Espoo on niin rumakin niiden takia, jos maa oltaisiin kaavoitettu johonkin fiksuun käyttöön, kaunistuisi Espoo..
Erittäin hyvä aihe ja itse olen aina asunut vuokralla vaikka olen vakituisessa työssä ollut jo kohta 9 vuotta. Eikä ole aikomustakaan ostaa omaa asuntoa koska velkaantua en halua ja 20-25 vuoden velkavankeus ei vaan oikein houkuta. Olisihan se toki kiva kun vuokrat laskisivat tai sitten niistäkin saisi jonku verovähennyksen.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 10:33:04
Erittäin hyvä aihe ja itse olen aina asunut vuokralla vaikka olen vakituisessa työssä ollut jo kohta 9 vuotta. Eikä ole aikomustakaan ostaa omaa asuntoa koska velkaantua en halua ja 20-25 vuoden velkavankeus ei vaan oikein houkuta. Olisihan se toki kiva kun vuokrat laskisivat tai sitten niistäkin saisi jonku verovähennyksen.
Mitäs luulet ajattelevasi asiasta 20 vuoden kuluttua? Että olisi pitänyt sittenkin ostaa?
Yksi mahdollisuus, olisi tukea työpaikkojen muodostamista/siirtymistä suurkaupungeista muualle. Näin asuntojen kysyntä suurkaupungeissa vähenisi ja hinnat alenisivat. Valtio tätä hajasijoittamista ja alueellistamista on harrastanutkin.
Myös tuilla elävien liikkumisvapautta tulisi rajoittaa. Perustuslain kohtaan "Suomen kansalaisella ja maassa laillisesti oleskelevalla ulkomaalaisella on vapaus liikkua maassa ja valita asuinpaikkansa." tarvittaisiin lisäys "mikäli henkilö kykenee elättämään itsensä ilman yhteiskunnan tukia." Näin tuilla elävät voitaisiin siirtää suurkaupungeista halvemman asumisen alueille, eikä vuokra-asuntojen kysyntä ylikuumenisi järjettömästi.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 10:51:32
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 10:33:04
Erittäin hyvä aihe ja itse olen aina asunut vuokralla vaikka olen vakituisessa työssä ollut jo kohta 9 vuotta. Eikä ole aikomustakaan ostaa omaa asuntoa koska velkaantua en halua ja 20-25 vuoden velkavankeus ei vaan oikein houkuta. Olisihan se toki kiva kun vuokrat laskisivat tai sitten niistäkin saisi jonku verovähennyksen.
Mitäs luulet ajattelevasi asiasta 20 vuoden kuluttua? Että olisi pitänyt sittenkin ostaa?
Tai sitten en. 20 vuotta on pirun pitkä aika ja mitä vaan voi sattua. Elämä on valintoja ja eläkepäiväni olen turvannut jokatapauksessa sijoittamaalla 100E joka kuukausi eläkesäästörahaastoon jolla saan noin reilun 100.000E kun pääsen varmasti eläkkeelle viimeistään 62 vuotiaana. Vaikka sitä eläkeikää nostettaisiinkin koska rahastosopparissa on sovittu tuo 62 vuoden ikä kun rahat saa. Aluksi tuo eläkesäästäminen kyllä epäilytti, mutta ei enää kun kerran eläkeikää ollaan nostamassa 65 vuoteen jo nyt ja tiedä mitä se on sit 30 vuoden päästä.
EDIT: Eläkesäästämisessä kyllä kadun sitä kun en sitä aiemmin aloittanut. Nyt vasta pari vuotta ollut päällä, mutta kyllä tässä vielä aikaa onneksi on. Mikäs sen mukavempaa kun kuuskakkosena panna alaikäsiä pattayalla :D heh no vitsi.
Mikäs se semmoinen eläkerahasto on, josta 100e kuukaudessa sijoittamalla saa 20v päästä 100000e ?
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 11:11:40
Mikäs se semmoinen eläkerahasto on, josta 100e kuukaudessa sijoittamalla saa 20v päästä 100000e ?
Onko semmosiakin? mäkin voisin sijoittaa. Eikai kukaan 20 vuodesta ole puhunutkaan muuta kuin asuntolainassa(joka on siis idioottimaista koska velkaantuminen). Itellä menee eläkeikään vielä 32v ja siihen mennessä olen säästänyt tuon reilu 100.000 rellestämisrahaa vanhuudenpäiville. Kiva kun voi vanhankin sit elää kuten nuorena eikä tarvi kitua jollai pikkueläkkeellä yksiössä hernekeittoa litkien. Toki valtio voisi tukea paremmin eläkesäästämistä. Toki se tukee jo nyt muttei verohelpotus kovin paljoa ole. Pankkiiriiliike on muuten Alexandria jolla on AAA luokitus, eli täysin luotettava firma. Tutustukaa ihmeessä ja aloittakaa eläkesäästäminen. Muistakaa ilmoittaa minut suosittelijaksi.
Eläkesäästäminen on typerä tapa säästää. Paljon fiksumpaa on sijoittaa suoraan osakkeisiin. Miksi maksaa välistävetäjille, kun sieltä osakemarkkinoilta ne kuitenkin sen tuoton hakevat => Ei välikäsiä käyttämällä koskaan ylitetä osakkeiden suoraa tuottoa.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 11:28:42
Eläkesäästäminen on typerä tapa säästää. Paljon fiksumpaa on sijoittaa suoraan osakkeisiin. Miksi maksaa välistävetäjille, kun sieltä osakemarkkinoilta ne kuitenkin sen tuoton hakevat => Ei välikäsiä käyttämällä koskaan ylitetä osakkeiden suoraa tuottoa.
Joopa joo. Taidan uskoa pankkiiria mieluummin kun sinua. Tottakai varmaan ois fiksua jos ois aikaa tai osaamista. Kuka oikeasti tajuaa mitä tulisi ostaa ja milloin? myydä ja miten hajauttaa? tästä keskustelinkin Alexandrian pankkiirin kanssa. tehdä tuota jatkuvasti osakeita tarkkaillen. Ei kellään normaalilla ihmisillä ole siihen aikaa jotta se järkevästi tuottaisi joten jättää asian ammattilaisten hoidettavaksi. Mihin osakkeisiin itse olet muuten sijoittanut? Eläkesäästöt+normaalieläke niin kyllä niillä elää vanhanakin. Noh tuun varmaan moikkaamaan sua mersulla ja oman kuskin kyyditsemänä sit sinne vanhainkotiisi ;D
Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?
Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.
Ja vitsisi oli tosiaan luokaton.
Quote from: räsänen on 19.09.2010, 11:40:09
Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?
Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.
Ja vitsisi on tosiaan luokattomia.
Okei okei uskotaan. Kerroppas nyt mihin osakkeisiin sijoitan rahani? täälä kun tuntuu olevan noita asiantuntijoita :D itse tunnustan etten sellaine ole ja siksi luotan AAA luokituksen saaneeseen pankkiiriliikkeeseen joka ajattelee parastani. Rahan arvon voi käydä tottakai miten vain, mutta miten se nyt tähän liittyy? eläkesäästmisen kuukausimaksua voi kyllä nostaa jos tahtoo. Tässä ei ole mitään riskiä siinäpä se onkin. Ammattilaisten tekemä pitäaikainen sijoitus on kyllä käytännössä riskitön. Ainoa vika on että rahoja ei saa kuin vasta eläkkeellä tai jos jää työttömäksi. Turhapa tästä sinänsä on vääntää ihmisten kanssa joilla ei varaa ole eläkesäästämiseen. Se on kurjaa, mutta toivotaan että normieläkkeellä pärjää sit myöhemminkin vaikkakin epäilen sitä.
Trollailetko sinä?
Lyhyesti (eläke) säästämisestä rahastoihin:
Rahastot ovat ihan ok sijoitusmuoto varsinkin kun valitset matalariskiset rahastot mitä eläkerahastot yleensä ovat. Riskinsä niissäkin on. Googleta vaikka "Åke Blomqvist+rahasto". Ne eivät pärjää kuitenkaan tuotoissa siihen että sijoittaisit rahat suoraan osakkeisiin ja näkisit itse hiukan vaivaa. Pankki nappaan ison siivun rahastojen tuotoista itselleen, silloin kun ne eivät tuota maksu napsistaan suoraan pääomasta. Tietenkin, eivät he mitään hyväntekijöitä ole. Satasen kuukausipanoksella ei kannata odottaa kovinkaan suurta tuottoa edes kolmessakymmenessä vuodessa, eli älä tilaa sitä mersua vielä, varsinkaan kun se voi maksaa vuonna 2040 parisaatuhatta euroa. Ja viimeisenä, pankin asiantuntijat eivät aja ensisijaisesti sinun etujasi vaan työnantajansa, vaikka muuta väittävät.
Hyvää sunnantain jatkoa.
Quote from: räsänen on 19.09.2010, 12:26:10
Trollailetko sinä?
Lyhyesti (eläke) säästämisestä rahastoihin:
Rahastot ovat ihan ok sijoitusmuoto varsinkin kun valitset matalariskiset rahastot mitä eläkerahastot yleensä ovat. Riskinsä niissäkin on. Googleta vaikka "Åke Blomqvist+rahasto". Ne eivät pärjää kuitenkaan tuotoissa siihen että sijoittaisit rahat suoraan osakkeisiin ja näkisit itse hiukan vaivaa. Pankki nappaan ison siivun rahastojen tuotoista itselleen, silloin kun ne eivät tuota maksu napsistaan suoraan pääomasta. Tietenkin, eivät he mitään hyväntekijöitä ole. Satasen kuukausipanoksella ei kannata odottaa kovinkaan suurta tuottoa edes kolmessakymmenessä vuodessa, eli älä tilaa sitä mersua vielä, varsinkaan kun se voi maksaa vuonna 2040 parisaatuhatta euroa. Ja viimeisenä, pankin asiantuntijat eivät aja ensisijaisesti sinun etujasi vaan työnantajansa, vaikka muuta väittävät.
Hyvää sunnantain jatkoa.
Lyhyesti sanottuna tiedän aika tarkalleen mitä tulen saamaan ja olen sanonutkin jo monta kertaa. En nyt jaksa kaivaa lappuja, mutta sijoitukseni tuottaa noin 120.000E josta verojen ja muiden kulujen jälkee minulle jäisi noin satatonnia. Ei tässä ole mitään "yllätystä" odotettavissa tuottojen suhteen. Tottakai kun inflaatiota tulee niin kuukausimaksua kannattaa nostaa ja tämäkin käytiin kyllä läpi palaverissa. En toki vielä nostanut sitä vaikka nyt ehkä olisi hyvä nostaa kun kurssit ovat alhaalla koska mulle nyt satatonniakin piisaa ihan hyvin.
Hyvää sunnuntain jatkoa sinullekin ja toivottavasti omatkin sijoituksesi tuottavat sehän on tärkeintä, että myös oma vanhuus on turvattu eikä tarvi leipäjonossa kärvistellä ja haukkua hallitusta köyhyydestään johon itse on syypää.
Lahjo maton Kieli soturi?
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 11:45:40
Quote from: räsänen on 19.09.2010, 11:40:09
Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?
Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.
Ja vitsisi on tosiaan luokattomia.
Okei okei uskotaan. Kerroppas nyt mihin osakkeisiin sijoitan rahani? täälä kun tuntuu olevan noita asiantuntijoita :D itse tunnustan etten sellaine ole ja siksi luotan AAA luokituksen saaneeseen pankkiiriliikkeeseen joka ajattelee parastani. Rahan arvon voi käydä tottakai miten vain, mutta miten se nyt tähän liittyy? eläkesäästmisen kuukausimaksua voi kyllä nostaa jos tahtoo. Tässä ei ole mitään riskiä siinäpä se onkin. Ammattilaisten tekemä pitäaikainen sijoitus on kyllä käytännössä riskitön. Ainoa vika on että rahoja ei saa kuin vasta eläkkeellä tai jos jää työttömäksi. Turhapa tästä sinänsä on vääntää ihmisten kanssa joilla ei varaa ole eläkesäästämiseen. Se on kurjaa, mutta toivotaan että normieläkkeellä pärjää sit myöhemminkin vaikkakin epäilen sitä.
Eläkesäästäminen ns. virallista tietä on ihan hullujen hommaa, koska välikäsiä ja sitä myöden kuluja on enemmän kuin tarpeeksi. Miksi et perustaisi omaa "eläkerahastoasi" ilman välikäsiä ja rajoitteita? Jos ja kun et tiedä mitään sijoittamisesta, niin tässäpä helpot ohjeet:
- Osta maantieteellisesti eri rahastoja, tyyliin xx/kk eurolla tänä vuonna Itä-Eurooppaa, ensi vuonna Pohjois-Eurooppaa ja sitten vaikkapa Aasiaa. Riippuen vähän missä mennään milläkin mantereella.
- Hajauta toimialallisesti. Lääkeyhtiörahastot ovat aina varma valinta, koska jos joku tässä maailmassa on kasvava ala, niin se on lääkkeiden syönti. Taantuman pohjalla osta vuosi/pari konepajateollisuutta, ja nousukauden alkaessa siirry tietotekniikkaan- ja rakentamiseen liittyviin rahastoihin.
- Jos rahastojen kulut hirvittävät, niin osta varmoja osingonmaksajia joilla on vahva tase, tyyliin Fiskars: omaisuutta (Wärtsilä on Fiskarsin osakkuusyhtiö) on niin että ranteita pakottaa ja 4-7 % osinkotuotto on aina varma. Siihen ei moni eläkerahasto pysty.
Noh jatkevaan nyt sitten vielä. Kumma homma millaisen reaktion eläkesäästmisestä mainitseminen saa aina aikaan ;D Ihmiset alkavat jaella sijoitusneuvoja vaikka eivät oikeasti tiedän hevonpaskaa siitä mistä puhuvat. En nyt sano, että KJ olisi väärässä ja saattavat hänen vinkkinsä ihan fiksuja ollakin. En halua perustaa eläkerahastoa ja helvetti soikoon mulle piisaa 100.000EUROA ja se, että pääsen 62 eläkkeelle enkä kuusvitosena tai jopa sen jälkeen. Varmaan moni tapa tuottaisi enempi tai sitten ei tuottaisi, mutta se suuri tuotto ei ole mulle tärkein asia vaan turvata eläkepäivät. KJ voi sijoittaa ihan miten tahtoo vaikkakin epäilen ettei hän sijoita yhtään mihinkään vaan kunhan vain neuvoo muka tietävänä.
Hmm, siis 32 vuoden (a 1200 euroa vuosi eli yhteensä 38400) säästämisellä saa reilut 100 keuroa, vaikkapa nyt 120 keuroa.
Keskimääräisen korkotuoton tulisi siis olla 12,5 %. Kuulostaa todella hyvältä sopimukselta tai sitten lähtöoletuksissa on jotain pielessä. Herää tietysti ensimmäisenä sellainen kyssäri, että miksi tällaiset ylivertaiset sijoitusnerot eivät hae markkinoilta lainaa ja sijoita sitä omiin nimiinsä? Vivuttamalla koko yrityksen henkilökunta olisi nopeasti miljoonikkoja nykyisellä velkarahan hinnalla.
Eihän kyseessä vain ole piilomainonta?
Quote from: Octavius on 19.09.2010, 13:26:51
Hmm, siis 32 vuoden (a 1200 euroa vuosi eli yhteensä 38400) säästämisellä saa reilut 100 keuroa, vaikkapa nyt 120 keuroa.
Keskimääräisen korkotuoton tulisi siis olla 12,5 %. Kuulostaa todella hyvältä sopimukselta tai sitten lähtöoletuksissa on jotain pielessä. Herää tietysti ensimmäisenä sellainen kyssäri, että miksi tällaiset ylivertaiset sijoitusnerot eivät hae markkinoilta lainaa ja sijoita sitä omiin nimiinsä? Vivuttamalla koko yrityksen henkilökunta olisi nopeasti miljoonikkoja nykyisellä velkarahan hinnalla.
Eihän kyseessä vain ole piilomainonta?
Jep. Itekki laskenu, että aika hyvältä kuulostaa ja siksi sen otinkin. Ohan noita palavereja aina 2 kertaa vuodessa ja voi kysellä tarkemmin kun käydään sijoitukset läpi. Näin se silloin laskettiin ja mikäs minä siihen olen sanomaan ettei voisi tuottaakin kun en kerta asiantuntija ole. AAA luokitus kyllä vaikuttaa aika luotettavalta, että ei sen puoleen. 32v on kuitenkin taas niin pitkä sijoitusaika ja pitkän aikavälin sijoituksethan antavat parhaan tuoton.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 13:32:59
Quote from: Octavius on 19.09.2010, 13:26:51
Hmm, siis 32 vuoden (a 1200 euroa vuosi eli yhteensä 38400) säästämisellä saa reilut 100 keuroa, vaikkapa nyt 120 keuroa.
Keskimääräisen korkotuoton tulisi siis olla 12,5 %. Kuulostaa todella hyvältä sopimukselta tai sitten lähtöoletuksissa on jotain pielessä. Herää tietysti ensimmäisenä sellainen kyssäri, että miksi tällaiset ylivertaiset sijoitusnerot eivät hae markkinoilta lainaa ja sijoita sitä omiin nimiinsä? Vivuttamalla koko yrityksen henkilökunta olisi nopeasti miljoonikkoja nykyisellä velkarahan hinnalla.
Eihän kyseessä vain ole piilomainonta?
Jep. Itekki laskenu, että aika hyvältä kuulostaa ja siksi sen otinkin. Ohan noita palavereja aina 2 kertaa vuodessa ja voi kysellä tarkemmin kun käydään sijoitukset läpi. Näin se silloin laskettiin ja mikäs minä siihen olen sanomaan ettei voisi tuottaakin kun en kerta asiantuntija ole. AAA luokitus kyllä vaikuttaa aika luotettavalta, että ei sen puoleen. 32v on kuitenkin taas niin pitkä sijoitusaika ja pitkän aikavälin sijoituksethan antavat parhaan tuoton. Kuitenkin siis nytkö tuo 100.000 on siis hyvä tuotta vaikka juuri edelliset haukku tuottoa eläkekassoissa paskaksi? EDIT: 34v mulla on tuo kokonaissäästöaika ku 2v jo ollu ja 32 jälellä.
Tiesithän, että tuo AAA-luottoluokitus kertoo vain siitä, että Alexandria hoitaa omat raha-asiansa mallikkaasti ( asiakkailtaan kuppaamilla palkkioilla)? Tuotoista se ei kerro mitään. Alexandriahan ei tuota mitään omia rahastoja vaan se jälleenmyy muiden yjtiöiden rahastoja. Pääasiassa tuulipukujen käyttämä puulaaki.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 13:47:05
Tiesithän, että tuo AAA-luottoluokitus kertoo vain siitä, että Alexandria hoitaa omat raha-asiansa mallikkaasti ( asiakkailtaan kuppaamilla palkkioilla)? Tuotoista se ei kerro mitään. Alexandriahan ei tuota mitään omia rahastoja vaan se jälleenmyy muiden yjtiöiden rahastoja. Pääasiassa tuulipukujen käyttämä puulaaki.
Jotenkin aistin katkeruutta ja kateutta tässä viestissä. Hyvää jatkoa kuitenkin ja onnea sijoituksille.
Siirto Kylänraitille.
Tämä keskustelu ei liity varsinaisesti mitenkään perussuomalaisiin.
Öö, mikä estäisi minua lahjoittamasta rahojani Alexandrialle, ts mistä kateus tai katkeruus? Joku buukkaaja sieltä soittelee säännöllisesti pari kertaa vuodessa, mutta toistaiseksi eivät ole pystyneet tarjoamaan mitään mitä haluaisin ostaa. Tuo lähes 10% tuotto-olettama on kyllä melkoista harhaa. Koitas laskea luvut uusiksi vaikka 4 prosentilla. Voit yllättyä.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 13:58:11
Öö, mikä estäisi minua lahjoittamasta rahojani Alexandrialle, ts mistä kateus tai katkeruus? Joku buukkaaja sieltä soittelee säännöllisesti pari kertaa vuodessa, mutta toistaiseksi eivät ole pystyneet tarjoamaan mitään mitä haluaisin ostaa. Tuo lähes 10% tuotto-olettama on kyllä melkoista harhaa. Koitas laskea luvut uusiksi vaikka 4 prosentilla. Voit yllättyä.
Mä en laske mitään koska se asia ei kuulu minulle. Mä en ole kiinnostunut prosenteista vaan konkreettisesta rahallisesta tuotosta jolla turvataan eläke. Mistään et saa parempaa tuottoa kuin pitkäaikaisista sijoituksista se on ihan varmaa. Tottakai lotota voi ja ostaa arpoja jota tulee kyllä harrastettuakin, mutta se nyt on eri asia. Millä meriiteillä sinä kyseenalaistat alalla pitkään toimineen luotettavan yrityksen laskelmat tuotosta? kysynpä vaan. 100E on sulle liian suuri sijoitus kuukaudessa ymmärrän sen. Pankeista saa eläkesäästöjä vissiin jo 50 eurolla, mutta tuottokin on sitten puolta pienempi tietenkin. Toki sekin on parempi kuin ei mitään.
Alexandrian asiakkaat harvoin osaavatkaan laskea, siihen heidän bisneksensä perustuukin.
QuoteKJ voi sijoittaa ihan miten tahtoo vaikkakin epäilen ettei hän sijoita yhtään mihinkään vaan kunhan vain neuvoo muka tietävänä.
Ei nyt kuitenkaan vajota ihan tälle tasolle.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 14:05:31
Alexandrian asiakkaat harvoin osaavatkaan laskea, siihen heidän bisneksensä perustuukin.
jep.. Juuri näin. Noh pitääpä tässä ajan kuluksi katsella paikkoja missä sitä eläkkeellä aikaa viettää. Suomen räntäsateeseen en ainakaan jää korkeita vuokria makselemaan. Varmaan se on tuo Thaimaa, Espanja tai muu mukava lämpöinen maa jossa on nuoria nättejä naisia. Lepotuolissa istuskella ja yläosattomat tytöt tuovat drinkkejä kouraan aijai ;D onpa jotai mitä odottaa vanhanakin. Kukapa sitä ei tahtoisi olla kuin Hugh Hefner ja eläkesäästäminen antaa siihen mahiksen. Suomessa muuten maksetaan nyt jo paljon eläkkeitä ulkomaille juurikin Espanjaan enkä ihmettele yhtään koska kuka oikeasti tähän paskaiseen ja loskaiseen maahan haluaa vanhuuttaan jäädä viettämään? no ei varmaan kukaan, mutta joidenkin on pakko kuten alkuasukkaan.
Tässä ketjussa mainitun yrityksen, joka siis välittää muiden rahoituslaitosten tuotteita, kunniaksi on mainittava kaksi asiaa. Toinen on erittäin agressiivinen myyntitapa, joka muistuttaa autokauppaa. Selkeästi jenkkien myyntikoulutuksen on hankittu ja myyjät ovat ihan kivannäköisiä parikymppisiä tyttösiä. Titteli on juhlallisesti sijoitusasiantuntija :roll:. Toinen firman vahvuus on yhteystietojen selvittäminen, he ilmeisesti skannaavat potentiaalisia asiakkaita yritysten yhteystiedoista ja ottavat tittelin (eli oletetun hyvien tulojen) mukaan yhteyttä. Myyntityön kohteeksi joutunut voi kärsiä aikamoisesta terrorista, jos ei ole asiasta kiinnostunut.
Jokainen tietysti sijoittaa minne haluaa toivottavasti moni sijoittaakin, koska Suomen eläkejärjestelmä voi vielä joutua aika kovaan paineeseen meneillään olevan yhteiskunnallisen murroksen vuoksi.
Jos ja todennäköisesti kun et tule luvattua tuottoa saamaan (sehän kulujen jälkeen on 15-20 %:n välissä) ja jos olet saanut kirjallisena lupauksen yli 12 % tuotosta niin säilytä dokumentti tarkassa tallessa. Tuohan mennee kuluttajasuojalain piiriin ja asiasta on jo hovin ennakkopäätös (tanssiopettaja Blomqvistin case). Tosin olen aivan varma siitä, ettet mitään kirjallista sitoumusta ole saanut tai sitten joku on mokannut todella raskaasti.
Jotai lukuja löytyy ihan noista papereita joita lähettävät silloin tällöin tässä jotai:
Vuoden 2009 tuotot per rahasto
Skandia Alexandria Growth manager Fund +26,5%
Skandia Alexandria Balanced Manager Fund +17,2%
Skandia Alexandria Cautious Manager Fund +9,2%
Noh jos tuollaisia pysyvät nyt sen 32v niin ihan kivastihan tuo tuottaa ja mikseivät pysyisi.
Se avainkysymys kuuluu:
Mistä Alexandria saa sen tuoton ja mikä estää tavallista pulliaista sijoittamasta sinne suoraan ilman välikäsiä? Jos vastaus on "en tiedä, ne eivät ole kertoneet", voit seuraavaksi kysyä, miksi he tekevät niin hyvää hyvyyttään sinun rahoillasi, miksi he eivät keskity vain itse sijoittamaan sinne mistä saavat uskomattoman hyvän tuoton? 10% varma vuosituotto tarkoittaa sitä, että kenen tahansa laskutaitoisen kannattaisi hakea pankista lainaa niin paljon kuin irtoaa ja sijoittaa sinne mistä tuon vuosituoton saa. Työnteon voisi lopettaa parin vuoden, ei suinkaan 32 vuoden kuluttua.
Aina kun sijoitusneuvoja ajaa Opel Vectralla, työskentelee sijoitusneuvojana normipalkkaa saaden ja asuu vuokralla täällä räntäsateiden maassa, niin voi kysyä osaako hän sittenkään sitä mitä väittää osaavansa.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 14:20:48
Se avainkysymys kuuluu:
Mistä Alexandria saa sen tuoton ja mikä estää tavallista pulliaista sijoittamasta sinne suoraan ilman välikäsiä? Jos vastaus on "en tiedä, ne eivät ole kertoneet", voit seuraavaksi kysyä, miksi he tekevät niin hyvää hyvyyttään sinun rahoillasi, miksi he eivät keskity vain itse sijoittamaan sinne mistä saavat uskomattoman hyvän tuoton? 10% varma vuosituotto tarkoittaa sitä, että kenen tahansa laskutaitoisen kannattaisi hakea pankista lainaa niin paljon kuin irtoaa ja sijoittaa sinne mistä tuon vuosituoton saa. Työnteon voisi lopettaa parin vuoden, ei suinkaan 32 vuoden kuluttua.
Aina kun sijoitusneuvoja ajaa Opel Vectralla, työskentelee sijoitusneuvojana normipalkkaa saaden ja asuu vuokralla täällä räntäsateiden maassa, niin voi kysyä osaako hän sittenkään sitä mitä väittää osaavansa.
Minulla on sitten ollut harvinaisen rehellinen sijoitusneuvoja koska otti itsekin puheeksi sen Blomgvist tapauksen ja sanoi, että siinä oli kyseessä ihan eri asia jostai "anna miljoona ja me sijoitamme sen" tapaisesta jutusta. Hän myös sanoi ettei itse tee näitä sijoituksia vaan ne tekevät Suomen huippusijoittajat. Nimiäkin sanoi, mutta ei nyt muistu mieleen parin vuoden takaa. Toki selvitän senkin seuraavassa palaverissa. Kaikki kulut, tuotot ja verot mentiin läpi ja kyselläkin sai ja sitä jopa vaadittiin. Eli aika läpinäkyvää tuo mun mielestä on jotta mistään kusetuksesta voisi puhua.
EDIT: sijouituskohteet näkyy ihan heidän sivullaankin muistaakseni. Oli ties missä japanissa, kehittyvä aasia, joitai yrityksiä yms yms.
Yhdysvallat 21,77 0,60
Kanada 0,11 0,04
Latinalainen Amerikka 3,37 1,56
Yhdistynyt kuningaskunta 3,71 0,20
Euroalue 38,67 2,57
Euroalueen ulkopuolinen Eurooppa 3,39 0,54
Kehittyvä Eurooppa 4,33 7,12
Afrikka 0,87 2,04
Lähi-itä 0,21 0,97
Japani 5,79 0,75
Aasia ja Australia 0,09 0,04
Kehittynyt Aasia 8,80 2,26
Kehittyvä Aasia 8,91 2,16
Mutta joo se on totta että jos piruuttaan kokeilis itsenäisesti pikkurahalla ja sijoittaa samalla lailla ku nuo vaan :D
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:19:59
Jotai lukuja löytyy ihan noista papereita joita lähettävät silloin tällöin tässä jotai:
Vuoden 2009 tuotot per rahasto
Skandia Alexandria Growth manager Fund +26,5%
Jos tuo on totta, niin hae ihmeessä pankista lainaa kaikki mitä irtoaa ja työnnä sinne.
Tai. Mieti. Hetki.
Tuo tuottoprosentti on aika lailla sama kuin pörssi-indeksien nousu vuoden 2009 aikana noin yleisesti ottaen. Eli tuon tuottoprosentin olisit saanut vuonna 2009 arpomalla täysin umpimähkään osakkeita pörssistä.
Mitkä ovat vastaavat luvut vuodelle 2008 tai 2007 ?
There's a sucker born every minute...
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 14:26:49
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:19:59
Jotai lukuja löytyy ihan noista papereita joita lähettävät silloin tällöin tässä jotai:
Vuoden 2009 tuotot per rahasto
Skandia Alexandria Growth manager Fund +26,5%
Jos tuo on totta, niin hae ihmeessä pankista lainaa kaikki mitä irtoaa ja työnnä sinne.
Tai. Mieti. Hetki.
Tuo tuottoprosentti on aika lailla sama kuin pörssi-indeksien nousu vuoden 2009 aikana noin yleisesti ottaen. Eli tuon tuottoprosentin olisit saanut vuonna 2009 arpomalla täysin umpimähkään osakkeita pörssistä.
Mitkä ovat vastaavat luvut vuodelle 2008 tai 2007 ?
En osaa sanoa. Olen ollut sijoittaja vasta pari vuotta. Tuo on totta en epäile sitä ollenkaan? vai väitätkö, että tuo on valhetta? se on ainakin paperilla, että aika riskin ottavat jos noin valehtelavat kursseista. Miksi et sitten itse arponut osakkeita pörssissä? arvo ihmeessä jos se sinulle noin tuottaa. Omista rahoista tiedän sen verran, että vuoden ajan olin miinuksella ja sitten viime palaverissa kun katsottiin viime keväänä niin noin 10% plussalla. Eli ei vielä paljoa paskaakaan konkreettisena rahan, muttaa eihä se voi ollakaan kun ei sijoitustakaan ole kuin reilu pari tonnia.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 14:26:49
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:19:59
Jotai lukuja löytyy ihan noista papereita joita lähettävät silloin tällöin tässä jotai:
Vuoden 2009 tuotot per rahasto
Skandia Alexandria Growth manager Fund +26,5%
Jos tuo on totta, niin hae ihmeessä pankista lainaa kaikki mitä irtoaa ja työnnä sinne.
Tai. Mieti. Hetki.
Tuo tuottoprosentti on aika lailla sama kuin pörssi-indeksien nousu vuoden 2009 aikana noin yleisesti ottaen. Eli tuon tuottoprosentin olisit saanut vuonna 2009 arpomalla täysin umpimähkään osakkeita pörssistä.
Mitkä ovat vastaavat luvut vuodelle 2008 tai 2007 ?
3v tuotto vuosituottona -8.58 prosenttia eli se siitä ihmerahastosta.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:25:55
Hän myös sanoi ettei itse tee näitä sijoituksia vaan ne tekevät Suomen huippusijoittajat.
Käsittääkseni hän oli kuitenkin Alexandrialla
töissä? Kuinka kauan hän aikoo vielä olla siellä töissä? Hän on todennäköisesti laittanut ainakin puolet palkastaan noihin sijoitusrahastoihin, jolloin hän voi lopettaa nuo duunit ihan parin vuoden sisällä?
Mietippäs nyt:
Vuositulot vaikkapa 40000e, elä nälkärajalla ja pistä puolet palkasta tuonne joka vuosi: Jo neljän vuoden kuluttua 26,5% vuosituotolla sinulla on rahaa 169012 euroa, josta siis vuosituotto on sen jälkeen 26,5% = 44788e => voit jäädä jo viiden vuoden kuluttua eläkkeelle pelkillä vuosituotoilla.
Vähän helpommin homma menee kymppitonnin vuosisijoituksella, jolloin sinulla on seitsemäntenä vuonna 157876e, jonka vuosituotot riittävät elämiseen.
Helpompi tapa toteuttaa juttu on tietysti tehdä se lainarahalla, jolloin ei tarvitse tinkiä mistään. Mikseivät kaikki tee näin? Miksi odottaa eläkkeelle jäämistä 32 vuotta kun pienellä lisäsijoituksella ja laskemalla pääset alta kymmenen vuoden sinne Espanjaan?
Hyvä mainostaa 30% tuottoa jos edellisvuonna turskaa tuli 50 pinnaa. 4 vuotta sitten tonnin sijoittaneella on nyt kasassa 900€.
http://lt.morningstar.com/9dc05kcnhs/snapshot/snapshot.aspx?id=F0GBR058SP&SecurityToken=F0GBR058SP]2]1]FOFIN$$ALL_247&ClientFund=1&LanguageId=fi-FI&CurrencyId=EUR&UniverseId=FOFIN$$ALL_247
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 14:40:31
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:25:55
Hän myös sanoi ettei itse tee näitä sijoituksia vaan ne tekevät Suomen huippusijoittajat.
Käsittääkseni hän oli kuitenkin Alexandrialla töissä? Kuinka kauan hän aikoo vielä olla siellä töissä? Hän on todennäköisesti laittanut ainakin puolet palkastaan noihin sijoitusrahastoihin, jolloin hän voi lopettaa nuo duunit ihan parin vuoden sisällä?
Mietippäs nyt:
Vuositulot vaikkapa 40000e, elä nälkärajalla ja pistä puolet palkasta tuonne joka vuosi: Jo neljän vuoden kuluttua 26,5% vuosituotolla sinulla on rahaa 169012 euroa, josta siis vuosituotto on sen jälkeen 26,5% = 44788e => voit jäädä jo viiden vuoden kuluttua eläkkeelle pelkillä vuosituotoilla.
Vähän helpommin homma menee kymppitonnin vuosisijoituksella, jolloin sinulla on seitsemäntenä vuonna 157876e, jonka vuosituotot riittävät elämiseen.
Helpompi tapa toteuttaa juttu on tietysti tehdä se lainarahalla, jolloin ei tarvitse tinkiä mistään. Mikseivät kaikki tee näin? Miksi odottaa eläkkeelle jäämistä 32 vuotta kun pienellä lisäsijoituksella ja laskemalla pääset alta kymmenen vuoden sinne Espanjaan?
Aivan näin se pitäisikin mennä ja näin olisin tehnytkin jos se olisi mahdollista. Sopimuksen mukaan rahoja ei kuitenkaan saa kuin 62 vuotiaana joten se homma kusee siihen. Koittakaa nyt ymmärtää, että kyseessä on pitempiaikainen eläkesäästäminen. Miksi te olette noin tyhmiä ettetta tajua noin yksinkertaista asiaa? RAHOJA EI SAA ULOS kuin 62 vuotiaan vaikka laittaisit miljoonan kuussa. Sijoitusneuvojalla oli myös itsellä eläkesäästöt tottakai koska vain tyhmillä ei ole. Kaikki joutuvat jossain vaiheessa säästämään omat eläkeensä hän sanoi jo silloin ja nyt se ennustus näyttää tulevatn toteen. Minä en aio työskennellä 70 vuotiaan kuten te arvon "sijoitusnerot". En jaksa jauhaa tästä tämän enempää. Älkää ottako eläkesijoitusta tai muutakaan sijoitusta se on ihan oma asia, mutta antakaa niiden ottaa jotka tahtoo älkääkä aina itkekö asiasta. Tämä koskee muitakin kuin vain tällä foorumilla olijoita. En minä teidän rahojanne mihinkään sijoita vaan omiani.
EDIT: ja alkuasukkaalle aivan osakkeiden arvo vaihtelee jatkuvasti välillä tulee takkiin ja välillä tulee tuottoa sellaista se on, mutta pitkällä aikavälillä se tuottaa tulosta. 4v on vielä lyhyt aika. Paljonpa sinäkin näyt tietävän sijoittamisesta.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:30:42
Tuo on totta en epäile sitä ollenkaan? vai väitätkö, että tuo on valhetta? se on ainakin paperilla, että aika riskin ottavat jos noin valehtelavat kursseista.
Eiväthän ne mitään valehtele. Vuodelle 2009 tuo varmaan pitää ihan kutinsa. Mutta vain vuodelle 2009.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:30:42Miksi et sitten itse arponut osakkeita pörssissä?
Olen arponut. Aloitin sijoittamisen tammikuussa 2008, nyt on salkussa Wärtsilää, Fortumia, Sampoa, Uponoria ja Orionia. Nämä olen ostanut tasaisin välein ja salkku on (just tarkistin) 32,56 % plussalla.
edit. Itse asiassa enemmänkin kun ottaa huomioon saamani osingot.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 10:55:40
Tai sitten en. 20 vuotta on pirun pitkä aika ja mitä vaan voi sattua. Elämä on valintoja ja eläkepäiväni olen turvannut jokatapauksessa sijoittamaalla 100E joka kuukausi eläkesäästörahaastoon jolla saan noin reilun 100.000E kun pääsen varmasti eläkkeelle viimeistään 62 vuotiaana. Vaikka sitä eläkeikää nostettaisiinkin koska rahastosopparissa on sovittu tuo 62 vuoden ikä kun rahat saa. Aluksi tuo eläkesäästäminen kyllä epäilytti, mutta ei enää kun kerran eläkeikää ollaan nostamassa 65 vuoteen jo nyt ja tiedä mitä se on sit 30 vuoden päästä.
EDIT: Eläkesäästämisessä kyllä kadun sitä kun en sitä aiemmin aloittanut. Nyt vasta pari vuotta ollut päällä, mutta kyllä tässä vielä aikaa onneksi on. Mikäs sen mukavempaa kun kuuskakkosena panna alaikäsiä pattayalla :D heh no vitsi.
No eihän asunnon ostaminen/omistaminen poissulje sitä etteikö voisi vielä laittaa 100 euroa kuussa tai enemmänkin eläkerahastoon?!? Itse ostin ekan asuntoni muutamia vuosia sitten ja sitten tuli tarve jossain vaiheessa päästä ulkomaille. Asunnosta sain 2+ vuoden aikana melkein 20000 euron voitonkin. Hinnat vaan nousi tuolloin älyttömästi ja hassua kyllä se kaunis sisustus saa ihmiset tarjoamaan hullua hintaa vaikka eivät sitä sisustusta omakseen saakaan. Kyllä ei silloin kaduttanut ostaa omaa tuolla tuotolla ja nyt asustellaan sitten toista asuntoa kun takaisin Suomeen tultiin.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:46:23
EDIT: ja alkuasukkaalle aivan osakkeiden arvo vaihtelee jatkuvasti välillä tulee takkiin ja välillä tulee tuottoa sellaista se on, mutta pitkällä aikavälillä se tuottaa tulosta. 4v on vielä lyhyt aika.
Pitää tismalleen paikkansa. Miksi et siis ostaisi osakkeita?
Mikä takaa sen, että salkku ei ole pakasella 50% juuri silloin kunmpitäisi nauttia siitä eläkkeestä? Aivan niin, ei mikään. Tuollaiset lisäeläkkeet ovat ihan kiva lisä kahvirahoihin, mutta en laskisi eläkettäni niiden varaan. Omat rahani on hajautettu eläkevakuutukseen (!) , osakkeisiin ja helposti realisoitaviin asuntoihin.
Quote from: helmi on 19.09.2010, 14:52:53
No eihän asunnon ostaminen/omistaminen poissulje sitä etteikö voisi vielä laittaa 100 euroa kuussa tai enemmänkin eläkerahastoon?!? Itse ostin ekan asuntoni muutamia vuosia sitten ja sitten tuli tarve jossain vaiheessa päästä ulkomaille. Asunnosta sain 2+ vuoden aikana melkein 20000 euron voitonkin. Hinnat vaan nousi tuolloin älyttömästi ja hassua kyllä se kaunis sisustus saa ihmiset tarjoamaan hullua hintaa vaikka eivät sitä sisustusta omakseen saakaan. Kyllä ei silloin kaduttanut ostaa omaa tuolla tuotolla ja nyt asustellaan sitten toista asuntoa kun takaisin Suomeen tultiin.
Kiva kuulla, että homma toimii ja noinhan se useimmiten varamsti tomiikin. Itelle riittää tää halpa vuokrakaksio keskustassa vaikka onhan se varmaan rahan heittämistä tuuleen kuten jotku sanoo, mut jotenki se nyt ei iha siltäkään tunnu. Jää rahaa kuussa enempi käteen ja voi reissata sun muuta. Toki asunnossa on se, että se jää sit lapsille, mutta jos haluaa elää vaan itselleen niin asia voi olla toinen.
Skandia Alexandria Growth manager Fund
(http://img530.imageshack.us/img530/6597/nyttkuva20100919kohtees.png)
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 14:55:34
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:46:23
EDIT: ja alkuasukkaalle aivan osakkeiden arvo vaihtelee jatkuvasti välillä tulee takkiin ja välillä tulee tuottoa sellaista se on, mutta pitkällä aikavälillä se tuottaa tulosta. 4v on vielä lyhyt aika.
Pitää tismalleen paikkansa. Miksi et siis ostaisi osakkeita?
Liian suuri riski tietämättömälle. Yksinkertaisesti siksi ja koska Blomqvist.
Quote from: Varsinaissuomalainen on 19.09.2010, 15:00:01
Skandia Alexandria Growth manager Fund
(http://img530.imageshack.us/img530/6597/nyttkuva20100919kohtees.png)
Tämä on aika hyvä. Ei tuossa mielestäni kovin pahasti metsässä olla kun katsoo tuota vertailuindexiä minkä minäkin varmaan tajuan :D jos vertaa miten ois jos ite sijoittelis.
Ja firma lupailee kymmenen prosentin jatkuvaa vuosituottoa kulujen jälkeen? Taidanpa minäkin mennä pankkiin ja ottaa miljoonan lainaa, sen kun sijoittaa tuohon niin ei tarvitse enää koskaan tehdä päivääkään töitä.
Wincapita olisi tietysti vielä kovempi.
edit. Ettei koko viesti olisi pelkkää vittuilua, annanpa oman vinkkini: jos ei halua perehtyä asioihin mutta silti tahtoo sijoittaa osakkeisiin, niin kannattaa ostaa indeksirahastoja. Väittävät että pieksee lopulta korkeakuluiset aktiiviset rahastot..
Eikö valtion kannattaisi sijoittaa noin hyviin tuottoihin, voitaisiin
sitten loput kulut tilkitä pikkuruisella verotuksella.
Mistähän tämä kateus ja muu tällä foorumilla johtuu? ei voi olla kuin katedesta johtuvaa purnaamista jatkuvasti selvästä asiasta. Mä saan satatonniani kun jään eläkkeelle tai jopa enemmän jos nostan kuukausisummaa. Te ette saa mitäänn jotka ette mihinkään sijoita tai sijoitatte yksin riskillä ja hommat kusahtaa. Lähetän kortin sitten jostai viiden tähden hotellista pattayalta jossa asun muiden sijoittajien kanssa ja kysyn, että kuka nyt nauraa ja neuvoo haha =)
Quote from: Varsinaissuomalainen on 19.09.2010, 15:00:01
Skandia Alexandria Growth manager Fund
(http://img530.imageshack.us/img530/6597/nyttkuva20100919kohtees.png)
Vaatii melkoista pätevyyttä hävitä indeksille vuosi toisensa jälkeen.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 15:09:10
Quote from: Varsinaissuomalainen on 19.09.2010, 15:00:01
Skandia Alexandria Growth manager Fund
(http://img530.imageshack.us/img530/6597/nyttkuva20100919kohtees.png)
Vaatii melkoista pätevyyttä hävitä indeksille vuosi toisensa jälkeen.
Pieniä lukuja ovat. Paljonkohan sun sijoitukset on indeksiin verrattuna? heh niimpä niin et taida kehtaa sanoa. Paljonkoha lento bisnesluokassa Thaimaahan maksaa? noh sama se ei oo sit rahasta kiinni =)
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:08:22
Mistähän tämä kateus ja muu tällä foorumilla johtuu? ei voi olla kuin katedesta johtuvaa purnaamista jatkuvasti selvästä asiasta.
Kyse ei ole kateudesta, vaan silkasta faktasta: ilmaista lounasta ei ole olemassakaan. Jokainen saa toki sijoittaa rahansa rahastoyhtiöiden markkinointimateriaalien perusteella mihin lystää, onnea vaan jos se kantaa juuri sinun tapauksessasi hedelmää.
Vähän kyllä luulen, että ainoastaan nuo Alexandrian myyntineuvojat niitä kortteja lähettelevät rahastokaupasta saamillaan provisiopalkkioilla ;D ;D
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:00:32
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 14:55:34
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:46:23
EDIT: ja alkuasukkaalle aivan osakkeiden arvo vaihtelee jatkuvasti välillä tulee takkiin ja välillä tulee tuottoa sellaista se on, mutta pitkällä aikavälillä se tuottaa tulosta. 4v on vielä lyhyt aika.
Pitää tismalleen paikkansa. Miksi et siis ostaisi osakkeita?
Liian suuri riski tietämättömälle. Yksinkertaisesti siksi ja koska Blomqvist.
En minäkään niistä mitään tiedä. Siksi hajautan, se riittää. Täysin umpimähkään ostaminen riittää siihen, että pääset ko. pörssin yleisindeksin tuottotasolle. Ja se jo hakkaa lähes kaikki muut sijoitusmuodot, ml tuon Alexandrian eläkesäästämisen.
Ihmiset eivät vaan usko sitä että umpimähkään osakkeisiin sijoittamalla voisit tehdä parhaan tilin.
Blomqvisthan ei toiminut niin että hän olisi ostanut osakkeita umpimähkään.
Tuossa äsken mainitsin salkkuni olevan 32,56% plussalla. Se antaa hieman liian positiivisen kuvan asiasta, sillä aloitin ostot taantumassa. Mutta siinähän se juju onkin ja se on keino jolla pääset vielä korkeampaan tuottoon kuin pörssin yleisindeksi: Laske vaikka 10v liukuva keskiarvo indeksille ja ostat vain silloin kun yleisindeksi on liukuvan alapuolella, eli silloin kun ollaan taantumassa ja osakkeet ovat halpoja. Kun ollaan yläpuolella, keskityt lyhentämään velkojasi, tai laittamaan ylimääräiset rahasi korkeakorkoisimmalle tilille mitä löydät (yleensä noususuhdanteessa korot ovatkin korkealla), mutta sellaiselle tilille, josta saat rahat irti kun taantuma taas iskee ja pörssikurssit tulevat alas. Kas kun suhdanteet ovat ystäväsi ja taantuma tarkoittaa että on halpaa ostettavaa. Kun taantuma on päällä ostelet tasaisin välein hissukseen ja sattumanvaraisesti = hajauta sekä ajallisesti että toimialan mukaan.
Ja tämä sijoitusneuvo tuli aivan ilmaiseksi ja hakkaa Alexandrian. Sen kertovat jo puhtaat luvut, jotka minä olen ilmoittanut ja jotka on luettavissa tuosta Varsinaissuomalaisen meilistä. Pistä talteen.
Ja kyse ei todellakaan ole kateudesta vaan ihan puhtaasta järjenkäytöstä. Älä ota tätä henkilökohtaisesti vaan pysähdy hetkeksi miettimään. Alexandria tekee liiketoimintaa ja on ensisijaisesti kiinnostunut omasta kannattavuudestaan, ei sinun tuotoistasi. Jostain he elantonsa repivät ja se on sinun säästösi.
Race you to Spain.
;)
Ei ilmaista tietenkään. Pitäähän minun sijoittaa omaa rahaa tuohon tottakai. Perkele se kyl vituttaa ku sit ite on eläkkeellä ja kaikki kateelliset vaan kadehtii ja tahtoo mun rahoja kun nostan osinkoni. No saapa tuntea miltä Liliuksesta ja Ollilasta tuntuu. Noh Suomeen en jää sitä onneksi kuuntelemaan.
Kiitoksia vinkistä Wekkuli ja voisi tuotakin koittaa joskus tässä siis tuota summissa osakkeiden ostamista. Jos haluat niin kertoisitko nyt millaisista summista puhut? prosenteissa olet tehnyt voittoa ihan kivasti, mutta oletko oikea vakava sijoittava vai "leikitkö" vain pikkurahalla? kuten naiset osakehommissa vissiin paljon tekee. Onhan se kivaa kun parin satkun sijoitus saa parikypää voittoa vuodessa tjsp.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:19:59
Jotai lukuja löytyy ihan noista papereita joita lähettävät silloin tällöin tässä jotai:
Vuoden 2009 tuotot per rahasto
Skandia Alexandria Growth manager Fund +26,5%
Skandia Alexandria Balanced Manager Fund +17,2%
Skandia Alexandria Cautious Manager Fund +9,2%
Noh jos tuollaisia pysyvät nyt sen 32v niin ihan kivastihan tuo tuottaa ja mikseivät pysyisi.
Ja mikseivät pystyisi??? Vuonna 2008 marraskuussa nähtiin osakemarkkinoiden pohjat. Wärtsilän osakkeita sai 15 euroon (nykyään 44 euron paikkeilla), M-real tippui maaliskuussa 2009 alimmilleen, 0,19 euroon. Silloin jos olis hoksannut laittaa 10 000 M-realiin, olisi saanut 50 000 osaketta. Ja näiden arvonnousun ollessa 2,81, olisi arvonnousu nyt mukavat 140 000 euroa.
On melko sinisilmäistä katsoa tuottoja lähtien romahdusvuodesta 2008 seuranneeseen vuoteen 2009 ja uskoa, että mikseivät tämänkaltaiset nousuprosentit jatkuisi.
Toivon, että olet lukenut kaikki sopimukseen liittyvät pienellä präntätyt yksityiskohdat ja olet niistä perillä. Esimerkiksi nordean surullisenkuuluisasta mermaid-rahastosta on todettu, etteivät finanssiammattilaisetkaan ymmmärtäneet, mitä olivat kauppaamassa.
http://blogit.yle.fi/mot/harhaanjohtava-paaomaturva
Quote from: nuiseva on 19.09.2010, 15:18:53
On melko sinisilmäistä katsoa tuottoja lähtien romahdusvuodesta 2008 seuranneeseen vuoteen 2009 ja uskoa, että mikseivät tämänkaltaiset nousuprosentit jatkuisi.
Jep, pohjilta on helppo saada komeita nousuprosentteja. Ja pitää muistaa sekin ettei 50 % romahdus korjaudu 50 % nousulla. Prosenttilasku on ihmeellistä ;D
Vielä tuohon eläkesäästämiseen liittyen, onko JormaK ajatellut poliittista riskiä? Kun saat eläkevakuutukseen säästäessäsi nyt verovähennykset, niin niitä nostaessasi tulet maksamaan niistä pääomaverot
Suomeen (kuinka iso vero pääomatuloista menee vuonna 2040?). Minä en uskaltaisi sitoa säästöjäni yhteen valtioon.
JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 15:21:45
Quote from: nuiseva on 19.09.2010, 15:18:53
On melko sinisilmäistä katsoa tuottoja lähtien romahdusvuodesta 2008 seuranneeseen vuoteen 2009 ja uskoa, että mikseivät tämänkaltaiset nousuprosentit jatkuisi.
Jep, pohjilta on helppo saada komeita nousuprosentteja. Ja pitää muistaa sekin ettei 50 % romahdus korjaudu 50 % nousulla. Prosenttilasku on ihmeellistä ;D
Vielä tuohon eläkesäästämiseen liittyen, onko JormaK ajatellut poliittista riskiä? Kun saat eläkevakuutukseen säästäessäsi nyt verovähennykset, niin niitä nostaessasi tulet maksamaan niistä pääomaverot Suomeen (kuinka iso vero pääomatuloista menee vuonna 2040?). Minä en uskaltaisi sitoa säästöjäni yhteen valtioon.
Juup noh noin paljoa en ole ajatellut asiaa. Sopimus käytiin läpi ja Alexandrian osuus tuotosta oli kaikkein pienin mahdollinen muihin eläkerahastoihin verrattuna. Toistaiseksi sijoitus on plussalla joten annan sen satkun mennä jatkossakin. Voihan tuon keskeyttää välillä jos siltä tuntuu. Siihen tilanteeseen en ainakaan halua, että sitten vanhainkodissa vituttaa kun en ottanut sitä helvetin parjattua eläkevakuutusta? satanen kuussa on kuitenkin aika pieni summa jos se vaikka kusisi kokonaan niin sittenhän kusee. Elämä on.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 15:25:56
JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.
Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.
Siihen tilanteeseen en ainakaan halua, että sitten vanhainkodissa vituttaa kun en ottanut sitä helvetin parjattua eläkevakuutusta
Pelottelu on hyvä kikka monen asian myynnissä. Ja mikset voisi säästää itse suoraan haluamiisi rahastoihin tai mihin vain? Ei valtiota välissä, ei nostorajoituksia tai muita virveleitä sotkemassa. Lisäksi et joudu naimisiin yhden ainoan rahastoyhtiön kanssa, jos se alkaisikin vaikka tympiä.
Mitä etuja eläkesäästäminen tuo esim. normaaliin rahastosäästämiseen verrattuna? Siis sinulle? Pankillehan se on tietenkin hyvä etu että he saavat touhuta rahoillasi muutaman vuosikymmenen.
Normirahastosta saisit rahat näppiisi muutaman päivän viipeellä?
edit:lasisti kyselikin tuota samaa.
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 15:34:29
Siihen tilanteeseen en ainakaan halua, että sitten vanhainkodissa vituttaa kun en ottanut sitä helvetin parjattua eläkevakuutusta
Pelko on hyvä kikka monen asian myynnissä. Ja mikset voisi säästää itse suoraan haluamiisi rahastoihin tai mihin vain? Ei valtiota välissä, ei nostorajoituksia tai muita virveleitä sotkemassa. Lisäksi et joudu naimisiin yhden ainoan rahastoyhtiön kanssa, jos se alkaisikin vaikka tympiä.
Minä säästän jo sinne minne haluan. Tähän asiaan tunnutaan suhtauduttavan kun johonkin uskontoon. Joitakin tuntemattomia ihmisiä foorumilla huolestuttaa just MUN sijoutus ja mun pitäs sijoittaa kuten hekin tekevät. Osakkeisiin saa mun puolesta sijoitta kuka tahtoo ja ehkä joskus sijoitan minäkin, mutta nyt on hyvä näin. Kiitoksia huolenpidosta kuitenkin. =)
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:29:51
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 15:25:56
JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.
Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.
Jessus että käyn hitaalla tänään, kun en heti tajunnut: forumia on kohdannut ensimmäinen mainos-trolli 29 viestillään.
Eikö se riittänyt, että Alexandrian pölvästit soittelevat, mutta vielä täälläkin.
Ei hyvää päivää.
Jokainen toki tekee itse omat valintansa ja vastaa niistä vain itse.
Minä kaipasin lähinnä hyviä perusteluja eläkevakuutuksen puolesta (sen sisällähän voi säästää sekä rahastoihin että osakkeisiin makunsa mukaan). Kun itse tutustuin näihin niin totesin että säästän mieluummin "eläkkeeni" muulla tavoin noiden sidonnaisuuksien ja poliittisten riskien johdosta.
(http://img34.imageshack.us/img34/4773/10v.jpg)
Kymmenessä vuodessa pääoma on kasvanut jopa lähes 16% eli n.1,6%/v.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:14:58
Kiitoksia vinkistä Wekkuli ja voisi tuotakin koittaa joskus tässä siis tuota summissa osakkeiden ostamista. Jos haluat niin kertoisitko nyt millaisista summista puhut? prosenteissa olet tehnyt voittoa ihan kivasti, mutta oletko oikea vakava sijoittava vai "leikitkö" vain pikkurahalla?
No miten sen nyt ottaa, joillekin pikkuraha, joillekin isoa. 500 eurolla olen ostanut kutakin mainitsemaani yritystä, eli ostoihin on mennyt n. 2500e ja salkun arvo nyt n. 3300e. Tarkoitus on jatkaa mainitsemallani strategialla tästä eläkeikään saakka eli arviolta n. 30v tästä eteenpäin. Juuri nyt ollaan niillä rajoilla, että kannattaako enää ostella vai säästää muualle, keskittyä velkojen lyhentämiseen ja odotella seuraavaa taantumaa.
Pitkän tähtäimen strategia on leventää leipää kun eläkeikä koittaa ja ehkä asustella puolet vuodesta jossain lämpimässä. Tai sitten varautua siihen, että nykyinen eläkejärjestelmä on romutettu hyvinvointivaltion mentyä manan majoille. Siihen liittyy tietysti muitakin kuvioita kuten tämän nykyisen omakotitalon myyminen aikanaan kun kakarat ovat pesästä lentäneet.
Mutta 2000e vuodessa noin suurinpiirtein ja 10% tuotto-odotus pörssistä tietää salkun arvoksi 30v päästä 328988e. Optimistina odottaisin aiemmin mainitulla sijoitusstrategiallani olevani reilusti kovemmassa kuin 10% vauhdissa. Prosenttilaskua on siitä hassua, että pieneltä näyttävät muutokset tekevät isoja juttuja pitkässä juoksussa, sillä 15% tuotto tekisikin salkun arvosta 869490e 30v päähän. Mutta aika näyttää ja sieltä tulee se mikä tulee.
Kannattaa opetella prosenttilaskuja. Tuo Alexandrian -37,5% lasku vuonna 2008 tarkoittaa sitä, että noustakseen taas tasoihin tuon dipin jälkeen ei riitä 37,5% nousu, vaan siihen tarvitaan 60% nousu. Vastaavasti -50% kurssilasku tarvitsee takaisin samoihin noustakseen +100% kasvun.
juu no sullakin sitten kivat eläkepäivät tiedossa =) en minä todellakaan mitään eläkesäästöfirmoja mainosta, kuhan nyt yleisesti vain voisi todeta, että on tärkeää säästää johonkin koska eläkejärjestelmämme romutetaan tai se romuttuu joka tapauksessa. Eläkeiät nousee ja eläkkeet laskee joten säästää kannattaa miten nyt tahtoo. Mut joo otetaan pattayalta sitten vierekkäiset bambumajat ja höylätään thaityttöjä aamusta iltaan. Ei sitä eläkepäiviä voisi paljo paremmin viettää ;) toki jos sillon jotku eukot on riesana niin ostetaan niille jotku halvat kämpät vaikka Epsanjasta.
Itteä tuo 2008 lasku ei haittaa ollenkaan koska silloin vasta alotin joskus syksyllä. Ajoitus kyllä oli sitten aika hyvä täytyy sanoa heh ;D
Luovu hyvä mies siitä eläkesäästämisestä, jos kyseessä ns. vapaaehtoinen eläkevakuutus. Laita se tauolle ja kärsi vuosittainen keskeytysmaksu. Jos haluat säästää eläkettäsi varten, avaa ps-tili. Kulut käytännössä 0 % (tai siis normaalit kaupankäyntikulut ja esim. rahastoissa n. 0,5 % hoitokulu) ja saat silti verovähennyksen. Eläkevakuutuksissa kulut noin 15%.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 10:55:40
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 10:51:32
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 10:33:04
Erittäin hyvä aihe ja itse olen aina asunut vuokralla vaikka olen vakituisessa työssä ollut jo kohta 9 vuotta. Eikä ole aikomustakaan ostaa omaa asuntoa koska velkaantua en halua ja 20-25 vuoden velkavankeus ei vaan oikein houkuta. Olisihan se toki kiva kun vuokrat laskisivat tai sitten niistäkin saisi jonku verovähennyksen.
Mitäs luulet ajattelevasi asiasta 20 vuoden kuluttua? Että olisi pitänyt sittenkin ostaa?
Tai sitten en. 20 vuotta on pirun pitkä aika ja mitä vaan voi sattua. Elämä on valintoja ja eläkepäiväni olen turvannut jokatapauksessa sijoittamaalla 100E joka kuukausi eläkesäästörahaastoon jolla saan noin reilun 100.000E kun pääsen varmasti eläkkeelle viimeistään 62 vuotiaana. Vaikka sitä eläkeikää nostettaisiinkin koska rahastosopparissa on sovittu tuo 62 vuoden ikä kun rahat saa. Aluksi tuo eläkesäästäminen kyllä epäilytti, mutta ei enää kun kerran eläkeikää ollaan nostamassa 65 vuoteen jo nyt ja tiedä mitä se on sit 30 vuoden päästä.
EDIT: Eläkesäästämisessä kyllä kadun sitä kun en sitä aiemmin aloittanut. Nyt vasta pari vuotta ollut päällä, mutta kyllä tässä vielä aikaa onneksi on. Mikäs sen mukavempaa kun kuuskakkosena panna alaikäsiä pattayalla :D heh no vitsi.
Eläkeiät nousee ja eläkkeet laskee...
Oletko varma, ettei eläkeiän nousu vaikuta tuohon 62 ikävuoden nostorajaan? Olisipa hassua jos vaikuttaisi, ja säästösi olisivat kanitettuna johonkin 80-ikävuoteen asti. Ei naurattaisi lähteä impotenttina pattayjalle, jos edes olisi enää hengissä..
Salvation en luovu kiusallakaan ;D jos se eläkesäästäminen on noin HUONO kuin täälä saa ymmärtää niin en varmasti luovu koska silloin sen täytyy olla hyvä juttu. Miksi muuten kukaan olisi huolissaan jonkun tuntemattoman sijoituksista? luulis olevan hiljaa ja sit nauravan kuten normaalit ihmiset tekevät. Eli tästä voi päätellä että eläkesäästäminen on hyvä juttu ja kuukausisummaa voisi jopa nostaa. :) pattaja ja nuoreet naiseet vanhalle pervolle lalalaal =)
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 16:07:53
Eläkeiät nousee ja eläkkeet laskee...
Oletko varma, ettei eläkeiän nousu vaikuta tuohon 62 ikävuoden nostorajaan? Olisipa hassua jos vaikuttaisi, ja säästösi olisivat kanitettuna johonkin 80-ikävuoteen asti. Ei naurattaisi lähteä impotenttina pattayjalle, jos edes olisi enää hengissä..
Nimeonmaan tästä olen varma. Sopimus tehtiin nykyisen eläkeiän mukaan eli 62v ja tähän ei valtio voi puuttua koska rahani nostan. Tätäkin painotettiin, että myöhemmin jotka ottaa vakuutuksen joutuvat ehkä odottamaan rahojaan kuusvitosiksi tai jopa myöhemmäksi.
:D kai tajuat miksi alexandrialla on aaa-luokitus? siksi, että ne vetää ihan vitusti välistä. Kohta varmaan kerrot, että rahasi on scandian lifen eläkerahastoissa alexandrian kautta.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 11:45:40
Quote from: räsänen on 19.09.2010, 11:40:09
Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?
Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.
Ja vitsisi on tosiaan luokattomia.
Okei okei uskotaan. Kerroppas nyt mihin osakkeisiin sijoitan rahani? täälä kun tuntuu olevan noita asiantuntijoita :D itse tunnustan etten sellaine ole ja siksi luotan AAA luokituksen saaneeseen pankkiiriliikkeeseen joka ajattelee parastani. Rahan arvon voi käydä tottakai miten vain, mutta miten se nyt tähän liittyy? eläkesäästmisen kuukausimaksua voi kyllä nostaa jos tahtoo. Tässä ei ole mitään riskiä siinäpä se onkin. Ammattilaisten tekemä pitäaikainen sijoitus on kyllä käytännössä riskitön. Ainoa vika on että rahoja ei saa kuin vasta eläkkeellä tai jos jää työttömäksi. Turhapa tästä sinänsä on vääntää ihmisten kanssa joilla ei varaa ole eläkesäästämiseen. Se on kurjaa, mutta toivotaan että normieläkkeellä pärjää sit myöhemminkin vaikkakin epäilen sitä.
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 16:12:37
:D kai tajuat miksi alexandrialla on aaa-luokitus? siksi, että ne vetää ihan vitusti välistä. Kohta varmaan kerrot, että rahasi on scandian lifen eläkerahastoissa alexandrian kautta.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 11:45:40
Quote from: räsänen on 19.09.2010, 11:40:09
Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?
Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.
Ja vitsisi on tosiaan luokattomia.
Okei okei uskotaan. Kerroppas nyt mihin osakkeisiin sijoitan rahani? täälä kun tuntuu olevan noita asiantuntijoita :D itse tunnustan etten sellaine ole ja siksi luotan AAA luokituksen saaneeseen pankkiiriliikkeeseen joka ajattelee parastani. Rahan arvon voi käydä tottakai miten vain, mutta miten se nyt tähän liittyy? eläkesäästmisen kuukausimaksua voi kyllä nostaa jos tahtoo. Tässä ei ole mitään riskiä siinäpä se onkin. Ammattilaisten tekemä pitäaikainen sijoitus on kyllä käytännössä riskitön. Ainoa vika on että rahoja ei saa kuin vasta eläkkeellä tai jos jää työttömäksi. Turhapa tästä sinänsä on vääntää ihmisten kanssa joilla ei varaa ole eläkesäästämiseen. Se on kurjaa, mutta toivotaan että normieläkkeellä pärjää sit myöhemminkin vaikkakin epäilen sitä.
Voi vittu sentään :D tottakai ne ottaa palkkion tuosta. Olkoot rahata missä ovat sen aikaa kun eivät ole mun tilillä kuhan sitten aikanaan ovat. Miksi sua niin valtavasti harmittaa tuo asia? missä mun rahat on? ei muakaan kiinnosta vittujakaan missä sun rahat on.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:59:04
Itteä tuo 2008 lasku ei haittaa ollenkaan koska silloin vasta alotin joskus syksyllä. Ajoitus kyllä oli sitten aika hyvä täytyy sanoa heh ;D
Paremmin olisi pullat uunissa niitä osakkeita ostaen. Umpimähkään.
Kukaan ei sano tätä sinulle kateudesta vaan ihan ystävällisyydestä: Luovu Alexandriasta ja luovu eläkesäästämisestä ja hommaa arvopaperisäilytystili johonkin pankkiisi. Sitten käyt kirjastosta hakemassa pari sijoittamista käsittelevää opusta ja luet täältä tulleet neuvot ajatuksen kanssa pariin otteeseen myöhemmin. Kauppalehden keskustelusivuillakin kannattaa piipahtaa, vaikka siellä saa kyllä käyttää vahvaa suodatinta kun se on monin paikoin aika suolikaksneljää.
Siihen jää sitäpaitsi koukkuun. Se on sekä mielenkiintoista että tuottavaa. Itse asiassa pörssiosakkeet ovat asia, jolla ylipäätään olen saanut itseni säästämään. Se ei tahdo onnistua ilman että asiaan liittyy jotain harrastuksenomaista ja mielenkiintoa lisäävää.
Ainiin: Osakkeista saat rahasi koska vaan pois. Toki arvo heiluu, mutta jos tulee joku ikävä ylläri. Elämä ei aina mene 30v eteenpäin niin kuin suunnitellaan.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 16:14:21
Miksi sua niin valtavasti harmittaa tuo asia? missä mun rahat on?
Minua harmittaa se, että Suomessa pärjäävät mainiosti sellaiset yritykset jotka suoraan sanoen perustuvat laillistetulle kusettamiselle.
http://www.youtube.com/watch?v=nAbDqGdFIpg
Ei mua kiinnosta tällä hetkellä osakesijoittaminen nii paljoa, että siihen lähtisin. Pitäs tutkia pörssikursseja ihan liikaa ja muutenkin se ois niin vaivalloista. Nyt antaa ammattilaisten hoitaa homma kotiin ja mä saan sen mikä mulle kuuluu. Mun tulevat voitot on varmasti pienempiä, mutta kuitenkin ihan riittäviä meikäläiselle jossai halvassa maassa asumiseen. Kun vaivannäkökin sen asian suhteen on niin pieni ja tuotto varmaa niin hyvä näin. Tuurilla voin pelata sit vaikka pitkävetoo tai lottoo.
EDIT: Hauska sketsi kyllä tuo. Ois vaan osuvampi jos se Ketonen siinä vielä kehoittaisi sijoittamaan randomisti osakemarkkinoilla ;D
EDIT: mä oikeesti otan puheeksi näitä sijoitusjuttuja seuraavas palaverissa mitä täälä oon kuullu. Teidän vika sitten jos Alexandrialla kuollaan nauruun.
Kysy niiltä samalla, että miksi sinun ei kannattaisi harkita indeksisijoittamista ilman mitään vakuutusvirveleitä. Veikkaan, että Alexandrian ammattimainen sijoituskauppias menee muikeaksi.
Valitettavasti toi muuttui viime vuonna uusiin säästöihin. Voi alkaa nostaa säästöjä 62v. ja mi niminostoaika on 10 vuotta. Jos alkaa nostaa rahoja pois 63 v. niinmuistaakseni takaisinnostoaika lyhenee 8 vuoteen.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:29:51
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 15:25:56
JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.
Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.
Minulle vahvistuu koko ajan se jo alkussa saatu tutina, että kyseessä on tekstimainonta, tosin kaikkien aikojen surkein sellainen. Kyseinen firma on harrastanut samaa muillakin palstoilla. Toinen tekstimainontaa harrastava firma on Seligsson, jonka tuotteet nyt sentään ovat kilpailukykyisiä.
Mutta jos oletus tekstimainonnasta pitää paikkansa, kaikkien potentiaalisten Alexandrian asiakkaiden kannattaisi lukea tämä ketju. Veikkaisin asiakasmäärän aikamoista romahtamista...
Se hyvä puoli tässä on, että tämä ylivoimaisesti hauskin ketju pitkiin aikoihin. Tässä alkaa olla jo legendaarisen Win Capitan ympärillä käytyä keskustelua.
P.s. Onkohan foorumin säännöissä jotain mainintaa tekstimainonnasta?
Saa valtiolta 28% ilmaisen lainan, joka maksetaan takaisin eläkettä nostaessa.
Quote from: räsänen on 19.09.2010, 15:37:09
Mitä etuja eläkesäästäminen tuo esim. normaaliin rahastosäästämiseen verrattuna? Siis sinulle? Pankillehan se on tietenkin hyvä etu että he saavat touhuta rahoillasi muutaman vuosikymmenen.
Normirahastosta saisit rahat näppiisi muutaman päivän viipeellä?
edit:lasisti kyselikin tuota samaa.
Miksi et edes harkitse ps-tiliä, jossa kulut murto-osa eläkevakuutuksesta?
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 16:08:37
Salvation en luovu kiusallakaan ;D jos se eläkesäästäminen on noin HUONO kuin täälä saa ymmärtää niin en varmasti luovu koska silloin sen täytyy olla hyvä juttu. Miksi muuten kukaan olisi huolissaan jonkun tuntemattoman sijoituksista? luulis olevan hiljaa ja sit nauravan kuten normaalit ihmiset tekevät. Eli tästä voi päätellä että eläkesäästäminen on hyvä juttu ja kuukausisummaa voisi jopa nostaa. :) pattaja ja nuoreet naiseet vanhalle pervolle lalalaal =)
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 16:27:07
Valitettavasti toi muuttui viime vuonna uusiin säästöihin. Voi alkaa nostaa säästöjä 62v. ja mi niminostoaika on 10 vuotta. Jos alkaa nostaa rahoja pois 63 v. niinmuistaakseni takaisinnostoaika lyhenee 8 vuoteen.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:29:51
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 15:25:56
JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.
Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.
Älä puhu paskaa. Sopimus on sopimus. Menkää keskustelemaan Alexandriaan asioista jos on jotain epäselvää. Luotettava yritys joka haluaa huolehtia asiakkaistaan.
EDIT: anteeksi. Niin aivan saattaahan tuo vaikuttaakin uusiin säästöihin. Sitä en tiedä. Omani saan kuitenkin kahdessa erässä ja kuuskakkosena sitten adios suomi ja räntäsateet. Ellei lottovoitto osu kohalle aiemmin. Nyt vielä saattaa ehtiä tehdä sopimuksen hyvillä ehdoilla joten menkää tekemään älkääkä empikö tai kuunnelkl tämän foorumin amatöörejä.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 16:18:59Nyt antaa ammattilaisten hoitaa homma kotiin ja mä saan sen mikä mulle kuuluu.
Ainahan mässäillessä tippuu murusia pöydänkin alle.
Valitettavasti laki muuttui viime vuonna. Uusissa säästöissä tiukat rajat nostoille. Usko tai älä.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 16:30:16
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 16:27:07
Valitettavasti toi muuttui viime vuonna uusiin säästöihin. Voi alkaa nostaa säästöjä 62v. ja mi niminostoaika on 10 vuotta. Jos alkaa nostaa rahoja pois 63 v. niinmuistaakseni takaisinnostoaika lyhenee 8 vuoteen.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 15:29:51
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 15:25:56
JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.
Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.
Älä puhu paskaa. Sopimus on sopimus. Menkää keskustelemaan Alexandriaan asioista jos on jotain epäselvää. Luotettava yritys joka haluaa huolehtia asiakkaistaan.
Quote from: Octavius on 19.09.2010, 16:28:10
Minulle vahvistuu koko ajan se jo alkussa saatu tutina, että kyseessä on tekstimainonta, tosin kaikkien aikojen surkein sellainen. Kyseinen firma on harrastanut samaa muillakin palstoilla. Toinen tekstimainontaa harrastava firma on Seligsson, jonka tuotteet nyt sentään ovat kilpailukykyisiä.
Se tässä on outoa, ettei Alexandria tarjoa tällä hetkellä näitä Jorman mainostamia tuotteita: http://alexandria.fi/fi/elakevakuutukset.html
Olisiko tarkoituksena sitten hakea vain julkisuutta pyyteettömälle hyväntekijälle ja suorastaan säätiömäisellä tavalla yleishyödylliselle rahastoyhtiölle.
Valitettavasti laki muuttui viime vuonna. Uusissa säästöissä tiukat rajat nostoille. Usko tai älä.Tällaista paskaa hieman ounastelinkin. Suomi on aivan liian huonosti hallinoitu valtio tällaisten sitoumusten tekoa ajatellen.
Vastasinko jo mutta selvennetään vielä. Uusiin joo eli viime tai tänä vuonna aloitettuihin saattaa vaikuttaakin. Noh onneksi älysin aloittaa ajoissa. huh. Kyllä vituttais nyt vasta aloittaa eläkesäästäminen, no nytkin on varmaan parempi kuin viiden vuoden päästä.
Älä nyt lasisti sekoile :D tottakai tarjoaa soitappa ja kysy vaikka heti huomenna.
EDIT: OHo anteeksi lasisti. olitkin oikeassa. (Tällä hetkellä emme tarjoa uusia eläkevakuutuksia yksityishenkilöille)
Noh turha tästä on enempää jauhaa nopeat söivät hitaat :) koittakaa pärjätä omilla sijoituksilla. Luulen, että juuri tuo lakimuutos on vaikuttanut asiaan. En minäkään noin paskoilla ehdoilla kyllä ottaisi että 10 vuoden nostoaika. EI hyvää päivää.
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 16:35:56
Tällaista paskaa hieman ounastelinkin. Suomi on aivan liian huonosti hallinoitu valtio tällaisten sitoumusten tekoa ajatellen.
Oma mielipiteeni on, että yhtään mihinkään sellaiseen instrumenttiin, johon Suomen valtiolla on jotain vaikutusvaltaa, ei missään tapauksessa kannata sijoittaa eläkesäästöjään.
Kaikki tietävät koko julkisen sektorin taloustilanteen ja avainpoliitikkojen kyvykkyyden hoitaa talousasioita. Uusia jatkuvasti kasvavia menoautomaatteja luodaan jatkuvalla syötöllä. Mistä rahat? Verotusta (siis myös veroluonteisia maksuja eli piiloveroja) voi ilmeisesti vielä jonkin verran kiristää aina vain uudelle maailmanennätystasolle, mutta ei se riitä. Missä on sitten vielä vapaata likvidiä omaisuutta? Ylivoimaisesti suurin potti on tietysti sekä lakisääteiset että vapaaehtoiset eläkerahastot.
Entä voiko poliitikkoihin luottaa? Tuo eläkesäästämisen säännöstön muuttaminen puolisalassa oli hyvä esimerkki. Toinen hyvä oli Kataisen täysin salassa (lain vastaisesti) ja joulunpyhinä päivän varoitusajalla voimaan saatettu perintöverotuksen nostaminen kymmenillä prosenteilla. Kolmas hyvä esimerkki oli pari vuotta sitten toteutettu lakisääteisessä eläkejärjestelmässä toteutettu valtava tulonsiirto ns. suurille ikäluokille.
Kuka osaa sanoa, millaiset säännöt koskien vapaaehtoisia eläkerahastoja ovat 30 vuoden kuluttua voimassa? Se lienee ainakin aivan varmaa, että ne eivät ole samat kuin nyt.
Quote from: Alkuasukas on 08.09.2010, 10:45:59
Quote from: Johannes Nieminen on 08.09.2010, 10:42:45
a.) verovähennysten asteittainen poistaminen
Suurin osa, ellei jopa kaikki, verovähennyksistä voitaisiin poistaa jos siirryttäisiin järkevään tasaveroon. Tämä aiheuttaisi noin 95% säästöt valtion verotusosastolle.
Valtionvero 10%, kunnallisvero 20%. Ei vähennyksiä. Ei veroehdotuksia.
Tommoinen tasaprosenttivero olisi mielestäni loistava juttu, jos siihen yhdistyisi veroton "kansalaispalkka" (esimerkiksi 350-450 euroa kuussa täällä Suomessa - vetäsin tämän siitä, että asun Helsingissä yksiössä, jonka vuokra on 500 euroa kuussa, ja aiemmin olen asunut opiskelijasolussa, jonka vuokra oli 150 euroa kuussa). Ja vaikkapa työnantajat saisi vielä maksaa kansalaispalkan suuruuden verran palkkaa työntekijälle verottomasti ja sivukuluitta... Kansalaispalkka tietysti korvaisi kaikki tai mahdollisimman monet ei-harkinnanvaraiset sosiaalituet, ja esimerkiksi julkisen sektorin palkkojakin voisi sen käyttöönoton yhteydessä alentaa jonkinlaisella tasaprosentilla, jonka kansalaispalkka sitten korvaisi (ainakin pienimpien palkkojen saajille). Kansalaispalkan moraalinen idea olisi tietysti se, että "valtiovalta avustaa verovelvollisen alamaisensa perustoimeentuloa kiitoksena alamaisen verovelvollisuudesta ja alamaisuudesta".
Kuinkahan monta miljardia esimerkiksi 400 euron kansalaispalkan kustannus olisi vuodessa? Entä kuinkahan paljon ei-harkinnanvaraisten sosiaalitukien lopetus, julkisen sektorin palkkojen tasaprosenttialennus tai vastaava säästäisi sekä suoraan että byrokratian vähenemisenä? Ensimmäinen luku olisi kai Suomessa asuvien täysi-ikäisten Suomen kansalaisten määrä * 12 kuukautta * 400 euroa kuukaudessa, eli 4800 euroa tai sanotaan pyöreästi 5000 euroa vuodessa täysi-ikäistä lärviä kohti... Aika paljon vähemmän kuin esimerkiksi turvapaikanhakijan hyysäyksen suora vuosihinta, joka on käsittääkseni joitain kymppitonneja.
Minusta on selkeästi niin, että tasaprosenttivero, vaikka olisikin monella tavalla hieno ja selkeä hommeli, vaatisi lisäksi sosiaaliturvaan kansalaispalkan tyyppisen "hienon ja selkeän" uudistuksen, jotta vähäosaisiin Suomen kansalaisiin kohdistuisi muutakin kuin sosiaalietujen leikkaus (verotulojen pienenemisen takia, kun hyvätuloisten veroprosentti laskisi) ja pieniin tuloihin kohdistuvan veroprosentin nousu.
Kuvittelen kyllä, että tämä idea on aika utopistinen haave nykyhetken poliittisessa todellisuudessa. Vihreillähän on ollut jotain kansalaispalkkahahmotelmia, mutta ne ei kai kannata tasaprosenttiveroa. Ideointi on kuitenkin hauskaa, vaikka en minkään alan asiantuntija olekaan.
Vaikea kyllä kuvitella, että ihmiset ottavat eläkevakutuuksia noin surkeilla ehdoilla mitä jo nyt otettavissa uusissa vakuutuksissa on. Valtio taas kuitenkin haluaa, että ihmiset säästäisivät itse omat eläkkeensä joten aika vaikia yhtälö. Säännöt tällä menolla varmasti huononevat huononemistaan ja veikkaanpä, että viiden vuoden päästä se on jo iha turhaa touhua ottaa vakuutusta. Eläkeikä on se 65 jolloin voit ruveta nostamaan eläkettä ja sekin on jaksotettu varmaan 20 vuodelle =D :facepalm:
Vaikuttaa siis säästöihin, jotka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Olipa kyseessä vanha tai uusi sopimus.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 16:36:41
Vastasinko jo mutta selvennetään vielä. Uusiin joo eli viime tai tänä vuonna aloitettuihin saattaa vaikuttaakin. Noh onneksi älysin aloittaa ajoissa. huh. Kyllä vituttais nyt vasta aloittaa eläkesäästäminen, no nytkin on varmaan parempi kuin viiden vuoden päästä.
Älä nyt lasisti sekoile :D tottakai tarjoaa soitappa ja kysy vaikka heti huomenna.
EDIT: OHo anteeksi lasisti. olitkin oikeassa. (Tällä hetkellä emme tarjoa uusia eläkevakuutuksia yksityishenkilöille)
Noh turha tästä on enempää jauhaa nopeat söivät hitaat :) koittakaa pärjätä omilla sijoituksilla. Luulen, että juuri tuo lakimuutos on vaikuttanut asiaan. En minäkään noin paskoilla ehdoilla kyllä ottaisi että 10 vuoden nostoaika. EI hyvää päivää.
QuoteVaikuttaa siis säästöihin, jotka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Olipa kyseessä vanha tai uusi sopimus.
Tämä pitää kyllä varmistaa. Jos jo tehtyihin sopimuksiin vaikuttaa vaikka sitä on painotettu, että tähän ei valtio väliin enää pääse kun nimet on paperissa. jos pääsee niin sitten lopetan minäkin eläkevakuutuksen kyllä näin on marjat!
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 17:30:31
Vaikea kyllä kuvitella, että ihmiset ottavat eläkevakutuuksia noin surkeilla ehdoilla mitä jo nyt otettavissa uusissa vakuutuksissa on. Valtio taas kuitenkin haluaa, että ihmiset säästäisivät itse omat eläkkeensä joten aika vaikia yhtälö.
Pieni vinkki: ei niitä kukaan muu ole tähänkään mennessä säästänyt, mitään taikaseinää ei ole. Sen sijaan palkastasi menevät TEL-maksut sosialisoidaan muuhun käyttöön.
Muistaakseni menee jotenkin niin, että ennen lain voimaan tuloa tehdyt säästöt voi nostaan kahden vuoden aikana ja lain voimaan tulon jälkeen tehdyt säästöt 10 vuodessa. Asiasta en ole täysin varma eli tarkista. Lisäksi suosittelen harkitsemaan vakavasti ps-tiliä, jossa kulut on normaalit rahaston kulut (tämä Tapiolassa). Eläkevakuutuksissa pelkät merkintäkulut 10% luokkaa.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 17:35:14
QuoteVaikuttaa siis säästöihin, jotka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Olipa kyseessä vanha tai uusi sopimus.
Tämä pitää kyllä varmistaa. Jos jo tehtyihin sopimuksiin vaikuttaa vaikka sitä on painotettu, että tähän ei valtio väliin enää pääse kun nimet on paperissa. jos pääsee niin sitten lopetan minäkin eläkevakuutuksen kyllä näin on marjat!
Hmm mitä tossa googlasin niin tuo PStili vaikuttaa hyvin vasvaatalta kuin eläkevakuutus. Pari heikkoa kohtaa löysin kuten se, että tuo rahannostaminen siirtyy sitä mukaa kuin eläkeikä nousee ja 10 vuotta on ehdoton minimiaika nostoille. Yhden vuoden lykkäys lyhentää nostoaikaa kahdella vuodella. Eli 68 vuotiaana rahat saisi heti käteen? noh vähän jotenki menee turhan pitkälle ajalle. Toki jos tosiaan nuo jo tehdyt eläkesäästösopimukset menee persiilleen niin saas kattoa. Kiitti vinkistä kuitenki, mutta parasta varmaa ois vaan ryypätä maksa paskaksi jo enne viittäkypää ja siirtyä sairaseläkkeelle ;D
Myös ps-tileille sijoitetut rahat tuottavat osakkeiden kautta siten, että se rahalaitos, jossa rahasi pötköttelevät sijoittaa ne edelleen osakemarkkinoille. About kaikki sijoitusinstrumentit tuottavat siten, että se kenen hoidettavaksi rahasi annat sijoittaa ne edelleen osakkeisiin. Miksi ne niin tekevät? Koska osakkeista saa parhaan tuoton ja voitolla pankit ym rahalaitokset tekevät voittonsa.
Mina ei jummarra, miksi pitää antaa välistävetäjille siivu kun voit sijoittaa suoraan osakkeisiin itsekin.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 18:09:39
Myös ps-tileille sijoitetut rahat tuottavat osakkeiden kautta siten, että se rahalaitos, jossa rahasi pötköttelevät sijoittaa ne edelleen osakemarkkinoille. About kaikki sijoitusinstrumentit tuottavat siten, että se kenen hoidettavaksi rahasi annat sijoittaa ne edelleen osakkeisiin. Miksi ne niin tekevät? Koska osakkeista saa parhaan tuoton ja voitolla pankit ym rahalaitokset tekevät voittonsa.
Mina ei jummarra, miksi pitää antaa välistävetäjille siivu kun voit sijoittaa suoraan osakkeisiin itsekin.
Koska ihmiset ovat laiskoja. Kuten joku jo aikaisemmin totesikin, indeksirahastot hakkaavat lähes poikkeuksetta aktiivisesti hoidetut rahastot. Tähän on pari syytä: yleensä rahastoissa on toimiala/maantiede/sijoituskoko -rajoitteita. Päälle kun lyödään hurmahenkinen rahastonhoitaja, niin siinäpä se.
Indeksirahastot eivät ole mitään muuta kuin muutama giga ohjelmassa, joka pitää salkun yleisindeksin mukana. Hyvä esimerkki on Sammon Kontra (Danske Invest Kontra K), joka menee aina toiseen suuntaan kuin markkinat, eli hyvä laskukauden rahasto. Rahasto operoi alle 10 prosentilla pääomistaan johdannaismarkkinoilla, mutta kuitenkin rahasto toimii kuin kone. Työntekijöitä on tasan nolla, mitä nyt joskus joku käy vähän säätämässä.
Vain harva rahasto pystyy lyömään indeksin, joten äkkiseltään voisi kuvitella, että indeksirahasto olisi hyvä valinta, ja onhan se.
^Joo indeksirahaston ymmärrän kyllä, sitähän ei "hoideta" mitenkään muuten kuin pitämällä osakkeiden määrä koko rahastossa oikeassa suhteessa kaikkien ko. indeksin alaisten osakkeiden kannan arvoihin tjs. Ja silti se hakkaa "hoidetut" rahastot juuri siksi että hoitamiseen pitää panostaa ja se maksaa sen salkunhoitajan palkkion verran.
Itsekin tekisin homman helpoiten laittamalla rahat indeksirahastoihin, mutta siinä on se haitta, että indeksirahasto ostaa osakkeita myös silloin kun ne ovat kalliita ts. suhdannehuipulla. Minä aion väistää tämän ja nostaa sillä tuottoprosentin indeksiä paremmaksi. Käytän siis luonnollisia, väistämättömiä ja ihania suhdannevaihteluita hyväkseni.
Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen. Jos uskot kykeneväsi ajoittamaan markkinaa, niin voit ostaa indeksiä vain silloin kun uskot sen olevan ylimyyty. Mutta kuten sanottu, tuo ei olekaan kovin helppoa ;D
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 19:18:43
Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen.
Käsittääkseni indeksirahasto kyllä ostaa koko ajan osingoilla lisää osakkeita.
Indeksirahasto ehkä paras instrumentti heille, jotka eivät viitsi, osaa tai eivät ole kiinnostuneita oikeasti sijoittamisesta ja siihen liittyvästä duunista.
Itselleni ainakin se on yksi harrastus. Pelkästään yhtä yhtiötä tutkiskelin keväällä 2008 varmaan 2 kk käytännössä koko vapaa-aikani. Pari matkaakin tuli sen vuoksi tehtyä, kiusasin kaikkia tuttujani Euroopassa, Excel vinkui, jne. Harrastuksiakin on niin monenlaisia. Sitten tulee taas vastaan se riskitaso, jonka haluaa ottaa. Minulla velipoika ottaa välillä aika kovaakin riskiä ja hyvin on pärjännyt.
Nyt taas (Suomen) markkinoilla on tosi outo tilanne. Julkinen talous on vajoamassa aivan pohjamutiin, mutta suurin osa yrityksistä tekee hienoa tulosta. Mitä siitäkin pitäisi päätellä?
Tuplaweetä hieman toivoisinkin, koska tuli haistettua se markkinoiden romahdus aika hyvin ja nopeat muutokset tarkoittavat aina parasta tilaisuutta.
Tämähän menee muuten aivan sijoituspalstakeskusteluksi 8), pitäisikö jättää aihe jo tähän?
Oma esimerkkini Tapiolasta. Maksat ps-tili kuviossa rahastoista normaalit kulut; merkintä 0%, hoitokulu about 0,5% ja lunastuskulu 0,5-1%. Eli ne samat kulut kuin normaalissa rahastosäästämisessä. Ei muita kuluja. Valitettavasti suoraan osakkeisiin ei voi sijoittaa. Mutta hommassa on parasta se, että kun vaihtaa rahastosta toiseen ei maksa veroja tuotto-osuudessa tuossa vaiheessa vaan vasta eläkettä nostettaessa. Tämä on todella emrkittävä etu. Tähän ei pysty normaalissa sijoittamisessa. Käsittääkseni muutamien rahoituslaitosten kautta voi sijoittaa myös osakkeisiin. Mielestäni ne veloittaa kuitenkin jotain ylimääräistä hoitokulua, luokkaa 0,5%. PS-tilissä saat valtiolta 28% ilmaisem lainan, jonka maksat sitten takaisin eläkettä nostettaessa. Joko jummarrat?
Pari huonoa puolta ps-tilistäkin löytyy: päättäjäriski; lait tuntuvat muuttuvan tämän tästä, takaisin nostoaika on tuo 10 vuotta ja hankintameno-olettama ei ole käytössä.
Jatkan vielä sen verran, että ei ps-tili tietenkään ole tarkoitettu ainoaksi sijoittamisinstrumentiksi vaan tietenkin rinnalla on normaali rahasto-/osakesalkku.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 18:09:39
Myös ps-tileille sijoitetut rahat tuottavat osakkeiden kautta siten, että se rahalaitos, jossa rahasi pötköttelevät sijoittaa ne edelleen osakemarkkinoille. About kaikki sijoitusinstrumentit tuottavat siten, että se kenen hoidettavaksi rahasi annat sijoittaa ne edelleen osakkeisiin. Miksi ne niin tekevät? Koska osakkeista saa parhaan tuoton ja voitolla pankit ym rahalaitokset tekevät voittonsa.
Mina ei jummarra, miksi pitää antaa välistävetäjille siivu kun voit sijoittaa suoraan osakkeisiin itsekin.
Jos hoitokulut + nostokulu on 1,5% ja keskimääräinen tuotto 5%, niin maksat tuotosta 30% pankille. Maksat saman myös jos tuote ei tuota mitään. Pankille riskitöntä rahaa, siis.
Sopinee ihmisille jotka eivät jaksa tehdä asioita itse. Kallista säästämistä se on, ja todellakin lait voivat muuttua seuraavan 30 vuoden aikana vaikka miten. Esim. nykyinen osakeyhtiöiden osakkaiden verotusta koskeva laki on muistaakseni vuodelta 22004-2005, ja sitä ollaan nyt mylläämässä täysin uuteen uskoon.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 19:24:10
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 19:18:43
Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen.
Käsittääkseni indeksirahasto kyllä ostaa koko ajan osingoilla lisää osakkeita.
Olet käsittänyt väärin. Indeksirahasto ei juurikaan osta osakkeita, koska se toimii johdannaiskaupan varassa. Seuratakseen indeksiä rahasto ostaa johdannaisia, jotka pitävät sen samassa tahdissa kuin indeksi menee. Suurin osa rahoista on kiinni joukkovelkakirjalainoissa. Toki rahastolla on osakkeitakin, mutta vain sen takia, että jossainhan rahojen pitää olla. Hyvin harvoin millään indeksirahastolla on markkinoilla enempää kuin 5 pinnaa omaisuudestaan, ja sekin viisi pinnaa on johdannaismarkkinoilla.
Kukin menee tyylillään. Itsellä 30% osakkeissa ja 70% rahastoissa. Kulut 30 % tuotosta? No ei nyt sentään. Puolet siitä. Laskentaperusteena tuo Jorman sijoitusajanjakso ja 100 euron kk-säästö. Laskepas kulut 100 euron kk-sijoituksella osakkeisiin? :) No ei kai kukaan sellaista ei tee, mutta nyt puhutaan kahdesta ihan erilaisesta säästämistavasta ja niitä ei voi oikein vertailla. Suorissa osakesijoituksissa sinulla on kerralla käytössä isompi summa, mutta keskiverto juntilla ei sellaisisa rahoja ole käytössä, mutta satanen per kk löytyy helposti.
Quote from: Alkuasukas on 19.09.2010, 20:13:36
Jos hoitokulut + nostokulu on 1,5% ja keskimääräinen tuotto 5%, niin maksat tuotosta 30% pankille. Maksat saman myös jos tuote ei tuota mitään. Pankille riskitöntä rahaa, siis.
Sopinee ihmisille jotka eivät jaksa tehdä asioita itse. Kallista säästämistä se on, ja todellakin lait voivat muuttua seuraavan 30 vuoden aikana vaikka miten. Esim. nykyinen osakeyhtiöiden osakkaiden verotusta koskeva laki on muistaakseni vuodelta 22004-2005, ja sitä ollaan nyt mylläämässä täysin uuteen uskoon.
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:06:58
PS-tilissä saat valtiolta 28% ilmaisem lainan, jonka maksat sitten takaisin eläkettä nostettaessa. Joko jummarrat?
Mietitäänpä tätä vielä. Eikö jokaisen eläke-PS-vakuutus- tms. tuotteeseen sijoitettu euro pienennä verotettavia tuloja 28 snt. Jos veroprosenttisi on esimerkiksi 30 %, säästät veroissa 0,084 eur (tässä en nyt huomioi progressiota).
Sitten kun nostat rahaa pois härpäkkeestäsi, maksat siitä täyden veron joka on luultavasti väliltä 28-100 prosenttia. Jos tuotto oli vaikkapa 200 % saat 1,084 eurostasi verojen jälkeen 2,34 eur 28 prosentin veroasteella.
Entäpä jos et sijoittaisikaan minkään virvelin kautta, vaan suoraan ja saisit saman tuoton? Sijoittaisit vain sen euron, valtio ottaisi 28 prosentin veron kahdesta eurosta ja tassuun jäisi 2,44 euroa. Jäit siis tappiolle siitä, että sidoit rahasi jonkin veroedun perässä ja otit poliittisia ja ties mitä riskejä!
Menikö laskelmani pahasti perseelleen jossain kohtaa?
Quote from: Octavius on 19.09.2010, 19:59:45
Tämähän menee muuten aivan sijoituspalstakeskusteluksi 8), pitäisikö jättää aihe jo tähän?
No erottaahan tämän voisi vaikka sijoitus-hommaksi. Kivahan asiasta on keskustella. Niin kuin totesin kauppalehden forumi on aika suolitasoa. Se on täynnä Porschella ajelevia miljoonasijoittaja-asiantuntijoita, jotka kertovat aina jälkeen päin osanneensa ennustaa Noksun osakekurssit täsmälleen.
Itsekin vähän toivoisin tuplaweetä kun voisi vielä täydentää tätä salkkua, mutta jos ei niin ei. Joskus se seuraavakin taantuma tulee ja ollaan sitten taloudellisesti iskussa. 30v tähtäimellä sijoittaessa jaksaa olla kärsivällinen.
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:26:36
Laskepas kulut 100 euron kk-sijoituksella osakkeisiin? :) No ei kai kukaan sellaista ei tee, mutta nyt puhutaan kahdesta ihan erilaisesta säästämistavasta ja niitä ei voi oikein vertailla. Suorissa osakesijoituksissa sinulla on kerralla käytössä isompi summa, mutta keskiverto juntilla ei sellaisisa rahoja ole käytössä, mutta satanen per kk löytyy helposti.
Niin, eihän tarkoitus tosiaankaan ole ostaa joka kuukausi satasella vaan säästää joka kuukausi satanen ja ostaa viiden kuukauden välein. Tai vaikka kymmenen.
Oliskos Salvation muuten mitenkään mahdollista, että lopettaisit tuon top-postaamisen? Et kai sinä sitä tee pelkästään kiusallasi? Tarkoitan siis sitä, että kirjoita vastaus lainauksen alle, älä päälle.
Ei tässä ole kyse mistään progressiosta. Sijoitat satasen, valtion maksaa siitä 28 euroa. Nostaessasi eläkettä maksat tupn 28 euroa takaisin + veron tuotosta. Hyvin yksinkertaista.
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 20:35:44
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:06:58
PS-tilissä saat valtiolta 28% ilmaisem lainan, jonka maksat sitten takaisin eläkettä nostettaessa. Joko jummarrat?
Mietitäänpä tätä vielä. Eikö jokaisen eläke-PS-vakuutus- tms. tuotteeseen sijoitettu euro pienennä verotettavia tuloja 28 snt. Jos veroprosenttisi on esimerkiksi 30 %, säästät veroissa 0,084 eur (tässä en nyt huomioi progressiota).
Sitten kun nostat rahaa pois härpäkkeestäsi, maksat siitä täyden veron joka on luultavasti väliltä 28-100 prosenttia. Jos tuotto oli vaikkapa 200 % saat 1,084 eurostasi verojen jälkeen 2,34 eur 28 prosentin veroasteella.
Entäpä jos et sijoittaisikaan minkään virvelin kautta, vaan suoraan ja saisit saman tuoton? Sijoittaisit vain sen euron, valtio ottaisi 28 prosentin veron kahdesta eurosta ja tassuun jäisi 2,44 euroa. Jäit siis tappiolle siitä, että sidoit rahasi jonkin veroedun perässä ja otit poliittisia ja ties mitä riskejä!
Menikö laskelmani pahasti perseelleen jossain kohtaa?
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 20:39:24
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:26:36
Laskepas kulut 100 euron kk-sijoituksella osakkeisiin? :) No ei kai kukaan sellaista ei tee, mutta nyt puhutaan kahdesta ihan erilaisesta säästämistavasta ja niitä ei voi oikein vertailla. Suorissa osakesijoituksissa sinulla on kerralla käytössä isompi summa, mutta keskiverto juntilla ei sellaisisa rahoja ole käytössä, mutta satanen per kk löytyy helposti.
Niin, eihän tarkoitus tosiaankaan ole ostaa joka kuukausi satasella vaan säästää joka kuukausi satanen ja ostaa viiden kuukauden välein. Tai vaikka kymmenen.
Oliskos Salvation muuten mitenkään mahdollista, että lopettaisit tuon top-postaamisen? Et kai sinä sitä tee pelkästään kiusallasi? Tarkoitan siis sitä, että kirjoita vastaus lainauksen alle, älä päälle.
Enpä oo koskaan ajatellut, että tuo olis jotenkin huono homma, mutta sopiihan se eli kirjoitetaan loppuun.
Onko järkevää ostaa osakkeita viidellä sadalla tai tonnilla? Kulut voi olla merkittävät.
Yksi etu ps-tilissä on vielä. Mikäli käy niin, että sijoitus tuottaa tappiota, niin tuon tappion vähennys on jo tehty etukäteen. Suorissa sijoituksissa tappion voi vähentää kyseisenä vuonna + kolmena seuraavana vuonna, jos tulee tuottoja muista myynneistä.
- Eläkesäästäminen on todellinen vaihtoehto keskiluokalle ja ylemmälle keskiluokalle, Valkonen sanoo. Kauppalehdessä asiantuntija on tuota mieltä joten kai sitä on uskottava. Tuleva eläke on tällä hetkellä 60% tuloista ja tulevaisuudessa vielä pienempi ja jos ei pysty sijoittamaan suuria summia osakkeisiin niin eläkesäästäminen on hyvä vaihtoehto. Varsinkin jos kuvittelee, että tulevalla eläkkeellään ei elä. Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:52:29
- Eläkesäästäminen on todellinen vaihtoehto keskiluokalle ja ylemmälle keskiluokalle, Valkonen sanoo. Kauppalehdessä asiantuntija on tuota mieltä joten kai sitä on uskottava. Tuleva eläke on tällä hetkellä 60% tuloista ja tulevaisuudessa vielä pienempi ja jos ei pysty sijoittamaan suuria summia osakkeisiin niin eläkesäästäminen on hyvä vaihtoehto. Varsinkin jos kuvittelee, että tulevalla eläkkeellään ei elä. Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, että kauanko aiot jakaa tuota bullshitin suoltamista?
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:52:29
- Eläkesäästäminen on todellinen vaihtoehto keskiluokalle ja ylemmälle keskiluokalle, Valkonen sanoo. Kauppalehdessä asiantuntija on tuota mieltä joten kai sitä on uskottava. Tuleva eläke on tällä hetkellä 60% tuloista ja tulevaisuudessa vielä pienempi ja jos ei pysty sijoittamaan suuria summia osakkeisiin niin eläkesäästäminen on hyvä vaihtoehto. Varsinkin jos kuvittelee, että tulevalla eläkkeellään ei elä. Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.
Toisaalta on aina hyvä miettiä miksi kuka sanoo mitäkin. Mitkä ovat tarkoitusperät?
Quote from: KJ on 19.09.2010, 20:55:16
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:52:29
- Eläkesäästäminen on todellinen vaihtoehto keskiluokalle ja ylemmälle keskiluokalle, Valkonen sanoo. Kauppalehdessä asiantuntija on tuota mieltä joten kai sitä on uskottava. Tuleva eläke on tällä hetkellä 60% tuloista ja tulevaisuudessa vielä pienempi ja jos ei pysty sijoittamaan suuria summia osakkeisiin niin eläkesäästäminen on hyvä vaihtoehto. Varsinkin jos kuvittelee, että tulevalla eläkkeellään ei elä. Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.
Ihan vaan mielenkiinnosta kysyn, että kauanko aiot jakaa tuota bullshitin suoltamista?
Liian kauan; kestänyt jo monta tuntia liikaa.
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:43:29
Onko järkevää ostaa osakkeita viidellä sadalla tai tonnilla? Kulut voi olla merkittävät.
Esim. OPllä tällä hetkellä osaketoimeksiannon palkkio 0,10% + 5e. Onko se nyt sitten merkittävä kulu? Ei minusta, 1000e ostosta lähtee 6e siivu pankille. Jos vuosituotto on 10% paikkeilla osakkeissa niin tuohan on peanuts, varsinkin kun se maksetaan vain kerran, ostettaessa.
https://www.op.fi/op?cid=150301789&kampanja=true&srccid=151013974&srcpl=4
Tuollainen palkkio syö tehokkaasti tuotot jos ryhtyy käymään päiväkauppaa, eli vispaa sitä salkun sisältöä joka päivä luullessaan olevansa viisaampi kuin kaikki muut. Mutta sitä en suosittele, enkä sellaiseen ole aikeissa ryhtyä.
Samaa sanoisin sinulle. Varmasti moni hommalainen on todennut, että hän ei pysty elämään vanhuuttaan pienellä eläkkeellään ja marssii huomenna johonkin pankkiin/pankkiiriliikkeeseen tekemään eläkevakuutuksen. Uskokaa ihmiset asiantuntijoita älkääkä hommalaisia he eivät tajua sijoittamisesta tuon taivaallista kuten tätäkin topikkia lukemalla jokainen voi havaita. Tottakai ymmärrän ihmisten kyrpiintymisen nyt kun ovat havainneet, että he eivät enää hyödy niin paljoa eläkesäästämisen aloittamisesta kuin me jotka aloitimme ajoissa, mutta kannattaa se siltikin jos tiedät eläkkeesi jäävän pieneksi. Suomessa voi sitten vanhana viettää lähinnä kesät.
EDIT: noh jokaisen tarkoitusperiä nyt voi miettiä aina. Täälä ihmisten tarkoitusperät on tulleet varsin selviksi. Kadehditaan jo valmiiksi toisen tulevaisuudessa tienaamia rahoja. Niin Suomalaista, että ihan hävettää.
Niijoo tosiaan jos Alexandriaan saatte joskus säästäsopparin niin mainitkaa mut suosittelijaksi. Se on kuitenkin 50E suosittelijalle per uusi asiakas joten hyöty on molemminpuolinen =)
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:52:29
Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.
Ei tuottavaan osakesijoittamiseen tarvita mitään miljoonaomaisuutta. Moni on aloittanut sen opintorahallaan. Uskallusta, älliä ja uteliaisuutta se kyllä taitaa edellyttää, vaikka en usko että esim minulla on noitakaan ominaisuuksia tavallista perussuomalaista enempää.
Ehkä se on kulttuurinen kynnys. Osakekauppa koetaan joksikin kasinotalouden pelleilyksi tai juppeiluksi, johon rehti rasvanahkahetero ei ryhdy.
QuoteMoni on aloittanut sen opintorahallaan. Uskallusta, älliä ja uteliaisuutta se kyllä taitaa edellyttää, vaikka en usko että esim minulla on noitakaan ominaisuuksia tavallista perussuomalaista enempää.
Ei vaadi jos sinäki sitä harrastat :D heh nyt tais osua ja upota. Sori.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 20:57:55
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:43:29
Onko järkevää ostaa osakkeita viidellä sadalla tai tonnilla? Kulut voi olla merkittävät.
Mutta mikä on normaalihinta? Postasit alennetun hinnan...
Esim. OPllä tällä hetkellä osaketoimeksiannon palkkio 0,10% + 5e. Onko se nyt sitten merkittävä kulu? Ei minusta, 1000e ostosta lähtee 6e siivu pankille. Jos vuosituotto on 10% paikkeilla osakkeissa niin tuohan on peanuts, varsinkin kun se maksetaan vain kerran, ostettaessa.
https://www.op.fi/op?cid=150301789&kampanja=true&srccid=151013974&srcpl=4
Tuollainen palkkio syö tehokkaasti tuotot jos ryhtyy käymään päiväkauppaa, eli vispaa sitä salkun sisältöä joka päivä luullessaan olevansa viisaampi kuin kaikki muut. Mutta sitä en suosittele, enkä sellaiseen ole aikeissa ryhtyä.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 21:05:53
QuoteMoni on aloittanut sen opintorahallaan. Uskallusta, älliä ja uteliaisuutta se kyllä taitaa edellyttää, vaikka en usko että esim minulla on noitakaan ominaisuuksia tavallista perussuomalaista enempää.
Ei vaadi jos sinäki sitä harrastat :D heh nyt tais osua ja upota. Sori.
Jormalla on ny palikat pahasti hukassa.
QuoteNiijoo tosiaan jos Alexandriaan saatte joskus säästäsopparin niin mainitkaa mut suosittelijaksi. Se on kuitenkin 50E suosittelijalle per uusi asiakas joten hyöty on molemminpuolinen =)
Jessus sentään modet, eli ant, hiljennä jo vihdoinkin tuo känninen hörhö.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 20:57:55
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 20:43:29
Onko järkevää ostaa osakkeita viidellä sadalla tai tonnilla? Kulut voi olla merkittävät.
Esim. OPllä tällä hetkellä osaketoimeksiannon palkkio 0,10% + 5e. Onko se nyt sitten merkittävä kulu? Ei minusta, 1000e ostosta lähtee 6e siivu pankille. Jos vuosituotto on 10% paikkeilla osakkeissa niin tuohan on peanuts, varsinkin kun se maksetaan vain kerran, ostettaessa.
https://www.op.fi/op?cid=150301789&kampanja=true&srccid=151013974&srcpl=4
Tuollainen palkkio syö tehokkaasti tuotot jos ryhtyy käymään päiväkauppaa, eli vispaa sitä salkun sisältöä joka päivä luullessaan olevansa viisaampi kuin kaikki muut. Mutta sitä en suosittele, enkä sellaiseen ole aikeissa ryhtyä.
Jos aikoo käydä päiväkauppaa, niin 10 keur on ihan minimi. Ostovoimaa voi toki tietyiltä välittäjiltä ostaa ja esim. egulilla oli ennen muutama tonni valmiiksi. Eli päiväkaupassa siis ostat ja myyt saman päivän aikaan ja kun on hankkinut ostovoimaa, niin ei tarvitse käyttää omia rahoja, paitsi tietty toimeksiantojen kulujen maksuun. ja sit sormet ristiin, että osakkeen kurssi nousee... shorttaamista ei voi suositella kenellekään.
Quote from: KJ on 19.09.2010, 21:14:44
QuoteNiijoo tosiaan jos Alexandriaan saatte joskus säästäsopparin niin mainitkaa mut suosittelijaksi. Se on kuitenkin 50E suosittelijalle per uusi asiakas joten hyöty on molemminpuolinen =)
Jessus sentään modet, eli ant, hiljennä jo vihdoinkin tuo känninen hörhö.
Modet sadisteja? Ja samalla siia masokisteja, kun eivät poista tuota hörhöä? ;)
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 21:06:31
Mutta mikä on normaalihinta? Postasit alennetun hinnan...
No niinpä olikin, tuossa normihinnasto, kalleimmalla vaihtoehdolla 0,25% +8e ja lähtee laskemaan aktiivisuuden lisääntyessä.
https://www.op.fi/media/liitteet?cid=150376880&srcpl=4
Säilytyskin maksaa, mutta riittää että sulla on käyttötili Osuuspankissa niin bonukset käytännössä kattavat sen. Osuuspankki (tai mikään normipankki) ei kuitenkaan taida olla halvin vaihtoehto, vaan joku Nordnet tai Eq on halvempi. Itse en kuitenkaan jaksanut avata muualle kuin omaan pankkiini, kun kaikki rahasiirrot ovat helppoja, nopeita ja hinnanero on kuitenkin harvakseltaan kauppaa käyvälle holdaajalle olematon.
edittiä: Esim itselläni kaikki viisi ostostani ovat tulleet yhteensä kustantamaan jotain 27,50e tai joitain euroja päälle (en edes muista minkä taksan mukaan viimeisimmät kaupat meni) ja osakesalkku on nyt 800e plussalla + osingot jotain reilu 200e.
JormaK: Olisinpa tajunnut aloittaa osakesäästämisen jo silloin kun opiskelin, mutta enpä älynnyt. Harmittaahan se, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Provoaminen ei minuun tehoa, parempi että rauhoitut nyt vaan ja palaat sitten asialle kun sinulla on jotain sanottavaa asiasta eikä asiaa puhuvista.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 21:21:09
Quote from: Salvation on 19.09.2010, 21:06:31
Mutta mikä on normaalihinta? Postasit alennetun hinnan...
No niinpä olikin, tuossa normihinnasto, kalleimmalla vaihtoehdolla 0,25% +8e ja lähtee laskemaan aktiivisuuden lisääntyessä.
https://www.op.fi/media/liitteet?cid=150376880&srcpl=4
Säilytyskin maksaa, mutta riittää että sulla on käyttötili Osuuspankissa niin bonukset käytännössä kattavat sen. Osuuspankki (tai mikään normipankki) ei kuitenkaan taida olla halvin vaihtoehto, vaan joku Nordnet tai Eq on halvempi. Itse en kuitenkaan jaksanut avata muualle kuin omaan pankkiini, kun kaikki rahasiirrot ovat helppoja, nopeita ja hinnanero on kuitenkin harvakseltaan kauppaa käyvälle holdaajalle olematon.
JormaK: Olisinpa tajunnut aloittaa osakesäästämisen jo silloin kun opiskelin, mutta enpä älynnyt. Harmittaahan se, mutta parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Provoaminen ei minuun tehoa, parempi että rauhoitut nyt vaan ja palaat sitten asialle kun sinulla on jotain sanottavaa asiasta eikä asiaa puhuvista.
No ei tietty reilu prossa paljoa ole. Eq:ta ei ole enää olemassa vaan se on sulautunut Nordnetin kanssa.
Uskokaa ihmiset asiantuntijoita älkääkä hommalaisia he eivät tajua sijoittamisesta tuon taivaallista kuten tätäkin topikkia lukemalla jokainen voi havaita. Tottakai ymmärrän ihmisten kyrpiintymisen nyt kun ovat havainneet, että he eivät enää hyödy niin paljoa eläkesäästämisen aloittamisesta kuin me jotka aloitimme ajoissa, mutta kannattaa se siltikin jos tiedät eläkkeesi jäävän pieneksi. Suomessa voi sitten vanhana viettää lähinnä kesät.
Muuten hyvä, mutta eläkesäästämiseen(kään) ei tarvita mitään erikoistuotteita, joiden nimessä on sana "eläke" tai "PS".
Niijoo tosiaan jos Alexandriaan saatte joskus säästäsopparin niin mainitkaa mut suosittelijaksi. Se on kuitenkin 50E suosittelijalle per uusi asiakas joten hyöty on molemminpuolinen =)
Kaikkea sitä. Luuletko saavasi suosittelijoita haukkumalla muita kateellisiksi, tyhmiksi tms. Alexandria saisi lähettää sinulle laskun aiheuttamastasi negatiivisesta julkisuudesta ;D
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:59:52
Niijoo tosiaan jos Alexandriaan saatte joskus säästäsopparin niin mainitkaa mut suosittelijaksi. Se on kuitenkin 50E suosittelijalle per uusi asiakas joten hyöty on molemminpuolinen =)
Tähän tiivistykseen tekisi mieleni minun tylsyttää verbaalinen veitseni, mutta ei nyt jaksa.
Tuosta sijoittamisen aloittamisesta/summista jne. sanoisin sen verran, että jokainen aloittaa joskus. Yleensä aina pikkurahoilla ja yleensä aina säännöllinen sijoittaminen kasvattaa pottia, kunnes huomaakin jokin päivä, että summat eivät ole pieniä.
Itse aloitin 14-vuotiaana. Rahaa olin saanut keräämällä puolukoita. Kuulostaa tänä päivänä jollain tavalla täysin absurdilta, mutta alku se oli sekin.
Noista tiedonlähteistä Suomessa ei ole oikein mitään laadukkaampaa. Ainoa, mitä voin suositella varauksetta, on Euroetana-niminen blogi, joka on ihan maailmanluokkaa. Toinen varauksin suositeltava voisi olla piksu.net.
Kauppalehden palstoilla on silloin tällöin joku aivan loistava kirjoittaja ja analyyttisesti ajatteleva ihminen, mutta aika nopeasti he kyllästyvät palstan yleiseen tasoon, joka muistuttaa lähinnä avohoitopotilaiden mölisevää keskustelukerhoa.
Taloussanomat on taas taattua Pravda-laatua. Täyttä p...aa, tosin Jan Hurri kannattaa tsekata säännöllisesti, ainoa laadukas toimittaja koko toimituksessa, tekee taustatyöt ja selvittää yksityiskohtia.
Arvopaperi on taas mitä on. Tälläkin palstalla vaikuttava juge taitaa kirjoitella sinne. Palsta keskittyy enemmän polittisiin vääntöihin kuin sijoittamiseen. Laadukkaat kirjoittajat ovat siellä aika vähissä, itse olen nimimerkki Rantasalmen Sulttaanin jutut yrittänyt aina ehtiä lukea, mutta hänkin on jo käytännössä palstalta hävinnyt. Taso oli joskus todella hyvä, mutta poliittinen spämmäys pilasi koko jutun.
Talouselämä oli ennen laatulehti. Nyt se(kin) on muuttunut hieman sellaiseksi pullamössösosiaalidemokraattispunavihermuusiksi. Lehdessä vaikutti pitkään monilahjakkuus nimeltä Pekka Seppänen, jonka kolumnit olivat vuosikausia parhaita mitä suomeksi kirjoitettiin. Hän valitettavasti jäi lehdestä pois ja viettänee vapaaherran elämää.
Ulkomaisista pidän FT:tä ylivoimaisesti parhaana.
Aika mielenkiintoinen tilastotieto tuli hiljan radiosta. Sen mukaan juuri rikkaimmissa Euroopan maissa, kuten Saksassa, Ruotsissa, jne. vuokralla asuminen on yleisintä. Köyhimmissä Euroopan maissa asutaan eniten omistuskämpissä. Osa köyhimmistä maista ovat ex-sosialistisia, joissa yksityistettiin suurin osa aiemmin valtion omistamista asunnoista.
Vuokra-asumisen hintaa ei voi ajatella pelkästään Suomessa vallitsevan vuokra-asuntojen määrän muodostamien vuokrien hintojen perusteella. Mainituissa rikkaissa maissa lienee myös sen verran paljon vuokrataloja, että vuokrat pysyvät kohtuuden rajoissa?
Quote from: Arvoton on 19.09.2010, 21:44:18
Aika mielenkiintoinen tilastotieto tuli hiljan radiosta. Sen mukaan juuri rikkaimmissa Euroopan maissa, kuten Saksassa, Ruotsissa, jne. vuokralla asuminen on yleisintä. Köyhimmissä Euroopan maissa asutaan eniten omistuskämpissä. Osa köyhimmistä maista ovat ex-sosialistisia, joissa yksityistettiin suurin osa aiemmin valtion omistamista asunnoista.
Vuokra-asumisen hintaa ei voi ajatella pelkästään Suomessa vallitsevan vuokra-asuntojen määrän muodostamien vuokrien hintojen perusteella. Mainituissa rikkaissa maissa lienee myös sen verran paljon vuokrataloja, että vuokrat pysyvät kohtuuden rajoissa?
Suomessa asumisesta on vaan tehty kallista. Sanoisin, että syynä on tiettyjen tahojen intressit ja näitä tahoaj myötäilevät politikot.
Ei Suomessa ole kallista asua kuin tietyillä alueilla sekä koko Helsingissä.
Quote from: Octavius on 19.09.2010, 21:39:49
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:59:52
Niijoo tosiaan jos Alexandriaan saatte joskus säästäsopparin niin mainitkaa mut suosittelijaksi. Se on kuitenkin 50E suosittelijalle per uusi asiakas joten hyöty on molemminpuolinen =)
Tähän tiivistykseen tekisi mieleni minun tylsyttää verbaalinen veitseni, mutta ei nyt jaksa.
Tuosta sijoittamisen aloittamisesta/summista jne. sanoisin sen verran, että jokainen aloittaa joskus. Yleensä aina pikkurahoilla ja yleensä aina säännöllinen sijoittaminen kasvattaa pottia, kunnes huomaakin jokin päivä, että summat eivät ole pieniä.
Itse aloitin 14-vuotiaana. Rahaa olin saanut keräämällä puolukoita. Kuulostaa tänä päivänä jollain tavalla täysin absurdilta, mutta alku se oli sekin.
Noista tiedonlähteistä Suomessa ei ole oikein mitään laadukkaampaa. Ainoa, mitä voin suositella varauksetta, on Euroetana-niminen blogi, joka on ihan maailmanluokkaa. Toinen varauksin suositeltava voisi olla piksu.net.
Kauppalehden palstoilla on silloin tällöin joku aivan loistava kirjoittaja ja analyyttisesti ajatteleva ihminen, mutta aika nopeasti he kyllästyvät palstan yleiseen tasoon, joka muistuttaa lähinnä avohoitopotilaiden mölisevää keskustelukerhoa.
Taloussanomat on taas taattua Pravda-laatua. Täyttä p...aa, tosin Jan Hurri kannattaa tsekata säännöllisesti, ainoa laadukas toimittaja koko toimituksessa, tekee taustatyöt ja selvittää yksityiskohtia.
Arvopaperi on taas mitä on. Tälläkin palstalla vaikuttava juge taitaa kirjoitella sinne. Palsta keskittyy enemmän polittisiin vääntöihin kuin sijoittamiseen. Laadukkaat kirjoittajat ovat siellä aika vähissä, itse olen nimimerkki Rantasalmen Sulttaanin jutut yrittänyt aina ehtiä lukea, mutta hänkin on jo käytännössä palstalta hävinnyt. Taso oli joskus todella hyvä, mutta poliittinen spämmäys pilasi koko jutun.
Talouselämä oli ennen laatulehti. Nyt se(kin) on muuttunut hieman sellaiseksi pullamössösosiaalidemokraattispunavihermuusiksi. Lehdessä vaikutti pitkään monilahjakkuus nimeltä Pekka Seppänen, jonka kolumnit olivat vuosikausia parhaita mitä suomeksi kirjoitettiin. Hän valitettavasti jäi lehdestä pois ja viettänee vapaaherran elämää.
Ulkomaisista pidän FT:tä ylivoimaisesti parhaana.
Kauppalehden keskustelupalstalla sentään keskustellaan sijoittamisesta kohtuuasiallisesti. AP-palsta on täynnä paskaa, herjauksia, itsemurhakehoituksia, ikuista vääntöä Nokia-Apple yms. sontaa. Ihmettelen miten Arvopaperi ei puutu asiaan.
Quote from: Octavius on 19.09.2010, 21:39:49
Arvopaperi on taas mitä on.
minä muuten omistin joskus yhdestä välittäjäliikkeeestä kohtuullisen ison osan.
hyviä muijia alalla oli, mutta sijoitustietämys oli mitä sattui.
peruskysymys ns ammattilaiselle. hakkaatko indeksin? aika harva sen tekee.....
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 21:03:39
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 20:52:29
Mutta täälä toki on sen verran kovanluokan sijoittajia, että heitlä löytyy pätäkkää enempi sijoituksiin joten heitähän asia ei koske vaan keskiluokkaa ja ylempää keskiluokkaa.
Ei tuottavaan osakesijoittamiseen tarvita mitään miljoonaomaisuutta. Moni on aloittanut sen opintorahallaan. Uskallusta, älliä ja uteliaisuutta se kyllä taitaa edellyttää, vaikka en usko että esim minulla on noitakaan ominaisuuksia tavallista perussuomalaista enempää.
Ehkä se on kulttuurinen kynnys. Osakekauppa koetaan joksikin kasinotalouden pelleilyksi tai juppeiluksi, johon rehti rasvanahkahetero ei ryhdy.
Itseänikin huvittaa se, miten suora osakkeisiin sijoitus mielletään uhka ja kasinopeliksi. Kun katsoo, mikä on yrityksen taloudellinen tilanne taseesta, mitä liiketoimintaa se tekee ja arvioi, onko tuotteelle kysyntää ja tilauskantaa tulevaisuudessa, pääsee jo pitkälle.
Taas esim. asunnon osto koetaan riskittömäksi sijoitusmuodoksi. Siinä kuitenkin sijoitetaan monen kymmenen vuoden tulot yhteen kohteeseen, se sisältää korkoriskin, voi tuhoutua ja sisältää vaikka millaista remppaa ja vauriota.
Asuntosäästäjä ja osakekeinottelija ;D
"Kun katsoo, mikä on yrityksen taloudellinen tilanne taseesta, mitä liiketoimintaa se tekee ja arvioi, onko tuotteelle kysyntää ja tilauskantaa tulevaisuudessa, pääsee jo pitkälle."
Ja näitä asioita pitää sitten verrata tämän päivän markkina-arvoon. Mistä tahansa ei makseta mitä tahansa, mutta näennäisen "huonokin" firma voi olla joskus alessa. Katsokaa vaikka tapaus M-Real.
Lisäksi kannattaa vilkaista
- minkälainen johto firmalla on, omistaako päällystö itse firman osakkeita
- ketkä yhtiön osakkeita omistavat, jos putiikilla on vaikkapa yksi iso omistaja niin pitäisi keksiä mikä hänen intressinsä on. Joskus se voi olla sama kuin piensijoittajalla, joskus häntä vastaan..
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 10:55:40
Tai sitten en. 20 vuotta on pirun pitkä aika ja mitä vaan voi sattua. Elämä on valintoja ja eläkepäiväni olen turvannut jokatapauksessa sijoittamaalla 100E joka kuukausi eläkesäästörahaastoon jolla saan noin reilun 100.000E kun pääsen varmasti eläkkeelle viimeistään 62 vuotiaana.
30 vuoden päästä tuo 100 tuhatta on ostovoimaltaan kutistunut puoleen.
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 11:28:42
Eläkesäästäminen on typerä tapa säästää. Paljon fiksumpaa on sijoittaa suoraan osakkeisiin. Miksi maksaa välistävetäjille, kun sieltä osakemarkkinoilta ne kuitenkin sen tuoton hakevat => Ei välikäsiä käyttämällä koskaan ylitetä osakkeiden suoraa tuottoa.
Eikö sama periaate toimi kaikkeen toimintaan? Kun rakentaa talon ei välikäsiä. Jos joutuu syytetyksi oikeuteen niin ei välikäsiä. Ei ole mitään yleistä "osakkeiden suoraa tuottoa" vaan rippuu mihin osakkeisiin sijoittaa. Asiantubteva välikäsi osaa tehdä tämän paremmin ja ainakin vähemmällä vaivalla. Jotkut haluvat käyttää aikaansa muuhun kuin osakekurssien miettimiseen.
Quote from: Lasisti on 20.09.2010, 10:10:01
Lisäksi kannattaa vilkaista
Tai sitten ei vilkaise yhtään mitään, vaan luottaa tehokkaisiin markkinoihin, joilla hinta on pelattu kohdalleen kun niitä vilkaisijoita on satoja muitakin.
Eli hajauta ajallisesti ja toimialallisesti ostot. Sen kun tekee kärsivällisesti, niin tuottosi on indeksissä, ja kuten jo todettu, sen ylittäminen on todella vaikeaa eikä siihen pysty helposti edes työkseen yrityksiä tutkivat ammattilaiset.
Quote from: Mursu on 20.09.2010, 10:52:30
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 11:28:42
Eläkesäästäminen on typerä tapa säästää. Paljon fiksumpaa on sijoittaa suoraan osakkeisiin. Miksi maksaa välistävetäjille, kun sieltä osakemarkkinoilta ne kuitenkin sen tuoton hakevat => Ei välikäsiä käyttämällä koskaan ylitetä osakkeiden suoraa tuottoa.
Eikö sama periaate toimi kaikkeen toimintaan? Kun rakentaa talon ei välikäsiä. Jos joutuu syytetyksi oikeuteen niin ei välikäsiä. Ei ole mitään yleistä "osakkeiden suoraa tuottoa" vaan rippuu mihin osakkeisiin sijoittaa. Asiantubteva välikäsi osaa tehdä tämän paremmin ja ainakin vähemmällä vaivalla. Jotkut haluvat käyttää aikaansa muuhun kuin osakekurssien miettimiseen.
Asiahan riippuu tismalleen siitä, mitä se välistävetäjä tarjoaa palveluna ja mitä siitä on valmis maksamaan. Jos saat paremman tuoton välistävetäjän kulut vähennettynä kuin itse sijoittaen, niin silloinhan se kannattaa.
Mutta kuten todettu: harva ammattilainenkaan päihittää indeksin ja se ei edes riitä, vaan se indeksi on päihitettävä niin reilusti että ammattilaisen kulut tulee katettua. Eli on hyvin todennäköistä että kuka tahansa pulliainen umpimähkään ostamalla tai indeksirahastoon sijoittamalla saa paremman tuoton.
Lisäksi pitää aina esittää se kysmys, miksi ihmeessä se ammattilainen tarjoaa palveluitaan muille
työkseen, jos hän tekisi parempaa tiliä sijoittamalla rahoja, jotka hän itse olisi itselleen lainannut pankista? Eli taas se kysymys: Jos sijoitusneuvoja lupaa sinulle kovia tuottoja, mutta hän itse on päivätöissä, asuu vuokralla ja ajaa Opel Corsaa, niin eikös tässä yhtälössä haiskahda ns. paskapuhe?
Tässä vähän esimerkkiä asiasta:
http://www.iltalehti.fi/talous/2009080710047060_ta.shtml
QuotePapukaija löi asiantuntijat sijoittajana
Perjantai 7.8.2009 klo 14.02
Papukaija on osoittautunut pörssin asiantuntijoita paremmaksi sijoittajaksi Etelä-Koreassa.
Viisivuotias papukaija nolasi useimmat talousviisaat sijoituskilpailussa.
Kuusi viikkoa kestäneeseen sijoituskisaan otti osaa kymmenen sijoittajaa, jotka papukaija nimeltä Ddalgi (Mansikka) haastoi. Lintu sijoittui mittelössä komeasti kolmanneksi.
Papukaija teki sijoituksensa osoittamalla nokallaan joitakin palloja 30 pallon sarjasta, jotka kuvasivat kukin tiettyä pörssiosaketta. Toisin sanoen lintu teki sijoitukset sattumanvaraisesti.
- Tulos oli hämmästyttävä. Ddalgi sai alkupääomalleen 13,7 prosentin tuoton, kertoi pörssineuvontaa antavan Paxnet-firman edustaja Chung Yeon-Dae.
Kisaan osaa ottaneet ihmiset menettivät keskimäärin 4,6 prosenttia alkupääomastaan.
Quote from: JormaK on 19.09.2010, 14:19:59
Noh jos tuollaisia pysyvät nyt sen 32v niin ihan kivastihan tuo tuottaa ja mikseivät pysyisi.
Miksi pysyisivät? Yhdestä vuodesta on paha ennustaa, etenkin nykyisen talouskriisin aikana. Hyvällä sijoituksella pysyy talouskasvun mukana. Varsinaiseen rikastumiseen tarvitaan riskisijoittamista.
Quote from: wekkuli on 20.09.2010, 10:58:10
Tai sitten ei vilkaise yhtään mitään, vaan luottaa tehokkaisiin markkinoihin, joilla hinta on pelattu kohdalleen kun niitä vilkaisijoita on satoja muitakin.
Jos näin olisi, niin eikö meidän molempien pitäisi vain sijoittaa indeksiin? Henkilökohtaisesti en usko kovinkaan paljoa tehokkaisiin markkinoihin, varsinkin Helsingin pörssin kaltaisilla pienillä ja hyvin epälikvideillä markkinoilla tulee helposti ylilyöntejä suuntaan jos toiseenkin. Kun taas vilkaisee vaikka jenkkipörssiä, niin sen suuret yhtiöt ovat luultavasti huomattavasti paremmin "kohdalleen pelattu".
Lisäksi yhtiöiden seuraaminen ja niiden tutkailu on minulle mukava ja sivistävä harrastus.
Quote from: Lasisti on 20.09.2010, 11:30:56
Quote from: wekkuli on 20.09.2010, 10:58:10
Tai sitten ei vilkaise yhtään mitään, vaan luottaa tehokkaisiin markkinoihin, joilla hinta on pelattu kohdalleen kun niitä vilkaisijoita on satoja muitakin.
Jos näin olisi, niin eikö meidän molempien pitäisi vain sijoittaa indeksiin?
Lähinnä tarkoitin sitä tilannetta, että vaikka jotakuta ei kiinnostaisi seurata yritysten taseita, suhdannevaihteluita tai yhtään mitään muutakaan markkinoihin liittyvää, niin siitä huolimatta osakemarkkinoilla on parhaat tuotot saatavissa pelkästään hajauttamalla tehokkaasti. Toki indeksiin sijoittaminen on sitten käytännössä sama asia ja helppoudessaan päihittää itse hajauttamisen. Tylsäähän se tosin on, ja jos tämä on harrastus myös muutenkin kuin vain rahantekomielessä, niin sitten suoraan osakepuolelle.
Tosin oma strategiani on holdaamista, eli osta hajautetusti silloin kun on halpaa ja unohda, niin ei sekään nyt mitään huikeita adrenaliinipaukkuja anna. Jotain pientä pähkäilyä ja kurssien kehittymisen seurailua kuitenkin.
Mikä on kuluiltaan halvin tapa sijoittaa indeksiin?
Quote from: Alkuasukas on 20.09.2010, 11:41:57
Mikä on kuluiltaan halvin tapa sijoittaa indeksiin?
Villi arvaus, Seligsonin indeksirahasto?
http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/
Quote from: Alkuasukas on 20.09.2010, 11:41:57
Mikä on kuluiltaan halvin tapa sijoittaa indeksiin?
ETF:t, esim. OMHEX 25 -indeksiin perustuva.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Indeksiosuusrahasto
Juu elikkä tuli tänään käytyä pitkähkö keskustelu "sijoitusneuvojani" kanssa ja lyhykäisyydessään päädyttiin siihen, että keskeytyän maksut joksikin aikaa ja siirrän sijoitukseni suurimman riskin/tuoton alueelle eli brasilia/venäjä. Kyselin eri asioita joita on tullut esille täälä sekä muita keskustelualueita lukemalla ja hän oli pomminvarma, että kulut eivät syö sijoitustani jos en lisää siihen enää rahaa koska se on jo noin 2500E ja tuottoa tulee helposti tarpeeksi. Kaverilla itsellään on Alexandriassa noin 4000E, tapiolan vastaavassa jotai ja sitten ihan oikeissakin osakkeissa kiinni massia. Lupasi neuvoa alkuun ihan ilmaiseksi jos haluan sijoittaa "oikeisiin" osakkeisiin ilman välikäsiä ja heitti "varmoja" kuten Wärtsilä, Atria ja joku muu vielä jotka eivät juurikaan pysyvästi notkahtele.
Noh summasummarum keskeytän kuitenkin maksut ja katson miten sijoitukseni käy. Syökö ne kulut koko summan kuten jossain en muista missä väitettiin jos syö niin okei mua on kusetettu olen tymä.
Nettikeskusteluista mainitsi sen erittäin hyvän pointin, että meneppä keskustelemaan mistä tahansa autoista, moottoripyöristä, veneistä yms niin mielipiteitä on hyrymycket.
Kuitenkin tämä keskustelu täälä on ollut erittäin hyvä ja toivottavasti haukkumiset voidaan jättää sivummalle ja puhua asiasta. Itse katselen miten brassit/ryssät syö mun vielä onneksi pienehköt säästöt =)
Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.
Quote from: Lasisti on 20.09.2010, 16:46:03
Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.
Otan puheeksi keskiviikkona. En muistanut asiaa. Nyt oli vasta puhelinkeskustelu jossa sovittiin tapaaminen keskiviikoksi. Ei tuo firma tarjoa kuin tuota eläkesäästämistä. Itsenäinen osakkeiden osto ja varmaan indeksitkin lienevät oma asiani joihin luulen saavani myös jotai neuvoja. Tosi asiallinen kaveri kuitenkin mielestäni ja tuntuu todellakin olevan vain "töissä" tuola kun kertoo ihan avoimesti muistakin vaihtoehdoista. Kuitenkaan nyt en varmaan aloita mitään sen kummempaa kuin jätän rahani lepäämään vuodeksi,pariksi ja ehkä jatkan sitten. Katson miten niiden käy vai käykö mitenkään eli +-0.
Quote from: JormaK on 20.09.2010, 16:51:55
Quote from: Lasisti on 20.09.2010, 16:46:03
Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.
Otan puheeksi keskiviikkona. En muistanut asiaa. Nyt oli vasta puhelinkeskustelu jossa sovittiin tapaaminen keskiviikoksi. Ei tuo firma tarjoa kuin tuota eläkesäästämistä. Itsenäinen osakkeiden osto ja varmaan indeksitkin lienevät oma asiani joihin luulen saavani myös jotai neuvoja. Tosi asiallinen kaveri kuitenkin mielestäni ja tuntuu todellakin olevan vain "töissä" tuola kun kertoo ihan avoimesti muistakin vaihtoehdoista. Kuitenkaan nyt en varmaan aloita mitään sen kummempaa kuin jätän rahani lepäämään vuodeksi,pariksi ja ehkä jatkan sitten. Katson miten niiden käy vai käykö mitenkään eli +-0.
Jaa sithän niillä on bisnes kutakuinkin mennyttä, kun eivät ota (siis saa) uusia asiakkaita. Tai siis no onhan tuolla vielä jotain. En kyllä jummarra miksi pitäs sotkeentua kusetusfirmaan.
http://www.alexandria.fi/fi/mihin-sijoittaa-1.html
Quote from: JormaK on 20.09.2010, 16:51:55
Quote from: Lasisti on 20.09.2010, 16:46:03
Sääli että et siitä indeksirahastovaihtoehdosta kysynyt, olisi ollut mielenkiintoista kuulla mitä henkilökohtainen sijoitusneuvojasi siihen sanoo. Sehän on firman kannalta huonoin vaihtoehto, koska kyseessä on hyvin kilpailtu bulkkituote jolla ei pysty lypsämään suuria palkkioita.
Otan puheeksi keskiviikkona. En muistanut asiaa. Nyt oli vasta puhelinkeskustelu jossa sovittiin tapaaminen keskiviikoksi. Ei tuo firma tarjoa kuin tuota eläkesäästämistä. Itsenäinen osakkeiden osto ja varmaan indeksitkin lienevät oma asiani joihin luulen saavani myös jotai neuvoja. Tosi asiallinen kaveri kuitenkin mielestäni ja tuntuu todellakin olevan vain "töissä" tuola kun kertoo ihan avoimesti muistakin vaihtoehdoista. Kuitenkaan nyt en varmaan aloita mitään sen kummempaa kuin jätän rahani lepäämään vuodeksi,pariksi ja ehkä jatkan sitten. Katson miten niiden käy vai käykö mitenkään eli +-0.
Toimepide-ehdotuksia:
- Selvität mitä eläkevakuutuksen keskeyttäminen maksaa alexandriassa ja sit vertaat siihen mitä maksat vuodessa kuluja tehtävistä säästöistä eläkevakuutukseesi. Huomioi, että maksat sekä rahaston merkintäkulua ja erikseen vielä eläkevakuutuksen merkintäkulua. Todennäköisesti huomaat, että keskeytyskulu vuodessa on pienempi kuin eläkevakuutuksen säästöjen merkintäkulut.
- Soitat Seligsoniin ja alat rahastosäästäjäksi siellä. Valitse mieleisesi rahastot. Esim. http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/suomi.htm ja http://www.seligson.fi/suomi/rahastot/kuvaukset/russianprosperity.htm
- Soitat Alexandriaan ja haistatat ihan sen ittensä
Quote from: KJ on 19.09.2010, 20:25:35
Quote from: wekkuli on 19.09.2010, 19:24:10
Quote from: Lasisti on 19.09.2010, 19:18:43
Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen.
Käsittääkseni indeksirahasto kyllä ostaa koko ajan osingoilla lisää osakkeita.
Olet käsittänyt väärin. Indeksirahasto ei juurikaan osta osakkeita, koska se toimii johdannaiskaupan varassa. Seuratakseen indeksiä rahasto ostaa johdannaisia, jotka pitävät sen samassa tahdissa kuin indeksi menee. Suurin osa rahoista on kiinni joukkovelkakirjalainoissa. Toki rahastolla on osakkeitakin, mutta vain sen takia, että jossainhan rahojen pitää olla. Hyvin harvoin millään indeksirahastolla on markkinoilla enempää kuin 5 pinnaa omaisuudestaan, ja sekin viisi pinnaa on johdannaismarkkinoilla.
Tulee nyt vähän viiveellä, mutta sekoitatko nyt
indeksilainan ja
indeksirahaston?
Olen käsittänyt niin, että esimerkiksi nämä "pääomaturvatut"
indeksilainat (näistä oli kyse siinä Blåmqvist tapauksessa )toimivat kuvaamallasi tavalla sijoittaen vain pienen osan pääomasta seuraamaan indeksiä (tuotto-osa) ja suurin osa menee joukkovelkakirjalainoihin.
Esimerkiksi "perinteinen" ETF tai tavallinen
indeksirahasto sijoittaa määritellyn indeksin mukaiseen osakekoriin ja pyrkii siis seuraamaan tätä indeksiä. Pääosa rahoista pitäisi olla indeksin mukaisesti osakkeissa. Synteettiset ETF:t ("swap-pohjainen-ETF") pyrkivät pienentämään "tracking erroria" johdannaiskaupalla ja suurempi osa pääomasta voi olla johdannaisissa.
Lisätkää/korjatkaa jos olette paremmin asiaan perehtyneet.
Jäi multa toi KJ:n kommentti näköjään huomaamatta aikanaan, mutta pysyn kannassani, että indeksirahasto ostaa osingoilla aina automaattisesti lisää osakkeita.
http://sijoitusrahastot.org/rahastotyypit/indeksirahastot/
indeksirahasto sijoittaa osingot automaattisesti uudelleen