Oikeuden mukaisuus: vuokralaiset ja asunnon omistajat

[Salvation]

  kai tajuat miksi alexandrialla on aaa-luokitus? siksi, että ne vetää ihan vitusti välistä. Kohta varmaan kerrot, että rahasi on scandian lifen eläkerahastoissa alexandrian kautta.

Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?

Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.

Ja vitsisi on tosiaan luokattomia.

Okei okei uskotaan. Kerroppas nyt mihin osakkeisiin sijoitan rahani? täälä kun tuntuu olevan noita asiantuntijoita itse tunnustan etten sellaine ole ja siksi luotan AAA luokituksen saaneeseen pankkiiriliikkeeseen joka ajattelee parastani. Rahan arvon voi käydä tottakai miten vain, mutta miten se nyt tähän liittyy? eläkesäästmisen kuukausimaksua voi kyllä nostaa jos tahtoo. Tässä ei ole mitään riskiä siinäpä se onkin. Ammattilaisten tekemä pitäaikainen sijoitus on kyllä käytännössä riskitön. Ainoa vika on että rahoja ei saa kuin vasta eläkkeellä tai jos jää työttömäksi. Turhapa tästä sinänsä on vääntää ihmisten kanssa joilla ei varaa ole eläkesäästämiseen. Se on kurjaa, mutta toivotaan että normieläkkeellä pärjää sit myöhemminkin vaikkakin epäilen sitä.

[JormaK]

kai tajuat miksi alexandrialla on aaa-luokitus? siksi, että ne vetää ihan vitusti välistä. Kohta varmaan kerrot, että rahasi on scandian lifen eläkerahastoissa alexandrian kautta.

Onko JormaK miettinyt miten rahan arvon käy 30-vuodessa?

Voi olla että rellestämisesi jää vähiin vuonna 2040 jos rellestämiseen on varattu vain tuo eläkesäästämisellä saatu pääoma. Wekkulin idea on parempi eli kannattaa laittaa tuokin pieni raha suoraan osakkeisiin. Oma riskinsä siinäkin tietysti on mutta sillä pääsee edes jonkinmoisiin tuottoihin kiinni.

Ja vitsisi on tosiaan luokattomia.

Okei okei uskotaan. Kerroppas nyt mihin osakkeisiin sijoitan rahani? täälä kun tuntuu olevan noita asiantuntijoita itse tunnustan etten sellaine ole ja siksi luotan AAA luokituksen saaneeseen pankkiiriliikkeeseen joka ajattelee parastani. Rahan arvon voi käydä tottakai miten vain, mutta miten se nyt tähän liittyy? eläkesäästmisen kuukausimaksua voi kyllä nostaa jos tahtoo. Tässä ei ole mitään riskiä siinäpä se onkin. Ammattilaisten tekemä pitäaikainen sijoitus on kyllä käytännössä riskitön. Ainoa vika on että rahoja ei saa kuin vasta eläkkeellä tai jos jää työttömäksi. Turhapa tästä sinänsä on vääntää ihmisten kanssa joilla ei varaa ole eläkesäästämiseen. Se on kurjaa, mutta toivotaan että normieläkkeellä pärjää sit myöhemminkin vaikkakin epäilen sitä.

Voi vittu sentään tottakai ne ottaa palkkion tuosta. Olkoot rahata missä ovat sen aikaa kun eivät ole mun tilillä kuhan sitten aikanaan ovat. Miksi sua niin valtavasti harmittaa tuo asia? missä mun rahat on? ei muakaan kiinnosta vittujakaan missä sun rahat on.

[Kimmo Pirkkala]

Itteä tuo 2008 lasku ei haittaa ollenkaan koska silloin vasta alotin joskus syksyllä. Ajoitus kyllä oli sitten aika hyvä täytyy sanoa heh  

Paremmin olisi pullat uunissa niitä osakkeita ostaen. Umpimähkään.

Kukaan ei sano tätä sinulle kateudesta vaan ihan ystävällisyydestä: Luovu Alexandriasta ja luovu eläkesäästämisestä ja hommaa arvopaperisäilytystili johonkin pankkiisi. Sitten käyt kirjastosta hakemassa pari sijoittamista käsittelevää opusta ja luet täältä tulleet neuvot ajatuksen kanssa pariin otteeseen myöhemmin. Kauppalehden keskustelusivuillakin kannattaa piipahtaa, vaikka siellä saa kyllä käyttää vahvaa suodatinta kun se on monin paikoin aika suolikaksneljää.

Siihen jää sitäpaitsi koukkuun. Se on sekä mielenkiintoista että tuottavaa. Itse asiassa pörssiosakkeet ovat asia, jolla ylipäätään olen saanut itseni säästämään. Se ei tahdo onnistua ilman että asiaan liittyy jotain harrastuksenomaista ja mielenkiintoa lisäävää.

Ainiin: Osakkeista saat rahasi koska vaan pois. Toki arvo heiluu, mutta jos tulee joku ikävä ylläri. Elämä ei aina mene 30v eteenpäin niin kuin suunnitellaan.

[Kimmo Pirkkala]

Miksi sua niin valtavasti harmittaa tuo asia? missä mun rahat on?

Minua harmittaa se, että Suomessa pärjäävät mainiosti sellaiset yritykset jotka suoraan sanoen perustuvat laillistetulle kusettamiselle.

http://www.youtube.com/watch?v=nAbDqGdFIpg

[JormaK]

Ei mua kiinnosta tällä hetkellä osakesijoittaminen nii paljoa, että siihen lähtisin. Pitäs tutkia pörssikursseja ihan liikaa ja muutenkin se ois niin vaivalloista. Nyt antaa ammattilaisten hoitaa homma kotiin ja mä saan sen mikä mulle kuuluu. Mun tulevat voitot on varmasti pienempiä, mutta kuitenkin ihan riittäviä meikäläiselle jossai halvassa maassa asumiseen. Kun vaivannäkökin sen asian suhteen on niin pieni ja tuotto varmaa niin hyvä näin. Tuurilla voin pelata sit vaikka pitkävetoo tai lottoo.
EDIT: Hauska sketsi kyllä tuo. Ois vaan osuvampi jos se Ketonen siinä vielä kehoittaisi sijoittamaan randomisti osakemarkkinoilla  
EDIT: mä oikeesti otan puheeksi näitä sijoitusjuttuja seuraavas palaverissa mitä täälä oon kuullu. Teidän vika sitten jos Alexandrialla kuollaan nauruun.

[Lasisti]

Kysy niiltä samalla, että miksi sinun ei kannattaisi harkita indeksisijoittamista ilman mitään vakuutusvirveleitä. Veikkaan, että Alexandrian ammattimainen sijoituskauppias menee muikeaksi.

[Salvation]

Valitettavasti toi muuttui viime vuonna uusiin säästöihin. Voi alkaa nostaa säästöjä 62v. ja mi niminostoaika on 10 vuotta. Jos alkaa nostaa rahoja pois 63 v. niinmuistaakseni takaisinnostoaika lyhenee 8 vuoteen.

JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.

Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.

[Octavius]

Minulle vahvistuu koko ajan se jo alkussa saatu tutina, että kyseessä on tekstimainonta, tosin kaikkien aikojen surkein sellainen. Kyseinen firma on harrastanut samaa muillakin palstoilla. Toinen tekstimainontaa harrastava firma on Seligsson, jonka tuotteet nyt sentään ovat kilpailukykyisiä.

Mutta jos oletus tekstimainonnasta pitää paikkansa, kaikkien potentiaalisten Alexandrian asiakkaiden kannattaisi lukea tämä ketju. Veikkaisin asiakasmäärän aikamoista romahtamista...

Se hyvä puoli tässä on, että tämä ylivoimaisesti hauskin ketju pitkiin aikoihin. Tässä alkaa olla jo legendaarisen Win Capitan ympärillä käytyä keskustelua.

P.s. Onkohan foorumin säännöissä jotain mainintaa tekstimainonnasta?

[Salvation]

Saa valtiolta 28% ilmaisen lainan, joka maksetaan takaisin eläkettä nostaessa.

Mitä etuja eläkesäästäminen tuo esim. normaaliin rahastosäästämiseen verrattuna? Siis sinulle? Pankillehan se on tietenkin hyvä etu että he saavat touhuta rahoillasi muutaman vuosikymmenen.

Normirahastosta saisit rahat näppiisi muutaman päivän viipeellä?

edit:lasisti kyselikin tuota samaa.

[Salvation]

Miksi et edes harkitse ps-tiliä, jossa kulut murto-osa eläkevakuutuksesta?

Salvation en luovu kiusallakaan   jos se eläkesäästäminen on noin HUONO kuin täälä saa ymmärtää niin en varmasti luovu koska silloin sen täytyy olla hyvä juttu. Miksi muuten kukaan olisi huolissaan jonkun tuntemattoman sijoituksista? luulis olevan hiljaa ja sit nauravan kuten normaalit ihmiset tekevät. Eli tästä voi päätellä että eläkesäästäminen on hyvä juttu ja kuukausisummaa voisi jopa nostaa. pattaja ja nuoreet naiseet vanhalle pervolle lalalaal =)

[JormaK]

Valitettavasti toi muuttui viime vuonna uusiin säästöihin. Voi alkaa nostaa säästöjä 62v. ja mi niminostoaika on 10 vuotta. Jos alkaa nostaa rahoja pois 63 v. niinmuistaakseni takaisinnostoaika lyhenee 8 vuoteen.

JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.

Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.

Älä puhu paskaa. Sopimus on sopimus. Menkää keskustelemaan Alexandriaan asioista jos on jotain epäselvää. Luotettava yritys joka haluaa huolehtia asiakkaistaan.
EDIT: anteeksi. Niin aivan saattaahan tuo vaikuttaakin uusiin säästöihin. Sitä en tiedä. Omani saan kuitenkin kahdessa erässä ja kuuskakkosena sitten adios suomi ja räntäsateet. Ellei lottovoitto osu kohalle aiemmin. Nyt vielä saattaa ehtiä tehdä sopimuksen hyvillä ehdoilla joten menkää tekemään älkääkä empikö tai kuunnelkl tämän foorumin amatöörejä.

[Varsinaissuomalainen]

Nyt antaa ammattilaisten hoitaa homma kotiin ja mä saan sen mikä mulle kuuluu.

Ainahan mässäillessä tippuu murusia pöydänkin alle.

[Salvation]

Valitettavasti laki muuttui viime vuonna. Uusissa säästöissä tiukat rajat nostoille. Usko tai älä.

Valitettavasti toi muuttui viime vuonna uusiin säästöihin. Voi alkaa nostaa säästöjä 62v. ja mi niminostoaika on 10 vuotta. Jos alkaa nostaa rahoja pois 63 v. niinmuistaakseni takaisinnostoaika lyhenee 8 vuoteen.

JormaK on joko trolli tai 1. luokan tuulipuku. Jos vaikka saisitkin sen haaveilemasi 100ke, niin se on 10 vuoden nostoajalla 800€ kuukaudessa. Pattiksen lento ykkösluokassa on parisen tonnia.

Tota noin. Ei mene ihan noin. Ota edes alustavasti selvää asioista. Alexandriassa osuuden voi nostaa kahdessa tai useammassa erässä. Eli voin nostaa 99% heti 62 vuotiaana ja sen prosentin vuoden päästä. Tätä nimenomaan painotettiin myös.

Älä puhu paskaa. Sopimus on sopimus. Menkää keskustelemaan Alexandriaan asioista jos on jotain epäselvää. Luotettava yritys joka haluaa huolehtia asiakkaistaan.

[Lasisti]

Minulle vahvistuu koko ajan se jo alkussa saatu tutina, että kyseessä on tekstimainonta, tosin kaikkien aikojen surkein sellainen. Kyseinen firma on harrastanut samaa muillakin palstoilla. Toinen tekstimainontaa harrastava firma on Seligsson, jonka tuotteet nyt sentään ovat kilpailukykyisiä.

Se tässä on outoa, ettei Alexandria tarjoa tällä hetkellä näitä Jorman mainostamia tuotteita: http://alexandria.fi/fi/elakevakuutukset.html

Olisiko tarkoituksena sitten hakea vain julkisuutta pyyteettömälle hyväntekijälle ja suorastaan säätiömäisellä tavalla yleishyödylliselle rahastoyhtiölle.

Valitettavasti laki muuttui viime vuonna. Uusissa säästöissä tiukat rajat nostoille. Usko tai älä.

Tällaista paskaa hieman ounastelinkin. Suomi on aivan liian huonosti hallinoitu valtio tällaisten sitoumusten tekoa ajatellen.

[JormaK]

Vastasinko jo mutta selvennetään vielä. Uusiin joo eli viime tai tänä vuonna aloitettuihin saattaa vaikuttaakin. Noh onneksi älysin aloittaa ajoissa. huh. Kyllä vituttais nyt vasta aloittaa eläkesäästäminen, no nytkin on varmaan parempi kuin viiden vuoden päästä.
Älä nyt lasisti sekoile tottakai tarjoaa soitappa ja kysy vaikka heti huomenna.
EDIT: OHo anteeksi lasisti. olitkin oikeassa. (Tällä hetkellä emme tarjoa uusia eläkevakuutuksia yksityishenkilöille)

Noh turha tästä on enempää jauhaa nopeat söivät hitaat koittakaa pärjätä omilla sijoituksilla. Luulen, että juuri tuo lakimuutos on vaikuttanut asiaan. En minäkään noin paskoilla ehdoilla kyllä ottaisi että 10 vuoden nostoaika. EI hyvää päivää.

[Octavius]

Tällaista paskaa hieman ounastelinkin. Suomi on aivan liian huonosti hallinoitu valtio tällaisten sitoumusten tekoa ajatellen.

Oma mielipiteeni on, että yhtään mihinkään sellaiseen instrumenttiin, johon Suomen valtiolla on jotain vaikutusvaltaa, ei missään tapauksessa kannata sijoittaa eläkesäästöjään.

Kaikki tietävät koko julkisen sektorin taloustilanteen ja avainpoliitikkojen kyvykkyyden hoitaa talousasioita. Uusia jatkuvasti kasvavia menoautomaatteja luodaan jatkuvalla syötöllä. Mistä rahat? Verotusta (siis myös veroluonteisia maksuja eli piiloveroja) voi ilmeisesti vielä jonkin verran kiristää aina vain uudelle maailmanennätystasolle, mutta ei se riitä. Missä on sitten vielä vapaata likvidiä omaisuutta? Ylivoimaisesti suurin potti on tietysti sekä lakisääteiset että vapaaehtoiset eläkerahastot.

Entä voiko poliitikkoihin luottaa? Tuo eläkesäästämisen säännöstön muuttaminen puolisalassa oli hyvä esimerkki. Toinen hyvä oli Kataisen täysin salassa (lain vastaisesti) ja joulunpyhinä päivän varoitusajalla voimaan saatettu perintöverotuksen nostaminen kymmenillä prosenteilla. Kolmas hyvä esimerkki oli pari vuotta sitten toteutettu lakisääteisessä eläkejärjestelmässä toteutettu valtava tulonsiirto ns. suurille ikäluokille.

Kuka osaa sanoa, millaiset säännöt koskien vapaaehtoisia eläkerahastoja ovat 30 vuoden kuluttua voimassa? Se lienee ainakin aivan varmaa, että ne eivät ole samat kuin nyt.

[Parasiittiö]

a.) verovähennysten asteittainen poistaminen

Suurin osa, ellei jopa kaikki, verovähennyksistä voitaisiin poistaa jos siirryttäisiin järkevään tasaveroon. Tämä aiheuttaisi noin 95% säästöt valtion verotusosastolle.

Valtionvero 10%, kunnallisvero 20%. Ei vähennyksiä. Ei veroehdotuksia.

Tommoinen tasaprosenttivero olisi mielestäni loistava juttu, jos siihen yhdistyisi veroton "kansalaispalkka" (esimerkiksi 350-450 euroa kuussa täällä Suomessa - vetäsin tämän siitä, että asun Helsingissä yksiössä, jonka vuokra on 500 euroa kuussa, ja aiemmin olen asunut opiskelijasolussa, jonka vuokra oli 150 euroa kuussa). Ja vaikkapa työnantajat saisi vielä maksaa kansalaispalkan suuruuden verran palkkaa työntekijälle verottomasti ja sivukuluitta... Kansalaispalkka tietysti korvaisi kaikki tai mahdollisimman monet ei-harkinnanvaraiset sosiaalituet, ja esimerkiksi julkisen sektorin palkkojakin voisi sen käyttöönoton yhteydessä alentaa jonkinlaisella tasaprosentilla, jonka kansalaispalkka sitten korvaisi (ainakin pienimpien palkkojen saajille). Kansalaispalkan moraalinen idea olisi tietysti se, että "valtiovalta avustaa verovelvollisen alamaisensa perustoimeentuloa kiitoksena alamaisen verovelvollisuudesta ja alamaisuudesta".

Kuinkahan monta miljardia esimerkiksi 400 euron kansalaispalkan kustannus olisi vuodessa? Entä kuinkahan paljon ei-harkinnanvaraisten sosiaalitukien lopetus, julkisen sektorin palkkojen tasaprosenttialennus tai vastaava säästäisi sekä suoraan että byrokratian vähenemisenä? Ensimmäinen luku olisi kai Suomessa asuvien täysi-ikäisten Suomen kansalaisten määrä * 12 kuukautta * 400 euroa kuukaudessa, eli 4800 euroa tai sanotaan pyöreästi 5000 euroa vuodessa täysi-ikäistä lärviä kohti... Aika paljon vähemmän kuin esimerkiksi turvapaikanhakijan hyysäyksen suora vuosihinta, joka on käsittääkseni joitain kymppitonneja.

Minusta on selkeästi niin, että tasaprosenttivero, vaikka olisikin monella tavalla hieno ja selkeä hommeli, vaatisi lisäksi sosiaaliturvaan kansalaispalkan tyyppisen "hienon ja selkeän" uudistuksen, jotta vähäosaisiin Suomen kansalaisiin kohdistuisi muutakin kuin sosiaalietujen leikkaus (verotulojen pienenemisen takia, kun hyvätuloisten veroprosentti laskisi) ja pieniin tuloihin kohdistuvan veroprosentin nousu.

Kuvittelen kyllä, että tämä idea on aika utopistinen haave nykyhetken poliittisessa todellisuudessa. Vihreillähän on ollut jotain kansalaispalkkahahmotelmia, mutta ne ei kai kannata tasaprosenttiveroa. Ideointi on kuitenkin hauskaa, vaikka en minkään alan asiantuntija olekaan.

[JormaK]

Vaikea kyllä kuvitella, että ihmiset ottavat eläkevakutuuksia noin surkeilla ehdoilla mitä jo nyt otettavissa uusissa vakuutuksissa on. Valtio taas kuitenkin haluaa, että ihmiset säästäisivät itse omat eläkkeensä joten aika vaikia yhtälö. Säännöt tällä menolla varmasti huononevat huononemistaan ja veikkaanpä, että viiden vuoden päästä se on jo iha turhaa touhua ottaa vakuutusta. Eläkeikä on se 65 jolloin voit ruveta nostamaan eläkettä ja sekin on jaksotettu varmaan 20 vuodelle =D  

[Salvation]

Vaikuttaa siis säästöihin, jotka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Olipa kyseessä vanha tai uusi sopimus.

Vastasinko jo mutta selvennetään vielä. Uusiin joo eli viime tai tänä vuonna aloitettuihin saattaa vaikuttaakin. Noh onneksi älysin aloittaa ajoissa. huh. Kyllä vituttais nyt vasta aloittaa eläkesäästäminen, no nytkin on varmaan parempi kuin viiden vuoden päästä.
Älä nyt lasisti sekoile tottakai tarjoaa soitappa ja kysy vaikka heti huomenna.
EDIT: OHo anteeksi lasisti. olitkin oikeassa. (Tällä hetkellä emme tarjoa uusia eläkevakuutuksia yksityishenkilöille)

Noh turha tästä on enempää jauhaa nopeat söivät hitaat koittakaa pärjätä omilla sijoituksilla. Luulen, että juuri tuo lakimuutos on vaikuttanut asiaan. En minäkään noin paskoilla ehdoilla kyllä ottaisi että 10 vuoden nostoaika. EI hyvää päivää.

[JormaK]

Vaikuttaa siis säästöihin, jotka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Olipa kyseessä vanha tai uusi sopimus.

Tämä pitää kyllä varmistaa. Jos jo tehtyihin sopimuksiin vaikuttaa vaikka sitä on painotettu, että tähän ei valtio väliin enää pääse kun nimet on paperissa. jos pääsee niin sitten lopetan minäkin eläkevakuutuksen kyllä näin on marjat!

[Lasisti]

Vaikea kyllä kuvitella, että ihmiset ottavat eläkevakutuuksia noin surkeilla ehdoilla mitä jo nyt otettavissa uusissa vakuutuksissa on. Valtio taas kuitenkin haluaa, että ihmiset säästäisivät itse omat eläkkeensä joten aika vaikia yhtälö.

Pieni vinkki: ei niitä kukaan muu ole tähänkään mennessä säästänyt, mitään taikaseinää ei ole. Sen sijaan palkastasi menevät TEL-maksut sosialisoidaan muuhun käyttöön.

[Salvation]

Muistaakseni menee jotenkin niin, että ennen lain voimaan tuloa tehdyt säästöt voi nostaan kahden vuoden aikana ja lain voimaan tulon jälkeen tehdyt säästöt 10 vuodessa. Asiasta en ole täysin varma eli tarkista. Lisäksi suosittelen harkitsemaan vakavasti ps-tiliä, jossa kulut on normaalit rahaston kulut (tämä Tapiolassa). Eläkevakuutuksissa pelkät merkintäkulut 10% luokkaa.

Vaikuttaa siis säästöihin, jotka tehdään lain voimaantulon jälkeen. Olipa kyseessä vanha tai uusi sopimus.

Tämä pitää kyllä varmistaa. Jos jo tehtyihin sopimuksiin vaikuttaa vaikka sitä on painotettu, että tähän ei valtio väliin enää pääse kun nimet on paperissa. jos pääsee niin sitten lopetan minäkin eläkevakuutuksen kyllä näin on marjat!

[JormaK]

Hmm mitä tossa googlasin niin tuo PStili vaikuttaa hyvin vasvaatalta kuin eläkevakuutus. Pari heikkoa kohtaa löysin kuten se, että tuo rahannostaminen siirtyy sitä mukaa kuin eläkeikä nousee ja 10 vuotta on ehdoton minimiaika nostoille. Yhden vuoden lykkäys lyhentää nostoaikaa kahdella vuodella. Eli 68 vuotiaana rahat saisi heti käteen? noh vähän jotenki menee turhan pitkälle ajalle. Toki jos tosiaan nuo jo tehdyt eläkesäästösopimukset menee persiilleen niin saas kattoa. Kiitti vinkistä kuitenki, mutta parasta varmaa ois vaan ryypätä maksa paskaksi jo enne viittäkypää ja siirtyä sairaseläkkeelle 

[Kimmo Pirkkala]

Myös ps-tileille sijoitetut rahat tuottavat osakkeiden kautta siten, että se rahalaitos, jossa rahasi pötköttelevät sijoittaa ne edelleen osakemarkkinoille. About kaikki sijoitusinstrumentit tuottavat siten, että se kenen hoidettavaksi rahasi annat sijoittaa ne edelleen osakkeisiin. Miksi ne niin tekevät? Koska osakkeista saa parhaan tuoton ja voitolla pankit ym rahalaitokset tekevät voittonsa.

Mina ei jummarra, miksi pitää antaa välistävetäjille siivu kun voit sijoittaa suoraan osakkeisiin itsekin.

[KJ]

Myös ps-tileille sijoitetut rahat tuottavat osakkeiden kautta siten, että se rahalaitos, jossa rahasi pötköttelevät sijoittaa ne edelleen osakemarkkinoille. About kaikki sijoitusinstrumentit tuottavat siten, että se kenen hoidettavaksi rahasi annat sijoittaa ne edelleen osakkeisiin. Miksi ne niin tekevät? Koska osakkeista saa parhaan tuoton ja voitolla pankit ym rahalaitokset tekevät voittonsa.

Mina ei jummarra, miksi pitää antaa välistävetäjille siivu kun voit sijoittaa suoraan osakkeisiin itsekin.

Koska ihmiset ovat laiskoja. Kuten joku jo aikaisemmin totesikin, indeksirahastot hakkaavat lähes poikkeuksetta aktiivisesti hoidetut rahastot. Tähän on pari syytä: yleensä rahastoissa on toimiala/maantiede/sijoituskoko -rajoitteita. Päälle kun lyödään hurmahenkinen rahastonhoitaja, niin siinäpä se.

Indeksirahastot eivät ole mitään muuta kuin muutama giga ohjelmassa, joka pitää salkun yleisindeksin mukana. Hyvä esimerkki on Sammon Kontra (Danske Invest Kontra K), joka menee aina toiseen suuntaan kuin markkinat, eli hyvä laskukauden rahasto. Rahasto operoi alle 10 prosentilla pääomistaan johdannaismarkkinoilla, mutta kuitenkin rahasto toimii kuin kone. Työntekijöitä on tasan nolla, mitä nyt joskus joku käy vähän säätämässä.

Vain harva rahasto pystyy lyömään indeksin, joten äkkiseltään voisi kuvitella, että indeksirahasto olisi hyvä valinta, ja onhan se.

[Kimmo Pirkkala]

^Joo indeksirahaston ymmärrän kyllä, sitähän ei "hoideta" mitenkään muuten kuin pitämällä osakkeiden määrä koko rahastossa oikeassa suhteessa kaikkien ko. indeksin alaisten osakkeiden kannan arvoihin tjs. Ja silti se hakkaa "hoidetut" rahastot juuri siksi että hoitamiseen pitää panostaa ja se maksaa sen salkunhoitajan palkkion verran.

Itsekin tekisin homman helpoiten laittamalla rahat indeksirahastoihin, mutta siinä on se haitta, että indeksirahasto ostaa osakkeita myös silloin kun ne ovat kalliita ts. suhdannehuipulla. Minä aion väistää tämän ja nostaa sillä tuottoprosentin indeksiä paremmaksi. Käytän siis luonnollisia, väistämättömiä ja ihania suhdannevaihteluita hyväkseni.

[Lasisti]

Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen. Jos uskot kykeneväsi ajoittamaan markkinaa, niin voit ostaa indeksiä vain silloin kun uskot sen olevan ylimyyty. Mutta kuten sanottu, tuo ei olekaan kovin helppoa

[Kimmo Pirkkala]

Ääh, eihän indeksirahasto osta mitään jos kukaan ei sijoita siihen.

Käsittääkseni indeksirahasto kyllä ostaa koko ajan osingoilla lisää osakkeita.

[Octavius]

Indeksirahasto ehkä paras instrumentti heille, jotka eivät viitsi, osaa tai eivät ole kiinnostuneita oikeasti sijoittamisesta ja siihen liittyvästä duunista.

Itselleni ainakin se on yksi harrastus. Pelkästään yhtä yhtiötä tutkiskelin keväällä 2008 varmaan 2 kk käytännössä koko vapaa-aikani. Pari matkaakin tuli sen vuoksi tehtyä, kiusasin kaikkia tuttujani Euroopassa, Excel vinkui, jne. Harrastuksiakin on niin monenlaisia. Sitten tulee taas vastaan se riskitaso, jonka haluaa ottaa. Minulla velipoika ottaa välillä aika kovaakin riskiä ja hyvin on pärjännyt.

Nyt taas (Suomen) markkinoilla on tosi outo tilanne. Julkinen talous on vajoamassa aivan pohjamutiin, mutta suurin osa yrityksistä tekee hienoa tulosta. Mitä siitäkin pitäisi päätellä?

Tuplaweetä hieman toivoisinkin, koska tuli haistettua se markkinoiden romahdus aika hyvin ja nopeat muutokset tarkoittavat aina parasta tilaisuutta.

Tämähän menee muuten aivan sijoituspalstakeskusteluksi  , pitäisikö jättää aihe jo tähän?

[Salvation]

Oma esimerkkini Tapiolasta. Maksat ps-tili kuviossa rahastoista normaalit kulut; merkintä 0%, hoitokulu about 0,5% ja lunastuskulu 0,5-1%. Eli ne samat kulut kuin normaalissa rahastosäästämisessä. Ei muita kuluja. Valitettavasti suoraan osakkeisiin ei voi sijoittaa. Mutta hommassa on parasta se, että kun vaihtaa rahastosta toiseen ei maksa veroja tuotto-osuudessa tuossa vaiheessa vaan vasta eläkettä nostettaessa. Tämä on todella emrkittävä etu. Tähän ei pysty normaalissa sijoittamisessa. Käsittääkseni muutamien rahoituslaitosten kautta voi sijoittaa myös osakkeisiin. Mielestäni ne veloittaa kuitenkin jotain ylimääräistä hoitokulua, luokkaa 0,5%. PS-tilissä saat valtiolta 28% ilmaisem lainan, jonka maksat sitten takaisin eläkettä nostettaessa. Joko jummarrat?

Pari huonoa puolta ps-tilistäkin löytyy: päättäjäriski; lait tuntuvat muuttuvan tämän tästä, takaisin nostoaika on tuo 10 vuotta ja hankintameno-olettama ei ole käytössä.

Jatkan vielä sen verran, että ei ps-tili tietenkään ole tarkoitettu ainoaksi sijoittamisinstrumentiksi vaan tietenkin rinnalla on normaali rahasto-/osakesalkku.

Myös ps-tileille sijoitetut rahat tuottavat osakkeiden kautta siten, että se rahalaitos, jossa rahasi pötköttelevät sijoittaa ne edelleen osakemarkkinoille. About kaikki sijoitusinstrumentit tuottavat siten, että se kenen hoidettavaksi rahasi annat sijoittaa ne edelleen osakkeisiin. Miksi ne niin tekevät? Koska osakkeista saa parhaan tuoton ja voitolla pankit ym rahalaitokset tekevät voittonsa.

Mina ei jummarra, miksi pitää antaa välistävetäjille siivu kun voit sijoittaa suoraan osakkeisiin itsekin.