Hommaforum Testi

QuoteHapokasta maahanmuuttokeskustelua

Juha Mäki-Ketelä teki julkisen pesäeron Hommaforumin "öyhöttäjiin" ja islamin vastaisiin aktiiveihin siirtyessään sivuun Muutos 2011-puolueen  puheenjohtajan paikalta heinäkuussa. Eron jälkeen hän on verrannut maahanmuuttoa poliittisena kysymyksenä autoveroon – se koskettaa monia suomalaisia ja herättää intohimoja, mutta silti maahanmuutosta tuskin on poliittisen ryhmän ydinaatteeksi. Varsinkaan, jos ryhmä koostuu osin sellaisista propellipäistä, jotka onnistuvat yhdistämään kivuttomasti muslimit Särkänniemen Nasu-vuohen ryöstöön.

Mäki-Ketelästä tuli osin tahtomattaankin "maahanmuuttokriitikoiden ääni", kun hän lähti puuhaamaan ensin Jussi Halla-ahon eurovaaliehdokkuutta ja sitten Muutos-ryhmää. Nyt hän on tehnyt ääriaineksiin fiksua pesäeroa, mutta edelleen hän on Hommaforumin maltillisten kirjoittajien esikuva. Keskustelupalsta on jakautunut nyt "nasuihin" ja "suomensisulaisiin" eli maahanmuuttoa laajempaa yhteistä poliittista aatetta etsiviin ja niihin, joille maahanmuutto tai ulkomaalaisvastaisuus muodostaa maailmankuvan tai politiikan ytimen. Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Mielenkiintoista Mäki-Ketelän uusissa avauksissa on se, että hän varoittaa suuria puolueita maahanmuuttokriittisten äänien kalastelusta. Esimerkiksi kokoomus ja perussuomalaiset ovat jo kiristäneet kantojaan, mutta myös demarit ovat yrittäneet omaksua "maassa maan tavalla" –puhetavan. Mäki-Ketelä on oikeassa siinä, että tällainen retoriikka voi olla vaarallista, jos ja kun teot eivät seuraa puheita. Jos entisestään maahanmuuttoon pettyneiden suomalaisten toiveet ensin herätetään ja sitten taas tapetaan, voi osa ääriaineksista suunnata pettymyksensä entistä useammin jo maassa asuviin ulkomaalaistaustaisiin. Tai ainakin niihin kebab- ja pizzaravintoloiden ikkunoihin. Lienee oleellista kysyä, kuka siitä sitten kantaa vastuun?

Muutos sai lauantaina 28.8. uuden vetäjän, kun he valitsivat puheenjohtajakseen 25-vuotiaan oikeustieteen opiskelijan Jiri Kerosen. Tämä ei kuitenkaan tarkoita Juha Mäki-Ketelän vetäytymistä politiikasta. Hän ilmoittautuu halukkaaksi Muutos2011-ryhmän ehdokkaaksi huhtikuun eduskuntavaaleihin. Mäki-Ketelän poliittisia teemoja tuntuvat olevan ainakin avoin eliitinvastaisuus ja "kadunmiehen" järki, joita hän itse toki kutsuu "suoraksi demokratiaksi". Lisäksi Mäki-Ketelä puhuu avoimesti demokratiavajeesta ja suomalaisten edusta, mikä viimeistään herättää epäilyksiä populismista.

Asia ei silti ole ehkä näin yksinkertainen. Juha Mäki-Ketelä myöntää avoimesti "käyneensä ylikierroksilla" viime talvena puhuessaan maahanmuuttokysymyksestä Suomen kannalta erityisen polttavana poliittisena kysymyksenä. Lisäksi hän on tehnyt rasismiin pesäeroa mahdollisesti jopa suorasukaisemmin kuin Timo Soini. Onko koulupudokkaista väitöskirjaa puuhaava liiketalouden opettaja Juha Mäki-Ketelä poliitikkona lintu vai kala, sitä lienee turhan aikaista sanoa. Politiikan peliluonteen hän on kuitenkin jo tajunnut.

Kuuntele tiistaina 31.8. Ajankohtaisessa Ykkösessa Juha Mäki-Ketelän haastattelu klo 12.15. ja uusinta 17.20. Yle Radio 1.

YLE (http://blogit.yle.fi/a-tuubi/hapokasta-maahanmuuttokeskustelua)

Mäki-Ketelän haastattelu (leikkaamaton versio) YLE Areenassa (http://areena.yle.fi/audio/1240373)

QuoteMäki-Ketelä on oikeassa siinä, että tällainen retoriikka voi olla vaarallista, jos ja kun teot eivät seuraa puheita. Jos entisestään maahanmuuttoon pettyneiden suomalaisten toiveet ensin herätetään ja sitten taas tapetaan, voi osa ääriaineksista suunnata pettymyksensä entistä useammin jo maassa asuviin ulkomaalaistaustaisiin.

Onko tämä Mäki-Ketelän vai toimittajan mielipide? Sinänsähän tuo on varsin oivaltava huomio, että pelkkä äänten kalastelu ilman mitään aikeitakaan toteuttaa lupauksiaan voi saada isotkin ihmisjoukot (perustellusti) pettymään koko poliittiseen järjestelmään.  Esimerkiksi SDP:n kiemurtelu ulos "maassa maan tavalla"-puheista on juuri tätä, koska suuri osa suomalaisista ymmärtänee jollain tasolla kyseisen lausuman monikultturismin vastaiseksi kannanotoksi.

No asioita voi tietysti suhteuttaa: pari öyhöä, en kuulunut joukkoon, epäili musujen pistäneen Nasu-vuohen pataan verrattuna vaikkapa siihen että lähes jokainen Suomessa jostain syystä asuva somppuperhe on tuomassa tänne ns. "kasvattilapsia".

JMK mukaan ensin mainittua voi jeesustella kaikissa medioissa viikkotolkulla, jälkimmäisestä täytyy taas pitää turpa kiinni ettei vain Rasissmi nouse..

Enpä tosiaan taida kehottaa Tampereella asuvia iäkkäitä sukulaisiani äänestämään näitä Muutosvoimia..

Quote
Nyt hän on tehnyt ääriaineksiin fiksua pesäeroa, mutta edelleen hän on Hommaforumin maltillisten kirjoittajien esikuva. Keskustelupalsta on jakautunut nyt "nasuihin" ja "suomensisulaisiin" eli maahanmuuttoa laajempaa yhteistä poliittista aatetta etsiviin ja niihin, joille maahanmuutto tai ulkomaalaisvastaisuus muodostaa maailmankuvan tai politiikan ytimen. Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle

Uhh! Uskomatonta. En edes usko lukemaani.

Ottakaa nyt siihen Mäki-Ketelään yhteys ja perustakaa Suomen Nasu . "Nasuilla" on laajempi, yhteinen poliittinen aate. Ei tästä ilman sitä tule mitään  :D

Quote from: Jaska Pankkaaja on 31.08.2010, 11:00:26
No asioita voi tietysti suhteuttaa: pari öyhöä, en kuulunut joukkoon, epäili musujen pistäneen Nasu-vuohen pataan verrattuna vaikkapa siihen että lähes jokainen Suomessa jostain syystä asuva somppuperhe on tuomassa tänne ns. "kasvattilapsia".

saattaa tulla yllätyksenä, mutta minun tutulleni on noin tapahtunut. vuohi pöllittiin ja lopun voitte arvata.

todellisuus on tarua ihmeellisempää.

Öyhötin Nasusta pitkälti sen takia, että paikallinen poliisi viittasi "ulkomaalaisiin ostajaehdokkaisiin" heti ensimmäisissä uutisissa.

Nasu taisi tosiaan kaataa Mäkiketelän, kun sitä vielä pitää muistella.

Siis W T F

1. Mies EI ole poliitikko, mutta haluaa kansanedustajaksi. Hän jatkaa politiikassa olematta poliitikko. Eli jos JMK olisi nyrkkeilijä hän ei löisi kertaakaan ja aitajuoksijana hän ei juoksisi eikä ainakaan hyppisi.

2. Mies on käynyt ylikierroksilla puhuessaan maahanmuutosta, mutta ei puhuessaan spurgujen tai aids-potilaiden hengiltä näivettämisestä. Tziisus.

Jos tämä PMS-oireista kärsivä äärioikeistolaisen ja äärivasemmistolaisen ja Mauri Pekkarisen korkokenkien ristisiitos on ehdokkaana ja joku muu kuin lähisukulainen äänestää niin voi voi.

Miksi ihmeessä mies ei jätä tätä touhua.

Koska narsismi? Koska markkinointikokeilu?

Juhalla ei taida olla kaikki ihan hyvin.

Quote
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Minä en heivaisi keskustelusta ulkopuolelle ketään, joka on mielipiteestä riippumatta valmis keskustelemaan asiallisesti.

Lähetystä pystyy kuuntelemaan täältä: http://www.yle.fi/radio1/asia/ajankohtainen_ykkonen/

Oikeasta yläkulmasta "Kuuntele lähetystä".

Katso, Juha, elokuva nimeltä Miehet jotka tuijottavat vuohia.
Se on absurdi komedia.

Quote from: monokultturisti on 31.08.2010, 11:40:24

Quote
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Minä en heivaisi keskustelusta ulkopuolelle ketään, joka on mielipiteestä riippumatta valmis keskustelemaan asiallisesti.

Sisulaiset eivät keskustele asiallisesti. Juuri se on tässä ongelma. Asiallisen keskustelun mallia voisivat kaikki ottaa nasulaisilta.

Minusta Ketelän omassa hommassa haisee raha. Mistä summasta lienyt myynyt nahkansa.

Juha tekee omaa vaalikampanjaansa. En kyllä edelleenkään koe, että tuokaan teksti olisi omiaan aiheuttamaan jonkinlaista vahinkoa Muutos-puolueelle, sillä en näe mitään vikaa siinä, että pahimmista öyhöttäjistä (saako tätä sanaa enää edes käyttää?) irtisanoudutaan. Joidenkin mielestä öyhöttäjiä ei ole olemassakaan, itse taas törmään öyhötys-mielipiteisiin Hommaforumilla päivittäin ja koen ne äärimmäisen vastenmielisiksi. Ei sekään nyt ehkä ole oikein, että tämä porukka suljetaan täysin keskustelun ulkopuolelle, mutta aika mahdotonta se keskustelu heidän kanssaan usein on.

Kannattaa muistaa sekin, että vaikka Mäki-Ketelä ei enää näkisikään maahanmuuttopolitiikkaa erityisen tärkeänä teemana, ei se ole varsinaisesti minkäänlaisessa ristiriidassa Muutos 2011 -puolueen ohjelman kanssa. Koko teemaahan ei oikeastaan edes mainita Muutoksen perusperiaatteiden joukossa. "Suomalaisten etu" on tulkinnanvarainen asia, ja sen turvin voi ajaa täysin erilaisiakin asioita kuin maahanmuuttopolitiikan järkevöittämistä. Näin Juha nähdäkseni nyt tekeekin.

On aivan eri asia kyrpiintyä ihmisiin, joiden poliittiseen maailmankuvaan ei mahdu mitään muuta kuin Suomen maahanmuuttopolitiikka, kuin kääntää kelkkansa ja alkaa kannattaa löysää ja suvaitsevaista maahanmuuttopolitiikkaa. Mikään merkki ei nähdäkseni kerro siitä, että Juha olisi kääntänyt takkinsa jälkimmäisessä mielessä.

Quote from: monokultturisti on 31.08.2010, 11:40:24

Quote
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Minä en heivaisi keskustelusta ulkopuolelle ketään, joka on mielipiteestä riippumatta valmis keskustelemaan asiallisesti.

En minäkään. Enkä tiedä, kneen Juha viittaa "sisulaisilla".

Quote from: IDA on 31.08.2010, 11:42:28

Quote from: monokultturisti on 31.08.2010, 11:40:24

Quote
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Minä en heivaisi keskustelusta ulkopuolelle ketään, joka on mielipiteestä riippumatta valmis keskustelemaan asiallisesti.

Sisulaiset eivät keskustele asiallisesti. Juuri se on tässä ongelma. Asiallisen keskustelun mallia voisivat kaikki ottaa nasulaisilta.

Tämähän menee kohta kuin Brianin elämässä eri palestiinalaisten vapautusjärjestöjen lyhenteisiin :-)

Sisulaiset, nasulaiset, persut, piraatit, PFLP, LPFP, PLFP, PPLF, FPLP....

Quote from: monokultturisti on 31.08.2010, 11:40:24

Quote
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Minä en heivaisi keskustelusta ulkopuolelle ketään, joka on mielipiteestä riippumatta valmis keskustelemaan asiallisesti.

Turpa kiinni tai se turpoaa kiinni, tämäkö on Mäki-Ketelän resepti mamukeskusteluun? Miten sitten käy suoran demokratian jne.? Olen pettynyt.

Quote from: M on 31.08.2010, 11:59:44
Tämähän menee kohta kuin Brianin elämässä eri palestiinalaisten vapautusjärjestöjen lyhenteisiin :-)

Sisulaiset, nasulaiset, persut, piraatit, PFLP, LPFP, PLFP, PPLF, FPLP....

hehe. tuo on legendaarinen pätkä...;)

Mahtaa kyllä ketuttaa Muutoksen aktiiveja kun ex-pj tekee parhaansa tuhotakseen koko puolueen ennen kuin edes rekisteröinti on hoidettu. Jos JMK ei näe miten paljon haittaa hän tuottaa lausunnoillaan, olen vain tyytyväinen että mies on poissa pj:n pallilta.

Itseäni ei haittaa se, että JMK on mitä mieltä on, vaan se, että mies pilaa Muutoksen mahdollisuudet suoraan demokratiaan pilaamalla puolueen kannatuksen brändäämällä sen kannattajat rasistisiksi öyhöttäjiksi.

Quote from: M on 31.08.2010, 11:57:25

Quote from: monokultturisti on 31.08.2010, 11:40:24

Quote
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Minä en heivaisi keskustelusta ulkopuolelle ketään, joka on mielipiteestä riippumatta valmis keskustelemaan asiallisesti.

En minäkään. Enkä tiedä, kneen Juha viittaa "sisulaisilla".

Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

QuoteTuon tiesinkin, että Lahtinen on sisulaisia, sillä siitä oli puhetta Ajankohtaisen kakkosen maahanmuuttoillassa, missä olin itsekin mukana. Tuota en tiennyt, että myös Halla-aho on sisulaisia. Jos lyhenteet ovat samoja kuin koulumaailmassa, niin kv-vastaava tarkoittanee kansainvälistä? Sen, että myös Leino on sisulaisia, kuulinkin joskus viime talvena.

Kuulostaa ehkä (todennäköisesti) uskomattomalta, mutta a) minulla ei juurikaan ole käsitystä siitä, kuka on sisulainen  (eikä isommin kiinnostakaan) eikä b) oikein siitäkään, mikä se Suomen sisu oikein on (tämäkään ei kiinnosta).

todellisuus.org (http://todellisuus.org/index.php?topic=440.msg8890#msg8890)

Quote from: Topelius on 31.08.2010, 11:56:10
Juha tekee omaa vaalikampanjaansa. En kyllä edelleenkään koe, että tuokaan teksti olisi omiaan aiheuttamaan jonkinlaista vahinkoa Muutos-puolueelle, sillä en näe mitään vikaa siinä, että pahimmista öyhöttäjistä (saako tätä sanaa enää edes käyttää?) irtisanoudutaan. Joidenkin mielestä öyhöttäjiä ei ole olemassakaan, itse taas törmään öyhötys-mielipiteisiin Hommaforumilla päivittäin ja koen ne äärimmäisen vastenmielisiksi.

Hei, älä viitsi. Vastaahan nyt rehellisesti:

1. Miksi jonkun puoleen pitää irtisanoutua jonkun keskustelupalstan hörhöjen kirjoituksista???

2. Luuletko IHAN TOSISSASI, että lukijat ja kuulijat käsittävät hänen puhuvan jonkun foorumin jostain tyypeistä? Häh?

3. Ja jos luulet, että käsittävät, niin meinaatko etteivät pidä miestä tyhmänä kun mouruaa kuin kiimainen katti jonkun keskustelupalstan jostain nimimerkistä.

Oikeastaan sulta pitäisikin vaan kysyä, miksi jauhat skeidaa tämän asian suhteen? Olet nyt dogahin ja JMKn kanssa kolmas tyyppi, joka näkee asiat noin.

Seuraavaksi tarvitaan viestiketju sille ovat maltilliset nasulaiset aitoja nasulaisia.
Mikä on ´nasulainen´? onko heillä pyhää kirjaa?

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 12:02:36
Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Vaikea kuvitella ettei hän tietäisi myös muita kaapista tulleita, kuten esimerkiksi Turkkila, Hirvisaari ja IDA. Ihmetyttää että millaista keskustelua pitäisi käydä, jos tämä joukko on esimerkkinä huonosta keskustelusta?

Tosin YLE kyllä taatusti oikoo hänen sanomisiaan tuossa jutussa, ja pistää mahdollisesti väliin omiaan. Koko jutun idea on hyväksikäyttää Juhan lausuntoja rasistikortin heiluttelussa.

Quote from: Oluttikka on 31.08.2010, 12:08:15
Seuraavaksi tarvitaan viestiketju sille ovat maltilliset nasulaiset aitoja nasulaisia.
Mikä on ´nasulainen´? onko heillä pyhää kirjaa?

Nalle Pyh?

Quote from: Oluttikka on 31.08.2010, 12:08:15
onko heillä pyhää kirjaa?

Lieneekö tuollainen? (http://www.lolcatbible.com/index.php?title=Main_Page)

Quote from: celine79 on 31.08.2010, 12:03:08
Hei, älä viitsi. Vastaahan nyt rehellisesti:

1. Miksi jonkun puoleen pitää irtisanoutua jonkun keskustelupalstan hörhöjen kirjoituksista???

Muutos-puolueen pj:nä Mäki-Ketelä oli eräänlainen maahanmuuttokriittisen liikkeen johtohahmo. Jos hän suivaantuu siihen, minkälaisia mielipiteitä hänen "johtamassaan" liikkeessä jatkuvasti esiintyy, niin ymmärtäähän tuon. Ei nyt kannata täysin aliarvioidakaan Hommaforumin merkitystä maahanmuuttokriittisen liikkeen kannalta. Sillä, mitä täällä tapahtuu, näyttäisi olevan yllättävän paljonkin merkitystä erinäisten asioiden suhteen.

Quote2. Luuletko IHAN TOSISSASI, että lukijat ja kuulijat käsittävät hänen puhuvan jonkun foorumin jostain tyypeistä? Häh?

Tämän ketjun aloitusviestin artikkelissa Mäki-Ketelä puhuu koko ajan nimenomaan Hommaforumin öyhöttäjistä. Miksi lukijat ja kuulijat ymmärtäisivät tuon niin totaalisen väärin? Eivät suomalaiset ole noin tyhmiä. Jos ovat, niin eihän tässä ole mitään toivoa.

Quote3. Ja jos luulet, että käsittävät, niin meinaatko etteivät pidä miestä tyhmänä kun mouruaa kuin kiimainen katti jonkun keskustelupalstan jostain nimimerkistä.

Tällä ei ole nähdäkseni mitään merkitystä. Saattavat pitää tai olla pitämättä. Kannattaa myös muistaa mitä monokultturisti ylempänä toteaa: media on varmasti oikonutkin näitä Ketelän lausuntoja. On tosiaan hauskaa, kuinka Hommaforumilla yleensä vallitsee äärimmäisen mediakriittinen asenne, mutta Mäki-Ketelää ja esim. Timo Soinia koskevat uutiset uskotaan aina täsmälleen sellaisinaan...

Topelisu... Eh...  :facepalm: JMK itse postaa haastattelunsa oikomatta sanallakaan...

Ja siis mielestäsi Muutos mainitaan ihan turhan takia heti jutun alussa ja vieläpä jopa PJn eroamisen yhteydessä. Mutta vastaa nyt siihen miksi selität tuota juttuasi? En hyväksy että uskot itse tuohon.

Oli hyvä haastattelu.

Quote
Mielenkiintoista Mäki-Ketelän uusissa avauksissa on se, että hän varoittaa suuria puolueita maahanmuuttokriittisten äänien kalastelusta. Esimerkiksi kokoomus ja perussuomalaiset ovat jo kiristäneet kantojaan, mutta myös demarit ovat yrittäneet omaksua "maassa maan tavalla" –puhetavan. Mäki-Ketelä on oikeassa siinä, että tällainen retoriikka voi olla vaarallista, jos ja kun teot eivät seuraa puheita. Jos entisestään maahanmuuttoon pettyneiden suomalaisten toiveet ensin herätetään ja sitten taas tapetaan, voi osa ääriaineksista suunnata pettymyksensä entistä useammin jo maassa asuviin ulkomaalaistaustaisiin. Tai ainakin niihin kebab- ja pizzaravintoloiden ikkunoihin. Lienee oleellista kysyä, kuka siitä sitten kantaa vastuun?

Tuo on oikeasti ihan fiksu huomio. Jos 2011 ratsastetaan maahanmuuttoteemalla ja 2012 kesällä mikään ei ole muuttunut eikä sitä politiikkaa johon on petytty muuteta, se varmasti herättää pettyneissä vieläkin suurempaa kiukkua.

En sitten tiedä ääriaineksista (ensinäkin: keitä he Suomessa ovat) ja siitä kivittääkö joku ikkunoita, mutta varmasti suurta turhautumista.

Teemu Lahtinen: niinpä, hyvä pointti.



Näin muuten yrittäkää keskustelijat ja nimimerkit ottaa rauhallisesti ja pitäkää jäitä hatussa vaikka ketju sivuaakin henkilöä JM-K. Eiköhän miestä ole ryöpytetty ihan tarpeeksi mm. Suomen-Kuvalehden juttua käsittelevässä ketjussa ja asia aika loppuunkäsitelty.

JM-K juuri nyt YLE1:llä: "Edelleen olen huolissani siitä kuinka suomalaisilta ei kysytä mielipidettä omasta maahanmuuttopolitiikastaan. Aion jatkossakin kritisoida hölmöä maahanmuuttopolitiikkaa." (sitaatti ei ole suora)

Ei vain usko tämän teeman olevan uskottava poliittinen keihäänkärki kokonaiselle puolueelle, mistä ainakin itse olen täysin samaa mieltä.

JM-K: "Jos jostain syystä niin käy, etten ole Muutoksen ehdokkaana, niin en ole minkään muunkaan puolueen ehdokkaana." (ei taaskaan suora sitaatti) Villeiltä loikkaushuhuilta siis siivet pois.

Täysin asiallinen haastattelu. Aika kireällä saa pitää foliopipoa jos tuossakin näki nyt jotakin Muutoksen tuhoamispyrkimyksiä.

Quote from: Zngr on 31.08.2010, 12:43:55

Näin muuten yrittäkää keskustelijat ja nimimerkit ottaa rauhallisesti ja pitäkää jäitä hatussa vaikka ketju sivuaakin henkilöä JM-K. Eiköhän miestä ole ryöpytetty ihan tarpeeksi mm. Suomen-Kuvalehden juttua käsittelevässä ketjussa ja asia aika loppuunkäsitelty.

Näinhän se kohtuudella ajatellen juurikin on. Ja on Mäki-Ketelässä hyviäkin puolia. Hänellä on hyvä hiusmalli, ja on hän myäskin ollut äidilleen rakas.

Quote from: Topelius on 31.08.2010, 12:45:54
Täysin asiallinen haastattelu. Aika kireällä saa pitää foliopipoa jos tuossakin näki nyt jotakin Muutoksen tuhoamispyrkimyksiä.

Niinpä. Valtapuolueita tuossa kyllä kritisoitiin. Näinkö tämäkin causti hyytyi?

Quote from: celine79 on 31.08.2010, 12:37:26
Ja siis mielestäsi Muutos mainitaan ihan turhan takia heti jutun alussa ja vieläpä jopa PJn eroamisen yhteydessä.

Voisiko mielestäsi Mäki-Ketelästä tehdä journalistisesti laadukkaan haastattelun tällä hetkellä niin, ettei Muutosta mainittaisi jutussa ollenkaan? Suuri yleisö ei tunne Mäki-Ketelää, joten tottakai jutun alussa mainitaan, että hän on juuri se Muutos 2011 -puolueen väistynyt puheenjohtaja. Jos asiaa ei mainittaisi, niin tuo juttu olisi muodostunut täysin käsittämättömäksi keskimääräisen lukijan kannalta.

(e: Tai sitten ymmärsin tuon sitaattisi täysin väärin enkä tajunnut mitä haet tuossa takaa. Sori vaan, jos näin kävi.)

Hyvä haastattelu muuten ja voin helposti olla kaikesta samaa mieltä, MUTTA islamin kohdalla Yussuf Mullah-Kefiiri on kyllä joko täysin tietämätön tai sitten piilomuslimi. Tai sitten pelaa peliä. On joka tapauksessa täysin vastuutonta ja islamin uhreja loukkaavaa sanoa, että islam ei ole ongelma, on kyseessä sitten tämmöinen mitätön radiohaastattelu tai Yhdysvaltain presidentin virkaanastujaispuhe.

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11 ;D

Eipä ollut sanaakaan vuohista, suomensisulaisista ja ihmisten sulkemisesta keskustelun ulkopuolelle. YLE pisti taas omiaan.

EDIT: Leikkaamaton versio kuunneltu. Vuohesta puhuttiin.

Quote from: kaivanto on 31.08.2010, 12:51:43
Hyvä haastattelu muuten ja voin helposti olla kaikesta samaa mieltä, MUTTA islamin kohdalla Yussuf Mullah-Kefiiri on kyllä joko täysin tietämätön tai sitten piilomuslimi. Tai sitten pelaa peliä. On joka tapauksessa täysin vastuutonta ja islamin uhreja loukkaavaa sanoa, että islam ei ole ongelma, on kyseessä sitten tämmöinen mitätön radiohaastattelu tai Yhdysvaltain presidentin virkaanastujaispuhe.

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11 ;D

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Islamin vähättely kyllä ihmetyttää. Vertaaminen muihin meillä oleviin uskontoihin,
joiden edustajien suurin haitta on aika-ajoin oven takana käyminen raamatunlukupyyntöineen
tuntuu jotenkin tällaisen pienen ihmisen, joka kuitenkin uutisista ja muita tosia lähteitä
seurattuaan, näkee selkeästi, ettei islam kuulu faunaamme, hölmönä pitämisenä.
Mikä on motiivi?

Quote from: Oluttikka on 31.08.2010, 12:08:15
Seuraavaksi tarvitaan viestiketju sille ovat maltilliset nasulaiset aitoja nasulaisia.
Mikä on ´nasulainen´? onko heillä pyhää kirjaa?

On. Asteroidix ja riidankylväjäx.

Quote from: dothefake on 31.08.2010, 13:09:52

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Tunnustan: olen edelleenkin vannoutunut tisulainen.

Quote from: kaivanto on 31.08.2010, 12:51:43
Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11 ;D

Sori, mutta se meni jo: http://www.ilmatar.net/~np/suomennisu/

Quote from: M on 31.08.2010, 13:17:30

Quote from: dothefake on 31.08.2010, 13:09:52

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Tunnustan: olen edelleenkin vannoutunut tisulainen.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta sekin on jo ehditty varata: http://web.archive.org/web/20040511100801/http://www.geocities.com/suomentisu/

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 12:02:36
Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Matias Turkkilaa, Johannes Niemistä, Juho Eerolaa, Kalevi Soilanderia jne...ja keitä muita näitä julkisisulaisia nyt Hommalle on kirjoittanut.

Itse nasulaisena kuuntelin haastattelun Sapokassa odotellessani isänmaallisesti armeijan yhteysvenettä. Aikamoinen antikliimaksi. Jos JMK ei todellakaan ole muuta sanonut, niin toistan ehdotukseni, että YLE:n rahoitus keskitettäisiin kulttuuritoimituksella, jonka tehtävänä olisi edistää kotimaista kulttuuria ja uutis- ja ajankohtaistoimitus lakkautettaisiin, koska sen toimittajille ei YLE:n näin pitkän historian aikana ole vielä saatu opetettua journalismin perusperiaatteita.

Quote from: IDA on 31.08.2010, 14:27:13

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 12:02:36
Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Matias Turkkilaa, Johannes Niemistä, Juho Eerolaa, Kalevi Soilanderia jne...ja keitä muita näitä julkisisulaisia nyt Hommalle on kirjoittanut.

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Quote from: Olli Immonen on 31.08.2010, 15:46:55
Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Katsotaas:

QuoteKeskustelupalsta on jakautunut nyt "nasuihin" ja "suomensisulaisiin" eli maahanmuuttoa laajempaa yhteistä poliittista aatetta etsiviin ja niihin, joille maahanmuutto tai ulkomaalaisvastaisuus muodostaa maailmankuvan tai politiikan ytimen.

Nähdäkseni toimittaja on ottanut taiteellisia vapauksia, ja siksi laittanut keksimänsä käsitteet sitaatteihin.

Vähän samanlaista juttua kun joskus sai lukea, että puhutaan täälä ovelasti keenereistä eikä neekereistä.. .. ..  :facepalm:

Quote from: Olli Immonen on 31.08.2010, 15:46:55

Quote from: IDA on 31.08.2010, 14:27:13

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 12:02:36
Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Matias Turkkilaa, Johannes Niemistä, Juho Eerolaa, Kalevi Soilanderia jne...ja keitä muita näitä julkisisulaisia nyt Hommalle on kirjoittanut.

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Teillä on pointti! Miten kummassa voi heivata keskustelusta pois juuri ne ihmiset, jotka ovat keskustelun panneet alulle. Mäki-Ketelälle nousi hiukan jotakin päähän. Voihan siitä vaivasta parantuakin. Minä olen parantunut montakin kertaa.

Tuo haastattelussa esitetty ajatus jonkun ihmisryhmän sulkemisesta keskustelun ulkopuolelle, olipa sitten kyse kuinka äärimmäisistä mielipiteistä tahansa, kuulosti paitsi todella ylemmyydentuntoiselta, niin myös suoraan sanottuna karmealta - niin sananvapauden, kuin suoran demokratiankin kannalta.

Quote from: M on 31.08.2010, 16:02:08

Quote from: Olli Immonen on 31.08.2010, 15:46:55
Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Teillä on pointti! Miten kummassa voi heivata keskustelusta pois juuri ne ihmiset, jotka ovat keskustelun panneet alulle. Mäki-Ketelälle nousi hiukan jotakin päähän. Voihan siitä vaivasta parantuakin. Minä olen parantunut montakin kertaa.

http://todellisuus.org/index.php?topic=540.msg10243#msg10243

Mäki-Ketelän haastattelun (leikkaamaton versio) voi nyt kuunnella YLE Areenasta (n.26 minuuttia) (http://areena.yle.fi/audio/1240373) ja tehdä sitten johtopäätökset, mikä on toimittajan värittämää.

Quote
Ajankohtainen Ykkönen: Nettiekstra - Juha Mäki-Ketelä

Tamperelainen opettaja Juha Mäki-Ketelä hyppäsi heinäkuussa syrjään maahanmuuttokritiikillä ratsastaneen Muutos2011-ryhmän puheenjohtajan paikalta, kun sai tarpeekseen asiattomasta maahanmuuttokeskustelusta. Nyt Mäki-Ketelä kertoo, että lähtee mielellään Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaaksi, koska sekä nettipalstojen hörhöt että valtapoliitikot vetävät vaarallista linjaa maahanmuuttopuheissaan. Ajankohtaisen Ykkösen ohjelmaan tehty haastattelu kokonaisuudessaan. Toimittajana Olli Seuri.

Quote from: Olli Seuri, Yle Radio 1, Ajankohtainen Ykkönen
Nyt hän on tehnyt ääriaineksiin fiksua pesäeroa, mutta edelleen hän on Hommaforumin maltillisten kirjoittajien esikuva.

Nyt ilmoittautukaa äkkiä JMK:ta esikuvananne pitävät, koska muuten Hommafoorumin ovat vallanneet ei-fiksut vaaralliset Nasu-öyhöttäjät. Maltilliset hoi!

Toistan näkemykseni: kaikki mitä Ketelä nyt sanoo medialle tai laukoo nettiin on pahaksi kaikille. Mutta suu vain käy.

Eli hän siis haluaa sotkea, yllättää, ällistyttää, väärinkäsityttää ja sitten ihmetellä.

Olisi hiljaa kun ei osaa.

Quote from: Aapo on 31.08.2010, 16:13:58

Quote from: M on 31.08.2010, 16:02:08

Quote from: Olli Immonen on 31.08.2010, 15:46:55
Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Teillä on pointti! Miten kummassa voi heivata keskustelusta pois juuri ne ihmiset, jotka ovat keskustelun panneet alulle. Mäki-Ketelälle nousi hiukan jotakin päähän. Voihan siitä vaivasta parantuakin. Minä olen parantunut montakin kertaa.

http://todellisuus.org/index.php?topic=540.msg10243#msg10243

Todellisuus.org:ssa voi tuskin (jos lainkaan) olla mitään sellaista, mitä J M-K ei voisi halutessaan kirjoittaa täälläkin.  Jos siis haluasi seistä niiden sanojensa takana, joita täälläkin ennen pakenemistaan lausui.

Jos mies ei seiso sanojensa takana, eihän se oikea mies ollutkaan.

Tuo Areenan versio JMK:n haastattelusta on laajempi, kuin se mitä Sapokassa radiosta soitettiin. Otan suuren osan toimittajan haukkumisesta takaisin. Sori, jos tätä luet.

Tämän Homma-foorumin määritteleminen jonkinlaiseksi samanmielisten kohtaamispaikaksi on kyllä melkoinen vitsi. Mielipiteet täälläkin eriävät todella vahvasti ja hyvä niin. Tuon perinteisen "teesi, antiteesi, synteesi" -ajattelun mukaan rakentava keskustelu syntyy juuri näiden ääripäiden kohtaamisesta, olipa sitten kyse netin keskustelufoorumista tai kokonaisesta yhteiskunnasta.

Demokratia toimii tasan niin kauan kuin kaikkia yhteiskunnan jäseniä kuunnellaan. Sillä, että jotkin "äärimmäiset ja epämiellyttävät" mielipiteet yritettäisiin sulkea keskustelun ulkopuolelle, ei saataisi muuta aikaan kuin yhteiskunnallinen painekattila, jonka venttiili on tukittu. Minkään Eugen Schauman 2.0 -hahmon syntymistä ei kai kukaan sentään toivo.

Quote from: Poitiers on 31.08.2010, 16:55:08
Tämän Homma-foorumin määritteleminen jonkinlaiseksi samanmielisten kohtaamispaikaksi on kyllä melkoinen vitsi.

Tässä olen kanssasi täysin samanmielinen.

QuoteHapokasta maahanmuuttokeskustelua

Juha Mäki-Ketelä teki julkisen pesäeron Hommaforumin "öyhöttäjiin" ja islamin vastaisiin aktiiveihin siirtyessään sivuun Muutos 2011-puolueen  puheenjohtajan paikalta heinäkuussa.

Onko Muutos 2011-puolue Hommaforumin puolue? Luulin, että se on erillinen sivujuonne, joka syntyi foorumilaisten keskuudessa.

Aiemmista keskusteluista on tullut käsitys, että Muutokseen ei valita pahimpia öyhöttäjiä. Hommaforumilla taas pahimpia ylilyöntejä karsivat modet, mutta suvaitaan monenlaisia kirjoittajia.

Jos Mäki-Ketelä tekee pesäeron Hommaforumin kirjoittajiin eroamalla Muutos-puolueen puheenjohtajan tehtävästä, niin kai ne sitten on tiukasti yhteen sidottuja. Tai joku sotkee asioita.

Tuo kertoo vain toimittajan sekoilusta, hän ei tiedä mistä hän kirjoittaa. Toimittajalle Hommaforum ja Muutos 2011 on kaksi aivan samaa asiaa.

Quote from: Veli on 31.08.2010, 17:19:18
Tuo kertoo vain toimittajan sekoilusta, hän ei tiedä mistä hän kirjoittaa. Toimittajalle Hommaforum ja Muutos 2011 on kaksi aivan samaa asiaa.

Negatiivista kuvaa Homma-foorumista pyritään levittämään, jotta kukaan leimautumista tai omien ajatustensa muuttumista pelkäävä ei kiinnostuisi eksymään tänne. Eräskin tyyppi, jolle ehdotin johonkin asiaan perehtymistä Hommassa, niin vastaus oli jotain tyyliin "kyseinen aatesuunta ei kiinnosta". Propaganda muukalaisvastaisesta foorumista oli siis tehnyt tehtävänsä.

Quote from: Poitiers on 31.08.2010, 16:55:08
Tämän Homma-foorumin määritteleminen jonkinlaiseksi samanmielisten kohtaamispaikaksi on kyllä melkoinen vitsi. Mielipiteet täälläkin eriävät todella vahvasti ja hyvä niin. Tuon perinteisen "teesi, antiteesi, synteesi" -ajattelun mukaan rakentava keskustelu syntyy juuri näiden ääripäiden kohtaamisesta, olipa sitten kyse netin keskustelufoorumista tai kokonaisesta yhteiskunnasta.

Demokratia toimii tasan niin kauan kuin kaikkia yhteiskunnan jäseniä kuunnellaan. Sillä, että jotkin "äärimmäiset ja epämiellyttävät" mielipiteet yritettäisiin sulkea keskustelun ulkopuolelle, ei saataisi muuta aikaan kuin yhteiskunnallinen painekattila, jonka venttiili on tukittu. Minkään Eugen Schauman 2.0 -hahmon syntymistä ei kai kukaan sentään toivo.

juuri noin. keskustelua ei synny jos kaikki vain hymistelevät.

Quote from: Teemu Lahtinen on 31.08.2010, 12:09:19

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 12:02:36
Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Vaikea kuvitella ettei hän tietäisi myös muita kaapista tulleita, kuten esimerkiksi Turkkila, Hirvisaari ja IDA. Ihmetyttää että millaista keskustelua pitäisi käydä, jos tämä joukko on esimerkkinä huonosta keskustelusta?

Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ? Totuushan on vain ja ainoastaan se, että Sisun palstalla maahanmuutosta puhuttiin samaan tapaan kuin nyt, mutta se vain tapahtui 15 vuotta aiemmin.  Onko näin, että ne jotka ovat tämän mokuhulluuden tajunneet ennen kuin muut ovat uusnatseja ?

Quote from: Maailmanmies on 31.08.2010, 17:49:17
Onko näin, että ne jotka ovat tämän mokuhulluuden tajunneet ennen kuin muut ovat uusnatseja ?

näissä kysymyksissä tulee aina mieleen...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Georg_C._Ehrnrooth

Quote"Kyseiset termit "nasulainen" ja "suomensisulainen" on käsittääkseni poimittu Hommafoorumilla vellovasta öyhöt...eikun keskustelusta tod.näk. jostain minua käsittelevästä caustiketjusta."http://todellisuus.org/index.php?topic=540.msg10245#msg10245

Hyvä kommentti!

Voin ottaa syyllisyyden (http://hommaforum.org/index.php/topic,33244.msg445704.html#msg445704) vastaan jos joku muu ei halua sitä kantaa.
Tulisiko minun nyt olla pahoillaan? Ei, en ole.

Puhtaammaan pullan puolesta! (http://hommaforum.org/index.php/topic,33244.msg445735.html#msg445735)

Hei vaan sinne koepallokeskukseen Tampereelle!
Öyh Öyh, hivipotilaatjaalkoholistitnekaikkijoutaa....

En jaksa edes kuunnella haastattelua, oli asiallinen tai ei.

Saikos Keronen ne sivut Muutoksen omaan hallintaan vai?

Quote from: Maailmanmies on 31.08.2010, 17:49:17


Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ?

Entisiä? Ite liityin Sisuun viime talvena. Ei Sisua ole kuopattu. Se vaan vetää välillä vähän naurutupakkia henkee.

Quote from: desperaato on 31.08.2010, 18:01:21
Entisiä? Ite liityin Sisuun viime talvena. Ei Sisua ole kuopattu. Se vaan vetää välillä vähän naurutupakkia henkee.

Kyllähän tässä siis jo kovemmilla aineilla mennään

http://www.youtube.com/watch?v=6xcwt9mSbYE

Välillä sitä kyllä kaipaisi nasulaista, kuumaa marjamehua ja pullaa, varsinkin, kun makaa pakkasessa hangessa, mutta ei anna luonto periksi vaan on pysyttävä ääripäissä ;)

Kopioin tähän jälkimmäisen kommenttini YLEn bloggaukseen.

Quote from: monokultturisti
Kuunneltuani leikkaamattoman version, otan nyt sen takaisin, että Nasu-vuohesta tosiaan puhuttiin. Kritisoin edelleen sitä että bloggauksesta saa kuvan, että JM-K sulkisi keskustelusta pois henkilöitä sillä perusteella että maahanmuutto on heille keskeisin kysymys. Eli vedetään yhtäläisyysmerkki asiattoman keskustelijan ja maahanmuuttoa tärkeimpänä asiana pitävän keskustelijan välille. Itse haluan keskustella asiallisesti, mutta olen myös esim. avoimesti islamin vastainen.

Muistutan että Hommaforum on eri asia kuin Muutos 2011. Keskustelupalstalla saa esittää radikaalejakin mielipiteitä. Puolue päättää itse millaisia henkilöitä se huolii jäsenikseen.

Bloggauksen ensimmäinen lause:

Quote
Juha Mäki-Ketelä teki julkisen pesäeron Hommaforumin "öyhöttäjiin" ja islamin vastaisiin aktiiveihin siirtyessään sivuun Muutos 2011-puolueen  puheenjohtajan paikalta heinäkuussa.

Tuohan on mahdollista ymmärtää myös siten kuin se oikeasti on, eli kyseessä on kaksi samanaikaisesti tapahtunutta asiaa jotka eivät liity toisiinsa.

Quote from: Oluttikka on 31.08.2010, 11:41:38
Katso, Juha, elokuva nimeltä Miehet jotka tuijottavat vuohia.
Se on absurdi komedia.

Kaikilla se ei jää pelkäksi tuijotteluksi, mutta ne elokuvat ovatkin sitten niitä...

Mutta kyllä tämä "ketelä-causti" aika sanattomaksi vetää, parempi kun ei ihan heti sano sitä mitä ehkä haluaisi.

Kokiksenjuoja-kaveri:
http://www.youtube.com/watch?v=hix25TdoBFA

Tais Juhalle käydä vähän niinku Hokkaselle, paitsi että Mäki-Kutaleen tapauksessa itse hommat, ei niinkään kokis, kävivät liian happopitoiseksi.  :-\

Quote from: IDA on 31.08.2010, 16:51:37
Tuo Areenan versio JMK:n haastattelusta on laajempi, kuin se mitä Sapokassa radiosta soitettiin. Otan suuren osan toimittajan haukkumisesta takaisin. Sori, jos tätä luet.

Joo, hyvää palvelua Yleltä panna tämmöinen pidempi juttu nettiin. http://areena.yle.fi/audio/1240373

Tuota "islam ei ole mikään ongelma" -jankutusta en vaan ymmärrä, mutta ehkä senkin syyt joskus selviävät. Olin myös aistivinani jotain, joka saattaisi kohdistua henkilööni, mutta se lähinnä imartelee. 8)

Siis tämä: "Mä itse suhtaudun nettiin pelkkänä välineenä, se ei herätä mussa sen kummempia tunnepurkauksia (!), mutta kyllähän siellä jotkut mielellään muistaa kertoa, että olin jo 12 vuotta sitten mukana jossain keskustelussa... Mä pidän sitä jopa lähinnä säälittävänä, että jos ihmisen ainoa meriitti on 12 vuotta nettikeskustelua. Ja okei, kaikki kunnia heillekin. Kyllähän siellä netissä syntyy semmottia hierarkioita ja siellä ihmisiäkin arvotetaan sen mukaan, että mikä heidän, ainakin kuviteltu, kuviteltu panos jonkun asian eteen on."

Jos jollain minun kiljupäissäni naputtelemallani kissanhännännostollani on etäisestikään syytä tuohon lausuntoon, niin täytyy alkaa hiukan epäillä JM-K:n lukutaitoa. En ole lainkaan aktiivisesti käynyt poliittista nettikeskustelua muuten kuin vaalikampanjoideni alla (1996 ja 1999). Tässä viimeiset 12 vuotta olen käynyt foorumitaistoni ja fleimisotani lähinnä vain euroviisuista ja musiikin tekijänoikeudesta. Ihan verenpainesyistä. En voi kuitenkaan hävetäkään sitä, että minulla on kokemusta nettiehdokkuudesta jo internetin alkuhämäristä, kun nettifoorumeiden ja kommenttipalstojen sijaan taisteltiin newsgroupeissa.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/03/05/nuoret-ehdokkaat-pyorityksessa/
(Hassua muuten, että noista kaikista muista tuli poliitikkoja. Valitsinkohan mä väärän puolueen, hih-hih)

Kannabiskohuakaan ei tarvittu, nuorsuomalaiset saatiin upotettua ihan äärioikeistokortilla ;)
http://www.kaapeli.fi/hypermail/mores-list/0075.html

Erittäin asiallinenhan tuo YLE:n Radio1:n haastattelu on, kovin jäi taas kausti laimeaksi. Aika vähän sellaisia asioita Juha sanoo, joita en itse melkolailla sellaisenaan allekirjoittaisi.

Quote from: Maailmanmies on 31.08.2010, 17:49:17
Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ?

Ehkä siihen on jokin syy. Asian voi testata nopeasti. Sisulaiset voivat vastata:

Määrittyykö yksilön arvo rodun ja ihonvärin perusteella?

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 22:59:39

Quote from: Maailmanmies on 31.08.2010, 17:49:17
Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ?

Ehkä siihen on jokin syy. Asian voi testata nopeasti. Sisulaiset voivat vastata:

Määrittyykö yksilön arvo rodun ja ihonvärin perusteella?

Ei.

Quote from: Kalevi Soilander on 31.08.2010, 23:06:03
Ei.

Fair enuf, Kalevi, vaikutat henkilöltä, joka seisoo sanojensa takana.

Sinänsä tälläinen kysymys on melko hedelmätön, koska varsin selvää on, että Suomen Sisu on melkoisen löyhä kollektiivi, jonka sisään mahtuu monenlaista henkilöä ja mielipidettä. Yhdistävä tekijä ei sitten ilmeisesti ole rotuteoriat, päättelisin.

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 23:16:18

Quote from: Kalevi Soilander on 31.08.2010, 23:06:03
Ei.

Fair enuf, Kalevi, vaikutat henkilöltä, joka seisoo sanojensa takana.

Sinänsä tälläinen kysymys on melko hedelmätön, koska varsin selvää on, että Suomen Sisu on melkoisen löyhä kollektiivi, jonka sisään mahtuu monenlaista henkilöä ja mielipidettä. Yhdistävä tekijä ei sitten ilmeisesti ole rotuteoriat, päättelisin.

Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Quote from: Scallypunk on 31.08.2010, 23:18:00
Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Kyllä. Niin myös Sampo Terho, iso osa tämän foorumin perustajista jne., kuten edeltä käy ilmi.

Quote from: Teemu Lahtinen on 31.08.2010, 12:09:19

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 12:02:36
Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Vaikea kuvitella ettei hän tietäisi myös muita kaapista tulleita, kuten esimerkiksi Turkkila, Hirvisaari ja IDA. Ihmetyttää että millaista keskustelua pitäisi käydä, jos tämä joukko on esimerkkinä huonosta keskustelusta?

Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Quote from: kaivanto on 31.08.2010, 22:34:58
http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/03/05/nuoret-ehdokkaat-pyorityksessa/ (Hassua muuten, että noista kaikista muista tuli poliitikkoja...)

Tuon Ylioppilaslehden linkin takaa löytyvästä Paavo Arhinmäen kuvasta tulee muuten mieleen Shrekin Puss in Boots (http://www.collider.com/wp-content/uploads/puss_in_boots_big_eyes_antonio_banderas_shrek_01.jpg). :D

Laitan tähän väliin soimaan Juicen hienon suomennoksen ja cover-version kappaleesta Paperitähdet, mutta Ari Koivusen versiona. Älkääkä kysykö miksi  :facepalm:

http://www.youtube.com/watch?v=RbGeQu4kzcY&feature=related

Quote from: Scallypunk on 31.08.2010, 23:18:00
Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Saattaa se olla myös nasulainen  8)

Siis Suomen Sisussa ei ole mitään mystistä. Teemu aikanaan oli perustamassa sitä ja siihen ovat liittyneet, sen perusideoiden toiminnan takia luulisin, tuo lista porukkaa joka tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu. Teemu voisi kertoa enemmän, tai jos joku kaipaa selvitystä siitä missä nykyisin mennään niin Paula voi kertoa sen.

Kysykää. Älkää uskoko kaikkea mikä lehdissä lukee.

Quote from: tietotyöläinen on 31.08.2010, 23:32:17
Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Itse asiassa JM-K ei puhunut ainakaan tuossa 25min haastattalussa Suomen Sisusta ylipäätään mitään. Eli kyse on tältä osin toimittajan omasta inputista, joka perustuu ilmeisesti tällä foorumilla tiettyjen kirjoittajien antamaan käsitykseen, että Muutoksen puheenjohtajavaalissa asetelma oli käytännössä sisulainen nurkkaus vastaan muut.

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 23:47:40

Quote from: tietotyöläinen on 31.08.2010, 23:32:17
Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Itse asiassa JM-K ei puhunut ainakaan tuossa 25min haastattalussa Suomen Sisusta ylipäätään mitään. Eli kyse on tältä osin toimittajan omasta inputista, joka perustuu ilmeisesti tällä foorumilla tiettyjen kirjoittajien antamaan käsitykseen, että Muutoksen puheenjohtajavaalissa asetelma oli käytännössä sisulainen nurkkaus vastaan muut.

Katsotaanpa mitä tämä äeentinen pj. sanoo 28.8.2010, 18:02:17, vaalin jälkeen. Lainaus:

"Tähän iltaan asti torpedot on olleet koko ajan putkessa ja sormi liipaisimella (Toulon, marraskuu 1942). Nyt torpedomiehille on annettu käsky tyhjentää putket, ainakin toistaiseksi. Nyt aletaan torpedoinnin sijaan vähän nurkkia putsailemaan. Ensihommina selvitellään, että kuka on vahingoittanut ja ketä. Lempilukemistani on tällä hetkellä S. Oksasen "Puhdistus". Varsin mainio teos muuten, vaikkei mikään käsikirja olekaan. No ei tarvikaan, minä tiedän kyllä muutenkin, miten tästä eteenpäin.

Minulla ei suinkaan ole ollut paha mieli tai v*tutus päällä. Ei nääs ole ollut aikaa moiseen, on pitänyt käynnistellä ja johtaa erinäinenkin operaatio tässä viime viikkoina, jotta demokratia voittaisi. Oltiin muuten me "mäkiketeläiset" jo aika varmoja, että tänään tulee turpaan. Oltiin myös sitä mieltä, että taistelu jatkuu ja sota voitetaan. Tänään ei tullutkaan turpaan. Meille. No, se siitä, näistä tulee sitten joskus myöhemmin täydellinen selvitys koko kansakunnan iloksi. Tai ainakin joidenkin iloksi. Joillekin tulee todella, todella paha mieli..."

(lähde: http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg10091#msg10091)

Termi mäkiketeläiset kiinnitetään siis voittajiin. Kerosta liputettiin "minun valintanani" ennen vaaleja. Tarkoituksella ilmeisestikin torpata Leino ja välittämättä siitä mihin välikäteen tai kiitollisuudenvelkaan Keronen joutuu tahtomattaan.

Koko viikkoja jatkunut mediapeli yököttää synergiaetujen kohtaamisen läpinäkyvyydessään (JM-K vs. valtamedia).

Kai kaikille nyt tuli selväksi tuosta "hienovaraisesta" vihjauksesta että herra Mäki-Ketelä ei ole (omasta mielestään) vain kykenevä vaan myös halukas upottamaan koko Muutoksen jos jokin ei mene oman halun mukaan. Ilmeisesti torpedoputket ladataan ainakin pari kertaa vielä: ensin kun halutaan käristää uudelta hallitukselta jonkinlainen anteeksipyytelevä selitys Muutoksen vahngoittamispuheisiin, ja toisen kerran jos Mäki-Ketelän ehdokkuuden tielle näyttää ilmestyvän esteitä - vaikkapa jäsenkunnan tahto, esimerkiksi. Ja luuleeko joku ettei tätä samaa kuviota tulla toistamaan niin monta kertaa kuin sen uskotaan tehoavan.

Ja sehän näyttää ulospäin tehoavan, ellei mies jo näiden puheiden perusteella saa potkuja puolueesta.

Suora demokratia Mäki-Ketelän versiona muistuttaa hieman ruotsin Kustaa III:n "kanonista lakia", jolla kuningas sai valtaoikeudet suuntaamalla ladatut kanuunat valtiosaliin.

Jumalauta mikä pettymys koko mies. Tuon miehen suusta huoli mistään muusta kuin Juha Mäki-Ketelästä on katkera vitsi.

Nuiville jäi Persujen nuivasiipi, mutta mitä jäi muutoslaisille, muuta kuin paskan maku suuhun.

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 23:24:20

Quote from: Scallypunk on 31.08.2010, 23:18:00
Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Kyllä. Niin myös Sampo Terho, iso osa tämän foorumin perustajista jne., kuten edeltä käy ilmi.

Terho ei taida kuulua Sisuun. Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja hän sen sijaan on.

Quote from: Dogah on 01.09.2010, 00:24:33

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 23:24:20

Quote from: Scallypunk on 31.08.2010, 23:18:00
Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Kyllä. Niin myös Sampo Terho, iso osa tämän foorumin perustajista jne., kuten edeltä käy ilmi.

Terho ei taida kuulua Sisuun. Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja hän sen sijaan on.

Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

Itse kävin aikanani sisun palstaa lukemassa, mutta palstan formaatti oli niin hankala, omasta mielestäni, etten sen koommin ajatellut osallistua sinällään värikkääseen keskusteluun.
Väriä lähinnä toivat sellaiset kommentit jotka johtavat tällä foorumilla pikaiseen siirtoon banaanisaarille, ja tämäkin vain omassa kovin subjektiivisessa mielessäni.

Sinällään vahinko etten osallistunut keskusteluihin, olisihan silläkin meriitillä nähtävästi nykyään huomio-arvoa.

Jos tosiaan ajatellaan rasismia, ja etenkin sen antisemitististä variaatiota, niin pravdan keskusteluissa edelleenkin lyödään pohjia kaikenlaisten sisulaisten ohi ja editse.

Suomen Sisun keskustelupalsta mielestäni edusti aikanaan todellista suvaitsevaisuutta, ja jos Homma-foorumi nähdään sen manttelinperijänä niin osallistun rinta kaarella edelleenkin keskusteluihin, osallistuisin kyllä muutenkin.
Niin sanotut "suvaitsevaiset" kun ovat nykyään niitä kaikkein rajoittuneimpia.

Henkilökohtaisesti soisin Muutoksen edelliselle puheenjohtajalle oikein aitoa lomaa, enkä tämän mielipiteeni johdosta halua kommentoida yhtään mistään mielipiteestä, en toimittajan enkä Juhan mielipiteestä.
Jotenkin tuntuu siltä, että asioiden pitää saada nyt aikaa, ja sitähän meillä joko on, tai ei sitten väliä.
Ehkä tärkeämpiäkin asioita on kaiken aikaa...

QuoteMä pidän sitä jopa lähinnä säälittävänä, että jos ihmisen ainoa meriitti on 12 vuotta nettikeskustelua. JMK

En tiedä viitataanko tällä nyt nimenomaisesti tähän maahanmuuttopolitiikkaan liittyvään nettikeskusteluun, mutta tietyllä tavalla tuossa on aina - ihan aiheesta riippumatta - kysymys jonkinlaisesta henkilöön liittyvästä takuusta.

Esimerkiksi kansanedustajaksi pyrkivä henkilö, joka on työskennellyt jonkun tärkeäksi kokemansa asian parissa tai osallistunut ihan vain aiheeseen liittyvään keskusteluun jo kaksitoista vuotta, kääntää takkinsa tai luopuu tästä toiminnasta huomattavasti epätodennäköisemmin kuin vain pari vuotta toiminut.

Quote from: ämpee on 01.09.2010, 05:27:07
Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

FAQ (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=16) (kohdat 1.6 ja 1.7)
Liity jäseneksi (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=3)

Kokeilin tällä tavalla aiheeseen ennalta tutustumatta ja ei se Internjetin selaus nyt niiiiiin vaikeaa ollut. Alkaa muuten houkuttaa tämä tukijäsenyys.

Quote from: AIP on 01.09.2010, 06:23:08

Quote from: ämpee on 01.09.2010, 05:27:07
Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

FAQ (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=16) (kohdat 1.6 ja 1.7)
Liity jäseneksi (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=3)

Kokeilin tällä tavalla aiheeseen ennalta tutustumatta ja ei se Internjetin selaus nyt niiiiiin vaikeaa ollut. Alkaa muuten houkuttaa tämä tukijäsenyys.

Kiitos ihan vilpittömästi selauksestasi, ei aivan oikeasti ollut aikeita liittyä mihinkään, mutta jos julkisuuden paine siihen suorastaan kehoittaa, niin asiaa harkitaan aivan täysillä.

Quote from: ämpee on 01.09.2010, 07:12:41

Quote from: AIP on 01.09.2010, 06:23:08

Quote from: ämpee on 01.09.2010, 05:27:07
Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

FAQ (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=19&Itemid=16) (kohdat 1.6 ja 1.7)
Liity jäseneksi (http://www.suomensisu.fi/cms/index.php?option=com_content&view=article&id=3&Itemid=3)

Kokeilin tällä tavalla aiheeseen ennalta tutustumatta ja ei se Internjetin selaus nyt niiiiiin vaikeaa ollut. Alkaa muuten houkuttaa tämä tukijäsenyys.

Kiitos ihan vilpittömästi selauksestasi, ei aivan oikeasti ollut aikeita liittyä mihinkään, mutta jos julkisuuden paine siihen suorastaan kehoittaa, niin asiaa harkitaan aivan täysillä.

Kansallismielinen keskustelupalsta oli kokonaan oma juttunsa. Sisu oli lupautunut hoitamaan ylläpidon määriteltyjen sääntöjen mukaisesti. Lopulta keskustelupalstan omistava päätti sulkea koko foorumin, joka oli hyvä päätös. En henkilökohtaisesti pystynyt tunnistamaan foorumilta kuin muutaman sisulaisen, mutta sen sijaan vakiohäirikköjä vaikka kuinka.

Quote from: Veli on 31.08.2010, 15:55:28
Vähän samanlaista juttua kun joskus sai lukea, että puhutaan täälä ovelasti keenereistä eikä neekereistä.. .. ..  :facepalm:

Mitä!? Onko koodi purettu? Myyjähän vakuutti sen olevan ihan navajotason salaus. Onko seuraava Sinat(ra) fan club tapaaminen peruttu?

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 23:16:18

Quote from: Kalevi Soilander on 31.08.2010, 23:06:03
Ei.

Fair enuf, Kalevi, vaikutat henkilöltä, joka seisoo sanojensa takana.

Sinänsä tälläinen kysymys on melko hedelmätön, koska varsin selvää on, että Suomen Sisu on melkoisen löyhä kollektiivi, jonka sisään mahtuu monenlaista henkilöä ja mielipidettä. Yhdistävä tekijä ei sitten ilmeisesti ole rotuteoriat, päättelisin.

Joo, minähän olen vain tämmöinen Sisun rivijäsen, joka ei vuosikausiin ole ollut aktiivinen Sisun puitteissa. Ei siellä kyllä mitään rotuteorioita tai äärioikeistolaisuutta ole opetettu. Minun kokemukseni on ollut, että aktiiviset tyypit siellä ovat olleen Teemu Lahtisen kaltaisia järkeviä ihmisiä, joihin on kyllä vaikea yhdistää mitään rotuvihateorioita. Uskaltaisin myös väittää, että kukaan minut tuntevista ihmisistä ei pidä minua rasistisena tai ulkomaalaisvastaisena tms.

En tosiaan tiedä, onko Mäki-Ketelä missään puhunut juuri sisulaisista ja mihin sävyyn. Kun minut pyydettiin Muutoksen hallituksen jäseneksi, niin kerroin kyllä heti itsestäni taustoja, mm. jäsenyyteni Sisussa vuodesta 2002. Ei siis ainakaan muulle Muutoksen hallitukselle pitäisi olla yllätys, että olen Sisun jäsen.

Olen Sisun jäsen, koska olen ylpeä kansastamme. Se ei tarkoita, että pitäisin muita kansoja huonompina tai vähempiarvoisina, vain sitä, että mielestäni Suomenkin kansalla ja kulttuurilla on arvonsa ja olemassaolon oikeus. Ja että sitä ei kukaan muu pysty säilyttämään ja kehittämään kuin suomalaiset itse.

En myöskään vastusta sitä, että Suomeen tulee ulkomaalaisia. Ainahan tänne on tullut jonkin verran ulkomaalaisia töihin, avioon jne. Haluan vain, että muuttoliike on ns. orgaanista, luonnostaan tapahtuvaa, eikä nykyisenkaltaista järjestettyihin väestönsiirtoihin perustuvaa kansainvaellusta, joka vielä rahoitetaan suomalaisia verottamalla.

No, tämä on minun näkemkseni, eikä siis edusta Suomen Sisua tai sen muita jäseniä.

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 10:47:53

QuoteHapokasta maahanmuuttokeskustelua
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Hmm..

Tarkoittaako "sisulaiset" nyt mm. varapuheenjohtaja Turkkilaa, skenen fiksuinta kaveria? Tai Halla-ahoa? Kirjoitusten perusteella saatu mielikuva Lahtisesta ja puheenjohtaja Niemisestä on sekin erittäin hyvä. Eikös IDA ole myös sisulainen? Fiksu hänkin.

Sisun periaateohjelma tms. nyt vaikutti joiltain osin melkoisen ummehtuneelta ja käsistä lähtenyt keskustelupalsta ei ainakaan kuvaa parantanut.

Nyt en ehdi katsomaan haastattelua ja toteamaan pitääkö lainaamani väite oikeasti paikkansa.

EDIT: ei siis pitänyt paikkansa.

Quote from: risto on 01.09.2010, 10:07:07

Quote from: Iloveallpeople on 31.08.2010, 10:47:53

QuoteHapokasta maahanmuuttokeskustelua
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Hmm..

Tarkoittaako "sisulaiset" nyt mm. varapuheenjohtaja Turkkilaa, skenen fiksuinta kaveria? Tai Halla-ahoa? Kirjoitusten perusteella saatu mielikuva Lahtisesta ja puheenjohtaja Niemisestä on sekin erittäin hyvä. Eikös IDA ole myös sisulainen? Fiksu hänkin.

Sisun periaateohjelma tms. nyt vaikutti joiltain osin melkoisen ummehtuneelta ja käsistä lähtenyt keskustelupalsta ei ainakaan kuvaa parantanut.

Nyt en ehdi katsomaan haastattelua ja toteamaan pitääkö lainaamani väite oikeasti paikkansa.

Haastattelussa tuollaista väitettä ei ainakaan esiinny. Kysyin JM-K:lta, vetikö toimittaja Seuri sen hihastaan, mutta en saanut täysin yksiselitteistä vastausta. Vika voi tosin olla paitsi vastauksessa myös ymmärryskyvyssäni.

Joillakin on taipunus innostua koko kehollaan jostain asiasta, jota sitten  "harrastaa" yli kaiken, jossain vaiheessa tämä "harrastus" kuivuu kokoon ja mennään hapoille, sekä innostutaan jostain toisesta keissistä yhtä sydäntä pysäyttävästi. Innostuminen lopahtaa siinä vaiheessa kun ei saa enään tyydytystä kohteesta, tilanne jää makaamaan paikalleen eikä edistystä ole näkyvissä lähitulevaisuudessa, silloin on oikea aika pistää hanskat naulaan ja aloittaa uusi urakka, ihan mikä tahansa. Kyllästyminen voi tapautua myös ajallisen määreen toteutuessa, eli jaksetaan olla kiinnostuneet jostain asiasta esim. enintään joitain kuukausia. Nämä ihmiset eivät koskaan saa mitään valmiiksi, vaan lopettavat aina hiukan aikaisemmin.

Tälle toimintatavalle on olemassa nimikin, mutta tilanpuuteen vuoksi en sitä tähän kirjoita.

Quote from: Jussi Halla-aho on 01.09.2010, 10:48:36
Haastattelussa tuollaista väitettä ei ainakaan esiinny. Kysyin JM-K:lta, vetikö toimittaja Seuri sen hihastaan, mutta en saanut täysin yksiselitteistä vastausta. Vika voi tosin olla paitsi vastauksessa myös ymmärryskyvyssäni.

Edit: Sain yksiselitteisen vastauksen. Seuri siis veti sen hihastaan.

Itseäni kiinnostaisi missä se asiallinen keskustelu on. Tähän asti se on ollut sitä, että todetaan kuinka keskustelu ei ole asiallista ja kaikista mahdollisista asioista vaietaan. Eli, jos alkaisimme keskustelemaan keskustelusta ja toteaisimme lopuksi, että asioille pitäisi kyllä tehdä jotain, niin se olisi sitä asiallista keskustelua?

Noin laajemmin en yleensäkään ymmärrä miten demokraattinen ja avoin keskustelu olisi mahdollista, jos kaikilla keskustelijoilla pitäisi olla sama sivistystaso ja pitkälle samat mielipiteetkin. Pitäisi ikään kuin olla Helsingin Innovaatioammattikoulun maisteri, jotta saisi sertifikaatin ilmaista mielipiteensä oikein muotoiltuna.

Me nasut (http://www.youtube.com/watch?v=FYwlPKquXjE) vastustamme tuollaista  :o 8) ;)

Quote from: Lentomestari on 01.09.2010, 10:52:09

Huh, meinasin saada sydänkohtauksen tuosta avatarista. Kuvittelin kuolleiden jo tulleen kummittelemaan...

Quote from: Jussi Halla-aho on 01.09.2010, 11:08:00
Edit: Sain yksiselitteisen vastauksen. Seuri siis veti sen hihastaan.

Minä sain myös aamulla yksiselitteisen vastauksen eiliseen vainoharhaani (http://hommaforum.org/index.php/topic,33766.msg447642.html#msg447642).
Eteenpäin!

Mitä tulee ääripäiden sulkemiseen maahanmuuttokeskustelusta, niin pahimpien öyhöttäjien lisäksi siitä pitäisi sulkea tasapuolisuuden vuoksi melkoinen joukko maahanmuuttobisneksestä eläviä tahoja ja muita pahimpia kukkahattuja.

Quote from: dothefake on 31.08.2010, 13:09:52

Quote from: kaivanto on 31.08.2010, 12:51:43
Hyvä haastattelu muuten ja voin helposti olla kaikesta samaa mieltä, MUTTA islamin kohdalla Yussuf Mullah-Kefiiri on kyllä joko täysin tietämätön tai sitten piilomuslimi. Tai sitten pelaa peliä. On joka tapauksessa täysin vastuutonta ja islamin uhreja loukkaavaa sanoa, että islam ei ole ongelma, on kyseessä sitten tämmöinen mitätön radiohaastattelu tai Yhdysvaltain presidentin virkaanastujaispuhe.

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11 ;D

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Islamin vähättely kyllä ihmetyttää. Vertaaminen muihin meillä oleviin uskontoihin,
joiden edustajien suurin haitta on aika-ajoin oven takana käyminen raamatunlukupyyntöineen
tuntuu jotenkin tällaisen pienen ihmisen, joka kuitenkin uutisista ja muita tosia lähteitä
seurattuaan, näkee selkeästi, ettei islam kuulu faunaamme, hölmönä pitämisenä.
Mikä on motiivi?

Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Moni muukin Muutoksen mies on sanonut (oliko kaksi neljästä puheenjohtajakandidaatistakin), että islam ei ole ongelma, ja että pidetään huolta siitä, että se ei myöskään muodostu ongelmaksi. Jostain muistini hämäristä syövereistä olen kaivavinani sen tiedon, että JM-K ei varsinaisesti pidä islamia mitenkään hyvänä juttuna, mutta että asia ei kuulu hänen TOP-jotain -listalle.

Jos joku on sitä mieltä, että islam on armon vuonna 2010 merkittävä ongelma Suomessa, niin onneksi olkoon vain hänelle. Islam saattaa olla merkittävä ongelma suomessa 2020-2050, jos sen annetaan muodostua merkittäväksi ongelmaksi. Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Edes koko maahanmuuttopolitiikka ei ole tällä hetkellä suurin ongelma(*). Maahanmuuttopolitiikan ongelmat ovat kuitenkin juuri nyt kiireellisimpiä, koska lähes kaikista muista ongelmista poiketen maahanmuuton ongelmat ovat jatkuvasti kumuloituvia ja käytännössä peruuttamattomia. Jos taas näitä ongelmia aletaan jälkikäteen joskus peruuttaa, en todellakaan halua olla siinä savotassa mukana. Kaikkialla missä monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmia on lähdetty jälkikäteen peruuttamaan, jälki on ollut erittäin rumaa.


((*) Tämän hetken suurin ongelma on ilman muuta työttömyys ja siihen johtaneet syyt kuten työn heikko kannustavuus, kannustinloukut, työnantajuuteen ja verotukseen liittyvä byrokratia jne.)

Quote from: Jussi Halla-aho on 01.09.2010, 11:08:00

Quote from: Jussi Halla-aho on 01.09.2010, 10:48:36
Haastattelussa tuollaista väitettä ei ainakaan esiinny. Kysyin JM-K:lta, vetikö toimittaja Seuri sen hihastaan, mutta en saanut täysin yksiselitteistä vastausta. Vika voi tosin olla paitsi vastauksessa myös ymmärryskyvyssäni.

Edit: Sain yksiselitteisen vastauksen. Seuri siis veti sen hihastaan.

Kiitos, näin arvelinkin. Jos tuo väite olisi pitänyt paikkansa, se olisi ollut vastoin JM-K:n aikaisempia puheita ja tekemisiä.

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:16:37

Quote from: Lentomestari on 01.09.2010, 10:52:09

Huh, meinasin saada sydänkohtauksen tuosta avatarista. Kuvittelin kuolleiden jo tulleen kummittelemaan...

Mitäs sinulla on John Belushia vastaan?  ;)

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei tietenkään, mutta...

Monet maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan islamiin ja siksi mielipide "Ei minkäänlainen ongelma" on minusta älyllisesti epärehellinen äärimielipide. Islam on ollut jo minunkin elämääni merkittävästi vaikuttanut ongelma (http://vasarahammer.blogspot.com/2008/04/nykyajan-romeo-ja-julia.html), kunniaväkivaltaa ja mahdollisesti myös kunniamurhia on tapahtunut Suomessa jo pitkään. Siksi "islam ei ole Suomessa minkäänlainen ongelma" on mm. minua ja islamin suomalaisia uhreja loukkaava pölhöpopulistinen mielipide.

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29
Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Tilastoja sopivasti vääristelemällä Suomi saatiin maailman parhaaksi maaksi. Top-listoja voi koostaa niin monella tavalla: raha on selkeä mittari, mutta miten arvottaa kärsimystä ja kipua?

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29
Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei todellakaan pitäisi. Ongelmahan on se, että tässä haluttaisiin muiden jättävän puhumisen islamista ja arvostellaan niitä, jotka puhuvat. Ei se, että ei saisi vetää omaa juttuaan. Näin olen ainakin käsittänyt.

JMK:n tietenkin kohdistui ylimääräisiä paineita hänen ollessaan puheenjohtaja, mutta sen jälkeen, kun hän jäi rivijäseneksi, niin kenelläkään ei ole kai mitään tarvetta painostaa häntä puhumaan islamin aiheuttamista ongelmista.

On se merkillinen asia se islaami.
Mitään haittaa siitä ei ole, se ei ole ongelma, eikä se mahdu TOP50-listalle mutta joka päivä se vain mainitaan täälläkin.

tai ehkä puhe onkin tästä atleettiklubista:
http://www.i-slam.ca/

ToP50-listalle ainakin citykanit! niitä on kohta enemmän kuin muslimeja Suomessa!

Quote from: IDA on 01.09.2010, 11:48:14

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29
Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei todellakaan pitäisi. Ongelmahan on se, että tässä haluttaisiin muiden jättävän puhumisen islamista ja arvostellaan niitä, jotka puhuvat. Ei se, että ei saisi vetää omaa juttuaan. Näin olen ainakin käsittänyt.

JMK:n tietenkin kohdistui ylimääräisiä paineita hänen ollessaan puheenjohtaja, mutta sen jälkeen, kun hän jäi rivijäseneksi, niin kenelläkään ei ole kai mitään tarvetta painostaa häntä puhumaan islamin aiheuttamista ongelmista.

Juuri näin.

Olisi varmaan parempi jatkaa tätä Mäki-Ketelää koskevaa keskustelua foorumilla jolla hän itse vaikuttaa. Täällä kun ei voida kuin arvailla.

Muutosksella on uusi The Päällikkö ja former päällikkö on nyt the rivijäsen.

Voidaan palata maahanmuuttopolitiikkaan ja muihin foorumin aiheisiin. Muutoksellekkin tekisi hyvää profiloitua mediassa muillakin suilla kuin the rivijäsenen.


Pian käy niin että the rivijäsen on ainut koko Muutoksesta joka saa kansanedustajapaikan...

Quote from: kaivanto on 01.09.2010, 11:43:44

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei tietenkään, mutta...

Monet maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan islamiin ja siksi mielipide "Ei minkäänlainen ongelma" on minusta älyllisesti epärehellinen äärimielipide. Islam on ollut jo minunkin elämääni merkittävästi vaikuttanut ongelma (http://vasarahammer.blogspot.com/2008/04/nykyajan-romeo-ja-julia.html), kunniaväkivaltaa ja mahdollisesti myös kunniamurhia on tapahtunut Suomessa jo pitkään. Siksi "islam ei ole Suomessa minkäänlainen ongelma" on mm. minua ja islamin suomalaisia uhreja loukkaava pölhöpopulistinen mielipide.

Nuo ovat selvästi kunniakulttuurin (tai häpeäkulttuurin) ongelmia. Islam ja kunniakulttuurit ovat toki naimisissa keskenään ja täällä vaikuttavat kunniakulttuurit ovat varmasti pääosin islamilaisia. Kaikki kunniakulttuurit eivät kuitenkaan ole islamilaisia, ja valitettavasti monessa paikassa kontrolloidaan äärimmäisyyksiin asti sitä, kenen kanssa oma lapsi (useimmiten tytär) on, seurustelee tai menee naimisiin.

Kunniaväkivalta on vaikea vastustaja ja virkavallan tai oikeuslaitoksen on erittäin vaikea puuttua. Jos minä olisin diktaattori, tähän ainakin yritettäisiin puuttua erittäin kovin keinoin (uhkauskin johtaisi karkoitukseen jne.). Tärkein välinen kunniaväkivaltaa vastaan on kuitenkin humanitaarisen maahanmuuton pysäyttäminen. Samalla pysähtyy se islamin tulva.

Quote

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29
Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Tilastoja sopivasti vääristelemällä Suomi saatiin maailman parhaaksi maaksi. Top-listoja voi koostaa niin monella tavalla: raha on selkeä mittari, mutta miten arvottaa kärsimystä ja kipua?

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus aiheuttavat kärsimystä ja kipua. Missä määrin tämä on sitten seurausta nimenomaan islamista on kokonaan toinen asia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam
Tuolta kohta "Diversity and trust within communities". Voin olla täysin väärässäkin, mutta käsittääkseni Putnamin tutkimuksissa muslimit tai islam eivät näytelleet kovin merkittävää osaa, jos olivat edes edustettuna.

Ps. islam != maahanmuutto ja islamin ongelmat Suomessa ovat vain maahanmuuton ongelmista osa.

Quote from: ihminen on 01.09.2010, 12:06:59
Pian käy niin että the rivijäsen on ainut koko Muutoksesta joka saa kansanedustajapaikan...

Olen positiivisesti yllättynyt, jos Muutos saa edes yhden kansanedustajapaikan. Tähän paikkaan Mäki-Ketelä on nähdäkseni vahvimmilla, ja sekään ei ole paljon.

"Islam ei ole minkäänlainen uhka Suomelle" :facepalm:

Miten tuo Juha nyt noin yht'äkkiä kilahti? Onneksi meillä on perussuomalaiset. Eipä taida vain muista olla korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Vesikaton vuoto on ongelma vasta kun asukkaiden terveys alkaa kärsiä homeitiöistä. Siihen voi mennä vuosia. Joten annetaan asian olla top 100-listan hännillä ja jutellaan olohuoneen verhoista.

Mitä jos muslimeja ei mitenkään yksilöitäisi tai tuupattaisi samaan ryhmään, mutta otettaisiin huomioon sellaiset seikat kuten pakkoavioliitot, kunniakäsitys joka pakottaa takomaan sukulaisia hampaisiin rautaputkella ja/tai lähettämään takaisin evakkomaahan jos ei muuten suju, ja niin poispäin. (Täällä ei varmaan ole ainoatakaan kirjoittajaa joka ei tietäisi siitä että Irakissa siviilitappiot aiheutti lähinnä Shiat vs Sunnit -sota muslimien välillä, eikä The Liittoutuma. Muslimit ovat niin epäyhtenäinen ryhmä globaalisti, että he tappavat lähinnä toisia muslimeja koska Allah).

Em. mainittuja asioita voi vastustaa ja tuomita ilman hirveää hötkyilyä islamisaatiosta. Ei meidän pidä hyväksyä sitä, että jossain yhteisöissä joka asuu Suomessa käyttäydytään em. mainitulla tavalla uskonnosta riippumatta. Lähi-Idässä sen perusteella mitä minä tiedän kristityt käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla, hampaat kurkkuun jos tyttö ei tee X tai Y.

Selkeä signaali siitä etteivät pakkoavoliitot tai lapsivaimot käy päinsä, vaikkapa poliisilta tai sosiaalivirastolta, yksinkertaisesti pitäisivät pois Suomesta ne konservatiivitset muslimit jotka haluavat näitä asioita mutta eivät usko mihinkään mihin me uskomme.

En oikein jaksa uskoa että hirveän monella nimimerkillä on mitään niitä muslimeja vastaan joiden mielestä naisten pitää saada käydä koulua ja olla töissä, tai että naisen ja miehen sana on samanarvoinen, tai että uskonto on yksityinen asia jne.

Tottakai tätä edesauttaa - tai vaatii sitä -  etteivät viranomaiset suostu keskustelemaan kalifaatti-islamistien kanssa, mutta olisiko hirveän kaukaa haettua jos ne muut otettaisiin vastaan ihan reilusti samalla tavalla kuin kaikki muutkin maahanmuuttajat joilla on jokin muu syy olla Suomessa kuin korkea sosiaaliturva ja automaattinen erittäin-iso-asunto-koska-lapsia-kahdeksan?    

Onkohan Mäkiketelällä mitään tajua kuinka suurta vahinkoa hän lausunnoillaan aiheuttaa maahanmuuttokriittisyydelle???

Quote from: gloaming on 31.08.2010, 23:47:40

Quote from: tietotyöläinen on 31.08.2010, 23:32:17
Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Itse asiassa JM-K ei puhunut ainakaan tuossa 25min haastattalussa Suomen Sisusta ylipäätään mitään. Eli kyse on tältä osin toimittajan omasta inputista, joka perustuu ilmeisesti tällä foorumilla tiettyjen kirjoittajien antamaan käsitykseen, että Muutoksen puheenjohtajavaalissa asetelma oli käytännössä sisulainen nurkkaus vastaan muut.

Siinä tapauksessa perun puheeni ja pyydän Ketelältä anteeksi tätä perusteetonta kommenttiani.

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29
Jos joku on sitä mieltä, että islam on armon vuonna 2010 merkittävä ongelma Suomessa, niin onneksi olkoon vain hänelle. Islam saattaa olla merkittävä ongelma suomessa 2020-2050, jos sen annetaan muodostua merkittäväksi ongelmaksi. Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Tämähän lähenee semanttista sumutusta. Jos ollaan sitä mieltä, että islamista (tai mistä hyvänsä) voi tulla merkittävä ongelma esim. 10-40 vuoden kuluessa, niin totta kai siihen pitää suhtautua merkittävänä ongelmana jo nyt, eikä vasta sitten kun on jo myöhäistä. Jos siis oletetaan, että halutaan estää tämän potentiaalisen ongelman tulevan silmille lähitulevaisuudessa.

Toki viisas asettelee sanansa niin, että siitä käy ilmi, että tilanne juuri nyt on jotenkuten hallinnassa, mutta jos kehitys jatkuu tämän kaltaisena... ja niin edelleen.

Quote from: risto on 01.09.2010, 11:31:29
Edes koko maahanmuuttopolitiikka ei ole tällä hetkellä suurin ongelma(*). Maahanmuuttopolitiikan ongelmat ovat kuitenkin juuri nyt kiireellisimpiä, koska lähes kaikista muista ongelmista poiketen maahanmuuton ongelmat ovat jatkuvasti kumuloituvia ja käytännössä peruuttamattomia. Jos taas näitä ongelmia aletaan jälkikäteen joskus peruuttaa, en todellakaan halua olla siinä savotassa mukana. Kaikkialla missä monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmia on lähdetty jälkikäteen peruuttamaan, jälki on ollut erittäin rumaa.

No niin, tässä suhtaudut tähän nykyhetki vs. tulevaisuus dilemmaan täysin jäkevästi. Kyllä tämä pätee mielestäni myös islamiin. Toki on niin, kuten Keteläkin muistaakseni joskus totesi, että jos hoidetaan maahanpäästöasiat kuntoon islamin aiheuttama uhka nykyisen kaltaiselle yhteiskunnallemme torjutaan siinä samalla ikään kuin kaupanpäälisiksi.

Quote from: Zngr on 01.09.2010, 20:57:32
Mitä jos muslimeja ei mitenkään yksilöitäisi tai tuupattaisi samaan ryhmään

ja liuta muita mokukliseitä...  :facepalm:

On se ihme, että aina kun yrittää puhua ideologiasta (islam) aletaan väen väkisin puhua yksittäisistä ihmisistä tai kansanjoukoista (muslimit). Aina joku on huolissaan liiasta yleistämisestä ja maltillisista muslimeista. Sanonpa näin: jos joku maltillinen muslimi loukkaantuu uskontonsa käsittelystä, hän ei ole maltillinen.

Mitkään signaalit eivät enää auta islamin torjumisessa, koska EU:ssa on jo miljoonia syntyperäisiä muslimeja ja radikaalisoitumista on tapahtunut nimenomaan toisen polven maahanmuuttajissa. Wilders on karmealla tavallaan oikeassa: radikaalien karkoitus voi tulla välttämättömäksi.

Quote from: risto on 01.09.2010, 12:17:01
Nuo ovat selvästi kunniakulttuurin (tai häpeäkulttuurin) ongelmia. Islam ja kunniakulttuurit ovat toki naimisissa keskenään ja täällä vaikuttavat kunniakulttuurit ovat varmasti pääosin islamilaisia. Kaikki kunniakulttuurit eivät kuitenkaan ole islamilaisia, ja valitettavasti monessa paikassa kontrolloidaan äärimmäisyyksiin asti sitä, kenen kanssa oma lapsi (useimmiten tytär) on, seurustelee tai menee naimisiin.

Tämä lienee totta. Islam saanee jossain määrin kannettavakseen siihen varsinaisesti kuulumattomien kamelinkakinkatkuisten käytäntöjen painolastia.

Toisaalta kuten toteat, niin täällä meillä nämä taitavat erittäin usein nivoutua samoihin mamuryhmiin.

Kyllä minulle sopii, että eritellään islamista siihen kuulumattomat typeryydet ja ruvetaan puhumaan vaikkapa häpeäkulttuureista (huom. monikko) ja niiden räikeistä epäkohdista ja leviämisen aiheuttamasta uhasta.

Quote from: risto on 01.09.2010, 12:17:01
Ps. islam != maahanmuutto ja islamin ongelmat Suomessa ovat vain maahanmuuton ongelmista osa.

Ehdottomasti, mutta kuten juuri totesin lääke molempiin on sama.

Quote from: TeemuT on 01.09.2010, 12:43:29
"Islam ei ole minkäänlainen uhka Suomelle" :facepalm:

Miten tuo Juha nyt noin yht'äkkiä kilahti? Onneksi meillä on perussuomalaiset. Eipä taida vain muista olla korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Juhasta voidaan puhua paljon ja kaikenlaista mutta tuossa sitaatissa hän on epäsuorasti oikeassa.

Mohácsin taistelun päätyttyä unkarilaisten tappioon ja ottomaanien valmistautuessa kahmaisemaan vielä lisää kristikunnan maita oli aihetta sanoa että islam on uhka.

Jos jätetään teoriat "matalan intensiteetin sodankäynnistä" sikseen, nykyään uhkana on islamin sijasta länsimaiden oman intelligentsian, median ja päättäjien pelkuruus ja kyvyttömyys ryyditettynä kansanvallan halveksimisella.  Islamsensitiivisyys ei ole sairaus vaan oire.

Quote from: Hippo on 01.09.2010, 21:17:05
Onkohan Mäkiketelällä mitään tajua kuinka suurta vahinkoa hän lausunnoillaan aiheuttaa maahanmuuttokriittisyydelle???

Tuon haastattelun perusteella, ei minkäänlaista. Mäki-Ketelällä on oikeus omaan mielipiteeseensä, enkä usko sen vaikuttavan millään lailla maahanmuuttokriittisyyteen. Muutoksen tilanne on hieman toinen, johtuen hänen asemastaan ex-puheenjohtajana. Aika näyttää, miten Jiri saa muutoksen rivit koottua ja homman toimimaan.

Quote from: Sanglier on 01.09.2010, 13:40:54
Vesikaton vuoto on ongelma vasta kun asukkaiden terveys alkaa kärsiä homeitiöistä. Siihen voi mennä vuosia. Joten annetaan asian olla top 100-listan hännillä ja jutellaan olohuoneen verhoista.

hieno vertaus.

samalla voisin parin kokemusperusteisen remontin jälkeen sanoa, että pienikin vuoto vesijohtoputkessa saapi aika kivoja jälkiä aikaiseksi.

edellinen vuoto maksoi + 50 000 euroa. syynä oli yhden liittimen tihkuminen.

kaikki on niin suhteellista, mutta mieluimmin ennakoisi kun vasta jälkikäteen korjailisi.

Quote from: kaivanto on 01.09.2010, 21:46:49
Sanonpa näin: jos joku maltillinen muslimi loukkaantuu uskontonsa käsittelystä, hän ei ole maltillinen.

Mitkään signaalit eivät enää auta islamin torjumisessa, koska EU:ssa on jo miljoonia syntyperäisiä muslimeja ja radikaalisoitumista on tapahtunut nimenomaan toisen polven maahanmuuttajissa. Wilders on karmealla tavallaan oikeassa: radikaalien karkoitus voi tulla välttämättömäksi.

Enpä osaa olla näistä asioista hirveän eri mieltä. Radikaalien karkoitus on minusta jo nyt aika välttämätöntä jos heillä ei ole kansalaisuutta (ja loput voi pistää esim. vankilaan tai yrittää sakottaa hiljaiseksi).

Quote from: Zngr on 01.09.2010, 20:57:32
Lähi-Idässä sen perusteella mitä minä tiedän kristityt käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla, hampaat kurkkuun jos tyttö ei tee X tai Y.

Eli pelasit han-kortin! Vahingossa?

Muistetaan nyt, että se elefantti syödään pala kerrallaan, ja meidän pitää ehdottomasti aloittaa laittamalla kunnon "toppari" islamilaisia vastaan, koska he ovat maailman imperialistisin porukka. Tällöin voidaan pitää tänne päässeet islamilaiset varpaillaan ja niin pitkään, kuin haluamme.
Kun tämä on korjattu, niin sen jälkeen voidaan mennä sinne Libanoniin vähän opettamaan niitä sikäläisiä kristittyjä, jos niin hirveästi haluamme muiden asioihin sotkeentua!

Quote from: risto on 01.09.2010, 12:18:30

Olen positiivisesti yllättynyt, jos Muutos saa edes yhden kansanedustajapaikan. Tähän paikkaan Mäki-Ketelä on nähdäkseni vahvimmilla, ja sekään ei ole paljon.

Kun arvioi Muutos 2011:n mahdollisuuksia ensi kevään eduskuntavaaleissa, kannattaa tarkastella aikaisempien vaalien tuloksia, jotta nähdään millaisen äänimäärän Muutos 2011 tarvitsisi saadakseen ehdokkaitaan valituksi.

Seuraavassa kansanedustajanpaikkoja vuoden 2007 eduskuntavaaleissa saaneiden puolueiden äänimäärät ja valittujen kansanedustajien lukumäärä. Suluissa äänimäärä yhtä kansanedustajaa kohti:

Suomen Keskusta | 640 428 |  51 | (12557)
Kansallinen Kokoomus | 616 841 | 50 | (12336)
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue | 594 194 | 45 | (13204)
Vasemmistoliitto | 244 296 | 17 | (14370)
Vihreä liitto | 234 429 |15 | (15619)
Suomen Kristillisdemokraatit | 134 790 | 7 | (19255)
Ruotsalainen kansanpuolue | 126 520 | 9 | (14057)
Perussuomalaiset | 112 256 | 5 | (22451)


Niiden puolueiden ja valitsijayhdistysten äänimäärät, joiden ehdokkaita ei valittu eduskuntaan:

Suomen Kommunistinen Puolue | 18 277 |
Suomen Senioripuolue | 16 715 |
Itsenäisyyspuolue | 5 541 |
Suomen Kansan Sinivalkoiset | 3 913 |
Liberaalit | 3 171 |
Köyhien Asialla | 2 521 |
R S P - Kommunistinen Työväenpuolue | 2 007 |
Suomen Työväenpuolue | 1 764 |
Suomen Isänmaallinen kansanliike | 821 |
Yhteisvastuu puolue | 164 |
Muut (valitsijayhdistykset) | 12 588 |


Tuloksista käy ilmi, että mitä pienempi on puolueen kokonaisäänimäärä, sitä enemmän ääniä puolueen on saatava yhtä valittua ehdokasta kohti. Ruotsalainen kansanpuolue on pieni poikkeus säännöstä alueellisesti keskittyneen äänestäjäkuntansa ansiosta. Vaaliliitoillakin saattaa olla merkitystä.

Viime vaaleissa pienimmäksi eduskuntapuolueeksi jäi Perussuomalaiset. Se sai viisi edustajaa 112256 äänellä.

Paljonko ääniä tarvitsisi yhden edustajan puolue? Viimeisimmät esimerkit löytyvät vuoden 1999 vaalituloksista. Silloin Remonttiryhmä sai yhden kansanedustajan 28 549 äänellä ja perussuomalaiset 26 440 äänellä.  Vuoden 1995 vaaleissa Perussuomalaisten edeltäjä SMP sai 36185 ääntä ja yhden kansanedustajan. Samoissa vaaleissa tapahtui eräänlainen ihme, kun Veltto Virtanen valittiin Ekologisen puolueen kansanedustajaksi, vaikka Puolue sai kokonaisuudessaan vain  7865 ääntä. Syynä oli Ekologisen puolueen kannalta onnistunut vaaliliitto SMP:n, kristillisten ja EKA:n kanssa. Julkkisehdokas Virtanen pääsi siis eduskuntaan pitkälti muiden kuin oman puolueensa äänillä.

Jos Muutos 2011:n  mahdollisuuksia arvioidaan, aikaisempien esimerkkien perusteella näyttää siltä, että puolue tarvitsisi eduskuntaan päästäkseen kymmeniä tuhansia ääniä sekä onnistuneen alueellisen ehdokasasettelun. Jos puolueella olisi erittäin valovoimainen julkkisehdokas, huippuunsa hiottu vaalitekniikka ja paljon hyvää tuuria, pienempikin äänimäärä voisi riittää.

Kysymys kuuluukin, saako tyhjästä noussut Muutos 2011 ensi keväänä 30000 ääntä, kun tuollaisen äänimäärän kerääminen näyttää olevan vaikeaa jopa vuosikymmeniä julkisuudessa olleille vanhoille puolueille. Vai saako Muutos 2011 ainoastaan muutamia tuhansia ääniä, jolloin se jää pelkästään yhdeksi pieneksi maininnaksi lyhytikäisten minipuolueiden sarjassa.

Oma arvioni on alusta asti ollut se, että Muutos 2011 tulee jäämään pienpuolueeksi.

Vaikka Muutos 2011 ei pääsisikään eduskuntaan, se ei kuitenkaan ole täysin merkityksetön. Sen todellinen merkitys on siinä, että se on  saanut aikaan keskustelua puolueen esille ottamista aiheista.

Vaaleissa puolueen olemassaolo  näkyy sitten, että vaatimattomasta menestyksestä huolimatta puolue syö ääniä muilta puolueilta. Erityisesti kärsivät samoja teemoja esillä pitävät puolueet. Muutos 2011 ehdokkaan saamat 500 ääntä jossakin vaalipiirissä voivat merkitä sitä, että saman  vaalipiirin Perussuomalaisten ehdokkaan äänimäärästä jäävät puuttumaan ratkaisevat äänet, jolloin eduskuntapaikka meneekin Kokoomukselle tai SDP:lle.

Jotta Muutos 2011 saisi äänivyöryn, tarvitaan onnellinen sattuma. Sellainen voisi olla jokin sopiva mieliä kuohuttava tapahtuma juuri vaalien aikaan. Tunnekuohussa olevat ihmiset äänestäisivät Muutos 2011:tä, koska juuri se näyttäisi vastaavan kysymyksiin, joita kansalaisten mielissä sillä hetkellä on. Pari viikkoa myöhemmin tilanne voisi olla jo toinen, mutta tärkeintä on äänestyshetkellä vallitseva tunnelma. Pitkä ennakkoäänestysaika tosin tekee eduskuntaan julkisuuden kohulla ratsastamisen vaikeaksi.

Quote from: JoKaGO on 02.09.2010, 11:35:54
Eli pelasit han-kortin! Vahingossa?

Tahallaan. Lähi-itämaalainen ja Itä-Afrikkalainen tapakulttuuri ei vaadi islamia ollakseen minun mielestäni barbaarinen ja vastenmielinen.

Ei sillä ole merkitystä onko naisia kivittämässä partainen musulmaani vai kauppaamassa orjaksi etelä-sudanilainen kristitty. Kummankin operatiivinen vaihde on minusta täysin väärä enkä halua ihmisiä joiden mielestä yllämainittu toiminta on ok, perusteltavissa kulttuurilla tai uskonnolla tai muuten vain kivaa lähellekään Suomea.

Quote from: Jack on 02.09.2010, 14:02:57
Muutos 2011 ehdokkaan saamat 500 ääntä jossakin vaalipiirissä voivat merkitä sitä, että saman  vaalipiirin Perussuomalaisten ehdokkaan äänimäärästä jäävät puuttumaan ratkaisevat äänet, jolloin eduskuntapaikka meneekin Kokoomukselle tai SDP:lle.

Juuri tästä syystä Soinin kannattaisi kaikesta huolimatta ainakin harkita vaaliliittoa Muutoksen kanssa. Soinilaisten riski pelissä häviämiseen on suoraan verrannollinen valtakunnallisesti tunnettujen Muutos-ehdokkaiden määrään. Ja niitähän ei ole.

Quote from: Professori on 02.09.2010, 18:14:08Juuri tästä syystä Soinin kannattaisi kaikesta huolimatta ainakin harkita vaaliliittoa Muutoksen kanssa. Soinilaisten riski pelissä häviämiseen on suoraan verrannollinen valtakunnallisesti tunnettujen Muutos-ehdokkaiden määrään. Ja niitähän ei ole.

Mäki-Ketelä ja Aki Greus voidaan jo laskea hieman tunnetuiksi, huomisen jälkeen myös Keronen... Vaaleihin on vielä pitkä aika.

 Varsinais-Suomessa Persujen on mahdollista saada kaksi edustajaa nykyisillä kannatusluvuilla, jolloin RKP menettäisi ainoansa ja Vihreät toisen edustajan. Herkullinen asetelma, Wallin tuskin uskaltaa asettua ehdolle kotikylässään.

Olis liiton paikka Muutoksen kanssa.


Juuri tästä syystä Soinin kannattaisi kaikesta huolimatta ainakin harkita vaaliliittoa Muutoksen kanssa. Soinilaisten riski pelissä häviämiseen on suoraan verrannollinen valtakunnallisesti tunnettujen Muutos-ehdokkaiden määrään. Ja niitähän ei ole.
[/quote]

Quote from: Professori on 02.09.2010, 18:14:08
Juuri tästä syystä Soinin kannattaisi kaikesta huolimatta ainakin harkita vaaliliittoa Muutoksen kanssa. Soinilaisten riski pelissä häviämiseen on suoraan verrannollinen valtakunnallisesti tunnettujen Muutos-ehdokkaiden määrään. Ja niitähän ei ole.

No kun tässä on se yksinkertainen syy, että listat ovat täynnä. Vaaliliitot edellyttäisivät sitä, että listoilta aletaan heittämään porukkaa pois.

En ole varma, mutta valistuneesti veikkaisin, että PS:n puoluehallitus ei ole yhdestäkään vaalipiiristä saanut perusteltua ehdotusta siitä miksi vaaliliitto olisi järkevää tehdä juuri siinä vaalipiirissä. Jos vaaliliittoja halutaan, niin siitä pitäisi lähteä.

Ainakaan Kymin vaalipiirissä vaaliliittoihin ei ole mitään mahdollisuuksia juuri sen vuoksi, että kerrankin on saatu ilman mitään maanitteluja ja uhkailuja kaikki ehdokkaat omasta puolueesta ja ehdokkaat ovat vielä harvinaisen hyviä. Kymissä myös Muutoksen tyypit ovat harvinaisen hyviä ja toive todellakin olisi, että avautuisi mahdollisuuksia myös yhteistyölle, mutta tällä hetkellä tilanne on tämä.

Quote from: Zngr on 02.09.2010, 17:18:25

Quote from: JoKaGO on 02.09.2010, 11:35:54
Eli pelasit han-kortin! Vahingossa?

Tahallaan. Lähi-itämaalainen ja Itä-Afrikkalainen tapakulttuuri ei vaadi islamia ollakseen minun mielestäni barbaarinen ja vastenmielinen.

Ei sillä ole merkitystä onko naisia kivittämässä partainen musulmaani vai kauppaamassa orjaksi etelä-sudanilainen kristitty. Kummankin operatiivinen vaihde on minusta täysin väärä enkä halua ihmisiä joiden mielestä yllämainittu toiminta on ok, perusteltavissa kulttuurilla tai uskonnolla tai muuten vain kivaa lähellekään Suomea.

Olen samaa mieltä kanssasi.

Mutta mun pointtini on, että tehdään jotain sille, mille voidaan tehdä jotain: Islamilaisten ja Lähi-Idän ihmisten maahanmuutolle. Jätetään se, mille me emme voi mitään, myöhempään ajankohtaan, jos sinnekään. Toisten maiden sisäiset asiat ei kuulu Suomelle (ainakaan niin kauan, kuin meillä tapahtuu kunniamurhia jne.)!