2010-08-31 YLE: Hapokasta maahanmuuttokeskustelua (Mäki-Ketelä)

[risto]

Hapokasta maahanmuuttokeskustelua
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Hmm..

Tarkoittaako "sisulaiset" nyt mm. varapuheenjohtaja Turkkilaa, skenen fiksuinta kaveria? Tai Halla-ahoa? Kirjoitusten perusteella saatu mielikuva Lahtisesta ja puheenjohtaja Niemisestä on sekin erittäin hyvä. Eikös IDA ole myös sisulainen? Fiksu hänkin.

Sisun periaateohjelma tms. nyt vaikutti joiltain osin melkoisen ummehtuneelta ja käsistä lähtenyt keskustelupalsta ei ainakaan kuvaa parantanut.

Nyt en ehdi katsomaan haastattelua ja toteamaan pitääkö lainaamani väite oikeasti paikkansa.

EDIT: ei siis pitänyt paikkansa.

[Jussi Halla-aho]

Hapokasta maahanmuuttokeskustelua
Mäki-Ketelä heivaisi sisulaiset mielellään maahanmuuttokeskustelun ulkopuolelle.

Hmm..

Tarkoittaako "sisulaiset" nyt mm. varapuheenjohtaja Turkkilaa, skenen fiksuinta kaveria? Tai Halla-ahoa? Kirjoitusten perusteella saatu mielikuva Lahtisesta ja puheenjohtaja Niemisestä on sekin erittäin hyvä. Eikös IDA ole myös sisulainen? Fiksu hänkin.

Sisun periaateohjelma tms. nyt vaikutti joiltain osin melkoisen ummehtuneelta ja käsistä lähtenyt keskustelupalsta ei ainakaan kuvaa parantanut.

Nyt en ehdi katsomaan haastattelua ja toteamaan pitääkö lainaamani väite oikeasti paikkansa.

Haastattelussa tuollaista väitettä ei ainakaan esiinny. Kysyin JM-K:lta, vetikö toimittaja Seuri sen hihastaan, mutta en saanut täysin yksiselitteistä vastausta. Vika voi tosin olla paitsi vastauksessa myös ymmärryskyvyssäni.

[Lentomestari]

Joillakin on taipunus innostua koko kehollaan jostain asiasta, jota sitten  "harrastaa" yli kaiken, jossain vaiheessa tämä "harrastus" kuivuu kokoon ja mennään hapoille, sekä innostutaan jostain toisesta keissistä yhtä sydäntä pysäyttävästi. Innostuminen lopahtaa siinä vaiheessa kun ei saa enään tyydytystä kohteesta, tilanne jää makaamaan paikalleen eikä edistystä ole näkyvissä lähitulevaisuudessa, silloin on oikea aika pistää hanskat naulaan ja aloittaa uusi urakka, ihan mikä tahansa. Kyllästyminen voi tapautua myös ajallisen määreen toteutuessa, eli jaksetaan olla kiinnostuneet jostain asiasta esim. enintään joitain kuukausia. Nämä ihmiset eivät koskaan saa mitään valmiiksi, vaan lopettavat aina hiukan aikaisemmin.

Tälle toimintatavalle on olemassa nimikin, mutta tilanpuuteen vuoksi en sitä tähän kirjoita.

[Jussi Halla-aho]

Haastattelussa tuollaista väitettä ei ainakaan esiinny. Kysyin JM-K:lta, vetikö toimittaja Seuri sen hihastaan, mutta en saanut täysin yksiselitteistä vastausta. Vika voi tosin olla paitsi vastauksessa myös ymmärryskyvyssäni.

Edit: Sain yksiselitteisen vastauksen. Seuri siis veti sen hihastaan.

[IDA]

Itseäni kiinnostaisi missä se asiallinen keskustelu on. Tähän asti se on ollut sitä, että todetaan kuinka keskustelu ei ole asiallista ja kaikista mahdollisista asioista vaietaan. Eli, jos alkaisimme keskustelemaan keskustelusta ja toteaisimme lopuksi, että asioille pitäisi kyllä tehdä jotain, niin se olisi sitä asiallista keskustelua?

Noin laajemmin en yleensäkään ymmärrä miten demokraattinen ja avoin keskustelu olisi mahdollista, jos kaikilla keskustelijoilla pitäisi olla sama sivistystaso ja pitkälle samat mielipiteetkin. Pitäisi ikään kuin olla Helsingin Innovaatioammattikoulun maisteri, jotta saisi sertifikaatin ilmaista mielipiteensä oikein muotoiltuna.

Me nasut vastustamme tuollaista  

[risto]

Huh, meinasin saada sydänkohtauksen tuosta avatarista. Kuvittelin kuolleiden jo tulleen kummittelemaan...

[kaivanto]

Edit: Sain yksiselitteisen vastauksen. Seuri siis veti sen hihastaan.

Minä sain myös aamulla yksiselitteisen vastauksen eiliseen vainoharhaani.
Eteenpäin!

Mitä tulee ääripäiden sulkemiseen maahanmuuttokeskustelusta, niin pahimpien öyhöttäjien lisäksi siitä pitäisi sulkea tasapuolisuuden vuoksi melkoinen joukko maahanmuuttobisneksestä eläviä tahoja ja muita pahimpia kukkahattuja.

[risto]

Hyvä haastattelu muuten ja voin helposti olla kaikesta samaa mieltä, MUTTA islamin kohdalla Yussuf Mullah-Kefiiri on kyllä joko täysin tietämätön tai sitten piilomuslimi. Tai sitten pelaa peliä. On joka tapauksessa täysin vastuutonta ja islamin uhreja loukkaavaa sanoa, että islam ei ole ongelma, on kyseessä sitten tämmöinen mitätön radiohaastattelu tai Yhdysvaltain presidentin virkaanastujaispuhe.

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Islamin vähättely kyllä ihmetyttää. Vertaaminen muihin meillä oleviin uskontoihin,
joiden edustajien suurin haitta on aika-ajoin oven takana käyminen raamatunlukupyyntöineen
tuntuu jotenkin tällaisen pienen ihmisen, joka kuitenkin uutisista ja muita tosia lähteitä
seurattuaan, näkee selkeästi, ettei islam kuulu faunaamme, hölmönä pitämisenä.
Mikä on motiivi?

Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Moni muukin Muutoksen mies on sanonut (oliko kaksi neljästä puheenjohtajakandidaatistakin), että islam ei ole ongelma, ja että pidetään huolta siitä, että se ei myöskään muodostu ongelmaksi. Jostain muistini hämäristä syövereistä olen kaivavinani sen tiedon, että JM-K ei varsinaisesti pidä islamia mitenkään hyvänä juttuna, mutta että asia ei kuulu hänen TOP-jotain -listalle.

Jos joku on sitä mieltä, että islam on armon vuonna 2010 merkittävä ongelma Suomessa, niin onneksi olkoon vain hänelle. Islam saattaa olla merkittävä ongelma suomessa 2020-2050, jos sen annetaan muodostua merkittäväksi ongelmaksi. Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Edes koko maahanmuuttopolitiikka ei ole tällä hetkellä suurin ongelma(*). Maahanmuuttopolitiikan ongelmat ovat kuitenkin juuri nyt kiireellisimpiä, koska lähes kaikista muista ongelmista poiketen maahanmuuton ongelmat ovat jatkuvasti kumuloituvia ja käytännössä peruuttamattomia. Jos taas näitä ongelmia aletaan jälkikäteen joskus peruuttaa, en todellakaan halua olla siinä savotassa mukana. Kaikkialla missä monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmia on lähdetty jälkikäteen peruuttamaan, jälki on ollut erittäin rumaa.


((*) Tämän hetken suurin ongelma on ilman muuta työttömyys ja siihen johtaneet syyt kuten työn heikko kannustavuus, kannustinloukut, työnantajuuteen ja verotukseen liittyvä byrokratia jne.)

[risto]

Haastattelussa tuollaista väitettä ei ainakaan esiinny. Kysyin JM-K:lta, vetikö toimittaja Seuri sen hihastaan, mutta en saanut täysin yksiselitteistä vastausta. Vika voi tosin olla paitsi vastauksessa myös ymmärryskyvyssäni.

Edit: Sain yksiselitteisen vastauksen. Seuri siis veti sen hihastaan.

Kiitos, näin arvelinkin. Jos tuo väite olisi pitänyt paikkansa, se olisi ollut vastoin JM-K:n aikaisempia puheita ja tekemisiä.

[Lentomestari]

Huh, meinasin saada sydänkohtauksen tuosta avatarista. Kuvittelin kuolleiden jo tulleen kummittelemaan...

Mitäs sinulla on John Belushia vastaan? 

[kaivanto]

Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei tietenkään, mutta...

Monet maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan islamiin ja siksi mielipide "Ei minkäänlainen ongelma" on minusta älyllisesti epärehellinen äärimielipide. Islam on ollut jo minunkin elämääni merkittävästi vaikuttanut ongelma, kunniaväkivaltaa ja mahdollisesti myös kunniamurhia on tapahtunut Suomessa jo pitkään. Siksi "islam ei ole Suomessa minkäänlainen ongelma" on mm. minua ja islamin suomalaisia uhreja loukkaava pölhöpopulistinen mielipide.

Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Tilastoja sopivasti vääristelemällä Suomi saatiin maailman parhaaksi maaksi. Top-listoja voi koostaa niin monella tavalla: raha on selkeä mittari, mutta miten arvottaa kärsimystä ja kipua?

[IDA]

Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei todellakaan pitäisi. Ongelmahan on se, että tässä haluttaisiin muiden jättävän puhumisen islamista ja arvostellaan niitä, jotka puhuvat. Ei se, että ei saisi vetää omaa juttuaan. Näin olen ainakin käsittänyt.

JMK:n tietenkin kohdistui ylimääräisiä paineita hänen ollessaan puheenjohtaja, mutta sen jälkeen, kun hän jäi rivijäseneksi, niin kenelläkään ei ole kai mitään tarvetta painostaa häntä puhumaan islamin aiheuttamista ongelmista.

[Oluttikka]

On se merkillinen asia se islaami.
Mitään haittaa siitä ei ole, se ei ole ongelma, eikä se mahdu TOP50-listalle mutta joka päivä se vain mainitaan täälläkin.

tai ehkä puhe onkin tästä atleettiklubista:
http://www.i-slam.ca/

ToP50-listalle ainakin citykanit! niitä on kohta enemmän kuin muslimeja Suomessa!

[ihminen]

Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei todellakaan pitäisi. Ongelmahan on se, että tässä haluttaisiin muiden jättävän puhumisen islamista ja arvostellaan niitä, jotka puhuvat. Ei se, että ei saisi vetää omaa juttuaan. Näin olen ainakin käsittänyt.

JMK:n tietenkin kohdistui ylimääräisiä paineita hänen ollessaan puheenjohtaja, mutta sen jälkeen, kun hän jäi rivijäseneksi, niin kenelläkään ei ole kai mitään tarvetta painostaa häntä puhumaan islamin aiheuttamista ongelmista.

Juuri näin.

Olisi varmaan parempi jatkaa tätä Mäki-Ketelää koskevaa keskustelua foorumilla jolla hän itse vaikuttaa. Täällä kun ei voida kuin arvailla.

Muutosksella on uusi The Päällikkö ja former päällikkö on nyt the rivijäsen.

Voidaan palata maahanmuuttopolitiikkaan ja muihin foorumin aiheisiin. Muutoksellekkin tekisi hyvää profiloitua mediassa muillakin suilla kuin the rivijäsenen.


Pian käy niin että the rivijäsen on ainut koko Muutoksesta joka saa kansanedustajapaikan...

[risto]

Mikä on motiivi? Miksi Mäki-Ketelän pitäisi olla huolestunut islamista? Eikö se riitä, että dothefake, kaivanto ja monet muut ovat sitä mieltä? Pitäisikö kaikkien maahanmuuttokriitikoiden ajatella täsmälleen samalla tavalla jokaisesta nyanssista?

Ei tietenkään, mutta...

Monet maahanmuuton ongelmat liittyvät nimenomaan islamiin ja siksi mielipide "Ei minkäänlainen ongelma" on minusta älyllisesti epärehellinen äärimielipide. Islam on ollut jo minunkin elämääni merkittävästi vaikuttanut ongelma, kunniaväkivaltaa ja mahdollisesti myös kunniamurhia on tapahtunut Suomessa jo pitkään. Siksi "islam ei ole Suomessa minkäänlainen ongelma" on mm. minua ja islamin suomalaisia uhreja loukkaava pölhöpopulistinen mielipide.

Nuo ovat selvästi kunniakulttuurin (tai häpeäkulttuurin) ongelmia. Islam ja kunniakulttuurit ovat toki naimisissa keskenään ja täällä vaikuttavat kunniakulttuurit ovat varmasti pääosin islamilaisia. Kaikki kunniakulttuurit eivät kuitenkaan ole islamilaisia, ja valitettavasti monessa paikassa kontrolloidaan äärimmäisyyksiin asti sitä, kenen kanssa oma lapsi (useimmiten tytär) on, seurustelee tai menee naimisiin.

Kunniaväkivalta on vaikea vastustaja ja virkavallan tai oikeuslaitoksen on erittäin vaikea puuttua. Jos minä olisin diktaattori, tähän ainakin yritettäisiin puuttua erittäin kovin keinoin (uhkauskin johtaisi karkoitukseen jne.). Tärkein välinen kunniaväkivaltaa vastaan on kuitenkin humanitaarisen maahanmuuton pysäyttäminen. Samalla pysähtyy se islamin tulva.

Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Tilastoja sopivasti vääristelemällä Suomi saatiin maailman parhaaksi maaksi. Top-listoja voi koostaa niin monella tavalla: raha on selkeä mittari, mutta miten arvottaa kärsimystä ja kipua?

Maahanmuutto ja monikulttuurisuus aiheuttavat kärsimystä ja kipua. Missä määrin tämä on sitten seurausta nimenomaan islamista on kokonaan toinen asia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_D._Putnam
Tuolta kohta "Diversity and trust within communities". Voin olla täysin väärässäkin, mutta käsittääkseni Putnamin tutkimuksissa muslimit tai islam eivät näytelleet kovin merkittävää osaa, jos olivat edes edustettuna.

Ps. islam != maahanmuutto ja islamin ongelmat Suomessa ovat vain maahanmuuton ongelmista osa.

[risto]

Pian käy niin että the rivijäsen on ainut koko Muutoksesta joka saa kansanedustajapaikan...

Olen positiivisesti yllättynyt, jos Muutos saa edes yhden kansanedustajapaikan. Tähän paikkaan Mäki-Ketelä on nähdäkseni vahvimmilla, ja sekään ei ole paljon.

[TeemuT]

"Islam ei ole minkäänlainen uhka Suomelle"

Miten tuo Juha nyt noin yht'äkkiä kilahti? Onneksi meillä on perussuomalaiset. Eipä taida vain muista olla korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

[Sanglier]

Vesikaton vuoto on ongelma vasta kun asukkaiden terveys alkaa kärsiä homeitiöistä. Siihen voi mennä vuosia. Joten annetaan asian olla top 100-listan hännillä ja jutellaan olohuoneen verhoista.

[Zngr]

Mitä jos muslimeja ei mitenkään yksilöitäisi tai tuupattaisi samaan ryhmään, mutta otettaisiin huomioon sellaiset seikat kuten pakkoavioliitot, kunniakäsitys joka pakottaa takomaan sukulaisia hampaisiin rautaputkella ja/tai lähettämään takaisin evakkomaahan jos ei muuten suju, ja niin poispäin. (Täällä ei varmaan ole ainoatakaan kirjoittajaa joka ei tietäisi siitä että Irakissa siviilitappiot aiheutti lähinnä Shiat vs Sunnit -sota muslimien välillä, eikä The Liittoutuma. Muslimit ovat niin epäyhtenäinen ryhmä globaalisti, että he tappavat lähinnä toisia muslimeja koska Allah).

Em. mainittuja asioita voi vastustaa ja tuomita ilman hirveää hötkyilyä islamisaatiosta. Ei meidän pidä hyväksyä sitä, että jossain yhteisöissä joka asuu Suomessa käyttäydytään em. mainitulla tavalla uskonnosta riippumatta. Lähi-Idässä sen perusteella mitä minä tiedän kristityt käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla, hampaat kurkkuun jos tyttö ei tee X tai Y.

Selkeä signaali siitä etteivät pakkoavoliitot tai lapsivaimot käy päinsä, vaikkapa poliisilta tai sosiaalivirastolta, yksinkertaisesti pitäisivät pois Suomesta ne konservatiivitset muslimit jotka haluavat näitä asioita mutta eivät usko mihinkään mihin me uskomme.

En oikein jaksa uskoa että hirveän monella nimimerkillä on mitään niitä muslimeja vastaan joiden mielestä naisten pitää saada käydä koulua ja olla töissä, tai että naisen ja miehen sana on samanarvoinen, tai että uskonto on yksityinen asia jne.

Tottakai tätä edesauttaa - tai vaatii sitä -  etteivät viranomaiset suostu keskustelemaan kalifaatti-islamistien kanssa, mutta olisiko hirveän kaukaa haettua jos ne muut otettaisiin vastaan ihan reilusti samalla tavalla kuin kaikki muutkin maahanmuuttajat joilla on jokin muu syy olla Suomessa kuin korkea sosiaaliturva ja automaattinen erittäin-iso-asunto-koska-lapsia-kahdeksan?    

[Hippo]

Onkohan Mäkiketelällä mitään tajua kuinka suurta vahinkoa hän lausunnoillaan aiheuttaa maahanmuuttokriittisyydelle???

[tietotyöläinen]

Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Itse asiassa JM-K ei puhunut ainakaan tuossa 25min haastattalussa Suomen Sisusta ylipäätään mitään. Eli kyse on tältä osin toimittajan omasta inputista, joka perustuu ilmeisesti tällä foorumilla tiettyjen kirjoittajien antamaan käsitykseen, että Muutoksen puheenjohtajavaalissa asetelma oli käytännössä sisulainen nurkkaus vastaan muut.

Siinä tapauksessa perun puheeni ja pyydän Ketelältä anteeksi tätä perusteetonta kommenttiani.

[tietotyöläinen]

Jos joku on sitä mieltä, että islam on armon vuonna 2010 merkittävä ongelma Suomessa, niin onneksi olkoon vain hänelle. Islam saattaa olla merkittävä ongelma suomessa 2020-2050, jos sen annetaan muodostua merkittäväksi ongelmaksi. Pieni ongelmahan se toki on jo nytkin, mutta tuskin top-50 -ongelmien joukossa. Vielä. Suomessa.

Tämähän lähenee semanttista sumutusta. Jos ollaan sitä mieltä, että islamista (tai mistä hyvänsä) voi tulla merkittävä ongelma esim. 10-40 vuoden kuluessa, niin totta kai siihen pitää suhtautua merkittävänä ongelmana jo nyt, eikä vasta sitten kun on jo myöhäistä. Jos siis oletetaan, että halutaan estää tämän potentiaalisen ongelman tulevan silmille lähitulevaisuudessa.

Toki viisas asettelee sanansa niin, että siitä käy ilmi, että tilanne juuri nyt on jotenkuten hallinnassa, mutta jos kehitys jatkuu tämän kaltaisena... ja niin edelleen.

Edes koko maahanmuuttopolitiikka ei ole tällä hetkellä suurin ongelma(*). Maahanmuuttopolitiikan ongelmat ovat kuitenkin juuri nyt kiireellisimpiä, koska lähes kaikista muista ongelmista poiketen maahanmuuton ongelmat ovat jatkuvasti kumuloituvia ja käytännössä peruuttamattomia. Jos taas näitä ongelmia aletaan jälkikäteen joskus peruuttaa, en todellakaan halua olla siinä savotassa mukana. Kaikkialla missä monikulttuurisen yhteiskunnan ongelmia on lähdetty jälkikäteen peruuttamaan, jälki on ollut erittäin rumaa.

No niin, tässä suhtaudut tähän nykyhetki vs. tulevaisuus dilemmaan täysin jäkevästi. Kyllä tämä pätee mielestäni myös islamiin. Toki on niin, kuten Keteläkin muistaakseni joskus totesi, että jos hoidetaan maahanpäästöasiat kuntoon islamin aiheuttama uhka nykyisen kaltaiselle yhteiskunnallemme torjutaan siinä samalla ikään kuin kaupanpäälisiksi.

[kaivanto]

Mitä jos muslimeja ei mitenkään yksilöitäisi tai tuupattaisi samaan ryhmään

ja liuta muita mokukliseitä...  

On se ihme, että aina kun yrittää puhua ideologiasta (islam) aletaan väen väkisin puhua yksittäisistä ihmisistä tai kansanjoukoista (muslimit). Aina joku on huolissaan liiasta yleistämisestä ja maltillisista muslimeista. Sanonpa näin: jos joku maltillinen muslimi loukkaantuu uskontonsa käsittelystä, hän ei ole maltillinen.

Mitkään signaalit eivät enää auta islamin torjumisessa, koska EU:ssa on jo miljoonia syntyperäisiä muslimeja ja radikaalisoitumista on tapahtunut nimenomaan toisen polven maahanmuuttajissa. Wilders on karmealla tavallaan oikeassa: radikaalien karkoitus voi tulla välttämättömäksi.

[tietotyöläinen]

Nuo ovat selvästi kunniakulttuurin (tai häpeäkulttuurin) ongelmia. Islam ja kunniakulttuurit ovat toki naimisissa keskenään ja täällä vaikuttavat kunniakulttuurit ovat varmasti pääosin islamilaisia. Kaikki kunniakulttuurit eivät kuitenkaan ole islamilaisia, ja valitettavasti monessa paikassa kontrolloidaan äärimmäisyyksiin asti sitä, kenen kanssa oma lapsi (useimmiten tytär) on, seurustelee tai menee naimisiin.

Tämä lienee totta. Islam saanee jossain määrin kannettavakseen siihen varsinaisesti kuulumattomien kamelinkakinkatkuisten käytäntöjen painolastia.

Toisaalta kuten toteat, niin täällä meillä nämä taitavat erittäin usein nivoutua samoihin mamuryhmiin.

Kyllä minulle sopii, että eritellään islamista siihen kuulumattomat typeryydet ja ruvetaan puhumaan vaikkapa häpeäkulttuureista (huom. monikko) ja niiden räikeistä epäkohdista ja leviämisen aiheuttamasta uhasta.

Ps. islam != maahanmuutto ja islamin ongelmat Suomessa ovat vain maahanmuuton ongelmista osa.

Ehdottomasti, mutta kuten juuri totesin lääke molempiin on sama.

[Timo Hellman]

"Islam ei ole minkäänlainen uhka Suomelle"

Miten tuo Juha nyt noin yht'äkkiä kilahti? Onneksi meillä on perussuomalaiset. Eipä taida vain muista olla korjaamaan maahanmuuttopolitiikkaa.

Juhasta voidaan puhua paljon ja kaikenlaista mutta tuossa sitaatissa hän on epäsuorasti oikeassa.

Mohácsin taistelun päätyttyä unkarilaisten tappioon ja ottomaanien valmistautuessa kahmaisemaan vielä lisää kristikunnan maita oli aihetta sanoa että islam on uhka.

Jos jätetään teoriat "matalan intensiteetin sodankäynnistä" sikseen, nykyään uhkana on islamin sijasta länsimaiden oman intelligentsian, median ja päättäjien pelkuruus ja kyvyttömyys ryyditettynä kansanvallan halveksimisella.  Islamsensitiivisyys ei ole sairaus vaan oire.

[jopparai]

Onkohan Mäkiketelällä mitään tajua kuinka suurta vahinkoa hän lausunnoillaan aiheuttaa maahanmuuttokriittisyydelle???

Tuon haastattelun perusteella, ei minkäänlaista. Mäki-Ketelällä on oikeus omaan mielipiteeseensä, enkä usko sen vaikuttavan millään lailla maahanmuuttokriittisyyteen. Muutoksen tilanne on hieman toinen, johtuen hänen asemastaan ex-puheenjohtajana. Aika näyttää, miten Jiri saa muutoksen rivit koottua ja homman toimimaan.

[Mika.H]

Vesikaton vuoto on ongelma vasta kun asukkaiden terveys alkaa kärsiä homeitiöistä. Siihen voi mennä vuosia. Joten annetaan asian olla top 100-listan hännillä ja jutellaan olohuoneen verhoista.

hieno vertaus.

samalla voisin parin kokemusperusteisen remontin jälkeen sanoa, että pienikin vuoto vesijohtoputkessa saapi aika kivoja jälkiä aikaiseksi.

edellinen vuoto maksoi + 50 000 euroa. syynä oli yhden liittimen tihkuminen.

kaikki on niin suhteellista, mutta mieluimmin ennakoisi kun vasta jälkikäteen korjailisi.

[Zngr]

Sanonpa näin: jos joku maltillinen muslimi loukkaantuu uskontonsa käsittelystä, hän ei ole maltillinen.

Mitkään signaalit eivät enää auta islamin torjumisessa, koska EU:ssa on jo miljoonia syntyperäisiä muslimeja ja radikaalisoitumista on tapahtunut nimenomaan toisen polven maahanmuuttajissa. Wilders on karmealla tavallaan oikeassa: radikaalien karkoitus voi tulla välttämättömäksi.

Enpä osaa olla näistä asioista hirveän eri mieltä. Radikaalien karkoitus on minusta jo nyt aika välttämätöntä jos heillä ei ole kansalaisuutta (ja loput voi pistää esim. vankilaan tai yrittää sakottaa hiljaiseksi).

[JoKaGO]

Lähi-Idässä sen perusteella mitä minä tiedän kristityt käyttäytyvät tismalleen samalla tavalla, hampaat kurkkuun jos tyttö ei tee X tai Y.

Eli pelasit han-kortin! Vahingossa?

Muistetaan nyt, että se elefantti syödään pala kerrallaan, ja meidän pitää ehdottomasti aloittaa laittamalla kunnon "toppari" islamilaisia vastaan, koska he ovat maailman imperialistisin porukka. Tällöin voidaan pitää tänne päässeet islamilaiset varpaillaan ja niin pitkään, kuin haluamme.
Kun tämä on korjattu, niin sen jälkeen voidaan mennä sinne Libanoniin vähän opettamaan niitä sikäläisiä kristittyjä, jos niin hirveästi haluamme muiden asioihin sotkeentua!

[Jack]

Olen positiivisesti yllättynyt, jos Muutos saa edes yhden kansanedustajapaikan. Tähän paikkaan Mäki-Ketelä on nähdäkseni vahvimmilla, ja sekään ei ole paljon.

Kun arvioi Muutos 2011:n mahdollisuuksia ensi kevään eduskuntavaaleissa, kannattaa tarkastella aikaisempien vaalien tuloksia, jotta nähdään millaisen äänimäärän Muutos 2011 tarvitsisi saadakseen ehdokkaitaan valituksi.

Seuraavassa kansanedustajanpaikkoja vuoden 2007 eduskuntavaaleissa saaneiden puolueiden äänimäärät ja valittujen kansanedustajien lukumäärä. Suluissa äänimäärä yhtä kansanedustajaa kohti:

Suomen Keskusta | 640 428 |  51 | (12557)
Kansallinen Kokoomus | 616 841 | 50 | (12336)
Suomen Sosialidemokraattinen Puolue | 594 194 | 45 | (13204)
Vasemmistoliitto | 244 296 | 17 | (14370)
Vihreä liitto | 234 429 |15 | (15619)
Suomen Kristillisdemokraatit | 134 790 | 7 | (19255)
Ruotsalainen kansanpuolue | 126 520 | 9 | (14057)
Perussuomalaiset | 112 256 | 5 | (22451)


Niiden puolueiden ja valitsijayhdistysten äänimäärät, joiden ehdokkaita ei valittu eduskuntaan:

Suomen Kommunistinen Puolue | 18 277 |
Suomen Senioripuolue | 16 715 |
Itsenäisyyspuolue | 5 541 |
Suomen Kansan Sinivalkoiset | 3 913 |
Liberaalit | 3 171 |
Köyhien Asialla | 2 521 |
R S P - Kommunistinen Työväenpuolue | 2 007 |
Suomen Työväenpuolue | 1 764 |
Suomen Isänmaallinen kansanliike | 821 |
Yhteisvastuu puolue | 164 |
Muut (valitsijayhdistykset) | 12 588 |


Tuloksista käy ilmi, että mitä pienempi on puolueen kokonaisäänimäärä, sitä enemmän ääniä puolueen on saatava yhtä valittua ehdokasta kohti. Ruotsalainen kansanpuolue on pieni poikkeus säännöstä alueellisesti keskittyneen äänestäjäkuntansa ansiosta. Vaaliliitoillakin saattaa olla merkitystä.

Viime vaaleissa pienimmäksi eduskuntapuolueeksi jäi Perussuomalaiset. Se sai viisi edustajaa 112256 äänellä.

Paljonko ääniä tarvitsisi yhden edustajan puolue? Viimeisimmät esimerkit löytyvät vuoden 1999 vaalituloksista. Silloin Remonttiryhmä sai yhden kansanedustajan 28 549 äänellä ja perussuomalaiset 26 440 äänellä.  Vuoden 1995 vaaleissa Perussuomalaisten edeltäjä SMP sai 36185 ääntä ja yhden kansanedustajan. Samoissa vaaleissa tapahtui eräänlainen ihme, kun Veltto Virtanen valittiin Ekologisen puolueen kansanedustajaksi, vaikka Puolue sai kokonaisuudessaan vain  7865 ääntä. Syynä oli Ekologisen puolueen kannalta onnistunut vaaliliitto SMP:n, kristillisten ja EKA:n kanssa. Julkkisehdokas Virtanen pääsi siis eduskuntaan pitkälti muiden kuin oman puolueensa äänillä.

Jos Muutos 2011:n  mahdollisuuksia arvioidaan, aikaisempien esimerkkien perusteella näyttää siltä, että puolue tarvitsisi eduskuntaan päästäkseen kymmeniä tuhansia ääniä sekä onnistuneen alueellisen ehdokasasettelun. Jos puolueella olisi erittäin valovoimainen julkkisehdokas, huippuunsa hiottu vaalitekniikka ja paljon hyvää tuuria, pienempikin äänimäärä voisi riittää.

Kysymys kuuluukin, saako tyhjästä noussut Muutos 2011 ensi keväänä 30000 ääntä, kun tuollaisen äänimäärän kerääminen näyttää olevan vaikeaa jopa vuosikymmeniä julkisuudessa olleille vanhoille puolueille. Vai saako Muutos 2011 ainoastaan muutamia tuhansia ääniä, jolloin se jää pelkästään yhdeksi pieneksi maininnaksi lyhytikäisten minipuolueiden sarjassa.

Oma arvioni on alusta asti ollut se, että Muutos 2011 tulee jäämään pienpuolueeksi.

Vaikka Muutos 2011 ei pääsisikään eduskuntaan, se ei kuitenkaan ole täysin merkityksetön. Sen todellinen merkitys on siinä, että se on  saanut aikaan keskustelua puolueen esille ottamista aiheista.

Vaaleissa puolueen olemassaolo  näkyy sitten, että vaatimattomasta menestyksestä huolimatta puolue syö ääniä muilta puolueilta. Erityisesti kärsivät samoja teemoja esillä pitävät puolueet. Muutos 2011 ehdokkaan saamat 500 ääntä jossakin vaalipiirissä voivat merkitä sitä, että saman  vaalipiirin Perussuomalaisten ehdokkaan äänimäärästä jäävät puuttumaan ratkaisevat äänet, jolloin eduskuntapaikka meneekin Kokoomukselle tai SDP:lle.

Jotta Muutos 2011 saisi äänivyöryn, tarvitaan onnellinen sattuma. Sellainen voisi olla jokin sopiva mieliä kuohuttava tapahtuma juuri vaalien aikaan. Tunnekuohussa olevat ihmiset äänestäisivät Muutos 2011:tä, koska juuri se näyttäisi vastaavan kysymyksiin, joita kansalaisten mielissä sillä hetkellä on. Pari viikkoa myöhemmin tilanne voisi olla jo toinen, mutta tärkeintä on äänestyshetkellä vallitseva tunnelma. Pitkä ennakkoäänestysaika tosin tekee eduskuntaan julkisuuden kohulla ratsastamisen vaikeaksi.