2010-08-31 YLE: Hapokasta maahanmuuttokeskustelua (Mäki-Ketelä)

[Zngr]

Mielenkiintoista Mäki-Ketelän uusissa avauksissa on se, että hän varoittaa suuria puolueita maahanmuuttokriittisten äänien kalastelusta. Esimerkiksi kokoomus ja perussuomalaiset ovat jo kiristäneet kantojaan, mutta myös demarit ovat yrittäneet omaksua "maassa maan tavalla" –puhetavan. Mäki-Ketelä on oikeassa siinä, että tällainen retoriikka voi olla vaarallista, jos ja kun teot eivät seuraa puheita. Jos entisestään maahanmuuttoon pettyneiden suomalaisten toiveet ensin herätetään ja sitten taas tapetaan, voi osa ääriaineksista suunnata pettymyksensä entistä useammin jo maassa asuviin ulkomaalaistaustaisiin. Tai ainakin niihin kebab- ja pizzaravintoloiden ikkunoihin. Lienee oleellista kysyä, kuka siitä sitten kantaa vastuun?

Tuo on oikeasti ihan fiksu huomio. Jos 2011 ratsastetaan maahanmuuttoteemalla ja 2012 kesällä mikään ei ole muuttunut eikä sitä politiikkaa johon on petytty muuteta, se varmasti herättää pettyneissä vieläkin suurempaa kiukkua.

En sitten tiedä ääriaineksista (ensinäkin: keitä he Suomessa ovat) ja siitä kivittääkö joku ikkunoita, mutta varmasti suurta turhautumista.

Teemu Lahtinen: niinpä, hyvä pointti.



Näin muuten yrittäkää keskustelijat ja nimimerkit ottaa rauhallisesti ja pitäkää jäitä hatussa vaikka ketju sivuaakin henkilöä JM-K. Eiköhän miestä ole ryöpytetty ihan tarpeeksi mm. Suomen-Kuvalehden juttua käsittelevässä ketjussa ja asia aika loppuunkäsitelty.

[Topelius]

JM-K juuri nyt YLE1:llä: "Edelleen olen huolissani siitä kuinka suomalaisilta ei kysytä mielipidettä omasta maahanmuuttopolitiikastaan. Aion jatkossakin kritisoida hölmöä maahanmuuttopolitiikkaa." (sitaatti ei ole suora)

Ei vain usko tämän teeman olevan uskottava poliittinen keihäänkärki kokonaiselle puolueelle, mistä ainakin itse olen täysin samaa mieltä.

JM-K: "Jos jostain syystä niin käy, etten ole Muutoksen ehdokkaana, niin en ole minkään muunkaan puolueen ehdokkaana." (ei taaskaan suora sitaatti) Villeiltä loikkaushuhuilta siis siivet pois.

Täysin asiallinen haastattelu. Aika kireällä saa pitää foliopipoa jos tuossakin näki nyt jotakin Muutoksen tuhoamispyrkimyksiä.

[Ernst]

Näin muuten yrittäkää keskustelijat ja nimimerkit ottaa rauhallisesti ja pitäkää jäitä hatussa vaikka ketju sivuaakin henkilöä JM-K. Eiköhän miestä ole ryöpytetty ihan tarpeeksi mm. Suomen-Kuvalehden juttua käsittelevässä ketjussa ja asia aika loppuunkäsitelty.

Näinhän se kohtuudella ajatellen juurikin on. Ja on Mäki-Ketelässä hyviäkin puolia. Hänellä on hyvä hiusmalli, ja on hän myäskin ollut äidilleen rakas.

[Iloveallpeople]

Täysin asiallinen haastattelu. Aika kireällä saa pitää foliopipoa jos tuossakin näki nyt jotakin Muutoksen tuhoamispyrkimyksiä.

Niinpä. Valtapuolueita tuossa kyllä kritisoitiin. Näinkö tämäkin causti hyytyi?

[Topelius]

Ja siis mielestäsi Muutos mainitaan ihan turhan takia heti jutun alussa ja vieläpä jopa PJn eroamisen yhteydessä.

Voisiko mielestäsi Mäki-Ketelästä tehdä journalistisesti laadukkaan haastattelun tällä hetkellä niin, ettei Muutosta mainittaisi jutussa ollenkaan? Suuri yleisö ei tunne Mäki-Ketelää, joten tottakai jutun alussa mainitaan, että hän on juuri se Muutos 2011 -puolueen väistynyt puheenjohtaja. Jos asiaa ei mainittaisi, niin tuo juttu olisi muodostunut täysin käsittämättömäksi keskimääräisen lukijan kannalta.

(e: Tai sitten ymmärsin tuon sitaattisi täysin väärin enkä tajunnut mitä haet tuossa takaa. Sori vaan, jos näin kävi.)

[kaivanto]

Hyvä haastattelu muuten ja voin helposti olla kaikesta samaa mieltä, MUTTA islamin kohdalla Yussuf Mullah-Kefiiri on kyllä joko täysin tietämätön tai sitten piilomuslimi. Tai sitten pelaa peliä. On joka tapauksessa täysin vastuutonta ja islamin uhreja loukkaavaa sanoa, että islam ei ole ongelma, on kyseessä sitten tämmöinen mitätön radiohaastattelu tai Yhdysvaltain presidentin virkaanastujaispuhe.

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11

[monokultturisti]

Eipä ollut sanaakaan vuohista, suomensisulaisista ja ihmisten sulkemisesta keskustelun ulkopuolelle. YLE pisti taas omiaan.

EDIT: Leikkaamaton versio kuunneltu. Vuohesta puhuttiin.

[dothefake]

Hyvä haastattelu muuten ja voin helposti olla kaikesta samaa mieltä, MUTTA islamin kohdalla Yussuf Mullah-Kefiiri on kyllä joko täysin tietämätön tai sitten piilomuslimi. Tai sitten pelaa peliä. On joka tapauksessa täysin vastuutonta ja islamin uhreja loukkaavaa sanoa, että islam ei ole ongelma, on kyseessä sitten tämmöinen mitätön radiohaastattelu tai Yhdysvaltain presidentin virkaanastujaispuhe.

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Islamin vähättely kyllä ihmetyttää. Vertaaminen muihin meillä oleviin uskontoihin,
joiden edustajien suurin haitta on aika-ajoin oven takana käyminen raamatunlukupyyntöineen
tuntuu jotenkin tällaisen pienen ihmisen, joka kuitenkin uutisista ja muita tosia lähteitä
seurattuaan, näkee selkeästi, ettei islam kuulu faunaamme, hölmönä pitämisenä.
Mikä on motiivi?

[herra 4x]

Seuraavaksi tarvitaan viestiketju sille ovat maltilliset nasulaiset aitoja nasulaisia.
Mikä on ´nasulainen´? onko heillä pyhää kirjaa?

On. Asteroidix ja riidankylväjäx.

[Ernst]

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Tunnustan: olen edelleenkin vannoutunut tisulainen.

[Teemu Lahtinen]

Sisulaisia emme ole, nasulaisiksi emme halua tulla, olkaamme siis nisulaisia!!!11

Sori, mutta se meni jo: http://www.ilmatar.net/~np/suomennisu/

[Teemu Lahtinen]

Sitäpaitsi jokainen meistä on alunperin tisulaisia.

Tunnustan: olen edelleenkin vannoutunut tisulainen.

Ikävä tuottaa pettymys, mutta sekin on jo ehditty varata: http://web.archive.org/web/20040511100801/http://www.geocities.com/suomentisu/

[IDA]

Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Matias Turkkilaa, Johannes Niemistä, Juho Eerolaa, Kalevi Soilanderia jne...ja keitä muita näitä julkisisulaisia nyt Hommalle on kirjoittanut.

Itse nasulaisena kuuntelin haastattelun Sapokassa odotellessani isänmaallisesti armeijan yhteysvenettä. Aikamoinen antikliimaksi. Jos JMK ei todellakaan ole muuta sanonut, niin toistan ehdotukseni, että YLE:n rahoitus keskitettäisiin kulttuuritoimituksella, jonka tehtävänä olisi edistää kotimaista kulttuuria ja uutis- ja ajankohtaistoimitus lakkautettaisiin, koska sen toimittajille ei YLE:n näin pitkän historian aikana ole vielä saatu opetettua journalismin perusperiaatteita.

[Olli Immonen]

Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Matias Turkkilaa, Johannes Niemistä, Juho Eerolaa, Kalevi Soilanderia jne...ja keitä muita näitä julkisisulaisia nyt Hommalle on kirjoittanut.

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

[Sami Aario]

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Katsotaas:

Keskustelupalsta on jakautunut nyt "nasuihin" ja "suomensisulaisiin" eli maahanmuuttoa laajempaa yhteistä poliittista aatetta etsiviin ja niihin, joille maahanmuutto tai ulkomaalaisvastaisuus muodostaa maailmankuvan tai politiikan ytimen.

Nähdäkseni toimittaja on ottanut taiteellisia vapauksia, ja siksi laittanut keksimänsä käsitteet sitaatteihin.

[Veli Karimies]

Vähän samanlaista juttua kun joskus sai lukea, että puhutaan täälä ovelasti keenereistä eikä neekereistä.. .. .. 

[Ernst]

Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Matias Turkkilaa, Johannes Niemistä, Juho Eerolaa, Kalevi Soilanderia jne...ja keitä muita näitä julkisisulaisia nyt Hommalle on kirjoittanut.

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Teillä on pointti! Miten kummassa voi heivata keskustelusta pois juuri ne ihmiset, jotka ovat keskustelun panneet alulle. Mäki-Ketelälle nousi hiukan jotakin päähän. Voihan siitä vaivasta parantuakin. Minä olen parantunut montakin kertaa.

[Poitiers]

Tuo haastattelussa esitetty ajatus jonkun ihmisryhmän sulkemisesta keskustelun ulkopuolelle, olipa sitten kyse kuinka äärimmäisistä mielipiteistä tahansa, kuulosti paitsi todella ylemmyydentuntoiselta, niin myös suoraan sanottuna karmealta - niin sananvapauden, kuin suoran demokratiankin kannalta.

[Aapo]

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Teillä on pointti! Miten kummassa voi heivata keskustelusta pois juuri ne ihmiset, jotka ovat keskustelun panneet alulle. Mäki-Ketelälle nousi hiukan jotakin päähän. Voihan siitä vaivasta parantuakin. Minä olen parantunut montakin kertaa.

http://todellisuus.org/index.php?topic=540.msg10243#msg10243

[Iloveallpeople]

Mäki-Ketelän haastattelun (leikkaamaton versio) voi nyt kuunnella YLE Areenasta (n.26 minuuttia) ja tehdä sitten johtopäätökset, mikä on toimittajan värittämää.

Ajankohtainen Ykkönen: Nettiekstra - Juha Mäki-Ketelä

Tamperelainen opettaja Juha Mäki-Ketelä hyppäsi heinäkuussa syrjään maahanmuuttokritiikillä ratsastaneen Muutos2011-ryhmän puheenjohtajan paikalta, kun sai tarpeekseen asiattomasta maahanmuuttokeskustelusta. Nyt Mäki-Ketelä kertoo, että lähtee mielellään Muutoksen eduskuntavaaliehdokkaaksi, koska sekä nettipalstojen hörhöt että valtapoliitikot vetävät vaarallista linjaa maahanmuuttopuheissaan. Ajankohtaisen Ykkösen ohjelmaan tehty haastattelu kokonaisuudessaan. Toimittajana Olli Seuri.

[Luotsi]

Nyt hän on tehnyt ääriaineksiin fiksua pesäeroa, mutta edelleen hän on Hommaforumin maltillisten kirjoittajien esikuva.

Nyt ilmoittautukaa äkkiä JMK:ta esikuvananne pitävät, koska muuten Hommafoorumin ovat vallanneet ei-fiksut vaaralliset Nasu-öyhöttäjät. Maltilliset hoi!

[Sanglier]

Toistan näkemykseni: kaikki mitä Ketelä nyt sanoo medialle tai laukoo nettiin on pahaksi kaikille. Mutta suu vain käy.

Eli hän siis haluaa sotkea, yllättää, ällistyttää, väärinkäsityttää ja sitten ihmetellä.

Olisi hiljaa kun ei osaa.

[Ernst]

Myös täällä ilmoittautuu yksi julkisisulainen. Toivon, että puheet sisulaisten heivaamisesta maahanmuuttokeskustelun ulkopuolella ovat toimittajan omaa tuotosta. Käsittääkseni juuri sisulaiset ovat niitä, jotka ovat hyvin pitkälti luoneet Hommankin perustan.

Teillä on pointti! Miten kummassa voi heivata keskustelusta pois juuri ne ihmiset, jotka ovat keskustelun panneet alulle. Mäki-Ketelälle nousi hiukan jotakin päähän. Voihan siitä vaivasta parantuakin. Minä olen parantunut montakin kertaa.

http://todellisuus.org/index.php?topic=540.msg10243#msg10243

Todellisuus.org:ssa voi tuskin (jos lainkaan) olla mitään sellaista, mitä J M-K ei voisi halutessaan kirjoittaa täälläkin.  Jos siis haluasi seistä niiden sanojensa takana, joita täälläkin ennen pakenemistaan lausui.

Jos mies ei seiso sanojensa takana, eihän se oikea mies ollutkaan.

[IDA]

Tuo Areenan versio JMK:n haastattelusta on laajempi, kuin se mitä Sapokassa radiosta soitettiin. Otan suuren osan toimittajan haukkumisesta takaisin. Sori, jos tätä luet.

[Poitiers]

Tämän Homma-foorumin määritteleminen jonkinlaiseksi samanmielisten kohtaamispaikaksi on kyllä melkoinen vitsi. Mielipiteet täälläkin eriävät todella vahvasti ja hyvä niin. Tuon perinteisen "teesi, antiteesi, synteesi" -ajattelun mukaan rakentava keskustelu syntyy juuri näiden ääripäiden kohtaamisesta, olipa sitten kyse netin keskustelufoorumista tai kokonaisesta yhteiskunnasta.

Demokratia toimii tasan niin kauan kuin kaikkia yhteiskunnan jäseniä kuunnellaan. Sillä, että jotkin "äärimmäiset ja epämiellyttävät" mielipiteet yritettäisiin sulkea keskustelun ulkopuolelle, ei saataisi muuta aikaan kuin yhteiskunnallinen painekattila, jonka venttiili on tukittu. Minkään Eugen Schauman 2.0 -hahmon syntymistä ei kai kukaan sentään toivo.

[Ernst]

Tämän Homma-foorumin määritteleminen jonkinlaiseksi samanmielisten kohtaamispaikaksi on kyllä melkoinen vitsi.

Tässä olen kanssasi täysin samanmielinen.

[timouti]

Hapokasta maahanmuuttokeskustelua

Juha Mäki-Ketelä teki julkisen pesäeron Hommaforumin "öyhöttäjiin" ja islamin vastaisiin aktiiveihin siirtyessään sivuun Muutos 2011-puolueen  puheenjohtajan paikalta heinäkuussa.

Onko Muutos 2011-puolue Hommaforumin puolue? Luulin, että se on erillinen sivujuonne, joka syntyi foorumilaisten keskuudessa.

Aiemmista keskusteluista on tullut käsitys, että Muutokseen ei valita pahimpia öyhöttäjiä. Hommaforumilla taas pahimpia ylilyöntejä karsivat modet, mutta suvaitaan monenlaisia kirjoittajia.

Jos Mäki-Ketelä tekee pesäeron Hommaforumin kirjoittajiin eroamalla Muutos-puolueen puheenjohtajan tehtävästä, niin kai ne sitten on tiukasti yhteen sidottuja. Tai joku sotkee asioita.

[Veli Karimies]

Tuo kertoo vain toimittajan sekoilusta, hän ei tiedä mistä hän kirjoittaa. Toimittajalle Hommaforum ja Muutos 2011 on kaksi aivan samaa asiaa.

[kaivanto]

Tuo kertoo vain toimittajan sekoilusta, hän ei tiedä mistä hän kirjoittaa. Toimittajalle Hommaforum ja Muutos 2011 on kaksi aivan samaa asiaa.

Negatiivista kuvaa Homma-foorumista pyritään levittämään, jotta kukaan leimautumista tai omien ajatustensa muuttumista pelkäävä ei kiinnostuisi eksymään tänne. Eräskin tyyppi, jolle ehdotin johonkin asiaan perehtymistä Hommassa, niin vastaus oli jotain tyyliin "kyseinen aatesuunta ei kiinnosta". Propaganda muukalaisvastaisesta foorumista oli siis tehnyt tehtävänsä.

[Mika.H]

Tämän Homma-foorumin määritteleminen jonkinlaiseksi samanmielisten kohtaamispaikaksi on kyllä melkoinen vitsi. Mielipiteet täälläkin eriävät todella vahvasti ja hyvä niin. Tuon perinteisen "teesi, antiteesi, synteesi" -ajattelun mukaan rakentava keskustelu syntyy juuri näiden ääripäiden kohtaamisesta, olipa sitten kyse netin keskustelufoorumista tai kokonaisesta yhteiskunnasta.

Demokratia toimii tasan niin kauan kuin kaikkia yhteiskunnan jäseniä kuunnellaan. Sillä, että jotkin "äärimmäiset ja epämiellyttävät" mielipiteet yritettäisiin sulkea keskustelun ulkopuolelle, ei saataisi muuta aikaan kuin yhteiskunnallinen painekattila, jonka venttiili on tukittu. Minkään Eugen Schauman 2.0 -hahmon syntymistä ei kai kukaan sentään toivo.

juuri noin. keskustelua ei synny jos kaikki vain hymistelevät.