2010-08-31 YLE: Hapokasta maahanmuuttokeskustelua (Mäki-Ketelä)

[Maailmanmies]

Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Vaikea kuvitella ettei hän tietäisi myös muita kaapista tulleita, kuten esimerkiksi Turkkila, Hirvisaari ja IDA. Ihmetyttää että millaista keskustelua pitäisi käydä, jos tämä joukko on esimerkkinä huonosta keskustelusta?

Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ? Totuushan on vain ja ainoastaan se, että Sisun palstalla maahanmuutosta puhuttiin samaan tapaan kuin nyt, mutta se vain tapahtui 15 vuotta aiemmin.  Onko näin, että ne jotka ovat tämän mokuhulluuden tajunneet ennen kuin muut ovat uusnatseja ?

[Mika.H]

Onko näin, että ne jotka ovat tämän mokuhulluuden tajunneet ennen kuin muut ovat uusnatseja ?

näissä kysymyksissä tulee aina mieleen...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Georg_C._Ehrnrooth

[ihminen]

"Kyseiset termit "nasulainen" ja "suomensisulainen" on käsittääkseni poimittu Hommafoorumilla vellovasta öyhöt...eikun keskustelusta tod.näk. jostain minua käsittelevästä caustiketjusta."http://todellisuus.org/index.php?topic=540.msg10245#msg10245

Hyvä kommentti!

Voin ottaa syyllisyyden vastaan jos joku muu ei halua sitä kantaa.
Tulisiko minun nyt olla pahoillaan? Ei, en ole.

Puhtaammaan pullan puolesta!

Hei vaan sinne koepallokeskukseen Tampereelle!
Öyh Öyh, hivipotilaatjaalkoholistitnekaikkijoutaa....

En jaksa edes kuunnella haastattelua, oli asiallinen tai ei.

Saikos Keronen ne sivut Muutoksen omaan hallintaan vai?

[desperaato]

Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ?

Entisiä? Ite liityin Sisuun viime talvena. Ei Sisua ole kuopattu. Se vaan vetää välillä vähän naurutupakkia henkee.

[IDA]

Entisiä? Ite liityin Sisuun viime talvena. Ei Sisua ole kuopattu. Se vaan vetää välillä vähän naurutupakkia henkee.

Kyllähän tässä siis jo kovemmilla aineilla mennään

http://www.youtube.com/watch?v=6xcwt9mSbYE

Välillä sitä kyllä kaipaisi nasulaista, kuumaa marjamehua ja pullaa, varsinkin, kun makaa pakkasessa hangessa, mutta ei anna luonto periksi vaan on pysyttävä ääripäissä

[monokultturisti]

Kopioin tähän jälkimmäisen kommenttini YLEn bloggaukseen.

Kuunneltuani leikkaamattoman version, otan nyt sen takaisin, että Nasu-vuohesta tosiaan puhuttiin. Kritisoin edelleen sitä että bloggauksesta saa kuvan, että JM-K sulkisi keskustelusta pois henkilöitä sillä perusteella että maahanmuutto on heille keskeisin kysymys. Eli vedetään yhtäläisyysmerkki asiattoman keskustelijan ja maahanmuuttoa tärkeimpänä asiana pitävän keskustelijan välille. Itse haluan keskustella asiallisesti, mutta olen myös esim. avoimesti islamin vastainen.

Muistutan että Hommaforum on eri asia kuin Muutos 2011. Keskustelupalstalla saa esittää radikaalejakin mielipiteitä. Puolue päättää itse millaisia henkilöitä se huolii jäsenikseen.

Bloggauksen ensimmäinen lause:

Juha Mäki-Ketelä teki julkisen pesäeron Hommaforumin "öyhöttäjiin" ja islamin vastaisiin aktiiveihin siirtyessään sivuun Muutos 2011-puolueen  puheenjohtajan paikalta heinäkuussa.

Tuohan on mahdollista ymmärtää myös siten kuin se oikeasti on, eli kyseessä on kaksi samanaikaisesti tapahtunutta asiaa jotka eivät liity toisiinsa.

[Ano Nyymi]

Katso, Juha, elokuva nimeltä Miehet jotka tuijottavat vuohia.
Se on absurdi komedia.

Kaikilla se ei jää pelkäksi tuijotteluksi, mutta ne elokuvat ovatkin sitten niitä...

Mutta kyllä tämä "ketelä-causti" aika sanattomaksi vetää, parempi kun ei ihan heti sano sitä mitä ehkä haluaisi.

[Taikakaulin]

Kokiksenjuoja-kaveri:
http://www.youtube.com/watch?v=hix25TdoBFA

Tais Juhalle käydä vähän niinku Hokkaselle, paitsi että Mäki-Kutaleen tapauksessa itse hommat, ei niinkään kokis, kävivät liian happopitoiseksi.  

[kaivanto]

Tuo Areenan versio JMK:n haastattelusta on laajempi, kuin se mitä Sapokassa radiosta soitettiin. Otan suuren osan toimittajan haukkumisesta takaisin. Sori, jos tätä luet.

Joo, hyvää palvelua Yleltä panna tämmöinen pidempi juttu nettiin. http://areena.yle.fi/audio/1240373

Tuota "islam ei ole mikään ongelma" -jankutusta en vaan ymmärrä, mutta ehkä senkin syyt joskus selviävät. Olin myös aistivinani jotain, joka saattaisi kohdistua henkilööni, mutta se lähinnä imartelee.

Siis tämä: "Mä itse suhtaudun nettiin pelkkänä välineenä, se ei herätä mussa sen kummempia tunnepurkauksia (!), mutta kyllähän siellä jotkut mielellään muistaa kertoa, että olin jo 12 vuotta sitten mukana jossain keskustelussa... Mä pidän sitä jopa lähinnä säälittävänä, että jos ihmisen ainoa meriitti on 12 vuotta nettikeskustelua. Ja okei, kaikki kunnia heillekin. Kyllähän siellä netissä syntyy semmottia hierarkioita ja siellä ihmisiäkin arvotetaan sen mukaan, että mikä heidän, ainakin kuviteltu, kuviteltu panos jonkun asian eteen on."

Jos jollain minun kiljupäissäni naputtelemallani kissanhännännostollani on etäisestikään syytä tuohon lausuntoon, niin täytyy alkaa hiukan epäillä JM-K:n lukutaitoa. En ole lainkaan aktiivisesti käynyt poliittista nettikeskustelua muuten kuin vaalikampanjoideni alla (1996 ja 1999). Tässä viimeiset 12 vuotta olen käynyt foorumitaistoni ja fleimisotani lähinnä vain euroviisuista ja musiikin tekijänoikeudesta. Ihan verenpainesyistä. En voi kuitenkaan hävetäkään sitä, että minulla on kokemusta nettiehdokkuudesta jo internetin alkuhämäristä, kun nettifoorumeiden ja kommenttipalstojen sijaan taisteltiin newsgroupeissa.

http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/03/05/nuoret-ehdokkaat-pyorityksessa/
(Hassua muuten, että noista kaikista muista tuli poliitikkoja. Valitsinkohan mä väärän puolueen, hih-hih)

Kannabiskohuakaan ei tarvittu, nuorsuomalaiset saatiin upotettua ihan äärioikeistokortilla
http://www.kaapeli.fi/hypermail/mores-list/0075.html

[gloaming]

Erittäin asiallinenhan tuo YLE:n Radio1:n haastattelu on, kovin jäi taas kausti laimeaksi. Aika vähän sellaisia asioita Juha sanoo, joita en itse melkolailla sellaisenaan allekirjoittaisi.

[gloaming]

Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ?

Ehkä siihen on jokin syy. Asian voi testata nopeasti. Sisulaiset voivat vastata:

Määrittyykö yksilön arvo rodun ja ihonvärin perusteella?

[Kalevi Soilander]

Miksi entisiä sisulaisia pidetään jollain tapaa lähes uusnatseina ?

Ehkä siihen on jokin syy. Asian voi testata nopeasti. Sisulaiset voivat vastata:

Määrittyykö yksilön arvo rodun ja ihonvärin perusteella?

Ei.

[gloaming]

Ei.

Fair enuf, Kalevi, vaikutat henkilöltä, joka seisoo sanojensa takana.

Sinänsä tälläinen kysymys on melko hedelmätön, koska varsin selvää on, että Suomen Sisu on melkoisen löyhä kollektiivi, jonka sisään mahtuu monenlaista henkilöä ja mielipidettä. Yhdistävä tekijä ei sitten ilmeisesti ole rotuteoriat, päättelisin.

[Scallypunk]

Ei.

Fair enuf, Kalevi, vaikutat henkilöltä, joka seisoo sanojensa takana.

Sinänsä tälläinen kysymys on melko hedelmätön, koska varsin selvää on, että Suomen Sisu on melkoisen löyhä kollektiivi, jonka sisään mahtuu monenlaista henkilöä ja mielipidettä. Yhdistävä tekijä ei sitten ilmeisesti ole rotuteoriat, päättelisin.

Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

[gloaming]

Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Kyllä. Niin myös Sampo Terho, iso osa tämän foorumin perustajista jne., kuten edeltä käy ilmi.

[tietotyöläinen]

Teemu Lahtista, Jussi Halla-ahoa ja Jari Leinoa nyt ainakin. Muita sisulaisia hän ei taida tietääkään, jos hänen kommenttinsa pitää paikkansa.

Vaikea kuvitella ettei hän tietäisi myös muita kaapista tulleita, kuten esimerkiksi Turkkila, Hirvisaari ja IDA. Ihmetyttää että millaista keskustelua pitäisi käydä, jos tämä joukko on esimerkkinä huonosta keskustelusta?

Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

[Olli Immonen]

http://www.ylioppilaslehti.fi/1999/03/05/nuoret-ehdokkaat-pyorityksessa/ (Hassua muuten, että noista kaikista muista tuli poliitikkoja...)

Tuon Ylioppilaslehden linkin takaa löytyvästä Paavo Arhinmäen kuvasta tulee muuten mieleen Shrekin Puss in Boots.

[JT]

Laitan tähän väliin soimaan Juicen hienon suomennoksen ja cover-version kappaleesta Paperitähdet, mutta Ari Koivusen versiona. Älkääkä kysykö miksi  

http://www.youtube.com/watch?v=RbGeQu4kzcY&feature=related

[IDA]

Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Saattaa se olla myös nasulainen  

Siis Suomen Sisussa ei ole mitään mystistä. Teemu aikanaan oli perustamassa sitä ja siihen ovat liittyneet, sen perusideoiden toiminnan takia luulisin, tuo lista porukkaa joka tässä ketjussa on jo aiemmin mainittu. Teemu voisi kertoa enemmän, tai jos joku kaipaa selvitystä siitä missä nykyisin mennään niin Paula voi kertoa sen.

Kysykää. Älkää uskoko kaikkea mikä lehdissä lukee.

[gloaming]

Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Itse asiassa JM-K ei puhunut ainakaan tuossa 25min haastattalussa Suomen Sisusta ylipäätään mitään. Eli kyse on tältä osin toimittajan omasta inputista, joka perustuu ilmeisesti tällä foorumilla tiettyjen kirjoittajien antamaan käsitykseen, että Muutoksen puheenjohtajavaalissa asetelma oli käytännössä sisulainen nurkkaus vastaan muut.

[herra 4x]

Niinpä. Letkautuksen irvokkuus karkaa miltei hallitsemattomaksi kun tuon sanojana on niinkin suulas ja harkitsematon kirjoittaja kuin Ketelä.

Itse asiassa JM-K ei puhunut ainakaan tuossa 25min haastattalussa Suomen Sisusta ylipäätään mitään. Eli kyse on tältä osin toimittajan omasta inputista, joka perustuu ilmeisesti tällä foorumilla tiettyjen kirjoittajien antamaan käsitykseen, että Muutoksen puheenjohtajavaalissa asetelma oli käytännössä sisulainen nurkkaus vastaan muut.

Katsotaanpa mitä tämä äeentinen pj. sanoo 28.8.2010, 18:02:17, vaalin jälkeen. Lainaus:

"Tähän iltaan asti torpedot on olleet koko ajan putkessa ja sormi liipaisimella (Toulon, marraskuu 1942). Nyt torpedomiehille on annettu käsky tyhjentää putket, ainakin toistaiseksi. Nyt aletaan torpedoinnin sijaan vähän nurkkia putsailemaan. Ensihommina selvitellään, että kuka on vahingoittanut ja ketä. Lempilukemistani on tällä hetkellä S. Oksasen "Puhdistus". Varsin mainio teos muuten, vaikkei mikään käsikirja olekaan. No ei tarvikaan, minä tiedän kyllä muutenkin, miten tästä eteenpäin.

Minulla ei suinkaan ole ollut paha mieli tai v*tutus päällä. Ei nääs ole ollut aikaa moiseen, on pitänyt käynnistellä ja johtaa erinäinenkin operaatio tässä viime viikkoina, jotta demokratia voittaisi. Oltiin muuten me "mäkiketeläiset" jo aika varmoja, että tänään tulee turpaan. Oltiin myös sitä mieltä, että taistelu jatkuu ja sota voitetaan. Tänään ei tullutkaan turpaan. Meille. No, se siitä, näistä tulee sitten joskus myöhemmin täydellinen selvitys koko kansakunnan iloksi. Tai ainakin joidenkin iloksi. Joillekin tulee todella, todella paha mieli..."

(lähde: http://todellisuus.org/index.php?topic=521.msg10091#msg10091)

Termi mäkiketeläiset kiinnitetään siis voittajiin. Kerosta liputettiin "minun valintanani" ennen vaaleja. Tarkoituksella ilmeisestikin torpata Leino ja välittämättä siitä mihin välikäteen tai kiitollisuudenvelkaan Keronen joutuu tahtomattaan.

Koko viikkoja jatkunut mediapeli yököttää synergiaetujen kohtaamisen läpinäkyvyydessään (JM-K vs. valtamedia).

[Sanglier]

Kai kaikille nyt tuli selväksi tuosta "hienovaraisesta" vihjauksesta että herra Mäki-Ketelä ei ole (omasta mielestään) vain kykenevä vaan myös halukas upottamaan koko Muutoksen jos jokin ei mene oman halun mukaan. Ilmeisesti torpedoputket ladataan ainakin pari kertaa vielä: ensin kun halutaan käristää uudelta hallitukselta jonkinlainen anteeksipyytelevä selitys Muutoksen vahngoittamispuheisiin, ja toisen kerran jos Mäki-Ketelän ehdokkuuden tielle näyttää ilmestyvän esteitä - vaikkapa jäsenkunnan tahto, esimerkiksi. Ja luuleeko joku ettei tätä samaa kuviota tulla toistamaan niin monta kertaa kuin sen uskotaan tehoavan.

Ja sehän näyttää ulospäin tehoavan, ellei mies jo näiden puheiden perusteella saa potkuja puolueesta.

Suora demokratia Mäki-Ketelän versiona muistuttaa hieman ruotsin Kustaa III:n "kanonista lakia", jolla kuningas sai valtaoikeudet suuntaamalla ladatut kanuunat valtiosaliin.

Jumalauta mikä pettymys koko mies. Tuon miehen suusta huoli mistään muusta kuin Juha Mäki-Ketelästä on katkera vitsi.

Nuiville jäi Persujen nuivasiipi, mutta mitä jäi muutoslaisille, muuta kuin paskan maku suuhun.

[Antti Tulonen]

Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Kyllä. Niin myös Sampo Terho, iso osa tämän foorumin perustajista jne., kuten edeltä käy ilmi.

Terho ei taida kuulua Sisuun. Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja hän sen sijaan on.

[ämpee]

Eikös Halla-aho ole myös Sisulainen?

Kyllä. Niin myös Sampo Terho, iso osa tämän foorumin perustajista jne., kuten edeltä käy ilmi.

Terho ei taida kuulua Sisuun. Suomalaisuuden liiton puheenjohtaja hän sen sijaan on.

Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

Itse kävin aikanani sisun palstaa lukemassa, mutta palstan formaatti oli niin hankala, omasta mielestäni, etten sen koommin ajatellut osallistua sinällään värikkääseen keskusteluun.
Väriä lähinnä toivat sellaiset kommentit jotka johtavat tällä foorumilla pikaiseen siirtoon banaanisaarille, ja tämäkin vain omassa kovin subjektiivisessa mielessäni.

Sinällään vahinko etten osallistunut keskusteluihin, olisihan silläkin meriitillä nähtävästi nykyään huomio-arvoa.

Jos tosiaan ajatellaan rasismia, ja etenkin sen antisemitististä variaatiota, niin pravdan keskusteluissa edelleenkin lyödään pohjia kaikenlaisten sisulaisten ohi ja editse.

Suomen Sisun keskustelupalsta mielestäni edusti aikanaan todellista suvaitsevaisuutta, ja jos Homma-foorumi nähdään sen manttelinperijänä niin osallistun rinta kaarella edelleenkin keskusteluihin, osallistuisin kyllä muutenkin.
Niin sanotut "suvaitsevaiset" kun ovat nykyään niitä kaikkein rajoittuneimpia.

Henkilökohtaisesti soisin Muutoksen edelliselle puheenjohtajalle oikein aitoa lomaa, enkä tämän mielipiteeni johdosta halua kommentoida yhtään mistään mielipiteestä, en toimittajan enkä Juhan mielipiteestä.
Jotenkin tuntuu siltä, että asioiden pitää saada nyt aikaa, ja sitähän meillä joko on, tai ei sitten väliä.
Ehkä tärkeämpiäkin asioita on kaiken aikaa...

[Poitiers]

Mä pidän sitä jopa lähinnä säälittävänä, että jos ihmisen ainoa meriitti on 12 vuotta nettikeskustelua. JMK

En tiedä viitataanko tällä nyt nimenomaisesti tähän maahanmuuttopolitiikkaan liittyvään nettikeskusteluun, mutta tietyllä tavalla tuossa on aina - ihan aiheesta riippumatta - kysymys jonkinlaisesta henkilöön liittyvästä takuusta.

Esimerkiksi kansanedustajaksi pyrkivä henkilö, joka on työskennellyt jonkun tärkeäksi kokemansa asian parissa tai osallistunut ihan vain aiheeseen liittyvään keskusteluun jo kaksitoista vuotta, kääntää takkinsa tai luopuu tästä toiminnasta huomattavasti epätodennäköisemmin kuin vain pari vuotta toiminut.

[AIP]

Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

FAQ (kohdat 1.6 ja 1.7)
Liity jäseneksi

Kokeilin tällä tavalla aiheeseen ennalta tutustumatta ja ei se Internjetin selaus nyt niiiiiin vaikeaa ollut. Alkaa muuten houkuttaa tämä tukijäsenyys.

[ämpee]

Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

FAQ (kohdat 1.6 ja 1.7)
Liity jäseneksi

Kokeilin tällä tavalla aiheeseen ennalta tutustumatta ja ei se Internjetin selaus nyt niiiiiin vaikeaa ollut. Alkaa muuten houkuttaa tämä tukijäsenyys.

Kiitos ihan vilpittömästi selauksestasi, ei aivan oikeasti ollut aikeita liittyä mihinkään, mutta jos julkisuuden paine siihen suorastaan kehoittaa, niin asiaa harkitaan aivan täysillä.

[Johannes Nieminen]

Ööö, eikös sisuun "kuuluta" vain sen perusteella, että on kirjauduttu keskustelufoorumille??
Oliko siellä jäsenmaksua, tai muita liittymis-riittejä??

FAQ (kohdat 1.6 ja 1.7)
Liity jäseneksi

Kokeilin tällä tavalla aiheeseen ennalta tutustumatta ja ei se Internjetin selaus nyt niiiiiin vaikeaa ollut. Alkaa muuten houkuttaa tämä tukijäsenyys.

Kiitos ihan vilpittömästi selauksestasi, ei aivan oikeasti ollut aikeita liittyä mihinkään, mutta jos julkisuuden paine siihen suorastaan kehoittaa, niin asiaa harkitaan aivan täysillä.

Kansallismielinen keskustelupalsta oli kokonaan oma juttunsa. Sisu oli lupautunut hoitamaan ylläpidon määriteltyjen sääntöjen mukaisesti. Lopulta keskustelupalstan omistava päätti sulkea koko foorumin, joka oli hyvä päätös. En henkilökohtaisesti pystynyt tunnistamaan foorumilta kuin muutaman sisulaisen, mutta sen sijaan vakiohäirikköjä vaikka kuinka.

[capefear]

Vähän samanlaista juttua kun joskus sai lukea, että puhutaan täälä ovelasti keenereistä eikä neekereistä.. .. .. 

Mitä!? Onko koodi purettu? Myyjähän vakuutti sen olevan ihan navajotason salaus. Onko seuraava Sinat(ra) fan club tapaaminen peruttu?

[Kalevi Soilander]

Ei.

Fair enuf, Kalevi, vaikutat henkilöltä, joka seisoo sanojensa takana.

Sinänsä tälläinen kysymys on melko hedelmätön, koska varsin selvää on, että Suomen Sisu on melkoisen löyhä kollektiivi, jonka sisään mahtuu monenlaista henkilöä ja mielipidettä. Yhdistävä tekijä ei sitten ilmeisesti ole rotuteoriat, päättelisin.

Joo, minähän olen vain tämmöinen Sisun rivijäsen, joka ei vuosikausiin ole ollut aktiivinen Sisun puitteissa. Ei siellä kyllä mitään rotuteorioita tai äärioikeistolaisuutta ole opetettu. Minun kokemukseni on ollut, että aktiiviset tyypit siellä ovat olleen Teemu Lahtisen kaltaisia järkeviä ihmisiä, joihin on kyllä vaikea yhdistää mitään rotuvihateorioita. Uskaltaisin myös väittää, että kukaan minut tuntevista ihmisistä ei pidä minua rasistisena tai ulkomaalaisvastaisena tms.

En tosiaan tiedä, onko Mäki-Ketelä missään puhunut juuri sisulaisista ja mihin sävyyn. Kun minut pyydettiin Muutoksen hallituksen jäseneksi, niin kerroin kyllä heti itsestäni taustoja, mm. jäsenyyteni Sisussa vuodesta 2002. Ei siis ainakaan muulle Muutoksen hallitukselle pitäisi olla yllätys, että olen Sisun jäsen.

Olen Sisun jäsen, koska olen ylpeä kansastamme. Se ei tarkoita, että pitäisin muita kansoja huonompina tai vähempiarvoisina, vain sitä, että mielestäni Suomenkin kansalla ja kulttuurilla on arvonsa ja olemassaolon oikeus. Ja että sitä ei kukaan muu pysty säilyttämään ja kehittämään kuin suomalaiset itse.

En myöskään vastusta sitä, että Suomeen tulee ulkomaalaisia. Ainahan tänne on tullut jonkin verran ulkomaalaisia töihin, avioon jne. Haluan vain, että muuttoliike on ns. orgaanista, luonnostaan tapahtuvaa, eikä nykyisenkaltaista järjestettyihin väestönsiirtoihin perustuvaa kansainvaellusta, joka vielä rahoitetaan suomalaisia verottamalla.

No, tämä on minun näkemkseni, eikä siis edusta Suomen Sisua tai sen muita jäseniä.