Ryssät sanoo, että tulevana lauantaina 21. elokuuta Iran käynnistää maan historian ensimmäisen ydinreaktorin. John Bolton, USA:n entinen yk:n lähettiläs on rummuttanut jo toista vuotta että Israel joutuu hyökkäämään Iraniin jos Iran ei luovu ydinteknologiasta jossa venäläiset ovat avustaneet maata vuosia.
"The fuel will be charged in the reactor on 21 August. From this moment, Bushehr will be considered a nuclear installation," spokesman Sergei Novikov said.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10963821
JOHN BOLTON: "ISRAEL HAS 3 to 8 DAYS TO STRIKE IRAN" (http://www.youtube.com/watch?v=4bUto8N-wGs)
Nähtäväksi jää leikitäänkö maailmassa ydinhippaa vuoden loppuun mennessä.
Jaha.
Quote from: Miniluv on 19.08.2010, 14:26:00
Jaha.
Onneksi meillä on Jyrki Käteinen joka sanoo, että "ei koske Suomea" ja hölmöt suomalaiset uskovat sen. ;D
Kyllä ovat lehdet pöljiä, kun puhuvat koko ajan ensimmäisestä
ydinreaktorista, vaikka niitä on jo viisi, ai niin kmruuska, missä
ja minkä nimisiä ne ovat?
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 14:39:44
Paitsi että Iranin viisi aiemmin valmistunutta reaktoria ovat tietysti koko ajan käynnissä. Mutta se mikä minua ihmetyttää on että miksi erittäin helposti valvottavan sähkövoimalaitoksen painevesireaktorin käynnistäminen johtaisi "ydinhippaan", kun huomattavasti hankalammin valvottavien ja korkeammin rikastettua polttoainetta käyttävien tutkimusreaktorien käyttö ei ole siihen johtanut? Selventäisitkö vähän ajatuksenkulkuasi?
Vaivauduitko edes avamaan ko. linkkejä ja lukemaan sekä kuuntelemaan niiden sisältöä? Selventäisitkö itse omia sanomiasi?
Lisää Fox Newsia (http://www.youtube.com/watch?v=4uMoG9xbLA8). :D
Otaniemessäkin on TRIGA.
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:04:03
Quote from: dothefake on 19.08.2010, 14:50:54
Kyllä ovat lehdet pöljiä, kun puhuvat koko ajan ensimmäisestä
ydinreaktorista,
Ei, vaan pöljiä ovat ne joiden kielitaito ei riitä ymmärtämään termien "first nuclear power station" ja "first nuclear reactor" välistä eroa.
Quoteai niin kmruuska, missä
ja minkä nimisiä ne ovat?
Ai ne Iranin reaktorit? Ne sijaitsevat Teheranissa ja Isfahanissa. Teheranin reaktorin "nimeä" en tiedä, oisko vaikka Mansikki, mutta tyypiltään se on TRIGA. Isfahanissa on neljä keskenään erityyppistä reaktoria joiden "nimiä" en myöskään tiedä, mutta tyypit ovat MNSR, LWSCR, HWZPR ja GSCR.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors#Research_reactors_6
Power station reactorilla ja Research reactorilla on vissiin pienoinen ero? :roll:
Tarkennettakoon vielä, että Iranilla ei ole toistaiseksi käynnissä ydinvoimalareaktoria mutta tutkimusreaktoreita on joita ei ole tarkoitettu ainakaan minun käsittääkseni sähköntuotantoon.
Power station reactorsBushehr
Bushehr I – 915MWe, Reactor System: VVER-1000 PWR (Russian),Under first fuel loading, planned commissioning 2010.
Bushehr II – construction suspended by German KWU
Darkhovin Nuclear Power Plant(Khouzestan Province)
Darkhovin I - Reactor System: IR-360 (PWR), a domestically developed 360 MWe NPP, as of 2010, the basic design has been finished and the works on the detailed design of the system has been started by the Iranian experts. Complementary Checks is to be done by the European incorporations. Primary construction works is to be started soon.
[edit]
Research reactorsTehran – TRIGA reactor at Tehran Nuclear Research Center (supplied by USA, 1967)
Isfahan, Nuclear Technology Center (mainly supplied by China,[5])
MNSR – 27 kWt Miniature Neutron Source Reactor
Light Water Subcritical Reactor (LWSCR)
Heavy Water Zero Power Reactor (HWZPR)
Graphite Subcritical Reactor (GSCR)
Arak – IR-40 Heavy water-moderated Reactor (under construction, planned commissioning 2014)
Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 15:12:14
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.
Itse ymmärrän Israelin huolen, kun naapurissa asuu presidentti joka toistamiseen uhoaa Israelin tuholla, antaa tukea hamasille ja islamin perinteen mukaisesti muhammedin suulla opettavat että juutalaiset ovat sikoja ja apinoita.
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:24:49
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:14:31
Power station reactorilla ja Research reactorilla on vissiin pienoinen ero? :roll:
On, joo, paljonkin eroa. Mikä on pointtisi?
Se, että Iran käynnistää maan historian ensimmäisen ydinvoimalareaktorin kun täällä hierotaan pilkkua.
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:30:04
Samaan aikaan todellisuudessa Iranissa on isohko juutalaisvähemmistö joka nauttii sille perustuslaissa taatusta muslimien kanssa tasa-arvoisesta asemasta. Mutta mitäs faktoista kun on hyvä propagandavaihde päällä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews#Conditions
Tästä voidaan olla montaa mieltä, sillä nauttimisen aste on suhteellinen. Itse kaikesta huolimatta uskoisin, että valtioissa joissa islam on pääuskonto niin siellä muut ei-muslimit, dhimmit ovat kakkosluokan kansalaisia. Vai aiotko vakuuttaa minut, että kyseiset valtiot ovat paratiisi-maan-päällä?
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25
Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.
Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:54:00
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25
Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.
Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.
Ei kyse ole väittelytaidosta vaan faktoista ja niiden tuntemisesta ja etsimisestä "uskon" ja ideologian sijaan. Ja asia ei muuten ole "minun" vaan "sinun". Minä vain korjasin tietojasi ja kyseenalaistin johtopäätöksesi.
Mylly jauhaa niin kauan kunnes kiistellään siitä minkä värinen taivas on, jolloin moderaattori toteaa ettei ketjulla ole käyttöä. Sinulla ei liene muuta syytä tällä keskusteluareenalla.
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:18:59
Itse ymmärrän Israelin huolen, kun naapurissa asuu presidentti joka toistamiseen uhoaa Israelin tuholla, antaa tukea hamasille ja islamin perinteen mukaisesti muhammedin suulla opettavat että juutalaiset ovat sikoja ja apinoita.
Jep. Ymmärrän itsekin Israelin huolen, mutta en niin yleismaailmallista huolta koska esimerkiksi paljon epävakaammalla Pakistanilla on ydinase.
Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 15:12:14
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.
Onneksi islam on rauhanuskonto ja Iran on vakaa, maltillinen ja "eurooppalaistunut" valtio. Ei siis mitään hätää.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010061011835012_ul.shtml
Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 16:01:39
Jep. Ymmärrän itsekin Israelin huolen, mutta en niin yleismaailmallista huolta koska esimerkiksi paljon epävakaammalla Pakistanilla on ydinase.
Kuten tuossa kmruuska jo kertoi, Iran on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen, jossa se sitoutuu olemaan kehittämättä ydinaseita. Pakistan ei ole allekirjoittanut.
Tämähän ei sinänsä kerro siitä, pitäisikö toisen maan ydinaseesta olla enemmän huolissaan, vaan vain siitä, voidaanko ydinaseen kehittäminen sopimukseen vedoten kieltää.
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 16:05:22
Yritän vielä uudestaan; mikä tuon voimalareaktorin käynnistämisessä mielestäsi voisi johtaa ydinsotaan?
Riitely siitä, kuka on suurin kukko tunkion päällä.
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:51:30
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:44:50
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:30:04
Samaan aikaan todellisuudessa Iranissa on isohko juutalaisvähemmistö joka nauttii sille perustuslaissa taatusta muslimien kanssa tasa-arvoisesta asemasta. Mutta mitäs faktoista kun on hyvä propagandavaihde päällä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews#Conditions
Tästä voidaan olla montaa mieltä, sillä nauttimisen aste on suhteellinen. Itse kaikesta huolimatta uskoisin, että valtioissa joissa islam on pääuskonto niin siellä muut ei-muslimit, dhimmit ovat kakkosluokan kansalaisia. Vai aiotko vakuuttaa minut, että kyseiset valtiot ovat paratiisi-maan-päällä?
Tuskin mikään valtio on "paratiisi maan päällä", mutta mitään tukea väitteellesi että Iranissa opetetaan juutalaisten olevan "sikoja ja apinoita" et sitten näköjään löytänyt. Jaa, löysithän. Nimittäin vankan uskon että asia on niin kuten uskot (tai tahdot) sen olevan.
Suomipa on! Johan sen todistaa kansainvaellus.
Iranin ensimmäistä ydinvoimalaa ladataan
Iranin ensimmäiseen ydinvoimalaitokseen on alettu ladata ydinpolttoainetta. Iran valmistautuu tapauksen kunniaksi kansanjuhliin – onhan voimalaa rakennettu ja parikymmentä vuotta. Polttoaineen lataaminen on tärkeä askel laitoksen käynnistämisessä.
Tämän jälkeen vie seitsemästä kahdeksaan päivää, että polttoaine on siirretty reaktoriin ja vielä kuukauden päivät varsinaiseen sähkön toimittamiseen.
Venäjä on auttanut Irania Bushehrin ydinvoimalan rakentamisessa. Venäjä on vannonut huolehtivansa laitoksen turvallisuudesta sekä siitä, ettei polttoainetta kulkeudu ydinaseohjelmaan, josta Iran on jatkuvien epäilyjen alla. Käytetyssä ydinpolttoaineessa on ydinaseen rakennusaineeksi tarvittavaa plutoniumia.
Voimalan rakennustyöt kärsivät pitkään teknisistä viivästyksistä. Lauantain ensilatauksen kunniaksi on suunniteltu kansallisia juhlallisuuksia eri puolilla Irania.
AP
http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/iranin_ensimmaista_ydinvoimalaa_ladataan_1920444.html
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 14:29:50
Quote from: Miniluv on 19.08.2010, 14:26:00
Jaha.
Onneksi meillä on Jyrki Käteinen joka sanoo, että "ei koske Suomea" ja hölmöt suomalaiset uskovat sen. ;D
Tottakai se koskee meitä. Jos Irania vastaan aloitetaan sota, öljyn hinnalle käy hassusti. Mutta taloushan on kunnossa, kasvu orastaa ja kaikilla on sitäpaitsi polkupyörät :roll:
do.ut.des ja ruuska voivat sitten lopettaa vänkäämisen ja yrittää keskustella sivistyneesti. Kiitämme ruuskaa virheellisen tiedon oikaisusta.
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.
Quote from: Kari Kinnunen on 21.08.2010, 15:14:03
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.
Minä ainakin näen sen, että nyt Iranilla on mahdollisuus valmistaa rikastettua uraania ydinlataukseen.
Iranin ydinohjelma on ajanut maan kiistaan kansainvälisen yhteisön kanssa, koska sen epäillään liittyvän ydinaseen hankkimiseen. Kiistan aiheena on Iranin päätös rikastaa itse ydinvoimaloittensa uraani, vaikka rikastettua uraania voi ostaa halvalla ulkomailta. Iran sanoo tuottavansa vain matalarikasteista reaktoriuraania, mutta samalla tekniikalla voi valmistaa myös korkearikasteista aseluokan uraania. Mahdolliseen tulevaan ydinaseeseen viittaa myös maan kehittynyt kantoraketti- ja ohjusohjelma. Vuoden 2010 alussa Iran oli taas laajentamassa uraanin rikastusohjelmaansa. Iranin arvioitiin olevan vain puolentoista vuoden päässä aseluokan uraanin tuotannosta. Joka tapauksessa Iran uhmaa tahallaan kansainvälistä yhteisöä rikastushankkeellaan.Israelin ja Yhdysvaltain mahdolliset vastatoimet
Iranin ydinohjelma saattaa pahimmassa tapauksessa johtaa sotilaallisiin iskuihin Irania vastaan. Näin kävi 80-luvun alussa Irakin tapauksessa. Operaatio Operassa Israel tuhosi kahdeksan F-16-hävittäjän kuudellatoista pommilla Irakin ydinvoimalan Osirakissa 7. kesäkuuta 1981. Koneita oli saattamassa kuusi F-15:ä. Motiivina operaatiolle ilmoitettiin reaktorin mahdollistama ydinaseuhka Israelia vastaan Saddam Husseinin hallinnon toimesta. Elokuun lopulla 2007 Ranskan presidentti Sarkozy kertoi Yhdysvaltain vierailunsa jälkeen maansa diplomaattien vuosikokoukselle Yhdysvaltain aikomuksesta pommittaa Irania ("bombed into compliance") ellei se taivu länsimaiden vaatimuksiin [1].
Israel järjesti sotaharjoituksen valmistautuakseen iskemään Iranin ydinlaitoksia vastaan. Apulaispääministeri Shaul Mofaz ilmoitti Israelin olevan pakotettu suorittamaan operaatio, jollei Iran lopeta uraanin rikastamista. Pääministeri Ehud Olmertin mukaan kaikkia vaihtoehtoja kuitenkin harkitaan. Ydinohjelman kannalta keskeiset laitokset on kuitenkin sijoitettu eri puolille Irania, minkä ilmaiskuja jouduttaisiin tekemään useampia. Israel joutui ottamaan huomioon Yhdysvaltain presidentinvaalit, koska republikaaniehdokas John McCain on Barack Obama valmiimpi sotilaallisiin toimiin.[15]
12. tammikuuta 2010 ilmoitettiin jo kolmannen iranilaisen ydintutkijan kuolleen murhattuna. Iranin yliopiston professori Massoud Mohammadi sai surmansa, kun kauko-ohjattu pommi räjähti. Iran syytti iskusta Yhdysvaltain ja siionistien tukemia palkkasotilaita. Iranin oppositio kiisti tehneensä iskun[16]http://fi.wikipedia.org/wiki/Iranin_ydinohjelma
Mikään muu maa kuin USA ei ole käyttänyt ydinasetta koskaan se pitää muistaa. USA on maailmalla eniten pahuutta levittänyt valtio ja Iran on siihen verrattuna varsin harmiton valtio.
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:06:58
Mikään muu maa kuin USA ei ole käyttänyt ydinasetta koskaan se pitää muistaa. USA on maailmalla eniten pahuutta levittänyt valtio ja Iran on siihen verrattuna varsin harmiton valtio.
Epäselväksi jää, miten tämä kommunismin, joka on ollut ympäristön, ihmisoikeuksien ja inhimillisen kärsimyksen kannalta ehdottomasti suurin tragedia ihmiskunnan historiassa (mitattiin tämä sitten millä tahansa mittarilla ruumiiden määrästä itkun määrään), kannattajien umpityhjyyttään koliseva moralisointi liittyy ketjun aiheeseen.
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:21:46
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.
Tästähän on olemassa monta esimerkkiä. Montako ruumista tarvitaan kommunismin onnistumiseen? Ääretön määrä. :roll:
Quote from: do.ut.des on 21.08.2010, 18:45:46
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:21:46
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.
Tästähän on olemassa monta esimerkkiä. Montako ruumista tarvitaan kommunismin onnistumiseen? Ääretön määrä. :roll:
Lopettakaa nyt jo ilmiselvän trollin ruokkiminen.
No niin. Olen huomannut, että henkilöiden, jotka eivät kykene ns. normaaleihin pöytätapoihin vaan ryssittelevät ja nimittelevät yms., tekstit voi suoraan jättää lukematta.
Mielestäni ylläpitokin on peräänkuuluttanut niitä "hyviä pöytätapoja".
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 14:22:49
Ryssät sanoo, että tulevana lauantaina 21. elokuuta Iran käynnistää maan historian ensimmäisen ydinreaktorin. John Bolton, USA:n entinen yk:n lähettiläs on rummuttanut jo toista vuotta että Israel joutuu hyökkäämään Iraniin jos Iran ei luovu ydinteknologiasta jossa venäläiset ovat avustaneet maata vuosia.
"The fuel will be charged in the reactor on 21 August. From this moment, Bushehr will be considered a nuclear installation," spokesman Sergei Novikov said.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10963821
JOHN BOLTON: "ISRAEL HAS 3 to 8 DAYS TO STRIKE IRAN" (http://www.youtube.com/watch?v=4bUto8N-wGs)
Nähtäväksi jää leikitäänkö maailmassa ydinhippaa vuoden loppuun mennessä.
Sarkasmi ei ainakaan saa minua hymyilemään.
[/quote]
Onneksi islam on rauhanuskonto ja Iran on vakaa, maltillinen ja "eurooppalaistunut" valtio. Ei siis mitään hätää.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010061011835012_ul.shtml
[/quote]
Quote from: do.ut.des on 21.08.2010, 17:08:55
Quote from: Kari Kinnunen on 21.08.2010, 15:14:03
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.
Minä ainakin näen sen, että nyt Iranilla on mahdollisuus valmistaa rikastettua uraania ydinlataukseen.
Siis Iranillahan on ollut mahdollisuus rikastaa uraania vaikka kuinka kauan. Natanzissa on uraaninrikastuslaitos ja on ollut vaikka kuinka kauan. Ovat käsittääkseni tuottaneet polttoainetta noihin koereaktoreihinsa ja mahdollisesti asekäyttöön(ei voi tietää, mutta jos jostain tulee asemateriaalia niin tod.näk. Natanzista tai jostain noista koereaktoreista).
Tämä painevesireaktorin käyttöönotto ei muuta tätä rikastusasiaa suuntaan taikka toiseen. Teoriassa ydinreaktorilla voitaisiin tuottaa asekelpoista Pu239:a, mutta energiantuotantoon tarkoitetut painevesireaktorit eivät ole tähän tarkoitukseen kovin hyviä. Ne muun muassa kuluttavat huomattavan osan tuottamastaan plutoniumista.
Sitä paitsi venäläistenhän on tarkoitus sekä toimittaa polttoaine tuohon reaktoriin, että ottaa käytetty polttoaine takaisin. Joten käytetyssä polttoaineessa oleva asekelpoinen plutonium palaa venäjälle.
edit:
Nyt kun asiasta on keskustelua niin jos foorumilla on joku ydintekniikasta enemmän tietävä niin itseäni kiinnostaisi se voidaanko tuon kaltaista painevesireaktoria edes ajaa käytännössä niin, että se tuottaisi mielekkäitä määriä plutoniumia?
Ai miksikö? No siksi, että Iran on osoittanut toiminnallaan, että siihen ei voi luottaa ja on erittäin todennäköistä, että kehittää ydinasetta. Tästä on esimerkkinä pelleily iaea:n kanssa.
Ai miksikö ei saisi saada ydinpommia? Koska ydinase iranilaisten käsissä on vähän sama juttu kuin antaisi ydinaseen laukaisimen pienelle lapselle; voi olla, että ei paina nappia, mutta todennäköisempää on, että jossain vaiheessa kuitenkin painaa.
Iran ei ole venäläisten talutusnuorassa kuten Intia, Pakistan ja Israel (= muut epävakaat ydinasevaltiot) ovat usan käskyläisinä. Tosin toivoisin etenkään Pakistanilla tai Israelilla ei todellakaan olisi ydinasetta.
Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 15:12:14
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.
posautelkoot toisiaan, ja eiköhän siinä mene samalla koko lähiitä... niin maailma parantuu ainakin osittain. Varmaan saattaa muutama sato olla hieman radioaktiivinen suomessa.. mutta se on pientä.
Saa hydroponinen viljely hieman syytä kehittyä.
Jaa... Aattelit laittaa maailmantalouden sekaisin, syöstä sen lamaan, nostaa öljyn hinnan 500 dollariin, aiheuttaa kertakaikkisen ekologisen katastrofin ja ajattelet, että ei koske Suomea?
Jep jep... Eipä täältä kovin kummoisia kirjoittajia löydy. Tai ehkä tässäkin oli kyse sarkasmista, jota en siis ymmärrä enkä haluakaan tällaisista aiheista.
Quote from: ikki on 23.08.2010, 20:39:49
posautelkoot toisiaan, ja eiköhän siinä mene samalla koko lähiitä... niin maailma parantuu ainakin osittain. Varmaan saattaa muutama sato olla hieman radioaktiivinen suomessa.. mutta se on pientä.
Saa hydroponinen viljely hieman syytä kehittyä.
Quote from: Puistokemisti on 23.08.2010, 20:17:37
Quote from: do.ut.des on 21.08.2010, 17:08:55
Quote from: Kari Kinnunen on 21.08.2010, 15:14:03
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.
Minä ainakin näen sen, että nyt Iranilla on mahdollisuus valmistaa rikastettua uraania ydinlataukseen.
Siis Iranillahan on ollut mahdollisuus rikastaa uraania vaikka kuinka kauan. Natanzissa on uraaninrikastuslaitos ja on ollut vaikka kuinka kauan. Ovat käsittääkseni tuottaneet polttoainetta noihin koereaktoreihinsa ja mahdollisesti asekäyttöön(ei voi tietää, mutta jos jostain tulee asemateriaalia niin tod.näk. Natanzista tai jostain noista koereaktoreista).
Tämä painevesireaktorin käyttöönotto ei muuta tätä rikastusasiaa suuntaan taikka toiseen. Teoriassa ydinreaktorilla voitaisiin tuottaa asekelpoista Pu239:a, mutta energiantuotantoon tarkoitetut painevesireaktorit eivät ole tähän tarkoitukseen kovin hyviä. Ne muun muassa kuluttavat huomattavan osan tuottamastaan plutoniumista.
Sitä paitsi venäläistenhän on tarkoitus sekä toimittaa polttoaine tuohon reaktoriin, että ottaa käytetty polttoaine takaisin. Joten käytetyssä polttoaineessa oleva asekelpoinen plutonium palaa venäjälle.
edit:
Nyt kun asiasta on keskustelua niin jos foorumilla on joku ydintekniikasta enemmän tietävä niin itseäni kiinnostaisi se voidaanko tuon kaltaista painevesireaktoria edes ajaa käytännössä niin, että se tuottaisi mielekkäitä määriä plutoniumia?
Käytännössä noiden koereaktorien ja voimalaitosreaktorin suurinpana erona on koko. Helsingin yliopistolla on koereaktori. se ei ole kovinkaan suuri, verrattuna olkiluodon reaktoriin. Mitä suurempi reaktori on sitä suuremman määrän polttoainetta se tarvitsee. Eli ydinjätettä syntyy enemmän suuressa voimalaitosreaktorissa kuin koereaktorissa. tästä jätteestä sitten ollaan huolissaan. sillä sitä voidaan käyttää myöhemmin myös väärin.
Uutisessa myös todettiin että Iran haluaa rikastaa uraaninsa itse, se tarkoittanee myös sitä että Iran käsittelee ainakin osan jätteistään myös itse.
Quote from: Puistokemisti on 23.08.2010, 20:17:37
Nyt kun asiasta on keskustelua niin jos foorumilla on joku ydintekniikasta enemmän tietävä niin itseäni kiinnostaisi se voidaanko tuon kaltaista painevesireaktoria edes ajaa käytännössä niin, että se tuottaisi mielekkäitä määriä plutoniumia?
Plutoniumista tehdy pommi tarvitsee isotooppia Pu-239. Haaste tulee polttoaineen käytön ajallisesta määrästä; reaktorissa muodostunut plutonium muuttuu sitä isommalta osalta sitä raskaimmiksi plutoniumin isotoopeiksi mitä kauemmin se on reaktorissa reaktorin toimiessa.
Plutoniumin isotooppiosuuksien kannalta optimaalinen poltoaineen käyttöaika on kahden .. kolmen viikon verran. Plutoniumia syntyy sitä enemmän mitä isompi osuus alun perin on uraanin 238-isotoopilla; luonnonuraanin 235-pitoisuuksilla eniten.
Painevesireaktorit ovat polttoaineen vaihdon kannalta epäsuotuisaa paineastiatyyppiä; kanavaraektorilla polttoaineen vaihto sujuisi lennosta ilman pitkäkestoisia sammutus- ja jälleenlatausoperaatioita.
Tutkimusreaktorit Iranissa taas ovat melko lailla pientehoisia, mikä käytännössä tarkoittanee, että niillä Pu-239:n tuottaminen isoissa määrissä on hidasta.
Tyypillisesti kokonaismäärästä polttoainetta Pu-239:ksi on erotettavissa promille.
Suurempi huolenaihe, kuin kevytvesireaktori, olisi raskaan veden tai puhtaan grafiitin massatuotanto ja/tai purex-kemikaalien hankkiminen suurissa märissä. Noilla välttyisi tarpeesta rikastaa uraania täysin.
Iran's 'ambassador of death' bomber is ready (http://www.ndtv.com/article/world/irans-ambassador-of-death-bomber-is-ready-46476)
Israel 'too weak to face Iran' (http://www.jpost.com/International/Article.aspx?ID=185631)
Bushehr And The Bomb (http://www.forbes.com/2010/08/20/iran-russia-nuclear-opinions-columnists-ilan-berman.html?boxes=Homepagechannels)
Experts: Iran not so close to bomb (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3941340,00.html)
Iran: If attacked our response will be wide-ranging and unpredictable (http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/iran-if-attacked-our-response-will-be-wide-ranging-and-unpredictable-1.309716?localLinksEnabled=false)
Iran begins mass production of 2 assault boats (http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3942216,00.html)
Lehti: Iranilla uraaniraaka-ainetta kahteen ydinpommiin
Iranilla on tarpeeksi matalarikasteista uraania jopa kahteen ydinpommiin, kertoi Le Monde -lehti tänään Maa tuskin kuitenkaan ryhtyy näin pienen raaka-ainemäärän turvin rikastamaan uraania asekelpoiseksi.
Iranilla on hallussaan noin kolme tonnia matalarikasteista uraania.
- Teoriassa sitä on tarpeeksi yhden tai kahden pommin tekemiseen. Mutta tämän viimeisen askeleen ottamisessa ei ole järkeä, jos materiaalia on vain kahteen pommiin, sanoi lehden haastattelema kansainvälisen ydinenergiajärjestön IAEA:n ex-johtaja Olli Heinonen.
Heinosen mukaan kahden pommin omistaminen ei vielä antaisi Iranille merkittävää etua maan istuessa neuvottelupöytään Yhdysvaltojen kanssa.
Aikaa uraanin rikastamiseen Iranilta kuluisi Heinosen mukaan noin vuosi. Yhdysvallat on aiemmin arvioinut, että Iranilta kuluisi rikastamisen jälkeen pommin käyttökuntoon saamiseen vielä 2-4 vuotta.
(MTV3 - STT - AFP)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/08/1176333
Fidel Castro varoitteli puheessaan ydinsodasta
03.09.2010 22:42
Kuuban pitkäaikainen johtaja Fidel Castro piti perjantaina ensimmäisen julkisen puheensa neljään vuoteen. Havannan yliopiston portailla puhunut Castro varoitti ydinsodan uhasta.
Castron kuulijoina oli yli 10 000 opiskelijaa. Väkijoukko huusi "Fidel, Fidel, Fidel" ja osoitti suosiotaan televisioidun puheen aikana.
Fidel Castro luopui vuonna 2006 vallasta sairastuttuaan vakavasti, ja maan johtoon siirtyi hänen pikkuveljensä Raul. Fidel Castro pysytteli vuosikausia poissa julkisuudesta mutta palasi parrasvaloihin useilla julkisilla esiintymisillä heinäkuussa.
Castro on varoitellut pitkin kesää ydinsodan väistämättömyydestä, jos Yhdysvallat jatkaa Iranin painostamista. Castron mukaan Yhdysvalloilla ja Israelilla ei ole mitään todisteita siitä, että Iran kehittelisi ydinasetta.
STT-Reuters-DPA
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2246287&pos=hl-ul-1
Vähän on nyt vaikea käsittää tämän uutisoinnin perusteella että onko Iranilla suunnitteilla ydinvoimala vai ydinpommi?
Quote from: metsämies on 04.09.2010, 12:26:04
Vähän on nyt vaikea käsittää tämän uutisoinnin perusteella että onko Iranilla suunnitteilla ydinvoimala vai ydinpommi?
Ei tarvitse seurata uutisointia tietääkseen, haluaako Iran ydinpommin. Kysymys on vain, millä aikavälillä. Tiedämme sen sitten, kun Israelilaiset ovat pommittaneet laitoksen/-t kivikasaksi. He eivät jossittele kansansa olemassaololla.
"Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin"
Toivottavasti Israel käynnistelee jo F-15 ja F-16 koneitaan, ja sammuttaa sen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osirak
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:21:46
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.
Mitäs jos sinäkin palaisit takaisin 70-luvun DDR:ään. Stasin vankilat olivat - ah ihania.
Quote from: Faidros. on 04.09.2010, 13:04:32
Quote from: metsämies on 04.09.2010, 12:26:04
Vähän on nyt vaikea käsittää tämän uutisoinnin perusteella että onko Iranilla suunnitteilla ydinvoimala vai ydinpommi?
Ei tarvitse seurata uutisointia tietääkseen, haluaako Iran ydinpommin. Kysymys on vain, millä aikavälillä. Tiedämme sen sitten, kun Israelilaiset ovat pommittaneet laitoksen/-t kivikasaksi. He eivät jossittele kansansa olemassaololla.
Ovatko he ydinvoimakriittisiä?
Ja koska he saavuttavat kriittisen pisteen?
IAEA raportissaan: Iran lisännyt uraanin rikastamista rangaistusten uhalla
Iran lisää matalarikasteisen uraanin tuotantoa huolimatta sanktioista, kertoo kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.
IAEA:n raportin mukaan Iranin matalarikasteisen uraanin tuotanto on noussut 15 prosenttia viime maaliskuusta. Kokonaistuotanto on tällä hetkellä 2,8 tonnia.
Järjestö toteaa, että Iran jatkaa uraanin rikastamista maalle asetetuista raskaammista pakotteista huolimatta.
Uutistoimisto Reutersin saama salainen IAEA:n raportti sisältää myös arvioita Iranin harjoittamasta mahdollisesta ydinasevarustelusta. Järjestö on erityisen huolissaan viitteistä, joiden mukaan Iran kehittelisi ydinkärkiä ohjuksiin.
Matalasti rikastettu uraani on alle 20-prosenttista, ja se sopii ydinvoimaloiden toimintaan. Sen sijaan ydinaseita varten uraani täytyisi rikastaa yli 90-prosenttiseksi.
(MTV3-Reuters)
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/09/1182220
Quote from: OTU on 04.09.2010, 13:12:14
"Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin"
Toivottavasti Israel käynnistelee jo F-15 ja F-16 koneitaan, ja sammuttaa sen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osirak
Bensallahan ne liekit sammuu.
Miksi Iranilla ei olisi oikeutta ydinvoimaan? Siksikö, että Iranin pressa sanoi, että Israelin siionistihallinto pitäisi pyyhkiä historian sivuilta?
Entäs ydinasevaltio Israelin ulkoministeri Avigdor Lieberman sanomiset? Avigdor Lieberman ehdotti 1998 Egyptin hukuttamista pommittamalla Assuanin pato vastineeksi Egyptin tuesta Jasser Arafatille. Vuonna 2003 hän vaati Israelin palestiinalaisvankien hukuttamista Kuolleeseenmereen ja tarjoutui kustantamaan bussikuljetuksen. Toukokuussa 2006 hän vaati knessetin Hamas-johtoisen palestiinalaishallinnon kanssa neuvotelleiden arabijäsenten teloittamista.[5] Arabikansanedustaja Ahmed Tibi vaati Liebermanille rikossyytettä rasismista ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Israelin valtionsyyttäjä vapautti Libermanin syytteistä.
Miten tämä eroaa lopulta Iranin presidentti Mahmud Ahmadinežadin puheista?
No siten, että Ahmadinežad sanoi puheessaan lokakuussa 2005 edesmennyttä ajatollah Khomeinia lainaten: "Jerusalemia miehittävä hallinto on pyyhittävä historian sivuilta", joka länsimaissa käännettiin säännönmukaisesti "Israel pitäisi pyyhkiä maailmankartalta.
Iran accused of building secret underground nuclear plant (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/iran/7992723/Iran-accused-of-building-secret-underground-nuclear-plant.html)
Iran denies it is building secret nuclear facility (http://www.haaretz.com/news/international/iran-denies-it-is-building-secret-nuclear-facility-1.313138?localLinksEnabled=false)
Report: Iranian uranium enrichment site revealed (http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?ID=187653&R=R1)
Nuclear experts watch for Iran's first N-test after sanctions fail (http://www.debka.com/article/9017/)
Fortum ei saanut Suomesta lupaa uudelle ydinvoimalalle, kannattaisikohan Fortumin rakentaa ydinvoimala Iraniin? Ehkä siellä ei ole mitään sähköätuleepistorasiasta unelmointia...
Fidel Castro: World is on verge of nuclear war (http://itn.co.uk/7d04be965d69a7deb2fffe696a458555.html)
Fidel Castro on ollut koko elämänsä väärässä. Sosialismi ei ole tuonut hyvinvointia Kuubalaisille.
Miksi Castro olisi nyt yllättäen oikeassa?
Quote from: ktv on 22.10.2010, 22:08:38
12:laisten eskatologiaa.
Vai on eskatoloogiaa. Mitä nää 12:laiset on? islamistien illuminaatteja?
Limited nuclear war possible, says Shivshankar Menon (http://www.dnaindia.com/india/report_limited-nuclear-war-possible-says-shivshankar-menon_1456264)
Juttu siitä miten Iranin ydinohjelmaa yritettiin hidastaa tietokonemadolla joka tuhosi uraanin rikastamiseen käytettyjä sentrifugeja
http://www.wired.com/threatlevel/2011/07/how-digital-detectives-deciphered-stuxnet/all/1
Harmi että mato paljastui ennen kuin se oli ehtinyt aiheuttaa kovin paljoa tuhoa..
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25
Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.
Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.
Yleensä kuulee juuri tuollaisen kommentin kun omat argumentit oman asian puolesta loppuvat ennen alkuaan
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 16:05:22
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 16:00:22
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:54:00
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25
Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.
Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.
Ei kyse ole väittelytaidosta vaan faktoista ja niiden tuntemisesta ja etsimisestä "uskon" ja ideologian sijaan. Ja asia ei muuten ole "minun" vaan "sinun". Minä vain korjasin tietojasi ja kyseenalaistin johtopäätöksesi.
Mylly jauhaa niin kauan kunnes kiistellään siitä minkä värinen taivas on, jolloin moderaattori toteaa ettei ketjulla ole käyttöä. Sinulla ei liene muuta syytä tällä keskusteluareenalla.
No miksi sitten lopetit keskustelun itse aiheesta ja siirsit fokuksen minuun ja meta-keskusteluun? Minä olen yrittänyt keskustella itse aiheesta mutta sinulle se ei näytä enää sopivan. Yritän vielä uudestaan; mikä tuon voimalareaktorin käynnistämisessä mielestäsi voisi johtaa ydinsotaan?
Sanosin että Israel ei tule seuraamaan sivusta islamistien ydinaseen kehittämistä ja samalla omaa tuhoaan. Ydinvoimalassa syntyy räjähdekelpoista ainetta. Iran on vannonut johtajiensa suulla tuhoavansa Israelin. Sen pitäisi riittää todisteeksi.
Quote from: Jouko on 12.07.2011, 13:57:53
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 16:05:22
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 16:00:22
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:54:00
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25
Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.
Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.
Ei kyse ole väittelytaidosta vaan faktoista ja niiden tuntemisesta ja etsimisestä "uskon" ja ideologian sijaan. Ja asia ei muuten ole "minun" vaan "sinun". Minä vain korjasin tietojasi ja kyseenalaistin johtopäätöksesi.
Mylly jauhaa niin kauan kunnes kiistellään siitä minkä värinen taivas on, jolloin moderaattori toteaa ettei ketjulla ole käyttöä. Sinulla ei liene muuta syytä tällä keskusteluareenalla.
No miksi sitten lopetit keskustelun itse aiheesta ja siirsit fokuksen minuun ja meta-keskusteluun? Minä olen yrittänyt keskustella itse aiheesta mutta sinulle se ei näytä enää sopivan. Yritän vielä uudestaan; mikä tuon voimalareaktorin käynnistämisessä mielestäsi voisi johtaa ydinsotaan?
Sanosin että Israel ei tule seuraamaan sivusta islamistien ydinaseen kehittämistä ja samalla omaa tuhoaan. Ydinvoimalassa syntyy räjähdekelpoista ainetta. Iran on vannonut johtajiensa suulla tuhoavansa Israelin. Sen pitäisi riittää todisteeksi.
Tuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.
Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.
QuoteTuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.
Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.
Tähän tekstiin sisältyy peitelty epäilys arabien Israelin tuhoamishalusta tahi suoranainen tuki sille.
Arabit/palestiinalaiset eivät koskaan tule tunnustamaan Israelia ja juutalaisvaltiota. Siksi rauha Lähi-Idässä on näennäinen ja pelkästään Israelin aseiden varassa. Olen Israelin puolella ja myönnän sen 100%. Arabit ja islamistit ovat osoittaneet kelvottomuutensa rauhan rakentajina. Täydelliseen epäluotettavuutensa mihinkään sopimuksiin. Kuulunee kulttuuriin. Jos onnistuvat pääsemään niskan päälle, niin se on lopun alku.
Quote from: Jouko on 17.07.2011, 02:53:06
QuoteTuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.
Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.
Tähän tekstiin sisältyy peitelty epäilys arabien Israelin tuhoamishalusta tahi suoranainen tuki sille.
Arabit/palestiinalaiset eivät koskaan tule tunnustamaan Israelia ja juutalaisvaltiota. Siksi rauha Lähi-Idässä on näennäinen ja pelkästään Israelin aseiden varassa. Olen Israelin puolella ja myönnän sen 100%. Arabit ja islamistit ovat osoittaneet kelvottomuutensa rauhan rakentajina. Täydelliseen epäluotettavuutensa mihinkään sopimuksiin. Kuulunee kulttuuriin. Jos onnistuvat pääsemään niskan päälle, niin se on lopun alku.
Keskustelu Lähi-idän tilanteesta olisi huomattavasti mielekkäämpää, jos debatissa edes aidosti yritettäisiin pyrkiä jonkinlaiseen objektiivisuuteen. Niin että peitelty epäilys?
Ovatko Israelin ydinaseet rauhanaseita?
Quote from: kmruuska on 17.07.2011, 10:56:43
Kerrotko vielä miten arabit liittyvät Iraniin?
Hizbollah?
Ulkoministeri*) Tuomioja on vähän saa-ta-nan huolissaan, kun Iranin atomipommiohjelmaa aiotaan mahdollisesti häiritä**! "Eikö riitä, että se tulee kalliiksi ja on vaikea rakentaa muutenkin?" sanoo Hellan tyttärenpoika! "Miksi Iranin kansa ei saa rauhassa sytyttää atomisotaa?" hämmästelee Erki, "se on jokaisen roistovaltion jakamaton etuoikeus", hän jokeltelee sitten, "katsokaa vaikka Korean Ihmisten Tasavaltaa!" "Sikstoiseen, Iran käyttää atomipommivoimalaansa vain ja ainoastaan rauhanomaisiin tarkoituksiin" ET (Extra-Terrestrial) rauhoittelee, "minä tiedän, kun olen kysynyt Uranin, eiku Iranin suurambassadööriltä ja hän sanoi että saalem aleikum", huohottaa ulkoministeri mennen metsään.
*) Suomen ulkoministeri! Ei Iranin.
**) http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-huolissaan-mahdollisista-sotilastoimista-irania-vastaan/art-1288428258834.html
Sokea kanakin löytää jyvän.
Quote from: sologdin on 15.11.2011, 00:40:11
**) http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-huolissaan-mahdollisista-sotilastoimista-irania-vastaan/art-1288428258834.html
Totta helvetissä se on huolissaan, sotilastoimet irania vastaan voi estää israelin hävityksen...
Antaa vaan paukkua. Jos tämä on Armageddonin taistelu, niin saanemme pikaisen vastauksen moniin kysymyksiin. En siis kannata kumpaakaan osapuolta tällä lausunnolla, eli olen asiassa puolueeton.
Quote from: kmruuska on 17.07.2011, 10:56:43
Ja mitä tuohon voimalaan tulee niin se on kyllä sangen kehno asemateriaalin tuottaja. Siellä ei "synny räjähdekelpoista ainetta" todellakaan suuressa määrin. Polttoaine on painevesireaktorissa aivan liian pitkän aikaa asemateriaalin kannalta. Plutoniumia kyllä syntyy mutta liian suuri osa siitä on parillisia isotooppeja Pu-240 ja Pu-242. Näiden erottamiseen Pu-239:stä ei ole kemiallista metodia eikä plutoniumin rikastaminenkaan ole varsinaisesti helppoa. Uraanissa asiaa auttaa isotooppien suurempi massa- ja kokoero (U-235/U-238) eikä sen kanssa tarvitse olla niin huolissaan kriittisyysongelmista.
Iranillahan on omaa uraanin rikastuskapasiteettia muttei jälleenkäsittelylaitoksia. On siis melkoisen selvää että mahdollinen aseohjelma keskittyy uraanipohjaisten aseiden kehittelyyn eikä ydinvoimaloilla ole siinä osaa eikä arpaa.
Lähetetään Ruuska tarkastamaan iranin ydinohjelmat, niin kaikki voivat huokaista helpotuksesta, kun ajatollahit saavt puhtaat paperit ja papukaijamerkin. Iranillahan on ydintutkimuslaitoksia pilvin pimein, että kait ne ihan sähköäkin voivat siinä sivussa tuottaa, että kulissi olisi uskottava.
Oleellista on, että iran kehittää ydinaseita ja siksipä KAIKKI ydinteknologiaan liittyvät laitteet ja infrastruktuurit oisi syytä annihiloida.
On naurettavaa "tietää" ettei iranilla ole jälleenkäsittelylaitoksia... väittäisin, että Iranilla on kaikkea mahdollista mitä suinkin vain ovat ehtineet ja kyenneet rakentaa.
On suorastaan edesvastuutonta hyväksyä edes sivulauseella hullujen pappien ydinohjelmia.
Quote from: normi on 15.11.2011, 01:43:29
Quote from: kmruuska on 17.07.2011, 10:56:43
Ja mitä tuohon voimalaan tulee niin se on kyllä sangen kehno asemateriaalin tuottaja. Siellä ei "synny räjähdekelpoista ainetta" todellakaan suuressa määrin. Polttoaine on painevesireaktorissa aivan liian pitkän aikaa asemateriaalin kannalta. Plutoniumia kyllä syntyy mutta liian suuri osa siitä on parillisia isotooppeja Pu-240 ja Pu-242. Näiden erottamiseen Pu-239:stä ei ole kemiallista metodia eikä plutoniumin rikastaminenkaan ole varsinaisesti helppoa. Uraanissa asiaa auttaa isotooppien suurempi massa- ja kokoero (U-235/U-238) eikä sen kanssa tarvitse olla niin huolissaan kriittisyysongelmista.
Iranillahan on omaa uraanin rikastuskapasiteettia muttei jälleenkäsittelylaitoksia. On siis melkoisen selvää että mahdollinen aseohjelma keskittyy uraanipohjaisten aseiden kehittelyyn eikä ydinvoimaloilla ole siinä osaa eikä arpaa.
Lähetetään Ruuska tarkastamaan iranin ydinohjelmat, niin kaikki voivat huokaista helpotuksesta, kun ajatollahit saavt puhtaat paperit ja papukaijamerkin. Iranillahan on ydintutkimuslaitoksia pilvin pimein, että kait ne ihan sähköäkin voivat siinä sivussa tuottaa, että kulissi olisi uskottava.
Oleellista on, että iran kehittää ydinaseita ja siksipä KAIKKI ydinteknologiaan liittyvät laitteet ja infrastruktuurit oisi syytä annihiloida.
On naurettavaa "tietää" ettei iranilla ole jälleenkäsittelylaitoksia... väittäisin, että Iranilla on kaikkea mahdollista mitä suinkin vain ovat ehtineet ja kyenneet rakentaa.
On suorastaan edesvastuutonta hyväksyä edes sivulauseella hullujen pappien ydinohjelmia.
Ratkaisevaahan tässä ei ole se että uskommeko me tai muut lännessä Iranin vipittömyyttä, vaan uskooko Israelilaiset. Ja sehän ei vaikuta siltä. Siinä on se ruutitynnyrin tulilanka.
Taitaa Pohjois-Korean esimerkki opastaa, että ydinase kannattaa hankkia jos mitenkään mahdollista. Mikäli haluaa paremmat neuvotteluasetelmat ja kohtuullisen varmuuden siitä, että kimppuun ei hyökätä, niin pitää tietenkin pommien lisäksi olla myös keinot niiden toimittamiseksi vastapuolen tai sen kavereiden niskaan. Tuolta pohjalta ei ole mikään ihme että ydinaseet ja ohjukset kiinnostavat.
Quote from: Jouko on 15.11.2011, 03:59:16Ratkaisevaahan tässä ei ole se että uskommeko me tai muut lännessä Iranin vipittömyyttä, vaan uskooko Israelilaiset. Ja sehän ei vaikuta siltä. Siinä on se ruutitynnyrin tulilanka.
No ei kait kukaan tosissaan usko shiapapiston ja ahmadinejadin vilpittömyyteen. Minusta israelin on miltei pakko hyökätä, jos juutalaiset aikovat säästyä holokausti kakkoselta.
ahmadinejadillahan on oppositio iranissa ja arabikumoukset luovat painetta myös iranin johdolle. oma ydinase ja konfliktin ahkeminen israelin kanssa kääntäisi huomion pois sisäpolitiikasta (vanha kikka).
Lisäksi ahmadinejad on niin hullu, että pideän hyvin todennäköisenä, että hänellä on oikeasti halua tuhota israel. samaten papistossa on fanaatikkoja runsaasti.
jos olisin siis israelin pääministeri, niin laajamittaiset iskut olisivat nyt suunnitteilla.
Israelhan on ajautunut miltei paitsioon kansainvälisesti joten maineeestaan sen ei tarvitse piitata, sillä ei ole menetettävää iskun imagotappion myötä, koska ystäviä ei juuri ole.
Aiheesta englanniksi:
The Armageddon NetworkHow the war party is ginning up war with Iran
by Justin Raimondo
http://original.antiwar.com/justin/2011/11/13/the-armageddon-network/ (http://original.antiwar.com/justin/2011/11/13/the-armageddon-network/)
Quote
The War Party is bound and determined to drag us, kicking and screaming, into a military conflict with Iran – and they have constructed a vast network of agents inside both parties, and inside the government, to accomplish exactly that.
The nexus of this network is the government of Israel and its intelligence services, which is coordinating an increasingly frantic campaign to bring the Iran issue to a head. From all indications, it appears as if the goal is to ignite the conflict before the 2012 presidential elections.
This is not a covert conspiracy, but rather an open one: the Israelis have threatened, time and again, to take military action against Iran. They claim the Jewish state faces "another Holocaust," and that Iran poses an "existential threat" to Israel's very existence. The latest wrinkle is that officials in Tel Aviv reportedly told Defense Secretary Leon Panetta, on a recent visit to Israel, that they wouldn't necessarily be informing the White House until after the Israelis had launched their fighter jets and missiles.
Iran's Nuclear Program and the Legal Mandate of the IAEA http://jurist.law.pitt.edu/forum/2011/11/dan-joyner-iaea-report.php (http://jurist.law.pitt.edu/forum/2011/11/dan-joyner-iaea-report.php)
Quote
JURIST Guest Columnist Daniel Joyner of the University of Alabama School of Law says the IAEA went outside of its legal mandate with its latest report on Iran, a move that has been viewed by some states as indicating the IAEA's shift from a technical body to a politicized one...
--Lasse
Quote from: AfriCat on 17.07.2011, 22:53:41
Quote from: Jouko on 17.07.2011, 02:53:06
QuoteTuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.
Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.
Tähän tekstiin sisältyy peitelty epäilys arabien Israelin tuhoamishalusta tahi suoranainen tuki sille.
Arabit/palestiinalaiset eivät koskaan tule tunnustamaan Israelia ja juutalaisvaltiota. Siksi rauha Lähi-Idässä on näennäinen ja pelkästään Israelin aseiden varassa. Olen Israelin puolella ja myönnän sen 100%. Arabit ja islamistit ovat osoittaneet kelvottomuutensa rauhan rakentajina. Täydelliseen epäluotettavuutensa mihinkään sopimuksiin. Kuulunee kulttuuriin. Jos onnistuvat pääsemään niskan päälle, niin se on lopun alku.
Keskustelu Lähi-idän tilanteesta olisi huomattavasti mielekkäämpää, jos debatissa edes aidosti yritettäisiin pyrkiä jonkinlaiseen objektiivisuuteen. Niin että peitelty epäilys?
Ovatko Israelin ydinaseet rauhanaseita?
No onpa kysymys!
Kaikkihan me tiedämme, että ainoastaan Neuvosto-Venäjän ydinaseet olivat rauhanaseita! Tiesin tuon jo 5-vuotiaana!
Kysyisin jokaiselta, joka kannattaa sotilaallista hyökkäystä tai vähintäänkin pommituksia Iraniin, oletteko aivan varmoja siitä, että sotilaallisilla toimilla saadaan lopullinen ja ennen kaikkea pysyvä ratkaisu aikaan? Vai onko olemassa riski, että Iranista tulee uusi Irak ja saamme riesaksemme lisää pakolaisnuorukaisia, jotka lähtevät etsimään Euroopasta parempaa elämää. Lähi-idässä on tällä hetkellä myös muita maita, joissa tilanne on huomattavasti epävakaampi kuin Iranissa. Lisää kaaosta Lähi-idässä on yhtä kuin lisää Eurooppaan tulossa olevia pakolaisnuorukaisia.
Eipä näy tämänkään uutisen kuvituksessa montaa naista ja lasta (jos näkyy ainuttakaan). Koko juttu linkissä.
QuoteArabimaiden kansannousut toivat pakolaistulvan Eurooppaan
Arabikevät sai aikaan pakolaistulvan Eurooppaan, käy ilmi EU:n rajavalvontaviraston Frontexin tiedoista. Euroopan rajavalvontaviranomaiset ottivat kiinni tammi-syyskuun aikana kymmeniä tuhansia laittomia maahantulijoita enemmän viime vuoteen verrattuna.
Viranomaiset nappasivat tammi-syyskuun aikana 112 000 laitonta maahanmuuttajaa, kun viime vuonna heitä jäi kiinni 77 000. Erityinen piikki Frontexin tilastoissa näkyy maaliskuussa, jolloin kiinni jäi 20 000 Eurooppaan pyrkinyttä. Frontexin mukaan tulijoiden kasvu johtuu arabimaiden kansannousuista.
[...]
Erityisesti Tunisiasta ja Libyasta pyrki Eurooppaan ihmisiä Välimeren kautta. Suosituimmat reitit olivat Italiaan tai Maltalle ennen kuin huono sää esti matkustamisen ja rajavalvontaviranomaiset kiristivät valvontaa alueilla.
Tämän jälkeen monet laittomat maahantulijat yrittivät päästä Eurooppaan Kreikan ja Turkin rajan kautta.
http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/11/arabimaiden_kansannousut_toivat_pakolaistulvan_eurooppaan_3033589.html
Quote from: Phantasticum on 18.11.2011, 00:30:10
Kysyisin jokaiselta, joka kannattaa sotilaallista hyökkäystä tai vähintäänkin pommituksia Iraniin, oletteko aivan varmoja siitä, että sotilaallisilla toimilla saadaan lopullinen ja ennen kaikkea pysyvä ratkaisu aikaan?
Ei ehkä lopullista eikä pysyvää. Mutta kyllä Iranin pomminohjelmaa voidaan viivyttää iskun tehosta riippuen vuosia, jopa vuosikymmeniä. Ei Iran niitä laitoksia ja muuta ydinpommiohjelman infrastruktuuria kovin pian pysty uudelleen rakentamaan - varsinkaan kun maa on tarkan silmälläpidon alaisena.
Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.
Mun puolesta saa pommittaa niin, että maa näkyy paljain silmin pimeässä vielä vuosituhannen kuluttua. Mikä ketuttaa on se, että tämä tehdään valheen varjolla.
Quote from: Paasikivi on 18.11.2011, 01:05:49
Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.
Viivyttää kyllä. Totta. Mutta eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?
Pidän Ahmadinejadia ja Iranin uskonnollista papistoa jokseenkin epävakaina. Jos uskovainen ihminen kokee saaneensa Allahilta tehtävän hävittää Israel, toisaalta en epäile, etteikö hän olisi valmis toteuttamaan saamansa tehtävän. Toisaalta taas jaksan uskoa, että Iranilla olisi valtava kynnys hyökätä Israeliin ydinaseella. Ei se ihan tuosta vaan käy. Iran hävittäisi samalla myös itsensä.
Quote from: Phantasticum on 18.11.2011, 01:28:34
eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?
Jos on, niin niitä varmasti oikein mielellään käytetään. Kyllähän mahdollisen iskun lukuisat negatiiviset seuraukset ovat tiedossa niin Israelissa kuin muissakin valtioissa. Samoin myös meillä nettipalstojen analyytikoilla.
Valitettavasti joskus on valittavana vain huonoja, ja vielä huonompia vaihtoehtoja. Minun mielestäni isku Iraniin olisi vähemmän huono asia kuin ydinase Iranin käsissä.
Nythän Iranin ydinaseohjelmaa sabotoidaan tietokoneviruksilla sekä kohdistetuilla pommi-iskuilla ja paikallisten oppenheimerien tapoilla. Ei erityisen miellyttävää toimintaa, mutta astetta parempi ratkaisu kuin laaja pommitus ja kaksi astetta parempi kuin ydinaseistettu Iran. Tällä sabotoinnilla ydinohjelmaa ehkä viivytetään, mutta riittääkö se ohjelman pysäyttämiseen?
Kv. talous- ja muut pakotteet olisivat hyvä menetelmä, mutta eivät tunnu kelpaavan Venäjälle ja Kiinalle. Ne myös purevat vasta pidemmällä aikavälillä eikä se riitä, jos Iran on jo päässyt kovin lähelle tavoitettaan.
Isku ei sinänsä ole varmaan vieläkään väistämätön. Israel on luultavasti korottanut profiiliaan asiassa myös painostaakseen muuta maailmaa ottamaan ongelman viimein vakavasti. Monta vuotta on ollut jo aikaa. Voisi Tuomioja ja kumppanitkin sitten kertoa, jos sotilaallista iskua pelkäävät, että mikä on heidän reseptinsä Iranin ydinaseistautumisen estämiseksi? Hyvät, asialliset ja toimivat neuvot otetaan varmasti mielellään vastaan. Ongelman vähättely ei ratkaise ongelmaa eikä erityisemmin kiinnosta Iranin ydinohjelmasta huolestuneita.
Quote from: Phantasticum on 18.11.2011, 01:28:34
Quote from: Paasikivi on 18.11.2011, 01:05:49
Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.
Viivyttää kyllä. Totta. Mutta eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?
On toki, täsmäisku iranin papistoa ja johtoa vastaan. sehän se tässä se ongelma on, joka pitäisi poistaa. Samalla ratkeaa ongelma ydinaseiden kehittelystä. Iranissa on laaja mutta heikko oppositio.
Ihan paras vaihtoehto olisi jos mossad kävisi hakemassa ahmadinejadin ja kävisi kippaamassa paketin haagiin... sekin voisi romahduttaa hallinnon.
en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.
Quote from: normi on 18.11.2011, 02:43:28
en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.
Sitä tässä ollaan valmistelemassa. Haluaako joku lyödä wiskipullon vetoa?
Quote from: Paul Ruth on 18.11.2011, 03:07:34
Quote from: normi on 18.11.2011, 02:43:28
en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.
Sitä tässä ollaan valmistelemassa. Haluaako joku lyödä wiskipullon vetoa?
Miten mitataan? Oletuksella plo vetoa. :)
Sota Irania vastaan olemattoman ydinaseohjelman varjolla 2012?
Maistan jo Chivas Regalin. :)
U r on! ;)
Quote from: normi on 18.11.2011, 02:43:28
Quote from: Phantasticum on 18.11.2011, 01:28:34
Quote from: Paasikivi on 18.11.2011, 01:05:49
Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.
Viivyttää kyllä. Totta. Mutta eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?
On toki, täsmäisku iranin papistoa ja johtoa vastaan. sehän se tässä se ongelma on, joka pitäisi poistaa. Samalla ratkeaa ongelma ydinaseiden kehittelystä. Iranissa on laaja mutta heikko oppositio.
Ihan paras vaihtoehto olisi jos mossad kävisi hakemassa ahmadinejadin ja kävisi kippaamassa paketin haagiin... sekin voisi romahduttaa hallinnon.
en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.
Veikkaan, että Ahmadinejad ei vapaaehtoisesti lähde (=harakiri arabialaisittain odotettavissa).