News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin

Started by do.ut.des, 19.08.2010, 14:22:49

Previous topic - Next topic

Salvation

Sarkasmi ei ainakaan saa minua hymyilemään.


[/quote]
Onneksi islam on rauhanuskonto ja Iran on vakaa, maltillinen ja "eurooppalaistunut" valtio. Ei siis mitään hätää.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010061011835012_ul.shtml
[/quote]
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Puistokemisti

#31
Quote from: do.ut.des on 21.08.2010, 17:08:55
Quote from: Kari Kinnunen on 21.08.2010, 15:14:03
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.


Minä ainakin näen sen, että nyt Iranilla on mahdollisuus valmistaa rikastettua uraania ydinlataukseen.


Siis Iranillahan on ollut mahdollisuus rikastaa uraania vaikka kuinka kauan. Natanzissa on uraaninrikastuslaitos ja on ollut vaikka kuinka kauan. Ovat käsittääkseni tuottaneet polttoainetta noihin koereaktoreihinsa ja mahdollisesti asekäyttöön(ei voi tietää, mutta jos jostain tulee asemateriaalia niin tod.näk. Natanzista tai jostain noista koereaktoreista).

Tämä painevesireaktorin käyttöönotto ei muuta tätä rikastusasiaa suuntaan taikka toiseen. Teoriassa ydinreaktorilla voitaisiin tuottaa asekelpoista Pu239:a, mutta energiantuotantoon tarkoitetut painevesireaktorit eivät ole tähän tarkoitukseen kovin hyviä. Ne muun muassa kuluttavat huomattavan osan tuottamastaan plutoniumista.

Sitä paitsi venäläistenhän on tarkoitus sekä toimittaa polttoaine tuohon reaktoriin, että ottaa käytetty polttoaine takaisin. Joten käytetyssä polttoaineessa oleva asekelpoinen plutonium palaa venäjälle.

edit:
Nyt kun asiasta on keskustelua niin jos foorumilla on joku ydintekniikasta enemmän tietävä niin itseäni kiinnostaisi se voidaanko tuon kaltaista painevesireaktoria edes ajaa käytännössä niin, että se tuottaisi mielekkäitä määriä plutoniumia?

Salvation

Ai miksikö? No siksi, että Iran on osoittanut toiminnallaan, että siihen ei voi luottaa ja on erittäin todennäköistä, että kehittää ydinasetta. Tästä on esimerkkinä pelleily iaea:n kanssa.

Ai miksikö ei saisi saada ydinpommia? Koska ydinase iranilaisten käsissä on vähän sama juttu kuin antaisi ydinaseen laukaisimen pienelle lapselle; voi olla, että ei paina nappia, mutta todennäköisempää on, että jossain vaiheessa kuitenkin painaa.

Iran ei ole venäläisten talutusnuorassa kuten Intia, Pakistan ja Israel (= muut epävakaat ydinasevaltiot) ovat usan käskyläisinä. Tosin toivoisin etenkään Pakistanilla tai Israelilla ei todellakaan olisi ydinasetta.


Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 15:12:14
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

ikki

posautelkoot toisiaan, ja eiköhän siinä mene samalla koko lähiitä... niin maailma parantuu ainakin osittain. Varmaan saattaa muutama sato olla hieman radioaktiivinen suomessa.. mutta se on pientä.
Saa hydroponinen viljely hieman syytä kehittyä.

Salvation

Jaa... Aattelit laittaa maailmantalouden sekaisin, syöstä sen lamaan, nostaa öljyn hinnan 500 dollariin, aiheuttaa kertakaikkisen ekologisen katastrofin ja ajattelet, että ei koske Suomea?

Jep jep...  Eipä täältä kovin kummoisia kirjoittajia löydy. Tai ehkä tässäkin oli kyse sarkasmista, jota en siis ymmärrä enkä haluakaan tällaisista aiheista.




Quote from: ikki on 23.08.2010, 20:39:49
posautelkoot toisiaan, ja eiköhän siinä mene samalla koko lähiitä... niin maailma parantuu ainakin osittain. Varmaan saattaa muutama sato olla hieman radioaktiivinen suomessa.. mutta se on pientä.
Saa hydroponinen viljely hieman syytä kehittyä.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

mannym

Quote from: Puistokemisti on 23.08.2010, 20:17:37
Quote from: do.ut.des on 21.08.2010, 17:08:55
Quote from: Kari Kinnunen on 21.08.2010, 15:14:03
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.


Minä ainakin näen sen, että nyt Iranilla on mahdollisuus valmistaa rikastettua uraania ydinlataukseen.


Siis Iranillahan on ollut mahdollisuus rikastaa uraania vaikka kuinka kauan. Natanzissa on uraaninrikastuslaitos ja on ollut vaikka kuinka kauan. Ovat käsittääkseni tuottaneet polttoainetta noihin koereaktoreihinsa ja mahdollisesti asekäyttöön(ei voi tietää, mutta jos jostain tulee asemateriaalia niin tod.näk. Natanzista tai jostain noista koereaktoreista).

Tämä painevesireaktorin käyttöönotto ei muuta tätä rikastusasiaa suuntaan taikka toiseen. Teoriassa ydinreaktorilla voitaisiin tuottaa asekelpoista Pu239:a, mutta energiantuotantoon tarkoitetut painevesireaktorit eivät ole tähän tarkoitukseen kovin hyviä. Ne muun muassa kuluttavat huomattavan osan tuottamastaan plutoniumista.

Sitä paitsi venäläistenhän on tarkoitus sekä toimittaa polttoaine tuohon reaktoriin, että ottaa käytetty polttoaine takaisin. Joten käytetyssä polttoaineessa oleva asekelpoinen plutonium palaa venäjälle.

edit:
Nyt kun asiasta on keskustelua niin jos foorumilla on joku ydintekniikasta enemmän tietävä niin itseäni kiinnostaisi se voidaanko tuon kaltaista painevesireaktoria edes ajaa käytännössä niin, että se tuottaisi mielekkäitä määriä plutoniumia?

Käytännössä noiden koereaktorien ja voimalaitosreaktorin suurinpana erona on koko. Helsingin yliopistolla on koereaktori. se ei ole kovinkaan suuri, verrattuna olkiluodon reaktoriin. Mitä suurempi reaktori on sitä suuremman määrän polttoainetta se tarvitsee. Eli ydinjätettä syntyy enemmän suuressa voimalaitosreaktorissa kuin koereaktorissa. tästä jätteestä sitten ollaan huolissaan. sillä sitä voidaan käyttää myöhemmin myös väärin.

Uutisessa myös todettiin että Iran haluaa rikastaa uraaninsa itse, se tarkoittanee myös sitä että Iran käsittelee ainakin osan jätteistään myös itse.
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

os62

Quote from: Puistokemisti on 23.08.2010, 20:17:37

Nyt kun asiasta on keskustelua niin jos foorumilla on joku ydintekniikasta enemmän tietävä niin itseäni kiinnostaisi se voidaanko tuon kaltaista painevesireaktoria edes ajaa käytännössä niin, että se tuottaisi mielekkäitä määriä plutoniumia?

Plutoniumista tehdy pommi tarvitsee isotooppia Pu-239. Haaste tulee polttoaineen käytön ajallisesta määrästä; reaktorissa muodostunut plutonium muuttuu sitä isommalta osalta sitä raskaimmiksi plutoniumin isotoopeiksi mitä kauemmin se on reaktorissa reaktorin toimiessa.

Plutoniumin isotooppiosuuksien kannalta optimaalinen poltoaineen käyttöaika on kahden .. kolmen viikon verran. Plutoniumia syntyy sitä enemmän mitä isompi osuus alun perin on uraanin 238-isotoopilla; luonnonuraanin 235-pitoisuuksilla eniten.
Painevesireaktorit ovat polttoaineen vaihdon kannalta epäsuotuisaa paineastiatyyppiä; kanavaraektorilla polttoaineen vaihto sujuisi lennosta ilman pitkäkestoisia sammutus- ja jälleenlatausoperaatioita.

Tutkimusreaktorit Iranissa taas ovat melko lailla pientehoisia, mikä käytännössä tarkoittanee, että niillä Pu-239:n tuottaminen isoissa määrissä on hidasta.
Tyypillisesti kokonaismäärästä polttoainetta Pu-239:ksi on erotettavissa promille.

Suurempi huolenaihe, kuin kevytvesireaktori, olisi raskaan veden tai puhtaan grafiitin massatuotanto ja/tai purex-kemikaalien hankkiminen suurissa märissä. Noilla välttyisi tarpeesta rikastaa uraania täysin.


do.ut.des

"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Lehti: Iranilla uraaniraaka-ainetta kahteen ydinpommiin

Iranilla on tarpeeksi matalarikasteista uraania jopa kahteen ydinpommiin, kertoi Le Monde -lehti tänään Maa tuskin kuitenkaan ryhtyy näin pienen raaka-ainemäärän turvin rikastamaan uraania asekelpoiseksi.

Iranilla on hallussaan noin kolme tonnia matalarikasteista uraania.

- Teoriassa sitä on tarpeeksi yhden tai kahden pommin tekemiseen. Mutta tämän viimeisen askeleen ottamisessa ei ole järkeä, jos materiaalia on vain kahteen pommiin, sanoi lehden haastattelema kansainvälisen ydinenergiajärjestön IAEA:n ex-johtaja Olli Heinonen.

Heinosen mukaan kahden pommin omistaminen ei vielä antaisi Iranille merkittävää etua maan istuessa neuvottelupöytään Yhdysvaltojen kanssa.

Aikaa uraanin rikastamiseen Iranilta kuluisi Heinosen mukaan noin vuosi. Yhdysvallat on aiemmin arvioinut, että Iranilta kuluisi rikastamisen jälkeen pommin käyttökuntoon saamiseen vielä 2-4 vuotta.

(MTV3 - STT - AFP)


http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/08/1176333
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Fidel Castro varoitteli puheessaan ydinsodasta

03.09.2010 22:42   

Kuuban pitkäaikainen johtaja Fidel Castro piti perjantaina ensimmäisen julkisen puheensa neljään vuoteen. Havannan yliopiston portailla puhunut Castro varoitti ydinsodan uhasta.

Castron kuulijoina oli yli 10 000 opiskelijaa. Väkijoukko huusi "Fidel, Fidel, Fidel" ja osoitti suosiotaan televisioidun puheen aikana.

Fidel Castro luopui vuonna 2006 vallasta sairastuttuaan vakavasti, ja maan johtoon siirtyi hänen pikkuveljensä Raul. Fidel Castro pysytteli vuosikausia poissa julkisuudesta mutta palasi parrasvaloihin useilla julkisilla esiintymisillä heinäkuussa.

Castro on varoitellut pitkin kesää ydinsodan väistämättömyydestä, jos Yhdysvallat jatkaa Iranin painostamista. Castron mukaan Yhdysvalloilla ja Israelilla ei ole mitään todisteita siitä, että Iran kehittelisi ydinasetta.
STT-Reuters-DPA


http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=2246287&pos=hl-ul-1
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

metsämies

Vähän on nyt vaikea käsittää tämän uutisoinnin perusteella että onko Iranilla suunnitteilla ydinvoimala vai ydinpommi?

Faidros.

Quote from: metsämies on 04.09.2010, 12:26:04
Vähän on nyt vaikea käsittää tämän uutisoinnin perusteella että onko Iranilla suunnitteilla ydinvoimala vai ydinpommi?

Ei tarvitse seurata uutisointia tietääkseen, haluaako Iran ydinpommin. Kysymys on vain, millä aikavälillä. Tiedämme sen sitten, kun Israelilaiset ovat pommittaneet laitoksen/-t kivikasaksi. He eivät jossittele kansansa olemassaololla.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

OTU

 "Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin"

Toivottavasti Israel käynnistelee jo F-15 ja F-16 koneitaan, ja sammuttaa sen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osirak
Väitätkö meitä väkivaltaisiksi? Peru väitteesi, tai tapamme sinut.
Merkel: ,,Multi-Kulti ist absolut gescheitert"
"David Cameron will say as he declares that the doctrine of multiculturalism has "failed" and will be abandoned."
Sarkozy: Vallitseva maahanmuuttajapolitiikka epäonnistunut.

P

Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:21:46
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.

Mitäs jos sinäkin palaisit takaisin 70-luvun DDR:ään. Stasin vankilat olivat - ah ihania.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

metsämies

Quote from: Faidros. on 04.09.2010, 13:04:32
Quote from: metsämies on 04.09.2010, 12:26:04
Vähän on nyt vaikea käsittää tämän uutisoinnin perusteella että onko Iranilla suunnitteilla ydinvoimala vai ydinpommi?

Ei tarvitse seurata uutisointia tietääkseen, haluaako Iran ydinpommin. Kysymys on vain, millä aikavälillä. Tiedämme sen sitten, kun Israelilaiset ovat pommittaneet laitoksen/-t kivikasaksi. He eivät jossittele kansansa olemassaololla.

Ovatko he ydinvoimakriittisiä?

dothefake

Ja koska he saavuttavat kriittisen pisteen?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

do.ut.des

IAEA raportissaan: Iran lisännyt uraanin rikastamista rangaistusten uhalla

Iran lisää matalarikasteisen uraanin tuotantoa huolimatta sanktioista, kertoo kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA.

IAEA:n raportin mukaan Iranin matalarikasteisen uraanin tuotanto on noussut 15 prosenttia viime maaliskuusta. Kokonaistuotanto on tällä hetkellä 2,8 tonnia.

Järjestö toteaa, että Iran jatkaa uraanin rikastamista maalle asetetuista raskaammista pakotteista huolimatta.

Uutistoimisto Reutersin saama salainen IAEA:n raportti sisältää myös arvioita Iranin harjoittamasta mahdollisesta ydinasevarustelusta. Järjestö on erityisen huolissaan viitteistä, joiden mukaan Iran kehittelisi ydinkärkiä ohjuksiin.

Matalasti rikastettu uraani on alle 20-prosenttista, ja se sopii ydinvoimaloiden toimintaan. Sen sijaan ydinaseita varten uraani täytyisi rikastaa yli 90-prosenttiseksi.

(MTV3-Reuters)


http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/arkistot/ulkomaat/2010/09/1182220
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Perttu Ahonen

Quote from: OTU on 04.09.2010, 13:12:14
"Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin"

Toivottavasti Israel käynnistelee jo F-15 ja F-16 koneitaan, ja sammuttaa sen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Osirak

Bensallahan ne liekit sammuu.


Miksi Iranilla ei olisi oikeutta ydinvoimaan?  Siksikö, että Iranin pressa sanoi, että Israelin siionistihallinto pitäisi pyyhkiä historian sivuilta?

Entäs ydinasevaltio Israelin ulkoministeri Avigdor Lieberman sanomiset? Avigdor Lieberman ehdotti 1998 Egyptin hukuttamista pommittamalla Assuanin pato vastineeksi Egyptin tuesta Jasser Arafatille. Vuonna 2003 hän vaati Israelin palestiinalaisvankien hukuttamista Kuolleeseenmereen ja tarjoutui kustantamaan bussikuljetuksen. Toukokuussa 2006 hän vaati knessetin Hamas-johtoisen palestiinalaishallinnon kanssa neuvotelleiden arabijäsenten teloittamista.[5] Arabikansanedustaja Ahmed Tibi vaati Liebermanille rikossyytettä rasismista ja kiihotuksesta kansanryhmää vastaan. Israelin valtionsyyttäjä vapautti Libermanin syytteistä.

Miten tämä eroaa lopulta Iranin presidentti Mahmud Ahmadinežadin puheista?

No siten, että Ahmadinežad sanoi puheessaan lokakuussa 2005 edesmennyttä ajatollah Khomeinia lainaten: "Jerusalemia miehittävä hallinto on pyyhittävä historian sivuilta", joka länsimaissa käännettiin säännönmukaisesti "Israel pitäisi pyyhkiä maailmankartalta.


do.ut.des

"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Lord Liberty

Fortum ei saanut Suomesta lupaa uudelle ydinvoimalalle, kannattaisikohan Fortumin rakentaa ydinvoimala Iraniin? Ehkä siellä ei ole mitään sähköätuleepistorasiasta unelmointia...
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

do.ut.des

"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Lord Liberty

Fidel Castro on ollut koko elämänsä väärässä. Sosialismi ei ole tuonut hyvinvointia Kuubalaisille.
Miksi Castro olisi nyt yllättäen oikeassa?
Demokratia on sitä että jokainen saa mitä enemmistö tilaa. Markkinatalous on sitä että jokainen saa mitä itse tilaa

desperaato

Quote from: ktv on 22.10.2010, 22:08:38
12:laisten eskatologiaa.

Vai on eskatoloogiaa. Mitä nää 12:laiset on? islamistien illuminaatteja?

do.ut.des

"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Atte Saarela

Juttu siitä miten Iranin ydinohjelmaa yritettiin hidastaa tietokonemadolla joka tuhosi uraanin rikastamiseen käytettyjä sentrifugeja

http://www.wired.com/threatlevel/2011/07/how-digital-detectives-deciphered-stuxnet/all/1

Harmi että mato paljastui ennen kuin se oli ehtinyt aiheuttaa kovin paljoa tuhoa..

Salvation

Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25

Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.

Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.

Yleensä kuulee juuri tuollaisen kommentin kun omat argumentit oman asian puolesta loppuvat ennen alkuaan
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114

Jouko

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 16:05:22
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 16:00:22
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:54:00
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25

Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.

Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.

Ei kyse ole väittelytaidosta vaan faktoista ja niiden tuntemisesta ja etsimisestä "uskon" ja ideologian sijaan. Ja asia ei muuten ole "minun" vaan "sinun". Minä vain korjasin tietojasi ja kyseenalaistin johtopäätöksesi.

Mylly jauhaa niin kauan kunnes kiistellään siitä minkä värinen taivas on, jolloin moderaattori toteaa ettei ketjulla ole käyttöä. Sinulla ei liene muuta syytä tällä keskusteluareenalla.

No miksi sitten lopetit keskustelun itse aiheesta ja siirsit fokuksen minuun ja meta-keskusteluun? Minä olen yrittänyt keskustella itse aiheesta mutta sinulle se ei näytä enää sopivan. Yritän vielä uudestaan; mikä tuon voimalareaktorin käynnistämisessä mielestäsi voisi johtaa ydinsotaan?

Sanosin että Israel ei tule seuraamaan sivusta islamistien ydinaseen kehittämistä ja samalla omaa tuhoaan. Ydinvoimalassa syntyy räjähdekelpoista ainetta. Iran on vannonut johtajiensa suulla tuhoavansa Israelin. Sen pitäisi riittää todisteeksi.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

AfriCat

Quote from: Jouko on 12.07.2011, 13:57:53
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 16:05:22
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 16:00:22
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:54:00
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25

Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.

Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.

Ei kyse ole väittelytaidosta vaan faktoista ja niiden tuntemisesta ja etsimisestä "uskon" ja ideologian sijaan. Ja asia ei muuten ole "minun" vaan "sinun". Minä vain korjasin tietojasi ja kyseenalaistin johtopäätöksesi.

Mylly jauhaa niin kauan kunnes kiistellään siitä minkä värinen taivas on, jolloin moderaattori toteaa ettei ketjulla ole käyttöä. Sinulla ei liene muuta syytä tällä keskusteluareenalla.

No miksi sitten lopetit keskustelun itse aiheesta ja siirsit fokuksen minuun ja meta-keskusteluun? Minä olen yrittänyt keskustella itse aiheesta mutta sinulle se ei näytä enää sopivan. Yritän vielä uudestaan; mikä tuon voimalareaktorin käynnistämisessä mielestäsi voisi johtaa ydinsotaan?

Sanosin että Israel ei tule seuraamaan sivusta islamistien ydinaseen kehittämistä ja samalla omaa tuhoaan. Ydinvoimalassa syntyy räjähdekelpoista ainetta. Iran on vannonut johtajiensa suulla tuhoavansa Israelin. Sen pitäisi riittää todisteeksi.

Tuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.

Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!

Jouko

QuoteTuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.

Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.

Tähän tekstiin sisältyy peitelty epäilys arabien Israelin tuhoamishalusta tahi suoranainen tuki sille.
Arabit/palestiinalaiset eivät koskaan tule tunnustamaan Israelia ja juutalaisvaltiota. Siksi rauha Lähi-Idässä on näennäinen ja pelkästään Israelin aseiden varassa. Olen Israelin puolella ja myönnän sen 100%. Arabit ja islamistit ovat osoittaneet kelvottomuutensa rauhan rakentajina. Täydelliseen epäluotettavuutensa mihinkään sopimuksiin. Kuulunee kulttuuriin. Jos onnistuvat pääsemään niskan päälle, niin se on lopun alku.
"Raja railona aukeaa.Edessä Aasia, Itä.Takana Länttä ja Eurooppaa;varjelen, vartija, sitä."

Uuno Kailas

Suomessako jokin mamujen aiheuttama huumeongelma? Ja khatin kontit!

Komediaa, parodiaa, sarkasmia ja ivaa; lakonisuutta ja kyynisyyttä unohtamatta

Nyökkäily; Tuo aikamme valtiomiestaito

AfriCat

Quote from: Jouko on 17.07.2011, 02:53:06
QuoteTuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.

Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.

Tähän tekstiin sisältyy peitelty epäilys arabien Israelin tuhoamishalusta tahi suoranainen tuki sille.
Arabit/palestiinalaiset eivät koskaan tule tunnustamaan Israelia ja juutalaisvaltiota. Siksi rauha Lähi-Idässä on näennäinen ja pelkästään Israelin aseiden varassa. Olen Israelin puolella ja myönnän sen 100%. Arabit ja islamistit ovat osoittaneet kelvottomuutensa rauhan rakentajina. Täydelliseen epäluotettavuutensa mihinkään sopimuksiin. Kuulunee kulttuuriin. Jos onnistuvat pääsemään niskan päälle, niin se on lopun alku.

Keskustelu Lähi-idän tilanteesta olisi huomattavasti mielekkäämpää, jos debatissa edes aidosti yritettäisiin pyrkiä jonkinlaiseen objektiivisuuteen. Niin että peitelty epäilys?

Ovatko Israelin ydinaseet rauhanaseita?
Ever get the feeling you've been cheated? Good night!