News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin

Started by do.ut.des, 19.08.2010, 14:22:49

Previous topic - Next topic

do.ut.des

Ryssät sanoo, että tulevana lauantaina 21. elokuuta Iran käynnistää maan historian ensimmäisen ydinreaktorin. John Bolton, USA:n entinen yk:n lähettiläs on rummuttanut jo toista vuotta että Israel joutuu hyökkäämään Iraniin jos Iran ei luovu ydinteknologiasta jossa venäläiset ovat avustaneet maata vuosia.

"The fuel will be charged in the reactor on 21 August. From this moment, Bushehr will be considered a nuclear installation," spokesman Sergei Novikov said.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10963821

JOHN BOLTON: "ISRAEL HAS 3 to 8 DAYS TO STRIKE IRAN"

Nähtäväksi jää leikitäänkö maailmassa ydinhippaa vuoden loppuun mennessä.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

do.ut.des

Quote from: Miniluv on 19.08.2010, 14:26:00
Jaha.


Onneksi meillä on Jyrki Käteinen joka sanoo, että "ei koske Suomea" ja hölmöt suomalaiset uskovat sen.  ;D
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

dothefake

Kyllä ovat lehdet pöljiä, kun puhuvat koko ajan ensimmäisestä
ydinreaktorista, vaikka niitä on jo viisi, ai niin kmruuska, missä
ja minkä nimisiä ne ovat?
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

do.ut.des

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 14:39:44
Paitsi että Iranin viisi aiemmin valmistunutta reaktoria ovat tietysti koko ajan käynnissä. Mutta se mikä minua ihmetyttää on että miksi erittäin helposti valvottavan sähkövoimalaitoksen painevesireaktorin käynnistäminen johtaisi "ydinhippaan", kun huomattavasti hankalammin valvottavien ja korkeammin rikastettua polttoainetta käyttävien tutkimusreaktorien käyttö ei ole siihen johtanut? Selventäisitkö vähän ajatuksenkulkuasi?

Vaivauduitko edes avamaan ko. linkkejä ja lukemaan sekä kuuntelemaan niiden sisältöä? Selventäisitkö itse omia sanomiasi?
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Lemmy

- Emmekä enää euroakaan lähetä näihin etelän hulivilimaihin. Tässä on laki ja profeetat. Timo Soini YLE 01.06.2011

IDA

Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.

do.ut.des

#8
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:04:03
Quote from: dothefake on 19.08.2010, 14:50:54
Kyllä ovat lehdet pöljiä, kun puhuvat koko ajan ensimmäisestä
ydinreaktorista,

Ei, vaan pöljiä ovat ne joiden kielitaito ei riitä ymmärtämään termien "first nuclear power station" ja "first nuclear reactor" välistä eroa.

Quoteai niin kmruuska, missä
ja minkä nimisiä ne ovat?

Ai ne Iranin reaktorit? Ne sijaitsevat Teheranissa ja Isfahanissa. Teheranin reaktorin "nimeä" en tiedä, oisko vaikka Mansikki, mutta tyypiltään se on TRIGA. Isfahanissa on neljä keskenään erityyppistä reaktoria joiden "nimiä" en myöskään tiedä, mutta tyypit ovat MNSR, LWSCR, HWZPR ja GSCR.

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nuclear_reactors#Research_reactors_6

Power station reactorilla ja Research reactorilla on vissiin pienoinen ero?  :roll:

Tarkennettakoon vielä, että Iranilla ei ole toistaiseksi käynnissä ydinvoimalareaktoria mutta tutkimusreaktoreita on joita ei ole tarkoitettu ainakaan minun käsittääkseni sähköntuotantoon.

Power station reactors
Bushehr
Bushehr I – 915MWe, Reactor System: VVER-1000 PWR (Russian),Under first fuel loading, planned commissioning 2010.
Bushehr II – construction suspended by German KWU
Darkhovin Nuclear Power Plant(Khouzestan Province)
Darkhovin I - Reactor System: IR-360 (PWR), a domestically developed 360 MWe NPP, as of 2010, the basic design has been finished and the works on the detailed design of the system has been started by the Iranian experts. Complementary Checks is to be done by the European incorporations. Primary construction works is to be started soon.
[edit]

Research reactors

Tehran – TRIGA reactor at Tehran Nuclear Research Center (supplied by USA, 1967)
Isfahan, Nuclear Technology Center (mainly supplied by China,[5])
MNSR – 27 kWt Miniature Neutron Source Reactor
Light Water Subcritical Reactor (LWSCR)
Heavy Water Zero Power Reactor (HWZPR)
Graphite Subcritical Reactor (GSCR)
Arak – IR-40 Heavy water-moderated Reactor (under construction, planned commissioning 2014)
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 15:12:14
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.

Itse ymmärrän Israelin huolen, kun naapurissa asuu presidentti joka toistamiseen uhoaa Israelin tuholla, antaa tukea hamasille ja islamin perinteen mukaisesti muhammedin suulla opettavat että juutalaiset ovat sikoja ja apinoita.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:24:49
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:14:31
Power station reactorilla ja Research reactorilla on vissiin pienoinen ero?  :roll:

On, joo, paljonkin eroa. Mikä on pointtisi?

Se, että Iran käynnistää maan historian ensimmäisen ydinvoimalareaktorin kun täällä hierotaan pilkkua.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:30:04

Samaan aikaan todellisuudessa Iranissa on isohko juutalaisvähemmistö joka nauttii sille perustuslaissa taatusta muslimien kanssa tasa-arvoisesta asemasta. Mutta mitäs faktoista kun on hyvä propagandavaihde päällä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews#Conditions



Tästä voidaan olla montaa mieltä, sillä nauttimisen aste on suhteellinen. Itse kaikesta huolimatta uskoisin, että valtioissa joissa islam on pääuskonto niin siellä muut ei-muslimit, dhimmit ovat kakkosluokan kansalaisia. Vai aiotko vakuuttaa minut, että kyseiset valtiot ovat paratiisi-maan-päällä?
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25

Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.

Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

do.ut.des

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:54:00
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:48:52
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:44:25

Niin? Sinä et tosiaankaan varmasti tiennyt ettei kyse ole ensimmäisestä ydinreaktorista maassa vaan ensimmäisestä ydinvoimalaitoksesta. Sen korjaaminen ei ole pilkun hieromista. Mutten vieläkään ymmärrä miksi juuri tämän voimalan käynnistäminen johtaisi mielestäsi mahdollisesti ydinsotaan.

Olet osoittanut minulle ylivoimaisen väittelytaitokykysi. Siksi nostan asiassasi kädet pystyyn.

Ei kyse ole väittelytaidosta vaan faktoista ja niiden tuntemisesta ja etsimisestä "uskon" ja ideologian sijaan. Ja asia ei muuten ole "minun" vaan "sinun". Minä vain korjasin tietojasi ja kyseenalaistin johtopäätöksesi.

Mylly jauhaa niin kauan kunnes kiistellään siitä minkä värinen taivas on, jolloin moderaattori toteaa ettei ketjulla ole käyttöä. Sinulla ei liene muuta syytä tällä keskusteluareenalla.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

IDA

Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:18:59
Itse ymmärrän Israelin huolen, kun naapurissa asuu presidentti joka toistamiseen uhoaa Israelin tuholla, antaa tukea hamasille ja islamin perinteen mukaisesti muhammedin suulla opettavat että juutalaiset ovat sikoja ja apinoita.

Jep. Ymmärrän itsekin Israelin huolen, mutta en niin yleismaailmallista huolta koska esimerkiksi paljon epävakaammalla Pakistanilla on ydinase.

Pekkaa kahvassa

#15
Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 15:12:14
Ihan sama montako on, mutta miksi Iran ei saisi käyttää ydinvoimaa? Tai suvereenina valtiona vaikka rakentaa pommin. Onhan ydinaseita muillakin.

Onneksi islam on rauhanuskonto ja Iran on vakaa, maltillinen ja "eurooppalaistunut" valtio. Ei siis mitään hätää.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010061011835012_ul.shtml
´´Suomen perustuslakia muutetaan laittomasti ja ilman mediahuomiota!´´ - http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=2&id=1100

Noottikriisi

Quote from: Markku Stenholm on 19.08.2010, 16:01:39

Jep. Ymmärrän itsekin Israelin huolen, mutta en niin yleismaailmallista huolta koska esimerkiksi paljon epävakaammalla Pakistanilla on ydinase.

Kuten tuossa kmruuska jo kertoi, Iran on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen, jossa se sitoutuu olemaan kehittämättä ydinaseita. Pakistan ei ole allekirjoittanut.

Tämähän ei sinänsä kerro siitä, pitäisikö toisen maan ydinaseesta olla enemmän huolissaan, vaan vain siitä, voidaanko ydinaseen kehittäminen sopimukseen vedoten kieltää.
Onko sinusta jo kauan tuntunut siltä että monikulttuurisuus on rikkaus?

do.ut.des

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 16:05:22
Yritän vielä uudestaan; mikä tuon voimalareaktorin käynnistämisessä mielestäsi voisi johtaa ydinsotaan?

Riitely siitä, kuka on suurin kukko tunkion päällä.
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

dothefake

Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:51:30
Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 15:44:50
Quote from: kmruuska on 19.08.2010, 15:30:04

Samaan aikaan todellisuudessa Iranissa on isohko juutalaisvähemmistö joka nauttii sille perustuslaissa taatusta muslimien kanssa tasa-arvoisesta asemasta. Mutta mitäs faktoista kun on hyvä propagandavaihde päällä.

http://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Jews#Conditions



Tästä voidaan olla montaa mieltä, sillä nauttimisen aste on suhteellinen. Itse kaikesta huolimatta uskoisin, että valtioissa joissa islam on pääuskonto niin siellä muut ei-muslimit, dhimmit ovat kakkosluokan kansalaisia. Vai aiotko vakuuttaa minut, että kyseiset valtiot ovat paratiisi-maan-päällä?

Tuskin mikään valtio on "paratiisi maan päällä", mutta mitään tukea väitteellesi että Iranissa opetetaan juutalaisten olevan "sikoja ja apinoita" et sitten näköjään löytänyt. Jaa, löysithän. Nimittäin vankan uskon että asia on niin kuten uskot (tai tahdot) sen olevan.
Suomipa on! Johan sen todistaa kansainvaellus.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

do.ut.des

Iranin ensimmäistä ydinvoimalaa ladataan

Iranin ensimmäiseen ydinvoimalaitokseen on alettu ladata ydinpolttoainetta. Iran valmistautuu tapauksen kunniaksi kansanjuhliin – onhan voimalaa rakennettu ja parikymmentä vuotta. Polttoaineen lataaminen on tärkeä askel laitoksen käynnistämisessä.

Tämän jälkeen vie seitsemästä kahdeksaan päivää, että polttoaine on siirretty reaktoriin ja vielä kuukauden päivät varsinaiseen sähkön toimittamiseen.

Venäjä on auttanut Irania Bushehrin ydinvoimalan rakentamisessa. Venäjä on vannonut huolehtivansa laitoksen turvallisuudesta sekä siitä, ettei polttoainetta kulkeudu ydinaseohjelmaan, josta Iran on jatkuvien epäilyjen alla. Käytetyssä ydinpolttoaineessa on ydinaseen rakennusaineeksi tarvittavaa plutoniumia.

Voimalan rakennustyöt kärsivät pitkään teknisistä viivästyksistä. Lauantain ensilatauksen kunniaksi on suunniteltu kansallisia juhlallisuuksia eri puolilla Irania.

AP


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2010/08/iranin_ensimmaista_ydinvoimalaa_ladataan_1920444.html
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

Miniluv

Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 14:29:50
Quote from: Miniluv on 19.08.2010, 14:26:00
Jaha.


Onneksi meillä on Jyrki Käteinen joka sanoo, että "ei koske Suomea" ja hölmöt suomalaiset uskovat sen.  ;D

Tottakai se koskee meitä. Jos Irania vastaan aloitetaan sota, öljyn hinnalle käy hassusti. Mutta taloushan on kunnossa, kasvu orastaa ja kaikilla on sitäpaitsi polkupyörät :roll:
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

M.E

do.ut.des ja ruuska voivat sitten lopettaa vänkäämisen ja yrittää keskustella sivistyneesti. Kiitämme ruuskaa virheellisen tiedon oikaisusta.
"Tässäkö se elämä sitten olikin? Sanokaa heille, että sanoin jotain älykästä."

Kari Kinnunen

jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.


do.ut.des

#23
Quote from: Kari Kinnunen on 21.08.2010, 15:14:03
jotenkin taas näyttää siltä, että porukalla menee ydinvoimalla toimiva voimala ja ydinpommi sekaisin.


Minä ainakin näen sen, että nyt Iranilla on mahdollisuus valmistaa rikastettua uraania ydinlataukseen.

Iranin ydinohjelma on ajanut maan kiistaan kansainvälisen yhteisön kanssa, koska sen epäillään liittyvän ydinaseen hankkimiseen. Kiistan aiheena on Iranin päätös rikastaa itse ydinvoimaloittensa uraani, vaikka rikastettua uraania voi ostaa halvalla ulkomailta. Iran sanoo tuottavansa vain matalarikasteista reaktoriuraania, mutta samalla tekniikalla voi valmistaa myös korkearikasteista aseluokan uraania. Mahdolliseen tulevaan ydinaseeseen viittaa myös maan kehittynyt kantoraketti- ja ohjusohjelma. Vuoden 2010 alussa Iran oli taas laajentamassa uraanin rikastusohjelmaansa. Iranin arvioitiin olevan vain puolentoista vuoden päässä aseluokan uraanin tuotannosta. Joka tapauksessa Iran uhmaa tahallaan kansainvälistä yhteisöä rikastushankkeellaan.

Israelin ja Yhdysvaltain mahdolliset vastatoimet

Iranin ydinohjelma saattaa pahimmassa tapauksessa johtaa sotilaallisiin iskuihin Irania vastaan. Näin kävi 80-luvun alussa Irakin tapauksessa. Operaatio Operassa Israel tuhosi kahdeksan F-16-hävittäjän kuudellatoista pommilla Irakin ydinvoimalan Osirakissa 7. kesäkuuta 1981. Koneita oli saattamassa kuusi F-15:ä. Motiivina operaatiolle ilmoitettiin reaktorin mahdollistama ydinaseuhka Israelia vastaan Saddam Husseinin hallinnon toimesta. Elokuun lopulla 2007 Ranskan presidentti Sarkozy kertoi Yhdysvaltain vierailunsa jälkeen maansa diplomaattien vuosikokoukselle Yhdysvaltain aikomuksesta pommittaa Irania ("bombed into compliance") ellei se taivu länsimaiden vaatimuksiin [1].

Israel järjesti sotaharjoituksen valmistautuakseen iskemään Iranin ydinlaitoksia vastaan. Apulaispääministeri Shaul Mofaz ilmoitti Israelin olevan pakotettu suorittamaan operaatio, jollei Iran lopeta uraanin rikastamista. Pääministeri Ehud Olmertin mukaan kaikkia vaihtoehtoja kuitenkin harkitaan. Ydinohjelman kannalta keskeiset laitokset on kuitenkin sijoitettu eri puolille Irania, minkä ilmaiskuja jouduttaisiin tekemään useampia. Israel joutui ottamaan huomioon Yhdysvaltain presidentinvaalit, koska republikaaniehdokas John McCain on Barack Obama valmiimpi sotilaallisiin toimiin.[15]

12. tammikuuta 2010 ilmoitettiin jo kolmannen iranilaisen ydintutkijan kuolleen murhattuna. Iranin yliopiston professori Massoud Mohammadi sai surmansa, kun kauko-ohjattu pommi räjähti. Iran syytti iskusta Yhdysvaltain ja siionistien tukemia palkkasotilaita. Iranin oppositio kiisti tehneensä iskun[16]


http://fi.wikipedia.org/wiki/Iranin_ydinohjelma
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

marjorie

Mikään muu maa kuin USA ei ole käyttänyt ydinasetta koskaan se pitää muistaa. USA on maailmalla eniten pahuutta levittänyt valtio ja Iran on siihen verrattuna varsin harmiton valtio.

gloaming

Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:06:58
Mikään muu maa kuin USA ei ole käyttänyt ydinasetta koskaan se pitää muistaa. USA on maailmalla eniten pahuutta levittänyt valtio ja Iran on siihen verrattuna varsin harmiton valtio.

Epäselväksi jää, miten tämä kommunismin, joka on ollut ympäristön, ihmisoikeuksien ja inhimillisen kärsimyksen kannalta ehdottomasti suurin tragedia ihmiskunnan historiassa (mitattiin tämä sitten millä tahansa mittarilla ruumiiden määrästä itkun määrään), kannattajien umpityhjyyttään koliseva moralisointi liittyy ketjun aiheeseen.
Jag stöder Feministiskt initiativ. Våga vara feminist! Feministiskt initiativ - Det tredje största partiet i Simrishamn.

marjorie

Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.

do.ut.des

Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:21:46
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.

Tästähän on olemassa monta esimerkkiä. Montako ruumista tarvitaan kommunismin onnistumiseen? Ääretön määrä.  :roll:
"Elintason nousu on sitä, että entistä useammalla on enemmän rahaa käytössä kuin järkeä." - P.V.

"Peace for us means the destruction of Israel and nothing else." - Yasser Arafat

M.

Quote from: do.ut.des on 21.08.2010, 18:45:46
Quote from: marjorie on 21.08.2010, 18:21:46
Hyvin totetettu kommunismi on ihmisten ja valtion kannalta paras ratkaisu. Entiseen DDR:ään kapailee edelleen lakkautetun maansa kansalaisia.

Tästähän on olemassa monta esimerkkiä. Montako ruumista tarvitaan kommunismin onnistumiseen? Ääretön määrä.  :roll:

Lopettakaa nyt jo ilmiselvän trollin ruokkiminen.

Salvation

No niin. Olen huomannut, että henkilöiden, jotka eivät kykene ns. normaaleihin pöytätapoihin vaan ryssittelevät ja nimittelevät yms., tekstit voi suoraan jättää lukematta.

Mielestäni ylläpitokin on peräänkuuluttanut niitä "hyviä pöytätapoja".


Quote from: do.ut.des on 19.08.2010, 14:22:49
Ryssät sanoo, että tulevana lauantaina 21. elokuuta Iran käynnistää maan historian ensimmäisen ydinreaktorin. John Bolton, USA:n entinen yk:n lähettiläs on rummuttanut jo toista vuotta että Israel joutuu hyökkäämään Iraniin jos Iran ei luovu ydinteknologiasta jossa venäläiset ovat avustaneet maata vuosia.

"The fuel will be charged in the reactor on 21 August. From this moment, Bushehr will be considered a nuclear installation," spokesman Sergei Novikov said.

http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-10963821

JOHN BOLTON: "ISRAEL HAS 3 to 8 DAYS TO STRIKE IRAN"

Nähtäväksi jää leikitäänkö maailmassa ydinhippaa vuoden loppuun mennessä.
Oppitunti sosiaalidemokratiasta...
http://www.lintukoto.net/agora/kirjoitus.php?id=114