Iran käynnistää maan ensimmäisen ydinreaktorin

[gloaming]

Kerrotko vielä miten arabit liittyvät Iraniin?

Hizbollah?

[sologdin]

Ulkoministeri*) Tuomioja on vähän saa-ta-nan huolissaan, kun Iranin atomipommiohjelmaa aiotaan mahdollisesti häiritä**! "Eikö riitä, että se tulee kalliiksi ja on vaikea rakentaa muutenkin?" sanoo Hellan tyttärenpoika! "Miksi Iranin kansa ei saa rauhassa sytyttää atomisotaa?" hämmästelee Erki, "se on jokaisen roistovaltion jakamaton etuoikeus", hän jokeltelee sitten, "katsokaa vaikka Korean Ihmisten Tasavaltaa!" "Sikstoiseen, Iran käyttää atomipommivoimalaansa vain ja ainoastaan rauhanomaisiin tarkoituksiin" ET (Extra-Terrestrial) rauhoittelee, "minä tiedän, kun olen kysynyt Uranin, eiku Iranin suurambassadööriltä ja hän sanoi että saalem aleikum", huohottaa ulkoministeri mennen metsään.

*)  Suomen ulkoministeri! Ei Iranin.
**) http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-huolissaan-mahdollisista-sotilastoimista-irania-vastaan/art-1288428258834.html

[PaulR]

Sokea kanakin löytää jyvän.

[normi]

**) http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/tuomioja-huolissaan-mahdollisista-sotilastoimista-irania-vastaan/art-1288428258834.html

Totta helvetissä se on huolissaan, sotilastoimet irania vastaan voi estää israelin hävityksen...

[Kurvari]

Antaa vaan paukkua. Jos tämä on Armageddonin taistelu, niin saanemme pikaisen vastauksen moniin kysymyksiin. En siis kannata kumpaakaan osapuolta tällä lausunnolla, eli olen asiassa puolueeton.

[normi]

Ja mitä tuohon voimalaan tulee niin se on kyllä sangen kehno asemateriaalin tuottaja. Siellä ei "synny räjähdekelpoista ainetta" todellakaan suuressa määrin. Polttoaine on painevesireaktorissa aivan liian pitkän aikaa asemateriaalin kannalta. Plutoniumia kyllä syntyy mutta liian suuri osa siitä on parillisia isotooppeja Pu-240 ja Pu-242. Näiden erottamiseen Pu-239:stä ei ole kemiallista metodia eikä plutoniumin rikastaminenkaan ole varsinaisesti helppoa. Uraanissa asiaa auttaa isotooppien suurempi massa- ja kokoero (U-235/U-238) eikä sen kanssa tarvitse olla niin huolissaan kriittisyysongelmista.

Iranillahan on omaa uraanin rikastuskapasiteettia muttei jälleenkäsittelylaitoksia. On siis melkoisen selvää että mahdollinen aseohjelma keskittyy uraanipohjaisten aseiden kehittelyyn eikä ydinvoimaloilla ole siinä osaa eikä arpaa.

Lähetetään Ruuska tarkastamaan iranin ydinohjelmat, niin kaikki voivat huokaista helpotuksesta, kun ajatollahit saavt puhtaat paperit ja papukaijamerkin. Iranillahan on ydintutkimuslaitoksia pilvin pimein, että kait ne ihan sähköäkin voivat siinä sivussa tuottaa, että kulissi olisi uskottava.

Oleellista on, että iran kehittää ydinaseita ja siksipä KAIKKI ydinteknologiaan liittyvät laitteet ja infrastruktuurit oisi syytä annihiloida.
On naurettavaa "tietää" ettei iranilla ole jälleenkäsittelylaitoksia... väittäisin, että Iranilla on kaikkea mahdollista mitä suinkin vain ovat ehtineet ja kyenneet rakentaa.

On suorastaan edesvastuutonta hyväksyä edes sivulauseella hullujen pappien ydinohjelmia.

[Jouko]

Ja mitä tuohon voimalaan tulee niin se on kyllä sangen kehno asemateriaalin tuottaja. Siellä ei "synny räjähdekelpoista ainetta" todellakaan suuressa määrin. Polttoaine on painevesireaktorissa aivan liian pitkän aikaa asemateriaalin kannalta. Plutoniumia kyllä syntyy mutta liian suuri osa siitä on parillisia isotooppeja Pu-240 ja Pu-242. Näiden erottamiseen Pu-239:stä ei ole kemiallista metodia eikä plutoniumin rikastaminenkaan ole varsinaisesti helppoa. Uraanissa asiaa auttaa isotooppien suurempi massa- ja kokoero (U-235/U-238) eikä sen kanssa tarvitse olla niin huolissaan kriittisyysongelmista.

Iranillahan on omaa uraanin rikastuskapasiteettia muttei jälleenkäsittelylaitoksia. On siis melkoisen selvää että mahdollinen aseohjelma keskittyy uraanipohjaisten aseiden kehittelyyn eikä ydinvoimaloilla ole siinä osaa eikä arpaa.

Lähetetään Ruuska tarkastamaan iranin ydinohjelmat, niin kaikki voivat huokaista helpotuksesta, kun ajatollahit saavt puhtaat paperit ja papukaijamerkin. Iranillahan on ydintutkimuslaitoksia pilvin pimein, että kait ne ihan sähköäkin voivat siinä sivussa tuottaa, että kulissi olisi uskottava.

Oleellista on, että iran kehittää ydinaseita ja siksipä KAIKKI ydinteknologiaan liittyvät laitteet ja infrastruktuurit oisi syytä annihiloida.
On naurettavaa "tietää" ettei iranilla ole jälleenkäsittelylaitoksia... väittäisin, että Iranilla on kaikkea mahdollista mitä suinkin vain ovat ehtineet ja kyenneet rakentaa.

On suorastaan edesvastuutonta hyväksyä edes sivulauseella hullujen pappien ydinohjelmia.

Ratkaisevaahan tässä ei ole se että uskommeko me tai muut lännessä Iranin vipittömyyttä, vaan uskooko Israelilaiset. Ja sehän ei vaikuta siltä. Siinä on se ruutitynnyrin tulilanka.

[tyhmyri]

Taitaa Pohjois-Korean esimerkki opastaa, että ydinase kannattaa hankkia jos mitenkään mahdollista. Mikäli haluaa paremmat neuvotteluasetelmat ja kohtuullisen varmuuden siitä, että kimppuun ei hyökätä, niin pitää tietenkin pommien lisäksi olla myös keinot niiden toimittamiseksi vastapuolen tai sen kavereiden niskaan. Tuolta pohjalta ei ole mikään ihme että ydinaseet ja ohjukset kiinnostavat.

[normi]

Ratkaisevaahan tässä ei ole se että uskommeko me tai muut lännessä Iranin vipittömyyttä, vaan uskooko Israelilaiset. Ja sehän ei vaikuta siltä. Siinä on se ruutitynnyrin tulilanka.

No ei kait kukaan tosissaan usko shiapapiston ja ahmadinejadin vilpittömyyteen. Minusta israelin on miltei pakko hyökätä, jos juutalaiset aikovat säästyä holokausti kakkoselta.

ahmadinejadillahan on oppositio iranissa ja arabikumoukset luovat painetta myös iranin johdolle. oma ydinase ja  konfliktin ahkeminen israelin kanssa kääntäisi huomion pois sisäpolitiikasta (vanha kikka).

Lisäksi ahmadinejad on niin hullu, että pideän hyvin todennäköisenä, että hänellä on oikeasti halua tuhota israel. samaten papistossa on fanaatikkoja runsaasti.

jos olisin siis israelin pääministeri, niin laajamittaiset iskut olisivat nyt suunnitteilla.

Israelhan on ajautunut miltei paitsioon kansainvälisesti joten maineeestaan sen ei tarvitse piitata, sillä ei ole menetettävää iskun imagotappion myötä, koska ystäviä ei juuri ole.

[Lasse]

Aiheesta englanniksi:

The Armageddon Network
How the war party is ginning up war with Iran
by Justin Raimondo
http://original.antiwar.com/justin/2011/11/13/the-armageddon-network/

The War Party is bound and determined to drag us, kicking and screaming, into a military conflict with Iran – and they have constructed a vast network of agents inside both parties, and inside the government, to accomplish exactly that.

The nexus of this network is the government of Israel and its intelligence services, which is coordinating an increasingly frantic campaign to bring the Iran issue to a head. From all indications, it appears as if the goal is to ignite the conflict before the 2012 presidential elections.

This is not a covert conspiracy, but rather an open one: the Israelis have threatened, time and again, to take military action against Iran. They claim the Jewish state faces "another Holocaust," and that Iran poses an "existential threat" to Israel's very existence. The latest wrinkle is that officials in Tel Aviv reportedly told Defense Secretary Leon Panetta, on a recent visit to Israel, that they wouldn't necessarily be informing the White House until after the Israelis had launched their fighter jets and missiles.

Iran's Nuclear Program and the Legal Mandate of the IAEA
http://jurist.law.pitt.edu/forum/2011/11/dan-joyner-iaea-report.php

JURIST Guest Columnist Daniel Joyner of the University of Alabama School of Law says the IAEA went outside of its legal mandate with its latest report on Iran, a move that has been viewed by some states as indicating the IAEA's shift from a technical body to a politicized one...

--Lasse

[Emo]

Tuota noin, eipä tainnut suora käännös puhua mitään tuhoamisesta vaan miehityshallinnon vaihtamisesta/syrjäyttämisestä. Noh, tokihan tuonkin voi halutessaan tulkita monellakin tavalla, mutta niin voi kymmeniä muitakin puheista.

Khomeinihan taisi myös pitää eräitäkin hivenen negatiivissävytteisiä ja uhkaavia saarnojaan (Yhdysvaltoja ja)Israelia vastaan, mutta nuo eivät kuitenkaan millään tavalla estäneet tai edes häirinneet kummankaan em. valtion mittavia asekauppoja Iranin kanssa.

Tähän tekstiin sisältyy peitelty epäilys arabien Israelin tuhoamishalusta tahi suoranainen tuki sille.
Arabit/palestiinalaiset eivät koskaan tule tunnustamaan Israelia ja juutalaisvaltiota. Siksi rauha Lähi-Idässä on näennäinen ja pelkästään Israelin aseiden varassa. Olen Israelin puolella ja myönnän sen 100%. Arabit ja islamistit ovat osoittaneet kelvottomuutensa rauhan rakentajina. Täydelliseen epäluotettavuutensa mihinkään sopimuksiin. Kuulunee kulttuuriin. Jos onnistuvat pääsemään niskan päälle, niin se on lopun alku.

Keskustelu Lähi-idän tilanteesta olisi huomattavasti mielekkäämpää, jos debatissa edes aidosti yritettäisiin pyrkiä jonkinlaiseen objektiivisuuteen. Niin että peitelty epäilys?

Ovatko Israelin ydinaseet rauhanaseita?

No onpa kysymys!
Kaikkihan me tiedämme, että ainoastaan Neuvosto-Venäjän ydinaseet olivat rauhanaseita! Tiesin tuon jo 5-vuotiaana!

[Phantasticum]

Kysyisin jokaiselta, joka kannattaa sotilaallista hyökkäystä tai vähintäänkin pommituksia Iraniin, oletteko aivan varmoja siitä, että sotilaallisilla toimilla saadaan lopullinen ja ennen kaikkea pysyvä ratkaisu aikaan? Vai onko olemassa riski, että Iranista tulee uusi Irak ja saamme riesaksemme lisää pakolaisnuorukaisia, jotka lähtevät etsimään Euroopasta parempaa elämää. Lähi-idässä on tällä hetkellä myös muita maita, joissa tilanne on huomattavasti epävakaampi kuin Iranissa. Lisää kaaosta Lähi-idässä on yhtä kuin lisää Eurooppaan tulossa olevia pakolaisnuorukaisia.

Eipä näy tämänkään uutisen kuvituksessa montaa naista ja lasta (jos näkyy ainuttakaan). Koko juttu linkissä.

Arabimaiden kansannousut toivat pakolaistulvan Eurooppaan

Arabikevät sai aikaan pakolaistulvan Eurooppaan, käy ilmi EU:n rajavalvontaviraston Frontexin tiedoista. Euroopan rajavalvontaviranomaiset ottivat kiinni tammi-syyskuun aikana kymmeniä tuhansia laittomia maahantulijoita enemmän viime vuoteen verrattuna.

Viranomaiset nappasivat tammi-syyskuun aikana 112 000 laitonta maahanmuuttajaa, kun viime vuonna heitä jäi kiinni 77 000. Erityinen piikki Frontexin tilastoissa näkyy maaliskuussa, jolloin kiinni jäi 20 000 Eurooppaan pyrkinyttä. Frontexin mukaan tulijoiden kasvu johtuu arabimaiden kansannousuista.

[...]

Erityisesti Tunisiasta ja Libyasta pyrki Eurooppaan ihmisiä Välimeren kautta. Suosituimmat reitit olivat Italiaan tai Maltalle ennen kuin huono sää esti matkustamisen ja rajavalvontaviranomaiset kiristivät valvontaa alueilla.

Tämän jälkeen monet laittomat maahantulijat yrittivät päästä Eurooppaan Kreikan ja Turkin rajan kautta.

http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2011/11/arabimaiden_kansannousut_toivat_pakolaistulvan_eurooppaan_3033589.html

[Paasikivi]

Kysyisin jokaiselta, joka kannattaa sotilaallista hyökkäystä tai vähintäänkin pommituksia Iraniin, oletteko aivan varmoja siitä, että sotilaallisilla toimilla saadaan lopullinen ja ennen kaikkea pysyvä ratkaisu aikaan?

Ei ehkä lopullista eikä pysyvää. Mutta kyllä Iranin pomminohjelmaa voidaan viivyttää iskun tehosta riippuen vuosia, jopa vuosikymmeniä.  Ei Iran niitä laitoksia ja muuta ydinpommiohjelman infrastruktuuria kovin pian pysty uudelleen rakentamaan - varsinkaan kun maa on tarkan silmälläpidon alaisena.

Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.

[PaulR]

Mun puolesta saa pommittaa niin, että maa näkyy paljain silmin pimeässä vielä vuosituhannen kuluttua. Mikä ketuttaa on se, että tämä tehdään valheen varjolla.

[Phantasticum]

Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.

Viivyttää kyllä. Totta. Mutta eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?

Pidän Ahmadinejadia ja Iranin uskonnollista papistoa jokseenkin epävakaina. Jos uskovainen ihminen kokee saaneensa Allahilta tehtävän hävittää Israel, toisaalta en epäile, etteikö hän olisi valmis toteuttamaan saamansa tehtävän. Toisaalta taas jaksan uskoa, että Iranilla olisi valtava kynnys hyökätä Israeliin ydinaseella. Ei se ihan tuosta vaan käy. Iran hävittäisi samalla myös itsensä.

[Paasikivi]

eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?

Jos on, niin niitä varmasti oikein mielellään käytetään. Kyllähän mahdollisen iskun lukuisat negatiiviset seuraukset ovat tiedossa niin Israelissa kuin muissakin valtioissa. Samoin myös meillä nettipalstojen analyytikoilla.

Valitettavasti joskus on valittavana vain huonoja, ja vielä huonompia vaihtoehtoja. Minun mielestäni isku Iraniin olisi vähemmän huono asia kuin ydinase Iranin käsissä. 

Nythän Iranin ydinaseohjelmaa sabotoidaan tietokoneviruksilla sekä kohdistetuilla pommi-iskuilla ja paikallisten oppenheimerien tapoilla. Ei erityisen miellyttävää toimintaa, mutta astetta parempi ratkaisu kuin laaja pommitus ja kaksi astetta parempi kuin ydinaseistettu Iran. Tällä sabotoinnilla ydinohjelmaa ehkä viivytetään, mutta riittääkö se ohjelman pysäyttämiseen?

Kv. talous- ja muut pakotteet olisivat hyvä menetelmä, mutta eivät tunnu kelpaavan Venäjälle ja Kiinalle. Ne myös purevat vasta pidemmällä aikavälillä eikä se riitä, jos Iran on jo päässyt kovin lähelle tavoitettaan.

Isku ei sinänsä ole varmaan vieläkään väistämätön. Israel on luultavasti korottanut profiiliaan asiassa myös painostaakseen muuta maailmaa ottamaan ongelman viimein vakavasti. Monta vuotta on ollut jo aikaa. Voisi Tuomioja ja kumppanitkin sitten kertoa, jos sotilaallista iskua pelkäävät, että mikä on heidän reseptinsä Iranin ydinaseistautumisen estämiseksi? Hyvät, asialliset ja toimivat neuvot otetaan varmasti mielellään vastaan. Ongelman vähättely ei ratkaise ongelmaa eikä erityisemmin kiinnosta Iranin ydinohjelmasta huolestuneita.

[normi]

Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.

Viivyttää kyllä. Totta. Mutta eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?

On toki, täsmäisku iranin papistoa ja johtoa vastaan. sehän se tässä se ongelma on, joka pitäisi poistaa. Samalla ratkeaa ongelma ydinaseiden kehittelystä. Iranissa on laaja mutta heikko oppositio.

Ihan paras vaihtoehto olisi jos mossad kävisi hakemassa ahmadinejadin ja kävisi kippaamassa paketin haagiin... sekin voisi romahduttaa hallinnon.

en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.

[PaulR]

en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.

Sitä tässä ollaan valmistelemassa. Haluaako joku lyödä wiskipullon vetoa?

[Uuno Nuivanen]

en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.

Sitä tässä ollaan valmistelemassa. Haluaako joku lyödä wiskipullon vetoa?

Miten mitataan? Oletuksella plo vetoa.

[PaulR]

Sota Irania vastaan olemattoman ydinaseohjelman varjolla 2012?

Maistan jo Chivas Regalin. 

[Uuno Nuivanen]

U r on! 

[Lupu(kulkuri)]

Mahdollisen iskun tarkoitushan on siis lopettaa tai vähintään viivästyttää Iranin akuuttia ydinaseohjelmaa, ei sillä ole tarkoitus ratkoa alueen muita ongelmia.

Viivyttää kyllä. Totta. Mutta eikö tähän ongelmaan todellakaan ole muuta ratkaisua?

On toki, täsmäisku iranin papistoa ja johtoa vastaan. sehän se tässä se ongelma on, joka pitäisi poistaa. Samalla ratkeaa ongelma ydinaseiden kehittelystä. Iranissa on laaja mutta heikko oppositio.

Ihan paras vaihtoehto olisi jos mossad kävisi hakemassa ahmadinejadin ja kävisi kippaamassa paketin haagiin... sekin voisi romahduttaa hallinnon.

en usko, että kukaan edes kuvittelisi tällaista iskua, jolloin se voisi jopa olla mahdollista.

Veikkaan, että Ahmadinejad ei vapaaehtoisesti lähde (=harakiri arabialaisittain odotettavissa).