Hommaforum Testi

http://www.rakennusmaailma.fi/artikkelit/pienpuhdistamot-vertailuun

Quote
Pienpuhdistamot vertailuun

Asetuksessa määrätään, että talousjäteveden ympäristöön joutuvaa kuormitusta on vähennettävä orgaanisen aineen osalta vähintään 90 prosenttia, kokonaisfosforin osalta vähintään 85 prosenttia ja kokonaistypen osalta vähintään 40 prosenttia verrattuna käsittelemättömän jäteveden kuormitukseen.

Asetus ei kuitenkaan edes vihjaa, kuinka tämä puhdistustulos tulee saavuttaa, vaan se jätetään vapaasti kiinteistön omistajan harkintaan. Ei siis riitä, että maaseudun asukas hankkii puhdistamon ja asennuttaa sen paikoilleen. Asetuksen mukaan hän on myös vastuussa siitä, että laite todellakin aina toimii suunnitellulla tavalla. Näin tehdään Suomessa maaseudun väestöstä paskapylvään vartijoita oikein asetuksella.

On ilmeistä, että useimmat pienpuhdistamot toimivat kuten pitääkin ja puhdistavat jäteveden vähintäinkin asetuksen vaatimusten mukaisesti. Yhtä ilmeistä on, että ne tekevät sen vain, jos kaikki niiden toimintaedellytykset ovat kunnossa. Tukkoon mennyt pienpuhdistamo voi olla luonnolle jopa haitallisempi kuin vanhat sakokaivot, koska sakokaivojen tilavuus oli sentään suurempi.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/jatevesien_pienpuhdistamoissa_useita_puutteita_1812111.html

Quote
Omakotitalojen jätevesien puhdistuslaitteissa on paljastunut selviä puutteita. TM Rakennusmaailma -lehden vertailussa vain yksi pienpuhdistamo kahdeksasta poisti talviaikaan jätevedestä riittävästi ravinteita. Kalliit laitteistot ovat myös alttiita häiriöille.

Ensimmäisen puolivuotisjakson perusteella pienpuhdistamot selviävät eloperäisen aineen poistamisesta hyvin, mutta fosforin ja erityisesti typen kohdalla tuli pahoja ongelmia.

- Surullisinta oikeastaan oli typen kohtalo. Ainoastaan yksi puhdistamo pääsi lähelle 40 prosentin tavoitetta. Suurin osa jäi 15 - 25 prosentin poistumaan, sanoo Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskuksen (MTT) tutkija Ilkka Sipilä.

TM Rakennusmaailma -lehden, Käytännön Maamies -lehden ja MTT:n yhteishankkeessa selvisi, että tuhansia euroja maksavat laitteistot ovat alttiita häiriöille. Lisäksi talvipakkasten aikaan ainoastaan yksi pienpuhdistamo kahdeksasta ylitti ympäristöministeriön jätevesiasetuksen päästörajat.

Näin siis siitä huolimatta, että pienpuhdistamoita on markkinoitu usein maaseudun asukkaille nimenomaan jätevesiasetuksen vaatimusten täyttämisellä. Asetus velvoittaa viemäriverkoston ulkopuolisia kiinteistöjä uusimaan jätevesijärjestelmänsä vuoden 2013 loppuun mennessä. Tavoitteena on vähentää vesistöjen kuormitusta.

- On ollut tiedossa, että ravinneleikkaukset on vaikea saavuttaa. Se vaatii sitä, että puhdistamo toimii koko ajan hyvin. Pienpuhdistamo vaatii hoitoa ja huoltoa, sanoo Suomen ympäristökeskuksen (SYKE) tutkimusinsinööri Riikka Vilpas.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010073779&sort=true

Quote
MTT:n tutkija Antti Iho pitää pienpuhdistamoita useimmiten järjettöminä hankintoina.

Maa- ja elintarviketalouden tutkimuskeskuksen vanhempi tutkija Antti Iho muistuttaa, että jätevesiasetuksen mukaan pienpuhdistamot ovat vain yksi vaihtoehto päästä tavoitteeseen, eli puhtaampiin vesistöihin.

– Puhdistamoissa on tekniikkaa, joka edellyttää paljon osaamista. Kunnallisissa puhdistamoissakin juuri osaaminen on kriittinen tekijä puhdistuksen onnistumisessa. Vain niissä puhdistamoissa, joissa osaaminen on timanttia, voidaan onnistua puhdistuksessa todella hyvin.

Pienpuhdistamoissa edellytetään, että kuka tahansa yksityinen henkilö osaisi hoitaa tekniikkaa, joka vaatii äärimmäistä asiantuntemusta sitä työkseen tekeviltäkin.

Kuntapäättäjät töihin

– Toiseksi nykyisissä kunnallisissa puhdistamoissa on löysiä. Jos nyt typpipäästöistä puhdistetaan 56 prosenttia, niin 70 prosenttiin pystyttäisiin helposti tehostamalla toimintaa.

Ihon mukaan pitäisi ensin käyttää helpot ja halvat keinot vesien puhdistamiseen, ennen kuin aletaan käyttää kalliita ja vaikeita keinoja ja hukata sillä tavalla resursseja. Iho painottaa, että haja-asutusalueilta lähtevä kuormitus ei läheskään aina edes päädy vesistöön.

– Järvien puhdistus on eri asia kuin kaikkien kuormituslähteiden puhdistus. Pienpuhdistamoilla ei siis saada tuloksia järvien puhdistumiseen.

Ihon mukaan kuntapäättäjät voisivatkin kaivaa asetuksen sallimat poikkeamat ja tulkita asetusta niin, että sen henki ei kuitenkaan vaarannu.

– Voisi tulkita väljemmin, mistä asetuksen kuormitusprosentit lasketaan. Eli talouksissa, joista ei pääse kuormitusta järveen, ei tarvitsisi pienpuhdistamoa.Ihon mukaan esimerkiksi typpikuormituksen määrän voisi laskea järvestä, ei yhden kotitalouden kuormituksesta, joka puhdistuu luonnon prosesseissa.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010073641

Quote
Pienpuhdistamo ei pysty päivät pääksytysten jauhamaan sontaa ilman säännöllistä huoltoa ja ylläpitokorjausta. Rakennusmaailma-lehti arvioi, että vuotuiset käyttökustannukset asettuvat 300-800 euron välille.

Rakennusmaailma-lehti kysyykin, ovatko kansalaiset valmiita pakollisten käyttökulujen lisäksi maksamaan vuosittain satoja euroja huoltosopimuksesta. Lisäksi maksettaviksi tulevat vielä varsinaiset korjauskulut.

Toinen vaihtoehto on, että ihmiset opettelevat yksityiskohtaisesti ylläpitämään ja huoltamaan puhdistamoaan. Sekään ei välttämättä onnistu.

Siksi riskinä onkin lehden mukaan se, että kiinteistökohtaiset pienpuhdistamot pikku hiljaa lakkaavat toimimasta, kun niistä ei viitsitä pitää huolta. Näin etenkin siinä tapauksessa, jos niitä ei valvota mitenkään.Rakennusmaailma ehdottaa Suomeen Ruotsin mallin mukaista valvontaa sakokaivojen tyhjennykseen, jos jätevesien puhdistamista Suomessa on tarkoitus jatkaa pienpuhdistamoiden avulla.

Joka tapauksessa pienpuhdistamo haukkaa loven kukkaroon hankintavaiheessa. Lehden mukaan pienpuhdistamoa ei kannata ostaa ovelta ovelle -kauppiaalta - ei vaikka kauppias kuinka pelottelisi tai uhkailisi sakoilla. Kaupattu malli ei välttämättä sovi kaikkiin taloihin. Asiakas ei useimmiten myöskään saa kulkukauppiailta tasapuolista tietoa kilpailijoiden puhdistamoista.

Jos ei tarkkaan tunne puhdistamoiden toimintaa, apua saa jätevesisuunnittelijalta. Suunnittelijan palvelutkin toki maksavat.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2010073495

Quote
Pienpuhdistamot eivät selvinneet päästörajoista

Rakennusmaailman testiryhmä pitää kunnallisia puhdistamoita parhaana ratkaisuna haja-asutusalueiden käymälävesille.

Vain yksi kahdeksasta testatusta puhdistamosta selvitti ajoittain jätevesiasetuksen ravinnepäästörajat eli Labko Biokem. Mikään puhdistamo ei saanut yhtä tähteä parempaa arvostelua. Arvosana 7,2 myönnettiin viidelle puhdistamolle eli Green Rockille, Goodwellille, KWH WehoPutsille, Labko Biokem 6:lle ja WatMan Bio 1:lle.

Vertailun halvin Green Rockin puhdistamo oli parhaita puhdistamoita. Se oli helppo hoitaa. Se oli myös ainoa puhdistamo, jota ei ensimmäisen puolen vuoden aikana tarvinnut korjata tai säätää.

Kaikkein huonoiten testistä selvisi itseään markkinajohtajaksi tituleeraava Ecolator arvosanalla 5,8. Ecolator perui Rakennusmaailman testin viime hetkillä, mutta testiin haluttiin ehdottomasti alan markkinajohtaja mukaan. Testiryhmän mukaan Ecolatorin testipöytäkirjaan kertyi lähes yhtä paljon merkintöjä kuin muille puhdistamomalleille yhteensä.Ecolatorin ongelma oli myös, ettei se ilmoittanut toimimattomuudesta mitenkään. Tolpassa ollut vihreä valo paloi aina vihreänä, vaikka puhdistamon toiminta olisi kokonaan lakannut.Rakennusmaailman mukaan vertailun huonoin ja paras puhdistamo olivat periaatteessa lähes samanlaisia. Päätelmä oli, että tärkeintä ei ole puhdistamon periaate, vaan toteutus.

Huono ratkaisu

Rakennusmaailman testiryhmä tosin piti pienpuhdistamoita huonona ratkaisuna, jos tavoitteena on puhdistaa haja-asutusalueiden jätevedet. Paras ratkaisu olisi testaajien mukaan se, että harmaat vedet puhdistettaisiin maasuodattamoissa ja käymälävedet kerättäisiin umpisäiliöihin, ja käsiteltäisiin kunnan puhdistamoissa.

Testiryhmän mukaan useimmat testatuista laitteista olivat hyvin suunniteltuja. Mutta toimiakseen tehokkaasti laitteet tarvitsevat huoltoa, mikä vaatii puhdistamon omistajalta vaivannäköä tai tulee vaihtoehtoisesti kalliiksi, kun huollosta pitää maksaa.

Rakennusmaailman mielestä myös jätevesiasetuksen päästöprosentit ovat liian tiukkoja yksityisten kansalaisten puhdistamoille, koska esimerkiksi typen poisto ei aina onnistu asetuksen mukaisesti edes kunnallisissa puhdistamoissa. Orgaanisen aineen poistaminen 90-prosenttisesti onnistui puhdistamoissa hyvin. Fosforin 85 prosentin poistaminen oli jo hankalampaa.Typenpoiston vaatimus, 40 prosenttia, osoittautui kaikkein vaikeimmaksi.

Pienpuhdistamo maksaa asennettuna yli 10 tuhatta euroa. Vuotuiset käyttökustannukset pyöreät 1000 euroa. Kaikki tämä, eikä vesistöt edes puhdistu. Huvittavinta on, ettei suurin osa haja-asutusalueella olevista laske jätevesiä vesistöön edes matkan päästä. Jos TM:n testissä olleet puhdistamot eivät toimineet kunnolla jatkuvasta huollosta huolimatta, en usko, että ne toimisivat kovin hyvin perus-Virtasen pihassakaan. Onneksi suurin osa vielä käy vielä töissä. Kääntöpuolena on, ettei puhdistamoa voi olla koko ajan kyttäämässä.

Tämä on jälleen varsin kallis töppi. Asetusta vain ei voida perua, vaikka siitä ei ole mitään hyötyä, koska jotkut ovat pienpuhdistamon jo hankkineet. Jos eduskunta vetäisi asetuksen takaisin, myöntäisi se virheen ja valtio joutuisi korvausvastuuseen. Joten nyt ihmiset vain pakotetaan haaskaamaan rahaa ratkaisuun, joka ei toimi.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/uutiset/paauutiset/04/fi_FI/jatevesiasetus_voi_haitata_vesistoja/

Quote
Itämeri-asiantuntija Marjukka Porvari arvioi Maaseudun Tulevaisuudessa, että maaseudun vesiensuojelun tehostamiseksi laadittu jätevesiasetus voi jopa heikentää vesistöjen tilaa.
...
Porvarin mielestä päättäjien olisi korkea aika viheltää aikalisä jätevesiasetuksen toteutuksessa: "Jätevesiasetus on johtamassa Itämeren kuormituksen kasvuun, järjettömiin, kustannustehottomiin investointeihin sekä haja-asutusalueen ennestään pienituloisen väestön kohtuuttomaan kohteluun."

Viime aikoina muutkin asiantuntijat ovat kritisoineet jätevesiasetusta. Maaliskuun lopussa valtionvarainministeriön budjettisihteeri Päivi Valkama tuomitsi jätevesiasetuksen vihertuhlaukseksi.

http://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/article393903.ece

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=28671:haja-asutusalueiden-jaetevesiasetuksesta-kantelu-oikeuskanslerille&catid=2:kotimaa&Itemid=4

Quote
Keskustan kansanedustaja Hannu Hoskonen jättää maanantaina oikeuskanslerille kantelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksen toimeenpanon keskeyttämiseksi.
...
Useampikin asiantuntija on ihmetellyt jätevesiasetuksen epäkohtia ja sen aiheuttamia kohtuuttomia kustannuksia saatuun hyötyyn nähden.

Tarkoittaako asetus siis sitä, että asukkaat pakotetaan kunnalliseen järjestelmään omalla kustannuksellaan? Joissakin tapauksissa kunta on vaatinut, että pihakaivo täytetään ennen kuin järjestelmään saa liittyä. Mitä tämä tekee haja-asutusalueen huoltovarmuudelle?

Joo tuo on kyllä ihan järjetön asetus ja epäilemättä vihreät on ajanut sen hyväksymistä kynsin ja hampain.

nämä on näitä tyhmyyksiä, joita tehdään vihreyden nimissä. Luonnonsuojelu on hyvä renki, mutta huono isäntä. 

Pahinta on, että nämä asetuksen autioittavat maaseutua lisää.

Tästähän oli jo MOT-ohjelmassa pari vuotta sitten juttua. Koko homma on lähtenyt liikkeelle Itämereen päätyvästä N- ja P-kuorimituksesta, joka oli pelkkä arvio, ei mikään tutkimustulos.
Tämän myönsi myös ympäristöministeriön virkamies.

Yksinkertaisin laskuin pystyttiin osoittamaan, että Suomen- ja Pohjanlahtiin ei päädy kuin murto-osa laskennallisesta määrästä suurimman osan imeytyessä maahan. Kukkapenkin lannoitus ja eläinten papanat ovat nekin suurempi "haitta" kuin haja-asutusalueiden jätevedet.

Koko homma on osoitus täydellisestä suhteellisuudentajun puutteesta ja lähes uskonnoksi muuttuneen "luonnonsuojelun" käytännön toteutuksesta jossa ei ole päätä eikä häntää.

Lakia pitäisi nopeasti muuttaa, eikä haja-asutusalueilla asuvia pitäisi turhaan rasittaa kallilla velvotteilla.

Tämäkin on taas yksi esimerkki, kuinka Vihreä puolue on ihan huomaamatta päässyt sabotoimaan maan etua hyvän tarkoituksen nimissä.

Veikkaan vihreille rajua vaalitappiota ensi vuonna, kunhan ihmisten silmät alkavat lopullisesti avautua.

1. Voiko käydä niin, että asukas, joka on hankkinut pienpuhdistamon, joka ei lopulta täytäkään asetusta, saa sanktion siitä, ettei kykene täyttämään asetuksen vaatimia päästörajoituksia?

2. Kuinka monta tällaista taloutta on?

3. Ketä 2013 jahdataan? Sakokaivollista vai pienpuhdistamollista asuntoa, jos kerran kumpikaan ei täytä asetusta.

Taas tehtiin rehellisistä ihmisistä rikollisia...

minulla on aivan samat kaivot jotka on tehty tähän taloon vuonna 69. jotka vieläpä ei ole yllätävää kyllä lopettanut toimimasta. ja maahan imeytys. miksi alkaisin vaihtamaan? viherpiiperöiden pitää tulla naamatusten perustelemaan miksi laittaisin uusiksi toimivat systeemit.

Quote from: Maailmanmies on 11.07.2010, 20:06:02
Tästähän oli jo MOT-ohjelmassa pari vuotta sitten juttua. Koko homma on lähtenyt liikkeelle Itämereen päätyvästä N- ja P-kuorimituksesta, joka oli pelkkä arvio, ei mikään tutkimustulos.
Tämän myönsi myös ympäristöministeriön virkamies.

Yksinkertaisin laskuin pystyttiin osoittamaan, että Suomen- ja Pohjanlahtiin ei päädy kuin murto-osa laskennallisesta määrästä suurimman osan imeytyessä maahan. Kukkapenkin lannoitus ja eläinten papanat ovat nekin suurempi "haitta" kuin haja-asutusalueiden jätevedet.

Koko homma on osoitus täydellisestä suhteellisuudentajun puutteesta ja lähes uskonnoksi muuttuneen "luonnonsuojelun" käytännön toteutuksesta jossa ei ole päätä eikä häntää.

Lakia pitäisi nopeasti muuttaa, eikä haja-asutusalueilla asuvia pitäisi turhaan rasittaa kallilla velvotteilla.

Tämäkin on taas yksi esimerkki, kuinka Vihreä puolue on ihan huomaamatta päässyt sabotoimaan maan etua hyvän tarkoituksen nimissä.

Veikkaan vihreille rajua vaalitappiota ensi vuonna, kunhan ihmisten silmät alkavat lopullisesti avautua.

Eijjole edes vihreiden aikaansaannosta vaikka ne pellet siitä mielellään kunnian ottaisivatkin. Kyllä siinä on ollut kaikki paitsi kepun eläimet takana.

Ja syy on simppeli. Meinaan maatalous oikeasti tappaa tuon jonkan tuosta. Siis, en tarkoita että siitä tulisi ikävä uida, vaan oikeasti puhutaan kuolleesta merestä. Se on nyt jo maailman saastunein meri, ellei maailman saastunein merialue, peräti.

En tiedä minkä helvetin takia heinähatuille on aina niin iso ongelma myöntää että paska likaa, ja vielä vaikeampaa siivota itse omia sotkujaan. Onhan se kurjaa joutua maksamaan siitä että putsaa vetensä kun rehellisesti elinkeinoa minä vain tässä jne...

Mutta kamoon. Eikö puhdas merialue ole itsessään itseisarvo jota kannattaa pitää arvossa?

Ja pietarista ei sitten sanaakaan. Ikävä sanoa, ryssien vikaa jonkan lokaisuus ei ole. Valuma-alue kun ulottuu vaatimattomasti pari tuhatta kilometria joka suuntaan.

 minkä helvetin takia heinähatuille on aina niin iso ongelma myöntää että paska likaa, ja vielä vaikeampaa siivota itse omia sotkujaan. Onhan se kurjaa joutua maksamaan siitä että putsaa vetensä kun rehellisesti elinkeinoa minä vain tässä jne...


Nyt on kysymys asumisen jätevesistä, ei yritystoiminnan, jolla on omat vaatimuksensa.
Asumissen jätevesien käsittely olisi pitänyt käydä tapaus tapaukselta, ja toimenpiteet v a i n kun tarpeellista, muutamassa prosentissa.

Quote from: heikkiolli on 12.07.2010, 18:14:07
minkä helvetin takia heinähatuille on aina niin iso ongelma myöntää että paska likaa, ja vielä vaikeampaa siivota itse omia sotkujaan. Onhan se kurjaa joutua maksamaan siitä että putsaa vetensä kun rehellisesti elinkeinoa minä vain tässä jne...


Nyt on kysymys asumisen jätevesistä, ei yritystoiminnan, jolla on omat vaatimuksensa.
Asumissen jätevesien käsittely olisi pitänyt käydä tapaus tapaukselta, ja toimenpiteet v a i n kun tarpeellista, muutamassa prosentissa.

Niin siis sama se onko kyse pahoista maanviljelijöistä vai pahoista maalla-asuvista, mutta... oikeasti. Mikä on ongelma puhtaissa vesissä ja saastuttamisen lopettamisessa? Tehdäänhän sitä herra jumala muuallakin kuin vain fasistisesti agraareja sorsimalla.

Tuo laki on kerrassaan järjetön. Oma rintsu on kunnallisessa, mutta; ulkohuussi on kesällä käytössä nyt ja myös vuoden 2013 jälkeenkin.

Ei ole mitään ongelmaa puhtaissa vesissä ja saastuttamisen lopettamisessa.
Ongelma on siinä että siihen yritetään päästä marginaalisesti vaikuttavilla keinoilla, keinoilla
joiden suurin vaikutus on tavallisen haja-asutusalueen asukkaan ja mökkeilijän kustannusten lisääminen ja elämän hankaloittaminen. Maatalous ja karjankasvatus ovat haja-asutusalueilla suurimmat saastuttajat, ei pientaloasujat. Ehkäpä kaupukilaiselle voi olla vaikea ymmärtää ettei se pöntöstä alasvedettevä pökäle ole haja-asutusalueella samanlaista "ongelmajätettä" kuin kaupungissa kun puhutaan muutaman hengen talouksista. Ongelmaksi se muuttuu vasta kun sitä tuotetaan enemmän kuin maa pystyy sitä suodattamaan.

Jätevesiasetus taitaa olla yksi itsenäisen Suomen hölmöimpiä lakihankkeita.

Lailla pakotetaan suomalaiset uhraamaan suuria määriä varojaan sellaisiin toimenpiteisiin, joista ei ole juuri mitään hyötyä kenellekään (paitsi laitevalmistajille). Ne varat ovat pois monesta paljon tarpeellisemmasta asiasta.
Sitäkin pitäisi hieman miettiä että mihin kaikkeen meidän varat riittävät. Ei tunnu ihan järkevältä, että yhä suurempi osa kansallisvarallisuudesta on jätevesisäiliöinä.

Hanke on täydellinen esimerkki virkavaltaisuuden negatiivisista seurauksista.
Kustannusten ja hyödyn suhde tuntuu olevan täysin merkityksetön seikka ko. virkamiehille. Ikäänkuin kysymyksessä olisi joku kateuden ilmentymä. Tai sitten on kysymyksessä vain fanaattinen ympäristöuskonto ja sen palvonta.

Suomessa on rakentamisen rajoittaminen mennyt jo muutenkin aivan sairaalle asteelle. Kansalaisen mahdollisuus tehdä valintoja oman talonsa tai kesämökkinsä rakentamisessa taitaa jäädä nykyään vaan tapettien värien valintaan. Ne kaiketi saa vielä ihan itse määritellä.

 

Quote from: P. Henrik on 12.07.2010, 17:46:18


Ja syy on simppeli. Meinaan maatalous oikeasti tappaa tuon jonkan tuosta. Siis, en tarkoita että siitä tulisi ikävä uida, vaan oikeasti puhutaan kuolleesta merestä. Se on nyt jo maailman saastunein meri, ellei maailman saastunein merialue, peräti.

Minkä vuoksi kaikki kaadetaan maatalouden niskaan ? Miksi Suomi on niin Maaseutu-Kaupunkijakautunut ?

Jos maatalous oikeasti likaisi Itämerta niin kuin väitetään, niin jokien pitäisi olla todella saastuneita. Kymijoen, Porvoonjoen, Loimijoen, Aurajoen ym. Mutta kun ne eivät ole. Vihervasemmistolainen media tietää, että Kaupunki-Maaseutu vastakkainasettelulla saa aina haluamansa tuloksen.

Quote from: Maailmanmies on 12.07.2010, 23:53:55

Minkä vuoksi kaikki kaadetaan maatalouden niskaan ? Miksi Suomi on niin Maaseutu-Kaupunkijakautunut ?

no siksi kun maatalous on suurin saastuttaja, edelleenkin.

miksi tuostakin pitää väitellä ja syytellä muita?

Quote from: Mika.H on 13.07.2010, 00:04:33

Quote from: Maailmanmies on 12.07.2010, 23:53:55

Minkä vuoksi kaikki kaadetaan maatalouden niskaan ? Miksi Suomi on niin Maaseutu-Kaupunkijakautunut ?

no siksi kun maatalous on suurin saastuttaja, edelleenkin.

miksi tuostakin pitää väitellä ja syytellä muita?

Ei ole. Itämereen laskevat joet eivät ole erityisen saastuneita ja onko Itämerikään ? Epäilen. Okei , lopetetaan maatalous ja lannoittaminen. Itämeressä ei tapahdu mitään, mutta Suomesta loppuu omatuotantoinen ruoka.

Joskus kerrassaan turhaudun teidän stadilaisten kanssa.

Quote from: Maailmanmies on 13.07.2010, 00:13:22

ihan oikeasti. tuolla typeryydellä et saa mitään aikaiseksi. tunnusta tosiasiat ja puutu niihen, turha muille on siitä kiukutella että oma homma kusee.

ja en asu enää kaupungissa. peltoakin on ja eu-tukiakin tulee jokunen euro...

Fosforipäästölähteet	Typpipäästölähteet
(http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=64363)	(http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=64399)

http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=8575&lan=fi

Tämä on ns. virallisen tahon informaatiota, ja sekin jo vanhentunutta. Huomatkaa, että maatalouden suhteellinen osuus on kasvanut edellisvuosista yksinkertaisesti sen vuoksi, että muut tahot ovat vähentäneet absoluuttisia määriään. Erityisesti typpipäästöjen osalta haja-asutuksen 3% kuulostaa hurjalta. Tämä 3% siis on se iso paha susi, jota nyt metsästetään haulikot tanassa hurjin vaatein?

Jos jollakulla on tarjota todellisempia käppyröitä eikä vain huhuja niiden olemassaolosta niin mielelläänhän niitä katsoisi. Odotellessa varmaankin voi keskustella tästä onnettomasta jätevesiasetuksesta ja sen merkityksestä kotitalouksille?

Eläkkeellä olevat tuttavat ovat asuneet elämänsä samassa talossa ja saivat lykkäystä sen kolmisen vuotta hankintaa. MElki pakotetaan muuttamaan pois seikan takia. VIHERTUHLAUS on ihan käypä termi.

Joopa joo ja niinpä niin. Ympäristöministeriön palloista puuttuu "sattumalta" melkoisen suuri ravinteiden lähde, ehkä jopa suurin. Älkää uskoko ympäristöhallinnon juttuja, kaikkeen, mitä se tuottaa, pitää suhtautua suurella varauksella.
Veden ravinnepitoisuutta voidaan helposti mitata, lainatkaa mittari ja käykää tosiaan mittaamassa jokien ravinnetilaa. Voin kertoa teille, että kaupunkien kohdalla pitoisuudet pompsahtavat ja pelto-ojien kohdalla laimenevat.

Itse haluaisin kovasti, että tällaisissa asioissa nimenomaan uskonnosta luovuttaisiin, ja heikkojen lukujen kiistämiseksi esitettäisiin kovempia lukuja. >:( Käsittämättömän usein essonbaarikeskustelussa kuullaan aloituksia, jotka menevät näin: "<kirosana>, minä en ainakaan usko..." - ja tältä pohjalta tehdään sitten päätöksiä.

Missä muuten tuossa taulukossa on muiden kuin karjatalouden elukoiden aiheuttamat päästöt?  ;D

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/kadenvaanto_jateveden_pienpuhdistamoista_jatkuu_1827437.html

Quote
Kädenvääntö jäteveden pienpuhdistamoista jatkuu

Suomen ympäristökeskus vaatii lisää rahaa jätevesien pienpuhdistamojen testaukseen. Haja-asutusalueiden omakotitaloille markkinoitavien pienpuhdistamojen tehossa on paljastunut selviä puutteita. Ympäristöministeri Paula Lehtomäki (kesk.) harkitsisi vielä, ovatko vaatimukset jätevesien puhdistustehosta kohdallaan.

Pienpuhdistamojen puutteet nousivat taas julkisuuteen viime viikolla, kun TM rakennusmaailma -lehden vertailussa selvisi, että vain yksi pienpuhdistamo kahdeksasta poisti jätevedestä riittävästi ravinteita.

Tulos ei ainakaan vähennä hämmennystä niissä haja-asutusalueiden jopa 200 000 mökissä ja kotitaloudessa, joiden pitäisi parin vuoden sisällä raottaa lompakkoa ja parantaa jätevesiensä puhdistusta.

Suomen ympäristökeskus haluaisikin nyt lisää rahaa pienpuhdistamojen testaamiseen, sillä tällä hetkellä se tekee testejä vain tilaustyönä laitevalmistajille.

- Siinä on se ongelma, että se on tilaajien maksamaa. Tilaajat omistavat ne tulokset ja päättävät panevatko testaustulokset julkisuuteen, kertoo vesikeskuksen johtaja Seppo Rekolainen Sykestä.

Lehtomäki pohtii vaatimusten höllentämistä

Ympäristöministeri Paula Lehtomäen mukaan Syken roolia pienpuhdistamojen tutkimuksessa pitää miettiä.

- Ei ole yksiselitteinen asia, että viranomaiset koko ajan seuraisivat kaikkien markkinoilla olevien laitteiden toimivuutta, Lehtomäki sanoo.

Ministerin mukaan pitää myös harkita, ovatko vaatimukset jätevesien typen- ja fosforinpoistosta liian tiukat, jos niiden saavuttaminen näyttää pienpuhdistamojen valmistajilta jäävän haaveksi.

- Tietenkään ei ole tarkoituksenmukaista, että noita raja-arvoja ei normaalilaitteistoilla pystyttäisi saavuttamaan. Kyllä tässä meille miettimisen aihetta on.

Haja-asutusalueiden asukkaille ja mökkiläisille on luvassa syksyllä ainakin lisää tietoa jätevesien puhdistuksesta, sillä neuvontaan on tulossa lisärahaa.

Viranomaiset muistuttavat, että pienpuhdistamoille on vaihtoehtoja, kuten imeytyskenttä, maasuodattamo, umpisäiliö tai kunnan viemäriverkosto.

YLE Uutiset

1. Vaaditaan lisää rahaa projektiin, jota ei alunperinkään voida pitää kustannustehokkaana saati hyvin suunniteltuna.
2. Lehtomäen mielestä viranomaiset eivät voi jatkuvasti seurata kaikkien laitetoimittajien vaihtoehtojen toimivuutta. Sen sijaan kaikkien haja-asutusalueen asukkaiden jätevesiratkaisuja voidaan monitoroida ja sanktioida.
3. Lehtomäen mielestä raja-arvoja tulee tarkastella, jos laitteistot eivät kykene niitä saavuttamaan. Olisiko ministeri valmis arvioimaan projektin järkevyyttä ja toimivuutta suhteessa tavoitteeseen, eli järvien puhdistumiseen?
4. Viranomaiset muistuttavat muista vaihtoehdoista, jotka ovat toinen toistaan kalliimpia ja suurempihuoltoisia. Virkamiehiähän ei kiinnosta, miten talous asetuksen normeihin pääsee, koska:

Quote from: Pliers on 11.07.2010, 18:55:48
http://www.rakennusmaailma.fi/artikkelit/pienpuhdistamot-vertailuun

Quote
Asetuksen mukaan hän on myös vastuussa siitä, että laite todellakin aina toimii suunnitellulla tavalla.[/b]

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/07/jatevesien_pienpuhdistamoissa_useita_puutteita_1812111.html

Quote
Asetus velvoittaa viemäriverkoston ulkopuolisia kiinteistöjä uusimaan jätevesijärjestelmänsä vuoden 2013 loppuun mennessä.

- On ollut tiedossa, että ravinneleikkaukset on vaikea saavuttaa. Se vaatii sitä, että puhdistamo toimii koko ajan hyvin. Pienpuhdistamo vaatii hoitoa ja huoltoa, sanoo Suomen ympäristökeskuksen (SYKE) tutkimusinsinööri Riikka Vilpas.

Kun saisivat kaupunkien ja kuntien puhdistamot toimimaan edes jotenkuten. vähän väliä saa lukea paskavesien ohijuoksutuksista käyttöhäiriöiden vuoksi. Eipä tarvitse kauaa ohijuoksuttaa, kun haja-asutusmummojen tuottama paskamäärä ylittyy moninkertaisesti.
Minä en ala mitään ekopaskakehittimiä rakentamaan, ei paska ole myrkkyä, vaan arvokasta maanparannusainetta. Minä alan kansalaistottelemattomaksi. Pitäiskö perustaa facebookryhmä: Jos tähän ryhmään liittyy yli 100 kapinallista, niin kukaan meistä ei rakenna pienpuhdistamoa.

Quote from: JR on 13.07.2010, 14:37:52
Pitäiskö perustaa facebookryhmä: Jos tähän ryhmään liittyy yli 100 kapinallista, niin kukaan meistä ei rakenna pienpuhdistamoa.

Mä en oo naamakirjassa, mutta enpä ole kyllä pienpuhdistamoakaan hankkimassa, joten moraalinen tuki on.

Quote from: Pliers on 13.07.2010, 15:42:44

Quote from: JR on 13.07.2010, 14:37:52
Pitäiskö perustaa facebookryhmä: Jos tähän ryhmään liittyy yli 100 kapinallista, niin kukaan meistä ei rakenna pienpuhdistamoa.

Mä en oo naamakirjassa, mutta enpä ole kyllä pienpuhdistamoakaan hankkimassa, joten moraalinen tuki on.

Sama juttu, en ole naamakirjassa mutta en kyllä tikkua ristiin, eli euroakaan tuollaiseen sekoiluun laita. Vieköön sitten saatana vaikka linnaan.

Onhan tämä asetus aivan perseestä ei siitä pääse mihinkään mutta...

Onhan nuo jätevesi asiat olleet melko hunningolla ja pienistä askelista kaikki ja täytyy muistaa myös pohjavedet joiden likaantumista tässä myös ajatellaan, ei pelkkiä pintavesiä.

Lisäksi tästä koko jutusta on tehty melkoinen mörkö kaikenkaikkiaan sillä lokasäiliöitä on ollut ja vaadittu jo iänajan.
On tolkuttoman helppoa upottaa 5-10m3 säiliö maahan johon tulee vessadet, loput menee imeytyskenttään.
Kerran vuodessa loka-auto käy imaisemassa pöntön tyhjäksi niin jopa on kuormitukset kohdillaan, ainakin loka-autossa.
Toki tämä on saaressa tai umpikalliolla hankala ratkaisu mutta sopii suurimpaan osaan kiinteistöjä.

Asioista ei pidä tehdä niin vaikeita kuin ne on.

Quote from: mikkoR on 13.07.2010, 16:37:23
On tolkuttoman helppoa upottaa 5-10m3 säiliö maahan johon tulee vessadet, loput menee imeytyskenttään.

Helppoahan se. Tästä ei kai koskaan ole ollut epäselvyyttä. Ihminen on käynyt kuussakin. Kysymys on siitä, että se on kallista, eikä ole mitään näyttöä, että touhusta olisi vastaavaa hyötyä. Tarveharkinta nyt olisi vähintä tämäntyyppisissä asetuksissa.

Meillä on kymmenisen vuotta vanha kolmen kaivon systeemi ja siitä hulevedet pellon alle imeytyskenttään, jos ei kelpaa viranomaisille vedän sitten vaan putken pellon päälle  ;D

Mitäpä, jos valtio määräisi jokaiselle vesistön vieressä olevalla viljelypellolle ns. suojarajan, vaikkapa 200 metriä. Ja maksaisi tilalliselle lunastuksesta rahhoo. Auttaisiko se kenties enemmän kuin paskakaivoihin tuhlaaminen?

Quote from: Veli on 11.07.2010, 19:34:46
Joo tuo on kyllä ihan järjetön asetus ja epäilemättä vihreät on ajanut sen hyväksymistä kynsin ja hampain.

Vihreitten "huoli" on jokaisen pienen punaisen mummonmökin viemäripäästöt ja lauantaisaunasavut koska mummoja ja vaareja on helppo käskyttää. Eri asia on ökyisäntien käskyttäminen.

Quote from: mikkoR on 13.07.2010, 16:37:23
Onhan tämä asetus aivan perseestä ei siitä pääse mihinkään mutta...

Onhan nuo jätevesi asiat olleet melko hunningolla ja pienistä askelista kaikki ja täytyy muistaa myös pohjavedet joiden likaantumista tässä myös ajatellaan, ei pelkkiä pintavesiä.

Lisäksi tästä koko jutusta on tehty melkoinen mörkö kaikenkaikkiaan sillä lokasäiliöitä on ollut ja vaadittu jo iänajan.
On tolkuttoman helppoa upottaa 5-10m3 säiliö maahan johon tulee vessadet, loput menee imeytyskenttään.
Kerran vuodessa loka-auto käy imaisemassa pöntön tyhjäksi niin jopa on kuormitukset kohdillaan, ainakin loka-autossa.
Toki tämä on saaressa tai umpikalliolla hankala ratkaisu mutta sopii suurimpaan osaan kiinteistöjä.

Asioista ei pidä tehdä niin vaikeita kuin ne on.

Arvelen, että meillä vedetään pytty (Arabia IDO 54!) 10 kertaa päivässä. Kymmenisen litraa hulahtaa kerralla. Viiden kuution säiliötä saisi olla imuttamassa tyhjäksi seitsemän viikon välein, kymppikuutioinenkin pitäisi tyhjentää 3-4 kertaa vuodessa. Ne pitäisi ne säiliöt kaivaa ja annkuroida maahan, vetää putket, rakentaa tohon pienelle pihalle johonkin (ei paikkaa) imeytyskenttä. Satasella ei selviä yhdestä tyhjennyksestä.

Näin joskus ennen kuntaliitosta suunnitelman, jossa viemäri oli suunniteltu vedettäväksi alueellemme 2015. Kuntalitoksen jälkeen en ole selvillä, onko suunnitelma enää voimassa. Minut saa myös viedä vaikka linnaan, mutta aivan s**tanan varmasti en ala mitään umpisäiliöitä/pienpuhdistamoja/imeytyskenttiä rakentamaan. Viemäriä odotetaan. Liittymismaksuineen ja muine töineen sekin kustantaa saman, mitä sakokaivojen tyhjennys nykyhintatasolla sadassa vuodessa!!  >:(

Itämeren säilyminen elinkelpoisena on tärkeää, mutta kun ihmiskakan päästöt ovat loppujen lopuksi aika pienet. Eikö voitaisi käyttää sekin lannoitteena sen sijaan että se pitää käsitellä laitoksissa? Juurihan uutisoitiin mm. tomaattien kasvavan ihmiskusella vähintään yhtä hyvin kuin teholannoitteilla. Pellolle ne paskat on kai nakattu vuosituhannet, mutta nyt ei sekään käy. Sianpaskat kyllä saa levittää.

Miksi ne suloiset kakkapökäleet pitää aina pestä vedellä. Onhan jo toimivia kompostihuusseja, jotka täyttävät ihan kaikki kotitalouden vaatimuksetkin?

http://www.huussi.net/

Onhan ne hassuja, kun pitää miettiä mihin rööriin kusi saa mennä tai ei ja pitääkö laittaa kuiviketta polkea poljinta tai vääntää kampea. Saako niihin oksentaa? Kunhan nuo yleistyisivät, niin nämäkin asiat kuuluisivat yleissivistykseen kuten mikä tahansa muukin jätteiden lajittelu nykypäivänä.

-i-

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Yle+It%C3%A4meren+suojelurahat+eiv%C3%A4t+mahtuneet+budjettiin/1135259369432

Quote
Yle: Itämeren suojelurahat eivät mahtuneet budjettiin

Valtiovarainministeriö on leikannut ympäristöministeriöltä kolmen miljoonan euron erityismäärärahan Itämeren suojelua varten. Asiasta kertoo Yle.

Summa oli kirjattu ympäristöministeriön ensi vuoden budjettiesitykseen, ja se oli tarkoitus käyttää muun muassa maatalouden vesistökuormituksen pienentämiseen Saaristomeren ja Selkämeren valuma-alueilla.

Valtiovarainministeri Jyrki Kataisen mukaan ympäristöministeriön on otettava rahat omasta budjetistaan.

"Tällä hetkellä ne eivät sisälly budjettiesitykseen, koska en ole ottanut huomioon yhtään harkinnanvaraisia menolisäyksiä. Budjetissa on ainoastaan mukana menot, joista on kehysriihen yhteydessä tehty päätös", Katainen totesi.

Ympäristöministeri Paula Lehtomäen mukaan rahoja ei ministeriöltä löydy.

"Näiden lisämäärärahojen löytäminen meidän ministeriön sisältä on erittäin vaikeaa, sanoisin mahdotonta" Lehtomäki kertoi Ylelle.

Tästäkin uutisesta tulee taas montakin asiaa mieleen...

Maataloutta siis ajateltiin subventoida 3 000 000 eurolla samasta asiasta, jonka haja-asutusalueen asukkaiden tulisi tehdä omilla rahoillaan. Summahan ei ole suuri, sillä tuolla rahalla ei saisi kuin 300 pienpuhdistamoa. Mutta kuitenkin...

Sitten heräsi kysymys, että mistä mikäkin on pois. Lienee ilmiselvää, että Itämeren suojeluun ei riitä rahat, mutta kehitysapuun ja turvapaikkaturismiin kyllä riittää. Saadaanhan tuolla rahalla kokonaista 52 karva-ankkuria ravittua.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010082512237097_uu.shtml

Quote
TS: Kipsillä voidaan leikata peltojen ravinnepäästöjä
Keskiviikko 25.8.2010 klo 02.44

Kipsin levittäminen pelloille voi vähentää ravinnevalumia vesistöihin tuntuvasti, kirjoittaa Turun Sanomat.

Lannoitevalmistaja Yaran kehittämä menetelmä sitoo fosforin peltoon ja vähentää eroosiota. Kipsiä on toistaiseksi levitetty noin sadalle peltohehtaarille Varsinais-Suomessa.

- Tulokset ovat todella lupaavia. Olemme saaneet kipsikeksinnöllä sidottua jopa puolet normaaleista ravinnevalumista vesistöihin, kertoo Yara Suomen tutkimusjohtaja Liisa Pietola lehdelle.

Menetelmä toimii erityisen hyvin juuri Itämeren rannoilla. Kipsin käyttö soveltuu lehden mukaan parhaiten peltoaloille, joiden pH-pitoisuus on alle seitsemän.

Varsinais-Suomen ELY-keskus tekee seurantatutkimusta menetelmän vaikutuksista.

Vesistöjen rehevöityminen johtuu paljolti juuri maatalouden fosforipäästöistä.

STT

Itämeren osalta on tietysti kyseenalaista, kuinka hyödyllistä tuo on. Itämeren rehevöitymisen osalta minimitekijänä eli kasvua rajoittavana ravinteena on typpi eli typen pääsyä tulisi Itämeren osalta ennemminkin rajoittaa.

Yleisellä tasollahan toki on hyvä, että kaikkien ravinteiden valumista vesistöihin pyrittäisiin rajoittamaan.

Laitetaan itänaapurimme puhdistamaan Neva-jokensa niin puhtaaksi että siellä kalat elävät ja ruopataan Tanskan salmet, edes ne laivaväylät, kymmenen metriä syvemmiksi (vesi vaihtuisi muulloinkin kuin Pohjanmeren hirmumyräköillä) niin Itämeri elpyy vauhdilla.

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20100814217&ext=rss

Quote
Enestam syyttää virkamiestä harhauttamisesta

Entinen ympäristöministeri Jan-Erik Enestam (r.) kertoo Hufvudstadsbladetissa tulleensa virkamiehen höynäyttämäksi, kun hän esitteli lain haja-asutusalueiden jätevesijärjestelmien uudistamisesta vuonna 2004.

Asetuksen mukaan jätevesijärjestelmä on laadittava sellaiseksi, että ympäristöön ei pääse tiettyä raja-arvoa enempää jäteveden lika-aineita.

Enestam kertoo HBL:ssä ympäristöministeriön virkamiehen antaneen hänelle vääriä tietoja päätöksenteon tueksi.

– Tämä on hieman kiusallista. Minulla ei ole tapana syyttää virkamiehiä, mutta tässä kohdin minua on harhautettu, Enestam sanoi.

Enestam kertoo saaneensa virkamieheltä laskelmia, jotka vakuuttivat hänet siitä, että veden suodattaminen olisi riittävä ja edullinen keino. Vasta kun Enestam rakensi oman kesämökin, hän tajusi miten hullua lakia on soveltaa.

Enestam kertoo, ettei virkamies suostu keskustelemaan hänen kanssaan asiasta.Laki haja-asutusalueiden viemäröinnistä tulee voimaan vuonna 2014, ja se koskee satojatuhansia talonomistajia. Viemäröintivaatimus on usein kallis ja hankala toteuttaa.

QuoteEnestam kertoo saaneensa virkamieheltä laskelmia, jotka vakuuttivat hänet siitä, että veden suodattaminen olisi riittävä ja edullinen keino. Vasta kun Enestam rakensi oman kesämökin, hän tajusi miten hullua lakia on soveltaa.

Minulla ei ole kesämökkiä ja tajuan kuinka hullua lakia on soveltaa. Kertooko tämä jotain Enestamista?

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=40854:mt-konkurssit-uhkaavat-jaetevesijaerjestelmien-myyjiae-vastuu-laitteista-jaeae-kiinteistoeille&catid=8:kotimaa-paeaeuutinen-&Itemid=4

Quote
MT: Konkurssit uhkaavat jätevesijärjestelmien myyjiä - vastuu laitteista jää kiinteistöille

Kiinteistökohtaisten jätevesijärjestelmien myynti on romahtanut tänä vuonna, kertoo Maaseudun Tulevaisuus.

Lainsäädäntöneuvos Tuire Taina ympäristöministeriöstä kertoo lehdelle, että laitteita myydään nyt jopa vähemmän kuin ennen jätevesiasetuksen voimaantuloa vuonna 2004.

- Ihmiset eivät uskalla ostaa puhdistamoja, koska julkisuudessa on keskusteltu, että laitteet toimivat huonosti, Taina sanoi Maaseudun Tulevaisuudelle.

Ministeriössä pelätään, että laitevalmistajat alkavat tehdä konkursseja, ja ihmiset joutuvat hankkimiensa pienpuhdistamojen kanssa vaikeuksiin.

Esimerkiksi Nurmijärvellä kunta uhkaa uudiskiinteistöjä 2 000 euron sakolla. Laitemyyjä ei ole pystynyt toimittamaan kaikkia tarvittavia osia pienpuhdistamoihin, ja nyt vastuu korjauksista jää kiinteistöille.

Kuntaliiton ympäristöasiantuntijan Vesa Valpasvuon mukaan kunnilla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin kovistella kiinteistönomistajaa. Laitevalmistajiin uhkasakot eivät ulotu.

Apua pattitilanteeseen kiinteistönomistaja voi hakea kuluttajaviranomaiselta.

Mitähän tähän taas sanoisi...

Meillä idiootit tekevät päätöksiä. Juttu on nimittäin niin, että pienpuhdistamoja myymään on perustettu mahdoton määrä uusia yrityksiä. Tämä oli tietysti loogisesti pääteltävissä, kun tiedettiin, että luodaan tyhjästä 2,5 mrd. euron markkina.

Miettikö kukaan, mitä tapahtuu, kun uutta kauppaa ei enää synny? Mitä tapahtuu, kun jokaisessa talossa on jätevesiasiat lain vaatimalla tasolla?

Vertailukohtaa voidaan hakea TV:n digiaikaan siirtymisestä. Kun digibokseja ei enää myyty alun malliin, poistui suurin osa maahantuojista markkinoilta.

Aivan sama tulee tapahtumaan pienpuhdistamojen kanssa. Mittakaava vain on aivan toista luokkaa. Oheisesta uutisesta voimme lukea, että mitä sitten tapahtuu. Kuka asiasta vastaa.

Haja-asutusalueella asuva kansalainen on kaivanut, pakon edessä, hyvän auton hinnan maahan tonttinsa nurkalle mätänemään ja tekee työmatkat kaksikymmentä vuotta vanhalla katiskalla. Nyt tämä kansalainen miettii ketä äänestäisi ensi vaaleissa, ei ole vaikea arvata kuinka tuumailuu etenee tätä parodiaa samalla seuraten.

Vielä yksi urakka on edessä, tämä tekniikan ihme on kaivettava pois kuopastaan ja palattava vanhaan toimivaan sakokaivokauteen.

Paula Lehtomäen on kannatettava paskalakia, ei siksi koska on ympäristöministeri vaan siksi, koska on vaaleissa ehdolla Uudellamaalla. Nuoren naiskeskustalaisen on lähellä pk-seutua profiloiduttava melkeinpä vihreäksi läpi päästäkseen.  Sen vuoksi Lehtomäen on suorastaan pakko olla paskalain kannalla.

QuoteHoskonen vaatii keskeytystä jätevesiasetukselle
8.11.2010 klo 12.17

Hannu Hoskosen mielestä jätevesiasetuksen toteutuksesta tulee jatkuvasti huolestuttavaa tietoa.

Kansanedustaja Hannu Hoskonen (kesk.) on jättänyt oikeuskanslerille kantelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksen keskeyttämiseksi.
Hoskosen mukaan jätevesiasetuksen toteutuksesta tulee jatkuvasti huolestuttavaa tietoa, ja epäselvyydet aiheuttavat suuria taloudellisia ja oikeudellisia ongelmia.

Parhaillaan eduskunnassa oleva jätevesiasetusta koskeva ympäristönsuojelulain muutos ei kansanedustajan mukaan tuo ratkaisua näihin ongelmiin.

"Laki perustuu jätevesiasetukseen, jota ei ole valmisteltu perinteisen hyvän lainvalmistelutavan mukaan".

- Verkkoapila

http://www.verkkoapila.fi/apila/uutiset/artikkelit/Hoskonen+vaatii+keskeytyst%c3%a4+j%c3%a4tevesiasetukselle/11654.html?null

Lehtomäki (kesk) ajaa paskalakia periksiantamattomasti ja toinen kepu "on jättänyt oikeuskanslerille kantelun haja-asutusalueen jätevesiasetuksen keskeyttämiseksi".

QuoteJätevesiasetus vaarassa kaatua
9.11.2010 5:26 
A A Jaakko Hautamäki

Kirjoittaja on politiikan toimittaja.

Kiistelty jätevesiasetuksen muutos on pahassa vastatuulessa. Se uhkaa kaatua tai ainakin vesittyä. Keskustan rivejä repivän asetuksen käsittely on HS:n tietojen mukaan siirtymässä poliittisten paineiden vuoksi pääministeri Mari Kiviniemen (kesk) junailtavaksi.

Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli sanoi, että asia nostetaan keskusteluun "heti tällä viikolla".

"Asia ei ole poistunut mihinkään kentältä. Palaute pitää ottaa huomioon", Kalli muotoili.

Ympäristöministeri Paula Lehtomäki (kesk) on puolustanut edeltäjiltään perimäänsä asetusta urhoollisesti. Keskustalle voi tarjoutua mahdollisuus päästä eroon nykymuotoisesta asetuksesta yksinkertaisella tavalla, jos perustuslakivaliokunta huomaa siinä perustuslain vastaisia piirteitä.

Osa perustuslakivaliokunnan jäsenistä ja sen asiantuntijoista suhtautuu kriittisesti etenkin esitettyyn ikälievennykseen, jolla yli 68-vuotiaat vapautettaisiin uusista määräyksistä. Se saattaa olla perustuslain vastainen. Myös ihmisten päivittäiseen elämään puuttuminen asetuksella lain sijasta on ongelmallista.

Lehtomäki sanoo, ettei hän suunnittele mitään muutoksia nykyiseen jätevesiasetukseen.

"Odotan eduskunnan vastausta", hän sanoi.

Asetus velvoittaa haja-asutusalueiden asukkaat puhdistamaan jätevetensä kunnolla.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/J%C3%A4tevesiasetus+vaarassa+kaatua/1135261504254

Quote from: Maailmanmies on 25.10.2010, 13:19:26
Paula Lehtomäen on kannatettava paskalakia, ei siksi koska on ympäristöministeri vaan siksi, koska on vaaleissa ehdolla Uudellamaalla. Nuoren naiskeskustalaisen on lähellä pk-seutua profiloiduttava melkeinpä vihreäksi läpi päästäkseen.  Sen vuoksi Lehtomäen on suorastaan pakko olla paskalain kannalla.

Paula Lehtomäki-Talvivaara ei kylläkään ymmärrä tontistaan yhtään mitään. Teerijärven ongelmaksi muodostunutta lokkipopulaatiota Lehtomäki kävi paikan päällä ihmettelemässä, ja ehdotti paikallisille lokkien vähentämiseksi pehmeitä keinoja. Tämä erittäin rehellinen ympäristöministeri ei tietenkään täsmentänyt konsteja, diipadaapaa veti kyllä senkin edestä.


Tälläisessä touhussa saattaa olla osittain syy siihen, että P L-T asettuu ehdolle Uudellamaalla, mamma on pilannut uskottavuuttaan kotikonnuillaan ja pääkaupunkiseudulta löytyy riittävästi hyväuskoisia, jotka nielevät mainostoimistojen heille syöttämät vaalisloganit.


http://www.environment.fi/default.asp?contentid=238107&lan=fi

Yleensäkään nuoria naisia ei pidä päästää ministereiksi. Esimerkkinä ympäristö-, opetus-, ja työministeri.
Eikä oikeastaan vanheneviakaan, kuten eurooppa- ja sisäministerit, ja varsinkin oikeusministeri..

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2010/11/kiviniemi_pitaa_jatevesimaarayksien_muutosta_mahdollisena_2127281.html?origin=rss

Pääministeri Mari Kiviniemen (kesk.) mukaan hallitus on valmis keskustelemaan muutoksista kiistelyihin jätevesiesityksiin asian eduskuntakäsittelyn aikana. Ympäristöministeri Paula Lehtomäki (kesk.) puolestaan toivoo, ettei eduskuntakäsittely johda esitysten hylkäämiseen.

Hallitus pehmensi kiisteltyä haja-asutusalueiden jätevesiasetusta jo kerran, kun se esitti, että yli 68-vuotiaat vapautettaisiin uusista jätevelvoitteista ja asetuksen voimaantuloa lykättäisiin vuoden 2015 loppuun. Nyt pääministeri Kiviniemi väläyttää, että hallitus voisi taipua asiassa vielä uuden kerran eduskuntakäsittelyn aikana.

- Asiahan on täällä eduskunnassa parhaillaan käsittelyssä tuon lain osalta ja hallituksella on tietenkin valmius yhdessä eduskunnan kanssa löytää ratkaisu tähän ongelmaan. Tässä nyt katsotaan vähän näiden uusienkin tietojen valossa, että mikä on paras tapa edetä, hän sanoi.

Sontaryöppy on ilmeisesti saavuttanut riittävät mittasuhteet, Kepun on pakko muuttaa linjaa.

KOITTAKAAS NYT PÄÄTTÄÄ!

Ökylaattori joka taloon, aikaa 10 vuotta, toimikaa! Ja mummo raapii päätää ja miettii miksi? Siksi koska  vesistöt pelastuu, kerrottiin kepun toimesta! Mummo kattelee mökistään, kun naapurin isäntä levittää lehmänpaskaa pellolle tonnikaupalla. Onkohan jätökseni jotenkin tujumpaa tavaraa, pohtii mummo. Mummo keittää sumpit ja käy tämän jälkeen istunnolla. Vetää pöntön mietteissään, hmm.. mikäköhän järvi tässä nyt pelastuu kun eihän tässä ympärillä ole kuin hehtaari kaupalla mettää ja peltoja. Vai oliko se itämeri, joka tässä pelastuu, joko se on dementia minullakin, mummo säikähtää. Samassa pihaan ajaa komea pakettiauto, josta nousee tyylikäs pukuun ja kravattiin sonnustautunut herrasmies. Elä mummo murehdi, osta meiltä Ökylaattori! Semmonen on oltava pian kaikilla. Osta heti, pian on kovat ruuhkat. Ja mummo osti.

Talvella -30 asteen pakkasilla laitteen vihreä valo, olikin muuttunut punaiseksi. Mitähän se tuo meinaa, mietti mummo. Soitto Ökylaattorille ja korjaajat kävivät. Oli mummo unohtanut tehdä kuukausihuollon. Juotiin sumpit ja remottireiskat muistivat mummoa mukavalla laskulla. Illalla mummo avasti tv:n. Uutisissa kerrottiin kerrottiin, että yli 68- vuotiaat vapautetaankin koko asetuksesta. Nyt tarvittiin jo Nitroja. Tänään 9.11 mummo kuuli ratiosta, että piäminister ol sanonna, että jätevesimääräyksien muutokset ovat mahdollisia..

Ei muuta kun pöntöstä alas koko jätevesiasetus!

-Lasse-

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101147627&request_ahaa_info=true

Nurinhan se lopulta meni. Saapa nähdä minkälaisena uusi asetus arvotaan ulos :roll:

Valiokunnan mielestä asetus sisältää määräyksiä, jotka olisi nostettava lain tasolle.Valiokunnan mukaan hallituksen ja eduskunnan ympäristövaliokunnan on valmisteltava jätevesisäännökset, joiden vaatimukset ovat sen tasoisia, että ne voidaan kohtuullisella investoinnilla ja toimivalla tekniikalla täyttää.Valiokunnan mukaan jätevesien käsittelystä vapauttamiselle voidaan asettaa 68 vuoden ikäraja. Valiokunta esittää harkittavaksi myös, voitaisiinko automaattinen vapautus myöntää myös kansaneläkkeen perusteella.

Nyt on meinaan sitten eräät kunnat kusessa.

Quote from: Veli on 26.11.2010, 14:32:02
Nyt on meinaan sitten eräät kunnat kusessa.

...ja vimosen päälle. Milloinkohan ensimmäiset pömpelit kaivetaan ylös...

Quote from: Pliers on 26.11.2010, 15:15:58

Quote from: Veli on 26.11.2010, 14:32:02
Nyt on meinaan sitten eräät kunnat kusessa.

...ja vimosen päälle. Milloinkohan ensimmäiset pömpelit kaivetaan ylös...

Sen pömpelin voi nimetä lietelantasäiliöksi ja tyhjentää pellolle. Ja niin vaarallinen saastuttava jäte muuttuu ympäristöystävälliseksi lannoitteeksi.

Uskomatonta suomalaisten kyykyttämistä kyllä tuokin taas kerran. Mutta jospa paha saisi kerrankin palkkansa.

Tuli tässä viime viikolla sellainen kirje Lakeuden Etappi OY:ltä jossa kerrottiin että tulevat tyhjäämään vapaa-ajanasuntoni sakokaivon ennalta ilmoittamattomana aikana, kaivon ympäristö pitää olla esteetön ja turhasta käynnistä veloitetaan. Mukana oli myös tiedot mitä itse tyhjentämisestä veloitetaan.

No, en ole ikinä aiemmin kuullutkaan moisesta firmasta, minulla ei ole heidän kanssa mitään sopimusta, enkä ole tilannut heidän palvelujaan, joten ajattelin että mitä helv...iä.

Ilmeisesti pohjanmaalla on kunnat tehneet jonkin sopimuksen että tälläinen firma saa käydä tyhjentämässä ihmisten kaivot ja laskuttaa heitä täysin ilman että ihmiset ovat sopineet ko. firman kanssa yhtään mitään.

täysin järjetöntä ja mielestäni myös täysin laitonta. Ei voi olla että tullaan tekemään jotaini lman että on sopimusta tai asiakassuhdetta.

Ilmeisesti muutkin ovat suuttuneet asiasta ja eduskunnan oikeusasiamiehellekin on jo valitettu.

Mutta tätä tämä jätevesiasetus siis meinaa, monopoliyhtiö saa tyhjentää kaivot ja pakkomaksattaa ihmisiltä mitä haluavat.

http://www.suupohjansanomat.fi/Article.jsp?article=9140

http://www.ilkka.fi/Article.jsp?article=576872&Title=Kuusiokuntien+j%E4tekaivoasiat+oikeusasiamiehen+puntaroitavaksi

Nostetaanpas tämä vanha, mutta kuitenkin aina niin ajankohtainen juttu ylös.

QuoteJätevesiasetuksen tavoite ei tule toteutumaan vuoteen 2016 mennessä. Maaseudun kiinteistöt eivät ole lähteneet toteuttamaan jätevesiremontteja. Samalla moni laitevalmistaja on ajautunut konkurssiin.

Haja-asutusalueen jätevesiasetus on painunut kansalaisten mielissä unholaan. Niin voi päätellä Suomen ympäristökeskuksen tilastosta, jonka mukaan vasta 10–15 prosenttia kiinteistöistä on toteuttanut vaadittavan jätevesiremontin.

Asetus koskee satoja tuhansia maaseudun kiinteistöjä.

Aikaraja vuonna 2016

Jätevesien käsittely pitäisi hoitaa asetuksen vaatimalle tasolle vuoteen 2016 mennessä. Tässä vaiheessa on jo selvää, ettei tavoite toteudu läheskään kaikissa kiinteistöissä. Sitä ei kiistä myöskään tutkimusinsinööri Riitta Vilpas Suomen ympäristökeskuksesta (Syke).

Vilpas kertoo, että moni laitevalmistaja on ajautunut konkurssiin puhdistamojen heikon kysynnän vuoksi.

"Tuntuu, että ihmiset luulevat, ettei asetuksen muutoksen jälkeen tarvitse tehdä mitään."

Jätevesiasetusta lievennettiin niin, että yli 68-vuotiaat voivat välttää remontin poikkeusluvalla. Lisäksi vaatimusta puhdistustehosta laskettiin fosforin osalta 85 prosentista 70 prosenttiin.

Vilpas muistuttaa, että asetus on yhä voimassa ja laki vaatii kiinteistöjä tehostamaan jätevesiensä käsittelyä. Hän patistaa kiinteistöjen omistajia ottamaan yhteyttä kuntaan ohjeiden saamiseksi.

Sakot laiminlyönnistä?

Vilpas ei tiedä, millaiset sanktiot jätevesiremontin laiminlyönnistä ropsahtaa. Ensin kiinteistölle luultavasti annetaan vaade hoitaa asia kuntoon. Seuraava askel voisi olla sakko.

"Oletus kuitenkin on, että ihmiset noudattavat lakeja."

Valvonta jää kunnan vastuulle. Vilpas toivoo, että aikarajan jälkeen naapurit ilmiantavat kiinteistöt, joissa remonttia ei ole vielä tehty.

http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/j%C3%A4tevesiasetus-vet%C3%A4%C3%A4-vesiper%C3%A4n-1.25964

Nyt sitten muutaman vuoden kuluttua alkaa julmettu naapureiden kyttääminen, saapi nähdä minkälaisiin tapahtumiin sekin saattaa johtaa? Pitäisikö rakentaa muutaman metrin korkuinen umpiaita tontin ympärille ja vielä varmuuden vuoksi miinoittaa vähän?

Eduskunta meni ilmeisesti tyhmyyksissään antamaan paikallisille ympäristöviranomaisille valtuudet kiristää valtakunnallisia määräyksiä paikallisesti. Niinpä sitten meidän paikalliset ekoterroriympäristösihteerit saivat päähänsä että pohjavesialueilla asuvien täytyy johtaa kaikki jätevetensä umpikaivoon. Voi sitä maksamisen riemua kun niitä pidetään tyhjinä :facepalm:

Motivan sivuilta:

QuoteSuomalaisten tyypillinen vedenkulutus on 90-270 litraa per asukas vuorokaudessa. Keskimäärin jokainen suomalainen käyttää vettä 155 l/vrk.

Laskennallisella vedenkulutuksella l/henk./vrk meidän perheen jätetuotos on noin 226 m³/vuosi. Tällä hetkellä 3 m³ kaivon tyhjäys ja lietteen poisvietättäminen maksaa 90€, joten laskekaapas siitä :'(

Olin tilaisuudessa kysellä vähän paikalliselta ympäristösihteeriltä, ovatko he tietoisia siitä, kuinka valtavia kustannuksia pohjavesialueella asuvat joutuvat moisen määräyksen vuoksi maksamaan. Ylimielinen vastaus kuului: "Meidän tehtäviimme ei kuulu niiden laskeminen"

Quote from: pingviini on 04.04.2013, 22:17:34
Nostetaanpas tämä vanha, mutta kuitenkin aina niin ajankohtainen juttu ylös.
***

Riitta Vilpas. Tekevätkö nämä skimmaajat ja kusettajat aina kilteistä, vähän hörhöistä naisista kilpimiehiä (sic) näille puhalluksille, vai hourailenko vaan? Tarkastellaan vaan vaikkapa kaiken maailman "valtuutettujen" toimistoja.

Mutta vakavasti: tarkkailkaa naapureitanne! Illmiannoista ei voitane projektin alkuvaiheessa rahallista palkkiota myöntää, mutta varmaan pikkuhankkeiden lupahakemukset etenevät kuin rasvattuna.

Myöhemmin illmiantoja saataneen jo vaatimattomilla ruokapalkinnoilla.

Quote from: MW on 04.04.2013, 22:32:49
Myöhemmin illmiantoja saataneen jo vaatimattomilla ruokapalkinnoilla.

Mua ei huvita enää mikään!

QuoteMotivan sivuilta:
Lainaus

    Suomalaisten tyypillinen vedenkulutus on 90-270 litraa per asukas vuorokaudessa. Keskimäärin jokainen suomalainen käyttää vettä 155 l/vrk.

Laskennallisella vedenkulutuksella l/henk./vrk meidän perheen jätetuotos on noin 226 m3/vuosi. Tällä hetkellä 3 m3 kaivon tyhjäys ja lietteen poisvietättäminen maksaa 90€, joten laskekaapas siitä :'(

Olin tilaisuudessa kysellä vähän paikalliselta ympäristösihteeriltä, ovatko he tietoisia siitä, kuinka valtavia kustannuksia pohjavesialueella asuvat joutuvat moisen määräyksen vuoksi maksamaan. Ylimielinen vastaus kuului: "Meidän tehtäviimme ei kuulu niiden laskeminen"

Jos asuisin vielä Suomessa, asentaisin varmaan sellaisen "Talvivaara"-mallisen umpikaivon: Vuotaa jatkuvassa käytössä kuin seula niistä mystisistä rei`istä, jotka selittämättömästi ovat muuten umpinaiseen ja hyväksyttyyn jätesäiliöön ilmaantuneet. Jos kaikesta huolimatta tankki pääsee ikävästi täyttymään, kaikenlainen yli- ja tyhjennysjuoksutus näyttää olevan valvontaviranomaisten hyväksymä ja siunaama vaihtoehto: Ei tässä nyt muutakaan voi, kun allas/säiliö kerran on täynnä...

EDIT Tapeltu heittomerkin kanssa.

QuoteKulpakko: Sipilä rahasti jätevesiasetuksella


Keskusta ja ex-ympäristöministeri Paula Lehtomäki ajoivat väkisin läpi haja-asutusalueen jätevesiasetuksen, joka määräsi joka mökkiin oman jätevesipuhdistamon. Asiassa vedottiin EU-säännöksiin, vaikka kyse oli puhtaasti kepulaisesta kansalaisten rahastuksesta ympäristöpolitiikan varjolla. Kepussa tartuttiin mummonmökkeihin, koska ei ollut uskallusta vaatia kuriin tehomaatalouden suurtilallisten lannoitteiden valuttamista vesistöihin ja mereen. Ympäristöministerimme eivät ole muutenkaan uskaltaneet nostaa kissaa pöydälle vaatimalla Itämeren todellisia saastuttajia kuriin. Tutkimukset osoittavat, että Itämeren maat Puolasta Venäjään tuottavat 90 % rehevöittävistä päästöistä.

Keskustan puheenjohtaja Juha Sipilä rahasti jätevesiasetuksella ja Green Rockin pienpuhdistamoilla. Markkinointi oli ulkoistettu ympäristöministeriön ja ELY-keskusten virkamiehille, jotka pakottivat älyttömän jätevesiasetuksen läpiviennin joka kunnassa. Jätevesiasetuksesta tuli Sipilän biotalouteen perustuvan talouspolitiikan ensimmäinen kikkare.

Mummonmökkien jätevesillä ei ole mitään vaikutusta Itämeren rehevöitymiseen. Kohtuuttomat talokohtaiset 15 000-20 000 euron investoinnit ovat puhdasta rahan hukkaamista. Perussuomalaiset ovat vaatineet haja-asutusalueiden jätevesiasetuksen kumoamista jo vuodesta 2011. Asetus on yksi esimerkki EU-säännösten yksisilmäisestä tulkinnasta. Se mikä voi olla tarpeellinen tiiviisti rakennetussa Keski-Euroopassa, ei toimi harvaan asutussa Suomessa. Yhden muotin direktiivitulkinnat mahdollistavat ainoastaan törkeät rahastusoikeudet puliveivareille.

Kehotan kansalaisia sinnittelemään niissä talouksissa, joissa on ehjät jätekaivot. Vuoden 2015 vaalien jälkeisissä hallitutusneuvotteluissa perussuomalaiset vaativat jätevesiasetuksen kumoamista.

Marko Kulpakko (ps.)
eurovaaliehdokas

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kulpakko-sipila-rahasti-jatevesiasetuksella/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kulpakko-sipila-rahasti-jatevesiasetuksella/)

Sipilä on niljake.

Quote from: Taikakaulin on 12.05.2014, 11:47:12

QuoteKulpakko: Sipilä rahasti jätevesiasetuksella


Kehotan kansalaisia sinnittelemään niissä talouksissa, joissa on ehjät jätekaivot. Vuoden 2015 vaalien jälkeisissä hallitutusneuvotteluissa perussuomalaiset vaativat jätevesiasetuksen kumoamista.

Marko Kulpakko (ps.)
eurovaaliehdokas

http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kulpakko-sipila-rahasti-jatevesiasetuksella/ (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/kulpakko-sipila-rahasti-jatevesiasetuksella/)

Sipilä on niljake.

Olen jo pitkään odottanut että milloin persuissa asiasta puhutaan, nyt on siis pää auki. Hyvähyvä.
Meillä ei oo paskapömpeleitä laitatettu, eikä laitateta.

Kulpakkokaan ei saisi unohtaa sitä että alunperinhän ton laitto alulle Enestam. Sitten kaikki kortit jaettiin Lehtomäen käsiin, mutta se ei sitten uskaltanut viheltää peliä poikki vaan alkoi ajamaan asiaa voimakkaasti eteenpäin. Siinä myös syy kepun romahdukseen kannatusluvuissa.
Tätä asiaa olisi syytä muistutella isoon ääneen. On näemmä unohtunut kun kannatusluvut on noin isot.

Kun vielä joku keksisi linkin tai todisteen siitä, että Sipilä on aktiivisesti vaikuttanut keskustan linjaan jätevesiasiassa niin tästähän saisi vallan mainion jutun.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013111117701481_uu.shtml

QuoteSipilä loukkaantui bisneskysymyksistä
Maanantai 11.11.2013 klo 21.00
Iltalehti selvitti keskustan puheenjohtajan Juha Sipilän bisneksiä.

QuoteGreen Rock

Sipilä on bisnesenkelinä sijoittanut rahojaan lukuisiin yhtiöihin. Yksi monista on GIN aqua ja Green Rockin nimillä toiminut jätevedenpuhdistamoita valmistanut yritys. Sipilästä tuli sen hallituksen jäsen vuonna -98, taivalta kesti aina vuoden 2011 kesään. Sipilä muistelee, että Fortel Invest Oy:n omistusosuus olisi ollut noin viidesosa yrityksestä.

Jätevesiasetuksesta, joka määräsi haja-asutusalueellekin jätevesipuhdistamot, tuli viime hallituskaudella kirosana keskustan kenttäväen keskuudessa.

Kansalaisten kiukku purkautui myös jäteveden puhdistamoiden valmistajia kohtaan. Suusta suuhun levisi tarinoita, miten kalliit pienpuhdistamot eivät toimineet ja miten kaupparatsut puolipakolla myivät puhdistamoita kansaneläkkeen perusosan varassa sinnitteleville leskirouville.

TM Rakennusmaailma julkaisi loppuvuonna 2011 laajan vertailun pienpuhdistamoista. Testin mukaan useimmilla pienpuhdistamoilla "pääsee hyväksyttävään tulokseen, jos vähänkään viitsii nähdä vaivaa". Sipilän omistaman Green Rockin pienpuhdistamot arvioitiin testissä puhdistamoiden kärkeen, vaikkakin niitä moitittiin typenpoiston ongelmista ja tukkeutumismahdollisuudesta.

Miten te suhtauduitte tähän kansalaisten kiukkuun, koska olitte samaan aikaan mukana yrityksessä, joka myi pienpuhdistamoita?

- Tietojeni mukaan Green Rockin laitteet toimivat testeissä parhaiten, Sipilä vastaa.

Quote from: Herrahuu on 12.05.2014, 12:18:17

Kulpakkokaan ei saisi unohtaa sitä että alunperinhän ton laitto alulle Enestam.

Kyllä, kesäkuussa 2003, juuri ennen juhannusta. Tämä on yksi suurimmista vääryyksistä ja keskisormen heilutteluista haja-asutusalueiden asukeille vuosikymmeniin. Tästä paskalaista on aivan pakko päästä eroon. Muuten alan polttamaan vanhoja renkaita kukkapenkissä.

Onko tuo jätevesiasetus edes ongelma kesämökillä? Bio-käymälä + harmaiden vesien imeytys.

Keskustassa aletaan jo itsekin myöntämään, että paskalaki on paska laki. Ei ollut mitään kiirettä aiemmin(toivoivat unohdusta), mutta vaalit painaa päälle ja asia on nostettu taas tikunnokkaan.
http://www.suomenmaa.fi/etusivu/7114806.html

Tästä muuten sais hallituspuolueet melkoisen vaaliaseen kun kumoaisivat pikavauhtia koko asetuksen.

Mietin vaan sitä meteliä ja kaatuneita firmoja jos kyseinen päätös kumottaisiin. On meinaan ihan muutamia noitakin myyty suomessa. Ja sitten nämä kunnallistekniikkaan kalliilla rahalla liittyneet. Pahin tilanne on varmasti niissä paikoissa, kuten Raumalla (?) jossa ihmiset on pakotettu kunnallistekniikkaan kiinni omalla kustannuksella.

Quote from: ekto on 26.09.2014, 20:03:45
Mietin vaan sitä meteliä ja kaatuneita firmoja jos kyseinen päätös kumottaisiin. On meinaan ihan muutamia noitakin myyty suomessa. Ja sitten nämä kunnallistekniikkaan kalliilla rahalla liittyneet. Pahin tilanne on varmasti niissä paikoissa, kuten Raumalla (?) jossa ihmiset on pakotettu kunnallistekniikkaan kiinni omalla kustannuksella.

No, perkele! Jos se kunnallistekniikka on tarjolla, niin tottakai sinne pitää liittyä.
Mutta kun sellaista mahdollisuutta ei kovin usein ole, niin pitää asentaa perkeleen kallis vatkaamo, joka parhaimmillaankin poistaa melkein puolet vaaditusta paskasta, senkin vain kesällä. Talvella vatkaamot jäätyvät. Tähänkin kusetukseen on liian moni jo haksahtanut, eli rahat meni, mutta tulos ei kohentunut.

Sitävastoin, kunnallistekniikkaan liittyneiden saastekuorma on saatu hanskaan.

Quote from: ekto on 26.09.2014, 20:03:45
Mietin vaan sitä meteliä ja kaatuneita firmoja jos kyseinen päätös kumottaisiin. On meinaan ihan muutamia noitakin myyty suomessa. Ja sitten nämä kunnallistekniikkaan kalliilla rahalla liittyneet. Pahin tilanne on varmasti niissä paikoissa, kuten Raumalla (?) jossa ihmiset on pakotettu kunnallistekniikkaan kiinni omalla kustannuksella.

Niin... Jos noita vatkaamofirmoja putkahteli kuin sieniä sateella, eivätkä niiden vehkeet edes toimineet asetuksen vaatimalla tavalla, niin eikös ne ole jo lähtökohtaisesti huijareita? Pitäisikö huijarifirmojen pysyä pystyssä?

Tiedän erään koijarin, jonka vuoksi olen joutunut haastelappua rustaamaan, joka yhtäkkiä ilmestyi yhden putsarifirman myyntitykkien joukkoon, kun haistoi ison rahan. Kun paskalaki meni jäihin, äijä haihtui taas kuin pieru saharaan.

En paljoa itke heidän vuokseen.

-i-

Karjalainen Pääkirjoitus

QuoteJulkaistu: 28.09.2014 01:01
Jätevesiremontit tehtävä ja virheet korjattava

Karjalainen

Keskusta haluaa lykätä tuota tuonnemmaksi haja-asutusalueiden jätevesiremonttien tekemisen määräaikaa. Asetuksen mukaan remontit pitää tehdä vuoden 2016 maaliskuun puoliväliin mennessä. Käytännössä suuri osa remonteista jää kuitenkin tekemättä, Pohjois-Karjalassa jopa vähintään kolmannes (Karjalainen, 27.9.).
Eduskuntavaalien lähestyessä poliittinen paine kasvaa myös muissa puolueissa yleisesti epäonnistuneena pidetyn jätevesiasetuksen muuttamiseksi. Mummonmökkien jätevedet onkin herkullinen aihe vaalikentille. Perussuomalaiset ovat tehneet lakialoitteen jätevesiasetuksen kaatamiseksi. Muutoshaluja on myös hallituspuolueissa. Tuore ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) ehti jo luvata jätevesiasetuksen kohtalon ottamista uudelleen mietittäväksi. Samoin totesi pääministeri Alexander Stubb (kok.) eduskunnalle torstaina.
Keskustan ehdotus jatkoajasta määräajalle ei ole riittävä ratkaisu. Asetus tuli voimaan jo vuonna 2011. Toimeenpanon viiden vuoden siirtymäaika on nyt kulumassa loppuun. Aikaa on ollut, joten uusi jatkoaika vain siirtäisi ongelmien ratkaisupakkoa eteenpäin.
Viisaampi ratkaisu on myöntää virheet ja korjata jätevesiasetuksen valuvirheet maalaisjärkisesti, niin vaikeaa kuin se usein onkin lainsäädännössä.

(...)

Loput http://www.karjalainen.fi/mielipiteet/mielipiteet/paakirjoitus/item/56877-jatevesiremontit-tehtava-ja-virheet-korjattava?ui=desktop

Mitä opittavaa tästä on? Ainakin se että selkeästi lobbaamalla saatu vääryys lakiin saadaan kumottua kunhan vain pidetään asiaa esillä. Ja tietenkin se että ne jotka olivat tunnollisia ja kiirehtivät, hävisivät. Kepu petti taas, kepu pettää aina.

QuoteSoini jätevesiasetuksesta: "Kepu yrittää vetää perussuomalaiset omaan lätäkköönsä"

Timo Soinin mukaan se, että puolue nosti eduskunnan kyselytunnilla esiin haja-asutusalueiden jätevesiasetuksen kumoamisen, sai keskustan suunniltaan.

- Kepu on ollut jo kuukausia hermostunut jätevesiasiasta. Yksi keskustan kansanedustaja soitti minulle jo kesällä ja ilmoitti, että minun toimintani Espoon valtuustossa nostetaan esiin. Nyt se sitten tehtiin ja lähettipojaksi valjastettiin näkkärivartin toimittaja, joka nieli syötin koukkuineen Soinin kirjoittaa.

Hänen mukaansa samaa tarinaa keskusta on syöttänyt myös maakunnissa.

- Tämä on minulle varmistus siitä, että asetuksesta vastuussa oleva kepu yrittää vetää perussuomalaiset omaan lätäkköönsä.

Soini viittaa Espoon kaupunginvaltuuston pöytäkirjaan 18.11.2013, jolloin valtuusto käsitteli Soinin johdolla ympäristönsuojelumääräyksiä.

"Määräysten liitteessä olevissa perusteluissa on 5§:n kohdalla taustoitettu ympäristönsuojelulaissa ja jätevesiasetuksessa annettua toimivaltaa antaa kunnan ympäristönsuojelumääräyksissä jätevesiasetuksen tavanomaisia vaatimuksia tiukempia vaatimuksia herkillä alueilla, kuten tärkeillä pohjavesialueilla ja ranta-alueilla. Ympäristönsuojelumääräyksissä ei siis oteta kantaa hajajätevesiasetuksen normaalivaatimuksiin, mutta vaaditaan hieman tiukempia puhdistustasovaatimuksia näillä herkillä alueilla. Tosin Espoon rakennusjärjestyksessäkin jo edellytetään, että tärkeillä pohjavesialueilla jätevedet johdetaan tiiviiseen umpisäiliöön."

- Tätä kepu nyt levittää pitkin Suomea, että minä ja perussuomalaiset hyväksyisimme jätevesiasetuksen. Säälittävää, Timo Soini kirjoittaa.

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/soini_keskusta_jatvesiasetus-26292 (http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/soini_keskusta_jatvesiasetus-26292)

Kepulla taitaa olla *askat housussa tämän asian suhteen totaalisesti. Hyvä juttu että asia nostettin taas päivänvaloon.  :)

Kepulaiset ovat kuitenkin olleet aiheuttamassa paljon pahaa ollessaan päähalltuspuolue vuodesta 2003 aina vuoteen 2011 asti. Yhtään ei heitä pidä sääliä, vaan vääjämättä nostettava heidän töpeksintöjään framille muiden vastuussa olevien puolueiden tavoin.

QuoteNiinistön mielestä kiisteltyä jätevesiasetusta ei voida muuttaa.

– Yli kymmenentuhatta ihmistä on jo investoinut näihin laitteisiin. Niiden ihmisten omaisuudensuojan kannalta asetusta on käytännössä mahdotonta avata, Niinistö sanoi.

Määräysten toimeenpanon joustosta voidaan hänen mukaansa vielä keskustella.

Yle: Ville Niinistö hallitustyöstä: Kokoomus jarrutti kiusallaan jo sovittuja päätöksiä (http://yle.fi/uutiset/ville_niinisto_hallitustyosta_kokoomus_jarrutti_kiusallaan_jo_sovittuja_paatoksia/7523421) 11.10.2014

^^^Miten ihmeessä se helpottaa noiden kymmenentuhannen ihmisen asemaa jos vielä satatuhatta ihmistä joutuu tekemään hyödyttömän hukkainvestoinnin?

Quote from: Nuivanlinna on 11.10.2014, 14:28:25
^^^Miten ihmeessä se helpottaa noiden kymmenentuhannen ihmisen asemaa jos vielä satatuhatta ihmistä joutuu tekemään hyödyttömän hukkainvestoinnin?

Eräästä facebook-kommentista:

QuoteKuvitellaan, että hallitus keksisi, että tiestön rapautumisen vuoksi jokaisen suomalaisen täytyy ostaa lentokone vuoteen 2020 mennessä. Seuraava hallitus toteaisi tämän huonoksi ideaksi ja ilmenisi lisäksi, että yli puolet jo hankituista lentokoneista ei edes pysy ilmassa. Siksi hallitus haluaisi peruuttaa säädöksen. Niinistön logiikalla jos kymmenentuhatta ihmistä olisi jo ostanut lentokoneen, säädöstä ei voisi enää kumota vaan loppuakin kansaa pitäisi rankaista vaatien näitä edelleen ostamaan lentokone - vaikkei se lentäisikään.

-i-

Quote from: Roope on 11.10.2014, 13:39:13

QuoteNiinistön mielestä kiisteltyä jätevesiasetusta ei voida muuttaa.

– Yli kymmenentuhatta ihmistä on jo investoinut näihin laitteisiin. Niiden ihmisten omaisuudensuojan kannalta asetusta on käytännössä mahdotonta avata, Niinistö sanoi.

Mitä tekemistä omaisuudensuojalla on tässä? Eli jos valtiovalta on pakottanut tekemään tyhmyyksiä, niin kaikkien pitää se sitten tehdä, siten suojataan niiden nopeimpien lain noudattajien omaisuutta.  :o   :facepalm:

1) Tämä nykyinen Paskalaki PITÄÄ kumota. Johan sen sanoo tutkimustulostenkin lisäksi myös selvä järkikin.
2) Ne jotka ovat jo investoineet näihin tutkitusti toimimattomiin laitteisiin, heidän pitää saada korvauksia valtiolta*
3) Ne jotka ovat tämän lain "suhmureita", täytyy saada tutkinnan alaisuuteen ja rangaistuiksi.
4) Jätevesilaki täytyy uusia täysin, mukaanlukien kaikki asiaan liittyvät osuuskunnat, kuntien jätevesiverkot, "puhdistamot" ym, ihan kaikki.

*Osa näistä toimimattomiin laitteisiin jo investoineista ovat olleet jopa pakotettuja moiseen, myös selkeästä uhkailusta/kiristyksestä on näyttöjä "ympäristöviraston" osalta. Rikostutkintaan nämä tapaukset ja ehdottomasti myös rangaistukset jos/kun todetaan syyllisiksi ihmisten kiristämiseen virkamiehinä.

Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 16:23:18

Quote from: Roope on 11.10.2014, 13:39:13

QuoteNiinistön mielestä kiisteltyä jätevesiasetusta ei voida muuttaa.

– Yli kymmenentuhatta ihmistä on jo investoinut näihin laitteisiin. Niiden ihmisten omaisuudensuojan kannalta asetusta on käytännössä mahdotonta avata, Niinistö sanoi.

Mitä tekemistä omaisuudensuojalla on tässä? Eli jos valtiovalta on pakottanut tekemään tyhmyyksiä, niin kaikkien pitää se sitten tehdä, siten suojataan niiden nopeimpien lain noudattajien omaisuutta.  :o   :facepalm:

Mitenkäs minun omaisuuden suoja kun tuollainen remontti leikkaisi siitä merkittävän siivun. Itse olen omaisuuttani suojannut veisaamalla viis koko asetuksesta. Kymppitonnin velka pitäisi ottaa sen takia kun joku muukin on ottanut. Tämä muistuttaa tehokkaasti siitä miksi en äänestä vihreitä.

Quote from: turjake on 11.10.2014, 18:18:24

Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 16:23:18

Quote from: Roope on 11.10.2014, 13:39:13

QuoteNiinistön mielestä kiisteltyä jätevesiasetusta ei voida muuttaa.

– Yli kymmenentuhatta ihmistä on jo investoinut näihin laitteisiin. Niiden ihmisten omaisuudensuojan kannalta asetusta on käytännössä mahdotonta avata, Niinistö sanoi.

Mitä tekemistä omaisuudensuojalla on tässä? Eli jos valtiovalta on pakottanut tekemään tyhmyyksiä, niin kaikkien pitää se sitten tehdä, siten suojataan niiden nopeimpien lain noudattajien omaisuutta.  :o   :facepalm:

Mitenkäs minun omaisuuden suoja kun tuollainen remontti leikkaisi siitä merkittävän siivun. Itse olen omaisuuttani suojannut veisaamalla viis koko asetuksesta. Kymppitonnin velka pitäisi ottaa sen takia kun joku muukin on ottanut. Tämä muistuttaa tehokkaasti siitä miksi en äänestä vihreitä.

Kehoitan lämpimästi nimimerkki turjaketta jatkamaan valitsemallaan tiellä. Se on ainut keino suojata omaisuus viherfasistien hyökkäyksiltä.

Ja toisekseen Niinistön kitinöistä ei kannata muutenkaan välittää, miksi se on tässä asiassa ylipäätään äänessä? Vastuunpakoilijat eivät oppositiossa tee mitään päätöksiä.

Quote from: ikuturso on 11.10.2014, 16:06:41

Quote from: Nuivanlinna on 11.10.2014, 14:28:25
^^^Miten ihmeessä se helpottaa noiden kymmenentuhannen ihmisen asemaa jos vielä satatuhatta ihmistä joutuu tekemään hyödyttömän hukkainvestoinnin?

Eräästä facebook-kommentista:

QuoteKuvitellaan, että hallitus keksisi, että tiestön rapautumisen vuoksi jokaisen suomalaisen täytyy ostaa lentokone vuoteen 2020 mennessä. Seuraava hallitus toteaisi tämän huonoksi ideaksi ja ilmenisi lisäksi, että yli puolet jo hankituista lentokoneista ei edes pysy ilmassa. Siksi hallitus haluaisi peruuttaa säädöksen. Niinistön logiikalla jos kymmenentuhatta ihmistä olisi jo ostanut lentokoneen, säädöstä ei voisi enää kumota vaan loppuakin kansaa pitäisi rankaista vaatien näitä edelleen ostamaan lentokone - vaikkei se lentäisikään.

-i-

Vihreät pilkkireissulla. Kymmenen ensimmäistä uppoaa jäihin, loppujenkin on jatkettava matkaa kohti avantoa ja pohjaa jottei noiden kymmenen omaisuudensuoja kärsisi.

Quote from: turjake on 11.10.2014, 18:18:24

Quote from: Kulttuurirealisti on 11.10.2014, 16:23:18

Quote from: Roope on 11.10.2014, 13:39:13

QuoteNiinistön mielestä kiisteltyä jätevesiasetusta ei voida muuttaa.

– Yli kymmenentuhatta ihmistä on jo investoinut näihin laitteisiin. Niiden ihmisten omaisuudensuojan kannalta asetusta on käytännössä mahdotonta avata, Niinistö sanoi.

Mitä tekemistä omaisuudensuojalla on tässä? Eli jos valtiovalta on pakottanut tekemään tyhmyyksiä, niin kaikkien pitää se sitten tehdä, siten suojataan niiden nopeimpien lain noudattajien omaisuutta.  :o   :facepalm:

Mitenkäs minun omaisuuden suoja kun tuollainen remontti leikkaisi siitä merkittävän siivun. Itse olen omaisuuttani suojannut veisaamalla viis koko asetuksesta. Kymppitonnin velka pitäisi ottaa sen takia kun joku muukin on ottanut. Tämä muistuttaa tehokkaasti siitä miksi en äänestä vihreitä.

Vaimo tuossa pohti, johtaako mahdollinen asetuksen pyörtäminen siihen, että se kannustaa kansalaistottelemattomuuteen. Hetki sitä siinä tuumattiin, ja tultiin siihen tulokseen, että se voisi vaikka johtaa siihen, että tästä voitaisiin oppia, ettei yksityisien kansalaisten investointeihin pakottavia lakeja ja asetuksia tulisi säätää hätiköiden.

Tässäkin valtio olisi voinut ottaa vaikka jonkun pilottikunnan tai -alueen. Esim. tuhannelle taloudelle olisi maksettu tukia, jos olisivat investoineet näihin laitteisiin. Sitten odotettu pari vuotta, testailtu putsailutuloksia ja tehty johtopäätöksiä.

-i-

Paskalaki oli viimekädessä Kepun/ministeri Lehtomäen laskelmoivasta typeryydestä aiheutunut vääryys kansalaisille. Hänellä olisi ollut mahdollisuus peruuttaa tai muuttaa aiemmin valmisteltua lakia, mutta tätä hän ei halunnut tehdä. Syynä oli ehkä sekin että hän halusi profiloitua suurelle yleisölle (lue vaalikarjalle) jonkinlaisena puolivihreänä kepulaisena, laajentaakseen omaa henkilökohtaista poliittista kannatustaan. Samaa viherkepulaista profiilia tavoitteli myös ent. kepun kansanedustaja Kaunisto joka innokkaasti oli tukemassa Lehtomäen lakiesitystä.. Onneksi kansalaiset ymmärsivät herran juonen ja tiputtivat Kauniston eduskunnasta. Nyt galluppien antamalla uudella innostuksella samainen herra on pyrkimässä jälleen eduskuntaan. Asiaan kuuluu että nyt hän taas kieroilee paskalakiasialla syytellen Lehtomäen edeltäjiä ko. virheestä...ja tietysti itsensä puhtaaksi pulmuseksi kehuskellen.

KEPUun ei voi tässä asiassa (eikä juuri muissakaan) luottaa. He eivät tule tekemään mitään todellista vääryyden korjaamiseksi. Jos jo ennenaikaisesti investointinsa tehneet haluavat korvausta turhaan sijoitukseensa niin sen voisi vähentää KEPUn puoluetuesta..Se että jotkut ovat erehtyneet tekemään vääriä investointeja ei voi/saa johtaa siihen että kaikki muutkin pakotettaisiin tekemään turhia investointeja. Typeryydelläkin pitää olla rajansa.

Kepu pettää aina. Capisce?

Pakko sanoa tähän kohtaan, että saa syyttää itseään, jos on ollut niin typerä, että on mennyt hankkimaan pienvedenpuhdistamon, kun tavallinen, kerran vuodessa tyhjennettävä umpikaivo ajaisi käytännössä saman asian. Ainoa ongelma tässä on tuo typerä vouhutus noista pienvedenpuhdistamoista.

Quote from: Micke90 on 12.10.2014, 03:41:17
Pakko sanoa tähän kohtaan, että saa syyttää itseään, jos on ollut niin typerä, että on mennyt hankkimaan pienvedenpuhdistamon, kun tavallinen, kerran vuodessa tyhjennettävä umpikaivo ajaisi käytännössä saman asian. Ainoa ongelma tässä on tuo typerä vouhutus noista pienvedenpuhdistamoista.

Aggressiiviset kauppiaat - arat mummot ja paapat. Ihailtu Sipilä teki vissiin ison tilin näillä?

Itse olisin sanonut: 'En laita, viekää vankilaan'. Ehkä Mickekin - mutta ne voi laittaa sut myyntipuolelle..  ;)

Quote from: Micke90 on 12.10.2014, 03:41:17
Pakko sanoa tähän kohtaan, että saa syyttää itseään, jos on ollut niin typerä, että on mennyt hankkimaan pienvedenpuhdistamon, kun tavallinen, kerran vuodessa tyhjennettävä umpikaivo ajaisi käytännössä saman asian. Ainoa ongelma tässä on tuo typerä vouhutus noista pienvedenpuhdistamoista.

No ei se aivan noinkaan ole. Kaverini sai omakotitaloprojektinsa päätökseen pari vuotta sitten. Paskavettähän kertyy n 0,5 m3/kk asujaa kohden eli 4 h perheellä n 2 m3/kk. "Standardi" 6 m3 umpisäiliö on siis tyhjättävä 4 krt / v. Lisäksi harmaanveden putsaus & imeytyssysteemit. Sitä rakennuslupaa kun ei muuten irtoa.

Quote from: Luotsi on 12.10.2014, 04:32:17
No ei se aivan noinkaan ole. Kaverini sai omakotitaloprojektinsa päätökseen pari vuotta sitten. Paskavettähän kertyy n 0,5 m3/kk asujaa kohden eli 4 h perheellä n 2 m3/kk. "Standardi" 6 m3 umpisäiliö on siis tyhjättävä 4 krt / v. Lisäksi harmaanveden putsaus & imeytyssysteemit. Sitä rakennuslupaa kun ei muuten irtoa.

Isomman kaivon rakentaminen on myös mahdollista.

Minulla on kesäasuntona vanha maatalo. Puucee, ja harmaavedet suoraan ojaan.
Haluaisin muuttaa sinne asumaan vakituisesti, mutta se vaatisi tietenkin lainmukaisen jäteveden käsittelyn. Wc, suihku sekä astian- ja pyykinpesukoneet ovat vaimon vähimmäisvaatimukset. Nyt joudun lykkäämään koko projektia tämän paskan lain rukkaamisen takia. Ei paljon kiinnosta investoida kymppitonnia turhan takia.

Kuinka helevetin kauan tätä sekoilua jatkuu!!? >:(

Maxwell Smart, onko sulla pesutilat siellä itse talossa vaiko jossain piharakennuksessa?

Minulla on kaksi viiden kuution lasikuituista umpisäiliötä paskavesille. Paska-auto käy säännöllisesti tyhjentämässä paskat vedenpuhdistamolle mihin loppupelissä vieressä kulkeva kunnan paskaputki menee.
Aivan vittumaista uhkailua on tullut siitä, etten ole liittynyt kunnan veteen(oma hyvä kaivo), tai paskaputkeen. Samasta urasta otin kuitenkin valokaapelin nettiin, mutta jouduin vedättämään sen ylhäältä sähkötolppien kautta tontilleni 50 metrin matkan, koska en suostunut liittymään kuntaan muuten! Eivät myöntäneet kaivuulupaa kunnan uimarannalle kulkevan tien poikki, tai olisivat sitä lupaa viivyttäneet loputtomiin.

Tällaista "pikku" harmia sitä riittää yrittäjällä Yrittäjäkunnassa. ;)

Edit. Kunnan uimaranta on lohkaistu tästä tontista lahjoituksena, mutta eihän se kai vaikuta asiaan. Samoin ei vaikuta sähkölankojen ja -muuntajan siirtäminen tontilta kunnan puolelle edes uusimisen yhteydessä, koska lupa sähkölinjasta on annettu 50-100  vuotta sitten. Sähkötolpan(1) 10m siirtäminen olisi maksanut 8000€
Jos haluaisin nyt tonttini sähkölangattomaksi ja muuntajattomaksi, se maksaisi minulle n. +100 000€.

Quote from: Nuivanlinna on 14.10.2014, 12:13:06
Maxwell Smart, onko sulla pesutilat siellä itse talossa vaiko jossain piharakennuksessa?

Kaivosta tulee vedet taloon ja saunaan. Talon vesi käytetään ruuanvalmistukseen ja tiskaukseen.
Henkilökohtainen hygienia hoituu saunassa (erillinen rakennus) samoin kuin pyykinpesu pulsaattorikoneella.

Quote from: Maxwell Smart on 14.10.2014, 13:58:36

Quote from: Nuivanlinna on 14.10.2014, 12:13:06
Maxwell Smart, onko sulla pesutilat siellä itse talossa vaiko jossain piharakennuksessa?

Kaivosta tulee vedet taloon ja saunaan. Talon vesi käytetään ruuanvalmistukseen ja tiskaukseen.
Henkilökohtainen hygienia hoituu saunassa (erillinen rakennus) samoin kuin pyykinpesu pulsaattorikoneella.

Meinaan vaan, että teet saniteettitilat kaikessa rauhassa sinne taloon ja paska-kaivokomissaarille sitten sanot, että puuceessä käydään ja saunalla pestään. Kaikestahan ei tarvi puhua kuin itselleen.

Quote from: Nuivanlinna on 14.10.2014, 15:09:31

Quote from: Maxwell Smart on 14.10.2014, 13:58:36

Quote from: Nuivanlinna on 14.10.2014, 12:13:06
Maxwell Smart, onko sulla pesutilat siellä itse talossa vaiko jossain piharakennuksessa?

Kaivosta tulee vedet taloon ja saunaan. Talon vesi käytetään ruuanvalmistukseen ja tiskaukseen.
Henkilökohtainen hygienia hoituu saunassa (erillinen rakennus) samoin kuin pyykinpesu pulsaattorikoneella.

Meinaan vaan, että teet saniteettitilat kaikessa rauhassa sinne taloon ja paska-kaivokomissaarille sitten sanot, että puuceessä käydään ja saunalla pestään. Kaikestahan ei tarvi puhua kuin itselleen.

Muuten hyvä, mutta kyllä ne WC-pöntön jätökset pitäisi johonkin säilöäkin. Meinaan, että se oja alkaa haista aika äkkiä..

Eikä se komissaari niin tyhmä ole etteikö huomaisi jos pihassa on uusi lietelantasäiliö, varsinkin kun talossa ei ole elikon elikkoa. Vai jos hommaisi pari kanaa? :roll:

Quote from: Maxwell Smart on 14.10.2014, 15:56:07

Muuten hyvä, mutta kyllä ne WC-pöntön jätökset pitäisi johonkin säilöäkin. Meinaan, että se oja alkaa haista aika äkkiä..

Eikä se komissaari niin tyhmä ole etteikö huomaisi jos pihassa on uusi lietelantasäiliö, varsinkin kun talossa ei ole elikon elikkoa. Vai jos hommaisi pari kanaa? :roll:

Teet sieltä saunalta systeemit sakokaivoineen ja maahan imeytyksineen harmaille vesille, eli 3-4 kaivoa peräkkäin+imeytys, ei ole kallis verrattuna vatkaamoon. Sitten vedät sieltä tuvalta puolivahingossa paskaputken siihen ensimmäiseen kaivoon.

^ Enpä tiiä...
Mutta kaikkihan on mahdollista.

Quote from: Maxwell Smart on 14.10.2014, 17:10:42
^ Enpä tiiä...
Mutta kaikkihan on mahdollista.

Siinä voi kyllä käydä niin, että Maxwell viedään leirille uudelleen koulutukseen, ympäristötietoisemmaksi.
Oveen koputettiin ja sen jälkeen isää ei enää näkynyt....

Mulla on just tolleen omakotitalossa, eli neljä kaivoa + imetys. Ensimmäiseen tulee harmaat ja ruskeat samaa putkea. Kerran kahdessa vuodessa tyhjennys ~200 euroa. Kaivovesi maksaa jonku 30 senttiä kuutioita, eli jonku 50 euroa vuodessa. Ilmeisesti mun pitäisi tehdä oma umpisäiliö tolle ruskeelle ja vetää pytystä oma putki.

^ Eikös tuo ole juuri paskan lain vastaista? Umpisäiliö paskalle meinaan.

Edit. Kun en lakia niin tarkkaan tunne.

Luulis ettei umpisäiliössä voi olla mitään ketään vastaan? Umpisäiliöstä (no on siinä kansi) sitten imetään paskervilleriin ja sieltä kaupungille.

^ Niin jo noo. Mä luulin, että noista umpisäiliöistä halutaan päästä eroon. Tyhmä minä.
Siinä tapauksessa tuollainen kahden putken systeemi, siis harmaa vesi imeytykseen ja paska umpisäiliöön kuulostaa ihan hyvältä.Mihin sitä kymppitonnin vatkainta sitten tarvitaan?

No sanoppa se. En minäkään keksi, kun yhtälailla niihin palaa rahaa satoja euroja vuodessa. Mulla on vessan alapuolella kellari jonka katossa/seinällä putket kulkee. Helppo tehä muutoksia. Eniten kiinnostaa kuivakäymälä kun sinne kellariin sais helposti monen kuution säiliön.

^ Niinpä. Mutta kun luulin se vatkain nimenomaan PITÄÄ hankkia. Että nämä "vanhat" konstit ei enää kelpaa. Nyt täytyy tunnustaa, että olen tässä ja nyt ihan pihalla tästä paskasta laista. ???

Siis vanhat konstit on sitä, että luontoon pääsee enemmän päästöjä, mitä keskustan edustaja on paperiin ruksannut. Esim. Toi meidän systeemi jossa saostukseen ja imetykseen menee myös ruskeaa. Vispilällä ja tuhansilla euroilla tuosta vedestä saadaan vähän puhtaampaa. Jos sulla on umpisäiliö, niin eihän sieltä mitään luontoon pääse.

Eli siis kahden putken tsydeemi jossa harmaa vesi imeytykseen ja paskavesi säiliöön ja sieltä poisvietäväksi on nykylain mukainen?
Jos näin on pistän kiittimet ristiin ja rupean kaivamaan kuoppia tontille.
Kiitos!

Tämä on oma uskomukseni. Hirveen huonosti tästä löytyy mitään tietoa.

^ Joo, mä yritän kaivella asiasta enemmän infoa. Ennen kuin kaivelen kuoppia.

http://yle.fi/uutiset/grahn-laasosella_tiedotustilaisuus_jatevesiasetuksesta/7696585

Ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) järjestää tänään torstaina tiedotustilaisuuden jätevesiasetuksesta.
Ympäristöministeriön tiedotteen mukaan tiedotustilaisuudessa "kerrotaan jätevesiasetukseen liittyvistä jatkotoimenpiteistä".
Ympäristöministerin tiedotustilaisuus alkaa kello 11.30.


Mielenkiinnolla odottelen. Joudummeko ottamaan 3000-10000€ lainan ja rakentelemaan jonkinlaiset puhistamot vai not? Voittaako järki ja kohtuus vai jatkuuko hulluus?

Ihan varmasti paskalaki puretaan, mutta miksi vasta nyt? Ettei vaan Kokoomuksen romahtaneella suosiolla ole asiaan vaikutusta? :roll:
Mutta hyvä näin, multakin ehkä säästyy kymppitonni?

Suora lähetys http://areena.yle.fi/tv/2544835/#/play

Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2014, 11:18:20
Suora lähetys http://areena.yle.fi/tv/2544835/#/play

Kiitos Lasse! Paskalakilähetys alkaa...

Kesto: 92 minuuttia!!! :o

Naistoimittaja sukii kirppuja karvoistaan kun ei tajua olavansa kuvassa! ;D
Tilaisuus seisoo kuin paskalaki Junttilan tuvan senässä, kun ministeriä odotellaan. >:(

Jassoo, ei sitten vaikuta meikäläisen asemaan mitenkään, koska erehdyin juuri ennen paskalakia sijoittamaan järven rannalla kahteen lasikuituiseen 5:n kuution umpisäiliöön loka-auto tyhjennyksellä.
Pakko liittyä hirmuhinnalla kunnan paskaputkeen ja veteen, jotka tuli heti investointini jälkeen, vaikka itsellä on hyvä kaivo ja päästöttömät paskasäiliöt. Vitunvittu! >:(

Edit. Siis mikään ei muutu mihinkään ympäristön kannalta, mutta maksan ihan vitusti rahaa paskaputkiosuuskunnalle, loka-autoyrittäjän kohtuukorvausta vastaan.
Paskat päätyy edelleen samaan paikkaan puhdistettaviksi! :facepalm:

Nykyinen takaraja on maaliskuussa 2016. Ministerin mukaan ei ole realistista, että vaaditut työt valmistuisivat siihen mennessä.
Grahn-Laasonen haluaa myös, että asetusta koskeva lainsäädäntö otetaan vielä uuteen tarkasteluun. Hänen mukaansa jätevesiasetus on nykyisellään kohtuuton ja terveen maalaisjärjen vastainen, ja hän hakee asetukseen lievennyksiä. Ekaa kertaa samaa mieltä kokkarin kanssa ja vieläpä ministerin, tai ainakaan en muista aiemmin kokeneeni vastaavanlaista ihmettä.

Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2014, 14:22:16
Nykyinen takaraja on maaliskuussa 2016. Ministerin mukaan ei ole realistista, että vaaditut työt valmistuisivat siihen mennessä.
Grahn-Laasonen haluaa myös, että asetusta koskeva lainsäädäntö otetaan vielä uuteen tarkasteluun. Hänen mukaansa jätevesiasetus on nykyisellään kohtuuton ja terveen maalaisjärjen vastainen, ja hän hakee asetukseen lievennyksiä. Ekaa kertaa samaa mieltä kokkarin kanssa ja vieläpä ministerin, tai ainakaan en muista aiemmin kokeneeni vastaavanlaista ihmettä.

Tuo boldattu kohta on niin totta, kuin voi vain olla.
Toivottavasti kerrankin järki ja kohtuus voittaa, muutoin tuo laki on vastoin kaikkea, mikä on millään tasolla järkevää. Paitsi virheiden ja muiden ympäristöidioottien mielestä.

Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2014, 14:22:16
Ekaa kertaa samaa mieltä kokkarin kanssa ja vieläpä ministerin, tai ainakaan en muista aiemmin kokeneeni vastaavanlaista ihmettä.

Kyllä se Arhinmäkikin varmasti kaupassa on joskus käynyt ja käyttäytynyt kuin kapitalistin pitääkin.

Quote from: Nuivake on 18.12.2014, 14:35:42

Quote from: Lasse Nortunen on 18.12.2014, 14:22:16
Nykyinen takaraja on maaliskuussa 2016. Ministerin mukaan ei ole realistista, että vaaditut työt valmistuisivat siihen mennessä.
Grahn-Laasonen haluaa myös, että asetusta koskeva lainsäädäntö otetaan vielä uuteen tarkasteluun. Hänen mukaansa jätevesiasetus on nykyisellään kohtuuton ja terveen maalaisjärjen vastainen, ja hän hakee asetukseen lievennyksiä. Ekaa kertaa samaa mieltä kokkarin kanssa ja vieläpä ministerin, tai ainakaan en muista aiemmin kokeneeni vastaavanlaista ihmettä.

Tuo boldattu kohta on niin totta, kuin voi vain olla.
Toivottavasti kerrankin järki ja kohtuus voittaa, muutoin tuo laki on vastoin kaikkea, mikä on millään tasolla järkevää. Paitsi virheiden ja muiden ympäristöidioottien mielestä.

En vaan jaksa uskoa, että järki voittaa. Se on nähty niin monta kertaa ja niin monessa asiassa.

QuotePS: Jätevesiasetuksen lieventäminen ei riitä, vaan se on kumottava

Kokoomuslainen ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen esitti tänään haja-asutusalueiden jätevesiasetuksen siirtymäsäädöksiin pidennystä.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmälle tämä hallituksen silmänkääntötemppu ei käy.

- Kansalaisille kohtuutonta ja kallista asetusta ei pidä pitää elossa keinotekoisesti; varsinkaan, kun se ei vastaa todellisuutta, toteaa eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström.

Turhien puhdistamojen myyminen estettävä

Lindström muistuttaa, että perussuomalaisten linja asiassa on alusta alkaen ollut selkeä.

- Me haluamme yksiselitteisesti kumota tämän epäonnistuneen asetuksen. Tähän eduskuntaryhmämme linjaukseen vaikuttaa myös se, että jätevesiasetus ei ole riittävän selkeä.

Huonoa lainsäädäntöä pitää voida muuttaa muutoinkin kuin vain siirtämällä ongelmaa eteenpäin.

Lindströmin mukaan olennaista on estää vääränlaisten ja turhien puhdistamojen myyminen ihmisille.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-jatevesiasetuksen-lieventaminen-ei-riita-vaan-se-kumottava/ (https://www.suomenuutiset.fi/ps-jatevesiasetuksen-lieventaminen-ei-riita-vaan-se-kumottava/)

Jäänyt hommalla ihan käsittämättömän vähälle keskustelut tästä aiheesta. Moni ei ehkä ymmärrä, etenkin jos asuu taajamassa tai kerrostalossa, miten montaa ihmistä tämä vihervouhotus koskettaa. Tai ei oikeastaan vain kosketa, vaan riipii, repii ja raastaa. Kuvitelkaa tilanne jossa sut pakotetaan ostamaan kymmenellä tuhannella eurolla joku saakelin puhistushärpäke joka ei välttämättä edes puhdista ja jos puhdistaakin, niin mitä sitten, ei se maailma sillä pelastu. Haja-asutusalueella olis tarjolla hirvittävä määrä ääniä sille joka lupaa vastustaa tätä vouhotusta viimeseen hengenvetoon saakka.

Kerron esimerkin lain totaalisesta järjettömyydestä:

Asun maaseudulla omakotitalossa ja ihan talon vieressä on omistamani viljelypelto. Itse en viljele peltoa, vaan olen sen vuokrannut toiselle henkilölle. Taloni nykyisen 3x sakokaivo + 30m2 imeytyskenttä on tuossa pellossa. Nykyisen säädännön mukaan tämä ei riitä, vaan tämmöinen yli 10k€ maksava puhdistushärpäke pitää olla, koska maa ja maailma pilaantuu minun jätöksistäni.

Jos kyseisen härpättimen siihen imeytyskentän tilalle asentaisin, voisi peltojen vuokraaja EDELLEEN kipata haluamansa määrän lehmänpaskaa pellon pinnalle. Lisäksi samaan paikkaan voi kipata fosforipitoista lannoitetta, täysin laillisesti. Minun kehostani tulevat jätteet tosin "pilaavat" kyseisen maamassan, ilman tätä kallista ihmelaitetta, joka TM Rakennusmaailman testien mukaan ei edes toimi, kuin poikkeustilanteissa.

Siis maan pinnalle voidaan levittää tonnitolkulla lehmänpaskaa mutta minun kuseni, samassa kohtaa, 2 metriä syvemmällä maan sisässä sorakerroksessa pilaa saman maan? Näin siis lain mukaan. Repikää siitä huumoria.

Quote from: Nuivake on 18.12.2014, 18:25:16
...
Siis maan pinnalle voidaan levittää tonnitolkulla lehmänpaskaa mutta minun kuseni, samassa kohtaa, 2 metriä syvemmällä maan sisässä sorakerroksessa pilaa saman maan? Näin siis lain mukaan. Repikää siitä huumoria.

Eihän tuo mittään; kun toteutetaan sama ison vesistön rannalla samalla tavalla, niin ollaan pelastamassa Itämerta oikein urakalla.

Pitäisiköhän aloittaa naapurin elukoiden saunotus lihan laatua parantavana toimenpiteenä...aloittakaamme siis Impiwaaralaisen avanto-uinnilla ja saunomalla mureutetun kilju-härän tuotanto, jos Kobe alkaa jo kyrsimään?

Äärettömän hieno asia tuo haja-asutusalueiden jätevsien käsittelyvelvoite. Tehokkailla laitteilla saadaan jätevesistä otettua talteen fosfori ja typpi niin ettei ne pääse maaperään ja kulkeutumaan Itämerta saastuttamaan. Vanhemmat maalla kasvaneet varmaan muistavat kuinka erinomaista puutarhan lannoitetta saatiin kompostoiduista käymäläjätteeistä joten osattiin sitä ennenkin kierrättää ravinteita joten mitä vikaa tässä modermissa systeemissä sitten on koska lopputuloskin on sama sillä noita jätevesistä poistettuja haitallisia ravinteita voidaan käyttää aivan samaan tarkoitukseen eli palauttaa ekologisesti ravinteet luonnon kiertokulkuun. Tosin onhan se hieman kalliimpaa ja se itämerikin on varsin kaukana esim Keski-Suomesta eikä ne haja-asutusalueiden asukkaat taida olla niitä suurimpia saastuttajia, tuppaavat kuseskelemaankin tievarsiin ja metsäpolkujen reunoihin. Joku julkea tohtii vääntää vielä kyykkypaskankin metsään. Siitä pitäisi kyllä tehdä loppu ja velvoittaa tortun vääntäjä toimittamaan jätöksensä Ekokemille käsiteltäväksi..   

Quote from: Nuivake on 18.12.2014, 18:25:16
Kerron esimerkin lain totaalisesta järjettömyydestä:

Asun maaseudulla omakotitalossa ja ihan talon vieressä on omistamani viljelypelto. Itse en viljele peltoa, vaan olen sen vuokrannut toiselle henkilölle. Taloni nykyisen 3x sakokaivo + 30m2 imeytyskenttä on tuossa pellossa. Nykyisen säädännön mukaan tämä ei riitä, vaan tämmöinen yli 10k€ maksava puhdistushärpäke pitää olla, koska maa ja maailma pilaantuu minun jätöksistäni.

Jos kyseisen härpättimen siihen imeytyskentän tilalle asentaisin, voisi peltojen vuokraaja EDELLEEN kipata haluamansa määrän lehmänpaskaa pellon pinnalle. Lisäksi samaan paikkaan voi kipata fosforipitoista lannoitetta, täysin laillisesti. Minun kehostani tulevat jätteet tosin "pilaavat" kyseisen maamassan, ilman tätä kallista ihmelaitetta, joka TM Rakennusmaailman testien mukaan ei edes toimi, kuin poikkeustilanteissa.

Siis maan pinnalle voidaan levittää tonnitolkulla lehmänpaskaa mutta minun kuseni, samassa kohtaa, 2 metriä syvemmällä maan sisässä sorakerroksessa pilaa saman maan? Näin siis lain mukaan. Repikää siitä huumoria.

Paraatiesimerkki hulluudesta! Miten ihmeessä tähän on tultu?

Quote from: Nuivake on 18.12.2014, 18:25:16
Kerron esimerkin lain totaalisesta järjettömyydestä:
***

Meidän möksällä aivan sama tilanne, paitsi että peltoja on kolme... aika rouhevat tuoksut, joskus keväisin.

Quote from: Nuivake on 18.12.2014, 18:25:16
Kerron esimerkin lain totaalisesta järjettömyydestä:
Asun maaseudulla omakotitalossa ja ihan talon vieressä on omistamani viljelypelto. Itse en viljele peltoa, vaan olen sen vuokrannut toiselle henkilölle. Taloni nykyisen 3x sakokaivo + 30m2 imeytyskenttä on tuossa pellossa. Nykyisen säädännön mukaan tämä ei riitä, vaan tämmöinen yli 10k€ maksava puhdistushärpäke pitää olla, koska maa ja maailma pilaantuu minun jätöksistäni.
Jos kyseisen härpättimen siihen imeytyskentän tilalle asentaisin, voisi peltojen vuokraaja EDELLEEN kipata haluamansa määrän lehmänpaskaa pellon pinnalle. Lisäksi samaan paikkaan voi kipata fosforipitoista lannoitetta, täysin laillisesti. Minun kehostani tulevat jätteet tosin "pilaavat" kyseisen maamassan, ilman tätä kallista ihmelaitetta, joka TM Rakennusmaailman testien mukaan ei edes toimi, kuin poikkeustilanteissa.
Siis maan pinnalle voidaan levittää tonnitolkulla lehmänpaskaa mutta minun kuseni, samassa kohtaa, 2 metriä syvemmällä maan sisässä sorakerroksessa pilaa saman maan? Näin siis lain mukaan. Repikää siitä huumoria.

Itseasiassa sinäkin voit levittää ne kalliilla härpäkkeellä keräämäsi fosforit ja typet sen entisen keräilykentän päälle ja ostaa vaikka tuplasti samoja lannoitteita ja levittää myös ne mainittuun kohteeseen.
Kerrassaan järjetön laki.

Quote from: Taikakaulin on 18.12.2014, 18:03:34

QuotePS: Jätevesiasetuksen lieventäminen ei riitä, vaan se on kumottava

Kokoomuslainen ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen esitti tänään haja-asutusalueiden jätevesiasetuksen siirtymäsäädöksiin pidennystä.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmälle tämä hallituksen silmänkääntötemppu ei käy.

- Kansalaisille kohtuutonta ja kallista asetusta ei pidä pitää elossa keinotekoisesti; varsinkaan, kun se ei vastaa todellisuutta, toteaa eduskuntaryhmän puheenjohtaja Jari Lindström.

Turhien puhdistamojen myyminen estettävä

Lindström muistuttaa, että perussuomalaisten linja asiassa on alusta alkaen ollut selkeä.

- Me haluamme yksiselitteisesti kumota tämän epäonnistuneen asetuksen. Tähän eduskuntaryhmämme linjaukseen vaikuttaa myös se, että jätevesiasetus ei ole riittävän selkeä.

Huonoa lainsäädäntöä pitää voida muuttaa muutoinkin kuin vain siirtämällä ongelmaa eteenpäin.

Lindströmin mukaan olennaista on estää vääränlaisten ja turhien puhdistamojen myyminen ihmisille.

https://www.suomenuutiset.fi/ps-jatevesiasetuksen-lieventaminen-ei-riita-vaan-se-kumottava/ (https://www.suomenuutiset.fi/ps-jatevesiasetuksen-lieventaminen-ei-riita-vaan-se-kumottava/)

Tässä taas oiva esimerkki kuinka persut, jos olisivat hallituksessa, voisivat vaikuttaa. Valitettavasti vain eivät ole.

QuoteLindström jätevesiasetuksesta: Kuka korvaa huijatuille?

Ympäristöministeri Sanni Grahn-Laasonen (kok.) esitti eilen kahden vuoden jatkoaikaa haja-asutusalueiden jätevesiasetukselle.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä on tuominnut lykkäyksen hallituksen silmänkääntötempuksi ja esittää, että koko asetus olisi kumottava. Eduskuntaryhmien puheenjohtajat Jari Lindström, Jouni Backman (sd.) ja Kimmo Tiilikainen (kesk.) olivat tänä aamuna Yle Aamun haastattelussa asian tiimoilta.

- Kahden vuoden jatkoaika ei ratkaise ongelmaa, vaan koko paletti pitäisi ottaa uudelleen tarkasteltavaksi. Nythän ihmisille on myyty vääränlaisia ja jopa toimimattomia laitteistoja, joista puuttuu CE-merkintä. Tiedottaminen ja oikeanlaisten laitteiden myyminen ihmisille on tässä se pointti, joka on ratkaistava, Lindström totesi.

Laitetoimittajat vastuuseen

Toinen selvitettävä asia ovat korvauskysymykset. Kuka korvaa menetykset niille ihmisille, jotka ovat turhaan näitä laitteistoja hankkineet? Perussuomalaisten kanta on, että laitteiden toimittajat ovat vastuussa ja heidän tulee myös korvata menetykset ja vahingot.

- Muistan kun tämä asia tuli esille ensimmäistä kertaa. Satuin silloin olemaan Kouvolan kaupungin rakennus- ja ympäristölautakunnan puheenjohtaja. Monessa kokouksessa painotettiin, että tiedotukseen on panostettava, ettei ihmisiä huijattaisi. Mutta sinnehän ehti monenlaista jobbaria lähtemään kylille pelottelemaan ihmisiä, että jos ette tee tätä, niin sitten käy näin.

- Tähän olisi pitänyt pontevammin puuttua. Nyt on monelle ehtinyt vahinko tapahtua ja jälkiä yritetään korjata, Lindström selosti tilanteen taustoja.

Tarvitaan toimiva lainsäädäntö

Syntynyt tilanne on melkoinen sekasotku, eivätkä ihmiset enää tiedä, mitä pitäisi tehdä ja milloin. Kun asiaa on nyt pompoteltu vuodesta toiseen ja asetukselle haetaan jälleen uutta jatkoaikaa, moni on päättänyt olla tekemättä vielä mitään, koska uskotaan asiassa tapahtuvan vieläkin jotain uutta.

- Perussuomalaiset eivät tietenkään aja ympäristön ja pohjavesien pilaamista. On ilman muuta selvä, että tarvitaan toimivat järjestelmät ja toimiva lainsäädäntö, Lindström tähdensi.

https://www.suomenuutiset.fi/lindstrom-jatevesiasetuksesta-kuka-korvaa-huijatuille/ (https://www.suomenuutiset.fi/lindstrom-jatevesiasetuksesta-kuka-korvaa-huijatuille/)

QuoteLindström jätevesiasetuksesta: Kuka korvaa huijatuille?
Toinen selvitettävä asia ovat korvauskysymykset. Kuka korvaa menetykset niille ihmisille, jotka ovat turhaan näitä laitteistoja hankkineet? Perussuomalaisten kanta on, että laitteiden toimittajat ovat vastuussa ja heidän tulee myös korvata menetykset ja vahingot.

- Muistan kun tämä asia tuli esille ensimmäistä kertaa. Satuin silloin olemaan Kouvolan kaupungin rakennus- ja ympäristölautakunnan puheenjohtaja. Monessa kokouksessa painotettiin, että tiedotukseen on panostettava, ettei ihmisiä huijattaisi. Mutta sinnehän ehti monenlaista jobbaria lähtemään kylille pelottelemaan ihmisiä, että jos ette tee tätä, niin sitten käy näin.

- Tähän olisi pitänyt pontevammin puuttua. Nyt on monelle ehtinyt vahinko tapahtua ja jälkiä yritetään korjata, Lindström selosti tilanteen taustoja.

- Perussuomalaiset eivät tietenkään aja ympäristön ja pohjavesien pilaamista. On ilman muuta selvä, että tarvitaan toimivat järjestelmät ja toimiva lainsäädäntö, Lindström tähdensi.

https://www.suomenuutiset.fi/lindstrom-jatevesiasetuksesta-kuka-korvaa-huijatuille/ (https://www.suomenuutiset.fi/lindstrom-jatevesiasetuksesta-kuka-korvaa-huijatuille/)

Jobbari Lindström on siellä pontevasti valmistautumassa tuleviin vaaleihin. "On ilman muuta selvää, että muiden olisi pitänyt, persut ei tietenkään tee mitään huonoa. Suomella on vielä aikaa tai muuten Ruotsi".  ;D

QuoteSipilä keräsi paskalain turvin kymmeniä miljoonia – Oinonen: "Korvaa aiheuttamasi vahingot"

Kansanedustaja Pentti Oinonen (ps.) moittii rajuin sanakääntein keskustan puheenjohtaja Juha Sipilää sekä hallitusta, joka jatkoi haja-asetusalueiden jätevesiasetusta. Hän hämmästelee, miksi toimimattomien puhdistuslaitteiden pakkomyynti jatkuu.

– Kepu voi edelleen pakkosäännösmarkkinoita ja ilmastopolitiikkaa hyödyntäen jatkaa rahastamista johtohenkilöidensä lähisukulaisille. Puheenjohtaja Juha Sipilä keräsi aikoinaan kymmenien miljoonien eurojen potin haja-asutusalueen jätevesiasetuksella luoduilla pakkomyyntimarkkinoilla. Suku jatkaa edelleen rahastusta paskalain varjolla, Oinonen muistuttaa tiedotteessaan.

Oinosen mukaan Sipilän tavoin ryvettynyt poliitikko ei voi toimia uskottavasti pääministerinä, jos keskusta voittaa vaalit. Hänen mukaansa jätealalla vuosikausia toimineen puheenjohtaja Sipilän pitäisi vähintäänkin putsata oman, aikaisemman yritystoimintansa tuotokset.

– Sipilän tulisi kumota haja-asutusalueen jätevesiasetus kansalaisten vaatimalla ja perussuomalaisten esittämällä tavalla. Vastuullisena yritysjohtajana Kepun puheenjohtajan täytyisi lisäksi korvata vahingot niille, joille pakkomyytiin toimimattomat laitteet.

Oinonen ei säästele sanojaan myöskään keskustavaikuttaja Mauri Pekkarisen kohdalla, jota on yhtä lailla syytetty viime päivinä nepotismista.

-Puheenjohtaja Juha Sipilän vahakabinetin keskushenkilön Mauri Pekkarisen sukulaisilleen ohjatut miljoonat eurot tuulivoiman syöttötariffeilla on paljastunut hyvin suunnitelluksi puhallukseksi. Nyt julkisuuteen tulleista dokumenteista selviää, että tuulivoimabisnestä pyörittävä ex-ministeri Pekkarisen vävypoika olikin konsulttina suunnittelemassa kuinka syöttötariffirahavirrat ohjataan, Oinonen muistuttaa.

Kansanedustaja Oinonen kysyy, miksi Sipilä pitää edelleen Pekkarista keskeisenä neuvonantajanaan?

– Ei voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin sen, että Kepu on jatkamassa maaseudun asukkaiden rahastamista ja veroeurojen kuppaamista läheistensä lompsaan, jyrisi kansanedustaja Oinonen.

https://www.suomenuutiset.fi/sipila-kerasi-paskalain-turvin-kymmenia-miljoonia-oinonen-korvaa-aiheuttamasi-vahingot/ (https://www.suomenuutiset.fi/sipila-kerasi-paskalain-turvin-kymmenia-miljoonia-oinonen-korvaa-aiheuttamasi-vahingot/)

Suomen Uutisissa laajasti, vihdoinkin! :)
https://www.suomenuutiset.fi/miksi-sipila-vaikenee-paskalakibisneksestaan/

QuoteKansalaisaloite "paskalain" kumoamiseksi

Perussuomalainen alavutelainen eduskuntavaaliehdokas, sähkö- ja automaatiotekniikan opettaja Juha Rikala jätti eilen kansalaisaloitteen jätevesiasetuksen eli surullisenkuuluisan "paskalain" kumoamiseksi. Asetuksen toimimattomuus on yleisessä tiedossa, mutta tahtoa sen muuttamiseksi ei muista puolueista löydy.

– Asetus on aivan järjetön, kun ajatellaan miten paljon haja-asutusalueilla asuu pienituloista väkeä, joille pienpuhdistamon hankkimisesta koituva kustannus on suhteettoman suuri verrattuna siihen, mitä sillä saavutetaan. Ei sillä saavuteta mitään, koska markkinoilla olevat laitteetkaan eivät toimi, kuten niiden pitäisi toimia, Rikala sanoo.

Korkea aika toimia

Aloitteen jättäminen on pyörinyt Rikalan mielessä jo jonkin aikaa. Nyt hän katsoi, että oli tullut aika toimia.

– Viime aikoina on tuntunut siltä, ettei Suomessa mistään uskalleta keskustella eikä mihinkään asiaan ottaa kantaa. Tuli sellainen tunne, että tälle asialle pitäisi tehdä jotain, ottaa kantaa johonkin millä on merkitystä, sanoo Rikala.

"Jospa uusi hallitus ajattelisi koko Suomea"

Rikala huomauttaa, että Suomessa käytössä olevat sakokaivojärjestelmät toimivat, kun ne tehdään kunnolla ja niiden tyhjennyksestä huolehditaan. Ehjästä kaivosta ei valu ympäristöön mitään. Lisäksi jätevedenpuhdistamoilla on paljon pienpuhdistamoita paremmat edellytykset vesien puhdistamiseksi.

– Toivoa sopii, että uudelta hallitukselta löytyisi tahtoa epäonnistuneen lain kumoamiseksi, mutta saa nähdä, kuinka käy. Jos mietitään, miten kävi ruotsinkielen vapaaehtoisuuden kanssa, niin se on fifty-fifty. Mutta jospa tällä kertaa saisimme sellaisen edustajiston, joka ajattelee enemmän koko Suomea eikä aina vain Kehä III:n sisäpuolta.

Kansalaisaloitteen voi käydä allekirjoittamassa täällä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1204 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1204)

https://www.suomenuutiset.fi/kansalaisaloite-paskalain-kumoamiseksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/kansalaisaloite-paskalain-kumoamiseksi/)

Quote from: Taikakaulin on 08.04.2015, 19:16:33

QuoteKansalaisaloite "paskalain" kumoamiseksi

Kansalaisaloitteen voi käydä allekirjoittamassa täällä: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1204 (https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/1204)

https://www.suomenuutiset.fi/kansalaisaloite-paskalain-kumoamiseksi/ (https://www.suomenuutiset.fi/kansalaisaloite-paskalain-kumoamiseksi/)

Kävin samantien allekirjoittamassa. Samalla hoidin myös toisen asian, joka on vaan jäänyt hoitamatta, muttei enää. Allekirjoitus vakaviin rikoksiin syyllistyneiden ulkomaalaisten karkoittamiseen. Melkein hävettää, kun vasta nyt oon liikenteessä, mutta toisaalta saman verran ääneni painaa kuin aiemmin klikanneillakin.

Joskus oon herättyäni lukenut huonompiakin uutisia, vai nukunks mää viä?
http://yle.fi/uutiset/200000_kiinteistoa_ei_tayta_jateasetuksen_vaatimuksia_valmisteltavat_lievennykset_pudottavat_maaraa/7949918 (http://yle.fi/uutiset/200000_kiinteistoa_ei_tayta_jateasetuksen_vaatimuksia_valmisteltavat_lievennykset_pudottavat_maaraa/7949918) Edit: Linkki korjattu.

Nukut, koska linkkisi ei toimi.

Hallitusohjelmasta poimittua. Sivulta 22. –Jätevesiasetusta lievennetään huomattavasti. Ei kuulosta ollenkaan pahalta, mitä tuo sitten tarkoittaakin. Jees. Tästä on hyvä jatkaa.

Tätä se tarkoittaa

QuoteJätevesiasetuksen kohtuullistaminen: Ympäristönsuojelulain 16 lukua korjataan haja-asutusalueiden
jätevesikäsittelyn osalta selkeäksi ja järkeväksi. Pilaantumisherkillä alueilla, kuten rannat ja pohjavesi-
alueet, noudatetaan edelleen kuntien ympäristönsuojelu- ja rakennusmääräyksiä. Muilla alueilla olevi-
en ennen vuotta 2004 rakennettujen asuinkiinteistöjen osalta luovutaan kalenteriin sidotusta jätevesi-
remonttien määräajasta. Näiden osalta kiinteistökohtaisen jätevesijärjestelmän riittävyys tarkistetaan
asuinkiinteistöjen rakennuslupaa vaativien peruskorjausten yhteydessä. Ympäristönsuojelulakia muu-
tettaessa arvioidaan vesihuoltolakiin vaadittavat tarvittavat muutokset. Jo aiemmin asetettua ympäris-
tönministeriön työryhmän toimeksiantoa tarkennetaan edellisen mukaisesti.

Lähteenä hallitusohjelman liite, sivu 15

QuoteHintapelko vei remonttihalut, vaikka jätevesilain siirtymäaika umpeutuu – yli 100 000 mökkiläistä ja talonomistajaa viittaa kintaalla lain määräajalle

– Aktiivisuus on ollut parempaa kuin aiempina vuosina, mutta silti puhutaan vain muutamista kymmenistä kiinteistöistä, jotka ovat korjanneet järjestelmiään. Muutamasta tuhannesta kiinteistönomistajasta vain muutama kymmenen on tehnyt niin kuin pitäisi, puuskahtaa Kuopion kaupungin ympäristöjohtaja Tanja Leppänen.

Kyse on keväällä 2017 voimaan astuneesta jätevesisääntelystä, joka antoi pohjavesi- ja ranta-alueiden kiinteistöille aikaa laittaa jätevesijärjestelmänsä pykälien mukaiseen kuntoon tämän vuoden lokakuun loppuun saakka.

Uudet pykälät olivat selvästi aiempia lievempiä, mutta silti vain minimaalinen osa kesämökkiläisistä ja muista haja-alueen kiinteistönomistajista on kiskonut remonttihaalarit ylleen, vaikka määräaikaa on enää jäljellä kolmisen viikkoa.

Suomen ympäristökeskuksen alkukesästä tekemän laskelman mukaan herkillä pohjavesi- ja ranta-alueilla on noin 114 000 kesämökkiä ja vakituista asuntoa, joiden jätevesijärjestelmät eivät ole lain edellyttämässä kunnossa.

[...]

Kuopion ympäristöjohtaja Tanja Leppänen sanoo, että suurinta osaa remonttitarpeisista kiinteistöistä ei saada määräajassa kunnostettua Kuopion ympäristönsuohjeluvaatimusten ja lain vaatimalle tasolle.

– Kiinteistöjä on Kuopion ranta- ja pohjavesialueilla yli 10 000, ja näistä olemme arvoineet, että noin 3 000 kiinteistön jätevesijärjestelmät pitäisi kunnostaa uusien määräysten mukaisiksi, Leppänen arvioi.

Kun muutama kymmenen on todellisuudessa pistänyt töpinäksi, tarkoittaa se sitä, että 99 prosenttia on viitannut kintaalla lain määräajalle.

Yle (https://yle.fi/uutiset/3-11001818) 6.10.2019

Siitä se lähtee. Typerien ja kohtuuttomien lakien ansiosta lainkuuliaisuus rapautuu. Tämän uutisen kaveriksi vielä se jossa kerrotaan että talo on arvoton jos ei sijaitse kasvukeskuksessa.

Onko muuten koskaan tehty tutkimusta että miten on vaikuttanut pohjavesiin tai ranta-alueisiin se ettei mitään järjestelmiä OLE OLLUT?

Jos esimerkiksi kesämökillä tosissaan ollaan se muutama viikko kesässä niin mikä on se kuormitus ranta-alueelle tai pohjavedelle? Joskus muistan oliko yläasteella vai ala-asteella oli kirjassa kuva kuinka maa suodattaa vettä ennen kuin se pääsee kerrokseen jossa on pohjavesi.

Quote from: Waldseemüller on 07.10.2019, 12:08:50
Siitä se lähtee. Typerien ja kohtuuttomien lakien ansiosta lainkuuliaisuus rapautuu. Tämän uutisen kaveriksi vielä se jossa kerrotaan että talo on arvoton jos ei sijaitse kasvukeskuksessa.

YLE ja ympäristöä johtavat ympäristön Johtajat voivat pöyristyneisyyttään soittaa poliisille ja kuljettaa kesämökinomistajat putkaan? Kyllä on Suomen kansa laista ja ympäristöstä piittaamatonta, kun ei teetä remonttia, jonka teettämiseen ei ole varaa ja jonka hinta ylittää kesämökin arvon.

Riippuen siitä, kuinka nopeasti ja tehokkaasti Keskusta aikoo itsensä tuhota, arvottomiksi muuttuvat kesämökit saattavat kadota tulipaloissa savuna ilmaan. Kirjaimellisesti. Tämä on tietysti ongelma, koska siitä aiheutuu päästöjä.

Kesämökin saunan lämmittäminen on aika kieltää lailla, että maailma pelastuu.

Quote from: Fiftari on 07.10.2019, 12:15:41
Onko muuten koskaan tehty tutkimusta että miten on vaikuttanut pohjavesiin tai ranta-alueisiin se ettei mitään järjestelmiä OLE OLLUT?

Jos esimerkiksi kesämökillä tosissaan ollaan se muutama viikko kesässä niin mikä on se kuormitus ranta-alueelle tai pohjavedelle? Joskus muistan oliko yläasteella vai ala-asteella oli kirjassa kuva kuinka maa suodattaa vettä ennen kuin se pääsee kerrokseen jossa on pohjavesi.

Niinkin lähihistoriassa kuin 1950- ja 1960-luvuilla ei ollut fosforista aiheutuneita sinilevähaittoja. Maalla asuvia oli paljon enemmän kuin nyt. Ihmiset ja karja saivat ruokansa omassa maassa kasvaneiden viljan, perunan ym ja eläinten heinän muodossa. Niiden sisältämä fosfori kierrätettiin takaisin sinne mistä se oli lähtöisinkin virtsan ja ulosteiden muodossa puuseen ja karjan laiduntamisen kautta. Fosfori siis palautettiin sinne, mistä se oli poistettukin. Nyt kun miljoonat ihmiset Suomessakin asuvat kaupungeissa ja syövät muualla maailmassa tuotettua ruokaa, laskevat jätöksensä fosforeineen vesivessojen kautta viemäreihin ja edelleen lähimpään vesistöön, ei lopputulos voi olla muu kuin vesistöjen pilaaminen. Kunnallisissa jätevesien puhdistuslaitoksissa saadaan toki valtaosa fosforista pois, mutta paljon sitä menee vesistöihinkin.

Mökkiläisten ja muiden ranta-asukkaiden syyllistäminen ja pakottaminen kalliisiin puhdistamoihin on järjetöntä.   

Quote from: Fiftari on 07.10.2019, 12:15:41
Onko muuten koskaan tehty tutkimusta että miten on vaikuttanut pohjavesiin tai ranta-alueisiin se ettei mitään järjestelmiä OLE OLLUT?

Jos esimerkiksi kesämökillä tosissaan ollaan se muutama viikko kesässä niin mikä on se kuormitus ranta-alueelle tai pohjavedelle? Joskus muistan oliko yläasteella vai ala-asteella oli kirjassa kuva kuinka maa suodattaa vettä ennen kuin se pääsee kerrokseen jossa on pohjavesi.

Suomessa, noin 80% vesiin päässeistä ravinteista on ollut maatalouden tuottamia. Se nyt on oikeasti yksi ja sama, mitä joku hassu yksittäinen mökki tuottaa, paitsi ehkä ihan paikallisesti omassa uimarannassa, kun lähes joka niemeen, notkoon ja saarelmaan kulkeutuu maatalouden päästöjä.

Onko kukaan kuullut puuceestä ja tunkiosta. Ja ryssien Leningraadin miljoonakaupungin paskoista. Suomi on antanut "köyhälle" kaalimaalle kehitysapua puhdistamojen tekemiseen.
Tonttimme raja säätää minut haja-asutusalueelle. Oikein hyvä. Kunta ei voi pakottaa liittymään viemäriinsä eikä vesiverkkoonsa.
Tämäkin osaamisalue tuli tutuksi aikanaan Vesihallituksen Vesientutkimuslaitoksen Teknillisen tutkimuslaitoksen tutkijana.
Oma järjestelmä tuli jo rakennettua vimosen päälle edellisen paskalain aikaan kymmenisen vuotta sitten.

Kaikki lehdet ja kanavat huutavat kurkku suorana, että haja-asutusalueiden talot ovat ongelmajätettä, joita ei kukaan aio enää koskaan ostaa. Miksi, siis ketä varten, kukaan uusisi omaa jätevesijärjestelmäänsä, jos näkymät ovat sellaiset, että talolla ei ole muutenkaan kuin käyttöarvo. Jos laki on sellainen, että sillä ei ole yleistä hyväksyntää ja sen valvominen on käytännössä erittäin vaikeaa tai siihen ei ohjata resursseja, niin laki on turha. Laki olisi voitu sitoa vain uusiin rakennuksiin tai talokauppoihin (ei perintönä saatuhin kiinteistöihin).