Poliisi tutkii Lammilla tapahtunutta seksuaalirikosta
09.06.2010
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina 8.6.2010 noin klo 19.30 aikaan tapahtunutta epäiltyä raiskausta.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta. Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa.
Mies on pidätetty tekoon epäiltynä. Tutkinta on alkuvaiheessa, joten tarkemmin tapahtumasta ei vielä voida kertoa.
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/65B8D16F7B3B39FFC225773D00288496?opendocument
Rikkaus on saapunut Lammille...
Mies halusi selkeästi leikkiä Tauno Paloa. Anso Ikonen vain ei ollut leikissä mukana...
Onneksi ei sentään perunanenientutkimuslaitosta.
Joo, ei mikään leikin asia.
Tätä se on ja tulee olemaan.
Onnea, Lammi.
Onnea, Suomi.
Kiitos, Astrid.
Iltalehdessä ollaan vaitonaisia tietyistä poliisin faktoista:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010060911829422_uu.shtml
QuoteKanta-Hämeen poliisin mukaan epäilty on Lammilla asuva 19-vuotias mies.
Niin mitä rikastavaa maahanmuuttajissa on? Hurjat työttömyys- ja rikollisuuslukemat kantaväestöön nähden, eivätkä osaa suomea, vaativat kummallista sharialakia, käyttäytyvät röyhkeästi suomalaisia kohtaan. Ei mitään rikkautta! Haista Thors, Brax, Halonen, Suurpää, Viljanen iso musta paska! Kaikki muutkin, jotka tahtovat mokukulttuuria Suomeen tai Eurooppaan! Sylettää...
Huomasiko kukaan muu vai kuvittelenko, että Hesarin sivuilta katosi
turvapaikanhakija-sana juuri äsken, noin klo 11?
No jospa se ei ollutkaan elintasopakolaisraiskaaja vaan pottunokka.
Sudet lampaiden keskellä, paimenten hyväksynnällä.
Kuka pitäisi lampaiden puolta?
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 11:09:56
Huomasiko kukaan muu vai kuvittelenko, että Hesarin sivuilta katosi
turvapaikanhakija-sana juuri äsken, noin klo 11?
No jospa se ei ollutkaan elintasopakolaisraiskaaja vaan pottunokka.
:facepalm:
Tämä "käytäntö" saa aina vaan koomisempia piirteitä...
Ja tämäkin sankari saa taatusti kasan viranomaisia hyörimään "tuottavasti" jonkun aikaa, saa jonkun muka-tuomion ja elelee veronmaksajien rahoilla nurkissa (joko vankilassa tai muuten vaan) vuosikausia.
Tällaisista rikoksista pitäisi täysin automaattisesti päästä ei-toivottujen henkilöiden listalle ja palauttaa suoraan lähtömaahan sen sijaan että viranomaiset hyysäävät, kuormittavat oikeuslaitosta ja sitten pistävät päälle "rangaistuksen" (vankilan ja vastaanottokeskuksen palvelujen välillä tuskin on suurta eroa, mitään ei tarvitse tehdä ja vapautumisen jälkeen voi sitten aloittaa viranomaisten sumutuksen uudestaan...)
Alkuperäinen uutinen siis tässä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuori+nainen+raiskattiin+Lammilla/1135257427862/?cmp=tm_etu_uusimmat_uutiset
Yhtä lailla Hesarin mukaan
QuoteHäneen kävi kiinni Lammilla asuva 19-vuotias mies.
Tottahan toki. Mikähän näitä lammilaisia oikein vaivaa?
No ei vaan, kyllähän sen heti arvasi. Valitettavasti.
e: jahas ovat vielä editoineet uutistaankin. Nihkeätä on, Hesari. Vitun nihkeätä on.
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 11:09:56
Huomasiko kukaan muu vai kuvittelenko, että Hesarin sivuilta katosi
turvapaikanhakija-sana juuri äsken, noin klo 11?
Huomasin... Kello 11.08 lähetin tällaisen keskusteluavauksen:
"Ilokseni voin todeta että Hesarin uutisointi, sen jälkeen kuin Virkkunen lähti eläkkeelle, on muuttunut. Positiiviseen suuntaan sanoisin.
Nykyään sellaista detaljitietoa, mitä ei viimeisten 20 vuoden aikana voinut kuvitella lukevansa."
Ja sivut sitten editoitiin takaisin pravdamaiseen tyliin.
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:15:58
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 11:09:56
Huomasiko kukaan muu vai kuvittelenko, että Hesarin sivuilta katosi
turvapaikanhakija-sana juuri äsken, noin klo 11?
No jospa se ei ollutkaan elintasopakolaisraiskaaja vaan pottunokka.
:facepalm:
Tämä "käytäntö" saa aina vaan koomisempia piirteitä...
Spesifisti tuosta katosi "... kävi kiinni
ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva ..." Tiedän, koska otin kuvakaappauksen hyvin ennakoiden.
Joistakin kansalaisten turvallisuuteen liittyvistä asioista ei vain saa uutisoida, jos aikoo ylläpitää maineensa journalistisesti kunniallisena toimijana, ts. ideologian äänitorvena ja totuuden sensorina.
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:15:58
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 11:09:56
Huomasiko kukaan muu vai kuvittelenko, että Hesarin sivuilta katosi
turvapaikanhakija-sana juuri äsken, noin klo 11?
No jospa se ei ollutkaan elintasopakolaisraiskaaja vaan pottunokka.
:facepalm:
Tämä "käytäntö" saa aina vaan koomisempia piirteitä...
Ja tämäkin sankari saa taatusti kasan viranomaisia hyörimään "tuottavasti" jonkun aikaa, saa jonkun muka-tuomion ja elelee veronmaksajien rahoilla nurkissa (joko vankilassa tai muuten vaan) vuosikausia.
Tällaisista rikoksista pitäisi täysin automaattisesti päästä ei-toivottujen henkilöiden listalle ja palauttaa suoraan lähtömaahan sen sijaan että viranomaiset hyysäävät, kuormittavat oikeuslaitosta ja sitten pistävät päälle "rangaistuksen" (vankilan ja vastaanottokeskuksen palvelujen välillä tuskin on suurta eroa, mitään ei tarvitse tehdä ja vapautumisen jälkeen voi sitten aloittaa viranomaisten sumutuksen uudestaan...)
Ikään kuin ne eivät tajuaisi että tuollainen sensurointi huomataan kuitenkin välittömästi.
QuoteKanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina 8.6.2010 noin klo 19.30 aikaan tapahtunutta epäiltyä raiskausta.
Hyvä, että vaan epäillään. Oikeesti ei ole käynyt mitään.
Nainen raiskattiin heinäpellossa Lammilla
09.06.2010 - 10:41 - Kommentit: 1
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina tapahtunutta epäiltyä raiskausta. Perunantutkimuslaitoksen lähellä lenkillä ollut nainen kertoo, että hänet raiskattiin heinäpellossa.
Poliisi epäilee teosta Lammilla asuvaa 19-vuotiasta miestä. Mies on ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakija.
Mies on pidätetty epäiltynä. Poliisi vaikenee tapahtumien tarkemmasta kulusta.
Aamulehti
Aamulehti ei ole vielä sensuroinut klo 11:26. Turvapaikanhakija-maininta ainakin vielä uutisessa.
Onkohan nyt kyseessä epäonnistunut kotouttaminen? Uussuomalainen ei aivan sisäistänyt suomalaista heinäpeltoromantiikkaa oikein.
Lisäksi huvittavasti tuosta uutisesta ei oikein tunnu avautuvan keskusteluketjua. Eivät löydä tarpeeksi suvaitsevaista viestiä siitä kommenttitulvasta joka tuohonkin uutiseen taatusti tulee...
;D
Quote from: Veli on 09.06.2010, 11:27:14
Hyvä, että vaan epäillään. Oikeesti ei ole käynyt mitään.
Kuitenkin uudemmassa etnoneutraalissa uutisessa "Mies on pidätetty tekoon epäiltynä todennäköisin syin."
Quote from: Ramazotti on 09.06.2010, 11:33:20
Quote from: Veli on 09.06.2010, 11:27:14
Hyvä, että vaan epäillään. Oikeesti ei ole käynyt mitään.
Kuitenkin uudemmassa etnoneutraalissa uutisessa "Mies on pidätetty tekoon epäiltynä todennäköisin syin."
Kuka lienee Hesarin kotimaanuutisten esimies. voishan tuota joutessaan kilauttaa ja kysyä tuosta sensuuripolitiikasta. Kysyvä ei tieltä eksy.
No ei ole Ronnista matkaa perunantutkimuslaitokselle kuin vajaa 7 km.
Saikohan raiskari ilmaisen bussikyydin tarpeilleen?
Lammilla eletään nyt eurooppalaista unelmaa. Se on pelkoa, kauhua ja näiden konkreettista manifestoitumista.
Suomi on jo siirtynyt lukuisilla paikkakunnilla aivan uudenlaiseen pelon ja kauhun aikaan.
Tämä tulee mm. Astridille, Vanhaselle ja kaikille muillekin takaisin. Korkojen kera. Ei voi mitään, mutta se on automaattinen syy-seuraussuhteen alainen täysin luontainen effekti. Aivan samoin kuin rakkaus halutaan kohdistaa oikeaan osoitteeseen, niin myös viha. Nämä ovat saman asian kaksi eri puolta.
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:56:26
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Ehdollista tulee ensikertalaiselle. Tuomitun omasta näkökulmasta se on käytännössä saman arvoinen kuin vapauttava tuomio.
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
En tiedä eikä kiinnosta.
sen tiedän, että minä olen alkanut pelätä.
Olen alkanut pelätä islamisteja, muslimeja, somaleita, irakilaisia...
On kova paikka suomalaiselle miehellä myöntää pelkäävänsä.
Ehkä hieman hävettääkin.
Pelko voi kääntyä vihaksi.
tätä pelkoa ei ole ollut ennen tätä vuotta. Se vie joskus yöunet.
Lähialueellani on mamujen tp-hotelli.
Kuka suojelee läheisiäni raiskaajilta ja muilta "etuoikeutetuilta"
, itsestäni ei niin väliä.
ja saanko oikeutta jos läheiseni raiskataan.
vai otanko oikeuden omiin käsiini?
Pystyttekö te Perussuomalaiset tekemään jotain?
QuotePoliisi tutkii raiskausta Lammilla
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina illalla tapahtunutta epäiltyä raiskausta.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta, kun kello 19.30 aikaan häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellolla. Mies on pidätetty tekoon epäiltynä.
Lammin vastaanottokeskuksesta kerrotaan, että pidätetty mies asuu vastaanottokeskuksessa.
- Selvitämme asian perin juurin yhteistyössä Kanta-Hämeen poliisilaitoksen kanssa, kertoo keskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan.
Sabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä.
Vastaanottokeskusta pitää yllä Punainen Risti, sisäasiainministeriön pyynnöstä.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2009_10/7349/
"Sabanadesanin olemuksessa ei kuitenkaan ole aavistustakaan katkeruutta – muttei sen koommin kiitollisuudenvelkaakaan uutta kotimaata kohtaan."
:roll:
Mitäpä siitä. Kiitollisuus kuuluu koirille muutenkin.
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:14:14
http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2009_10/7349/
"Sabanadesanin olemuksessa ei kuitenkaan ole aavistustakaan katkeruutta – muttei sen koommin kiitollisuudenvelkaakaan uutta kotimaata kohtaan."
:roll:
Mitäpä siitä. Kiitollisuus kuuluu koirille muutenkin.
Rajkukoon takaisin Sri Lankaan.
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:56:26
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Kautta kukkahattuni ja silmäsuomujeni. Minusta on hirveää, että tämän nuoren miehen takia maahanmuuttajat ovat täällä joutuneet ilman omaa syytään rasististen hykkäysten kohteeksi. Ja vielä sen jälkeen kun Helsingin Sanomat oli korjannut alkujaan ilmeisen harkitsemattoman viestinsä. Kun uutisointi muuttui, heräsi heti epäilys siitä, että tämä raiskaaja oli sittenkin suomalainen rasisti, joka halusi yllyttää muut suomalaiset rasistit tekemään vihatekoja maahanmuuttajia kohtaan. Tämä on kerrassaan sangen kauhistuttavaa. Etenkin kun ajatellaan että tulevaisuudessa enemmistöksi muuttuvat maahanmuuttajat tulevat kohtelemaan meitä sen mukaiseksi kuin me nyt kohtelemme heitä. Hups, kukkahattu putosi päästä....ja suomut silmiltä...
Näin ilman kukkahattua ja silmäsuomuja olen yhtä aikaa sekä surullinen että vihainen ainoastaan tämän uhriksi joutuneen nuoren naisen takia. Hän joutui maksamaan aivan liian kovan henkilökohtaisen hinnan maamme poliittisten päätöksentekijöiden edesvastuuttomasta hallinnosta. Jotenkin toivoisin, että näiden Vanhasten, Halosten, Thorsien, Kataisten, Stubbien, Sinnemäkien jne... silmät lopultakin avautuisivat huomaamaan sen tuskan, jota he aiheuttavat tämän nuoren naisen tapaisille hallitsemattoman maahanmuuton seurannaisilmiöiden uhreille.
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 12:05:11
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:56:26
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Ehdollista tulee ensikertalaiselle. Tuomitun omasta näkökulmasta se on käytännössä saman arvoinen kuin vapauttava tuomio.
Yli 90% kansalaisista on sitä mieltä, että ÄKKIÄ POIS MAASTA TUOLLAISET SAASTAT!!!
Teemu Hiilinenhän vastusti aikoinaan kovasti tuplarangaistusta. Olisi kiva kuulla mitä hän on mieltä tästä... annetaanko rangaistus ja turvapaikka vai karkotetaanko ilman rangaistusta?
;D
QuoteSelvitämme asian perin juurin yhteistyössä Kanta-Hämeen poliisilaitoksen kanssa, kertoo keskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan.
Kun asia on selvitetty, mies voidaan todeta syylliseksi ja jättää rankaisematta ja sen jälkeen palauttaa suorinta tietä pois - tulee vähemmän kustannuksia. Hän on osoittanut sopeutumiskyvyttömyytensä suomalaiseen yhteiskuntaan. Turvapaikan saanti, vaikka vain niillä thorsilaisilla perusteilla, ei ole aiheellinen. Minkäänlaisen oleskeluluvan antaminen tälle miehelle ei ole perusteltavissa.
DNA ja sormenjäljet talteen, jotta perusteettomalta uudelleenkäsittelyltä vuoden päästä vältytään.
Quote from: wekkuli on 09.06.2010, 12:16:54
Teemu Hiilinenhän vastusti aikoinaan kovasti tuplarangaistusta. Olisi kiva kuulla mitä hän on mieltä tästä... annetaanko rangaistus ja turvapaikka vai karkotetaanko ilman rangaistusta?
;D
Pelkkä karkottaminen riittää. En halua että verorahojani käytetään tuollaisten elättämiseen sen enempää vankilassa kuin muuallakaan.
Quote(12:10)
17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Vilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Onneksi äitini on jo 66 vuotta nuori, ei sitä muuten uskaltaisi päästää Lammilla sijaitsevalle mökillekkään yksin.
Mikseiköhän HS kerro sen tarkemmin miehen taustaa? Outoa!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuori+nainen+raiskattiin+Lammilla/1135257427862
Quote
Nuori nainen raiskattiin Lammilla
9.6.2010 10:45
A A Helsingin Sanomat
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla eilen tiistaina noin puoli kahdeksan aikaan illalla tapahtunutta epäiltyä raiskausta. Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta.
Häneen kävi kiinni Lammilla asuva 19-vuotias mies.
Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa. Mies on pidätetty tekoon epäiltynä todennäköisin syin. Tutkinta on alkuvaiheessa, joten tarkemmin tapahtumasta ei vielä voida kertoa.
Quote from: -gentilhommehki- on 09.06.2010, 12:24:25
Mikseiköhän HS kerro sen tarkemmin miehen taustaa? Outoa!
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Nuori+nainen+raiskattiin+Lammilla/1135257427862
Quote
Nuori nainen raiskattiin Lammilla
9.6.2010 10:45
A A Helsingin Sanomat
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla eilen tiistaina noin puoli kahdeksan aikaan illalla tapahtunutta epäiltyä raiskausta. Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta.
Häneen kävi kiinni Lammilla asuva 19-vuotias mies.
Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa. Mies on pidätetty tekoon epäiltynä todennäköisin syin. Tutkinta on alkuvaiheessa, joten tarkemmin tapahtumasta ei vielä voida kertoa.
Kyllähän tuo kertoi, mutta päätti sitten (kenen käskystä?) ottaa "turhan leimaavan" osuuden pois. Onneksi on muitakin medioita, luotettavampia. Hesari on ämpärillinen turskan paskaa kesäauringossa.
Quote from: Roope on 09.06.2010, 12:22:23
Quote(12:10)
17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Vilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Tämä kommentti piti pelastaa tänne jos vaikka poistuisi "sääntöjen vastaisena":
"Vara-Everstiluutnantti
Niin, reilu vuosi sitten turvamatkustajien transithallin perustamisen tiedotustilaisuudessa valtuustojohtaja ja Limperi vakuuttivat lammilaisille, että transithallin junttaaminen paikkakunnalle tuo pelkästään iloa ja riemua Lammin katukuvaan. Ja lisäksi se edelleen heidän mukaansa on taloudellisen turvatun tulevaisuuden runsauden sarvi ja korkea veisu. Mitään vaaraa ei kuulemma ollut ja edelleen he vakuuttivat, että poliisi- ja sosiaaliviranomaiset ja kaupungin johto ovat tiiviissä kanssakäymisissä.
No tarkemmin asioista selvää ottaneet ihmiset kuitenkin oivalsivat, että Limperin, Johtajan ja valtuustojohtajan politiikka oli avannut Pandoran lippaan. Vai pitääkö tätä nyt enää sen kummemmin todistella? Ja kuin vielä kaupunkilaisia ivatakseen ja heidän päälleen nauraakseen he suunnittelevat turvahotellin etäispesäkkeen perustamista kantakaupunkiin.
Mielestäni nyt viimeistään kaikkien vastuuntuntoisten kaupunkilaisten pitää katsoa tilannetta, ja aina kun Johtajan, valtuustojohtajan ja Limperin näkevät, niin ilmaista heille heidän tekemänsä kömmähdyksen ja virhearvion kohtalokkaista seurauksista. Aktiivisesti vaan johtajien takinpieleen nykimään. Kyllä se koppavuus ja ylenkatse heiltäkin alkaa pikku hiljaa karisemaan, kun vain riittävän moni muistuttaa.
Tästä kyseisestä nyt taas tapahtuneesta seksuaalirikoksesta korviini tihkui tietoa, että kyseessä on yllättäen se sama heppu, jolle Hämeenlinnan käräjäoikeus viime vuoden joulukuun ensimmäisenä päivänä langetti törkeästä seksuaalirikoksesta seitsemän kuukauden ehdollisen vapauden. Saas nähdä, että mitä nyt tapahtuu; tuleeko jo aiemman tuomion päälle vielä rikesakko, vaiko oikein kotiarestia?
Tietooni on edelleen saatettu, että poliisiviranomaiset ovat jo olleet tämän uuden tapauksen johdosta yhteydessä kaupungin johtoon ja ainakin epävirallisessa hengessä vaatineet jotain toimenpiteitä. Ja puhelimet ovatkin käyneet kuumina valtuutettujen kesken. Eräs lammilaisperäinen valtuutettu tuossa aamupäivällä vastaan tullessaan oli olemukseltaan kuin Jukolan Timo aikoinaan palatessaan Hämeenlinnan markkinoilta. Niin luimisteli ja maahan päin katseli, joten kyllä selkeästi informaatio perille mennyt oli.
Transithallista pääsee eroon puolessa vuodessa kun antaa sille vain lopputilin. Nimittäin irtisanomisaika on juuri tuo kuusi kuukautta ja jos valtuusto sopimuksen irtisanoa päättää, niin turvaporukkahan häipyy näistä maisemista sen sileän tien. Ainakin minun mielestäni kyseisen paikan haittavaikutukset ovat jo niin moneen kertaan todistettu ja ne ovat kymmeniä kertoja paikan miltei olemattomia hyötyjä mittavammat.
Katsoisin, että jokaisen valtuutetun pitää nyt viimeistään tunnustaa rohkeasti ja ennakkoluulottomasti väriä. Siis että onko kaupunkilaisten ja veronmaksajien puolella, vaiko vallan heitä vastaan? Useissa kunnissa, kuten esimerkiksi Matti Vanhasen valtuustoimassa Nurmijärven kunnassa, on tiukasti päätetty, ettei tuollaisia keskuksia kuntalaisten harmiksi tarvita. Miten mahtaa olla Hämeenlinnan valtuutettujen enemmistön kanta. Siitä olisi hyvä selvää ottaa?"
"Sabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä."
- Ilmeisesti kyseessä on poikkeuksellisen rauhallinen vokki, kun vain 1 444:stä on raiskannut? Fantastista! :facepalm:
Hämeen sanomien kommenttiosastolta poimittu, joten tähän pitää suhtautua sellaisena. Oli kuitenkin niin selkeäsanaisesti kirjoitettu, että voisin kuvitella asialla olevan ns. tolkun ihminen. Siksi tuon tämän tähän. Boldaus omani.
QuoteNiin, reilu vuosi sitten turvamatkustajien transithallin perustamisen tiedotustilaisuudessa valtuustojohtaja ja Limperi vakuuttivat lammilaisille, että transithallin junttaaminen paikkakunnalle tuo pelkästään iloa ja riemua Lammin katukuvaan. Ja lisäksi se edelleen heidän mukaansa on taloudellisen turvatun tulevaisuuden runsauden sarvi ja korkea veisu. Mitään vaaraa ei kuulemma ollut ja edelleen he vakuuttivat, että poliisi- ja sosiaaliviranomaiset ja kaupungin johto ovat tiiviissä kanssakäymisissä.
No tarkemmin asioista selvää ottaneet ihmiset kuitenkin oivalsivat, että Limperin, Johtajan ja valtuustojohtajan politiikka oli avannut Pandoran lippaan. Vai pitääkö tätä nyt enää sen kummemmin todistella? Ja kuin vielä kaupunkilaisia ivatakseen ja heidän päälleen nauraakseen he suunnittelevat turvahotellin etäispesäkkeen perustamista kantakaupunkiin.
Mielestäni nyt viimeistään kaikkien vastuuntuntoisten kaupunkilaisten pitää katsoa tilannetta, ja aina kun Johtajan, valtuustojohtajan ja Limperin näkevät, niin ilmaista heille heidän tekemänsä kömmähdyksen ja virhearvion kohtalokkaista seurauksista. Aktiivisesti vaan johtajien takinpieleen nykimään. Kyllä se koppavuus ja ylenkatse heiltäkin alkaa pikku hiljaa karisemaan, kun vain riittävän moni muistuttaa.
Tästä kyseisestä nyt taas tapahtuneesta seksuaalirikoksesta korviini tihkui tietoa, että kyseessä on yllättäen se sama heppu, jolle Hämeenlinnan käräjäoikeus viime vuoden joulukuun ensimmäisenä päivänä langetti törkeästä seksuaalirikoksesta seitsemän kuukauden ehdollisen vapauden. Saas nähdä, että mitä nyt tapahtuu; tuleeko jo aiemman tuomion päälle vielä rikesakko, vaiko oikein kotiarestia?
Tietooni on edelleen saatettu, että poliisiviranomaiset ovat jo olleet tämän uuden tapauksen johdosta yhteydessä kaupungin johtoon ja ainakin epävirallisessa hengessä vaatineet jotain toimenpiteitä. Ja puhelimet ovatkin käyneet kuumina valtuutettujen kesken. Eräs lammilaisperäinen valtuutettu tuossa aamupäivällä vastaan tullessaan oli olemukseltaan kuin Jukolan Timo aikoinaan palatessaan Hämeenlinnan markkinoilta. Niin luimisteli ja maahan päin katseli, joten kyllä selkeästi informaatio perille mennyt oli.
Transithallista pääsee eroon puolessa vuodessa kun antaa sille vain lopputilin. Nimittäin irtisanomisaika on juuri tuo kuusi kuukautta ja jos valtuusto sopimuksen irtisanoa päättää, niin turvaporukkahan häipyy näistä maisemista sen sileän tien. Ainakin minun mielestäni kyseisen paikan haittavaikutukset ovat jo niin moneen kertaan todistettu ja ne ovat kymmeniä kertoja paikan miltei olemattomia hyötyjä mittavammat.
Katsoisin, että jokaisen valtuutetun pitää nyt viimeistään tunnustaa rohkeasti ja ennakkoluulottomasti väriä. Siis että onko kaupunkilaisten ja veronmaksajien puolella, vaiko vallan heitä vastaan? Useissa kunnissa, kuten esimerkiksi Matti Vanhasen valtuustoimassa Nurmijärven kunnassa, on tiukasti päätetty, ettei tuollaisia keskuksia kuntalaisten harmiksi tarvita. Miten mahtaa olla Hämeenlinnan valtuutettujen enemmistön kanta. Siitä olisi hyvä selvää ottaa?
Tyttö saa alkaa odotella aids-testien tuloksia seuraavaksi. Jotenkin välillä tuntuu, että on kovin pitkä vaaleihin ja muutokseen peukaloita pyöritellen.
Pahoittelen kysymystäni väkivallasta.
Onko SPR:n tp-hotellibisnestä mahdollista jotenkin pysäyttää?
En halua maksaa enää euroakaan omista veroistani tähän bisnekseen.
Se puolue, joka tarjoaa vaihtoehdon, saa ääneni.
Quote from: M on 09.06.2010, 12:41:33
Hesarin uutisessa alaikäistä raiskattua kuvattiin 17-vuotiaaksi naiseksi. Lapsihan seitsemäntoistavuotias on.
Suomalaistaustainen on 17-vuotiaana uhrina aina aikuinen ja turvapaikanhakija on 20-vuotiaana rikoksentekijänä nuorisoa.
Quote from: kantakaupunkilainen on 09.06.2010, 12:43:00
Quote from: M on 09.06.2010, 12:41:33
Hesarin uutisessa alaikäistä raiskattua kuvattiin 17-vuotiaaksi naiseksi. Lapsihan seitsemäntoistavuotias on.
Suomalaistaustainen on 17-vuotiaana uhrina aina aikuinen ja turvapaikanhakija on 20-vuotiaana rikoksentekijänä nuorisoa.
Samaa yritin tuolla jonkun lehden kommenttiosiossa propagoida. Ei luonnollisestikaan mennyt läpi. Suomalainen on aina syyllinen, rasisti ja lihapala.
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 12:39:53
Pahoittelen kysymystäni väkivallasta.
Ei siinä mittään. Omien reaktioiden pohtiminen ei ole huono juttu. Päinvastoin, näiden pohtimatta jättäminen on huono juttu. Miehelle pelko tekee sen, että tämän voittamiseksi tarvitaan toinen tunne. Se on viha. Tämä viha korvaa pelon tunteen. Hallittu viha, hallitusti kanavoituna on polttoainetta eteenpäin menemiselle. Hallitsematon viha taas on tuhoa, juuri siinä mittakaavassa kuin vihaa löytyy.
Suosittelen näiden tunteiden pohtimista, ei patoamista.
Suvaitseville hihhuleille tiedoksi, että viha on konkreettinen substanssi. Ei todellakaan mikään relativistinen monivalintakysymys. Se ei ole hallittavissa tai tehtävissä tyhjäksi vain
käskemällä tai taikasanoja laukomalla. Eihän rakkauskaan ole tyhjä substanssi, paitsi sosiopaateille.
Lammin VOKista lisää täällä:
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=43l7ngvqp96jm194fgn6cghhf6&topic=11942.0
Ovat saaneet lammilais-parat kansainvälistä meininkiä ihan liiankin kanssa!
Varmaankin tyytyväisyys tulee näkymään niitä kohtaan, jotka moisen reimun ovat kuntalaisille järjestäneet!
QuoteTästä kyseisestä nyt taas tapahtuneesta seksuaalirikoksesta korviini tihkui tietoa, että kyseessä on yllättäen se sama heppu, jolle Hämeenlinnan käräjäoikeus viime vuoden joulukuun ensimmäisenä päivänä langetti törkeästä seksuaalirikoksesta seitsemän kuukauden ehdollisen vapauden.
Aika pommi Suomen mamu-politiikalle taas jos tämä on totta. Mutta ehkä on syytä olla hieman varauksellinen. Turha kuitenkaan kuvitella että valtamedia asiaa tonkii tai tuo esille. Hyssyttelevän journalistiikan vuoksi minä ainakin sovellan Homma-huhuihin periaatetta "totta kunnes toisin todistetaan". Tähän asti on toiminut paremmin kuin Hesarin lukeminen...
>:(
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:47:18
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 12:39:53
Pahoittelen kysymystäni väkivallasta.
Ei siinä mittään. Omien reaktioiden pohtiminen ei ole huono juttu. Päinvastoin, näiden pohtimatta jättäminen on huono juttu. Miehelle pelko tekee sen, että tämän voittamiseksi tarvitaan toinen tunne. Se on viha. Tämä viha korvaa pelon tunteen. Hallittu viha, hallitusti kanavoituna on polttoainetta eteenpäin menemiselle. Hallitsematon viha taas on tuhoa, juuri siinä mittakaavassa kuin vihaa löytyy.
Suosittelen näiden tunteiden pohtimista, ei patoamista.
Suvaitseville hihhuleille tiedoksi, että viha on konkreettinen substanssi. Ei todellakaan mikään relativistinen monivalintakysymys. Se ei ole hallittavissa tai tehtävissä tyhjäksi vain käskemällä tai taikasanoja laukomalla. Eihän rakkauskaan ole tyhjä substanssi, paitsi sosiopaateille.
Kriisissä riutuneesta Metallicasta kertoneessa Somekind of Monster -dokumentissa yhtyeen palkkaama terapeutti sanoi ettei pelko ole pahasta, vaan se on selkeä viesti siitä että on aika siirtyä eteenpäin. Onko viha sitten se konkreettinen askel...? Hetfieldkin sanoi vankilakonsertissa, että ellei hänellä olisi musiikkiaan, hän olisi ehkä yksi "teistä" (vangeista).
e: täytyypä vielä sanoa että kivuliaan prosessin lopputuloksenahan syntyi yhtyeen vihaisin levy St. Anger. M.O.T.
^Jo päiväkodissa opetetaan nykyään, että ei lasten tunteita saa tukahduttaa eikä kieltää. Pitäisi se kaikkien tietää kun tuo on niitä perustavanlaatuisimpia viisauksia ihmiselämässä.
Vihata (tuntea) saa kunhan se ei kanavoidu rikoksiksi.
Hesarin teräsovet artikkelin kommenttiosioon ovat näemmä viimein auenneet. Selkeästi kovin kieli keskellä suuta mennään, näemmä selkeät ohjeet on mode jostain saanut. "Mikä nuoria vaivaa" jne. Hävettävää. :facepalm:
Ihme kyllä pari kommenttia näyttää menneen läpi siitä, että miksi turvapaikanhakijatausta on alkuperäisestä uutisesta hävinnyt.
etnis,
Olen nähnyt juu kyseisen spektaakkelin ja voin kertoa, että kyseinen psykologi ei tiennyt mistään mitään. Tämä pyrki ainoastaan kertomaan mitä metallican hemmot halusi kuulla ja oli todella loukkaantunut, kun hänelle näytettiin ovea! Mikä ihmeen psykologi loukkaantuu jos potilas kokee ettei enää tarvitse psykologia?
Pelko on todellisuudessa itsepuolustuksen muoto ---> tähän vastaaminen on itsepuolustuksen tarpeen poistaminen ---> viha.
Luonto on ihmeellisen looginen.
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:58:59
etnis,
Olen nähnyt juu kyseisen spektaakkelin ja voin kertoa, että kyseinen psykologi ei tiennyt mistään mitään. Tämä pyrki ainoastaan kertomaan mitä metallican hemmot halusi kuulla ja oli todella loukkaantunut, kun hänelle näytettiin ovea! Mikä ihmeen psykologi loukkaantuu jos potilas kokee ettei enää tarvitse psykologia?
Pelko on todellisuudessa itsepuolustuksen muoto ---> tähän vastaaminen on itsepuolustuksen tarpeen poistaminen ---> viha.
Luonto on ihmeellisen looginen.
Jaa? Kyllä se mun mielestä oli ihan hyvin sanottu. Ja turhautumista ja vihaahan siinä nimenomaan käsiteltiin. Sinällään en sano ko. lanttumaakarista ja hänen 40.000$ tulotasostaan mitään :)
Omalta kohdaltani pelko = mukavuusalueen reunoille siirtyminen.
Eli soveltuu hyvin maailman muuttumiseen monikulttuuriseksi ja että sen tiimoilta meno menee konkreettiseksi.
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:47:18
Suvaitseville hihhuleille tiedoksi, että viha on konkreettinen substanssi. Ei todellakaan mikään relativistinen monivalintakysymys. Se ei ole hallittavissa tai tehtävissä tyhjäksi vain käskemällä tai taikasanoja laukomalla. Eihän rakkauskaan ole tyhjä substanssi, paitsi sosiopaateille.
Tosin viha ei taida olla rakkauden vastakohta, vaan välinpitämättömyys. Viha taitaa olla enemmän samassa kategoriassa panetuksen kanssa.
Quote from: wekkuli on 09.06.2010, 12:51:24
QuoteTästä kyseisestä nyt taas tapahtuneesta seksuaalirikoksesta korviini tihkui tietoa, että kyseessä on yllättäen se sama heppu, jolle Hämeenlinnan käräjäoikeus viime vuoden joulukuun ensimmäisenä päivänä langetti törkeästä seksuaalirikoksesta seitsemän kuukauden ehdollisen vapauden.
Aika pommi Suomen mamu-politiikalle taas jos tämä on totta. Mutta ehkä on syytä olla hieman varauksellinen. Turha kuitenkaan kuvitella että valtamedia asiaa tonkii tai tuo esille. Hyssyttelevän journalistiikan vuoksi minä ainakin sovellan Homma-huhuihin periaatetta "totta kunnes toisin todistetaan". Tähän asti on toiminut paremmin kuin Hesarin lukeminen...
>:(
Jos tuo on totta, niin siitä kannattaa kyllä pitää mahdollisimman suurta meteliä. Ei pelkästään tulevien vaalien tähden vaan myös ihmisten turvallisuuden.
LB
Quote from: Uuno Nuivanen on 09.06.2010, 12:34:49
"Sabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä."
- Ilmeisesti kyseessä on poikkeuksellisen rauhallinen vokki, kun vain 1 444:stä on raiskannut? Fantastista! :facepalm:
Vai ovat vielä pahoillaan että epäillään :o. Olisikohan Vanhasen Masan hyvä nyt olla vuorostaan pahoillaan siitä että poliisi kehtaakin epäillä kultamunaa :roll:.
Uskomatonta mutta totta, nyt sieltä Hesarista hävisi pari jo läpipäässyttä kommenttiakin, joista äsken mainitsin (jäi toinen päivittämättä jäänyt selain auki tuohon joten sain napattua talteen). Suomen totuus on todellakin syöpä.
QuoteUlkomaalainen turvapaikanhakija
Copypaste | 9.6.2010 12:14
Mihinkäs tästä uutisesta katosi se alunperin siinä ollut olennainen tieto ulkomaalaisuudesta ja turvapaikanhakijuudesta? Ovatko ne salaisuuksia, joita ei voi poliisin tiedotteesta kopioida sellaisenaan? http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-ham e/home.nsf/pfbd/65B8D16F7B3B39FFC225773D 00288496?opendocument
QuoteMuutos
big | 9.6.2010 12:23
Sama uutinen poliisin sivulla:
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-ham e/home.nsf/pfbd/65B8D16F7B3B39FFC225773D 00288496?opendocument
"Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies."
Sama teksti oli aikaisemmin tässä uutisessa, miksi HS katsoi tarpeelliseksi muuttaa kyseinen kohta jälkeenpäin?
Quote from: kantakaupunkilainen on 09.06.2010, 12:43:00
Quote from: M on 09.06.2010, 12:41:33
Hesarin uutisessa alaikäistä raiskattua kuvattiin 17-vuotiaaksi naiseksi. Lapsihan seitsemäntoistavuotias on.
Suomalaistaustainen on 17-vuotiaana uhrina aina aikuinen ja turvapaikanhakija on 20-vuotiaana rikoksentekijänä nuorisoa.
Ei, vaan sotalapsi/orpo. Kotimaisen uutisoinnin nykypäivää. Luultavasti karva-ankkurit toimivat niin kuin ovat oppineet toimimaan lähtömaissaan. Raiskaukset ovat eräs sodankäynnin muoto.
Quote from: etnis on 09.06.2010, 12:58:15
Hesarin teräsovet artikkelin kommenttiosioon ovat näemmä viimein auenneet. Selkeästi kovin kieli keskellä suuta mennään, näemmä selkeät ohjeet on mode jostain saanut. "Mikä nuoria vaivaa" jne. Hävettävää. :facepalm:
Ihme kyllä pari kommenttia näyttää menneen läpi siitä, että miksi turvapaikanhakijatausta on alkuperäisestä uutisesta hävinnyt.
Minä en näitä "miksi hävinnyt" kommentteja onnistu löytymään. Nekin taisi hävitä
Quote from: Nissemand on 09.06.2010, 13:14:13
Quote from: etnis on 09.06.2010, 12:58:15
Hesarin teräsovet artikkelin kommenttiosioon ovat näemmä viimein auenneet. Selkeästi kovin kieli keskellä suuta mennään, näemmä selkeät ohjeet on mode jostain saanut. "Mikä nuoria vaivaa" jne. Hävettävää. :facepalm:
Ihme kyllä pari kommenttia näyttää menneen läpi siitä, että miksi turvapaikanhakijatausta on alkuperäisestä uutisesta hävinnyt.
Minä en näitä "miksi hävinnyt" kommentteja onnistu löytymään. Nekin taisi hävitä
Katsopa viestini yllä :)
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:47:18
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 12:39:53
Pahoittelen kysymystäni väkivallasta.
Ei siinä mittään. Omien reaktioiden pohtiminen ei ole huono juttu. Päinvastoin, näiden pohtimatta jättäminen on huono juttu. Miehelle pelko tekee sen, että tämän voittamiseksi tarvitaan toinen tunne. Se on viha. Tämä viha korvaa pelon tunteen. Hallittu viha, hallitusti kanavoituna on polttoainetta eteenpäin menemiselle. Hallitsematon viha taas on tuhoa, juuri siinä mittakaavassa kuin vihaa löytyy.
Suosittelen näiden tunteiden pohtimista, ei patoamista.
Suvaitseville hihhuleille tiedoksi, että viha on konkreettinen substanssi. Ei todellakaan mikään relativistinen monivalintakysymys. Se ei ole hallittavissa tai tehtävissä tyhjäksi vain käskemällä tai taikasanoja laukomalla. Eihän rakkauskaan ole tyhjä substanssi, paitsi sosiopaateille.
Turhauttaa ketuttaa tämä tilanne. Olen kanavoinut vihaa rauhalliseksi
yhden miehen kansalaistoiminnaksi: kerron näistä asioista rauhallisesti, faktoihin tukeutuen tutuille ihmisille. Vaan hankalaa se on, koska rasismi.
Meikäläisen suurin teko saattaa siltikin olla numeron piirtäminen paperille
ensi vuonna huhtikuussa. Vähiin jää vaikuttaminen.
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:58:59
Pelko on todellisuudessa itsepuolustuksen muoto ---> tähän vastaaminen on itsepuolustuksen tarpeen poistaminen ---> viha.
Ihminen taitaa olla taipuvainen pelkäämään niitä asioita, joille ei voi mitään ja (pelon kautta) vihaamaan niitä, joille voi turvallisesti. Jos 2 m steroideilla pumpattu murhaaja istuu vastapäätäsi, pelkosi ei koskaan muutu vihaksi, siinä missä 1,5 m kynäniska, joka puhuu murhaamisesta on helppo kohde vihalle. Siinä kohdassa, kun omanarvontunto on nollassa ja oman elämän merkitys olematon, vihaaminen muuttuu helpoksi, sillä kokemus siitä, ettei ole mitään menetettävää, hävittää pelon.
Mielenkiintoinen artikkeli aiheesta: The Last Psychiatrist (http://thelastpsychiatrist.com/2010/01/im_building_a_rape_tunnel.html)
Quote from: etnis on 09.06.2010, 13:14:56
Quote from: Nissemand on 09.06.2010, 13:14:13
Quote from: etnis on 09.06.2010, 12:58:15
Hesarin teräsovet artikkelin kommenttiosioon ovat näemmä viimein auenneet. Selkeästi kovin kieli keskellä suuta mennään, näemmä selkeät ohjeet on mode jostain saanut. "Mikä nuoria vaivaa" jne. Hävettävää. :facepalm:
Ihme kyllä pari kommenttia näyttää menneen läpi siitä, että miksi turvapaikanhakijatausta on alkuperäisestä uutisesta hävinnyt.
Minä en näitä "miksi hävinnyt" kommentteja onnistu löytymään. Nekin taisi hävitä
Katsopa viestini yllä :)
heh, ei mene viesti läpi ei. Pitäisi tosiaan hankkia selaimeen se ad.block ettei tuo laitos saisi nettimainoksistaan rahaa
Ei jaksais enää edes kommentoida, mutta joko Hesari on tänään totaalisen sekaisin tai joku munapää pelleilee tarkoituksella: äsken keskustelualueella oli jopa linkkaus jonnekin tänne "meille" kuvakaappaukseen alkuperäisestä ja retusoidusta uutisesta (kuka tunnustaa?). Nyt sekin sitten hävisi. Ei tässä muuta, moi.
QuoteMikä suomalaista miestä vaivaa?
Inhorealisti | 9.6.2010 12:53
Suomalaisena miehenä häpen kaikkien suomalaisten miesten puolesta. Mikä meitä vaivaa?
e: Näitä vittuillessaan kyllä julkaisevat :)
Quote from: Nissemand on 09.06.2010, 13:24:39
heh, ei mene viesti läpi ei. Pitäisi tosiaan hankkia selaimeen se ad.block ettei tuo laitos saisi nettimainoksistaan rahaa
Saako ne rahaa klikkaamattomistakin mainoksista? Jos näin niin loppu nettiversionkin pläräily. Terveydenkin vaarantaa...
Quote from: etnis on 09.06.2010, 13:25:27
Ei jaksais enää edes kommentoida, mutta joko Hesari on tänään totaalisen sekaisin tai joku munapää pelleilee tarkoituksella: äsken keskustelualueella oli jopa linkkaus jonnekin tänne "meille" kuvakaappaukseen alkuperäisestä ja retusoidusta uutisesta (kuka tunnustaa?). Nyt sekin sitten hävisi. Ei tässä muuta, moi.
Minä kirjoitin sen viestin. Vaikuttaa siltä, ettei HS:ää kiinnosta tekijän kiinni saaminen, kun eivät julkista tuntomerkkejä, joista voisi olla hyötyä esimerkiksi silminnäkijöiden löytämisessä.
QuotePoliisi tutkii raiskausta Lammilla (13:11)
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina illalla tapahtunutta epäiltyä raiskausta. 17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta, kun kello 19.30 aikaan häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellolla.
Lammin vastaanottokeskuksesta kerrotaan, että pidätetty mies asuu vastaanottokeskuksessa.
- Selvitämme asian perin juurin yhteistyössä Kanta-Hämeen poliisilaitoksen kanssa, kertoo keskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan.
Sabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä.
Tapaus on herättänyt voimakasta keskustelua Hämeen Sanomien verkkosivuilla. Vastaanottokeskuksen johtajan Rajkumar Sabanadesan mukaan keskusteluissa "faktana" esitetyt väitteet epäillyn saamasta aiemmasta raiskaustuomiosta ovat perättömiä.
Vastaanottokeskusta pitää yllä Punainen Risti, sisäasiainministeriön pyynnöstä.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Quote from: etnis on 09.06.2010, 13:12:22
Uskomatonta mutta totta, nyt sieltä Hesarista hävisi pari jo läpipäässyttä kommenttiakin, joista äsken mainitsin (jäi toinen päivittämättä jäänyt selain auki tuohon joten sain napattua talteen). Suomen totuus on todellakin syöpä.
QuoteUlkomaalainen turvapaikanhakija
Copypaste | 9.6.2010 12:14
Mihinkäs tästä uutisesta katosi se alunperin siinä ollut olennainen tieto ulkomaalaisuudesta ja turvapaikanhakijuudesta? Ovatko ne salaisuuksia, joita ei voi poliisin tiedotteesta kopioida sellaisenaan? http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-ham e/home.nsf/pfbd/65B8D16F7B3B39FFC225773D 00288496?opendocument
QuoteMuutos
big | 9.6.2010 12:23
Sama uutinen poliisin sivulla:
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-ham e/home.nsf/pfbd/65B8D16F7B3B39FFC225773D 00288496?opendocument
"Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies."
Sama teksti oli aikaisemmin tässä uutisessa, miksi HS katsoi tarpeelliseksi muuttaa kyseinen kohta jälkeenpäin?
Tämähän on vallan hyvin linjassa sen kanssa, mitä hesarissa eilen kerrottiin:
Quote
"Liikenne-, kaupunkisuunnittelu- ja ympäristöaiheiset keskustelut ovat yleensä asiallisia, mutta jos puheenaihe koskettaa hitusenkin maahanmuuttoa, se saa kärkkäimmät nettikeskustelijat valpastumaan. Näissä tapauksissa jopa puolet tulleista viesteistä joudutaan hylkäämään.
Moderoijien mukaan keskustelu on viiden vuoden aikana mennyt koko ajan pahemmaksi.
"Tiedän, että jokainen torjuttu puheenvuoro käynnistää sensuuri-huudon", päätoimittaja Meriläinen sanoo.
Mutta sananvapaus ei tarkoita, että mitä tahansa saa kirjoittaa. Julkaisijalla on oikeus määritellä linjansa."
Meriläisen mukaan linja tulee jatkossa olemaan entistä tiukempi.
"Ei Hesari saa olla taho, missä lietsotaan vihaa. Ehkä pitää myös tarkentaa, ettemme olisi areena, missä ihmisiä loukataan nimimerkkien suojista."
Muistakaa, että sananvapauden nimissä ei saa kirjoittaa ihan mitä päähän tulee. Kuten sitä, että turvapaikanhakijat raiskaavat lammilaisia. Ettehän halua lietsoa vihaa?
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 11:23:27
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:15:58
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 11:09:56
Huomasiko kukaan muu vai kuvittelenko, että Hesarin sivuilta katosi
turvapaikanhakija-sana juuri äsken, noin klo 11?
No jospa se ei ollutkaan elintasopakolaisraiskaaja vaan pottunokka.
:facepalm:
Tämä "käytäntö" saa aina vaan koomisempia piirteitä...
Ikään kuin ne eivät tajuaisi että tuollainen sensurointi huomataan kuitenkin välittömästi.
Näissä valtalehdissä tapahtuva talonsisäinen jälkimoderointi alkaa saamaan jo surkuhupaisia piirteitä. Onko niin että toimittajat eivät enää kykene tuottamaan julkaisukelpoisia uutisia oman ammattitaitonsa pohjalta? Vai onko tämä vain aamuvirkkujen toimittajaplanttujen ongelma: mod-team ei ole vielä kerinnyt töihin.
Kiintoisa pointti tässä on se että yhä useampi kansalainen alkaa "tarkistamaan" uutisia ns. originaalikaappaussivustolta - eli hommafoorumilta. Tämän sivuston media-arvo kasvaa siis kohisten. Ihmettelenpä jollei pian ala taas jonkinlainen "vihasivustojen alasajoprojekti" valtakunnan politbyroon toimesta.
On tämä internet yksi beelsebubin keksintö.
Quote from: Pillar of Autumn on 09.06.2010, 13:35:22
Kiintoisa pointti tässä on se että yhä useampi kansalainen alkaa "tarkistamaan" uutisia ns. originaalikaappaussivustolta - eli hommafoorumilta. Tämän sivuston media-arvo kasvaa siis kohisten. Ihmettelenpä jollei pian ala taas jonkinlainen "vihasivustojen alasajoprojekti" valtakunnan politbyroon toimesta.
On tämä internet yksi beelsebubin keksintö.
Ehkä Homma = Pravda = Totuus.
tilausta Homma-uutisille?
"lue asiat niin kuin ne oikeasti ovat"
"Poliisi tutkii" merkitsee, että asiasta ei enää kuulla. Jotain voitaisiin kuitenkin tehdä ennaltaehkäisyn puolella. Esimerkiksi tiekartastoihin voitaisiin merkitä vastaanottokeskusten sijainti.
Quote from: Jaakko Sivonen on 09.06.2010, 13:29:29
Minä kirjoitin sen viestin. Vaikuttaa siltä, ettei HS:ää kiinnosta tekijän kiinni saaminen, kun eivät julkista tuntomerkkejä, joista voisi olla hyötyä esimerkiksi silminnäkijöiden löytämisessä.
Teosta epäilty on jo pidätetty, joten tuntomerkkien julkaiseminen ei siltä osin ole tarpeellista. (En siltikään pidä HS:n ratkaisua sensuroida uutistaan oikeana.)
Vara-Everstiluutnantti jatkaa HäSa kommentoinnissa
Moderaattori kirjoitti: " Koska uutinen on päivittynyt tuolla ensimmäisessä viestissä näkyvästä versiosta, niin lisätään tämä tieto nyt tännekin:
"Tapaus on herättänyt voimakasta keskustelua Hämeen Sanomien verkkosivuilla. Vastaanottokeskuksen johtajan Rajkumar Sabanadesan mukaan keskusteluissa "faktana" esitetyt väitteet epäillyn saamasta aiemmasta raiskaustuomiosta ovat perättömiä."
Moni uutisia seuraava kyllä hyvin muistaa, että se ensimmäinen tapaus oli ruotsinlaivalla syksyllä sattunut seksuaalirikos, jossa turvaturisti väkivallalla uhaten raiskasi avuttoman naisuhrin. Ja juuri siksihän asia käsiteltiin Hämeenlinnan käräjäoikeudessa, koska kaveri oli nk. hämeenlinnalainen. Asia olisi tietysti voitu käsitellä myös tapahtumapaikan oikeudessa, eli siis Maarianhaminassa, mutta katsottiin näin olevan helpompi.
Kyllä moderaattorikin voi asian tarkistaa, sillä Hämeen Sanomatkin tuomion uutisoi heti tuoreettaan. Kyllä se arkistosta löytyy. Tosin asian käsittely oli salainen, mutta kun on tiedusteluyhteyksiä, niin asioita paljastuu. Enempää en asiasta kuitenkaan voi paljastaa, sillä muuten saatan aiheuttaa luottohenkilölleni hankalaa asemaa.
Se että johtaja Sabanadesan nyt asiaa hieman diplomaattisesti ja varovasti käsittelee, on ymmärrettävää. Joskus pitää poliittisesti esittää valkeaa pajunköyttä, sillä liika rehellisyys saattaisi sytyttää kytevästä nuotiosta todellisen metsäpalon? Lähteideni mukaan nyt kysymyksessä kuitenkin oli se sama mies, kuin ruotsinlaivallakin. Mutta jos joku luotettava henkilö, siis ei välttämättä turvahotellin johtaja, asian toiseksi todistaa, niin käy sekin. Liiaksikin näissä parta-ankkurihommissa muutenkin salaillaan ja asioita vääristellään.
tälläisissä tapauksissa on suotavaa että ihmiset koittavat oikaista asiaa lehtien keskustelupalstoilla ja internetissä. vielä jos onnistutaan tekemään asia metelin saattelemana ja samalla sohaisemalla toimittajia, niin niitten salaisukynnys luultavinmin laskee.
uudessa suomessa toimitusta on myllyytetty hivenen jo keskusteluosiossa.
Quote from: Pillar of Autumn on 09.06.2010, 13:35:22
Kiintoisa pointti tässä on se että yhä useampi kansalainen alkaa "tarkistamaan" uutisia ns. originaalikaappaussivustolta - eli hommafoorumilta. Tämän sivuston media-arvo kasvaa siis kohisten.
Näin juuri. Eikös tällaisten uutisten jälkeen tapahdu aina nykäisy Homman kävijämäärissä? Kuten monasti olen tätä toistanut ennenkin: Valtamedia kaivaa omaa kuoppaansa kiihtyvällä tahdilla. Jos tiedonvälitys ei ole luotettavaa, on tiedonvälittäjän arvo pyöreä nolla.
Luin ekana iltalehdestä ja sellanen fiilis jäi että tässä on joku rikastaja kyseessä, piti täältä tulla tarkastaan ja bingo.
Tuskin kultamuna karkotus päätöstä saa. Pieni väärinkäsitys vain ettei naisen kanssa saa ilman lupaa tehdä mitään.
Quote from: Kami on 09.06.2010, 13:19:22
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:58:59
Pelko on todellisuudessa itsepuolustuksen muoto ---> tähän vastaaminen on itsepuolustuksen tarpeen poistaminen ---> viha.
Ihminen taitaa olla taipuvainen pelkäämään niitä asioita, joille ei voi mitään ja (pelon kautta) vihaamaan niitä, joille voi turvallisesti. Jos 2 m steroideilla pumpattu murhaaja istuu vastapäätäsi, pelkosi ei koskaan muutu vihaksi, siinä missä 1,5 m kynäniska, joka puhuu murhaamisesta on helppo kohde vihalle. Siinä kohdassa, kun omanarvontunto on nollassa ja oman elämän merkitys olematon, vihaaminen muuttuu helpoksi, sillä kokemus siitä, ettei ole mitään menetettävää, hävittää pelon.
Mielenkiintoinen artikkeli aiheesta: The Last Psychiatrist (http://thelastpsychiatrist.com/2010/01/im_building_a_rape_tunnel.html)
Viha on tunteita herättävä aihe :)
Pitäisikö Hommassa järjestää jossain vaiheessa "suuri
viha -paneeli-iltama" ?
Tässä olisi tarkoitus pohtia pelon ja vihan olemusta, mitä nämä saa ihmisessä aikaan hallitsemattomasti, hallitusti tai muuten vaan (esim. musiikissa viha on oikein hieno polttoaine siinä missä mikä tahansa muukin tunne) ja mihin näitä oikein tarvitaan evoluutiossa, eloonjäämisessä jne, kuinka viha muodostuu suljetussa tilassa mitä edeltää ensin ahdistus ja pelko yms.
Paneelin voitaisiin kutsua mm. Eva Biaudet.
Olisikos tässä aihetta?
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 13:47:39
Viha on tunteita herättävä aihe :)
Pitäisikö Hommassa järjestää jossain vaiheessa "suuri viha -paneeli-iltama" ?
Voisin luennoida aiheesta: Pelkoa ja vihaa, yhden suomalaisen pottunokan tuntemuksia
hallitsematonta muslimilisaatio ja elintasopakolaisuutta kohtaan.
Quote from: wekkuli on 09.06.2010, 13:45:17
Quote from: Pillar of Autumn on 09.06.2010, 13:35:22
Kiintoisa pointti tässä on se että yhä useampi kansalainen alkaa "tarkistamaan" uutisia ns. originaalikaappaussivustolta - eli hommafoorumilta. Tämän sivuston media-arvo kasvaa siis kohisten.
Näin juuri. Eikös tällaisten uutisten jälkeen tapahdu aina nykäisy Homman kävijämäärissä? Kuten monasti olen tätä toistanut ennenkin: Valtamedia kaivaa omaa kuoppaansa kiihtyvällä tahdilla. Jos tiedonvälitys ei ole luotettavaa, on tiedonvälittäjän arvo pyöreä nolla.
Näistä olisi komeaa kerätä sellainen aikajanalle asetettu kavalkadi, josta kävisi selkeästi ilmi, kuinka lehdet on modenneet omia uutisiaan tai jättäneet kertomatta asioita esim. vertailussa poliisin tiedotteeseen. Joku nopea youtube-video voisi levitä aika hyvin ja olisi informatiivinen. Onhan tää nyt oikeasti ihan pelleilyä, että nämä suhmuroijat erityisesti Ylessä, Hesarissa ja iltapaskoissa vääristelevät jatkuvasti tietoja. Mikään näistä laitoksista ei muuta linjaansa, ennen kuin katsoja ja lukijamäärät putoavat. Siksipä tuollainen videopläjäys voisi olla ihan jees. Jos joltain löytyy aikaa ja osaamista, niin siitä vaan tekemään.
Quote from: Nissemand on 09.06.2010, 13:44:15
Vara-Everstiluutnantti jatkaa HäSa kommentoinnissa
Moderaattori kirjoitti: " Koska uutinen on päivittynyt tuolla ensimmäisessä viestissä näkyvästä versiosta, niin lisätään tämä tieto nyt tännekin:
"Tapaus on herättänyt voimakasta keskustelua Hämeen Sanomien verkkosivuilla. Vastaanottokeskuksen johtajan Rajkumar Sabanadesan mukaan keskusteluissa "faktana" esitetyt väitteet epäillyn saamasta aiemmasta raiskaustuomiosta ovat perättömiä."
Moni uutisia seuraava kyllä hyvin muistaa, että se ensimmäinen tapaus oli ruotsinlaivalla syksyllä sattunut seksuaalirikos, jossa turvaturisti väkivallalla uhaten raiskasi avuttoman naisuhrin. Ja juuri siksihän asia käsiteltiin Hämeenlinnan käräjäoikeudessa, koska kaveri oli nk. hämeenlinnalainen. Asia olisi tietysti voitu käsitellä myös tapahtumapaikan oikeudessa, eli siis Maarianhaminassa, mutta katsottiin näin olevan helpompi.
Kyllä moderaattorikin voi asian tarkistaa, sillä Hämeen Sanomatkin tuomion uutisoi heti tuoreettaan. Kyllä se arkistosta löytyy. Tosin asian käsittely oli salainen, mutta kun on tiedusteluyhteyksiä, niin asioita paljastuu. Enempää en asiasta kuitenkaan voi paljastaa, sillä muuten saatan aiheuttaa luottohenkilölleni hankalaa asemaa.
Se että johtaja Sabanadesan nyt asiaa hieman diplomaattisesti ja varovasti käsittelee, on ymmärrettävää. Joskus pitää poliittisesti esittää valkeaa pajunköyttä, sillä liika rehellisyys saattaisi sytyttää kytevästä nuotiosta todellisen metsäpalon? Lähteideni mukaan nyt kysymyksessä kuitenkin oli se sama mies, kuin ruotsinlaivallakin. Mutta jos joku luotettava henkilö, siis ei välttämättä turvahotellin johtaja, asian toiseksi todistaa, niin käy sekin. Liiaksikin näissä parta-ankkurihommissa muutenkin salaillaan ja asioita vääristellään.
Koskee(?)ilmeisesti tätä casea:
http://hommaforum.org/index.php?PHPSESSID=43l7ngvqp96jm194fgn6cghhf6&topic=15841.0
Hyysäri on lukinnut uutisen kommenttiosion. Vastaa viestiin linkki poistettiin.
Yllättäen HS:n keskustelu uutisen tiimoilta näyttää olevan kokonaan suljettu: "vastaa viestiin" -linkit ovat mystisesti kadonneet koko ketjusta, joten kommentointi on teknisesti mahdotonta. Taisi muuten sulkeutua ennätysajassa, eka julkaistu viesti klo 12.10 ja viimeinen klo 12.53. Pravda ylitti itsensä: ensin uutisen sensurointi, sitten epämiellyttäviä yksityiskohtia paljastavien viestien katoaminen keskustelusta, lopulta koko ketjun sulkeminen.
Quote from: L. Brander on 09.06.2010, 13:58:20
Quote from: wekkuli on 09.06.2010, 13:45:17
Quote from: Pillar of Autumn on 09.06.2010, 13:35:22
Kiintoisa pointti tässä on se että yhä useampi kansalainen alkaa "tarkistamaan" uutisia ns. originaalikaappaussivustolta - eli hommafoorumilta. Tämän sivuston media-arvo kasvaa siis kohisten.
Näin juuri. Eikös tällaisten uutisten jälkeen tapahdu aina nykäisy Homman kävijämäärissä? Kuten monasti olen tätä toistanut ennenkin: Valtamedia kaivaa omaa kuoppaansa kiihtyvällä tahdilla. Jos tiedonvälitys ei ole luotettavaa, on tiedonvälittäjän arvo pyöreä nolla.
Näistä olisi komeaa kerätä sellainen aikajanalle asetettu kavalkadi, josta kävisi selkeästi ilmi, kuinka lehdet on modenneet omia uutisiaan tai jättäneet kertomatta asioita esim. vertailussa poliisin tiedotteeseen. Joku nopea youtube-video voisi levitä aika hyvin ja olisi informatiivinen. Onhan tää nyt oikeasti ihan pelleilyä, että nämä suhmuroijat erityisesti Ylessä, Hesarissa ja iltapaskoissa vääristelevät jatkuvasti tietoja. Mikään näistä laitoksista ei muuta linjaansa, ennen kuin katsoja ja lukijamäärät putoavat. Siksipä tuollainen videopläjäys voisi olla ihan jees. Jos joltain löytyy aikaa ja osaamista, niin siitä vaan tekemään.
Mainio idea. Täällä on varmasti joku, jolla nuo video-ohjelmistot on hyvin hallinnassa. Kuvakaappaukset, aikamerkinnät, selitysteksti alareunaan....
Quote from: Tanaquil on 09.06.2010, 14:18:05
Yllättäen HS:n keskustelu uutisen tiimoilta näyttää olevan kokonaan suljettu: "vastaa viestiin" -linkit ovat mystisesti kadonneet koko ketjusta, joten kommentointi on teknisesti mahdotonta. Taisi muuten sulkeutua ennätysajassa, eka julkaistu viesti klo 12.10 ja viimeinen klo 12.53. Pravda ylitti itsensä: ensin uutisen sensurointi, sitten epämiellyttäviä yksityiskohtia paljastavien viestien katoaminen keskustelusta, lopulta koko ketjun sulkeminen.
Se Hesarin avoimemmasta tiedotuksellisesta linjasta. En muuten uskonut sekuntiakaan, että Pravda oikeasti muuttuisi paremmaksi uuden pt:n myötä. Paskasta ei saa pihviä paistamalla.
Quote from: JT on 09.06.2010, 14:24:40
Se Hesarin avoimemmasta tiedotuksellisesta linjasta. En muuten uskonut sekuntiakaan, että Pravda oikeasti muuttuisi paremmaksi uuden pt:n myötä. Paskasta ei saa pihviä paistamalla.
Eipä paljon Kansan Uutisia ansioituneempi perserätti ole, myönnetään.
Quote from: klonkku on 09.06.2010, 13:45:30
Luin ekana iltalehdestä ja sellanen fiilis jäi että tässä on joku rikastaja kyseessä, piti täältä tulla tarkastaan ja bingo.
Samoin tein minäkin ja arvasin näemmä oikein. Valitettavasti.
QuoteSabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä.
Inhottavaa henkilökuntaa. Tervehenkinen henkilökunta olisi pahoillaan tapahtuneesta, eikä epäilyistä. Ja miksi se pitää kertoa vielä lehdessä? Kertoisivat pahoittelunsa suoraan epäillylle raiskaajalle. Kyllä nyt raiskattua naista halvennetaan tosissaan.
Quote from: Iloveallpeople on 09.06.2010, 14:32:53
QuoteSabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä.
Inhottavaa henkilökuntaa. Tervehenkinen henkilökunta olisi pahoillaan tapahtuneesta, eikä epäilyistä. Ja miksi se pitää kertoa vielä lehdessä? Kertoisivat pahoittelunsa suoraan epäillylle raiskaajalle. Kyllä nyt raiskattua naista halvennetaan tosissaan.
Lapsihan siinä raiskattiin.
Terveisiä vaan henkilökunnalle: puolustelette lapsenraiskaajaa.
Quote from: Iloveallpeople on 09.06.2010, 14:32:53
Sabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa.
Tätä jäin hieman miettimään, meinaan tuota "14 kuukauden historiaa". Kummallinen ilmaisuasu, ikäänkuin haluttaisiin antaa huolimattomalle lukijalle kuva pitkästäkin ajanjaksosta, 14 vuoden historiasta. Oikeastihan asia olisi pitänyt ilmaista:
"Reilu vuosi kulunut ja vasta nyt ensimmäinen ilmitullut raiskausepäily"
Mitä tulee Sabanadesanin diplomaattisiin sanankäänteisiin, Ruovesi-lehden taannoisessa jutussa lagerführer Sabanadesan kertoili ettei Ruoveden ja paikkakunnan VOK:n välillä ole vuoden aikana ollut muita ongelmia kuin tiedotuskatkokset. Niinpä, ongelmiksi ei kai voi laskea lukuisia varkauksia, kotirauhanhäirintöjä ja muita pikkujuttuja kuten tapaus Kalelaa (http://hommaforum.org/index.php/topic,25642.0.html), nehän ovat normaalia monikulttuuria.
Onneksi Suomessa on ankara lainsäädäntö,joka toimii pelotteena vieraista kulttuureista tulijoille.Tämäkin raiskaaja saanee tuomiokseen ehdollista vankeutta tai ainakin vakavat nuhtelut.
Eri kulttuureissa paheksutaan erilaisia asioita ja tämä heijastuu rangaistuskäytännöissä.
Esimerkki päivän Iltalehdestä:
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010060911830586_ul.shtml
Quote from: wekkuli on 09.06.2010, 13:45:17
Näin juuri. Eikös tällaisten uutisten jälkeen tapahdu aina nykäisy Homman kävijämäärissä?
Nyt on ehkä 40 vierasta enemmän paikalla jäseniin nähden kuin tavallisesti.
180 vieraan otoksesta 36 kpl (20 %) luki Halla-ahoon liittyviä ketjuja tai miehen profiilia; ja täsmälleen sama 20% luki tätä Lammin ketjua. Viimeisimmät-sivu ei kuulu näihin lukuihin.
Quote from: klonkku on 09.06.2010, 13:45:30
Luin ekana iltalehdestä ja sellanen fiilis jäi että tässä on joku rikastaja kyseessä, piti täältä tulla tarkastaan ja bingo.
Tuskin kultamuna karkotus päätöstä saa. Pieni väärinkäsitys vain ettei naisen kanssa saa ilman lupaa tehdä mitään.
Sama, suoraan IL:n sivuilta lukemaan tarkemmat taustat täältä. Lammi herätti heti epäilykset jotka osuivat oikeaan.
Nähdäkseni iso osa suomalaisista ei ole tietoisia siitä miten media uutisiaan sensuroi. Jonkinlainen tiivis ja hyvin tehty Youtube-video todisteineen vosi olla paikallaan, onko tällaista työnalla? Oma ketju pajaan? Näitä kuvankaappauksia löytynee foorumilta vaikka millä mitalla.
Työjärjestys:
joku kokoaa uutiset (kuvakaappaukset: alkuperäinen uutinen, editoitu uutinen) yhteen zippiin, laittaa linkin, teen videon.
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ehdonalaista tulee, kyllä sitten tekijää kaduttaa!
Quote from: Uljanov on 09.06.2010, 15:16:21
Nähdäkseni iso osa suomalaisista ei ole tietoisia siitä miten media uutisiaan sensuroi. Jonkinlainen tiivis ja hyvin tehty Youtube-video todisteineen vosi olla paikallaan, onko tällaista työnalla? Oma ketju pajaan? Näitä kuvankaappauksia löytynee foorumilta vaikka millä mitalla.
Juuri näin. Vaikka täällä luullaan että Pihtiputaan mummokin muka tajuaisi että uutista on muutettu... Mistä hitosta se sen tajuaisi.. eihän HS:n uutisessa näy mitään alaviitettä, joka kertoisi että "poistimme tuntomerkkejä uutisesta" tms... :facepalm:
Eli siis erittäin kannatettava idea.
Quote from: Roope on 09.06.2010, 12:22:23
Quote(12:10)
17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Vilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Maahanmuuttokeskustelua Suomessa päivälehtien hallinnoimilla foorumeilla parhaimmillaan:
(...)
- 9.6.2010 13:01
Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien vuoksi. (Näytä viesti)
- 9.6.2010 13:16
Tämä viesti on piilotettu sen saamien äänien vuoksi. (Näytä viesti)
Keskustelupalstan moderaattori on poistanut tämän viestin sääntöjen vastaisena.
- 9.6.2010 13:21
Keskustelupalstan moderaattori on poistanut tämän viestin sääntöjen vastaisena.
- 9.6.2010 13:21
Keskustelupalstan moderaattori on poistanut tämän viestin sääntöjen vastaisena.
-9.6.2010 13:23
Keskustelupalstan moderaattori on poistanut tämän viestin sääntöjen vastaisena.
-9.6.2010 13:23
Keskustelupalstan moderaattori on poistanut tämän viestin sääntöjen vastaisena.
(...)
Onneksi asiasta saa ja voi ilmaista mielipiteensä muualla internetissä, esim. täällä.
Mainostetaan nyt vielä useampaan kertaan itseä. Kaksi tekstiäni jossa käsittelen Lammin vastaanottokeskusta.
Asenteiden kovenemisesta (http://deduco.wordpress.com/2010/05/16/asenteiden-kovenemisesta/)
Kansanäänestys Lammin vastaanottokeskuksesta (http://deduco.wordpress.com/2010/06/04/kansanaanestys-lammin-vastaanottokeskuksesta/)
Quote from: Emil Ihmisveturi on 09.06.2010, 15:40:13
En minä uhoile ja uhkaile. Kerroin vain minkälainen on oma oikeustajuni.
Oletan että katsoisit ensin virallisen 'tuomion'. Jos se ei ole riittävä(kuten tuskin on), tai huomaat selvän suojaväri- helpotuksen, arvioit onko oman oikeustajusi puitteissa parempi saada tekijä oikeasti vastuuseen ja itse olla sitten vastuussa tästä vastuuseen saattamisesta.
Sinulle esitetty kysymys on kuitenkin oikeutettu: mitä väliä sillä on minkä värinen tai maalainen sinun läheisesi raiskaa, tai jopa tappaa?
Jätetään 'omaehtoisen oikeustajun' selvittäminet. Siivosin muutaman viestin ketjusta.
Quote from: Emil Ihmisveturi on 09.06.2010, 15:40:13
Quote from: Suvaitsija on 09.06.2010, 14:30:02
Quote from: Emil Ihmisveturi on 09.06.2010, 14:05:38
Jos kävisi niin,että maahanmuuttaja raiskaisi jonkun minulle läheisistä ihmisistä,niin en tyytyisi oikeuden antamaan tuomioon.
Tuomion antajana ja täytääntöönpanijana toimisin kyllä ihan itse.
Mitä merkitystä raiskaajan maahanmuuttajataustaisuudella olisi tässä tapauksessa? Jättäisikö etnisen suomalaisen rankaisematta, mutta maahanmuuttajaa et? Ja käsittääkseni tällaiset uhoilut ja uhkailut eivät tälle foorumille kuulu...
En minä uhoile ja uhkaile. Kerroin vain minkälainen on oma oikeustajuni.
Juu, ei poliisi tee muuta kuin tutkii ja korjaa jäännökset, oikeuslaitos sitten tekee loput Eli ei se nykyisellään tee oikein mitään, lompakossa se vaan kirpaisee. Niistä on ihan turha hakea turvaa tai úskoa, että ne jotain estää. Välillä vaikuttaisi että oikeuslaitoksen tärkein tehtävä on tahkota rahaa sakoilla.
Tuo tietysti on aika helppo ajatella että jos ja jos. Se riippuu ihan siitä, miten paljon on itsellä menetettävää ja mille antaa arvoa.
Kriisiterapiassa psykologi sanoo:
"Sulla on muitaki ajateltavana ku sä ite, toi on sun ego joka, niiku sai kolauksen siinä ja sä pilaat elämäs ajattelemalla tolleen, koska ainut elämisen arvoinen elämä on, niiku sellanen, jossa ei ole mitään sellasia arvoja, joiden eteen joutuis, niiku uhraamaan asioita. Sä ihan suotta teet asioista, niiku vaikeita. Sun pitää, niiku päästää irti. Toi on ihan normaalia ja se menee niiku, ohi ja sit sä voit alkaa parantumaan ja unohtamaan. Itket, se on, niiku tervettä."
Seurakuntakeskuksessa pappi sanoo:
"Anna heille anteeksi, käännä toinen poski, ja jumala hoitaa tilit tasan. Amen."
Quote from: Jaakko P. on 09.06.2010, 15:51:57
Quote from: Emil Ihmisveturi on 09.06.2010, 15:40:13
En minä uhoile ja uhkaile. Kerroin vain minkälainen on oma oikeustajuni.
Oletan että katsoisit ensin virallisen 'tuomion'. Jos se ei ole riittävä(kuten tuskin on), tai huomaat selvän suojaväri- helpotuksen, arvioit onko oman oikeustajusi puitteissa parempi saada tekijä oikeasti vastuuseen ja itse olla sitten vastuussa tästä vastuuseen saattamisesta.
Sinulle esitetty kysymys on kuitenkin oikeutettu: mitä väliä sillä on minkä värinen tai maalainen sinun läheisesi raiskaa, tai jopa tappaa?
Sikäli sillä on väliä, että potentiaalisimman raiskarin, eli muslimitaustaisen maahanmuuttajan raiskaus olisi ollut helposti estettävissä järkevämmällä maahanmuuttopolitiikalla. Kannatan Halla-ahon tapaan politiikkaa, joka vähentää raiskausten määrää.
QuotePoliisi tutkii 17-vuotiaan tytön raiskausta
09.06.2010 11:14
Poliisi tutkii raiskausta, jonka epäillään tapahtuneen Lammilla Hämeenlinnassa tiistaina.
Lammilainen 17-vuotias tyttö oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta. 19-vuotiaan Lammilla asuvan miehen epäillään käyneen tytön kimppuun.
Tyttö kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa. Poliisi on pidättänyt miehen.
IS
Tapahtui n. 3 km päässä vastaanottokeskuksesta. Sattumaako? Itse veikkaan, että uhria on seurattu Evontiellä ja kun uhri ei olekaan mennyt keskustan suuntaan, niin raiskaaja on nähnyt tilaisuutensa tulleen. Evontien ja Kivismäen risteyksestä matkaa vastaanottokeskukselle on vaivaiset 1.5 km
Quote from: Roope on 09.06.2010, 13:30:15
QuotePoliisi tutkii raiskausta Lammilla (13:11)
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina illalla tapahtunutta epäiltyä raiskausta. 17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta, kun kello 19.30 aikaan häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellolla.
Lammin vastaanottokeskuksesta kerrotaan, että pidätetty mies asuu vastaanottokeskuksessa.
Bingo!
- Selvitämme asian perin juurin yhteistyössä Kanta-Hämeen poliisilaitoksen kanssa, kertoo keskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan.
Sabanadesan kertoo, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle. Keskuksen henkilökunta on pahoillaan raiskausepäilystä.
Tapaus on herättänyt voimakasta keskustelua Hämeen Sanomien verkkosivuilla. Vastaanottokeskuksen johtajan Rajkumar Sabanadesan mukaan keskusteluissa "faktana" esitetyt väitteet epäillyn saamasta aiemmasta raiskaustuomiosta ovat perättömiä.
Vastaanottokeskusta pitää yllä Punainen Risti, sisäasiainministeriön pyynnöstä.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Bingo!
tässähän on nyt parin päivän aikana uutisoitu kristiinankaupungin vokin asukin raiskaustuomiosta, (niin sillähän taisi olla toinenkin syyte vastaavan suuntaisesta teosta myös) ja heti lammillakin tapahtuu.
toki lammilla on mennyt parenmin jos 1 vain raiskaa, siis anteeksi, hakee lämpöä ja lempeä omatoimisesti, 444 turvanhakijasta.
kristiinan vokissa on tainnut olla joku reipas kolmisen sataa henkeä (ei tarkkaa tietoa) ja kaksi rikosnimikettä.
olisiko tulkittava niin että tapaus per 2-300 turvapaikan hakijaa olisi sellainen normi. jos verrataan esim vaasan kokoiseen paikkaan, niin tuolla matematiikalla raiskauksia tulisi melkein joka päivä.
nämä ovat vähän taipuvaisia omavaltaisiin lemmentekoihin nämä turvanhakijat.
jokaisella paikkakunnalle jolle ollaan perustamassa vokkia, pitäisi tehdä arvioiva laskelma että tämä aiheuttaa noin lukumäärin sen verran raiskauksia vuodessa tällä väkimäärällä, ja tilaston mukaan muut tappelut siihen päälle-
Quote from: markusm on 09.06.2010, 16:46:33
tässähän on nyt parin päivän aikana uutisoitu kristiinankaupungin vokin asukin raiskaustuomiosta, (niin sillähän taisi olla toinenkin syyte vastaavan suuntaisesta teosta myös) ja heti lammillakin tapahtuu.
toki lammilla on mennyt parenmin jos 1 vain raiskaa, siis anteeksi, hakee lämpöä ja lempeä omatoimisesti, 444 turvanhakijasta.
kristiinan vokissa on tainnut olla joku reipas kolmisen sataa henkeä (ei tarkkaa tietoa) ja kaksi rikosnimikettä.
olisiko tulkittava niin että tapaus per 2-300 turvapaikan hakijaa olisi sellainen normi. jos verrataan esim vaasan kokoiseen paikkaan, niin tuolla matematiikalla raiskauksia tulisi melkein joka päivä.
nämä ovat vähän taipuvaisia omavaltaisiin lemmentekoihin nämä turvanhakijat.
jokaisella paikkakunnalle jolle ollaan perustamassa vokkia, pitäisi tehdä arvioiva laskelma että tämä aiheuttaa noin lukumäärin sen verran raiskauksia vuodessa tällä väkimäärällä, ja tilaston mukaan muut tappelut siihen päälle-
VOKeista pitäisi tiedottaa kuntalaisille jollain laissa määrättävällä määräajalla. vaikka kolme vuotta ennen kuin VOK jysähtää kuntaan.
Jonnekin pitäisi myös listata rikkaudesta paitsi jääneet kunnat sellaisia suomalaisia varten, jotka eivät halua osaksi tätä rikkautta omilla kotikulmillaan.
mihin tässä enää uskaltaa muuttaa, kun naapuriin voi tulla mamuhotelli hyvinkin lyhyellä varoitusajalla.
Kyllä se vaan odotusten mukaisesti tämäkin monikulttuurinen kesä lähti ennätysvärinällä käyntiin. :( Ensin kieputinkausti lintsillä ja nyt tämä.
Tässähän alkaa pikkuhiljaa nuivistumaan.
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 12:16:37
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 12:05:11
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:56:26
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Ehdollista tulee ensikertalaiselle. Tuomitun omasta näkökulmasta se on käytännössä saman arvoinen kuin vapauttava tuomio.
Yli 90% kansalaisista on sitä mieltä, että ÄKKIÄ POIS MAASTA TUOLLAISET SAASTAT!!!
Huolestuttavaa on se että maan johto, eivätkä oikeuslaitokset, näytä piittavan kansan mielipiteestä. Ei, ne ovat ne asioita paremmin ymmärtävät ihmiset ja heidän mielestä on oikeudenmukaista jos tälläiset pedot pääsevät mahdollisimman helpolla ja uhri ei saa minkäänlaista oikeutta.
Mitäs tässä, ehdollista vankeutta ja joidenkin mielestä sekin on liikaa
Rankaisemme jo uhrit kovemmin kuin rikolliset koska jostain syystä he ovat ne "todelliset uhrit".
Ruotsin mallia - tässä jumalauta tullaan!
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 16:49:29
mihin tässä enää uskaltaa muuttaa, kun naapuriin voi tulla mamuhotelli hyvinkin lyhyellä varoitusajalla.
Muuta Tuusniemelle (http://www.tuusniemi.fi/). Äskeisen iltapäivälehtitutkimuksen mukaan se on Suomen velattomin kunta asukasluvun suhteessa. Tunnen paikallisia oloja jonkin verran, vaikken ole siellä ikinä asunutkaan, ja voisin panna Tuusniemi-sukkani pantiksi siitä, että sinne ei tule sosturpahotellia ainakaan ennen hamassa tulevaisuudessa siintävää mahdollista kuntaliitosta.
Tälläinen löytyi Hämeensanomien kommenteista:
QuoteLainaus kaupunginvaltuuston puheenjohtajan, Iisakki Kiemungin, blogista:
"Kaupunginhallitus teki tänään yksituumaisen ratkaisun, joka ei takuulla kulmakunnan "tupauunoja" miellytä. Äänestystulosta ja kaupunginhallituksen päättäjien nimiä huudetaan esiin. Hoh-hoijaa. Ihan hyvä, että ei tullut mitään äänestystulosta, vaan kanta oli erittäin yksimielinen. Luulenpa, että meillä on valtuustossakin sen verran humaaneja järki-ihmisiä, että montaa vastustajaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukselle ei löydy."
"Jossain vaiheessa tupauunojen touhu kääntyy vielä itseään vastaan - viimeistään siinä vaiheessa, kun ensimmäiset väkivallanteot alkavat."
"Ongelmia ja kulttuuritörmäyksiä toki voi tulla turvapaikanhakijoiden suhteen, eikä niitä ole tarve vähätellä. Jotenkin vain on helpompi ymmärtää ja antaa anteeksi jotkut käyttäytymismallit ihmisille, jotka eivät välttämättä ole elämässään nähneet muuta kuin sotaa. Kaupunginhallituksen päätöksessäkin otettiin huomioon ihmisten esiin tuomia huolia asian suhteen, ja mahdollisiin ongelmiin puututaan takuulla välittömästi."
"Vastaanottokeskuksen ympärillä ei tule todennäköisesti kantaväestö olemaan vaarassa, vaan turvapaikanhakijat erinäisten barbaarien hyökkäyksiltä"
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/16/ronnin-vastaanottokeskus-hyvaksyttiin-yksimielisesti/
Tätä blogikirjoitusta mm. allekirjoittanut on moneen kertaan kritisoinut sinisilmäisyydestä, todellisuuden kieltämisestä ja ylimielisyydestä hämeenlinnan kuntalaisia kohtaan. Vastaanottokeskus on ollut vajaan vuoden pystyssä. Kaikenlaisia välikohtauksia on sattunut. Niistä pääset lukemaan enemmän täältä:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna
Nyt jos koskaan on korkea aika ottaa yhteyttä päättäjiin. Kaikki valta Hämeenlinnassa on luovutettu kaupunginvaltuustolle, kaupunginhallitukselle ja kaupunginjohtajalle. Nämä ihmiset ovat ainoita, jotka pystyvät vaikuttamaan siihen tällä hetkellä, kuinka kauan Lammin vastaanottokeskus pysyy Hämeenlinnassa ja perustetaanko kantakaupunkiin sattelliittiyksikkö.
Kaupunginvaltuuston edustajien kuvat ja yhteystiedot löytyvät täältä:
http://www.hameenlinna.fi/Paatoksenteko-ja-talous/Luottamuselimet/Kaupunginvaltuusto-2009-2012/
Kaupunginhallituksen kuvat yhteystiedot löytyvät täältä:
http://www.hameenlinna.fi/Paatoksenteko-ja-talous/Luottamuselimet/Kaupunginhallitus-2009-2010/
Sähköposti on hyvä tapa lähestyä valtuutettuja ja muita päättäjiä. Kiitokset voi toimittaa perille näin henkilökohtaisesti.
Quote from: Topi Junkkari on 09.06.2010, 17:04:58
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 16:49:29
mihin tässä enää uskaltaa muuttaa, kun naapuriin voi tulla mamuhotelli hyvinkin lyhyellä varoitusajalla.
Muuta Tuusniemelle (http://www.tuusniemi.fi/). Äskeisen iltapäivälehtitutkimuksen mukaan se on Suomen velattomin kunta asukasluvun suhteessa. Tunnen paikallisia oloja jonkin verran, vaikken ole siellä ikinä asunutkaan, ja voisin panna Tuusniemi-sukkani pantiksi siitä, että sinne ei tule sosturpahotellia ainakaan ennen hamassa tulevaisuudessa siintävää mahdollista kuntaliitosta.
Pohjois-Savossa on muitakin hyviä White Flight go to - paikkoja (Heinävesi, Kaavi, Juankoski). Kaunista luontoa ja leppoisaa elämänmenoa... Itse lapsuuteni alueella asuneena muistan nähneeni "varsinaisia" livenä ainoastaan Helsingissä ohikulkumatkalla:)
Quote from: Roope on 09.06.2010, 12:22:23
Quote(12:10)
17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Vilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Osa viesteistä on kyllä loistavasti muotoiltu kun vanha netsikään ei tiedä ollaanko parodioimassa kuten tässä
QuoteTällaisten tapahtumien jälkeen uutisointi ja keskustelu menevät helposti yksipuoliseksi. Olisikin mukavaa, jos lehden toimittaja tekisi vaihteeksi positiivisen jutun keskuksesta ja esittelisi kaikki ne taloudelliset ja yhteiskunnalliset hyödyt, joita keskus on Lammille tuonut.
Miksihän tuommoisia juttuja ei tehdä... rasistiset toimittajat pimittävät tietoa?
EDIT: tämä sai kanssa hymyilemään
QuoteTäällä näemmä taas tapahtuu se tuttu tunnepitoinen reaktio ja ihmiset alkavat hutkia ennenkuin on asiaa tutkittu. Faktaksi on mainittu että tekijäksi epäilty on ulkomaalaislähtöinen, mutta ihmiset ovat keskittyneet siihen seikkaan aivan liikaa ja unohtaneet kolikon toisen puolen.
Kehottaisin tutustumaan joitakin viikkoja sitten julkaistuun väitöskirjaan, jossa tutkittiin nuorten asenteita ja huomattiin että rasistisuus oli erittäin yleistä ja se tulkittiin nuorison keskuudessa aivan normaaliksi.
Ehkä olisi syytä miettiä mitkä olivat ne tapahtumat, jotka edelsivät raiskausta? Kenties rasistia ilmeitä ja eleitä tai vaikkapa loukkaavaa liikehdintää eri kulttuuritaustasta tulevaa kohtaan?
En sano että näin varmasti olisi, mutta asia pitää tutkia. Rasismia kohtaan on pidettävä nollatoleranssi.
Valtuuston puheenjohtaja Iisakki Kiemunki kirjoitti blogissaan 9.2.2009 vastaanottokeskuksen perustamisesta tyyliin, jonka oli tarkoitus olla kepeän ironinen mutta joka osoittautuikin ikävällä tavalla profeetalliseksi:
"Maahanmuuttoasiat ovat pinnassa nyt hämäläisittäinkin, kun Lammille puuhataan vastaanottokeskusta. Tottahan ne musulmaanit sieltä Ronnilta hyökkää saman tien Lammin raitille ryöstämään ja raiskaamaan. Tekee mieli kannattaa keskuksen perustamista ihan vain inhon puistatuksesta noita keskustelupalstan vihaa kuolaavia pölhöjä kohtaan."
Kiemunki selvästikin piti tuollaisia uhkakuvia vielä tuolloin pelkkänä vitsin aiheena. Miten mahtaa olla nyt?
Tässä linkki tuohon kirjoitukseen. Se on otsikoitu sopivan ironisesti: "Lammille aukeaa helvetin musta portti?": http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/
Quote
Luulenpa, että meillä on valtuustossakin sen verran humaaneja järki-ihmisiä, että montaa vastustajaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukselle ei löydy.
Mistälähtien "humaanius" on tarkoittanut muiden elämän parantamista huonontaen ympärillään olevien kanssaihmistensä oloja?
Quote
Jotenkin vain on helpompi ymmärtää ja antaa anteeksi jotkut käyttäytymismallit ihmisille, jotka eivät välttämättä ole elämässään nähneet muuta kuin sotaa.
Raiskaukset, pahoinpitelyt, ryöstöt ja muut selittyvät siis sillä, että sitä nähtiin ympäristössään lapsuudessa. Milloin suomalaisten raiskauksia, ryöstöjä ja pahoinpitelytä aletaan katsoa läpi sormin, koska todistamme noita tekoja jatkuvasti turvapaikanhakijoiden toimesta?
Quote from: Tuomas2 on 09.06.2010, 17:39:31
Quote from: Roope on 09.06.2010, 12:22:23
Quote(12:10)
17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Vilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Osa viesteistä on kyllä loistavasti muotoiltu kun vanha netsikään ei tiedä ollaanko parodioimassa kuten tässä
QuoteTällaisten tapahtumien jälkeen uutisointi ja keskustelu menevät helposti yksipuoliseksi. Olisikin mukavaa, jos lehden toimittaja tekisi vaihteeksi positiivisen jutun keskuksesta ja esittelisi kaikki ne taloudelliset ja yhteiskunnalliset hyödyt, joita keskus on Lammille tuonut.
Miksihän tuommoisia juttuja ei tehdä... rasistiset toimittajat pimittävät tietoa?
Taloudellinen hyöty alaikäisten tyttöjen fyysisen koskemattomuuden kustannuksella :)
Iisakki Kiemungin blogiin viitataan muuallakin.
Siis Äijä on Hämeenlinnan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja. Ei mene Hämeenlinnallakaan hyvin.
Mies pitää tätä tekstiä edelleen näkyvissä blogissaan. Taitaa eduskuntaankin tähdännyt poliittinen ura olla ohi...
Otin kokonaisuudessaan talteen, jos vaikka katoaisi tuolta. Boldaukset minun. Myös Urjala mainittu...
Muut avainsanat: Ei meidän päätettävissämme, ei tule kustannuksia, pölhöt, tupauunot, natsit, kristalliyö, ihmiset jotka ovat nähneet vain sotaa, väkivaltaan syyllistyvät korkeintaan suomalaiset.... EI juggernaut mitä tuubaa.
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/
QuoteLammille aukeaa helvetin musta portti?
9.2.2009 11.36 | Iisakki Kiemunki | Yleinen, Politiikka, Hämeenlinna, Yhteiskunta, Valtuusto, Lammi
Blogien kanssa työskentelevät ihmiset sanovat, että varma tapa kerjätä verta nenästään näinä päivinä, on kirjoittaa maahanmuutosta. Saman tien kimppuun hyökkää nettinatsien armeija, joka spämmää elämäsi pimeämmäksi kuin Somalian tulevaisuus.
Mutta olen aina tykännyt elää vaarallisesti.
Maahanmuuttoasiat ovat pinnassa nyt hämäläisittäinkin, kun Lammille puuhataan vastaanottokeskusta. Tottahan ne musulmaanit sieltä Ronnilta hyökkää saman tien Lammin raitille ryöstämään ja raiskaamaan... Tekee mieli kannattaa keskuksen perustamista ihan vain inhon puistatuksesta noita keskustelupalstan vihaa kuolaavia pöhlöjä kohtaan. Tosin eipä tuo keskuksen tulo ole edes kaupungin päätösvallassa, vaan sisäministeriön ja tilojen omistajan eli Etevan. Sekin lienee jäänyt huomaamatta useimmilta, jotka vaativat nyt valtuutettujen päitä vadille...
Hmmm, ehkä tuo "vihaa kuolaavat pöhlöt" on sittenkin vähän turhan voimakas klielikuva. Ihan tavallisia suomalaisia perusäijiähän siellä kiihkoilee. Harva tuskin koskaan edes tavannut maahanmuuttajaa paitsi kebab-kioskin luukulla - pakolaisesta puhumattakaan. Monellako ylipäätään on ollut vaikeuksia Hämeenlinnassa pakolaisten tai maahanmuuttajien takia? Päinvastoin, ainakin meikäläisellä henkilökohtaisesti on riittänyt aivan tarpeeksi kaikkea kakkaa näiden kaljupäisten, amiksen keskenjättäneiden isänmaan toivojen kanssa, jotka karkailevat kilju- ja piripäissään satunnaisten ohikulkijoiden päälle. Prkl.
Silti olen kyllä sitä mieltä, että "suvaitsevaiston" pitäisi tarkkaan miettiä suhtautumistaan maahanmuuttopolitiikkaan ja itse asiassa myös omaan toleranssiinsa erilailla ajattelevia kohtaan. Jussi Halla-aho vahvistuu joka kerran, kun hänen sanomisiaan yritetään vääristää tai miestä vaientaa poliittisissa ajojahdeissa, jotka yltävät oikeussaleihin asti. Jos mies vieläpä tuomitaan - mitä en kyllä usko - hänestä tulee marttyyri, ja entistä suositumpi.
Olen vahvasti eri mieltä miehen kanssa lähes kaikesta, mutta sananvapaus on henkilökohtaisesti minulle niin tärkeä (ehkä tärkein) arvo, että suon sen mieluusti kyllä Halla-ahollekin, vaikka on kuinka väärässä. Sanaan voi vastata aina sanalla, ja jos ei siinä leikissä pärjää, se on sitten huonompi juttu. Totta kai Halla-aho ratsastaa yksiulotteisesti ihmisen luontaisella epäluulolla, ennakkoluulolla ja vihalla, mutta hän tekee sen erittäin taitavasti. Siihen pitäisi valtaa pitävän suvaitsevaiston ja sivistyneistön kyetä vain vastaamaan. Mutta ei oikeussaleissa. Tai siten kuin Leif Salmén viime perjantain Pressiklubissa - äijähän nolasi itsensä totaalisesti. Ei ole kovin uskottavaa huutaa toista fasistiksi, silmät fanaattisesti kiiluen, posket vaahdossa, suunvuoroa antamatta. Kuin pikkulapsi.
Miten humanitaariseen maahanmuuttoon sitten minun mielestäni pitäisi suhtautua? Siinä Halla-aho on oikeassa, että Suomen linjan ei pitäisi poiketa merkittävästi muiden Euroopan - tai etenkään pohjoismaiden linjasta. Ei ole järkevää altistaa itseään turvapaikkakeinottelun ja ihmissalakuljetuksen pääsatamaksi. Mutta. Toisin kuin halla-aholaiset, Suomenkin tulee kantaa muiden länsimaiden tavoin vastuuta maailman ihmisoikeustilanteesta. Emme voi sulkea pois kaikkea, mikä ei suoranaisesti hyödytä meitä itseämme. Ei YK:n rauhanturvatyökään meille mitenkään ilmaista ole, mutta kannatettavaa.
Halla-ahon mukaan on ollut aivan eri asia, kun suomalaisia on aikoinaan lähtenyt vauraampiin ja rauhallisempiin maihin maanpakoon nälkää, katovuosia, sortoa, sotaa ja työttömyyttä. Millä helkutin lailla? Maailma toki oli erilainen silloin, mutta perusperiaate aivan sama. Meillä on tiettyjä velvollisuuksia maana, jossa kaikesta järjettömästä valituksesta ja kitinästä huolimatta asiat ovat edelleen aivan mielettömän hyvin.
Ja on jatkossakin, vaikka Lammille turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskus perustetaankin.
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/16/ronnin-vastaanottokeskus-hyvaksyttiin-yksimielisesti
QuoteRonnin vastaanottokeskus hyväksyttiin yksimielisesti
16.2.2009 20.58 | Iisakki Kiemunki | Yleinen, Politiikka, Hämeenlinna, Yhteiskunta, Lammi
Kaupunginhallitus teki tänään yksituumaisen ratkaisun, joka ei takuulla kulmakunnan "tupauunoja" miellytä. Äänestystulosta ja kaupunginhallituksen päättäjien nimiä huudetaan esiin. Hoh-hoijaa. Ihan hyvä, että ei tullut mitään äänestystulosta, vaan kanta oli erittäin yksimielinen. Luulenpa, että meillä on valtuustossakin sen verran humaaneja järki-ihmisiä, että montaa vastustajaa turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskukselle ei löydy. Varsinkaan, kun hankkeesta ei ole taloudellista rasitetta kaupungille, vaan päinvastoin. Toisin kuin palstoilla toitotetaan, valtion tuki ei keskukselle tai sen asukeille lopu muutaman vuoden päästä. Toitottajat kun iloisesti sekoittavat faktoja, turvapaikanhakijoita ja kiintiöpakolaisia keskenään...
Mutta vaikka meidän päättäjistämme ei heitä toivottavasti liiemmin löydy, niin ei tästä maasta rasistit ihan äkkiä lopu, sen todistaa Facebookin tuore viharyhmä, josta mainio kommentti Tietokone-lehden blogeissa. Onneksi fasismi ja fanaattisuus aiheuttaa yhä myös vastareaktioita. Jossain vaiheessa tupauunojen touhu kääntyy vielä itseään vastaan - viimeistään siinä vaiheessa, kun ensimmäiset väkivallanteot alkavat. En olisi itseänikään arvannut ihan näin pakolaismyönteiseksi, ennen kuin tutustuin tarkemmin näiden todellisten nettinatsien sielunelämään
Ongelmia ja kulttuuritörmäyksiä toki voi tulla turvapaikanhakijoiden suhteen, eikä niitä ole tarve vähätellä. Jotenkin vain on helpompi ymmärtää ja antaa anteeksi jotkut käyttäytymismallit ihmisille, jotka eivät välttämättä ole elämässään nähneet muuta kuin sotaa. Kaupunginhallituksen päätöksessäkin otettiin huomioon ihmisten esiin tuomia huolia asian suhteen, ja mahdollisiin ongelmiin puututaan takuulla välittömästi. En tosin usko, että Lammilla vielä liikutaan samalla tasolla kuin FB:ssä, mutta tuolla keskustelupalstan puolella itse asiassa yksi nimimerkki kommentoi vähän samalla lailla turvallisuuskysymyksistä kuin minä asiasta ajattelen.
Vastaanottokeskuksen ympärillä ei tule todennäköisesti kantaväestö olemaan vaarassa, vaan turvapaikanhakijat erinäisten barbaarien hyökkäyksiltä (vaikka Urjalasta asti). Tai ehkä ei sentään sittenkään? Toivottavasti netissä vain päästellään höyryjä, kun sen voi kivasti anonyymina tehdä. Vaikeaa kuitenkin loppupeleissä uskoa, että jonkinasteisella länsimaisella sivistyksellä siunatut ihmiset voivat olla noin sekaisin kuin esimerkiksi tuossa Facebook-ryhmässä.
Tai no. Paskat. Se on, mitä se on.
Uskon tosin, että kohta Soinikin jo sanoutuu irti voimakkaammin näistä tyypeistä. Ei hänkään sentään ole valmis uusiin Kristalliöihin, ja niihin mennään jos natseille annetaan liikaa siimaa.
Ai niin, tämä (http://www.youtube.com/watch?v=uapAoD36s80) täytyy vielä laittaa. Jotkut olivat edellä aikaansa. Hervoton.
-i-
EDIT: jälkimmäisen blogitekstn loppuriville alkuperäinen linkki lisätty
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 17:40:13
Kiemunki selvästikin piti tuollaisia uhkakuvia vielä tuolloin pelkkänä vitsin aiheena. Miten mahtaa olla nyt?
Laitoin tämän kysymyksen Iisakin blogiin juuri äsken. (http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/#comment-421)
Mistä helvetistä Iisakki tuon natsivertauksen tuohon repäisi? Ei taida tyypillä olla kaikki muumit laaksossa.
Quote from: ikuturso on 09.06.2010, 17:47:45
Iisakki Kiemungin blogiin viitataan muuallakin. Siis Äijä on Hämeenlinnan kaupunginvaltuuston puheenjohtaja. Ei mene Hämeenlinnallakaan hyvin.
Mies pitää tätä tekstiä edelleen näkyvissä blogissaan. Taitaa eduskuntaankin tähdännyt poliittinen ura olla ohi...
Otin kokonaisuudessaan talteen, jos vaikka katoaisi tuolta.
Hyvät että otit talteen. Kiemungin kannanottoja ei pidä päästää unohtumaan. Ehkä kaikkein raskauttavimpana pidän sitä, että hän jo vastaanottokeskusta perustettaessa vitsaili blogissaan sillä mahdollisuudella että joku keskuksen asukeista syyllistyisi ryöstöön tai raiskaukseen. Hänen on täytynyt olla
todella varma että näin
ei käy.
Poliitikko ei voi omilla sanavalinnoillaan joutua kovin paljon nolompaan valoon kuin Kiemunki nyt on joutunut. Jostain syystä mieleeni tulee käsite nimeltä
moraalinen osasyyllisyys...
Quote from: Oluttikka on 09.06.2010, 12:05:48
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
En tiedä eikä kiinnosta.
sen tiedän, että minä olen alkanut pelätä.
Olen alkanut pelätä islamisteja, muslimeja, somaleita, irakilaisia...
On kova paikka suomalaiselle miehellä myöntää pelkäävänsä.
Ehkä hieman hävettääkin.
Pelko voi kääntyä vihaksi.
tätä pelkoa ei ole ollut ennen tätä vuotta. Se vie joskus yöunet.
Lähialueellani on mamujen tp-hotelli.
Kuka suojelee läheisiäni raiskaajilta ja muilta "etuoikeutetuilta"
, itsestäni ei niin väliä.
ja saanko oikeutta jos läheiseni raiskataan.
vai otanko oikeuden omiin käsiini?
Pystyttekö te Perussuomalaiset tekemään jotain?
Ne ovat hiljaa,harvinaisen hiljaa...
Raiskausrikoksista yleensä keskusteltaessa joidenkin tahojen on tapana korostaa, että vain peini osa rikoksista tuodaan viranomaisten tietoon. Tämä varmaan pitääkin paikkansa. Lammin kohdallakaan ei kannata puhua vain yhdestä tapauksesta, luultavasti niitä on enemmän ja seksuaalinen häirintä siihen päälle. Aivan kaikkien pokka ei kestä lähteä kamarille selittämään, että kongoidi tai muu turvis tuli puskasta ja raiskasi.
Viikonloppuna olisi tarkoitus mennä mökille hieman rauhoittumaan. Pitäisiköhän pysähtyä Lammin keskustassa ja kiinnitellä Kiemungin aivoituksia kauppojen ilmoitustauluille..
Kävin heittämässä lammilla viikkarit tälle illalle
kun siitä ohi harrastamaan ajelin.
Eipä ollut kylillä yhtään turvista liikenteessä...
Saattoi tietty olla, että niillä oli ruoka-aika.
Tunnelma oli sen oloinen, että nyrkit taskussa kävelivät.
Quote from: Scallypunk on 09.06.2010, 18:44:20
Viikonloppuna olisi tarkoitus mennä mökille hieman rauhoittumaan. Pitäisiköhän pysähtyä Lammin keskustassa ja kiinnitellä Kiemungin aivoituksia kauppojen ilmoitustauluille..
Ehdottomasti! Kuntapäättäjien äänestäjien tulee tietää asiasta, varsinkin niiden jotka eivät nettiä käytä mutta muistavat käydä äänestämässä!
Quote from: Jari Leino on 09.06.2010, 18:55:53
Tapahtuu seuraavassa jaksossa:
Kaksi lyhyttukkaista nuorta miestä käy sudittamassa karvanoppatoyotaa Lammin vastaanottokeskuksen pihassa.
Media keskittyy Lammin rasismiongelmiin.
Tuostahan joku lukihäiriöinen maailmanhalaaja voi saada käsityksen että lyhyttukkaiset miehet käyvät kohtsilleen kostoksi "sudittamassa" karvanappityttöä VOK:n pihassa ;D
Quote from: CrystalCube on 09.06.2010, 18:54:42
Quote from: Scallypunk on 09.06.2010, 18:44:20
Viikonloppuna olisi tarkoitus mennä mökille hieman rauhoittumaan. Pitäisiköhän pysähtyä Lammin keskustassa ja kiinnitellä Kiemungin aivoituksia kauppojen ilmoitustauluille..
Ehdottomasti! Kuntapäättäjien äänestäjien tulee tietää asiasta, varsinkin niiden jotka eivät nettiä käytä mutta muistavat käydä äänestämässä!
Thats settled then! Voiko mukaan laittaa linkkiä hommaan?
Hämeen Sanomille journalistipalkinto?
http://www.hameensanomat.fi/?article=133076&r=true#latest
Kiitos Hämeen Sanomille, että ette sensuroi. Uutisessa ei voi olla liikaa yksityiskohtia.
Jopa lause "Vastaanottokeskusta pitää yllä Punainen Risti" on ihan aiheellinen, vaikka Punaisella Ristillä on ihan asiallistakin toimintaa Suomessa.
Se on kyllä ikävää, että turhaan joudutaan leimaamaan KAIKKI PAKOLAISET / KAIKKI ULKOMAALAISET, jos poliisi ei pysty tiedottamaan tekijän etnistä taustaa. Oliko esim. somali? Jää arvaukseksi tässä vaiheessa ja ehkä ikuisesti.
Jos esim. kurdit eivät raiskaa (pelkkä oletukseni, koska eivät ole niin ääri-islamilaisia, kuin somalit), ihmiset turhaan tuomitsevat nyt myös kurdit, kun ei pystytä kansalaisuuksia kertomaan.
Kuten Kiemunki tyytyväisenä totesi, Hämeenlinnan kaupunginhallituksen päätös vastaanottokeskuksen perustamisesta Lammille oli yksimielinen. Kaupunginhallituksen kaikki jäsenet siis kantavat poliittisen vastuun.
Tässä kaupunginhallituksen jäsenten nimet:
Tapio Vekka (Kok) (puheenjohtaja)
Tarja Filatov (Sdp)
Aarne Kauranen (Sdp)
Sari Rautio (Kok)
Katriina Laaksonen (Kok)
Vesa Kaloinen (Kok)
Sari Louhio-Järvinen (Kok)
Pentti Nyholm (Sdp)
Tarja Vikman (Sdp)
Anna-Kaisa Häppölä (Sdp)
Päivi Veikkola (Kesk)
Jukka Viitaniemi (Kesk)
Pekka Arvio (KD/Sit)
Linkki: http://www.hameenlinna.fi/Paatoksenteko-ja-talous/Luottamuselimet/Kaupunginhallitus-2009-2010/
Jos osaa muotoilla palautteensa siten että se pysyy asiallisuuden rajoissa, päätöksestä vastuussa oleville voi tehdä tiettäväksi oman mielipiteensä.
Sekä tietysti panna nimet muistiin tulevia eduskunta- ja kunnallisvaaleja ajatellen.
Hieman harmittaa touhu, kun tietää miten hymy karehtii tapauksen jälkeen kaupunginhallituksen jäsenten suupielillä. Siellä ne naureskelevat seuraavassa kokouksessa tapaukselle.
Seitsemäntoistavuotias TYTTÖ ei NAINEN. Saatana kun vituttaa tollanen. Jos tota saastaa ei passiteta ulos maasta ni luulen että aletaan Lammilla ottaa oikeutta oikeutetusti omiin käsiin.
Quote from: Karkka on 09.06.2010, 19:38:41
Seitsemäntoistavuotias TYTTÖ ei NAINEN. Saatana kun vituttaa tollanen. Jos tota saastaa ei passiteta ulos maasta ni luulen että aletaan Lammilla ottaa oikeutta oikeutetusti omiin käsiin.
Tämä on jo vuodelta 2006. Siinä on kyse siitä, millä kriteereillä rikoksiin syyllistyneitä karkoitetaan maasta ja miten karkoitusta voi pitkittää: http://www.youtube.com/watch?v=GwogfoXnbYY&feature=related
Varmasti tämä on linkitetty Hommaforumille joskus aikaisemminkin, mutta sopii hyvin ketjun aiheeseen.
Quote from: CrystalCube on 09.06.2010, 18:54:42
Quote from: Scallypunk on 09.06.2010, 18:44:20
Viikonloppuna olisi tarkoitus mennä mökille hieman rauhoittumaan. Pitäisiköhän pysähtyä Lammin keskustassa ja kiinnitellä Kiemungin aivoituksia kauppojen ilmoitustauluille..
Ehdottomasti! Kuntapäättäjien äänestäjien tulee tietää asiasta, varsinkin niiden jotka eivät nettiä käytä mutta muistavat käydä äänestämässä!
Muistakaa alleviivata tärkeimmät kohdat jotta nopealla vilkaisullakin näkee mistä on kyse.
Ainakin minua oksettaa ja suututtaa Helsingin Sanomien linja. Kuinka niillä on otsaa tietoisesti sensuroida oikeaa tietoa? En ikikuuna päivänä tilaa moista lehteä enää. Muutama vuosi sitten se meillekin tuli, mutta ei tule enää koskaan.
Aamulehti ja Hämeen Sanomat toimivat, kuten kunnon journalismiin kuuluukin.
Muistelen tässä lammilaisten nuorten miesten (paikallisten, ei siis torilla vetelehtivien ankkurilapsien) kommentteja, joita kuuntelin, kun olimme siellä keräämässä kannattajakortteja tässä taannoin. Painokelvotonta tavaraa oli ja on edelleen.
Aika kireällä tuntuivat olevan paikallisten hermot jo tuolloin. Toivottavasti tilanne ei kärjisty nyt lopullisesti. Siinä voi tulla rumaa jälkeä.
No, asiahan ei minulle kuulu.
Quote from: JM-K on 09.06.2010, 20:05:27
Muistelen tässä lammilaisten nuorten miesten (paikallisten, ei siis torilla vetelehtivien ankkurilapsien) kommentteja, joita kuuntelin, kun olimme siellä keräämässä kannattajakortteja tässä taannoin. Painokelvotonta tavaraa oli ja on edelleen.
Aika kireällä tuntuivat olevan paikallisten hermot jo tuolloin. Toivottavasti tilanne ei kärjisty nyt lopullisesti. Siinä voi tulla rumaa jälkeä.
No, asiahan ei minulle kuulu.
Lammista saattaa hyvinkin kehittyä yksi maahanmuuttokriittisimmistä paikkakunnista tässä maassa.
Syy ja seuraus.
On myös lähes yllättävää, ettei hesarin uutiseen ole otettu kuin muutama kommentti. Ilmeisesti asian salailussa on ollut pakko näin tehdä.
Mikäköhän savotta olisi tullut, jos joku han-suomalainen olisi raiskannut turvishakijanaisen. Siitä olisi Eva Bidee ottanut jo melkoisia sfäärejä.
juttelin vok johtajan kanssa asiasta. suorasanainen mies... mutta ei voi sanoa kaikkia mitä ajattele. oli todella vihainen siitä miehestä. Lupasi ottaa kantaa asiaan sitten kun on mahdollista
Saattaapi seurata lammilainen kansannousu, joka leviää koko Suomeen. No jos ei nyt, niin joskus tämä räjähtää ja kovat ei ole silloin housuissa vaan jossakin muussa...
Quote from: Roope on 09.06.2010, 12:22:23
Quote(12:10)
17-vuotiaan naisen raiskaamisesta epäilty mies on pidätetty.
Hämeen Sanomat (http://www.hameensanomat.fi/?article=133076)
Vilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Onhan siellä nuivaa viestiä joo. Olis vaan toivottavaa että se kiukku konkretisoituis äänestyskopilla eikä jäisi vain netissä nussuttamisen asteelle.
Pahoin vaan pelkään että suurimmalla osalla se jää nettivalituksen asteelle. Kovasti kiljutaan järkeä touhuun, mutta kun pitäis raapustaa äänestyslippuun persuehdokkaan numero niin raja tulee vastaan. Juntiksi ja rasistiseksi peräkammarinpojaksi leimautuminen on edelleen monelle se universumin hirvittävin uhka.
EI JÄÄ!
Quote from: korpisoturi on 09.06.2010, 20:17:36
Saattaapi seurata lammilainen kansannousu, joka leviää koko Suomeen. No jos ei nyt, niin joskus tämä räjähtää ja kovat ei ole silloin housuissa vaan jossakin muussa...
"Lammin liike"? Hmm... Tulee mieleen eräs 80 vuotta sitten eräältä eteläpohjalaiselta paikkakunnalta käsin startannut kansanliike, jonka piirissä harrastettiin tämäntapaista musiikkia: http://www.youtube.com/watch?v=2Ge88tCpskA
Mietin tytön vointia?? Nyt odotellaan hiv-testiä, tuskin öitä nukutaan, omaiset tuskissaan, Tytöllä voi mennä vuosia toipumiseen, jos toipuu koskaan. Sitten tämä nuorukainen, Pariisilaisten "herrasmiehien" hengenheimolainen, hän on jo toipunut, tämä persaukinen jätös nyt vain odottelee mihin lähdetään seuraavaksi, hänelle on yks hailee "minne tie kuljettaa", pahimmillaan tuomio tulee, josta ensikertalaisena istuu puolet, ellei olla laitettu valitusta tuomiosta. Tämä "luultavasti" tuplaraiskari osaa jo raiskata ja siksi hän tulee tekemän sen myös tulevaisuudessa heiti kun tilaisuus siihen syntyy. Tälle jätökselle raiskaus on aivan arkea ja hän ei ymmärrä nyt tästä syntynyttä hälyä, "raiskataanhan kotimaassakin" miettii....
Minua kauhistuttaa ajatus:
Mitäpä jos raiskaaja olisi ilmoittanut olevansa vaikkapa 14-vuotias?
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 19:45:12
Quote from: Karkka on 09.06.2010, 19:38:41
Seitsemäntoistavuotias TYTTÖ ei NAINEN. Saatana kun vituttaa tollanen. Jos tota saastaa ei passiteta ulos maasta ni luulen että aletaan Lammilla ottaa oikeutta oikeutetusti omiin käsiin.
Tämä on jo vuodelta 2006. Siinä on kyse siitä, millä kriteereillä rikoksiin syyllistyneitä karkoitetaan maasta ja miten karkoitusta voi pitkittää: http://www.youtube.com/watch?v=GwogfoXnbYY&feature=related
Varmasti tämä on linkitetty Hommaforumille joskus aikaisemminkin, mutta sopii hyvin ketjun aiheeseen.
Kiitos linkistä oli melko mielenkiintoista materiaalia. Nyt pyörälenkiltä palattuani vihantunteen on syrjäyttänyt syvä suru. Mitä liikkuu ihmisen päässä, joka hakee turvapaikkaa ja syyllistyy turvaa antavassa maassa tuollaiseen? Tämänkaltainen käytös on liian yleistä. Ei kiitollisuutta vaan vihaa, raivoa ja halveksuntaa meitä kohtaan, jotka antavat omastaan vapaaehtoisesti tai pakotettuina. Toivon todella, että päättäjät tajuavat missä mennään ennen kuin on liian myöhäistä. En halua uskoa, että vielä olisi.
Osanottoni uhrille, uhrin omaisille ja ystäville. Jos jostain kumman syystä luette forumia niin pää pystyyn ja eteenpäin. Toivotaan, että päättäjä heräävät ja tällainen tragedia ei enää toistu!
Quote from: reijjokoskela on 09.06.2010, 21:03:12
Minua kauhistuttaa ajatus:
Mitäpä jos raiskaaja olisi ilmoittanut olevansa vaikkapa 14-vuotias?
Vielähän tuo ehtii..
Ja toisaalta paiskataanhan somalityttöjäkin.
Pravdakin on jo julkaissut komentteja raiskausjuttuun. Ensimmäinen oli jo jotenkin kuvaavaa... :facepalm:
Varoitus, ei korkeasta verenpaineesta kärsiville.Hesarin kommenttipalstaa lukiessa alkaa helposti verenpaine nousta.
http://www.hs.fi/keskustelu/thread.jspa?threadID=246472&messageID=5040939�
Ikävän paljon raiskauksia nykyään
tpt | 9.6.2010 12:10
On surullista lukea lehdistä nuorten naisten raiskauksista, joita tuntuu olevan yhtenään. Mietityttää, mikä on muuttanut yhteiskuntaa niin, että raiskausten määrä on näin paljon kasvanut. Vai olisiko kyse vain siitä, että niistä uutisoidaan herkemmin?
Jos kyse on vain siitä, että niistä uutisoidaan, on tämä tietysti hyvä asia, sillä ikävätkin asiat tietysti tulee saattaa kansalaisten tietoon.
On hyvä, että Suomessa ei lehdistö syyllisty asioiden salailuun.Jos kyse on yhteiskunnan raaistumisesta, olisi syytä pohtia, mikä on saanut aikaan tällaisen. Tuntuu uskomattomalta, mutta olisiko jokin asia muuttanut suomalaisia arvoja niin, että on jotenkin hyväksyttävämpää raiskata? Mikä tällainen asia voisi olla?
Ovatko vanhempien kasvatusmetodit muuttuneet? Eikö koulussa opeteta enää, mikä on oikein ja mikä väärin? Mikä ikinä se muutos yhteiskunnassa onkaan, olisi mietittävä keinoja, millä tällainen kehityskulku saadaan pysähtymään.
käsittämätöntä
huolestunut kansalainen | 9.6.2010 12:12
Mikä tätä suomen nuorisoa vaivaa, joka päivä saadaan lukea järjettömistä teoista. Toivottavasti syyllistä edes rangaistaan kunnolla.
Kansalaisaktiivisuutta peräänkuulutetaan!
Kansalaisaktiivisuus tarpeen nyt! | 9.6.2010 12:20
Jos lakeja voidaan Suomen eduskunnassa muuttaa taantuman aikana jopa päivässä, jotta saadaan verotuloja kasaan enemmän, niin me kansalaiset voimme käynnistää kampanjan, jossa keräämme naisten ja lasten oikeuksien puolesta nimiä tuhansittain ja nousemme eduskunnan eteen vaatimaan kovempia rangaistuksia seksuaalirikoksista, jotta vihdoin konkreettisesti käsitellään nopeasti raskaammat tuomiot seksuaalirikoksista, jotka ovat polttavia puheenaiheita. Oikeusturvaan on tultava muutos!
Dokumentti, joka Suomen TV.ssä näytettiin seksuaalirikoksiin liittyen ja viimeaikaiset tapahtumat kertovat karua todellisuutta Suomesta. Tässä tapauksessa uhri on toiminut poliisin kanssa yhteistyössä erittäin rohkeasti vaikeassa tilanteessa ja tekijä saatiin kiinni. Uhrin ja omaisten hoitaminen ja tukeminen on ensiarvoisessa asemassa näissä rikoksissa ja tulee taata pitkän aikaan myös rikoksen jälkeen.
Raiskauksen tekijä aiheuttaa omaisilleen, kuten vanhemmilleen suunnattoman surun teollaan, jota tekijä ei ajatellut Jos tekijää ei olisi tavoitettu, johon tekijä pyrkiikin, vaatii myös kansalaisilta aktiivisuutta, jotta tekijä saadaan kiinni. Poliisiin on saanutkin tekijöitä viimeaikaisista raiskauksista kiinni, mikä kiitettävää. Tekijät ovat ehkä isiä jonakin päivänä ja puolisoita, mikä laittaa ajattelemaan näitä rikoksia laajemminkin.
On kansalaisaktiivisuuden aika. Ajetaan kovempia rangaistuksia kansalaisten voimin nimiaddressein, kaikki yhdessä toistemme puolesta. Menee läpi varmasti!
Kiitokset auttaville järjestöille, jotka jaksavat tehdä raskasta työtä. Voimia uhrille ja omaisille sekä läheisille. Kaikki tarjottava apu heille suotakoon.
Häntäheikit kuriin.
Turvallisuuden puolesta | 9.6.2010 12:35
Suomeenkin Puolan lait ja törkyohjelmat pois televisiosta, niin oletettavasti häntäheikit vähenee ja kävelypolut muuttuvat turvallisimmiksi.
Tarkistappa faktat
MuroPeelo | 9.6.2010 12:49
Mikä tätä suomen nuorisoa vaivaa, joka päivä saadaan lukea järjettömistä teoista. Toivottavasti syyllistä edes rangaistaan kunnolla.
"Nuorisohan" se taas asialla juu. Tarkistappa ensin kuka siellä oikeasti on ollut asialla ennenkuin syyllistät nuorisoa.
//Jäänyt vahingossa sensuroimatta? Mikä suomalaista miestä vaivaa?
Inhorealisti | 9.6.2010 12:53
Suomalaisena miehenä häpen kaikkien suomalaisten miesten puolesta. Mikä meitä vaivaa? Uutisten palaute:Helsinki (09) 1221, Forssa (03) 41 221, Varkaus (017) 570 621
Postiosoite
PL 85
00089 SANOMA
Käyntiosoite
Töölönlahdenkatu 2
Helsinki
Turha lähettää meille sähköpostia, koska
siihenkin käytetään <Delete>-nappia, mutta tässä kuitenkin:
"Jos uutisessa on asia- tai painovirhe, laita keskusteluviestin sijaan sähköposti osoitteeseen
[email protected]."
QuoteVilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Mjooh, niinpä on. Keskustelua, nähkääs:
Quote
9.6.2010 22:01
Nythän on niin että syyllinen on syyllinen vasta sitten kun syylliseksi todetaan.Entäs sitten jos raiskaaja olisikin oikea suomalainen,mikä olisi hyvinkin mahdollista.Riehuisitteko silloinkin samalla tavalla?On muistettava että usein uhrikin on provosoinut ja on osaltaan syyllinen.
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/4/1276071092685/1276110103852/#m1276110103852
Uhri on syyllinen!
Kiitos SPR Lammin vastaanottokeskuksesta! Firman sivuilla mainostetaan vain kortsujen ilmaisjakelua. Kiva >:(
linkki SPR-ihmiskauppiaiden valtion sponsoroimalle sivulle:
http://www.redcross.fi/ajankohtaista/uutiset/fi_FI/kesakumi_tiedote/
(http://www.redcross.fi/ajankohtaista/uutiset/fi_FI/kesakumi_tiedote/_files/83584002464695258/default/tiedotekuva.jpg)
Quote from: Leijona78 on 09.06.2010, 22:07:44
QuoteVilkaiskaapa Hämeen Sanomista paikallisten kommentteja.
Mjooh, niinpä on. Keskustelua, nähkääs:
Quote
9.6.2010 22:01
Nythän on niin että syyllinen on syyllinen vasta sitten kun syylliseksi todetaan.Entäs sitten jos raiskaaja olisikin oikea suomalainen,mikä olisi hyvinkin mahdollista.Riehuisitteko silloinkin samalla tavalla?On muistettava että usein uhrikin on provosoinut ja on osaltaan syyllinen.
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/4/1276071092685/1276110103852/#m1276110103852
Uhri on syyllinen!
Kommentin kirjoittaja toivoi tekijäksi 19-vuotiasta lammilaista perunanenää. Silloin mokuttajat olisivat saaneet ihanasti voiteluöljyä han-koneistoonsa ja tekijä roikkuisi kasseistaan hirressä.
Mutta ei tälläkään kertaa osunut.
Ikävää. Lammilla on tullut käytyä useampana vuotena ystävän mökillä rapujuhlilla laulaen samalla suomalaisuutta korostavia lauluja. Liekö aiheuttanut säteilyä maaperään jonka päälle VOK on perustettu ja siksi teki nuorukaisen mieli toteuttaa suomalaisen miehen tavaramerkkiä.
Hesari tekee nyt selvästi politiikkaa. Vaalit ovat lähellä, ja tuloksia pelätään jo ilman tätäkin uutista. Mutta kaiken kaikkiaan, aika epätoivoista toimintaa.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.06.2010, 20:43:42
Quote from: Risto A. on 09.06.2010, 12:47:18
Miehelle pelko tekee sen, että tämän voittamiseksi tarvitaan toinen tunne. Se on viha. Tämä viha korvaa pelon tunteen. Hallittu viha, hallitusti kanavoituna on polttoainetta eteenpäin menemiselle. Hallitsematon viha taas on tuhoa, juuri siinä mittakaavassa kuin vihaa löytyy.
Suosittelen näiden tunteiden pohtimista, ei patoamista.
Suvaitseville hihhuleille tiedoksi, että viha on konkreettinen substanssi. Ei todellakaan mikään relativistinen monivalintakysymys. Se ei ole hallittavissa tai tehtävissä tyhjäksi vain käskemällä tai taikasanoja laukomalla. Eihän rakkauskaan ole tyhjä substanssi, paitsi sosiopaateille.
Tuo pitää paikkansa mutta ei ole koko totuus.
Pelon voittaminen voi aika isolta osin tapahtua myös päättäväisyyden/päämäärähakuisuuden kautta. Esim. omaa lastaan suojeleva mutta pelkäävä henkilö voi olla niin motivoitunut suojelutehtävään että se motivoituneisuus voittaa - muttei poista - pelon. Myös suru voi olla pelon ylittämiseen vievä tunne. Tai vaikka euforinen onni.
Se, millä tavoin ja millä tunteella pelko voitetaan, voi olla aika isolta osin kiinni myös siitä, miten sitä pelkoa kohdellaan. Surua pitää kunnioittaa siten että sen läpielämiselle annetaan tilaa. Muuten se muuttuu masennukseksi. Myös pelon läpielämiselle pitää antaa tilaa. Muuten se muuttuu jälkitraumaattiseksi stressireaktioksi. Siihen puolestaan liittyy hyvin voimakasta ahdistusta. Ja ahdistunut ihminen ei kovin herkästi kykene voittamaan (läpielämätöntä) pelkoaan rakentavaan toimintaan motivoitumisen, surun, onnen tms. kautta. Niinpä jäljelle jää vain viha.
Tästä syystä "journalistinen kansalaiskasvatus" synnyttää paljon voimakkaampaa ja pysyvämpää vihaa kuin avoin uutisointi. Ihmiset kokevat pelkonsa, surunsa, ahdistuksensa yms. vastaavat tunteet nurkkaan ajetuiksi ja ulkopuolisen painostavan tukahduttamisen kohteeksi joutuneiksi. Niinpä ihmismieli joutuu moisessa tilanteessa herkästi alkukantaisen "taistele, lamaannu tai pakene" -moodin valtaa. Pieni osa väestöstä toki lamaantuu - usein varsin kokonaisvaltaisesti. Ja kun tilaa pakenemiselle ei jätetä niin jäljelle jää taisteleminen. Ja siihen tarvitaan vihaa, sillä ilman vihaa terve ihminen ei kovin helposti kykene taistelemaan toista ihmistä tai ihmisryhmää vastaan sellaisella voimalla, joka näissä toistaiseksi yhä vielä kytevissä ilmiöissä odottaa purkautumistaan.
Hyvin sanottu ja pitänee paikkansa.
Lisäisin vielä, että yllättävä tilanne (onnettomuus tai "äkillinen" yhteiskunnan romahtaminen läpeensä myrkyllisen rakenteen takia tms) ja sellainen mitä ei ole aikaisemmin kohdannut ei sinänsä vastaa pitkällistä ja traumaattista historiaa kokemuksellisesti vaan on uniikki tunnetila. Sitä voi suunnitella tekevänsä asioita tietyllä tavalla, mutta ennenkuin on tilanteessa sitä ei voi tietää, kuinka itse toimii.
Tämä
tietämättömyys oman itsensä mahdollisesta käyttäytymisestä yllättävässä tilanteessa on hyvä ennakolta pitää mielessä. Silloin kannattaa pysähtyä jos suinkin mahdollista ja pyrkiä ottamaan yllättävä emootionaalinen tilanne vastaan rationaalisesti.
Tämä on tarina laatujournalismin mekasta, Sanomatalon juuri vahatuilta käytäviltä.
- 9.6.2010 HS.fi julkaisee nettiuutisen, joka toteaa turvapaikanhakijan raiskanneen 17-vuotiaan tytön Lammilla. (Alleviivaava tieto tekijästä on poimittu rasistisen Poliisilaitoksen tiedotteesta täysin epähuomiossa)
- Pian toimituksessa huudetaan EIKU!
- Pikavauhdilla päivystävä penaali törkkii deletenappia ja poistaa uutistekstin rasistisen materiaalin. HUH, maailma pelastuukin.
- Hetkinen, seuraavaksi HS:n omaa keskustelua päivystävä penaali huomaa että uutisen kommenttiosioon alkaa sadella VIHApostia. Toimituksessa huudetaan jälleen EIKU!
- Päivystävä penaali ja päivystävä keskustelupenaali siivoavat rasistisen ketjun tehokkaasti ja tuhoa kaihtamatta parhaiden journalististen periaatteiden mukaan. Vain hyvien ihmisten kirjoittamiksi katsotut palautteet jätetään näkyviin. Rauha maassa.
- Lounastauon (penaali katkarapusalaatti ja vesi, keskutelupenaali patonki ja dieettilimsa) jälkeen havaitaan että ahkera siivous käy voimille joten:
- Toimituspäällikölle viedään pika-aikataululla ehdotus koko tympeän keskustelun lukitsemisesta. VIHAviestejä ei kertakaikkiaan suvaita. Ja onhan meillä käytössä uuden päätoimittajan keskusteluosion 5 vuotishumussa hyväksymä PROTOKOLLA.
- VIHApostiin tympääntynyt toimituspäällikkö kaivaa mietteliäänä esiin jo kerran mappi ö:hön työntämänsä tarjouksen Interaktiv Säkerhet (http://"http://www.interaktivsakerhet.se/Default.aspx?cny=FI") -nimiseltä toimijalta, ehkä siinä on sittenkin hintalapusta huolimatta itua..
HS on ainakin toistaiseksi lukinnut viestiketjun, viimeiseksi kommentiksi näyttäisi jäävän anteeksipyyntö suomalaisena miehenä olemisesta ja sen tuomasta häpeästä. Harmi, olisi ollut avartavaa jos tiedossa olisi ollut tekijän etninen tausta ja turvapaikanhakeminen, sekä sen tuoma rikastuttaminen lammilaiseen yhteiskuntaan.
"Nuoriso", sehän se taas teki temppunsa heinäpellossa, kiitos viisaan ministerin,ym. kukkahattutätien, yhden suomalaisen nuoren naisen elämä on pilalla.
Quote from: mikkostadista on 09.06.2010, 22:53:26
HS on ainakin toistaiseksi lukinnut viestiketjun, viimeiseksi kommentiksi näyttäisi jäävän anteeksipyyntö suomalaisena miehenä olemisesta ja sen tuomasta häpeästä.
Tuo ei ole sattuma. Väitän että keskustelun moderaattori teki tietoisen källin "rasisteille" tietäen että ainainen suomalaisen miehen syyllistäminen on varsin tunteita herättävä aihe "rasistien" keskuudessa.
Joku viherhippitrolli näköjään eksynyt ketjuun. Modet terminoivat suhteesi tähän palstaan takuulla pian.
Quote from: TSOJOJOJO on 09.06.2010, 22:56:19
xzy.
Tervetuloa vain minun puolestani tänne forumille,
on aina hauska tutustua vieraan kulttuurin tapoihin ja
ilmaisutyyleihin, kertoisitko lisää, paitevei, sano muuten terveisiä sisarellesi,
tunnen hänet oikein hyvin.
Quote from: Lentomestari on 09.06.2010, 20:54:37
pahimmillaan tuomio tulee, josta ensikertalaisena istuu puolet
Huonoja uutisia. Rikoslaki:
QuoteEhdonalainen vapauttaminen
5 § (23.9.2005/780)
Ehdonalaisen vapauttamisen määritelmä ja määräytyminen
---
Vanki, joka rikosta edeltäneiden kolmen vuoden aikana ei ole suorittanut vankeusrangaistusta vankilassa, päästetään ehdonalaiseen vapauteen, kun rangaistuksesta on suoritettu puolet tai kahtakymmentäyhtä vuotta nuorempana tehdyn rikoksen perusteella tuomitusta rangaistuksesta yksi kolmasosa.
"Tuomiosta" istutaan siis joka tapauksessa vain kolmannes. Tätä on suomalainen rikos
oikeus.
Quote from: Ur-ho-man on 09.06.2010, 22:55:32
Tuo ei ole sattuma. Väitän että keskustelun moderaattori teki tietoisen källin "rasisteille" tietäen että ainainen suomalaisen miehen syyllistäminen on varsin tunteita herättävä aihe "rasistien" keskuudessa.
Minä melkein luulen, että moderoijan mielestä suomalaisen miehen pitäisi oikeasti pahoitella tapahtunutta koska on kuitenkin syyllinen kaikkeen.
On silti hyvä, että HS on toiminut asiassa tällä tavoin. Kun poliisin viralliseen tiedotteeseen perustuva asia sensuroidaan epätoivoisella tavalla (jopa sulkemalla viestiketju) ja jättämällä jäljelle vain riippumattomista lähteistä saatavien faktojen vastaiset mielipiteet, on HS aivan itse vahvasti todistanut uutisointinsa luotettavuuden. Todennäköisesti kyseessä on vain jäävuoren huippu, mistä muusta meille valehdellaan törkeästi päin naamaa joka aamu?
Quote from: LAH on 09.06.2010, 23:29:50
Quote from: Ur-ho-man on 09.06.2010, 22:55:32
Tuo ei ole sattuma. Väitän että keskustelun moderaattori teki tietoisen källin "rasisteille" tietäen että ainainen suomalaisen miehen syyllistäminen on varsin tunteita herättävä aihe "rasistien" keskuudessa.
Minä melkein luulen, että moderoijan mielestä suomalaisen miehen pitäisi oikeasti pahoitella tapahtunutta koska on kuitenkin syyllinen kaikkeen.
On silti hyvä, että HS on toiminut asiassa tällä tavoin. Kun poliisin viralliseen tiedotteeseen perustuva asia sensuroidaan epätoivoisella tavalla (jopa sulkemalla viestiketju) ja jättämällä jäljelle vain riippumattomista lähteistä saatavien faktojen vastaiset mielipiteet, on HS aivan itse vahvasti todistanut uutisointinsa luotettavuuden. Todennäköisesti kyseessä on vain jäävuoren huippu, mistä muusta meille valehdellaan törkeästi päin naamaa joka aamu?
Oli miten oli, tuo on Hesarilta täysin idioottimaista toimintaa. Eivätkö ne käsitä että sana leviää? Eivätkö ne enää ollenkaan välitä lehtensä maineesta?
Quote from: JM-K on 09.06.2010, 20:05:27
Muistelen tässä lammilaisten nuorten miesten (paikallisten, ei siis torilla vetelehtivien ankkurilapsien) kommentteja, joita kuuntelin, kun olimme siellä keräämässä kannattajakortteja tässä taannoin. Painokelvotonta tavaraa oli ja on edelleen.
Aika kireällä tuntuivat olevan paikallisten hermot jo tuolloin. Toivottavasti tilanne ei kärjisty nyt lopullisesti. Siinä voi tulla rumaa jälkeä.
No, asiahan ei minulle kuulu.
Kuule Juha; asia kuuluu mitä suurimmassa määrin Sinulle valtakunnallisen puolueen johtajana. Ihan ystävyydellä.
Quote from: Lentomestari on 09.06.2010, 20:54:37
Mietin tytön vointia?? Nyt odotellaan hiv-testiä, tuskin öitä nukutaan, omaiset tuskissaan, Tytöllä voi mennä vuosia toipumiseen, jos toipuu koskaan. Sitten tämä nuorukainen, Pariisilaisten "herrasmiehien" hengenheimolainen, hän on jo toipunut, tämä persaukinen jätös nyt vain odottelee mihin lähdetään seuraavaksi, hänelle on yks hailee "minne tie kuljettaa", pahimmillaan tuomio tulee, josta ensikertalaisena istuu puolet, ellei olla laitettu valitusta tuomiosta. Tämä "luultavasti" tuplaraiskari osaa jo raiskata ja siksi hän tulee tekemän sen myös tulevaisuudessa heiti kun tilaisuus siihen syntyy. Tälle jätökselle raiskaus on aivan arkea ja hän ei ymmärrä nyt tästä syntynyttä hälyä, "raiskataanhan kotimaassakin" miettii....
Tässä olet asian ytimessä. Vaikka näin vastenmielisiä rikoksia sattuu myös valtaväestön keskuudessa, niin uskallan kuitenkin väittää, että tätäkään (jälleen kerran) yhden nuoren naisen kohdalle osunutta henkilökohtaisen koskemattomuuden raakalaismaista loukkausta ei olisi tapahtunut, jos kyseistä maahanmuuttokeskusta ei olisi perustettu Lammille eikä kyseinen seksuaalirikollinen olisi päässyt Suomeen.
Quote from: Ur-ho-man on 09.06.2010, 22:59:11
Joku viherhippitrolli näköjään eksynyt ketjuun. Modet terminoivat suhteesi tähän palstaan takuulla pian.
Juu, ja Hesari on ansiokkaasti jättänyt "julkaisematta" viimeaikoina useita aivan maltillisiakin kannanottojani. Nähtävästi tietyt nimimerkit aiheuttavat valtakunnan päää-äänenkannattajassa aivan erityistä inhovärinää.
Quote from: a__m on 10.06.2010, 01:12:55
Helsingin Sanomat ei näemmä enää ole yksin sensuraationsa kanssa. Niin ikään Iltalehden sekä Ilta-Sanomien aiemmin tarkat tuntomerkit kertoneet uutiset on saksittu lyhyeksi uutiseksi epäillystä raiskauksesta, jonka suoritti tämä 19-vuotias lammilaismies.
:facepalm:
On se vaan käsittämätöntä. Luulisi toimittajan ymmärtävän, että kyseessä on uutisen erittäin olennainen osa. Tietysti saksiminen tehdään sen vuoksi, että kukaan ei uutisesta kiihottuisi, mutta sillä perusteella varmaan voidaan lopettaa myös jalkapallosta kertominen urheilusivuilla?
Suomalainenkin media on hukannut merkityksensä.
Kalamiehenä voin valaista, että kyseessä tuoreus, ensin uutinen
sisältää kaiken, mutta heti alkaa pilaantuminen ja illalla uutisesta on jäljellä
vain ruodot.
Nämä "Mikä nuorisoa/suomalaisia/suomalaista miestä vaivaa" ja "Hävettää olla suomalainen" kommentit ovat sen verran kuluneita vitsejä näissä piireissä, että lienevät trolleja kaikki.
Quote from: Ulkopuolinen on 09.06.2010, 21:08:13
Seuraavissa kunnallisvaaleissa voi Lammilla - niin kuin monella muullakin paikkakunnalla - voi tulla aika iso kasa ääniä sellaiselle ehdokkaalle joka lupaa toimia sen eteen, että vastaanottokeskuksen vuokrasopimusta ei jatketa.
Lammi ei ole kunta eikä sillä siten ole kunnallisvaalejakaan, vaan se on osa Hämeenlinnan kaupunkia. Väestön osuus koko Hämeenlinnan väestöstä ei ole järisyttävän suuri, tiedä sitten miten se vaalituloksena realisoituu.
Enemmän painoa pistäisin joka tapauksessa yleiseen mielipidemuutokseen. Tai siis sellaiseen, joka näkyisi vaaleissa asti. Yksin Lammin nuivilla äänillä ei Hämeenlinnan kaupunginvaltuusto nuivistu.
Olisipa mukava kuulla Hämeenlinnan kaupungin hallituksen jäsenen Tarja Filatovin (SDP) kommentti tähän ikävään "yksittäistapaukseen", jossa Kunnan hallituksen surkea päätös perustaa VOK Lammille johti, (en voi olla vääntelemättä sananmuunnosta, vaikka oikein häijyä tekeekin), "hannan k....tukseen."
Moderaattori poistakoon, mutta pakko oli laittaa.
Quote from: Jari Leino on 10.06.2010, 07:54:29
Quote from: Oami on 10.06.2010, 06:42:17
Lammi ei ole kunta eikä sillä siten ole kunnallisvaalejakaan, vaan se on osa Hämeenlinnan kaupunkia. Väestön osuus koko Hämeenlinnan väestöstä ei ole järisyttävän suuri, tiedä sitten miten se vaalituloksena realisoituu.
Hämeenlinnassa äänioikeutettuja yhteensä 54409, joista lammilaisia noin 8 %.
Tietysti voisi kuvitella, että tämä tapaus pistää monet keskustassakin asuvat miettimään, koska vastaanottokeskuksen laajentaminen Hämeenlinnan keskustaan on ollut jo pitkään suunnitteilla.
Lammi yllätti valtuustovaaleissa saamalla 7 edustajaa Hämeenlinnan kaupunginvaltuustoon, mutta mitään hyötyä heistä ei siellä ole näyttänyt lammilaisille olleen.
edit: lisäksi kaupunginhallituksessa 2 lammilaista KD+Kepu
Kiemunki kommentoi HäSa:n keskustelupalstalla:
Quote9.6.2010 22:53
Hyvä "JK",
ei minun selkärangassani tietääkseni mitään vikaa ole. Ei sitä tarvitse ullakolle piilottaa. En piiloudu sinultakaan, jos haluat joskus kasvokkain kanssani asioista keskustella.
Ja arvoisa "non-red", en inhimillisesti ottaen millään pysty vastaamaan kaikkiin esitettyihin kysymyksiin ja syytöksiin. Kirjoitin seuraavan tekstin päivällä blogiini alkuperäisen otsikon "Lammille aukeaa musta helvetin portti?" alle:
"Lammille tosiaan avautui helvetin musta portti. Ainakin uhriksi joutuneen tytön, hänen perheensä ja läheisten kannalta. Se avautui myös kaikkien syyttömien turvapaikanhakijoiden ylle. Olen äärimmäisen pahoillani kaikkien edellämainittujen puolesta, erityisesti tytön.
Tämä on musta päivä myös suomalaisen suvaitsevaisuuden ja maahanmuuttokeskustelun kannalta. Oksettaa lukea ja aistia sitä pidäkkeetöntä riemua, jota tapaus rasistipiireissä on aiheuttanut.
Ja kaikki vain yhden idiootin takia. Mutta se on, mitä se on, ja niiden täytyy vastuu kantaa, kenelle vastuu kuuluu. Minä epäilemättä olen yksi niistä. Ei minusta silti rasistia saa, kaikki se mitä tuossa yllä olen maahanmuutosta ja humanitarismista kirjoittanut, pätee edelleen.
Nyt katsotaan, mitä poliisin tutkinta tuo ja mietitään asioita kaupungin kantilta sen jälkeen. Ainoa mitä toivon on, että syyttömät jätettäisiin rauhaan, vaikka tytön läheisten kokema tuska ja viha on varmasti valtavaa. Rikoksia eivät kuitenkaan tee kulttuurit, kansallisuudet tai uskonnot, vaan ihmiset."
Muista ajatuksistani koskien maahanmuuttoa, turvapaikanhakijoita jne. voi lukea muistakin blogipostauksistani. Siellä on käyty pitkiäkin keskusteluja "kuikkelin" ja kumppaneiden kanssa monista eri asian aspekteista. Mitä olen sanonut ja kirjoittanut, sen takana tietysti seison ja kannan vastuuni sanomisistani.
Kyllä ihmiset saavat minuun suuttumustansa ja vihaansa purkaa. Saa solvata ja syyttääkin. Kyllä minä sen ymmärrän ja kestän, kun itse olen näihin hommiin hakeutunutkin. Parempi näin kuin purkautuminen vaikkapa jonkun satunnaisen syyttömän maahanmuuttajan niskaan. Ja jos se tällaisella hetkellä ihmisten tuskaa helpottaa ja asioita parantaa, pyydän anteeksi vaikka syntymääni.
Vasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu solidaarisuus ja itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia. Siinä suhteessa vasemmistolaiset kyllä, hyvä "non-red", tukevat humanitaarista toimintaa maailmalla, kuin myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Mutta että vasemmistopuolueet yksin olisivat vastuussa nykyisestä maahanmuttopolitiikasta? Se on kyllä aika kaukaa haettua. Ei tarvitse kuin katsoa nykyistä hallituskokoonpanoa, niin voi todeta asian laidan.
Mikä minun vastuuni tässä asiassa sitten on? Olen varmasti ollut mielipiteilläni vaikuttamassa vahvasti vastaanottokeskuksen perustamiseen. Tosin en vielä siinä vaiheessa, kun kysely sisäasianministeriöltä sopivista tiloista ja mahdollisuuksista tuli. Muodollisesti en ole ollut asiaa koskevasta lausunnosta päättämässä kaupunginhallituksessa, mutta jos olisin ollut hallituksen jäsen, olisin ollut samalla kannalla muiden kanssa. Sinänsä keskuksen toiminta ei ole, eikä ole koskaan ollut riippuvainen Hämeenlinnan kaupungin päätöksistä, mutta tuskin se tänne olisi tullut, jos kaikesta viranomaisyhteistyöstä olisi kieltäydytty.
Tästä poliittisesta vaikuttamisesta kannan oman vastuuni, mutta en kylläkään Suomen valtion maahanmuuttopolitiikasta kokonaisuudessaan.
Toivottavasti tämä riittää sinulle vastaukseksi. Tuskin tulen tällä foorumilla kovin paljon enempää asiaa lähipäivinä enää kommentoimaan, ihan jo ajankäytöllisistä syistä. Lisäkommenttien, päätösten ja lausuntojen aika on sitten, kun asia etenee poliisin tutkinnassa.
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/yleinen/1276108505901//1276144115439/re+iisakki+kiemunki+vastaa/#m1276144115439
Quote from: a__m on 10.06.2010, 01:12:55
Helsingin Sanomat ei näemmä enää ole yksin sensuraationsa kanssa. Niin ikään Iltalehden sekä Ilta-Sanomien aiemmin tarkat tuntomerkit kertoneet uutiset on saksittu lyhyeksi uutiseksi epäillystä raiskauksesta, jonka suoritti tämä 19-vuotias lammilaismies.
:facepalm:
Lammi on osa Suomea, joten lammilaismies on suomalaismies. Siis tuo on selkeästi virheellinen tieto.
Quote from: mikkostadista on 09.06.2010, 22:53:26
HS on ainakin toistaiseksi lukinnut viestiketjun, viimeiseksi kommentiksi näyttäisi jäävän anteeksipyyntö suomalaisena miehenä olemisesta ja sen tuomasta häpeästä.
Tuo viestihän oli selvä täky, jonka joku nuiva kirjoitti.
http://www.halla-aho.com/scripta/keskustelua_meilla_ja_naapurissa.html
Minua asiassa eniten huolestuttaa tuo uutisten muuttaminen jälkikäteen ilman mainintaa. Se on mielestäni väärentämistä. Tässä ei ole kyse siitä, mikä on suhde maahanmuuttoon tai mitä asioita saisi tai ei saisi kirjoittaa vaan sitä, ettei uutisia päivätä aikaisemmiksi kuin mitä ne on julkaistu.
Nettijulkaisua voi verrata kirjastoon siinä, että vanhat uutiset ovat luettavissa. Kirjassa Vuonna 1984 kirjastoissa olevia lehtiä muutettiin, jotta niiden uutiset muistuttivat enemmän senhetkistä todellisuutta.
Tyttö kyllä kantaa tuosta tapahtumasta ikuista arpea. Toivon, että Kiemunki joutuisi kasvokkain tämän tytön kanssa ja kuuntelisi, mitä tällä on sanottavana. Olisiko Kiemunkilla pokkaa ruveta puolustelemaan päätöksentekoaan? Paska juttu kun sulle kävi noin, mutta tietsä niinku, se orjalaivojen terva?
HIV voidaan sulkea pois täysin vasta kolmen kuukauden jälkeen. Mahtaa tulla tyttöselle todella kiva ja kepeä kesäloma! Nuoruutensa kauneimmassa kukassa olevan neitosen ei pitäisi joutua kokemaan Iisakki Kiemunkin pakkosyöttämää rikastusta.
Pelottavinta tässä on se, että Kiemunki ajoi tätä päätöstä puhtaasta moraalisesta pullistelusta: piti oikein päästä näyttämään maahanmuuttokriitikoille, mistä kana pissii. Pullistelunhalu on todella huono (ja vaarallinen) syy tehdä suuria poliittisia päätöksiä. Noin infantiilisti ajattelevan henkilön ei pitäisi olla tuossa asemassa.
Quote from: Vetinari on 10.06.2010, 08:38:18
Pelottavinta tässä on se, että Kiemunki ajoi tätä päätöstä puhtaasta moraalisesta pullistelusta: piti oikein päästä näyttämään maahanmuuttokriitikoille, mistä kana pissii. Pullistelunhalu on todella huono (ja vaarallinen) syy tehdä suuria poliittisia päätöksiä. Noin infantiilisti ajattelevan henkilön ei pitäisi olla tuossa asemassa.
en ole ikinä kuullut koko hevi-Iisakista.
Jos kaveri laittaa kaikki tietonsa nettiin niin ei varmaan ylläty jos
joku sitten soittaa ja kysyy asioista.
http://www.iisakkikiemunki.net/sisalto/pakinointeja/CV_iisakki.pdf
"mistä näitä pyrkyreitä oikein tulee"
QuoteKyllä ihmiset saavat minuun suuttumustansa ja vihaansa purkaa. Saa solvata ja syyttääkin. Kyllä minä sen ymmärrän ja kestän, kun itse olen näihin hommiin hakeutunutkin.
Tällä kommentillaan Kiemunki osoittaa luulevansa, että hän on isokin poliitikko!
Nimipoliitikkojen vakilausehan on, että näissä hommissa saa tottua kritiikkiin ja rivien välistä sitten saakin lukea: "Kritisoikaa mitä kritisoitte. Se ei heilauta mua p-an vertaa l. pohojalaasittaan: "Moon oikias, soot vääräs, noon mettäs!"
Anteeksipyyntökin haiskahtaa siltä itteltään: "Kai tässä pitää anteeksikin pyydellä, vaikken mielestäni mihinkään ole syyllistynytkän..."
Mikäänhän ei estä itsestään suuria luulemasta - ei edes Kiemungin pölvästiä.
Quote from: Oluttikka on 10.06.2010, 08:51:17
Jos kaveri laittaa kaikki tietonsa nettiin niin ei varmaan ylläty jos
joku sitten soittaa ja kysyy asioista.
http://www.iisakkikiemunki.net/sisalto/pakinointeja/CV_iisakki.pdf
"mistä näitä pyrkyreitä oikein tulee"
Nytpä Iisakki voi ylpeästi lisätä uuden ansion ansioluetteloonsa.
Jatkoa white flight -offtopiciin, jota tässä ketjussa aiemmin esiintyi: siirryin itse juuri rikkaasti värisevästä Joensuusta muutamaksi seuraavaksi kuukaudeksi Leppävirralle. Erinomainen paikka white flightille: kaunis ja puhdas pikkukaupunki, äärettömän ystävällinen ja eloisa, ihanan perunanenäinen ja ummehtuneen monoetninen. Nyt jään vähäksi aikaa vaille äärimmäistä kulttuurillista rikkautta :'( mutta auta armias, että olen uskonnottomanakin laittanut käsiä ristiin että isäntä saisi täältä vakituisen työpaikan. Haluaisin jäädä tänne.
Sijainniltaan muutenkin erinomainen: jos kaipaa erikoisliikkeiden tarjoamia palveluita, Kuopioon ja Varkauteen on lyhyt ajomatka (myös työmatkaksikin kohtuullinen, jos Leppävirralta ei tärppää työnsaannissa).
QuoteTämä on musta päivä myös suomalaisen suvaitsevaisuuden ja maahanmuuttokeskustelun kannalta. Oksettaa lukea ja aistia sitä pidäkkeetöntä riemua, jota tapaus rasistipiireissä on aiheuttanut.
Siinä se olennaisin tulikin.
QuoteQuote from: Vetinari on 10.06.2010, 09:10:01
Nytpä Iisakki voi ylpeästi lisätä uuden ansion ansioluetteloonsa.
Lammin muuttaminen Lammistaniksi?
Iisakki Kiemungin asenne on hyvin ylimielinen. Tästä syystä on pakko nostaa seuraava juttu jälleen kerran ylös:
http://hommaforum.org/index.php/topic,18109.msg273034.html#msg273034
Sdp on suurin vastuullinen puolue humanitaarisen maahanmuuton sektorilla.
Se on sektori, josta nämä ongelmat kumpuavat. Lukekaa tuo kirjoittamani teksti. Muutama nimi on kirjoittamisen jälkeen muistaakseni vaihtunut (ainakin SAK:n edustaja), mutta muuten juttu pitää kutinsa.
Ketjun alkuosassa olevat tekstit kannattaa myös lukea, koska sielläkin on jotain pientä Hämeeseen, sdp:n varapuheenjohtajaan ja suomalaisten verovarojen käyttöön liittyvää. Varapuheenjohtaja on mm. huolissaan vähenevistä resursseista (=lisää rahaa mamuille). Lukekaa itse.
Etukäteen oli tiedossa, että turvapaikkakeskus vaarantaa lammilaisten turvallisuuden. Keskusta puoltaneiden mielestä tämä uhkakuva oli kuitenkin vain rasismista kumpuavaa ennakkoluuloa. Ilmeisesti ko. henkilöt ovat aidosti niin hölmöjä, etteivät ymmärrä, mitä eroa on ennakkoluuloilla ja tilastollisella päättelyllä. On täysin ymmärrettävää, että nyt kun uhkakuvat ovat toteutuneet, ihmiset ovat hieman närkästyneitä niille, jotka tätä tuhoisaa ratkaisua ovat ajaneet. Valitettavasti en kuitenkaan usko, että tämä vaikuttaa mitenkään esim. Iisakin polittiiseen uraan. Vihjeettömiä äänestäjiä löytyy jatkossakin.
Quote from: Vetinari on 10.06.2010, 08:38:18
Pelottavinta tässä on se, että Kiemunki ajoi tätä päätöstä puhtaasta moraalisesta pullistelusta: piti oikein päästä näyttämään maahanmuuttokriitikoille, mistä kana pissii. Pullistelunhalu on todella huono (ja vaarallinen) syy tehdä suuria poliittisia päätöksiä. Noin infantiilisti ajattelevan henkilön ei pitäisi olla tuossa asemassa.
Tulee mieleen tämä artikkeli Labourin maahanmuuttopolitiikasta Iso-Britanniassa: "Labour wanted mass immigration to make UK more multicultural, says former adviser" (http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/law-and-order/6418456/Labour-wanted-mass-immigration-to-make-UK-more-multicultural-says-former-adviser.html)
QuoteThe huge increases in migrants over the last decade were partly due to a politically motivated attempt by ministers to radically change the country and "rub the Right's nose in diversity", according to Andrew Neather, a former adviser to Tony Blair, Jack Straw and David Blunkett.
Jos Suomessa on mitään järkeä tai oikeutta jäljellä, niin näimme juuri Iisakki Kiemunkin (SDP) poliittisen uran lopun alun (tuskin se idiootti itse ymmärtää valtuustosta erota).
QuoteKommenttien lähettäminen käyttämästäsi IP-osoitteesta on estetty.
Terveisin,
Monimediatoimitus
QuoteKeskustelupalstan moderaattori on poistanut tämän viestin sääntöjen vastaisena.
Kirjoitin tuonne tämän:
Quote
Kansanäänestys Lammin vastaanottokeskuksesta
http://deduco.wordpress.com/2010/06/04/kansanaanestys-lammin-vastaanottokeskuksesta/
Sillä lailla Hämeen Sanomissa.
Quote from: Sami Aario on 10.06.2010, 09:22:50
Jos Suomessa on mitään järkeä tai oikeutta jäljellä, niin näimme juuri Iisakki Kiemunkin poliittisen uran lopun alun (tuskin se idiootti itse ymmärtää valtuustosta erota).
Kiteyttäskö joku Hevi-iisakin osan tässä Lammistan-näytelmässä asiaa tuntemattomalle?
Quote from: Jari Leino on 10.06.2010, 09:34:44
Minunkin maailmankuvaani kuuluu itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat ja pahat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia.
Minä vain näen tämän tapauksen vähän eri tavalla kuin Iisakki Kiemunki. Minun silmissäni se raiskatuksi joutunut tyttö on se heikompi, jonka puolta tässä olisi pitänyt pitää. Siis jo ennen kuin niitä vahvoja tuotiin tänne tekemään toisille pahaa.
Kyllä vahvat ja pahat aina pärjäävät. Missä päin maailmaa tahansa. Ja toimivat aina samalla tavalla. Juuri siksi niitä ei pidäkään tuoda heikkojen ja hyvää yrittävien joukkoon.
Jari kirjoitti sen mitä meinasin itsekin kirjoittaa. Täyttä asiaa.
Kiemunki kaivaa uusimmilla kommenteillaan itseään vielä syvemmällä suohon. Hän on jokseenkin täysin menettänyt kasvonsa ja uskottavuutensa. Hän on osoittanut erittäin huonoa arvostelukykyä joka vaiheessa kun tätä asiaa on käsitelty. Itse asiassa niin huonoa että hänen pitäisi jo tässä vaiheessa ymmärtää vetäytyä taka-alalle politiikasta. Sinne hän ei selvästikään kuulu.
Hän on ollut tässä eniten esillä, koska ei malttanut olla jo vastaanottokeskusta perustettaessa olla irvailematta tulevilla ryöstöillä ja raiskauksilla (pitäen niitä rasistien ja nettinatsien vilkkaan mielikuvituksen tuotteina). On kuitenkin muistettava, että Kiemunki ei ollut se joka teki päätöksen asiasta (vaikka valtuuston puheenjohtajana onkin suhteellisen merkittävä paikallispoliitikko), vaan siitä päätti Hämeenlinnan kaupunginhallitus yksimielisesti. Jäsenten nimet ovat ylempänä tässä ketjussa. Asiasta vallitsi siis konsensus niiden ryhmien välillä, jotka ovat edustettuina kaupunginhallituksessa: Kokoomus, Sdp, Keskusta ja KD. Noiden puolueiden rivivaltuutettujen joukossa on saattanut olla vähän nihkeämpää mielialaa asian suhteen, mutta asian ratkaisivat ne kaikkein merkittävimmät paikallisvaikuttajat, jotka istuvat kaupunginhallituksessa.
Viime kädessä taustalla vaikuttaa tietenkin eräänä tärkeänä syynä se että hallitus ei ole riittävästi nopeuttanut pakolaiskandidaattien anomusten käsittelyä, mikä mahdollistaisi feikkipakolaisten käännytyksen jo varhaisessa vaiheessa. Laista löytyy lisäksi porsaanreikiä, joita käyttäen monet pakolaisiksi tekeytyneet ovat lopulta saaneet jäädä maahan, kunhan ovat osanneet tarpeeksi kauan jarruttaa käännytysprosessia. Näiden asioiden korjaaminen kuuluu valtakunnanpolitiikkaan, mutta eivät kunnalispoliitikotkaan ole täysin voimattomia tässä asiassa, vaikka jotkut haluavatkin uskotella muuta. Onhan osa kunnista kieltäytynyt vastaanottokeskusten perustamisesta.
Lulenpa, että tässä Kiepungissa (vai mikä..) nähdään kouluesimerkki suvispoliitikon vastuunkannosta.
Quote from: Iisakki Kiemunki
Tämä on musta päivä myös suomalaisen suvaitsevaisuuden ja maahanmuuttokeskustelun kannalta. Oksettaa lukea ja aistia sitä pidäkkeetöntä riemua, jota tapaus rasistipiireissä on aiheuttanut.
Ja kaikki vain yhden idiootin takia. Mutta se on, mitä se on, ja niiden täytyy vastuu kantaa, kenelle vastuu kuuluu. Minä epäilemättä olen yksi niistä. Ei minusta silti rasistia saa, kaikki se mitä tuossa yllä olen maahanmuutosta ja humanitarismista kirjoittanut, pätee edelleen.
Idiootteja olivat ne, jotka perustivat väkisin vastaanottokeskuksen Lammille heti kuntaliitoksen jälkeen paikallisten asukkaiden mielipiteen tylysti sivuuttaen. Kiemunki ja hänen hengenheimolaisensa Hämeenlinnan päättäjissä altistivat ylimielisyyttään lammilaiset tietoisesti riskille, kun väittivät, ettei keskus toisi mukanaan turvallisuusongelmaa.
Quote from: Hämeen Sanomat, 16.2.2009Kaupunki lupaa myös seurata vastaanottokeskuksen vaikutuksia alueella aktiivisesti. Mahdolliset haittavaikutukset yritetään ehkäistä jo ennakolta.
Quote from: Yle Uutiset, 2.3.2009Tilaajajohtaja Jukka Lindbergin mukaan vastaanottokeskus ei aiheuta turvallisuusuhkaa. Kaupunginjohtaja Tapani Hellstén esittääkin, etteivät kuntalaisaloite ja nettiadressi aiheuta enempiä toimenpiteitä.
On turha väittää, että tapahtunut ei ollut ennakoitavissa tai että kyseessä oli vain yksittäistapaus. Kolmen nimellä ja naamalla esiintyneen lammilaisen lehtikommentit viime kesältä:
Quote from: Hämeen Sanomat 27.8.2009
Tiedän kyllä, että kylällä on pari maahanmuuttajaa, jotka ahdistelevat tyttöjä.
...
Tiedän, että nuoria tyttöjä on ahdisteltu, viety kättä väkisin kaulalle ja sellaista.
...
- Tunnelma kylällä on hyvin huono, ei voi kulkea yksin pimeällä. Äitini asuu lähellä vastaanottokeskusta ja näen usein maahanmuuttajia. Muutama heistä käy erittäin sutjakkaasti naishenkilöiden kimppuun, minuakin on huoriteltu, heitetty kaljapullolla ja vaatteisiini on käyty kiinni.
Quote from: Iisakki Kiemunki
Muista ajatuksistani koskien maahanmuuttoa, turvapaikanhakijoita jne. voi lukea muistakin blogipostauksistani. Siellä on käyty pitkiäkin keskusteluja "kuikkelin" ja kumppaneiden kanssa monista eri asian aspekteista. Mitä olen sanonut ja kirjoittanut, sen takana tietysti seison ja kannan vastuuni sanomisistani.
Mutta kun Kiemunki
ei kanna vastuutaan. Hän ei missään vaiheessa myönnä olleensa väärässä ja epäilijöiden oikeassa. Kiemunki vain heittäytyy marttyyriksi ja sijaiskärsijäksi: "lyökää minua, älkää syytöntä maahanmuuttajaa".
Quote from: Iisakki Kiemunki
Vasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu solidaarisuus ja itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia. Siinä suhteessa vasemmistolaiset kyllä, hyvä "non-red", tukevat humanitaarista toimintaa maailmalla, kuin myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Jari Leino sanoi tästä "heikompien puolta pitämisestä" olennaisen. Totta kai keskus oli riski, kaikkihan sen tiesivät jo etukäteen, mutta
vasemmistolaiseen maailmankuvaan ei sovi tällaisen myöntäminen julkisesti. Aiemmat väkivaltaisuudet saatiin vielä median avustuksella käännettyä jotenkuten kantaväestön rasismin tai tilojen ahtauden piikkiin, mutta nyt ei ole enää tarjolla mitään puolustusta.
Quote from: Iisakki Kiemunki
Mikä minun vastuuni tässä asiassa sitten on? Olen varmasti ollut mielipiteilläni vaikuttamassa vahvasti vastaanottokeskuksen perustamiseen. Tosin en vielä siinä vaiheessa, kun kysely sisäasianministeriöltä sopivista tiloista ja mahdollisuuksista tuli. Muodollisesti en ole ollut asiaa koskevasta lausunnosta päättämässä kaupunginhallituksessa, mutta jos olisin ollut hallituksen jäsen, olisin ollut samalla kannalla muiden kanssa. Sinänsä keskuksen toiminta ei ole, eikä ole koskaan ollut riippuvainen Hämeenlinnan kaupungin päätöksistä, mutta tuskin se tänne olisi tullut, jos kaikesta viranomaisyhteistyöstä olisi kieltäydytty.
Tästä poliittisesta vaikuttamisesta kannan oman vastuuni, mutta en kylläkään Suomen valtion maahanmuuttopolitiikasta kokonaisuudessaan.
Todellinen vastuunkantaja myöntäisi edes avoimesti olleensa alusta alkaen väärässä, pyytäisi anteeksi rasisteiksi herjaamiltaan lammilaisilta ja ryhtyisi sovitustyönä toimiin vastaanottokeskuksen lakkauttamiseksi. Sen sijaan Kiemunki heittäytyykin marttyyriksi ja yrittää viedä huomion tehdyistä virheistä "rasistipiirien oksettavaan pidäkkeettömään riemuun".
Kaikkein traagisinta on se, jos tapahtuneesta ei opita mitään, vaan tosiasiat kielletään
vasemmistolaisen maailmankuvan nimissä ja kaikki jatkuu entisellään.
Aiemmat tapahtumat Lammilla:
Vastaanottokeskusinfo - Hämeenlinna (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna)
Quote
Ihminen ei ole tasapainossa ennen kuin hän on läpielänyt nuo molemmat puolet: sekä sosiaalisesti välittyvän tunnepuolen että biologisen emootiopuolen.
Onko jossain tarjolla Homma-terapiaa? :)
Sellaista, jossa maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa
pelkoa ja vihaa voisi käsitellä.
Eli kun suvaitsevainen politiikka menee pieleen, nostetaan pinnalle se "pidäkkeetön oksettava riemu, jota rasistipiireissä tunnetaan mamujen tekemistä rikoksista". Kätevää.
:facepalm:
Quote from: wekkuli on 10.06.2010, 11:08:46
Eli kun suvaitsevainen politiikka menee pieleen, nostetaan pinnalle se "pidäkkeetön oksettava riemu, jota rasistipiireissä tunnetaan mamujen tekemistä rikoksista". Kätevää.
:facepalm:
En tiedä missä Kiemunki on havainnut "riemua". Se ei ole ensimmäinen sana joka tulee mieleen esim. tätä ketjua lukiessa.
Quote from: Vetinari on 10.06.2010, 09:10:01
Quote from: Oluttikka on 10.06.2010, 08:51:17
Jos kaveri laittaa kaikki tietonsa nettiin niin ei varmaan ylläty jos
joku sitten soittaa ja kysyy asioista.
http://www.iisakkikiemunki.net/sisalto/pakinointeja/CV_iisakki.pdf
"mistä näitä pyrkyreitä oikein tulee"
Nytpä Iisakki voi ylpeästi lisätä uuden ansion ansioluetteloonsa.
Jatkoa white flight -offtopiciin, jota tässä ketjussa aiemmin esiintyi: siirryin itse juuri rikkaasti värisevästä Joensuusta muutamaksi seuraavaksi kuukaudeksi Leppävirralle. Erinomainen paikka white flightille: kaunis ja puhdas pikkukaupunki, äärettömän ystävällinen ja eloisa, ihanan perunanenäinen ja ummehtuneen monoetninen. Nyt jään vähäksi aikaa vaille äärimmäistä kulttuurillista rikkautta :'( mutta auta armias, että olen uskonnottomanakin laittanut käsiä ristiin että isäntä saisi täältä vakituisen työpaikan. Haluaisin jäädä tänne.
Sijainniltaan muutenkin erinomainen: jos kaipaa erikoisliikkeiden tarjoamia palveluita, Kuopioon ja Varkauteen on lyhyt ajomatka (myös työmatkaksikin kohtuullinen, jos Leppävirralta ei tärppää työnsaannissa).
Hyvin olet kesäsijaintisi valinnut ;) Itsekin olent tulossa paikkakunnalle viikonlopuksi sukuloimaan + mökkeilemään... tulihan tuolla vietettyä 19 vuotta elämästään.
"Onko jossain tarjolla Homma-terapiaa? Sellaista, jossa maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa pelkoa ja vihaa voisi käsitellä." Oluttikka
Kyllä löytyy. Tässä on erään sveitsiläisen monikulttuurisuuden uhrien hoitoon erikoistuneen parantolan suunnittelema terapiavideo. Itkekää vain jos siltä tuntuu.
http://www.youtube.com/watch?v=0JVJsPpg1-8
Quote from: OTU on 10.06.2010, 10:23:05
Lulenpa, että tässä Kiepungissa (vai mikä..) nähdään kouluesimerkki suvispoliitikon vastuunkannosta.
Yrittävää näemmä pestä verta pois käsistään.
Toivottavasti seuraavissa vaaleissa asia muistetaan ja jos ei muisteta niin muistutetaan.
Quote from: Iisakki Kiemunki
Vasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu solidaarisuus ja itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia. Siinä suhteessa vasemmistolaiset kyllä, hyvä "non-red", tukevat humanitaarista toimintaa maailmalla, kuin myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Kiemunki puhuu tuossa täysin asian vierestä. On sentään suhteellisen yleisesti tiedossa että varsin korkea prosentti pakolaisina esiintyvistä on feikkejä. Yhä uusien vastaanottokeskusten perustaminen taas on merkki siitä että feikkipakolaisten sumaa ei saada purettua tarpeeksi nopeasti. Jos jyvät saataisiin erotetuksi akanoista tarpeeksi nopeasti, monelta ongelmalta vältyttäisiin.
Ja kuitenkin Kiemunki kirjoittaa siihen sävyyn kuin uskoisi että vastaanottokeskuksen asukit ovat ilman muuta kautta linjan "humanitaarisia" tapauksia, vaikka suurin osa heistä ei todennäköisesti sitä ole.
Quote from: Poitiers on 10.06.2010, 11:26:16
Kyllä löytyy. Tässä on erään sveitsiläisen monikulttuurisuuden uhrien hoitoon erikoistuneen parantolan suunnittelema terapiavideo. Itkekää vain jos siltä tuntuu.
http://www.youtube.com/watch?v=0JVJsPpg1-8
Toimii hienosti. ei ainoastaan paranna ahdistusta vaan tekee nuivasta miehestä mokuttajan. Näen jo itseni puoltamassa uusia VOK-hotelleja joka niemeen ja notkoon.
Oikeastaan väestönvaihtokin tuntuu ihanan väistämättömältä...
jatkan tuijottamista.
Köh köh. Törkeää mainontaa, eli tuoreempaa kirjoitusta meikäläisen kellaripainosta, pimeästä kellaripainosta. Lammin vokista Vol 2. (http://deduco.wordpress.com/2010/06/10/kansanaanestys-lammin-vastaanottokeskuksesta-2/)
Quote from: Aldaron on 10.06.2010, 11:11:43
Quote from: wekkuli on 10.06.2010, 11:08:46
Eli kun suvaitsevainen politiikka menee pieleen, nostetaan pinnalle se "pidäkkeetön oksettava riemu, jota rasistipiireissä tunnetaan mamujen tekemistä rikoksista". Kätevää.
:facepalm:
En tiedä missä Kiemunki on havainnut "riemua". Se ei ole ensimmäinen sana joka tulee mieleen esim. tätä ketjua lukiessa.
Suvaitsevaispiirien pidäkkeetöntä oksettavaa riemua odotellessa. Tulette tietämään mitä tarkoitan...
Quote from: Veli on 10.06.2010, 11:39:58
Köh köh. Törkeää mainontaa, eli tuoreempaa kirjoitusta meikäläisen kellaripainosta, pimeästä kellaripainosta. Lammin vokista Vol 2. (http://deduco.wordpress.com/2010/06/10/kansanaanestys-lammin-vastaanottokeskuksesta-2/)
Onnea matkaan täältä Helsingistä, rikastuksen ja Suomalian pääkaupungista.
Quote from: Ulkopuolinen on 10.06.2010, 11:58:23
Quote from: iisakkikiemungin kotisivut
...Punaruusun päätoimittaja 2005
Ruusu on paha, kiusallinen sairaus. Vielä puna-sellainen.
Quote from: OTU on 10.06.2010, 12:35:40
Quote from: Ulkopuolinen on 10.06.2010, 11:58:23
Quote from: iisakkikiemungin kotisivut
...Punaruusun päätoimittaja 2005
Ruusu on paha, kiusallinen sairaus. Vielä puna-sellainen.
Hevi-iisakki taitaa olla ihan aito kaappistalinisti.
Ja sen porukan ainoa tavoite on Suomen tuhoaminen.
Quote from: Oluttikka on 10.06.2010, 12:41:55
Quote from: OTU on 10.06.2010, 12:35:40
Quote from: Ulkopuolinen on 10.06.2010, 11:58:23
Quote from: iisakkikiemungin kotisivut
...Punaruusun päätoimittaja 2005
Ruusu on paha, kiusallinen sairaus. Vielä puna-sellainen.
Hevi-iisakki taitaa olla ihan aito kaappistalinisti.
Ja sen porukan ainoa tavoite on Suomen tuhoaminen.
Niin. Kyllähän nuo Blogijutut tuollaiseen viittaavat. Kenties liian pitkät hyvät ajat ovat mahdollistaneet ajatusmaailmaltaan tuollaisten ihmisten kehittymisen ja -mikä ihmeellisintä- valtaan pääsyn.
Muusikkopiireissä on sanonta: hyvä pokeri vastaa kolmea vuotta Sibelius-Akatemiassa. Näköjään (kunnallis)politikassa pokeri vastaa normaalijärkeä tai ylempää korkeakoulututkintoa, tai on jopa kaikki kaikkessa. Eipä tuo ko. henkilö lajissaan ainoa tapaus ole.
Quote from: Oluttikka on 10.06.2010, 08:51:17
en ole ikinä kuullut koko hevi-Iisakista.
Jos kaveri laittaa kaikki tietonsa nettiin niin ei varmaan ylläty jos
joku sitten soittaa ja kysyy asioista.
http://www.iisakkikiemunki.net/sisalto/pakinointeja/CV_iisakki.pdf
"mistä näitä pyrkyreitä oikein tulee"
poliittisista nuorisojärjestöistä?
Iisakki varmaan lukee tätä niin sanottua rasistien riemupalstaa, joten vastaapa mulle
miksi ihmeessä se vasemmistolainen maailmanpelastaminen pitää kohdistaa
väkivaltaisiin parta-ankkurimiehiin?
eikö Lammilla ole todella muka muuta "parannustyötä"?
Saatko, Iisakki, SPR:ltä provikkaa?
Vielä tuosta hesarin uutisoinnista.
Periaatteessa ymmärrän, vaikken hyväksy, mokutoimituksen tapaa poistaa tuntomerkit uutisesta. Etenkin kun tekijä on jo otettu kiinni. Mikäli kommenttiosioon on ensimmäisen uutisen jälkeen alkanut tulvia "neekerit munista hirteen" –viestejä, ymmärrän vielä, vaikken edelleenkään hyväksy, kommentoinnin sulkemisen.
Mutta miten muumissa objektiiviseksi tiedonvälittäjäksi itseään kuvaava lehti voi uutista saksittuaan jättää nuo "hävettää olla suomalainen mies" –kommentit paikalleen?
Eikö tuo ole lukijoiden tahallista harhaanjohtamista ja kiihottamista väestöryhmää vastaan?
Käännetäänpä asia nurinpäin. Jos alkuperäinen uutinen olisi kuulunut: "Perunanenäinen kantasuomalainen raiskasi.." ja tästä olisi seurannut ankara vihanlietsonta perunanenäisiä kohtaan, ymmärtäisin jälleen, vaikken edelleenkään hyväksyisi, uutisen saksimisen tuntomerkkien osalta ja kommentoinnin sulkemisen, mutta uskooko kukaan, että toimitus olisi tuolloin jättänyt sarkastiset mokukommentit: "taas musulmaanit asialla" ja "somalit on karkotettava näiden raiskausten vuoksi" paikoilleen? Mikäli joku toimittaja noin tekisi, niin mitkä mahtaisivat olla seuraukset?
Jos esim. Fatima tai joku hänen hengenheimolaisistaan sattuu tämän lukaisemaan, niin toivoisin kommenttia. Eikö mokukaarti oikeasti huomaa tuossa hesarin systeemissä mitään mätää? Vai pyhittääkö tarkoitus todellakin kaikki keinot?
Tämä maa on niin kahtiajakautunut ettei ainakaan lähes sataan vuoteen näin ole tapahtunut ja mitäs siitä seurasikaan viimeksi.
Quote from: kantakaupunkilainen on 10.06.2010, 13:39:08
Tämä maa on niin kahtiajakautunut ettei ainakaan lähes sataan vuoteen näin ole tapahtunut ja mitäs siitä seurasikaan viimeksi.
Oikea puoli voitti ja punaiset saivat ansionsa mukaan.
Quote from: Himatuikku on 10.06.2010, 13:23:20
...
Jos esim. Fatima tai joku hänen hengenheimolaisistaan sattuu tämän lukaisemaan, niin toivoisin kommenttia. Eikö mokukaarti oikeasti huomaa tuossa hesarin systeemissä mitään mätää? Vai pyhittääkö tarkoitus todellakin kaikki keinot?
Hyvä postaus Himatuikulta, vaikka korvasinkin sen pääosan kolmella pirullisella pisteellä. Mutta jokainenhan voi sen lukea ylempää.
Ja valitettavasti, tarkoitus todellakin pyhittää keinot, kun razzzzizzzteja vastaan taistellaan, onhan se jo nähty.
Kyllä muuten pitkäaikaiset pohjat vetäisee tämä Kiemunki. Itse asia on kuvottavuudessaan jotain ..., en osaa sanoa, mutta tämä Kiemunki... :facepalm:
Quote from: valkobandiitti on 10.06.2010, 13:44:48
Quote from: kantakaupunkilainen on 10.06.2010, 13:39:08
Tämä maa on niin kahtiajakautunut ettei ainakaan lähes sataan vuoteen näin ole tapahtunut ja mitäs siitä seurasikaan viimeksi.
Oikea puoli voitti ja punaiset saivat ansionsa mukaan.
Jos tilanne eskaloituu siihen asti, niin eivätköhän ne punaiset saa toisenkin kerran ansionsa mukaan.
Paperihesari ei ole kirjoittanut sanaakaan tapahtuneesta.
"Pravda" tuntuu yhä osuvammalta nimeltä.
Minusta tuo Kiemungin vastaus osoitti vain sen, kuinka ylimielinen, epähehellinen, tyhmä ja/tai sokea voi kunnallinen vastuuhenkilö olla. Jos miehellä olisi edes jonkinlainen selkäranka, hän olisi todennut erehtyneensä pahan kerran ja ryhtyisi pikaisiin toimiin erehdyksensä poistamiseksi Lammilta, sekä omien verkostojensa kautta tekemään vastaavaa korjausliikettä koko valtakunnan tasolla.
Quote from: klonkku on 09.06.2010, 13:45:30
Tuskin kultamuna karkotus päätöstä saa. Pieni väärinkäsitys vain ettei naisen kanssa saa ilman lupaa tehdä mitään.
Oikeudessa katsotaan tod. näk. myös lieventäväksi asianhaaraksi se että kaveri on selvästi osoittanut halua integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan koska ennen yllätysrakkaudenosoitusta, sen aikana tai sen jälkeen ei pimppiin tällä kertaa oltu myöskään laitettu saksia.
Kiemunki on tässäkin blogissa saanut ansionsa mukaan. Kuitenkin mielestäni päätöksentekoketjun muita ja järeämpiä päätöksentekijöitä ei tule unohtaa. Tilastojen pohjalla on helppo laatia maahanmuuttoon liittyvä uskonto -tai maakohtainen raiskausriski-indeksi. Vaikea uskoa, etteikö näitä arvioita ole otettu huomioon jaettaessa pakolaisia EU:n sisällä. Tietenkään niitä ei ole julkisesti arvioitu, mutta en pitäisi mahdottomana, että käytäväkeskusteluissa olisi käyty kipakkaakin sananvaihtoa tyyliin: "mehän otettiin viime vuonna jo 100 raiskausta, kyllä nyt on toisten vuoro lisätä ruritanialaisten vastaanottoa".
Ketjusta on muuttanut ihan hyvänlainen vasemmistoa koskeva pätkä tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,29642.0.html
Iisakki Kiemunki:
QuoteVasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu solidaarisuus ja itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia. Siinä suhteessa vasemmistolaiset kyllä, hyvä "non-red", tukevat humanitaarista toimintaa maailmalla, kuin myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Kiemunkin ja kaltaistensa vasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu ihmisten jakaminen hyviin ja pahoihin, sorrettuihin ja sortajiin. "Hyviä" kohtaan osoitetaan solidaarisuutta ja "pahoja" vastaan taistellaan.
Tämänlaisessa vasemmistolaisessa ajattelussa solidaarisuuden kääntöpuoli on kostonhimo.
Quote from: Sami Aario on 10.06.2010, 19:16:08
Iisakki Kiemunki:
QuoteVasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu solidaarisuus ja itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia. Siinä suhteessa vasemmistolaiset kyllä, hyvä "non-red", tukevat humanitaarista toimintaa maailmalla, kuin myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Kiemunkin ja kaltaistensa vasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu ihmisten jakaminen hyviin ja pahoihin, sorrettuihin ja sortajiin. "Hyviä" kohtaan osoitetaan solidaarisuutta ja "pahoja" vastaan taistellaan.
Tämänlaisessa vasemmistolaisessa ajattelussa solidaarisuuden kääntöpuoli on kostonhimo.
Eli taistellaan hyvin tai "hyvin" voivia ihmisiä vastaan vaikka nämä olisivat aikaisemmin taistelleet sortoa vastaan ja kärsineet siitä. Ainoana erona näiden välillä ilmeisesti on se, että toiset onnistuivat sorron torjumisessa kun taas toiset eivät. Alkavatkohan vasemmistolaiset ajamaan meidän asiaa sitten kun meistä tulee sorrettuja omassa kotimaassamme? ;)
Quote from: Maastamuuttaja on 10.06.2010, 17:24:30
Kiemunki on tässäkin blogissa saanut ansionsa mukaan. Kuitenkin mielestäni päätöksentekoketjun muita ja järeämpiä päätöksentekijöitä ei tule unohtaa.
Aivan.
Muistutukseksi:
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 19:30:17
Kuten Kiemunki tyytyväisenä totesi, Hämeenlinnan kaupunginhallituksen päätös vastaanottokeskuksen perustamisesta Lammille oli yksimielinen. Kaupunginhallituksen kaikki jäsenet siis kantavat poliittisen vastuun.
Ja vastoin paikkakauntalaisten tahtoa.
Kaikki tiesi miten tässä käy. Ja on pienemmässä määrin käynyt jo pitkin vuotta.
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 19:30:17
Tässä kaupunginhallituksen jäsenten nimet:
Tapio Vekka (Kok) (puheenjohtaja)
Tarja Filatov (Sdp)
Aarne Kauranen (Sdp)
Sari Rautio (Kok)
Katriina Laaksonen (Kok)
Vesa Kaloinen (Kok)
Sari Louhio-Järvinen (Kok)
Pentti Nyholm (Sdp)
Tarja Vikman (Sdp)
Anna-Kaisa Häppölä (Sdp)
Päivi Veikkola (Kesk)
Jukka Viitaniemi (Kesk)
Pekka Arvio (KD/Sit)
Linkki: http://www.hameenlinna.fi/Paatoksenteko-ja-talous/Luottamuselimet/Kaupunginhallitus-2009-2010/
Periaatteessa sama vaikka tuo porukka olisi lainannut pakettiauton ja lähtenyt itse raiskuuretkelle.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 19:20:36
Quote from: Sami Aario on 10.06.2010, 19:16:08
Iisakki Kiemunki:
QuoteVasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu solidaarisuus ja itseään heikompien puolta pitäminen. Vahvat kyllä pitävät aina huolta itsestään, ei niistä tarvitse niin murehtia. Siinä suhteessa vasemmistolaiset kyllä, hyvä "non-red", tukevat humanitaarista toimintaa maailmalla, kuin myös humanitaarista maahanmuuttoa.
Kiemunkin ja kaltaistensa vasemmistolaiseen maailmankuvaan kuuluu ihmisten jakaminen hyviin ja pahoihin, sorrettuihin ja sortajiin. "Hyviä" kohtaan osoitetaan solidaarisuutta ja "pahoja" vastaan taistellaan.
Tämänlaisessa vasemmistolaisessa ajattelussa solidaarisuuden kääntöpuoli on kostonhimo.
Eli taistellaan hyvin tai "hyvin" voivia ihmisiä vastaan vaikka nämä olisivat aikaisemmin taistelleet sortoa vastaan ja kärsineet siitä. Ainoana erona näiden välillä ilmeisesti on se, että toiset onnistuivat sorron torjumisessa kun taas toiset eivät. Alkavatkohan vasemmistolaiset ajamaan meidän asiaa sitten kun meistä tulee sorrettuja omassa kotimaassamme? ;)
Epäilen Iisakki Kieputtimen maailmankuvan olevan sellainen, että se demonisoi vastapuolen ei-ihmisiksi. Ja kun niin käy, on jälki tuhoisaa.Tärkeintä on olla solidaarinen
oikeille ihmisille, muslimeille ja oikein ajatteleville.
Siihen se viholliskuvan luominen perustuu. Vihollinen, Iisakin tapauksessa nähtävästi, ja väärinajattelija kuuluu leirille. Neukuissa oli leireillä miljoonia ihmisiä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Gulag
Kun islam lyö läpi lopullisesti joskus vuosisadan loppupuolella tarvitsee se tietenkin tuekseen vääräuskoisten hyödyllisten idioottien joukon. Näiden vasemmistoislamistien avulla saadaan loputkin vastarintasolut murrettua.
Eduskuntatalon tilalla on valtava moskeija. Marxin ja Tavjan patsas korvaa Paavo Nurmen. Poliisin nimi on Stasi.
Mutta tästä tosiaan taitaa olla oma ketjunsa...
Vilkaisin Kiemunkin blogin kommenttipalstaa. Ilahtuneena huomaan, että kirjoittajien närkästys kohdistuu oikeihin tahoihin, eli siis ei muihin turvapaikanhakijoihin, joilla ei ole tapahtumiin osuutta eikä vähäisintäkään valtaa vaikuttaa tapahtumien kulkuun, vaan vastuullisiin poliitikkoihin. Siihen osoitteeseen kuuluvat myös seuraamukset.
Kaikkineen kannattaa odotella poliisitutkinnan valmistumista. Nythän tapahtumien kulku on auki.
Tietoa Lammin vastaanottokeskuksen riskeistä olisi ollut saatavilla, mutta ette piitanneet. Nyt vastuun kantaa sijastanne täysin syytön lammilaistyttö!
Päivi Veikkola! Hävettääkö teitä yhtään lammilaisena?
Tässä kaupunginhallituksen naisjäsenten nimet:
Tarja Filatov (Sdp)
Sari Rautio (Kok)
Katriina Laaksonen (Kok)
Sari Louhio-Järvinen (Kok)
Tarja Vikman (Sdp)
Anna-Kaisa Häppölä (Sdp)
Päivi Veikkola (Kesk)
Kyllä tämä raivostuttaa minuakin vaan paljon. Tuosta Hesarista: Eikö sitä Hesaria voisi mennä haastattelemaan joku journalisti? Tai vaikka Homma-Foorumiin tenttiin joku internet-sivujen tuotannosta vastaava ihminen Helsingin Sanomista?
Minusta olisi jo korkea aika saada joku virallinen kanta noihin alati muotoaan muuttaviin uutisiin. Jos Helsingin Sanomat kieltäytyy niin pitääkö se saatanan sanomatalo piirittää tuhannen ihmisen voimin ja etsiä väkisin ne henkilöt esiin jotka vastaavat tuosta "linjasta" mitä lehti pitää? Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Ei se vaan voi olla niin että HS vaikenee omasta linjauksestaan, meillä kansalaisilla on oikeus tietää miksi lehden linjaus maahanmuuttajien tekemistä rikoksista on kerta toisensa jälkeen sama!
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Kyllä tämä raivostuttaa minuakin vaan paljon. Tuosta Hesarista: Eikö sitä Hesaria voisi mennä haastattelemaan joku journalisti? Tai vaikka Homma-Foorumiin tenttiin joku internet-sivujen tuotannosta vastaava ihminen Helsingin Sanomista?
Minusta olisi jo korkea aika saada joku virallinen kanta noihin alati muotoaan muuttaviin uutisiin. Jos Helsingin Sanomat kieltäytyy niin pitääkö se saatanan sanomatalo piirittää tuhannen ihmisen voimin ja etsiä väkisin ne henkilöt esiin jotka vastaavat tuosta "linjasta" mitä lehti pitää? Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Ei se vaan voi olla niin että HS vaikenee omasta linjauksestaan, meillä kansalaisilla on oikeus tietää miksi lehden linjaus maahanmuuttajien tekemistä rikoksista on kerta toisensa jälkeen sama!
Loistoidea. Joku täällä foorumilla vaikkapa äänestyksellä valittu henkilö voisi tehdä videoitavan haastattelun jossa kyseltäisiin joltain Hesarin ja / tai muiden lehtien edustsajilta täällä mietittyjä kysymyksiä? I'm in.
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Usko tai älä, mutta tuollainen tempaus kääntyy aina siihen, että "rasisteille meidän ei tarvitse selittää mitään! Ni!"
Quote from: JoKaGO on 10.06.2010, 20:49:41
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Usko tai älä, mutta tuollainen tempaus kääntyy aina siihen, että "rasisteille meidän ei tarvitse selittää mitään! Ni!"
Idea olisikin pyytää vaikka kirjallinen suostumus haastattelun nauhoittamisesta ja sen julkaisuluvasta ennen varsinaista haasttelua, mikä käsittääkseni on laillista. Siinä toimittajalla on vaihtoehdot tehdä itsestään idiootti tai yrittää vastata jotain järkevää ja tehdä itsestään vielä suurempi idiootti. Avaintekijä kuitenkin on maltillinen ja maksimaalisen asiallinen haastattelija.
Eihän tämä suinkaan ollut ensimmäinen maahanmuuttajan tekemä raiskaus Suomessa.
Erikoisen tästä raiskauksesta tekee keskeisen päättäjän etukäteen ilmaisema riskin vähättely, vaikka tilastotietoa olisi ollut saatavilla, ja se oli ilmeisesti myös tuotu hänen tietoonsa.
Ongelmaksi puolestaan koen sen, ettei kyseinen henkilö osaa ottaa henkilökohtaista vastuuta raiskauksesta, jonka tapahtumiseen hän on oman välinpitämättömyytensä kautta suoraan vaikuttanut. Sen sijaan hän työntää vastuuta muille.
Iljettäväksi tapauksen tekee sitten hänen selittelevä kommentointinsa, jota en pysty tulkitsemaan muuten kuin siten, että hän vastaavassa tilanteessa tapahtuneesta huolimatta tekisi täsmälleen samoin kuin päättäessään niistä toimenpiteistä, joiden seurauksena nyt tapahtunut raiskaus tapahtui. Toisin sanoen tapahtunut ei ole ollut hänen mielestään sellainen ongelma, jota tulisi kaikin keinoin välttää.
Ja lopuksi. Poikkeuksellisen valitettavan tästä tapauksesta tekee se, että muutkaan asiaan osallistuneet hämäläispoliitikot eivät tapahtuneen jälkeen ole ryhtyneet toimiin vastaavien tapahtumien estämiseksi tulevaisuudessa.
Quote from: JoKaGO on 10.06.2010, 20:49:41
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Usko tai älä, mutta tuollainen tempaus kääntyy aina siihen, että "rasisteille meidän ei tarvitse selittää mitään! Ni!"
On täysin paikallaan kysellä Hesarilta samoin kuin muiltakin medioilta niiden poliittisia linjauksia. Mediahan rehvastelee joskus sietämättömänkin omahyväisesti omalla "vaikutusvallallaan" ("Neljäs valtiomahti" tms.), joka mukamas edustaa "objektiivista totuutta". Nyt lukijoiden silmistä ovat suomukset alkaneet putoilla, ja lehdistöltäkin aletaan vaatia tietoja niiden "puolueettomista linjauksista". Miten eliitin tiedotuskoneisto toimii? Käykö A. Erkko Postitalon luona vain koiraansa kusettamassa vai poikkeaako saman tien Hesarin toimituksessa? Onko puudeleilla oma sisäänkäynti lehtitaloon? - monet kysymykset vaivaavat valistumattomia lukjoita.
Aloitan uuden ketjun paja-osioon tuosta haastattelusta jos porukka vaikka innostuisi :)
Quote from: valkobandiitti on 10.06.2010, 13:44:48
Quote from: kantakaupunkilainen on 10.06.2010, 13:39:08
Tämä maa on niin kahtiajakautunut ettei ainakaan lähes sataan vuoteen näin ole tapahtunut ja mitäs siitä seurasikaan viimeksi.
Oikea puoli voitti ja punaiset saivat ansionsa mukaan.
Oikea puoli voittaa nytkin.
Typillinen suvispoliitikko: paistattelee ikään kuin omana ansionaan monikulttuurista VOK-rahasyöppöäsampoa, mutta kun tuleekin kakka housuun, ei edes tule mieleen sana vastuu.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 20:59:17
Quote from: JoKaGO on 10.06.2010, 20:49:41
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Usko tai älä, mutta tuollainen tempaus kääntyy aina siihen, että "rasisteille meidän ei tarvitse selittää mitään! Ni!"
Idea olisikin pyytää vaikka kirjallinen suostumus haastattelun nauhoittamisesta ja sen julkaisuluvasta ennen varsinaista haasttelua, mikä käsittääkseni on laillista. Siinä toimittajalla on vaihtoehdot tehdä itsestään idiootti tai yrittää vastata jotain järkevää ja tehdä itsestään vielä suurempi idiootti. Avaintekijä kuitenkin on maltillinen ja maksimaalisen asiallinen haastattelija.
Heh, siinä saa olla kyllä aikamoinen viilipytty asialla, minusta ei saa semmoista edes lobotomialla. Siis juma-lauta että keittää vieläkin. En töiltäni ehtinyt tutustua tähän viestiketjuun ja tuo uutisen kommenttien vähyys jäi vaivaamaan. ..sitten pari päivää eteenpäin ja luen Jussin kirjoituksen asiasta - "<skriiiiiiiik>" kuuluu pääkopasta kun ei-voi-tajuta. Ei helvetti, alkaa jo naurattaa vaikka ei saisi.
Toivon että tuo raiskattu tyttö tulisi toivuttuaan julkisuuteen ja antaisi raiskatulle nuorelle tytölle kasvot. Siinä ei ole mitään hävettävää että on rikollisen pakolaispolitiikan aikaansaama marttyyri!
Quote from: Maastamuuttaja on 10.06.2010, 21:17:48
On täysin paikallaan kysellä Hesarilta samoin kuin muiltakin medioilta niiden poliittisia linjauksia. Mediahan rehvastelee joskus sietämättömänkin omahyväisesti omalla "vaikutusvallallaan" ("Neljäs valtiomahti" tms.)
Minä olen aina ihmetellyt tuota sanontaa. Kolme ensimmäistähän ovat eduskunta, hallitus ja oikeusistuimet. Nämä yhdessä muodostavat valtion. Jos lehdistö on tässä neljäs, on se osa valtiota ja siten samassa porukassa hallituksen kanssa. Mielestäni lehdistön tulisi nimenomaan olla valtiosta riippumaton ja pikemminkin valtiota vastaan kuin sen puolella. Suomessahan lehdistö etenkin maahanmuuttoasioissa on hallituksen kanssa kimpassa. Hallitus ja lehdistö yhdessä arvostelee kansaa. Jotenkin tämä ei tunnu oikealta.
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 21:34:12
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 20:59:17
Quote from: JoKaGO on 10.06.2010, 20:49:41
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Usko tai älä, mutta tuollainen tempaus kääntyy aina siihen, että "rasisteille meidän ei tarvitse selittää mitään! Ni!"
Idea olisikin pyytää vaikka kirjallinen suostumus haastattelun nauhoittamisesta ja sen julkaisuluvasta ennen varsinaista haasttelua, mikä käsittääkseni on laillista. Siinä toimittajalla on vaihtoehdot tehdä itsestään idiootti tai yrittää vastata jotain järkevää ja tehdä itsestään vielä suurempi idiootti. Avaintekijä kuitenkin on maltillinen ja maksimaalisen asiallinen haastattelija.
Heh, siinä saa olla kyllä aikamoinen viilipytty asialla, minusta ei saa semmoista edes lobotomialla. Siis juma-lauta että keittää vieläkin. En töiltäni ehtinyt tutustua tähän viestiketjuun ja tuo uutisen kommenttien vähyys jäi vaivaamaan. ..sitten pari päivää eteenpäin ja luen Jussin kirjoituksen asiasta - "<skriiiiiiiik>" kuuluu pääkopasta kun ei-voi-tajuta. Ei helvetti, alkaa jo naurattaa vaikka ei saisi.
Toivon että tuo raiskattu tyttö tulisi toivuttuaan julkisuuteen ja antaisi raiskatulle nuorelle tytölle kasvot. Siinä ei ole mitään hävettävää että on rikollisen pakolaispolitiikan aikaansaama marttyyri!
No minä voisin asettua sitten yhdeksi haastattelijaehdokkaaksi. Jos minut saa suuttumaan tai menettämään maltin, täytyy olla jonkinlainen provosoinnin maailmanmestari.
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain. Jos jossakin tällaisessa raiskaustapauksessa uhri tulisi julkisuuteen omilla kasvoillaan ja kertoisi omia tuntemuksiaan, kiihkottomasti, mutta kuitenkin niin selkeästi, ettei kenellekään jäisi epäselväksi missä mennään, mitä tapahtuisi? Tuolla aiemmin joku mainitsi kuinka Lammi on pieni paikkakuntaja kaikki tuntee joko uhrin tai jonkun joka tuntee uhrin, siihen ei siis ole paljoa menetettävää. Kieltämättä rankka temppu, mutta raiskauksen uhreja on ennenkin tullut julkisuuteen, ollut jopa TV-ohjelmissa, tosin ns. han-tapauksissa, tämä profiloituisi selkeästi maahanmuuttajan uhriksi.
Mitä tästä seuraisi? Kuka julkaisisi tämän "yksinpuhelun?" Varmaan ns.keltainen lehdistö, uskaltaako kukaan julkaista? Julkisuus on monesti hyvä ase ja asenneilmapiiri raiskauksiiin on kääntynyt hyvin nuivaksi jo aikapäiviä sitten. Tässä tietenkin miehenä ei taatusti osaa samaistua tilanteeseen, muta kunhan mietiskelin, toipuminen on kuitenkin pitkä prosessi ja vasta kun/jos mieli on kunnossa sekä tasapainossa, voi tällaisia esiintuloja miettiä. Olisi kyllä melkoinen testi mokurintamaan.
Meneeköhän liian utopistiseksi, ja auttaako ketään, on niin pirun vaikea aihe??
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain. Jos jossakin tällaisessa raiskaustapauksessa uhri tulisi julkisuuteen omilla kasvoillaan ja kertoisi omia tuntemuksiaan, kiihkottomasti, mutta kuitenkin niin selkeästi, ettei kenellekään jäisi epäselväksi missä mennään, mitä tapahtuisi? Tuolla aiemmin joku mainitsi kuinka Lammi on pieni paikkakuntaja kaikki tuntee joko uhrin tai jonkun joka tuntee uhrin, siihen ei siis ole paljoa menetettävää. Kieltämättä rankka temppu, mutta raiskauksen uhreja on ennenkin tullut julkisuuteen, ollut jopa TV-ohjelmissa, tosin ns. han-tapauksissa, tämä profiloituisi selkeästi maahanmuuttajan uhriksi.
Mitä tästä seuraisi? Kuka julkaisisi tämän "yksinpuhelun?" Varmaan ns.keltainen lehdistö, uskaltaako kukaan julkaista? Julkisuus on monesti hyvä ase ja asenneilmapiiri raiskauksiiin on kääntynyt hyvin nuivaksi jo aikapäiviä sitten. Tässä tietenkin miehenä ei taatusti osaa samaistua tilanteeseen, muta kunhan mietiskelin, toipuminen on kuitenkin pitkä prosessi ja vasta kun/jos mieli on kunnossa sekä tasapainossa, voi tällaisia esiintuloja miettiä. Olisi kyllä melkoinen testi mokurintamaan.
Meneeköhän liian utopistiseksi, ja auttaako ketään, on niin pirun vaikea aihe??
Voisihan Homma julkaista jonkun raiskatun tarinan? Kolehdilla rahat kokoon ja johonkin isohkoon lehteen.
Hiukan rauhallisemmin kuitenkin. Tämänkin tapauksen uhri elää nyt koko elämänsä vaikeimpia aikoja, ja tarvitsee kaiken rauhan päästäkseen asiasta yli. Ainakaan hän ei tarvitse meidän painostustamme yhtään mihinkään (enkä nyt väitä että olisi painostettu). Toivottavasti tyttö selviää tapahtuneesta mahdollisimman pienin vaurioin ja saa avukseen juuri sen tuen minkä kokee tarvitsevansa.
Quote from: Professori on 10.06.2010, 22:06:12
Hiukan rauhallisemmin kuitenkin. Tämänkin tapauksen uhri elää nyt koko elämänsä vaikeimpia aikoja, ja tarvitsee kaiken rauhan päästäkseen asiasta yli. Ainakaan hän ei tarvitse meidän painostustamme yhtään mihinkään (enkä nyt väitä että olisi painostettu). Toivottavasti tyttö selviää tapahtuneesta mahdollisimman pienin vaurioin ja saa avukseen juuri sen tuen minkä kokee tarvitsevansa.
Ei tietenkään kenenkään tulisi lähteä tytöltä nyt kyselemään asiaa. Paljon toimivampi ja inhimillisempi tapa olisi yksinkertaisesti kuuluttaa, että olisimme halukkaita haastattelemaan tällaisten tapausten urheja ja halukkaat voisivat ilmoittautua.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:07:53
Quote from: Professori on 10.06.2010, 22:06:12
Hiukan rauhallisemmin kuitenkin. Tämänkin tapauksen uhri elää nyt koko elämänsä vaikeimpia aikoja, ja tarvitsee kaiken rauhan päästäkseen asiasta yli. Ainakaan hän ei tarvitse meidän painostustamme yhtään mihinkään (enkä nyt väitä että olisi painostettu). Toivottavasti tyttö selviää tapahtuneesta mahdollisimman pienin vaurioin ja saa avukseen juuri sen tuen minkä kokee tarvitsevansa.
Ei tietenkään kenenkään tulisi lähteä tytöltä nyt kyselemään asiaa. Paljon toimivampi ja inhimillisempi tapa olisi yksinkertaisesti kuuluttaa, että olisimme halukkaita haastattelemaan tällaisten tapausten urheja ja halukkaat voisivat ilmoittautua.
Juu, tätä tarkoitinkin, ei missään nimessä pidä mennä mihinkään ovia koputtelemaan mikki kourassa, aihe on takuulla aremmasta päästä, mutta jos mahdollisuus tulee kohdalle, sitä pitäisi miettiä herkällä korvalla. Tällaisen aiheen ollessa, olettaisin vastaantulon tulevan uhrin puolelta, Muistaisin TV-ssä olleen myös anonyyminä tällaisia haastatteluja, kuvattu silhuettina tms...ääni hiukan muutettu, toimittajan auktoriteetti näissä tapauksissa varmaan lisää uskottavuutta.
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla. Kyseessä on hei 17-vuotias tyttö, ja meikäläinen vähän epäilee että ei varmaankaan ottaisi tulta alleen tuollainen.
Puhumattakaan siitä että tuo ehdotus haiskahtaa aika pahasti politiikan tekemiseltä äärettömän tuhoavan ja henkilökohtaisen asian tiimoilta. Jos ihan suoraan sanon niin vähän jopa vituttaa tämä. Jos uhri itse haluaa kertoa asiasta se on fine, mutta aloitteen pitää tulla uhrilta itseltään. Silloin ei varmasti tarinan julkaisijat lopu kesken.
Lisäksi tuollaisilla ehdotuksilla annetaan tietyllä tapaa myös aseita vastustajalle. "Katsokaa nyt, siellä ne natsit tekevät politiikkaa inhimillisellä tragedialla", olkoonkin että kaikkien poliittisten toimijoiden taholta niin on toimittu koko maailman sivu ja tullaan myös toimimaan.
Enkä nyt tarkoita että tästä asiasta pitäisi vaieta, varsinkin kun kirjani ovat edelleen siellä Kiemunkilandiassa.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:07:53
Ei tietenkään kenenkään tulisi lähteä tytöltä nyt kyselemään asiaa. Paljon toimivampi ja inhimillisempi tapa olisi yksinkertaisesti kuuluttaa, että olisimme halukkaita haastattelemaan tällaisten tapausten urheja ja halukkaat voisivat ilmoittautua.
Kyllä kai jokainen osaa ilman haastatteluakin kuvitella, miltä 17 -vuotiaasta tytöstä tuntuu jouduttuaan raiskatuksi ollessaan juoksulenkillä kotinsa ympäristössä.
Quote from: Mika on 10.06.2010, 22:36:07
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:07:53
Ei tietenkään kenenkään tulisi lähteä tytöltä nyt kyselemään asiaa. Paljon toimivampi ja inhimillisempi tapa olisi yksinkertaisesti kuuluttaa, että olisimme halukkaita haastattelemaan tällaisten tapausten urheja ja halukkaat voisivat ilmoittautua.
Kyllä kai jokainen osaa ilman haastatteluakin kuvitella, miltä 17 -vuotiaasta tytöstä tuntuu jouduttuaan raiskatuksi ollessaan juoksulenkillä kotinsa ympäristössä.
Totta. Ja kuka täällä olisi niin idiootti, että lähtisi tytön kustannuksella jotain kampanjaa vetämään?
Quote from: Bwana on 10.06.2010, 22:30:48
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla. Kyseessä on hei 17-vuotias tyttö, ja meikäläinen vähän epäilee että ei varmaankaan ottaisi tulta alleen tuollainen.
Puhumattakaan siitä että tuo ehdotus haiskahtaa aika pahasti politiikan tekemiseltä äärettömän tuhoavan ja henkilökohtaisen asian tiimoilta. Jos ihan suoraan sanon niin vähän jopa vituttaa tämä. Jos uhri itse haluaa kertoa asiasta se on fine, mutta aloitteen pitää tulla uhrilta itseltään. Silloin ei varmasti tarinan julkaisijat lopu kesken.
Lisäksi tuollaisilla ehdotuksilla annetaan tietyllä tapaa myös aseita vastustajalle. "Katsokaa nyt, siellä ne natsit tekevät politiikkaa inhimillisellä tragedialla", olkoonkin että kaikkien poliittisten toimijoiden taholta niin on toimittu koko maailman sivu ja tullaan myös toimimaan.
Enkä nyt tarkoita että tästä asiasta pitäisi vaieta, varsinkin kun kirjani ovat edelleen siellä Kiemunkilandiassa.
Mites oli, eikös HS juuri vähän aikaa sitten tehnyt jutun ihmistragediasta, somalista, joka oli karkoitettu Suomesta.
Olen samaa mieltä siitä, että tytön pitää ehdottomasti saada olla rauhassa ja poissa julkisuudesta. Tietenkin, jos itse haluaa tulla esiin, niin tilanne on toinen.
Pointtini vain on se, että ei ole mitenkään harvinaista, että asioille annetaan tällaisissa tapauksissa kasvot. Esimerkkinä toimikoon vaikka karkoitettu somali, mummojen karkoitus -jupakka ja vielä vaikkapa Afrikan nälkää näkevät lapset jossain savimajassa kärpäsparven ympäröimänä.
Kun asialle annetaan kasvot, se herättää tunteita ja laittaa ihmisen ajattelemaan. Verbaalinen maininta jostain asiasta ei ole läheskään yhtä vaikuttava.
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:43:51
Quote from: Bwana on 10.06.2010, 22:30:48
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla. Kyseessä on hei 17-vuotias tyttö, ja meikäläinen vähän epäilee että ei varmaankaan ottaisi tulta alleen tuollainen.
Puhumattakaan siitä että tuo ehdotus haiskahtaa aika pahasti politiikan tekemiseltä äärettömän tuhoavan ja henkilökohtaisen asian tiimoilta. Jos ihan suoraan sanon niin vähän jopa vituttaa tämä. Jos uhri itse haluaa kertoa asiasta se on fine, mutta aloitteen pitää tulla uhrilta itseltään. Silloin ei varmasti tarinan julkaisijat lopu kesken.
Lisäksi tuollaisilla ehdotuksilla annetaan tietyllä tapaa myös aseita vastustajalle. "Katsokaa nyt, siellä ne natsit tekevät politiikkaa inhimillisellä tragedialla", olkoonkin että kaikkien poliittisten toimijoiden taholta niin on toimittu koko maailman sivu ja tullaan myös toimimaan.
Enkä nyt tarkoita että tästä asiasta pitäisi vaieta, varsinkin kun kirjani ovat edelleen siellä Kiemunkilandiassa.
Mites oli, eikös HS juuri vähän aikaa sitten tehnyt jutun ihmistragediasta, somalista, joka oli karkoitettu Suomesta.
Olen samaa mieltä siitä, että tytön pitää ehdottomasti saada olla rauhassa ja poissa julkisuudesta. Tietenkin, jos itse haluaa tulla esiin, niin tilanne on toinen.
Pointtini vain on se, että ei ole mitenkään harvinaista, että asioille annetaan tällaisissa tapauksissa kasvot. Esimerkkinä toimikoon vaikka karkoitettu somali, mummojen karkoitus -jupakka ja vielä vaikkapa Afrikan nälkää näkevät lapset jossain savimajassa kärpäsparven ympäröimänä.
Kun asialle annetaan kasvot, se herättää tunteita ja laittaa ihmisen ajattelemaan. Verbaalinen maininta jostain asiasta ei ole läheskään yhtä tehokas.
Kuva on tehokas vaikutin, tiesi jo Mussolini aikanaan.
Eikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:43:51
Quote from: Bwana on 10.06.2010, 22:30:48
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla...
Mites oli, eikös HS juuri vähän aikaa sitten tehnyt jutun ihmistragediasta, somalista, joka oli karkoitettu Suomesta.
Kyllä kyllä. Se jätkä tosin varmaan sai kunniasomalimerkin jostain Afrikan sarven instanssista kun oli ehtinyt täällä hommaamaan kelvollisen rapsheetin ja sai sen taas julki :P Ja vähän kyllä veikkaan, että ko. hapentuhlaaja ei ole ollut ainakaan kokonaan aloitteeton osapuoli sen jutun tekemisessä.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:45:53
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:43:51
Quote from: Bwana on 10.06.2010, 22:30:48
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla. Kyseessä on hei 17-vuotias tyttö, ja meikäläinen vähän epäilee että ei varmaankaan ottaisi tulta alleen tuollainen.
Puhumattakaan siitä että tuo ehdotus haiskahtaa aika pahasti politiikan tekemiseltä äärettömän tuhoavan ja henkilökohtaisen asian tiimoilta. Jos ihan suoraan sanon niin vähän jopa vituttaa tämä. Jos uhri itse haluaa kertoa asiasta se on fine, mutta aloitteen pitää tulla uhrilta itseltään. Silloin ei varmasti tarinan julkaisijat lopu kesken.
Lisäksi tuollaisilla ehdotuksilla annetaan tietyllä tapaa myös aseita vastustajalle. "Katsokaa nyt, siellä ne natsit tekevät politiikkaa inhimillisellä tragedialla", olkoonkin että kaikkien poliittisten toimijoiden taholta niin on toimittu koko maailman sivu ja tullaan myös toimimaan.
Enkä nyt tarkoita että tästä asiasta pitäisi vaieta, varsinkin kun kirjani ovat edelleen siellä Kiemunkilandiassa.
Mites oli, eikös HS juuri vähän aikaa sitten tehnyt jutun ihmistragediasta, somalista, joka oli karkoitettu Suomesta.
Olen samaa mieltä siitä, että tytön pitää ehdottomasti saada olla rauhassa ja poissa julkisuudesta. Tietenkin, jos itse haluaa tulla esiin, niin tilanne on toinen.
Pointtini vain on se, että ei ole mitenkään harvinaista, että asioille annetaan tällaisissa tapauksissa kasvot. Esimerkkinä toimikoon vaikka karkoitettu somali, mummojen karkoitus -jupakka ja vielä vaikkapa Afrikan nälkää näkevät lapset jossain savimajassa kärpäsparven ympäröimänä.
Kun asialle annetaan kasvot, se herättää tunteita ja laittaa ihmisen ajattelemaan. Verbaalinen maininta jostain asiasta ei ole läheskään yhtä tehokas.
Kuva on tehokas vaikutin, tiesi jo Mussolini aikanaan.
Eikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
No mikä tässä esimerkiksi on vikana? Itseäni aika kovakuorisena pitävältä ihmisenä
alkoi tuntua aika pahalta tuota katsoessani. Varsinkin uhrin todistusta.
Tuskin mitää sosiaalipornoa tarvitaan, mutta jokainen tätä vastaava tapaus tulisi yrittää estää. Varsinkin, jos uhreiksi joutuu alaikäisiä. Heiltä menee elämästä parasta aikaa vuosia toipumiseen, jos moinen kokonaan on edes mahdollista.
http://www.youtube.com/watch?v=nnzjQMDbYrQ
QuoteEikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Kovasti epäilyttää.
Quote from: Professori on 10.06.2010, 21:15:43
Erikoisen tästä raiskauksesta tekee keskeisen päättäjän etukäteen ilmaisema riskin vähättely, vaikka tilastotietoa olisi ollut saatavilla, ja se oli ilmeisesti myös tuotu hänen tietoonsa.
Lisäksi luovutettiin lammilaisten keräämä VOK:n perustamista vastustava adressi, jossa tuotiin ilmi mm. turvallisuusaspekti. Tälle viitattiin kintaalla. Nyt, kun riski sitten odotetusti realisoitui, tarvitaan vastuullisia. Katsotaan ilmaantuuko sellaisia, kunhan tutkinta valmistuu.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:45:53
Eikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Kyllähän näitä raiskausten uhrien haastatteluita on ollut iät ja ajat. En tiedä onko siinäkään mitään järkeä, että korostettaisiin tekijän taustaa haastattelussa. Katsojalle ja uhrille kuitenkin on pahinta se itse teko eikä tekijän etninen tausta.
Paikallisella tasolla tuo voisikin toimia. Silti, ehkä jokin kattavampi dokumentti maahanmuuttajien rikollisuudesta voisi olla toimivampi. Tätä sitten voisi höystää uhrihaastatteluilla. Tuollaisen tekemiseen tai näyttämiseen televisiossa vaaditaan vain aika poliittisesti neutraali ilmapiiri, josta nykyään ollaan hyvin kaukana. Kuitenkin asia on vieläkin tabu.
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:55:13
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:45:53
Eikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Kyllähän näitä raiskausten uhrien haastatteluita on ollut iät ja ajat. En tiedä onko siinäkään mitään järkeä, että korostettaisiin tekijän taustaa haastattelussa. Katsojalle ja uhrille kuitenkin on pahinta se itse teko eikä tekijän etninen tausta.
Paikallisella tasolla tuo voisikin toimia. Silti, ehkä jokin kattavampi dokumentti maahanmuuttajien rikollisuudesta voisi olla toimivampi. Tätä sitten voisi höystää uhrihaastatteluilla. Tuollaisen tekemiseen tai näyttämiseen televisiossa vaaditaan vain aika poliittisesti neutraali ilmapiiri, josta nykyään ollaan hyvin kaukana. Kuitenkin asia on vieläkin tabu.
Dokkarinhan tosiaan voisikin vääntää ennen vaaleja julkaistavaksi. Jos ei televisiossa sitä suostuta näyttämään niin aina on youtube.
Quote from: Miniluv on 10.06.2010, 22:51:47
QuoteEikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Kovasti epäilyttää.
Niin epäilyttää minuakin, haluaisin nähdä sen miespuolisen Hommalaisen jota on porattu pikkukakkoseen väkisin, ja sen jälkeen omalla naamalla kertoo nyyhkien tarinansa kameran edessä.
Kyllähän ideoita saa heitellä, ei siinä mitään, tosin niissä voisi olla joku järki.
QuoteQuote from: P on 10.06.2010, 22:51:36
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:45:53
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:43:51
Quote from: Bwana on 10.06.2010, 22:30:48
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla. Kyseessä on hei 17-vuotias tyttö, ja meikäläinen vähän epäilee että ei varmaankaan ottaisi tulta alleen tuollainen.
Puhumattakaan siitä että tuo ehdotus haiskahtaa aika pahasti politiikan tekemiseltä äärettömän tuhoavan ja henkilökohtaisen asian tiimoilta. Jos ihan suoraan sanon niin vähän jopa vituttaa tämä. Jos uhri itse haluaa kertoa asiasta se on fine, mutta aloitteen pitää tulla uhrilta itseltään. Silloin ei varmasti tarinan julkaisijat lopu kesken.
Lisäksi tuollaisilla ehdotuksilla annetaan tietyllä tapaa myös aseita vastustajalle. "Katsokaa nyt, siellä ne natsit tekevät politiikkaa inhimillisellä tragedialla", olkoonkin että kaikkien poliittisten toimijoiden taholta niin on toimittu koko maailman sivu ja tullaan myös toimimaan.
Enkä nyt tarkoita että tästä asiasta pitäisi vaieta, varsinkin kun kirjani ovat edelleen siellä Kiemunkilandiassa.
Mites oli, eikös HS juuri vähän aikaa sitten tehnyt jutun ihmistragediasta, somalista, joka oli karkoitettu Suomesta.
Olen samaa mieltä siitä, että tytön pitää ehdottomasti saada olla rauhassa ja poissa julkisuudesta. Tietenkin, jos itse haluaa tulla esiin, niin tilanne on toinen.
Pointtini vain on se, että ei ole mitenkään harvinaista, että asioille annetaan tällaisissa tapauksissa kasvot. Esimerkkinä toimikoon vaikka karkoitettu somali, mummojen karkoitus -jupakka ja vielä vaikkapa Afrikan nälkää näkevät lapset jossain savimajassa kärpäsparven ympäröimänä.
Kun asialle annetaan kasvot, se herättää tunteita ja laittaa ihmisen ajattelemaan. Verbaalinen maininta jostain asiasta ei ole läheskään yhtä tehokas.
Kuva on tehokas vaikutin, tiesi jo Mussolini aikanaan.
Eikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
No mikä tässä esimerkiksi on vikana? Itseäni aika kovakuorisena pitävältä ihmisenä
alkoi tuntua aika pahalta tuota katsoessani. Varsinkin uhrin todistusta.
Tuskin mitää sosiaalipornoa tarvitaan, mutta jokainen tätä vastaava tapaus tulisi yrittää estää. Varsinkin, jos uhreiksi joutuu alaikäisiä. Heiltä menee elämästä parasta aikaa vuosia toipumiseen, jos moinen kokonaan on edes mahdollista.
http://www.youtube.com/watch?v=nnzjQMDbYrQ
Tässä jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka hommapropaganda toimii: etsitään kauhukuvia muiden maiden rasistisilta sivustoilta. Se, mikä tuossa videossa heti alkuun epäilytti, ei epäilyttäne sen suomalaisia katsojia:
1) mies puhui ranskaa puhtaan ranskalaisella aksentilla, vaikkei ollut syntynyt mukamas Ranskassa?! Aksentti ei ollut edes lähiöaksentti, saati Ranskassa syntyneille tummaihoisille tyypillinen aksentti.
2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin, miksei naisten? Kuinka moni uhri haluaa kasvonsa julkisuuteen? Missä linkki alkuperäiseen "uutislähetykseen"? Vai oliko kyse kanadalaisten uuspopulistien tms. väsäämästä propagandaelokuvasta?
3)puhujien suunliikkeet/ääni ei vastanmnut toisiaan. Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin, miksei naisten? Kuinka moni uhri haluaa kasvonsa julkisuuteen? Missä linkki alkuperäiseen "uutislähetykseen"? Vai oliko kyse kanadalaisten uuspopulistien tms. väsäämästä propagandaelokuvasta?
3)puhujien suunliikkeet/ääni ei vastanmnut toisiaan. Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Katsoin vain vähän alusta ilman ääntä enkä ota kantaa ranskan kielen ääntämiseen. Minuutin surffaaamisen jälkeen: kyseessä on Ranskan yleisradioyhtiön France2:n tuore Envoyée Special eli A-studiota tahi Ajankohtaista kakkosta vastaava makasiiniohjelma.
Mistä ihmeestä Fatima keksii tällaisia netsien salaliitto- yms. fantasioita? Uskottavuutesi meni juuri.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1526
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Olen samaa mieltä. Tuollaista ei tarvita, koska mamu-raikastajat tekevät sen ihan itse.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
***
- kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Ihan totta. SDuomessa ja Pohjoismaissa tapahtuu ihan tarpeeksi, kunpa siitä uutisoitaisiin rehellisesti. Muukalainen ei kammota, muukalaisten väkivalta ja rikollisuus kylläkin. Kumma, että se tuntuu kertyvän melko ennalta-arvattavien muukalaisten kontolle. Täytyisi varmaan halia enemmän, ja osoittaa resursseja.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
QuoteQuote from: P on 10.06.2010, 22:51:36
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 22:45:53
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:43:51
Quote from: Bwana on 10.06.2010, 22:30:48
Quote from: Lentomestari on 10.06.2010, 22:02:23
Minulle tuli aivan hitommoinen ajatus, ajatus vain...
Jos nyt kuitenkin antaisitte tuon idean olla. Kyseessä on hei 17-vuotias tyttö, ja meikäläinen vähän epäilee että ei varmaankaan ottaisi tulta alleen tuollainen.
Puhumattakaan siitä että tuo ehdotus haiskahtaa aika pahasti politiikan tekemiseltä äärettömän tuhoavan ja henkilökohtaisen asian tiimoilta. Jos ihan suoraan sanon niin vähän jopa vituttaa tämä. Jos uhri itse haluaa kertoa asiasta se on fine, mutta aloitteen pitää tulla uhrilta itseltään. Silloin ei varmasti tarinan julkaisijat lopu kesken.
Lisäksi tuollaisilla ehdotuksilla annetaan tietyllä tapaa myös aseita vastustajalle. "Katsokaa nyt, siellä ne natsit tekevät politiikkaa inhimillisellä tragedialla", olkoonkin että kaikkien poliittisten toimijoiden taholta niin on toimittu koko maailman sivu ja tullaan myös toimimaan.
Enkä nyt tarkoita että tästä asiasta pitäisi vaieta, varsinkin kun kirjani ovat edelleen siellä Kiemunkilandiassa.
Mites oli, eikös HS juuri vähän aikaa sitten tehnyt jutun ihmistragediasta, somalista, joka oli karkoitettu Suomesta.
Olen samaa mieltä siitä, että tytön pitää ehdottomasti saada olla rauhassa ja poissa julkisuudesta. Tietenkin, jos itse haluaa tulla esiin, niin tilanne on toinen.
Pointtini vain on se, että ei ole mitenkään harvinaista, että asioille annetaan tällaisissa tapauksissa kasvot. Esimerkkinä toimikoon vaikka karkoitettu somali, mummojen karkoitus -jupakka ja vielä vaikkapa Afrikan nälkää näkevät lapset jossain savimajassa kärpäsparven ympäröimänä.
Kun asialle annetaan kasvot, se herättää tunteita ja laittaa ihmisen ajattelemaan. Verbaalinen maininta jostain asiasta ei ole läheskään yhtä tehokas.
Kuva on tehokas vaikutin, tiesi jo Mussolini aikanaan.
Eikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
No mikä tässä esimerkiksi on vikana? Itseäni aika kovakuorisena pitävältä ihmisenä
alkoi tuntua aika pahalta tuota katsoessani. Varsinkin uhrin todistusta.
Tuskin mitää sosiaalipornoa tarvitaan, mutta jokainen tätä vastaava tapaus tulisi yrittää estää. Varsinkin, jos uhreiksi joutuu alaikäisiä. Heiltä menee elämästä parasta aikaa vuosia toipumiseen, jos moinen kokonaan on edes mahdollista.
http://www.youtube.com/watch?v=nnzjQMDbYrQ
Tässä jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka hommapropaganda toimii: etsitään kauhukuvia muiden maiden rasistisilta sivustoilta. Se, mikä tuossa videossa heti alkuun epäilytti, ei epäilyttäne sen suomalaisia katsojia:
1) mies puhui ranskaa puhtaan ranskalaisella aksentilla, vaikkei ollut syntynyt mukamas Ranskassa?! Aksentti ei ollut edes lähiöaksentti, saati Ranskassa syntyneille tummaihoisille tyypillinen aksentti.
2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin, miksei naisten? Kuinka moni uhri haluaa kasvonsa julkisuuteen? Missä linkki alkuperäiseen "uutislähetykseen"? Vai oliko kyse kanadalaisten uuspopulistien tms. väsäämästä propagandaelokuvasta?
3)puhujien suunliikkeet/ääni ei vastanmnut toisiaan. Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Miten ihminen voi trollata tuollaisesta asiasta? Arvorelativismi alkaa saada uusia merkityksiä. Tuskin kyse oli uutislähetyksestä.
Ja ei tuota tarvitse kaivella. Kyllä se ihan netissä pomppaa esiin.
Ja ainiin. Oletko kuullut termin francophonic, minulle se on tuttu lukion D-kielestäni, Ranskasta. Siis kuulapäänä, luin A-Englannin, B-Ruotsin, C-Saksan ja D-Ranskan. Yliopistoissa sitten perehdyin Venäjään, Hollantiin , Viroon ja lisää tietysti Englantiin, Ruotsiin (virkamiesruotsi)ja Saksaan Göthe-instituutissa, ah ulkomailla eräässä erityisen rikastuneessa suurkaupungissa.
Mutta http://www.francophonie.org/ tämä selvittänee sinulle, miksi afrikkalainen saatta puhua ihan äidinkielenään Ranskaa.. Siis jos hissan tunneilla tuli nukuttua?
T. Sun entinen hissanope ;)
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
Tässä jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka hommapropaganda toimii: etsitään kauhukuvia muiden maiden rasistisilta sivustoilta. Se, mikä tuossa videossa heti alkuun epäilytti, ei epäilyttäne sen suomalaisia katsojia:
1) mies puhui ranskaa puhtaan ranskalaisella aksentilla, vaikkei ollut syntynyt mukamas Ranskassa?! Aksentti ei ollut edes lähiöaksentti, saati Ranskassa syntyneille tummaihoisille tyypillinen aksentti.
2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin, miksei naisten? Kuinka moni uhri haluaa kasvonsa julkisuuteen? Missä linkki alkuperäiseen "uutislähetykseen"? Vai oliko kyse kanadalaisten uuspopulistien tms. väsäämästä propagandaelokuvasta?
3)puhujien suunliikkeet/ääni ei vastanmnut toisiaan. Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Ja tässä jälleen muumi (fatima) esittää ettei mitään ole tapahtunut. Mitähän tässä raiskauksessa, mitä poliisi tutkii, on vialla? Jumalauta, tytön elämä on päreinä ja sinä lässyttät joutavia. Toisaalta tiedän sen vallan hyvin että ET tunne yhteisöllisyyttä suomalaisten kanssa, mutta silti tuollainen tunnekylmyys jaksaa hämmästyttää.
Jos jotain hyvää, niin tälläinen antaa niin jumalattomasti potkua vaalityöhön ja vahvistaa uskon omaan tekemiseen. Olen taas piirun nuivempi. Kanavoin energiani maahanmuuttokriittisemmin, kuin koskaan.
Toivon sydämestäni voimia raiskatulle tytölle, hänen perheelleen ja omaisille.
KF/Warda, olisiko tähän väliin han-argumentin paikka?
Olen täysin kukkahatun puolella!
Kuka saatana vääristelee tilastoja ja videoita?!! Vitutt semmonen!
Kyseessä oli oikeasti että valkoiset naiset mailmassa raiskaa mustia miehiä ja valehtelee tulleensa raiskatuksi vaikka on oma kiima päällä.
Eivät mustat miehet voi sile mitää kun naiset joukolla käyvät kiinni! Kuinka sinä estäisit 1000naisen äkkinäisen raiskauksen?? Et mitenkää!!
Täytyy ymmärtää jo ihan kulttuuri eroilla asia!
Suomalainen nainen on jakorasia!
Musta mies on rauhaa rakastava ja naisia kunnioittava! Ei lisättävää..
Quote from: Miniluv on 10.06.2010, 22:51:47
QuoteEikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Kovasti epäilyttää.
Samoin. Joku saattaisi suostuakin, mutta uhreja pitää suojella. Tuollaisen tapauksen jälkeen moni on aika pitkään aika sekaisin.
Quote from: Malla on 11.06.2010, 00:34:18
Quote from: Miniluv on 10.06.2010, 22:51:47
QuoteEikö siis olisi hyvä idea kysyä samanlaisten tapausten uhreiksi aikaisemmin joutuneilta joutuneita jos he haluaisivat tulla esiin asian tiimoilta?
Kovasti epäilyttää.
Samoin. Joku saattaisi suostuakin, mutta uhreja pitää suojella. Tuollaisen tapauksen jälkeen moni on aika pitkään aika sekaisin.
Täytyy kyllä myöntää että nyt ajateltuna tuo idea on tyhmä. Kirjoittaessani tuota tosin vertasin sitä lähinnä ideaan haastatella tätä Lammin tapauksen tyttöä, mikä mielestäni ei todellakaan olisi hyvä juttu.
Quote from: kaivanto on 10.06.2010, 23:59:29
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin, miksei naisten? Kuinka moni uhri haluaa kasvonsa julkisuuteen? Missä linkki alkuperäiseen "uutislähetykseen"? Vai oliko kyse kanadalaisten uuspopulistien tms. väsäämästä propagandaelokuvasta?
3)puhujien suunliikkeet/ääni ei vastanmnut toisiaan. Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Katsoin vain vähän alusta ilman ääntä enkä ota kantaa ranskan kielen ääntämiseen. Minuutin surffaaamisen jälkeen: kyseessä on Ranskan yleisradioyhtiön France2:n tuore Envoyée Special eli A-studiota tahi Ajankohtaista kakkosta vastaava makasiiniohjelma.
Mistä ihmeestä Fatima keksii tällaisia netsien salaliitto- yms. fantasioita? Uskottavuutesi meni juuri.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1526
Envoyé Spécialia näkee Suomessakin kaapelissa TV5 Mondella. Ei minulle ainakaan tullut hetkeäkään mieleen epäillä videon olleen feikki. Olisikohan se tämä?
QuoteAprès le viol
Un document de Marie-Ange Le Boulaire
Paris, Juin 2005. Nathalie, Faustine, Camilla, Sarah et onze autres jeunes femmes sont victimes d'un violeur en série. Son mode opératoire : repérer ses proies dans la rue, les suivre et les agresser dans le hall de leur immeuble sous la menace d'une arme blanche. Camilla est sauvée in extremis par une amie, Sarah se défend et le met en fuite, Nathalie et Faustine ne lui échapperont pas. Quatre histoires différentes, toutes souffrent d'un lourd traumatisme. Les quatre jeunes femmes ont accepté de témoigner à visage découvert. Nous les avons suivies pendant 4 ans, des aveux du violeur dans les bureaux de la police judiciaire à leur rencontre chez Sarah la veille du procès à la cour d'Assises de Paris. Un parcours long et difficile : tentatives de suicide, séjours en hôpital psychiatrique, incapacité à travailler, à sortir seule dans la rue, à avoir un petit ami, à vivre tout simplement. Et en plus de la détresse psychologique, il y a l'instruction : les auditions du juge, le rendez-vous avec les avocats, les confrontations avec le violeur assis dans le dos...
Quatre longues années avec comme seul objectif le procès, quatre années de souffrance, quatre années de vies mises entre parenthèse. Dans un premier film La brigade du viol, nous avions rencontré Nathalie, Faustine, Sarah et Camilla dans les bureaux de la police judiciaire, elles venaient d'être agressées quelques heures auparavant et déposaient une plainte. Nous les avions accompagnées tout au long de l'enquête jusqu'à l'arrestation du violeur. Nathalie, Faustine, Sarah, Camilla et les autres est la suite de La brigade du viol. Ce second film s'achève la veille du procès à la cour d'Assises de Paris, mais l'histoire ne se termine pas là. Nous avons eu les autorisations de filmer le procès, et c'est donc un troisième volet de cette histoire Jugé coupable, reconnues victimes qui nous a permis d'être à nouveau aux côtés des jeunes femmes lors de cette épreuve qu'elles ont attendu quatre ans avec autant d'espoir que de peur. Et ce 3e document sera diffusé dans quelques mois dans Envoyé spécial.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1193
Fiksaus. Vaihdettu linkki ohjelman kotisivulle.
Legendaarisessa Pressiklubin jaksossa Saska Saarikoski ottaa kantaa sensuuriin maahanmuuttaja-asioissa HS:en osalta. Faktat pöydälle, ei ole mitään salattavaa, ja niin edelleen.
http://www.youtube.com/watch?v=S4nFfQfZuec&feature=related
Malttamattomat voivat kelata kohtaan 2:30.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53Tässä jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka hommapropaganda toimii: etsitään kauhukuvia muiden maiden rasistisilta sivustoilta. Se, mikä tuossa videossa heti alkuun epäilytti, ei epäilyttäne sen suomalaisia katsojia:
Youtube on siis rasistinen sivusto?
Quote from: Veli on 11.06.2010, 07:53:23
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53Tässä jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka hommapropaganda toimii: etsitään kauhukuvia muiden maiden rasistisilta sivustoilta. Se, mikä tuossa videossa heti alkuun epäilytti, ei epäilyttäne sen suomalaisia katsojia:
Youtube on siis rasistinen sivusto?
tottakai.
Itse olen kelannut tuota uhri julkisuuteen asiaa. Suomessahan perinteisesti
uhreista ei kuulla eikä heitä näy.. Rikollisten naamat sen sijaan ovat usein lehdissä ja tv:ssä esillä ja heidän sanaansa kuunnellaan.
Ehkä olisi aika muuttaa toimintamalleja ja kertoa myös se kärsivä näkökulma.
Tästä hienoina esimerkkeinä ovat toimineet muutamat kouluteurastuksissa lapsensa menettäneet vanhemmat. hatunnosto heille, jos tätä lukevat.
Toinen ääripää on sitten juhanikitavaljakkalat.
Quote from: Oluttikka on 11.06.2010, 07:56:57
Quote from: Veli on 11.06.2010, 07:53:23
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53Tässä jälleen kerran esimerkki siitä, kuinka hommapropaganda toimii: etsitään kauhukuvia muiden maiden rasistisilta sivustoilta. Se, mikä tuossa videossa heti alkuun epäilytti, ei epäilyttäne sen suomalaisia katsojia:
Youtube on siis rasistinen sivusto?
tottakai.
Itse olen kelannut tuota uhri julkisuuteen asiaa. Suomessahan perinteisesti
uhreista ei kuulla eikä heitä näy.. Rikollisten naamat sen sijaan ovat usein lehdissä ja tv:ssä esillä ja heidän sanaansa kuunnellaan.
...
Siis maan tapahan on, että jos rikollista haastatellaan, haastattelu tehdään poikkeuksetta siihen sävyyn, että rikollinen on uhri. Syynä kiihkouskovainen juoppo vaimonhakkaajaisä tai jotain.
Sensijaan oikeussaleissa media saa yleensä uhreja kuvata yllättävän vapaasti, vaikkei nämä haluaisikaan. Rikollinen sen sijaan on huppari tai sanomalehti pään yli vedettynä niin kauan kunnes tiedotusvälineet poistetaan salista käsittelyn ajaksi. Uskomatonta pelleilyä.
Ainahan on toki se mahdollisuus, että epäilty vapautuu syytteistä, jolloin tämän leimaaminen kasvoillaan oikeuskäsittelyssä saattaisi olla vain uusi korvauskanne valtiolle. Mutta se on hassua, että jos vaikka yritysjohtajaa x epäillään talousrikoksesta oikein nimeltä mainittuna, niin tämäkin on oikeusistunnon kuvissa hesari naamallaan. Outo käytäntö. Tunnen erään tuomarin, joka on joillekin hupparipäille jyrähtänyt, että hänen istunnossaan istutaan paljain päin taikka tulee syyte oikeuden halventamisesta...
-i-
Quote from: ikuturso on 11.06.2010, 10:29:24
Tunnen erään tuomarin, joka on joillekin hupparipäille jyrähtänyt, että hänen istunnossaan istutaan paljain päin taikka tulee syyte oikeuden halventamisesta...
Ai sinulla on tuttu tuomari Amerikassa, ehkäpä jossakin tv-sarjassa? Suomessa ei tunneta rikosnimikettä "oikeuden halventaminen" eikä tuomarin jakamia pikasyytteitä/tuomioita.
Itse asiasta olen samaa mieltä: oikeudenkäynnin julkisuuden pitäisi kattaa myös asianosaisten tunnistettavuus.
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan.
Kovin on turvaisa ympäristö tytöllä odotella syyteharkintaa kun tekijä voi milloin tahansa tulla "jututtamaan" ja "suostuttelemaan" ettei tyttö todistaisi.
Quote from: Simo Lipsanen on 11.06.2010, 13:03:57
Kovin on turvaisa ympäristö tytöllä odotella syyteharkintaa kun tekijä voi milloin tahansa tulla "jututtamaan" ja "suostuttelemaan" ettei tyttö todistaisi.
katso Sabanadesanin haastattelu asiasta, hämeensanomat 11062010
Quote from: KOKKO on 11.06.2010, 13:06:51
Quote from: Simo Lipsanen on 11.06.2010, 13:03:57
Kovin on turvaisa ympäristö tytöllä odotella syyteharkintaa kun tekijä voi milloin tahansa tulla "jututtamaan" ja "suostuttelemaan" ettei tyttö todistaisi.
katso Sabanadesanin haastattelu asiasta, hämeensanomat 11062010
Ei löydy nettiversiosta.
Pitänee pistäytyä kirjastossa jos sieltä löytyisi, kun kyseistä lehteä ei itselleni tai lähipiirilleni tule.
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
100 varmasti tässä jutussa väännetään nuoresta neidosta osasyyllinen. Raiskaajalle rapsut (jotka Vade maksaa)pimpin luvattomasta käytöstä lieventävien asianhaarojen perusteella. Näitä ovat mm. neidon pukeutuminen, silmiin katsominen, hymyily, kulttuurierot jne.
Taas meni viesti rikastajille, että eikun menoksi, suomityttöä voi pökkiä kuin oman kylän aasia/kamelia, halusi se tai ei.
Mielenkiintoista seurata mitä Lammilla tapahtuu viikonloppuna aikana kun perjantai- ja lauantaipullot on juotu.
Eipä Hämeen Sanomissa paljoa asiasta ollut. Sabanadesan toki muistutti, että tapaushan on vain ensimmäinen vastaanottokeskuksen 14 kuukauden historiassa. Myös tiivistä yhteistyötä poliisin kanssa kuulemma tehdään. Ei mitään mullistavaa, kunhan vähättelivät asiaa.
Quote from: Ink Visitor on 11.06.2010, 13:14:01
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
Mitä PERKELETTÄ? Millaisesta rikoksesta täytyy epäillä ennen kuin poliisi pitää tutkinnan ajan säilössä? Mikäli epäilty on syyllistynyt rikokseen hän on ilmeisen vaarallinen eikä missään nimessä kuulu vapaalle jalalle.
Quote from: Ink Visitor on 11.06.2010, 13:14:01
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
Voi jumal*uta! Kyllähän nyt raiskausepäilty olisi syytä pitää kiinni. Varmaan ovat kuitenkin jo nuhdelleet tytön ja laittaneet kotiarestiin.
Ps. Ihan vaan huomio: Åpstrid on ollut kumman hiljaa viime aikoina.
Käsittääkseni (ja voin olla väärässä) raiskausta ei pidetä niin vakavana rikoksena, että epäilty vangittaisiin. Ilmeisesti sen pitäisi olla törkeä raiskaus, jotta sellin ovi heilahtaisi. Suomessa raiskaus on verrattavissa auton luvattomaan käyttöön ottoon, joka varmaan kohta on sama kuin kypärättä pyörällä ajo - laitonta, mutta ei rangaistavaa.
Varmaan todella hauskaa tuolle uhrille odotella samalla pikkukylällä rikastuttajan kanssa tutkinnan päättymistä...
Quote from: Uljanov on 11.06.2010, 13:40:17
Quote from: Ink Visitor on 11.06.2010, 13:14:01
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
Mitä PERKELETTÄ? Millaisesta rikoksesta täytyy epäillä ennen kuin poliisi pitää tutkinnan ajan säilössä? Mikäli epäilty on syyllistynyt rikokseen hän on ilmeisen vaarallinen eikä missään nimessä kuulu vapaalle jalalle.
Ei ole silminnäkijöitä. ei ole tapahtunut mitään.
Quote from: Simo Lipsanen on 11.06.2010, 13:39:24
Eipä Hämeen Sanomissa paljoa asiasta ollut. Sabanadesan toki muistutti, että tapaushan on vain ensimmäinen vastaanottokeskuksen 14 kuukauden historiassa. Myös tiivistä yhteistyötä poliisin kanssa kuulemma tehdään. Ei mitään mullistavaa, kunhan vähättelivät asiaa.
Hämeensanomat 11062010 ;) kyllä se kaveri otaa kantaa asiaan
Quote from: KOKKO on 11.06.2010, 13:47:23
Quote from: Simo Lipsanen on 11.06.2010, 13:39:24
Eipä Hämeen Sanomissa paljoa asiasta ollut. Sabanadesan toki muistutti, että tapaushan on vain ensimmäinen vastaanottokeskuksen 14 kuukauden historiassa. Myös tiivistä yhteistyötä poliisin kanssa kuulemma tehdään. Ei mitään mullistavaa, kunhan vähättelivät asiaa.
Hämeensanomat 11062010 ;) kyllä se kaveri otaa kantaa asiaan
Onko asiasta syvemminkin kirjoitettu kun se muutaman palstan juttu ensimmäisellä aukeamalla?
Onko asiasta syvemminkin kirjoitettu kun se muutaman palstan juttu ensimmäisellä aukeamalla?
[/quote]
Kyllä! lehdessä sivu 7.
Ei sitä tiedä mitä suljettujen ovien takana on paljastunut. Voihan tapaus osoittautua keksityksi, mikä selittäisi vangitsematta jättämisen.
Mutta jos tapaus ei ole keksitty on mielestäni aika perseestä päästää tekijä vapaaksi..
Seurataan asiaa rauhallisesti niin ollaan fiksumpia.
Quote from: Simo Lipsanen on 11.06.2010, 13:39:24
Sabanadesan toki muistutti, että tapaushan on vain ensimmäinen vastaanottokeskuksen 14 kuukauden historiassa.
Niinpä niin. Paljon tähdellisempää vähättelyn sijaan olisi tunnustaa se tosiasia, että mitä todenäköisimmin ja tilastojen valossa: se
ei tule olemaan viimeinen.
Elikkä siis takaisin lukemaan.
Quote from: Topi Junkkari on 11.06.2010, 12:06:38
Ai sinulla on tuttu tuomari Amerikassa, ehkäpä jossakin tv-sarjassa? Suomessa ei tunneta rikosnimikettä "oikeuden halventaminen" eikä tuomarin jakamia pikasyytteitä/tuomioita.
Kyllä tunnetaan, vaikkakin eri nimikkeellä. Entä missä maassa sinulla on tuomarituttavia?
Oikeudenkäymiskaari (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340004000) 12 luku, 7 §:
Joka
1) ei noudata puheenjohtajan 6 §:n nojalla antamia määräyksiä,
2) käyttää istunnossa tai tuomioistuimeen annetussa kirjoituksessa tuomioistuimen arvoa loukkaavaa tai muutoin sopimatonta puhe- tai kirjoitustapaa taikka
3) muutoin häiritsee käsittelyä tai käyttäytyy sopimattomasti,
voidaan tuomita maksamaan enintään 1 000 euron suuruinen järjestyssakko.
Jos 1 momentissa tarkoitetussa tapauksessa järjestyssakko ei ole riittävä toimenpide häiriön poistamiseksi, tuomioistuin voi määrätä siellä henkilökohtaisesti läsnä olevan otettavaksi välittömästi säilöön ja pidettäväksi säilössä enintään 24 tunnin ajan ...
Quote from: Uljanov on 11.06.2010, 13:40:17
Quote from: Ink Visitor on 11.06.2010, 13:14:01
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
Mitä PERKELETTÄ? Millaisesta rikoksesta täytyy epäillä ennen kuin poliisi pitää tutkinnan ajan säilössä? Mikäli epäilty on syyllistynyt rikokseen hän on ilmeisen vaarallinen eikä missään nimessä kuulu vapaalle jalalle.
Purokaustin toisinto? Voisiko Iisakki tietää asiasta enemmän kuin julkisuuteen on ilmoitettu?
Iisakki:
QuoteEnnen kuin alatte uhkailemaan virkamiehiä tai toivomaan hidasta ja tuskallista kuolemaa myös muille kuin minulle, vetoaisin odottamaan edes sen verran, että poliisi edistyy hieman tutkinnassaan ja asiasta tiedetään vähän enemmän......
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/#comment-532
Jos koko juttu on tytön mielikuvituksen tuotetta, niin sitten hyväksyn epäillyn päästämisen vapaaksi. Muussa tapauksessa en missään nimessä hyväksy! Kovan riskin poliisit ottivat, jolleivät ole satavarmoja asiasta.
Tulipas taas osattua. Luin eilisen Hämeen Sanomia ja vasta sen jälkeen tajusin, että on väärä lehti eikä tämän päivän painosta löytynyt. :facepalm:
Voiko joku haastattelun lukenut valaista hiukan?
Sana sanaa vastaan ja maahanmuuttajan sana painaa enemmän, näinköhän?
Quote from: kantakaupunkilainen on 11.06.2010, 14:44:17
Sana sanaa vastaan ja maahanmuuttajan sana painaa enemmän, näinköhän?
Ikäväähän se olisi jos jokaisessa syytetyssä raiskausatapauksessa epäilty pidätettäisiin samantien. Jos näin olisi, pidätettäisiin myös kaikki syyttömänä syytetyt. En tietenkään haluaisi raiskaajan olevan vapaalla, mutta mikä tähän olisi sopiva käytäntö? Millä perusteilla olisi sopivaa vangita henkilö raiskauksesta epäiltynä?
Jutun keksiminen on nähdäkseni melko epätodennäköistä, eikä väitetyn tekijän vapaaksi päästäminen vaikuta tähän todennäköisyyteen juuri mitenkään.
Keksiminen on epätodennäköistä mm. siksi, että ajatus "Väärä ilmianto"-syytteestä saisi keksijälle "pupun pöksyyn" viimeistään silloin, kun pitäisi osoittaa tietty tekijä ja tämä otetaan kiinni.
"Puroonsitomisjuttu" kuulosti minusta HETI alkuunkin keksityltä, ja käsittääkseni siinä puhuttiin vain joistain epämääräisistä tummaihoisista miehistä.
Eikä pidä unohtaa niitäkään tuossa keskuksessa ja sen ympäristössä tapahtuneita juttuja (esim. pieni mellakka siitä kun ei tullut kyytiä kauppaan), jotka Halla-ahokin luetteli kirjoituksessaan tuon epäillyn raiskauksen lisäksi. Yksin ne riittävät osoittamaan sen, että ei ole mikään ihme, jos Lammin väki ei tuosta keskuksesta niin kovin paljon pidä.
Quote from: kantakaupunkilainen on 11.06.2010, 14:44:17
Sana sanaa vastaan ja maahanmuuttajan sana painaa enemmän, näinköhän?
Sen verran on minullakin kokemusta noista monikulttuurisista oikeudenkäynneistä, että jos Suomalaisen ja maahanmuuttajan uskottavuutta punnitaan, niin Suomalainen jää hopealle.
Quote from: Uljanov on 11.06.2010, 13:40:17
Quote from: Ink Visitor on 11.06.2010, 13:14:01
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
Mitä PERKELETTÄ? Millaisesta rikoksesta täytyy epäillä ennen kuin poliisi pitää tutkinnan ajan säilössä? Mikäli epäilty on syyllistynyt rikokseen hän on ilmeisen vaarallinen eikä missään nimessä kuulu vapaalle jalalle.
Mikä ihme se muka on että raiskaaja vapautettiin? Yhden 17v tytön sana vastaan koko monikulttuuriklikki joka painostaa varmasti poliisia:
- "kummallisen" vaitelias media
- sisäministeriön eli poliisin komentoketjun huipun monikulttuuristajat
- Pakolaisavun kaikkialle ehtivä asianajaja-armeija
- paikallispoliitikot joita kasvojen (ja tulevaisuuden vaalimenestyksen) menetys huolestuttaa
Kaikki nuo tahot ovat huolissaan monikulttuuristamisprojektin joutumisesta huonoon valoon, kuka mistäkin syystä.
Quote from: kantakaupunkilainen on 11.06.2010, 14:44:17
Sana sanaa vastaan ja maahanmuuttajan sana painaa enemmän, näinköhän?
Perkele! Eiköhän siltä ihmissaastalta jäänyt jotain varmoja todisteitakin, jos oli raiskannut? Ellei tyttö sitten heti mennyt suihkuun...
Quote from: kantakaupunkilainen on 11.06.2010, 14:44:17
Sana sanaa vastaan ja maahanmuuttajan sana painaa enemmän, näinköhän?
Josko Lammilla on jo sharii'a käytössä ja väitetty raiskaaja muslimi, niin silloin tarvitaan raiskatulle vissiin vähintään 4 silminnäkijää todistajiksi, näinköhän?
"Tavattuaan tuntemattoman miehen kadulla tyttö innostui miehen tekemästä ehdotuksesta toteuttaa raju raiskausfantasia viereisellä heinäpellolla. Näin tehtiin ja tyttö rimpuilikin kovasti, sillä fantasiaansa toteuttaessaan hän sai pahoinpitelyjälkiä kehoonsa. Tapauksen jälkeen tyttö kuitenkin tuli katumapäälle ja teki raiskausilmoituksen poliisille."
Eiköhän poliisit saa kovan poliittisen painostuksen alla tapauksen lopputulokseksi jonkin tuon kaltaisen skenaarion.
Vaikka tuo olisikin keksitty (Mitä se ei luultavasti ole.), jäi silti käteen mm. hyvä esimerkki Hesarin sensuurista. Kuten joku jo totesikin, miksihän Hesari antoi niiden kantasuomalaista miestä raiskauksesta syyllistävien kommenttien jäädä uutisen kommenttiketjuun, VAIKKA ketjun sensuristi TIESI ne jo vääriksi.
On tämä ihmeellistä!
Quote from: Iloveallpeople on 11.06.2010, 14:58:18
"Tavattuaan tuntemattoman miehen kadulla tyttö innostui miehen tekemästä ehdotuksesta toteuttaa raju raiskausfantasia viereisellä heinäpellolla. Näin tehtiin ja tyttö rimpuilikin kovasti, sillä fantasiaansa toteuttaessaan hän sai pahoinpitelyjälkiä kehoonsa. Tapauksen jälkeen tyttö kuitenkin tuli katumapäälle ja teki raiskausilmoituksen poliisille."
Eiköhän poliisit saa kovan poliittisen painostuksen alla tapauksen lopputulokseksi jonkin tuon kaltaisen skenaarion.
Suomalaismiesten kanssa tuollaiset skenaariot ovat täyttä todellisuutta ja feministien ihailun kohteena.
On tavattu vaikka baarissa ja sitten täydessä yhteisymmärryksessä kyllä nus...aan, mutta myöhemmin nainen tuleekin katumapäälle ja menee tekemään raiskausilmoituksen feministien taputtaessa käsiään.
Quote from: Phantasticum on 11.06.2010, 00:42:55
Quote from: kaivanto on 10.06.2010, 23:59:29
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
...2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin -- lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Minuutin surffaaamisen jälkeen: kyseessä on Ranskan yleisradioyhtiön France2:n tuore Envoyée Special eli A-studiota tahi Ajankohtaista kakkosta vastaava makasiiniohjelma.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1526
Envoyé Spécialia näkee Suomessakin kaapelissa TV5 Mondella. Ei minulle ainakaan tullut hetkeäkään mieleen epäillä videon olleen feikki. Olisikohan se tämä?
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1193
Miksiköhän päädyin viime yönä Envoyé Spécialin etusivulle, vaikka klikkasin kaivannon antamaa linkkiä. Anyways, ohjelmat kuuluvat samaan Marie-Ange Le Boulairen ohjaamaan dokumenttisarjaan.
Keskustelua ohjelmasta ranskankielentaitoisille.
http://questionspsy.leforum.eu/t3137-Documentaire-Apres-le-viol.htm
http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/document-viol-sujet_10465_1.htm
Quote from: Phantasticum on 11.06.2010, 15:31:57
Quote from: Phantasticum on 11.06.2010, 00:42:55
Quote from: kaivanto on 10.06.2010, 23:59:29
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
...2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin -- lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Minuutin surffaaamisen jälkeen: kyseessä on Ranskan yleisradioyhtiön France2:n tuore Envoyée Special eli A-studiota tahi Ajankohtaista kakkosta vastaava makasiiniohjelma.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1526
Envoyé Spécialia näkee Suomessakin kaapelissa TV5 Mondella. Ei minulle ainakaan tullut hetkeäkään mieleen epäillä videon olleen feikki. Olisikohan se tämä?
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1193
Miksiköhän päädyin viime yönä Envoyé Spécialin etusivulle, vaikka klikkasin kaivannon antamaa linkkiä. Anyways, ohjelmat kuuluvat samaan Marie-Ange Le Boulairen ohjaamaan dokumenttisarjaan.
Keskustelua ohjelmasta ranskankielentaitoisille.
http://questionspsy.leforum.eu/t3137-Documentaire-Apres-le-viol.htm
http://forums.france2.fr/france2/envoyespecial/document-viol-sujet_10465_1.htm
Siellä todettiin mm. että niiden vankien prosentuaalinen osuus jotka on tuomittu seksuaalirikoksista oli vielä 80-luvulla noin 4%, mutta alkoi sen jälkeen dramaattisesti nousta. Nykyisin noin 25% vangeista Ranskassa istuu seksuaalirikostuomiota.
Vaikka en väkivaltaa tuekkaan niin en sureen jäisi vaikka lammin pojat kävisi vähän katuoikeutta antamassa. En tiedä miten lammissa nykyään, mutta ainakin ennen paikallisissa aika huligaani nuorisoa ollut, mikä vois vähän nuhdellakkin.
Quote from: Ink Visitor on 11.06.2010, 13:14:01
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument
No voi paskat...
Kyllä se raiskaaminen on niin lievä rikos ettei sille pitäisi tehdä mitään muutenkaan.
Olisi mukavaa jos poliitikot itse olisivat ne jotka kärsisivät raiskauksista ja väkivallasta - on kai se netti-uhkaillu on nyt niin paljon pahempi asia. Se että normaali suomalainen kärsii vähän kadulla ei ole mitään verrattuna siihen miten paljon poliitikot pelkäävät netissä...
Voin kuvitella miten tyytyväinen on eräs pitkätukkainen kunnallispoliitikko
hämeessä juuri nyt.
Hänen maahanmuuttajansa onkin vapaalla jalalla kuin ehta syytön konsanaan.
Siitäs sai rasistipaskiaiset sun muut kriittiset ties mitkä luuserit
Se on vallassa oleva aate,nimeltään suvaitsevaisuus mikä jyrää!
Quote from: Iloveallpeople on 11.06.2010, 14:58:18
"Tavattuaan tuntemattoman miehen kadulla tyttö innostui miehen tekemästä ehdotuksesta toteuttaa raju raiskausfantasia viereisellä heinäpellolla. Näin tehtiin ja tyttö rimpuilikin kovasti, sillä fantasiaansa toteuttaessaan hän sai pahoinpitelyjälkiä kehoonsa. Tapauksen jälkeen tyttö kuitenkin tuli katumapäälle ja teki raiskausilmoituksen poliisille."
Eiköhän poliisit saa kovan poliittisen painostuksen alla tapauksen lopputulokseksi jonkin tuon kaltaisen skenaarion.
Quote from: Suurkirjoitus on 11.06.2010, 15:00:22
Vaikka tuo olisikin keksitty (Mitä se ei luultavasti ole.),
Voisko nää tämmöset jutut kuitenkin kiriottaa kursiivilla ja jo alun alkaen ilimottaa, ett´kyseessä ei oo mikää fakta uutine?
Olisi suotavaa, että oikeuslaitostamme modernisoitaisiin siten, että aina kun syytettynä on maahanmuuttaja, tuomarina istuisi toinen maahanmuuttaja eli totemisti, animisti tai islamisti. Näin oikeuskäytäntömme voisi toimia esikuvana muulle maailmalle.
Olen käytettävissä kun seuraavaa rauhanpalkintoa jaetaan.
Quote from: klonkku on 11.06.2010, 15:54:55
Vaikka en väkivaltaa tuekkaan niin en sureen jäisi vaikka lammin pojat kävisi vähän katuoikeutta antamassa. En tiedä miten lammissa nykyään, mutta ainakin ennen paikallisissa aika huligaani nuorisoa ollut, mikä vois vähän nuhdellakkin.
Houkutus mennä takomaan nyrkeillä vähän tolkkua näihin moniosaajiin on varmasti kohtalaisen suuri joillakin. Se on kuitenkin tyhmintä mitä tässä tilanteessa voisi tehdä. Kiemunki ja kump. pääsisivät vain kätevästi siirtämään huomion pois itse raiskauksesta. Tämän ennustaminen ei vaadi kummoisia lahjoja.
Voi tietysti tuntua turhauttavalta vain katsella kun tällaista tapahtuu varoituksista ja aiemmista kokemuksista huolimatta, mutta oikeuden ottaminen omiin käsiin johda mihinkään positiiviseen lopputulokseen. Kyllä se yleinen mielipide pikkuhiljaa muuttuu samoin kuin paine poliitikoilla.
Maltti on valttia näissä asiossa. Ei sorruta multikultistien ja multiosaajien tasolle, plz?
Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan(tämä ei ollut muuten uhkaus). :)
Oiskohan pottunenä pidätettynä vastaavan tehtyään?
Offtopic, kauanko oli muuten Vesa Keskinen kiinniotettuna raiskausepäilystä? Vastaukset privana kiitos.
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Quote from: Jesse Sahanen on 11.06.2010, 19:55:19
Maltti on valttia näissä asiossa. Ei sorruta multikultistien ja multiosaajien tasolle, plz?
Maltti ei ole todellakaan valttia. Muisteltiin kavereiden kanssa 70-80 luvun ruotsin reissuja ja sitä kuinka pidimme ruotsalaisia miehiä naurettavina paskahousuina. Tilanne tänä päivänä on se että eestiläiset ajattelevat meistä samoin ja täysin aiheesta. Ajatelkaa miltä se näyttää heimoveljiemme silmissä kun muukalaiset pitää meitä pilkkanaan, raiskaavat,ryöstävät ja nauravat päälle.
Hävettää olla suomalainen mies mutta ei todellakaan punavihertanttojen toivomasta syystä.
Lammilaiset haluatteko te olla miehiä vai ette.
Jos epäiltyä lähdettäisiin tässä tapauksessa hakkaamaan ja harjoittamaan muutenkin omankädenoikeutta, saisivat suvaitsevaiset uuden tehokkaan aseen sivistyneitä maahanmuuton vastustajia vastaan. Sitäkö te haluatte että miehet ovat miehiä, mutta stoppi maahanmuutolle viivästyy vuosilla?
Järki käteen. Testosteronin ja adrenaliinin voi kuluttaa vaikka nyrkkeilysäkkiin tai salilla huhkimiseen.
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
fucking bullshit >:( *angry face*
Vangitsematta jättäminen ei tarkoita, etteikö mitään olisi tapahtunut. Pakkokeinolaki määrittelee pidättämisen edellytykset. Vangitsemisen tekee samoin edellytyksin tuomioistuin poliisin esityksestä.
Quote3 §
Pidättämisen edellytykset
Rikoksesta todennäköisin syin epäilty saadaan pidättää:
1) jos rikoksesta ei ole säädetty lievempää rangaistusta kuin kaksi vuotta vankeutta;
2) jos rikoksesta on säädetty lievempi rangaistus kuin kaksi vuotta vankeutta, mutta siitä säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja epäillyn henkilökohtaisten olosuhteiden tai muiden seikkojen perusteella on syytä epäillä, että hän:
a) lähtee pakoon taikka muuten karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa;
b) vaikeuttaa asian selvittämistä hävittämällä, turmelemalla, muuttamalla tai kätkemällä todistusaineistoa taikka vaikuttamalla todistajaan, asianomistajaan, asiantuntijaan tai rikoskumppaniinsa; taikka
c) jatkaa rikollista toimintaa;
(27.6.2003/646)
3) jos hän on tuntematon ja kieltäytyy ilmoittamasta nimeään tai osoitettaan taikka antaa siitä ilmeisesti virheellisen tiedon; taikka
4) jos hänellä ei ole vakinaista asuntoa Suomessa ja on todennäköistä, että hän poistumalla maasta karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa.
Kun jotakuta on syytä epäillä rikoksesta, hänet saadaan pidättää, vaikka epäilyyn ei ole todennäköisiä syitä, jos pidättämiseen muutoin on 1 momentissa säädetyt edellytykset ja epäillyn säilöön ottaminen on odotettavissa olevan lisäselvityksen vuoksi erittäin tärkeää. (27.4.1990/361)
Ketään ei saa pidättää, jos se asian laadun taikka rikoksesta epäillyn iän tai muiden henkilökohtaisten olojen vuoksi olisi kohtuutonta. (27.4.1990/361)
Tässä tapauksessa en tiedä, onko vangitsemisvaatimusta tehty, mutta viime kädessä on kyse siitä, että epäillyn ei katsota aikovan karttaa tai vaikeuttaa esitutkintaa tai jatkavan rikollista toimintaa. Itse olen kyllä eri mieltä, ja lisäksi epäiltyä olisi pidettävä tuntemattomana, koska 90% todennäköisyydellä herra ei ole esittänyt poliisille passia.
Quote from: valkobandiitti on 11.06.2010, 21:31:10
Quote from: Jesse Sahanen on 11.06.2010, 19:55:19
Maltti on valttia näissä asiossa. Ei sorruta multikultistien ja multiosaajien tasolle, plz?
Jo aikojen alusta on ollut täällä meillä vallitseva käsitys Ruotsalaismiehistä
ja heidän suuntautumisestaan .....no,ei aivan heterosti.
Nykyään eestiläiset heimoveljemme ajattelevat Pohjoisen naapurimaansa miespuolisista kansalaisista samaan tapaan.
Varmaan jotain kateutta sen on oltava..
Quote from: valkobandiitti on 11.06.2010, 21:31:10
Quote from: Jesse Sahanen on 11.06.2010, 19:55:19
Maltti on valttia näissä asiossa. Ei sorruta multikultistien ja multiosaajien tasolle, plz?
Maltti ei ole todellakaan valttia. Muisteltiin kavereiden kanssa 70-80 luvun ruotsin reissuja ja sitä kuinka pidimme ruotsalaisia miehiä naurettavina paskahousuina. Tilanne tänä päivänä on se että eestiläiset ajattelevat meistä samoin ja täysin aiheesta. Ajatelkaa miltä se näyttää heimoveljiemme silmissä kun mutiaiset pitää meitä pilkkanaan, raiskaavat,ryöstävät ja nauravat päälle.
Hävettää olla suomalainen mies mutta ei todellakaan punaviherlesbojen toivomasta syystä.
Lammilaiset haluatteko te olla miehiä vai naurettavia paskahousuja.
Totuus kuitenkin on ettei maahanmuuttopolitiikka kiristy yhtään sen nopeammin eikä tulijoiden vyöry hidastu vaikka ruvettaisiin ottamaan oikeutta omiin käsiin.
Ruotsalaiset eivät vieläkään ole heränneet tämän asian suhteen vaikka tilanne on karannut käsistä aina vain pahemmin, joten heihin ei mielestäni kannata verrata. Kyllä asenneilmasto Suomessa on koko ajan menossa tiukempaan (eli realistisempaan suuntaan). Itse en ainakaan vielä usko etteikö tämä tulisi näkymään esim. seuraavan hallituksen päätöksissä maahanmuuttopolitiikan suhteen.
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 21:48:54
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
Useimmiten raiskauksesta epäilty saa tietääkseni tosiaan odotella oikeudenkäyntiä vapaalla jalalla. Iisakilla taas tuskin on mitään sisäpiirin tietoa asiasta.
On muistettava että tässä
ei ole kysymys tilanteesta jossa nainen on lähtenyt miehen kanssa jatkoille jonnekin ja tehnyt seuraavana päivänä ilmoituksen raiskauksesta (jollaisissa tapauksissa esiintyy jonkin verran vääriä ilmiantoja). Tämänkaltaisissa tapauksissa (aiemmin tuntematon henkilö on yllättänyt uhrin) taas väärät ilmiannot ovat tietääkseni äärimmäisen harvinaisia.
Rikos on hyvin todennäköisesti tapahtunut. Tekijä tullaan todennäköisesti tuomitsemaan. Ikävä kyllä hän todennäköisesti selviää ehdollisella.
Quote from: Simo Lipsanen on 11.06.2010, 21:40:15
Järki käteen. Testosteronin ja adrenaliinin voi kuluttaa vaikka nyrkkeilysäkkiin tai salilla huhkimiseen.
Jep, ei tässä sentään mitään ANTIFA:a olla!!1!
no enää en sano mitään mutta tuommoisen bongasin:
Iisakki:
QuoteSen verran kuitenkin Sami Mäkelälle, että olen samaa mieltä monista asioista kanssasi. Mutta neuvoisin kuitenkin osaltani Sinua ja muitakin olemaan tuomitsematta ketään, ennen kuin asioista on todellisuudessa jotain selkoa. Sellaistakin tietoa on kuitenkin tihkunut, että ehkä kaikki ei olisikaan aivan niin yksinkertaista ja simppeliä kuin ensimmäinen vaikutelma tästäkin asiasta oli. Mihin osaltaan viittaisivat myös poliisin tämän päivän päätökset.
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/#comment-602
???
Quote from: Aldaron on 11.06.2010, 22:09:21
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 21:48:54
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
Useimmiten raiskauksesta epäilty saa tietääkseni tosiaan odotella oikeudenkäyntiä vapaalla jalalla. Iisakilla taas tuskin on mitään sisäpiirin tietoa asiasta.
On muistettava että tässä ei ole kysymys tilanteesta jossa nainen on lähtenyt miehen kanssa jatkoille jonnekin ja tehnyt seuraavana päivänä ilmoituksen raiskauksesta (jollaisissa tapauksissa esiintyy jonkin verran vääriä ilmiantoja). Tämänkaltaisissa tapauksissa (aiemmin tuntematon henkilö on yllättänyt uhrin) taas väärät ilmiannot ovat tietääkseni äärimmäisen harvinaisia.
Rikos on hyvin todennäköisesti tapahtunut. Tekijä tullaan todennäköisesti tuomitsemaan. Ikävä kyllä hän todennäköisesti selviää ehdollisella.
Ei se ehdollinenkaan mikään pieni tuomio ole,
se haittaa tulevaa työnsaantia olennaisesti.
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 22:17:34
no enää en sano mitään mutta tuommoisen bongasin:
Iisakki:
QuoteSen verran kuitenkin Sami Mäkelälle, että olen samaa mieltä monista asioista kanssasi. Mutta neuvoisin kuitenkin osaltani Sinua ja muitakin olemaan tuomitsematta ketään, ennen kuin asioista on todellisuudessa jotain selkoa. Sellaistakin tietoa on kuitenkin tihkunut, että ehkä kaikki ei olisikaan aivan niin yksinkertaista ja simppeliä kuin ensimmäinen vaikutelma tästäkin asiasta oli. Mihin osaltaan viittaisivat myös poliisin tämän päivän päätökset.
http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/#comment-602
???
Kiemungilla ei voi olla ainakaan laillisia kanavia myöten saatua tietoa poliisin suorittamasta esitutkinnasta. En usko hänen myöskään udelleen poliisilta mitään sisäpiirin tietoa ja jos utelisi, en usko että poliisi kertoisi hänelle. Joko hän on kuullut jotain
huhuja tai sitten tuo on hänen mielikuvituksensa tuotetta tai toiveajattelua. Kiemungin urakehityksen kannalta varmasti olisi edullisinta, jos kyseistä pakolaiskandidaattia
ei tuomittaisi raiskauksesta.
Pidän hyvin erikoisena sitä että Kiemunki esittää tuontyyppisiä vihjailuja ottaen huomioon sen mitä edellä kirjoitin.
On syytä toivoa että kukaan ei ryhdy painostamaan tuota tyttöä tässä tilanteessa vetämään rikosilmoituksensa takaisin.
Eihän tuo tarkoita että mitään viranomaissyväkurkkua olisi olemassa koska tietäähän epäilty ja luultavasti koko vokin henkilökuntakin melko tarkkaan missä mennään. Eiköhän info kiiri näissä tapauksissa aika luikkaasti myös "oikeille henkilöille".
Loistavaahan se olisi jos mitään raiskausta ei olisi tapahtunutkaan. Mutta kuten sanottua, minä vain pyörittelen näitä ajatuksia. :roll:
Quote from: ikuturso on 11.06.2010, 22:29:13
Viittaisikohan tuohon toistaiseksi vangitsemattajättämispäätökseen teknisen tutkinnan ajaksi (DNA testikö?). Mitähän muita päätöksiä on tehty, ja miksi Kiemunki tietäisi niistä enemmän kuin muualla kirjoitellaan?
Nimenomaan, miksi? Kuten ylempänä kirjoitin, Kiemungilla ei voi olla mitään laillisia kanavia myöten saatuja sisäpiirin tietoja esitutkinnasta. Huhut taas ovat huhuja, ja toiveajattelu toiveajattelua.
Tuo on todennäköisesti vain Kiemungin kömpelö yritys vihjailla että kyseessä on perätön ilmianto.
Quote from: Aldaron on 11.06.2010, 22:36:15
Kiemungilla ei voi olla ainakaan laillisia kanavia myöten saatua tietoa poliisin suorittamasta esitutkinnasta. En usko hänen myöskään udelleen poliisilta mitään sisäpiirin tietoa ja jos utelisi, en usko että poliisi kertoisi hänelle. Joko hän on kuullut jotain huhuja tai sitten tuo on hänen mielikuvituksensa tuotetta tai toiveajattelua. Kiemungin urakehityksen kannalta varmasti olisi edullisinta, jos kyseistä pakolaiskandidaattia ei tuomittaisi raiskauksesta.
Kuten niin monesti aikaisemminkin vastaavissa tilanteissa, ei ole meille ulkopuolisille niinkään mielenkiintoista, mitä on tapahtunut, vaan miten kukin on toiminut annetun tiedon perusteella. Hesarin toimintatapa oli sensuuri ja Kiemungin tapa oli vastuun vierittäminen muille (raiskauksesta epäilty, valtio, EU, rasistit).
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 22:40:32
Eihän tuo tarkoita että mitään viranomaissyväkurkkua olisi olemassa koska tietäähän epäilty ja luultavasti koko vokin henkilökuntakin melko tarkkaan missä mennään. Eiköhän info kiiri näissä tapauksissa aika luikkaasti myös "oikeille henkilöille".
Ei niinkään "info" kuin tuon epäillyn
oma versio tapahtumien kulusta. Henkilökunta ja muut VOKin asukithan eivät olleet paikalla eivätkä nähneet mitään.
Quote from: Aldaron on 11.06.2010, 22:42:14
Quote from: ikuturso on 11.06.2010, 22:29:13
Viittaisikohan tuohon toistaiseksi vangitsemattajättämispäätökseen teknisen tutkinnan ajaksi (DNA testikö?). Mitähän muita päätöksiä on tehty, ja miksi Kiemunki tietäisi niistä enemmän kuin muualla kirjoitellaan?
Nimenomaan, miksi? Kuten ylempänä kirjoitin, Kiemungilla ei voi olla mitään laillisia kanavia myöten saatuja sisäpiirin tietoja esitutkinnasta. Huhut taas ovat huhuja, ja toiveajattelu toiveajattelua.
Tuo on todennäköisesti vain Kiemungin kömpelö yritys vihjailla että kyseessä on perätön ilmianto.
Ja aika fiksu veto siinä mielessä, että tämäkin asia unohtuu kansalaisten mielistä aika pian. Ei tosin varmasti Lammilla, mutta Hämeenlinnassa kuitenkin. Jahka tuomio tulee, jos on tullakseen, useiden kuukausien päästä, monikaan ei tätä juttua enää muista.
Kiemunki yrittää pelastaa mitä on pelastettavissa.
Quote from: Roope on 11.06.2010, 22:44:52
Quote from: Aldaron on 11.06.2010, 22:36:15
Kiemungilla ei voi olla ainakaan laillisia kanavia myöten saatua tietoa poliisin suorittamasta esitutkinnasta. En usko hänen myöskään udelleen poliisilta mitään sisäpiirin tietoa ja jos utelisi, en usko että poliisi kertoisi hänelle. Joko hän on kuullut jotain huhuja tai sitten tuo on hänen mielikuvituksensa tuotetta tai toiveajattelua. Kiemungin urakehityksen kannalta varmasti olisi edullisinta, jos kyseistä pakolaiskandidaattia ei tuomittaisi raiskauksesta.
Kuten niin monesti aikaisemminkin vastaavissa tilanteissa, ei ole meille ulkopuolisille niinkään mielenkiintoista, mitä on tapahtunut, vaan miten kukin on toiminut annetun tiedon perusteella. Hesarin toimintatapa oli sensuuri ja Kiemungin tapa oli vastuun vierittäminen muille (raiskauksesta epäilty, valtio, EU, rasistit).
Niin. Tuo hänen viimeisin vihjauksensa vaikuttaa lisäksi siltä että nyt hän on vierittämässä vastuuta rikosilmoituksen tehneelle tytölle. Kiemunki todellakin ilmeisesti pyrkii asettamaan tytön kertomuksen siitä mitä tapahtui epäilyttävään valoon.
En viitsi tämän yksityiskohtaisemmin täsmentää mitä mieltä olen Kiemungin vihjailuista.
Quote from: Aldaron on 11.06.2010, 22:45:08
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 22:40:32
Eihän tuo tarkoita että mitään viranomaissyväkurkkua olisi olemassa koska tietäähän epäilty ja luultavasti koko vokin henkilökuntakin melko tarkkaan missä mennään. Eiköhän info kiiri näissä tapauksissa aika luikkaasti myös "oikeille henkilöille".
Ei niinkään "info" kuin tuon epäillyn oma versio tapahtumien kulusta. Henkilökunta ja muut VOKin asukithan eivät olleet paikalla eivätkä nähneet mitään.
Ei mutta henkilökunta on luultavasti ollut kuulusteluissa mukana tai ainakin tulkki on ollut paikalla ja henkilökunta luultavasti muutoin ollut kontaktissa poliisiviranomaisiin.
Epäillylle käsittääkseni kerrotaan mikä tämän tilanne on eli onko hän ainoa epäilty vai on olemasssa muita tutkimushaaroja. Jos se kerrotaan tulkille se on sama kuin se kerrottaisiin vokin henkilökunnalle joka tulkin on palkannut.
Mutta ehkä kuitenkin on parasta malttaa tosiaan sitä esitutkinnan valmistumista. Sitten vasta tiedetään tuleeko syytettä ja jos tulee niin mistä.
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 23:00:55
Mutta ehkä kuitenkin on parasta malttaa tosiaan sitä esitutkinnan valmistumista. Sitten vasta tiedetään tuleeko syytettä ja jos tulee niin mistä.
Niinpä. Juuri siksi Kiemungin vihjailu vaikuttaakin aika erikoiselta. En voi olla näkemättä siinä tiettyä tarkoitushakuisuutta.
QuoteQuote from: kaivanto on 10.06.2010, 23:59:29
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 10.06.2010, 23:47:53
2) Lisäksi miehen kasvot peitettiin, miksei naisten? Kuinka moni uhri haluaa kasvonsa julkisuuteen? Missä linkki alkuperäiseen "uutislähetykseen"? Vai oliko kyse kanadalaisten uuspopulistien tms. väsäämästä propagandaelokuvasta?
3)puhujien suunliikkeet/ääni ei vastanmnut toisiaan. Kuka tällaista matskua oikein askartelee ja ennen kaikkea - kuka sellaista lähtee kaivelemaan ulkomaan kanavilta saakka lietsoakseen muukalaiskammoa SDuomessakin?!?
Katsoin vain vähän alusta ilman ääntä enkä ota kantaa ranskan kielen ääntämiseen. Minuutin surffaaamisen jälkeen: kyseessä on Ranskan yleisradioyhtiön France2:n tuore Envoyée Special eli A-studiota tahi Ajankohtaista kakkosta vastaava makasiiniohjelma.
Mistä ihmeestä Fatima keksii tällaisia netsien salaliitto- yms. fantasioita? Uskottavuutesi meni juuri.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1526
Jos vaivauduitte katsomaan videon loppuun, havaitsitte varmaankin, että vladpetesjne...-sivustoa mainostettiin sen loppupäässä. Kyseessä on kanadalainen, avoimesti rasistinen ja islamofobinen sivusto. Levittelee siis tätä 6 vuotta vanhaa, ranskalaista raiskausoikeudenkäyntivideota? Vai mistä oikein osasitte sen kaivaa?
(Ette - kuten huomasimme - alkuperäisestä yhteydestään vaan nimenomaan ja juuri siltä muukalaisvihamieliseltä, islam-vihaa levittävältä sivustolta, jonka nimimerkit kehoittivat naimaan profeettaa jne. kekseliästä ja kulttuurien välistä, rauhanomaista vuorovaikutusta edistävää. Hommarikastusta siis?)
Ja ennen kaikkea -miksi?
Huoli huoltosuhteesta ei todellakaan ole motiivi, joka oikeuttaisi tällaisen.
Tämän lisäksi linkitätte tänne jokaikisen uutisen, jossa voitaisiin millään muotoa epäillä mamua syylliseksi tai muilla tavoin asettaa mamut negatiiviseen valoon.
Viattomasti tunnutte uskovan, ettei tässä ole mitään rasistista. Ehei, ettehän te suinkaan halvenna ja parjaa ainuttakaan ihmisryhmää, mustamaalaamisesta puhumattakaan. Haluatte aivan vilpittömästi tuoda esiin valtamedian salaaman totuuden ja valaista kanssaveljiännekin! :roll:
Väännän siis vielä kerran: en minä, saati kukkismokuttajajne.anarkomarkoporukat yms. uskottele kellekään, ettäkö raiskaus olisi jokseenkin harvinaisempaa ei-suomalaisten ryhmien ja kulttuurien keskuudessa ylipäänsä. Usein varmasti jopa päin vastoin.
Emme silti pidä tavastanne vaatia sananvapautta saada mustamaalata, loukata ja halventaa vähemmistöjä. Emme myöskään pidä tavastanne lietsoa muukalaispelkoa ja vihaa sen sijaan, että ryhtyisitte itseänne askarruttavista kulttuurieroista avoimeen vuoropuheluun itse maahanmuuttajien kanssa.
Syön kukikkaan hattuni, mikäli onnistutte löytämään edes yhden mamun, jonka mielestä suomalaiset raiskaustuomiot ovat liian lepsuja edit: (ymmärsitte lipsahdukseni oikein, joten korjaan sen: eivät olisi liian lepsuja eli mamun, joka pitäisi tuomioitamme liian tiukkoina).
edit: typo
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 11.06.2010, 23:42:51
Syön kukikkaan hattuni, mikäli onnistutte löytämään edes yhden mamun, jonka mielestä suoimalaiset raiskaustuomiot ovat liian lepsuja.
Tuossapa yllättävä kommentti. Luulen muuten ettei tuottaisi suuriakaan vaikeuksia löytää esim. venäläinen maahanmuuttaja, joka olisi juuri tuota mieltä. Venäläinen rangaistuskäytäntöhän on selvästi suomalaista ankarampi.
Aikamoisen ultimatumin pistit. Tunnen heti "ainakin kymmenen", joidenka mielestä on juuri näin. Nämä tosin ovat virolaisia, venäläisiä, puolalaisia, saksalaisia, brittiläisiä jnejne.. joten eivät ole niitä varsinaisia.
En odota sinun syövän hattuasi.
Minkähänmoisia tuomioita jaetaan muslimimaissa, vaikka Saudeissa tai Irakissa, raiskauksista? Tai siis, jos Oikeauskoisia raiskataan ja jos se jotenkin mystisesti vielä onnistutaan todistamaan (se vaadittujen todistajien määrä kun on mitä on).
Muistelisin että tuohon verrattuna kotimaiset tuomiot ovat melko lepsuja. Toki Vääräuskoisten raiskaukset lienee sitten asia erikseen.
Quote from: Veli on 11.06.2010, 23:50:47
Aikamoisen ultimatumin pistit. Tunnen heti "ainakin kymmenen", joidenka mielestä on juuri näin. Nämä tosin ovat virolaisia, venäläisiä, puolalaisia, saksalaisia, brittiläisiä jnejne.. joten eivät ole niitä varsinaisia.
En odota sinun syövän hattuasi.
Pitävät siis tuomioitamme liian tiukkoina vai lepsuina (huom. lipsahdukseni, tarkoitin mamuja, jotka purnaavat tuomioidemme liiallisesta tiukkuudesta).
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 21:48:54
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
Ei lähtenyt. Tuli vaan mieleen yksi tapaus, jossa erittäin varakas 50-kymppinen suomalainen yrittäjä vedettiin lähes hirteen lähes satavarmasti keksityillä syytteillä, kun hän oli jättämässä työtöntä luuseri naista. Oli tuttu, ja eihän sitä sata prosenttisesti voi tietää kuka puhui totta... mut enivei. Mahdollista on, ettei tämä turvis ole syyllistynyt raiskaukseen. Pitää odotella tuomiota, mikä ikinä tapahtuukaan.
Tuli vaan omaan mieleen muistutus ettei nämä asiat ole ihan aina täysin yksioikoisia -- JA pitää ainakin koettaa luottaa oikeussysteemiin.
Quote from: Scallypunk on 12.06.2010, 00:25:15
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 21:48:54
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
Ei lähtenyt. Tuli vaan mieleen yksi tapaus, jossa erittäin varakas 50-kymppinen suomalainen yrittäjä vedettiin lähes hirteen lähes satavarmasti keksityillä syytteillä, kun hän oli jättämässä työtöntä luuseri naista. Oli tuttu, ja eihän sitä sata prosenttisesti voi tietää kuka puhui totta... mut enivei. Mahdollista on, ettei tämä turvis ole syyllistynyt raiskaukseen. Pitää odotella tuomiota, mikä ikinä tapahtuukaan.
Tässä tapauksessa taas
eivät ole tuttuja keskenään. Perättömät ilmiannot liittyvät lähes poikkeuksetta tapauksiin jossa osapuolet tuntevat toisensa tai joissa ainakin on lähdetty jatkoille jonkun kanssa johon on vasta tutustuttu.
Tässä tapauksessahan lenkillä oleva tyttö yllätettiin. Kirjoitin jo aikaisemmin, että tällaisissa "yllätystilanteissa" on
erittäin harvinaista että rikosilmoituksen tehnyt osapuoli valehtelee. En sinuna vihjailisi siihen suuntaan.
Quote from: Aldaron on 11.06.2010, 22:09:21
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 21:48:54
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
Useimmiten raiskauksesta epäilty saa tietääkseni tosiaan odotella oikeudenkäyntiä vapaalla jalalla. Iisakilla taas tuskin on mitään sisäpiirin tietoa asiasta.
On muistettava että tässä ei ole kysymys tilanteesta jossa nainen on lähtenyt miehen kanssa jatkoille jonnekin ja tehnyt seuraavana päivänä ilmoituksen raiskauksesta (jollaisissa tapauksissa esiintyy jonkin verran vääriä ilmiantoja). Tämänkaltaisissa tapauksissa (aiemmin tuntematon henkilö on yllättänyt uhrin) taas väärät ilmiannot ovat tietääkseni äärimmäisen harvinaisia.
Rikos on hyvin todennäköisesti tapahtunut. Tekijä tullaan todennäköisesti tuomitsemaan. Ikävä kyllä hän todennäköisesti selviää ehdollisella.
Hyvä kommentti Aldaron. Tämä epä-vangitsemispäätös ei vielä tarkoita ettei kyseistä rikosta olisi tapahtunut.
Juttelin asiasta naapurin kokeantason kunnallispoliitikon kanssa, ja oli kyllä todettava, että sitä hyppää liian usein johtopäätöksiin, joita pitää omasta mielestä todennäköisimpänä tietyssä kiityneessä mielentilassa. Olen jutellut myös asiasta tutun poliisin palveluksessa olevan kanssa, ja on täysin selvää, että suomen poliisi on todella kaukana mokutuksesta (onko ihme?).
Jäädään odottamaan päätöstä - oli se mikä tahansa, niin persäästä tämä on.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 11.06.2010, 23:42:51
QuoteQuote from: kaivanto on 10.06.2010, 23:59:29
Mistä ihmeestä Fatima keksii tällaisia netsien salaliitto- yms. fantasioita? Uskottavuutesi meni juuri.
http://envoye-special.france2.fr/index-fr.php?page=reportage&id_rubrique=1526
Jos vaivauduitte katsomaan videon loppuun, havaitsitte varmaankin, että vladpetesjne...-sivustoa mainostettiin sen loppupäässä. Kyseessä on kanadalainen, avoimesti rasistinen ja islamofobinen sivusto. Levittelee siis tätä 6 vuotta vanhaa, ranskalaista raiskausoikeudenkäyntivideota? Vai mistä oikein osasitte sen kaivaa?
(Ette - kuten huomasimme - alkuperäisestä yhteydestään vaan nimenomaan ja juuri siltä muukalaisvihamieliseltä, islam-vihaa levittävältä sivustolta, jonka nimimerkit kehoittivat naimaan profeettaa jne. kekseliästä ja kulttuurien välistä, rauhanomaista vuorovaikutusta edistävää. Hommarikastusta siis?)
Itse katsoin videon YouTubesta. En huomannut lopussa mitään mainosta. Ellet olisi maininnut asiasta, olisin edelleen tietämätön lopussa mainitusta osoitteesta.
Internet toimii ristiinlinkittämällä. Entä jos joku olisi laittanut linkin Envoyé Spécialin sivulle? Mitenköhän olisit siinä tapauksessa kommentoinut asiaa? Tuskin se olisi muuttanut yhtään mitään.
Tulee hieman sellainen olo, että Kukkahattuinen Fatima haluaa siirtää huomion pois siitä, että erehtyi pitämään koko videota väärennöksenä.
QuoteEmme myöskään pidä tavastanne lietsoa muukalaispelkoa ja vihaa sen sijaan, että ryhtyisitte itseänne askarruttavista kulttuurieroista avoimeen vuoropuheluun itse maahanmuuttajien kanssa.
Ei ole sinunkaan tapasi käydä avointa vuoropuhelua
meidän kanssamme kovin kehuttava. Uskoisin kulttuurieroja puolustavan maahanmuuttajan olevan erittäin tervetullut kertomaan näkemyksistään Hommaan. Imaami Khodr Chehabia ehdotettu.
Quote from: Aldaron on 12.06.2010, 00:36:04
Quote from: Scallypunk on 12.06.2010, 00:25:15
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 21:48:54
Quote from: Scallypunk on 11.06.2010, 21:00:52
Kyllähän tuo väärä ilmianto on toki mahdollinen. Ikinä ei tiedä mitä settiä on taustalla. Toki olisi hyvä ettei mitään raiskausta olisi kellekkään tapahtunut -
SE tosin merkitsisi Iisakin menemistä suoraan eduskuntaan.. :facepalm:
Tuota, lähtikö tämä arvuuttelu väärästä ilmiannosta minun puolihuolimattomasta ääneen ajattelusta?
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg398475.html#msg398475
Ei minulla ole antaa tähän mitään faktaa. Mutta ihmettytti vain epäillyn päästäminen yllättäen vapaalle jalalle ja Iisakin vetoaminen että odotettaisiin viranomaistutkinnan valmistuista. Mikä nyt on oikeastaan yhtä tyhjän kanssa.
Ei lähtenyt. Tuli vaan mieleen yksi tapaus, jossa erittäin varakas 50-kymppinen suomalainen yrittäjä vedettiin lähes hirteen lähes satavarmasti keksityillä syytteillä, kun hän oli jättämässä työtöntä luuseri naista. Oli tuttu, ja eihän sitä sata prosenttisesti voi tietää kuka puhui totta... mut enivei. Mahdollista on, ettei tämä turvis ole syyllistynyt raiskaukseen. Pitää odotella tuomiota, mikä ikinä tapahtuukaan.
Tässä tapauksessa taas eivät ole tuttuja keskenään. Perättömät ilmiannot liittyvät lähes poikkeuksetta tapauksiin jossa osapuolet tuntevat toisensa tai joissa ainakin on lähdetty jatkoille jonkun kanssa johon on vasta tutustuttu.
Tässä tapauksessahan lenkillä oleva tyttö yllätettiin. Kirjoitin jo aikaisemmin, että tällaisissa "yllätystilanteissa" on erittäin harvinaista että rikosilmoituksen tehnyt osapuoli valehtelee. En sinuna vihjailisi siihen suuntaan.
En vihjaile mihinkään suuntaan, vaikka en kiellä etteikö kommenttiani voi siihen suuntaan tulkita. Tämä on näitä internetin ominaisuuksia.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 11.06.2010, 23:42:51Tämän lisäksi linkitätte tänne jokaikisen uutisen, jossa voitaisiin millään muotoa epäillä mamua syylliseksi tai muilla tavoin asettaa mamut negatiiviseen valoon.
Viattomasti tunnutte uskovan, ettei tässä ole mitään rasistista. Ehei, ettehän te suinkaan halvenna ja parjaa ainuttakaan ihmisryhmää, mustamaalaamisesta puhumattakaan. Haluatte aivan vilpittömästi tuoda esiin valtamedian salaaman totuuden ja valaista kanssaveljiännekin! :roll:
Sanoisin että mamut hoitaavat ton "negatiivisen valon"-osuuden ihan hyvin itse.
Haluan itse tietää mitä tapahtuu tässä maassa ja on aivan selvää että jotkut ryhmät käyttäytyvät todellakin huonosti.
Se että kukkahatut menevät paniikkiin siksi että tästä keskustellaan jossain on heidän ongelma.
Käyn kuntosalilla kiinalaiskaverini kanssa, yliopistossa liikun hyvin usein afro-eteläamerikkalaisten kanssa ja yli neljäsosa nykyisen työpaikkani työntekijöistä ovat intialaisia.
Ja tulen, usko tai älä, todella hyvin toimeen heidän kaikkien kanssa.
Nämä mamut jotka tulevat tänne - jos ne käyttätyisivät samalla tavalla niin ei tässä olisi minkäänlaista ongelmaa.
Jotkut mamut vievät tämän maan aivan samaan suuntaan kuin missä Ruotsi, Norja, Tanksa, Hollanti jne ovat tällä hetkellä.
Ja en lainkaan ymmärrä(!) ihmisiä joiden mielestä tätä maahanmuttaja-politiikkaa pitäisi jatkua.
QuoteVäännän siis vielä kerran: en minä, saati kukkismokuttajajne.anarkomarkoporukat yms. uskottele kellekään, ettäkö raiskaus olisi jokseenkin harvinaisempaa ei-suomalaisten ryhmien ja kulttuurien keskuudessa ylipäänsä. Usein varmasti jopa päin vastoin.
Emme silti pidä tavastanne vaatia sananvapautta saada mustamaalata, loukata ja halventaa vähemmistöjä. Emme myöskään pidä tavastanne lietsoa muukalaispelkoa ja vihaa sen sijaan, että ryhtyisitte itseänne askarruttavista kulttuurieroista avoimeen vuoropuheluun itse maahanmuuttajien kanssa.
Se on sananvapaus - eläämme kaikki sen kanssa ja omasta mielestä se on paljon parempi kun kaikki muut kulttuurit tässä maailmassa. Suuria määriä näistä mamuista halventavat meitä suomalaisina ja länsimaalaisina, mutta niin kauan kun he ovat vähemmistössä niin on ilmeisesti joidenkin mielestä "ihan ok".
Mamujen kulttuuria ei ole mitään mitä pitäisi suojella, siinä ei ole mitään kaunista ja lisää semmosta "kulttuuria" löytyy sieltä mistä he tulivat ja tiedämme sen lisäksi miltä siellä näyttää.
Vaadin itse täydellista assimililoitumista, meillä on suomalainen kulttuuri ja sen kanssa he saavat elää.
QuoteSyön kukikkaan hattuni, mikäli onnistutte löytämään edes yhden mamun, jonka mielestä suomalaiset raiskaustuomiot ovat liian lepsuja edit: (ymmärsitte lipsahdukseni oikein, joten korjaan sen: eivät olisi liian lepsuja eli mamun, joka pitäisi tuomioitamme liian tiukkoina).
Arvaan että hyvin harvat, tässä maassa, ovat sitä mieltä että rikolliset, olisivat he sitten mamuja tai suomalaisia, saavat mitä ansaitsevat.
Quote from: Vk on 11.06.2010, 21:51:33
Vangitsematta jättäminen ei tarkoita, etteikö mitään olisi tapahtunut. Pakkokeinolaki määrittelee pidättämisen edellytykset. Vangitsemisen tekee samoin edellytyksin tuomioistuin poliisin esityksestä.
Quote3 §
Pidättämisen edellytykset...
2) jos rikoksesta on säädetty lievempi rangaistus kuin kaksi vuotta vankeutta, mutta siitä säädetty ankarin rangaistus on vähintään vuosi vankeutta ja epäillyn henkilökohtaisten olosuhteiden tai muiden seikkojen perusteella on syytä epäillä, että hän:...
c) jatkaa rikollista toimintaa;
(27.6.2003/646)...
4) jos hänellä ei ole vakinaista asuntoa Suomessa ja on todennäköistä, että hän poistumalla maasta karttaa esitutkintaa, oikeudenkäyntiä tai rangaistuksen täytäntöönpanoa....
Ketään ei saa pidättää, jos se asian laadun taikka rikoksesta epäillyn iän tai muiden henkilökohtaisten olojen vuoksi olisi kohtuutonta. (27.4.1990/361)
Tässä tapauksessa en tiedä, onko vangitsemisvaatimusta tehty, mutta viime kädessä on kyse siitä, että epäillyn ei katsota aikovan karttaa tai vaikeuttaa esitutkintaa tai jatkavan rikollista toimintaa. Itse olen kyllä eri mieltä, ja lisäksi epäiltyä olisi pidettävä tuntemattomana, koska 90% todennäköisyydellä herra ei ole esittänyt poliisille passia.
Kyllähän tässä jotain outoa on oltava, koska noiden yllä mainittujen perusteella kyllä pitäisi ainakin minun oikeuskäsitykseni mukaan ottaa turvapaikanhakija tai ihan kuka tahansa kiinni raiskauksesta epäiltynä. Mitä nyt toivon on, että tästä ei tule "ei-ymmärtänyt-oleskelumaan-tapoja" eli
Quote
Vastuuvapausperusteista
1 § (13.6.2003/515)
Tunnusmerkistöerehdys
Jos tekijä ei teon hetkellä ole selvillä kaikkien niiden seikkojen käsilläolosta, joita rikoksen tunnusmerkistön toteutuminen edellyttää, tai jos hän erehtyy sellaisesta seikasta, teko ei ole tahallinen. Vastuu tuottamuksellisesta rikoksesta voi kuitenkin tulla kysymykseen tuottamuksen rangaistavuutta koskevien säännösten mukaan.
Ja tällöinkin eikö olisi kuitenkin turvallisempaa pitää rikoksentekijä vangittuna, koska ymmärtämättömänä saattaa uusia rikoksen. Vai olettavatko ehkä, että VOK:ssa pystyvät pitämään silmällä ettei pääsee karkaamaan. Ja miksi pitäisi kohdella kuin kultahansikkain ja päästää takaisin pehmeälle sängylle keskukseen viettämään aikaa toisten kanssaihmistensä kanssa. Kiinni vaan ja häkkiiin.
Jos raiskauksen suoritti turvapaikanhakija niin silloin voidaan tehdä suora johtopäätös, että kyseinen henkilö on liikkeellä juurikin mentaliteetilla "raiskaan-vääräuskoisten-naiset", koska eihän tuohon muuta syytä yksinkertaisesti ole. Ja jos näin on niin eihän vastuuvapausperusteilla ole mitään tekemistä asian kanssa.
Quote from: Phantasticum on 12.06.2010, 00:46:29
Tulee hieman sellainen olo, että Kukkahattuinen Fatima haluaa siirtää huomion pois siitä, että erehtyi pitämään koko videota väärennöksenä.
Kiitos Phantasticum, ehätit ensin! :D
Tuommoinen "keskustelustrategia" on poliitikoille, kuten, aiheeseen palatakseni, myös tälle Jeesuksen näköiselle Iisakki demari-Kiemura-Venkulalle hyvin tyypillinen ehkä jopa...
Fatima toivottavasti tulee kaapista ulos, kun ehdokasnumerot on arvottu. Ellei hän sitten ole peräti jonkun sortin toimittaja.
Quote from: kaivanto on 12.06.2010, 03:28:42
Quote from: Phantasticum on 12.06.2010, 00:46:29
Tulee hieman sellainen olo, että Kukkahattuinen Fatima haluaa siirtää huomion pois siitä, että erehtyi pitämään koko videota väärennöksenä.
Kiitos Phantasticum, ehätit ensin! :D
Tuommoinen "keskustelustrategia" on poliitikoille, kuten, aiheeseen palatakseni, myös tälle Jeesuksen näköiselle Iisakki demari-Kiemura-Venkulalle hyvin tyypillinen ehkä jopa...
Fatima toivottavasti tulee kaapista ulos, kun ehdokasnumerot on arvottu. Ellei hän sitten ole peräti jonkun sortin toimittaja.
Jos tulee - ja toivottavasti maksaa niitä veroja sinne taikaseinään.. mikään kun ei ole keneltäkään pois. :facepalm:
Quote from: Kukkahattuinen Fatima
Emme silti pidä tavastanne vaatia sananvapautta saada mustamaalata, loukata ja halventaa vähemmistöjä. Emme myöskään pidä tavastanne lietsoa muukalaispelkoa ja vihaa sen sijaan, että ryhtyisitte itseänne askarruttavista kulttuurieroista avoimeen vuoropuheluun itse maahanmuuttajien kanssa.
Sä voit kyllä ihan vapaasti mennä keskustelemaan niistä mieltäsi askarruttavista kulttuurieroista sinne heinäpellon laitaan ihan milloin vaan. Ei kukaan ole sua estämässä.
Quote from: dothefake on 11.06.2010, 22:22:35
Ei se ehdollinenkaan mikään pieni tuomio ole,
se haittaa tulevaa työnsaantia olennaisesti.
Ei työnantaja millään saa asiaa tietää. Lisäksi oletatko, että ko. tyyppi joskus tekisi työtä. Itseasiassa erilaisissa kunnan tukitöissä tuollainen saattaa olla meriitti.
Quote from: Mursu on 12.06.2010, 08:56:35
oletatko, että ko. tyyppi joskus tekisi työtä.
Ehkä tekisi, jonkinlaista ja joskus. Jokseenkin pysyvää työmarkkinoiden ulkopuolelle sijoittumista pitäisin kyllä tämänastisten kokemusten perusteella todennäköisimpänä vaihtoehtona.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 11.06.2010, 23:42:51
Väännän siis vielä kerran: en minä, saati kukkismokuttajajne.anarkomarkoporukat yms. uskottele kellekään, ettäkö raiskaus olisi jokseenkin harvinaisempaa ei-suomalaisten ryhmien ja kulttuurien keskuudessa ylipäänsä. Usein varmasti jopa päin vastoin.
"Hieman" värittyneesti ilmaisit asian. Totuus nimittäin on sellainen että mamut syyllistyvät raiskaukseen todella rajusti useammin kuin kantikset. Todnäk puhutaan jopa monikymmenkertaisista eroista. Linkitetään tähän vielä näitä nuivapäille tuttuja linkkejä, niin ei tarvitse heti uudestaan ruveta kylmistä tosiasioista vääntämään...
No western assault rapists in Oslo (http://www.brusselsjournal.com/node/4274)
Ulkomaalaisten väkivaltarikokset Helsingissä (http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg)
(On nämä Fatimakin nähnyt moneen kertaan mutta kukkissuodatin ilmeisesti estää näiden tallentumisen pitkäaikaismuistiin kiintolevylle)Kun puhutaan tätä kokoluokkaa olevasta ongelmasta, ihmettelen miksi asian esiintuominen olisi mustamaalaamista? Näen kyllä paaaaljon tuomittavampana asiana yrittää jotenkin luoda sellaista vaikutelmaa että tämä ei olisi sen kummemmin ongelma mamujen kuin kantistenkaan keskuudessa. Eli kaikki -han-argumentaatio on kyllä todella edesvastuutonta ja moraalisesti kyseenalaista sivuraiteilleen viemistä.
Quote from: Emperor on 10.06.2010, 22:43:51
Pointtini vain on se, että ei ole mitenkään harvinaista, että asioille annetaan tällaisissa tapauksissa kasvot. Esimerkkinä toimikoon vaikka karkoitettu somali, mummojen karkoitus -jupakka ja vielä vaikkapa Afrikan nälkää näkevät lapset jossain savimajassa kärpäsparven ympäröimänä.
Sanotaanko, että tässä on ilmiselvä "kulttuuriero" Suomalaisen ja vaikkapa Amerikkalaisen lehdistön välillä. Suomessa uhrien nimiä tai kuvia ei julkaista ennenkuin luvan jälkeen, kun taas Amerikoissa suunnilleen koulukavereita ja isotätiä Alabamassa ollaan haastattelemassa pääuutislähetykseen. Esimerkkinä voisi mainita Tuusulan kouluampumisen jälkeen jenkkien salaliittoteorijoitsijat vaahtosivat esimerkkinä salaisista operaatioista "todisteena" juur ise, ettei uhreista ollut mitään tietoa lehdissä. Eivät oikein vakuuttuneet kun heille sanottiin, ettei se ole meilläpäin yleensäkään tapana. Lehdistökulttuurit ovat erilaisia ja se nyt vaan on niin. Lähempääkin löytyy eroja, katsoo nyt esimerkikis rattijuopumusuutista Suomesta ja Eestistä.
Poliisipartio otti vuonna -78 syntyneen lieksalaismiehen kiinni kaupungin keskustasta kello 01.20.Sõiduauto BMW 318, mida juhtis juhtimisõiguseta 28 aastane Aleksandr, rullus üle katuse.Etelänaapurin intiimisuojat on ehkä hieman erilaiset.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 11.06.2010, 23:42:51
Tämän lisäksi linkitätte tänne jokaikisen uutisen, jossa voitaisiin millään muotoa epäillä mamua syylliseksi tai muilla tavoin asettaa mamut negatiiviseen valoon.
Tämä on totta. Olen itsekin miettinyt, että tämä saattaa hommaa satunnaisesti seuraavan silmissä olla aika epäilyttävä sivusto. Uskon Fatiman kuitenkin trollailevan, sillä hän on ollut täällä paljon ja varmasti tietää, ettei tarkoitus ole lietsoa ulkomaalaisvihaa. Tällainen keskustelufoorumi on tarpeen, sillä nykyinen maahanmuuttopolitiikka ei johda mihinkään hyvään kenenkään kannalta.
Quote
Viattomasti tunnutte uskovan, ettei tässä ole mitään rasistista. Ehei, ettehän te suinkaan halvenna ja parjaa ainuttakaan ihmisryhmää, mustamaalaamisesta puhumattakaan. Haluatte aivan vilpittömästi tuoda esiin valtamedian salaaman totuuden ja valaista kanssaveljiännekin! :roll:
Niin, uskon viattomasti ettemme parjaa ainuttakaan ihmisryhmää, mustamaalaamisesta puhumattakaan. Täällä arvostellaan "yksittäistapausten" käyttäytymistä.
Quote
Väännän siis vielä kerran: en minä, saati kukkismokuttajajne.anarkomarkoporukat yms. uskottele kellekään, ettäkö raiskaus olisi jokseenkin harvinaisempaa ei-suomalaisten ryhmien ja kulttuurien keskuudessa ylipäänsä. Usein varmasti jopa päin vastoin.
Tässä on pakko kysyä, miksi sitten puollustatte mamuraiskaajia?
Quote
Emme silti pidä tavastanne vaatia sananvapautta saada mustamaalata, loukata ja halventaa vähemmistöjä. Emme myöskään pidä tavastanne lietsoa muukalaispelkoa ja vihaa sen sijaan, että ryhtyisitte itseänne askarruttavista kulttuurieroista avoimeen vuoropuheluun itse maahanmuuttajien kanssa.
Tänne on tervetullut kuka tahansa keskustelemaan etnisestä taustasta riippumatta. Itseasiassa täällä on jo muutama maahanmuttaajahommalainen
Quote
Syön kukikkaan hattuni, mikäli onnistutte löytämään edes yhden mamun, jonka mielestä suomalaiset raiskaustuomiot ovat liian lepsuja edit: (ymmärsitte lipsahdukseni oikein, joten korjaan sen: eivät olisi liian lepsuja eli mamun, joka pitäisi tuomioitamme liian tiukkoina).
edit: typo
Uskon asia olevan niin, että hyvin sopeutuneet mamut ovat samaa mieltä kuin mekin. Väkivaltarikoksista rangaistukset ovat aivan liian lieviä.
Fatiman kirjoitus sinänsä on malliesimerkki keskustelun johdattamisesta pääasiasta pois.
Lammin raiskausepäilyssä ei vangitsemistaQuoteLammilla mahdollisesti tapahtuneesta raiskauksesta epäilty mies on vapautettu. Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi.
- Mies on vapautettu, sillä vangitsemisen edellytykset eivät täyttyneet. Miehellä ei ole poistumiskieltoa, eikä hänen liikkumistaan ole rajoitettu, sanoo rikoskomisario Matti Purhonen.
Katsonut liian monta Suomi leffaa. Tauno Palon syytä.
Hämeen sanomat;
http://www.hameensanomat.fi/?article=133257
Asia etenee tietenkin niin, että tyttö lopulta todetaan satuilijaksi.
Jos tyttö olisi kertonut, että noin 60-kymppinen perunanenäinen suomalaisäijä raiskasi hänet kovasti ähkien ja puuskuttaen sydänkohtauksen partaalla, niin tytön kertomusta ei sopisi epäillä. Sen epäily olisi sovinismia.
Kun tyttö sen sijaan kertoi nuoren turvapaikanhakijan raiskanneen hänet, niin on aivan poliittisesti korrektia pitää tyttöä satuilijana. Feministitkin ovat samaa mieltä.
Uskon, että myös poliisit päätyvät tähän johtopäätökseen Ritva Viljasen johdolla.
Quote from: jopparai on 12.06.2010, 09:38:55
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 11.06.2010, 23:42:51
Tämän lisäksi linkitätte tänne jokaikisen uutisen, jossa voitaisiin millään muotoa epäillä mamua syylliseksi tai muilla tavoin asettaa mamut negatiiviseen valoon.
Tämä on totta. Olen itsekin miettinyt, että tämä saattaa hommaa satunnaisesti seuraavan silmissä olla aika epäilyttävä sivusto.
Epäilyttävämpää on tietojen pimittäminen ja valehtelu, jolloin "mitään ongelmaa ei ole, koska sitä ei lue lehdistä" kuten Kiemunki asian sanoi.
Kukkahattuinen Fatima on ulkomaalaistenpalvoja joten he eivät voi tehdä mitään väärää.
Quote from: Roope on 11.06.2010, 22:44:52
Kuten niin monesti aikaisemminkin vastaavissa tilanteissa, ei ole meille ulkopuolisille niinkään mielenkiintoista, mitä on tapahtunut, vaan miten kukin on toiminut annetun tiedon perusteella. Hesarin toimintatapa oli sensuuri ja Kiemungin tapa oli vastuun vierittäminen muille (raiskauksesta epäilty, valtio, EU, rasistit).
Tuossa on Kukkahattuiselle Fatimalle lippa hattuunsa! Vai että Homma^^^ kiihottaisi ihmisiä kansanryhmää vastaan. ? .
Fatima, menikö valtamedialla tässä asiassa kaikki niinkuin piti? Miksi esim. HS:n keskustelu suljettiin, ja viimeiseksi viestiksi jäi tuo suomalaisen miehen häpeä, niin että varmasti näkyy? Jos tuo ei ole kiihottavaa propagandaa niin mikä sitten? Jos tuollaiseen ei tartuttaisi täällä kovinkin sanakääntein, niin missä sitten?
Jos nyt sitten paljastuisi koko raiskaustarina keksityksi tai ainakin niin huonoin todistein ajetuksi, että syytettä ei tule, niin eikö lehdistö voisi siinä tilanteessa pyytää anteeksi olemassaolleisiin tietoihin perustunutta virhettään uutisoinnissa eikä lähteä tuollaiselle juttujen sensurointilinjalle? Avoimuus ei takuulla johtaisi mihinkään mopojen keulimiseen. Tällainen julkaisupolitiikka puolestaan saa Suomessa mopot keulimaan varmasti.
Quote from: tapio on 12.06.2010, 09:45:34
Asia etenee tietenkin niin, että tyttö lopulta todetaan satuilijaksi.
Jos tyttö olisi kertonut, että noin 60-kymppinen perunanenäinen suomalaisäijä raiskasi hänet kovasti ähkien ja puuskuttaen sydänkohtauksen partaalla, niin tytön kertomusta ei sopisi epäillä. Sen epäily olisi sovinismia.
Kun tyttö sen sijaan kertoi nuoren turvapaikanhakijan raiskanneen hänet, niin on aivan poliittisesti korrektia pitää tyttöä satuilijana. Feministitkin ovat samaa mieltä.
Uskon, että myös poliisit päätyvät tähän johtopäätökseen Ritva Viljasen johdolla.
Eiköhän sille syyt löydy miksi on toimittu niinkuin on toimittu. Foliohattua hieman löysemmälle vaan.
Quote from: pakruti2c263 on 12.06.2010, 09:40:06
Lammin raiskausepäilyssä ei vangitsemista
QuoteLammilla mahdollisesti tapahtuneesta raiskauksesta epäilty mies on vapautettu. Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi.
- Mies on vapautettu, sillä vangitsemisen edellytykset eivät täyttyneet. Miehellä ei ole poistumiskieltoa, eikä hänen liikkumistaan ole rajoitettu, sanoo rikoskomisario Matti Purhonen.
Katsonut liian monta Suomi leffaa. Tauno Palon syytä.
Hämeen sanomat;
http://www.hameensanomat.fi/?article=133257
Tarkottaisiko tämä sitä, että todistettavaa raiskausta ei olisi tapahtunutkaan? Eli pahoinpitely ja väkisinmakaamisen yritys?
Miksei munaton poliisi voi kertoa, mikä on vapauttamisen syy? Jos epäilty rikosnimike on jokin sellainen, josta ei häkki heilahda, eikö senkin voisi mainita? Nyt sitten alkaa velloa huhut tytön "sepittämästä tarinasta" tjsp., vaikka todellisuudessa tyttö on voinut jopa vastaanhangoittelullaan onnistua keskeyttämään raiskauksen, ennenkuin "todisteet" ovat ruiskahtaneet.
Voimia uhrille, nuo mainitut poliisin kuulustelut eivät varmaankaan hivele mieltä. Näin Suomessa, uhria kuulustellaan, potentiaalinen raiskari vapaaksi.
Quote from: räsänen on 12.06.2010, 09:55:35
Quote from: tapio on 12.06.2010, 09:45:34
Asia etenee tietenkin niin, että tyttö lopulta todetaan satuilijaksi.
Jos tyttö olisi kertonut, että noin 60-kymppinen perunanenäinen suomalaisäijä raiskasi hänet kovasti ähkien ja puuskuttaen sydänkohtauksen partaalla, niin tytön kertomusta ei sopisi epäillä. Sen epäily olisi sovinismia.
Kun tyttö sen sijaan kertoi nuoren turvapaikanhakijan raiskanneen hänet, niin on aivan poliittisesti korrektia pitää tyttöä satuilijana. Feministitkin ovat samaa mieltä.
Uskon, että myös poliisit päätyvät tähän johtopäätökseen Ritva Viljasen johdolla.
Eiköhän sille syyt löydy miksi on toimittu niinkuin on toimittu. Foliohattua hieman löysemmälle vaan.
Poliisi ei katso tutkinnallisia syitä vangitsemiselle olevan, siinä se syy mitä ilmeisimmin on. Vaakakupissa voi myös painaa se että poliisi ei halua vaikuttaa puolueelliselta tässä asiassa.
Quote from: räsänen on 12.06.2010, 09:55:35
Eiköhän sille syyt löydy miksi on toimittu niinkuin on toimittu. Foliohattua hieman löysemmälle vaan.
Se on juuri näin. Kuten edellisessä postauksessani kirjoitin, laki on epäillyn puolella niin kauan, kunnes syyllisyys on varmaa. Ja hyvä niin, ollaanhan tässä vielä länsimaa, tai ainakin kovasti yritämme pitää Suomea länsimaana.
Tällaisessa raiskausrikostapauksessa vain uhrin ja epäillyn osat ikäänkuin vaihtuvat.
Quote from: JoKaGO on 12.06.2010, 10:01:54
Quote from: pakruti2c263 on 12.06.2010, 09:40:06
Lammin raiskausepäilyssä ei vangitsemista
QuoteLammilla mahdollisesti tapahtuneesta raiskauksesta epäilty mies on vapautettu. Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi.
- Mies on vapautettu, sillä vangitsemisen edellytykset eivät täyttyneet. Miehellä ei ole poistumiskieltoa, eikä hänen liikkumistaan ole rajoitettu, sanoo rikoskomisario Matti Purhonen.
Katsonut liian monta Suomi leffaa. Tauno Palon syytä.
Hämeen sanomat;
http://www.hameensanomat.fi/?article=133257
Tarkottaisiko tämä sitä, että todistettavaa raiskausta ei olisi tapahtunutkaan? Eli pahoinpitely ja väkisinmakaamisen yritys?
Miksei munaton poliisi voi kertoa, mikä on vapauttamisen syy? Jos epäilty rikosnimike on jokin sellainen, josta ei häkki heilahda, eikö senkin voisi mainita? Nyt sitten alkaa velloa huhut tytön "sepittämästä tarinasta" tjsp., vaikka todellisuudessa tyttö on voinut jopa vastaanhangoittelullaan onnistua keskeyttämään raiskauksen, ennenkuin "todisteet" ovat ruiskahtaneet.
Voimia uhrille, nuo mainitut poliisin kuulustelut eivät varmaankaan hivele mieltä. Näin Suomessa, uhria kuulustellaan, potentiaalinen raiskari vapaaksi.
Vilkaiskaa Hämeen Sanomien nettisuvuja. Kiemungin kaverit ovat tämän uutisen avulla masinoimassa sinne kampanjaa, jossa he väittävät koko juttua keksityksi. He yrittävät nyt kääntää yleisen mielipiteen valehtelijaksi väittämäänsä tyttöä vastaan. Tarkoitus on ilmeisesti kohdistaa tyttöön ja tämän perheeseen niin suuri psykologinen paine, että hän lopulta murtuu ja peruu rikosilmoituksensa kun ei enää kestä sitä että julkisuudessa
hänestä itsestään tehdään syyllinen.
Tietty anonyymi hämeenlinnalaisporukka on nyt alentunut vielä matalammalle tasolle kuin olisin uskonut.
Quote from: Simo Lipsanen on 10.06.2010, 20:59:17
Quote from: JoKaGO on 10.06.2010, 20:49:41
Quote from: toumasho on 10.06.2010, 20:33:07
Ei voi olla mahdoton tehtävä saada yksiselitteistä vastausta kysymykseen "Miksi Helsingin Sanomat sensuroi omia uutisiaan?".
Usko tai älä, mutta tuollainen tempaus kääntyy aina siihen, että "rasisteille meidän ei tarvitse selittää mitään! Ni!"
Saisiko Homman piiriin 'rikosuhrikanavan', johon pyrittäisiin saamaan erilaisten rikosten kohteeksi joutuneiden oma kuvaus tapahtuneesta. Poliisinkin tiedotteet ovat muuttumassa Ruotsin mallin mukaiseksi, tyyliin 'Lammilla asuva mies'.
Tapausten oikeellisuus tulisi tietysti varmentaa ennen julkaisua.
Näitä kun sitten printtailisi ja jättäisi sopivasti näkyville, vaikka markettien ostoskoriin, -kärryyn.
.
Quote from: Ammadeus on 11.06.2010, 21:55:57
Quote from: valkobandiitti on 11.06.2010, 21:31:10
Quote from: Jesse Sahanen on 11.06.2010, 19:55:19
Maltti on valttia näissä asiossa. Ei sorruta multikultistien ja multiosaajien tasolle, plz?
Maltti ei ole todellakaan valttia. Muisteltiin kavereiden kanssa 70-80 luvun ruotsin reissuja ja sitä kuinka pidimme ruotsalaisia miehiä naurettavina paskahousuina. Tilanne tänä päivänä on se että eestiläiset ajattelevat meistä samoin ja täysin aiheesta. Ajatelkaa miltä se näyttää heimoveljiemme silmissä kun mutiaiset pitää meitä pilkkanaan, raiskaavat,ryöstävät ja nauravat päälle.
Hävettää olla suomalainen mies mutta ei todellakaan punaviherlesbojen toivomasta syystä.
Lammilaiset haluatteko te olla miehiä vai naurettavia paskahousuja.
Jo aikojen alusta on ollut täällä meillä vallitseva käsitys Ruotsalaismiehistä
ja heidän suuntautumisestaan .....no,ei aivan heterosti.
Nykyään eestiläiset heimoveljemme ajattelevat Pohjoisen naapurimaansa miespuolisista kansalaisista samaan tapaan.
Varmaan jotain kateutta sen on oltava..
Kateutta tai sitten ovat oikeassa.
Siirsin viestejä, joissa mietittiin rikosuutisointiin liittyviä kysymyksiä, vanhan keskustelun jatkoksi tänne:
http://hommaforum.org/index.php/topic,10410.0.html
Mielestäni ei ole ilmennyt mitään, mikä antaisi vähänkään enempää syytä arvella juttua keksityksi. Kiemungin "tieto"lähteenä saattavat hyvinkin olla vain yleisesti saatavilla oleva uutinen epäillyn vapaaksi päästämisestä ja Kiemungin omat toiveet.
Selitän kuitenkin yhden asian, joka nähdäkseni antaa aivan pikkuriikkisen oikeutuksen epäillä tekaistua juttua.
Nimittäin, jostain muistan nähneeni, että tuolla on ollut jotain nahistelua kantaväen nuorison ja joidenkin turvapaikanhakijoiden välillä. On mahdollisuuksien rajoissa spekulointi siitä, että nahistelusta olisi kantaväen nuorisoporukalle "jäänyt jotain hampaankoloon" erityisesti epäiltyä miestä vastaan. Nämä kaksi porukkaa ovat saattaneet olla senverran tekemisissä keskenään, että he tuntevat toisistaan - mukaanlukien epäilty mies - joitain nimeltä. Nahistelun "jatkona" olisi kantanuorten parissa sitten sovittu, että kostona jostain jutusta syytetään kyseistä miestä jostain rikoksesta.
Myönnän, tämä on äärimmäisen hataraa spekulointia ja pelkkä selitysyritys sille varalle, että juttu olisi sittenkin - vastoin kaikkia todennäköisyyksiä - keksitty. Olisihan äärimmäisen epäuskottavaa, että mahdollisista kaunoista huolimatta kyseinen tyttö suostuisi ottamaan päälleen riskin saada syyte väärästä ilmiannosta.
Todennäköisempi on sekin vaihtoehto, että teko on todella tapahtunut, mutta näyttöä ei saada tarpeeksi ja kiemungit pääsevät juhlimaan syytöksillä perättömästä raiskaussyytöksestä.
Quote from: räsänen on 11.06.2010, 23:00:55
Epäillylle käsittääkseni kerrotaan mikä tämän tilanne on eli onko hän ainoa epäilty vai on olemasssa muita tutkimushaaroja. Jos se kerrotaan tulkille se on sama kuin se kerrottaisiin vokin henkilökunnalle joka tulkin on palkannut.
Ei epäillylle tarvitse kertoa muista epäillyistä tai tutkintahaaroista yhtään mitään. Riittää, että hänelle on kerrottu oma asemansa esitutkinnassa, eli että häntä kuullaan rikoksesta epäiltynä.
Eikä yksikään
ammattitulkki lörpöttele mitään työssään tietoonsa saamaansa kenellekään tulkkaustilanteen ulkopuoliselle.
Varsinaisia kieliä tulkkaavat ammattitulkit ovat ikävä kyllä harvinaisia, joten näissä tapauksissa tulkkina esiintyvään henkilöön on syytä suhtautua terveesti epäillen.
Quote from: Lemmy on 12.06.2010, 09:30:07
Sõiduauto BMW 318, mida juhtis juhtimisõiguseta 28 aastane Aleksandr, rullus üle katuse.
Etelänaapurin intiimisuojat on ehkä hieman erilaiset.
Minua on aina hymyilyttänyt yllä lainattu vakiintunut virolainen rikosuutisointikäytäntö. Siellä siis mainitaan epäillyn ikä ja etunimi. Etunimen mainitsemisen ilmeinen tarkoitus on erotella jyvät akanoista.
Ennen vanhaan suomalaisissakin uutisissa mainittiin, jos epäilty oli nuori eläkeläinen, jolla oli ajurinlakki.
Quote from: Topi Junkkari on 13.06.2010, 01:22:42
Minua on aina hymyilyttänyt yllä lainattu vakiintunut virolainen rikosuutisointikäytäntö. Siellä siis mainitaan epäillyn ikä ja etunimi. Etunimen mainitsemisen ilmeinen tarkoitus on erotella jyvät akanoista.
No, vielä mainitaan auton merkkikin tarkasti, onhan täälläkin noita "BMW-kuski" uutisointeja, mutta siellä se on "standardi". On muuten pikkukylässä varmaan ihan selkeätä kuka teki ja mitä.
Ei ruveta tutkimaan ruotsalaisiin liittyviä legendoja tässä ketjussa.
Kun taannoin kolme amerikkalaista urheilijaa raiskasivat suomalaistytön, päästettiin nämä kotimaahansa. Eivät tulleet tietenkään oikeuteen, mutta heidät lopulta tuomittiin raiskauksesta.
Se, että tekijä on vapaalla jalalla, on ihan normaalia ellei tekijää pidetä vaarallisena. Hänhän on kuitenkin mahdollisesti syytön, eivätkä ihmiset voi passitella toisiaan vankiloihin tekaistuin syyttein.
Quote from: Turkulaine on 13.06.2010, 11:46:40
Kun taannoin kolme amerikkalaista urheilijaa raiskasivat suomalaistytön, päästettiin nämä kotimaahansa. Eivät tulleet tietenkään oikeuteen, mutta heidät lopulta tuomittiin raiskauksesta.
Se, että tekijä on vapaalla jalalla, on ihan normaalia ellei tekijää pidetä vaarallisena. Hänhän on kuitenkin mahdollisesti syytön, eivätkä ihmiset voi passitella toisiaan vankiloihin tekaistuin syyttein.
Juuri näin. Etenkin kun on hyvin epätodennäköisestä että tekijä saa ehdotonta vankeutta. Jos tekijä on ensikertalainen ja raiskausta ei luokiteta törkeäksi, hän selviää yleensä ehdollisella tuomiolla eikä joudu istumaan.
Rajaritareiden jenkit istuivat tutkintavankeudessa yli 2 kuukautta ennen vapautusta. Poliisin mukaan ulkomaalaisten kohdalla tutkintavankeus on normaali toimenpide jos heillä ei ole vakituista asuinpaikkaa maassa. Pakolaiskeskus nähtävästi on sitten vakituinen asuinpaikka?
Jotenkin tuntuu, että Lammille on rakennettu vastaanottokeskus on monikulttuuriuskovaisille jonkinlainen pyhä Iisakin kirkko. Ilmeisesti tämän "Iisakin kirkon" asukkaat ovat myös jonkinmoisia monikulttuurisuuden lähetyssaarnaajia, jotka ovat tulleet Suomeen luvattuun maahan "kastamaan" ja henkisesti rikastuttamaan sen monikulttuurisesti pakanallista väestöä.
Aikoinaan rautakaudella, miekkalähetyksen seurauksena alistettiin miekalla suomalaisia uuteen uskoon ja rakennettiin uuden uskon kunniaksi suomalaisille pyhille paikoille kirkko. Nykyään rakennetaan vastaanottokeskus julistamaan uutta monikulttuuriuskontoa ja jälleen suomalaisia alistetaan ja "pakkokastetaan", nyt vain uusin metodein.
Ja aivan kuten muinaisessa Suomessa, niin nytkin uuden uskon suomalaisina luopioina toimii sellaiset poliittiset- ja kaupalliset intressitahot, jotka katsovat opportunistisesti hyötyvänsä uuden uskonnon mahdollisuuksista.
Taas on Lallilla töitä.
Quote from: Perttu Ahonen on 13.06.2010, 14:31:03
Aikoinaan rautakaudella, miekkalähetyksen seurauksena alistettiin miekalla suomalaisia uuteen uskoon ja rakennettiin uuden uskon kunniaksi suomalaisille pyhille paikoille kirkko. Nykyään rakennetaan vastaanottokeskus julistamaan uutta monikulttuuriuskontoa ja jälleen suomalaisia alistetaan ja "pakkokastetaan", nyt vain uusin metodein.
Ja aivan kuten muinaisessa Suomessa, niin nytkin uuden uskon suomalaisina luopioina toimii sellaiset poliittiset- ja kaupalliset intressitahot, jotka katsovat opportunistisesti hyötyvänsä uuden uskonnon mahdollisuuksista.
Taas on Lallilla töitä.
Erinomainen vertaus.
Quote from: Perttu Ahonen on 13.06.2010, 14:31:03
Aikoinaan rautakaudella, miekkalähetyksen seurauksena alistettiin miekalla suomalaisia uuteen uskoon ja rakennettiin uuden uskon kunniaksi suomalaisille pyhille paikoille kirkko. Nykyään rakennetaan vastaanottokeskus julistamaan uutta monikulttuuriuskontoa ja jälleen suomalaisia alistetaan ja "pakkokastetaan", nyt vain uusin metodein.
Ja aivan kuten muinaisessa Suomessa, niin nytkin uuden uskon suomalaisina luopioina toimii sellaiset poliittiset- ja kaupalliset intressitahot, jotka katsovat opportunistisesti hyötyvänsä uuden uskonnon mahdollisuuksista.
Taas on Lallilla töitä.
Päivän quotti etusivulle, pliis. Modet, hoi?
Quote from: tapio on 12.06.2010, 09:45:34
Kun tyttö sen sijaan kertoi nuoren turvapaikanhakijan raiskanneen hänet, niin on aivan poliittisesti korrektia pitää tyttöä satuilijana. Feministitkin ovat samaa mieltä.
Poliisin uusien tutkintaohjesääntöjen mukaan sellaisissa rikoksissa joissa epäilty on ulkomaalainen, tulee uhrilla olla kaksi täysi-ikäistä todistajaa ja mielellään videomateriaalia tapahtuneesta. Muuten satu.
Tämä ei koske ulkomaalaisten Suomalaisista tekemiä ilmoituksia vrt. junacausti. Koska rasismi.
Tapahtuma sinällään on järkyttävä, vaikkakin sitä saattoi jotenkin jo pelätä tapahtuvaksi.
Mutta kuinka on mahdollista, että HS meni sensuroimaan uutista niin että maahanmuuttaja taustaisuus siitä poistettiin? Olisko Aamulehti parempi?
QuoteTulin vaan miettineeksi, kun olen tässä viime aikoina lukenut vähän liikaa Homma-forumia ja Halla-ahoa. On tullut sellainen olo, että jos joku manipuloi tai tulkitsee tilastoja omia tarkoitusperiään varten, se on just se porukka.
Minä tulin miettineeksi että henkilö, joka ylpeilee valehtelutaidoillaan, voisi tulkita, manipuloida ja sitten esittää tilaston joka osoittaa että humamut tosiasiassa tekevätkin suhteellisesti vähemmän rikoksia kuin suomalaiset. Tai edes osoittaa mitä tilastoa täällä Hommassa on
taas manipuloitu sen sijaan että valittaa asiasta yleisluontoisesti.
KESKI-HÄME 11.06.2010 14:40
Poliisi tutkii raiskausta Lammilla
Lammilla viime viikolla tapahtunut epäilty raiskaus saa Ronnin vastaanottokeskuksen johtajalta Rajkumar Sabanadesanilta jyrkän tuomion.
–Tämä on erittäin ikävä asia ja erittäin vakava asia. Kaikki tietävät, ettei tällaista voi tehdä huolimatta siitä, mistä kulttuurista tai taustasta tulemme.
Vastaanottokeskuksessa ollaan pahoillaan uhrin puolesta. Sabanadesan tietää, että raiskaus on järkyttävä asia ennen kaikkea uhrille ja hänen lähiomaisilleen, mutta koskettaa myös lammilaisia, vastaanottokeskuksen asukkaita ja henkilökuntaa.
–Toivoisin, että ihmiset kuitenkin pystyisivät jollain tasolla ymmärtämään, että kyseessä on yhden henkilön tekemä rikos. Vaikka se herättää paljon tunteita, toivon, etteivät muut asukkaat joutuisi kärsimään tästä, vetoaa
Sabanadesan.
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina noin puoli kahdeksan aikaan tapahtunutta epäiltyä raiskausta.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta. Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa.
Mies on pidätetty tekoon epäiltynä. Rikoksen tutkinta on kesken.
QuoteEsitän tiedoksi Hämeenlinnan kaupunginvaltuustolle:
QuoteValtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Olennainen osa kansanvaltaista valtiojärjestystä on mm. ihmisten mahdollisimman laajat osallistumis- ja vaikutusmahdollisuudet yhteiskuntaelämän eri aloilla. Lähtökohtana on, että kaikella julkisen vallan käytöllä on oltava demokraattinen perusta.
Kansanvaltaan kuuluu yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen. Julkisen vallan tehtävä on edistää yksilön osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksia. Yksilön osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksilla on valtiosäännön kansanvaltaisuuden kannalta tärkeä merkitys.
Olennainen merkitys kansanvallan toteuttamisessa on erityisesti kunnallisella itsehallinnolla. Kuntien hallinnon tulee perustua niiden asukkaiden itsehallintoon.
-Suomen perustus- ja kuntalaki
Aloite:
Vaadin järjestettäväksi neuvoa-antavan kunnallisen kansanäänestyksen Lammin vastaanottokeskuksen toiminnan jatkamisesta. Kaupunginvaltuuston on ilmoitettava sitoutuvansa kansanäänestyksen tulokseen riippumatta siitä, mikä se on. Näin päättäjät ilmaisevat toiminnallaan kannattavansa todellista demokratiaa ja kuntalaisten osallistumista yhteisten asioiden hoitoon, niin kuin Suomen perustus- ja kuntalaki edellyttää.
Mikäli kuntalaiset äänestävät, että Lammin vastaanottokeskus lopetetaan, on valtuuston myös lopetettava kaikki suunnitelmat vastaanottokeskuksen laajentamisesta, hajauttamisesta tai siirtämisestä Hämeenlinnan keskustaan, sekä irtisanottava kaikki nykyiset sopimukset vastaanottokeskuksen kanssa.
Päivämäärä ja paikka.
Allekirjoitus
Nimenselvennys
Nimi
Yhteistiedot
—
Tänään pistin sitten erään hämeenlinnalaisen Muutos 2011 aktiivin mukana yllä olevan kuntalaisaloitteen menemään kaupungintalon suuntaan. Meikäläisen nimeä tuohon ei voitu laittaa, koska en ole Hämeenlinnan kaupungin asukas tällä hetkellä. Hetki sitten saamani tiedon mukaan, paperit on nyt toimitettu ja siitä on kaupungin leimalla olevat valokopiot todisteena.
Mitä todennäköisimmin kyseinen kuntalaisaloite hylätään tai neuvoa-antavaa kunnallista kansanäänestystä varten pyydetään keräämään tarvittava määrä nimiä(5% äänestysoikeutetuista kuntalaisista), joten ennakoimme ja rupeamme myös samaan aikaan keräämään nimiä tätä neuvoa-antavaa kunnallista kansanäänestystä varten. Aloitteen hylkäys tulee toivottavasti olemaan hyvin paljon vaikeampaa kun toimitamme noin 3000 nimen aloitteen kaupunginvaltuustolle.
Muutos 2011 aktiivit aloittavat nimien keräämisen huomenna 19.6 Lammin Pellavamarkkinoilla. Pyrimme levittämään aloitetta allekirjoittamista varten myös paikallisiin liikkeisiin ja ravintoloihin.
Tietojanne ei käytetä mihinkään muuhun kuin tätä aloitetta varten. En luovuta niitä eteenpäin kenellekään muulle, kuin Hämeenlinnan kaupunginvaltuustolle. Jos kaupunginvaltuusto päättää pitää kansanäänestyksen pelkästään kuntalaisaloitteen perusteella, lopetetaan nimien kerääminen ja toimitan jo kerätyt nimet kaupunginvaltuustolle tai tuhoan ne polttamalla.
http://deduco.wordpress.com/2010/06/18/kunnallisaloite/
Ja noin! Blogissani linkki tulostettavaan aloitteeseen ja yhteistiedot mihin sen voi täytettynä lähettää.
Tuon kansalaisaloitteen laittaminen tähän ketjuun ei ole välttämättä asiallista.
- Poliisi vasta tutkii tapahtumia
- Poliisi ei esittänyt epäillyn vangitsemista, eikä esittänyt epäillylle matkustuskieltoa
- Oikeus ratkaisee, mitä on tapahtunut
Poliisi tiedotti asiasta turhan nopeasti. Tiedote laadittiin ennen epäillyn kuulemista tai tapahtumien selvittämistä. Tähän ei ollut tutkinnallisia tai muita syitä.
Quote11.06.2010 Lammin raiskausjuttu
http://www.poliisi.fi/newslist/pbic/2010061102kanta-hame1
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä
vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn
raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli
tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan
juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin,
jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan.
Nyt on mahdollisesti leimattu kaikki turvapaikanhakijat potentiaalisiksi raiskaajiksi ilman parempaa tietoa.
Quote from: Pekkis on 18.06.2010, 16:14:48
Tuon kansalaisaloitteen laittaminen tähän ketjuun ei ole välttämättä asiallista.
- Poliisi vasta tutkii tapahtumia
- Poliisi ei esittänyt epäillyn vangitsemista, eikä esittänyt epäillylle matkustuskieltoa
- Oikeus ratkaisee, mitä on tapahtunut
Poliisi tiedotti asiasta turhan nopeasti. Tiedote laadittiin ennen epäillyn kuulemista tai tapahtumien selvittämistä. Tähän ei ollut tutkinnallisia tai muita syitä.
Quote11.06.2010 Lammin raiskausjuttu
http://www.poliisi.fi/newslist/pbic/2010061102kanta-hame1
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä
vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn
raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli
tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan
juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin,
jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan.
Nyt on mahdollisesti leimattu kaikki turvapaikanhakijat potentiaalisiksi raiskaajiksi ilman parempaa tietoa.
Kuka tässä on leimannut kaikkia turvapaikanhakijoita raiskaajiksi? Mielestäni tuo on erittäin asiallista, sillä vastaanottokeskus päätettiin sijoittaa Lammille paikkakuntalaisten vastustuksesta huolimatta.
Quote from: Pekkis on 18.06.2010, 16:14:48
Tuon kansalaisaloitteen laittaminen tähän ketjuun ei ole välttämättä asiallista.
(...)
Nyt on mahdollisesti leimattu kaikki turvapaikanhakijat potentiaalisiksi raiskaajiksi ilman parempaa tietoa.
Ymmärtääkseni tuossa hyvin asiallisesti laaditussa kansalaisaloitteessa ei puhuta raiskuksesta vaan pakolaiskeskuksesta joka Lammille perustettiin vastustuksesta huolimatta. Mikä aloitteessa on epäasiallista ja missä siinä leimataan?
Kansalaisaloite on vapaan ja demokraattisen yhteiskunnan suoma oikeus, toinen asia on se johtaako se yhtään mihinkään. Aina kannattaa yrittää.
Quote from: Pekkis on 18.06.2010, 16:14:48
Tuon kansalaisaloitteen laittaminen tähän ketjuun ei ole välttämättä asiallista.
Äänestyshanke on aloitettu jo ennen tätä tapausta.
Quote from: Pekkis on 18.06.2010, 16:14:48
Poliisi tiedotti asiasta turhan nopeasti. Tiedote laadittiin ennen epäillyn kuulemista tai tapahtumien selvittämistä. Tähän ei ollut tutkinnallisia tai muita syitä.
Poliisi teki mielestäni oikean tilannearvion. Tiedon panttaaminen olisi käynnistänyt huhumyllyn ja lisäksi poliisin uskottavuus olisi kärsinyt kolauksen. Tähän mennessä ei ole ilmennyt mitään uutta tietoa, jonka perusteella ratkaisu olisi ollut väärä.
Quote from: Pekkis on 18.06.2010, 16:14:48
Nyt on mahdollisesti leimattu kaikki turvapaikanhakijat potentiaalisiksi raiskaajiksi ilman parempaa tietoa.
Leimasiko tieto (http://yle.fi/alueet/pohjois-karjala/2010/06/rattijuopumuksesta_epailty_yritti_lahjoa_poliisia_1752173.html?print=true) venäläisen autoilijan poliisin lahjomisyrityksestä kaikki venäläiset tai tieto (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/38379-ulkomaalaisten-rattijuoppojen-osuus-15-kertainen) ulkomaalaisten rattijuoppojen 15-kertaisesta osuudesta kaikki ulkomaalaiset? Jonkun mielestä esimerkiksi vastaanottokeskusten levottomuuksista ei saisi kertoa julkisuudessa, jos tapauksista ei nosteta syytteitä tai jos syytteet eivät johda tuomioon. Tästä voi jossitella, mutta minun mielestäni tiedottamisen tulisi mahdollisuuksien mukaan olla avointa, eikä ihmisiä pitäisi rutiininomaisesti suojella siltä varalta, että tieto voi olla leimaavaa. "En finne igen"-tyyppistä journalismia Suomessa ei kuitenkaan ole ollut 90-luvun alun jälkeen.
Yhteiskunnassa jossa ylintä valtaa käyttää perustuslain mukaan kansa demoraattisten mekanismien kautta tarvitaan hyvät perustelut sille, miksi tiedonkulkua tulisi rajoittaa tai yhtään mitään sensuroida. Jonkun rikosepäilyn salaaminen sillä perusteella että kyseisen epäillyn etninen tausta tjs. voisi leimata tätä viiteryhmää on täysin kestämätön perustelu.
Ylipäätään en usko että tavalliset kansalaiset ovat alttiita leimaamaan etnisiä kansanryhmiä perusteetta. Raiskaustilastot ja uutiset kertovat kyllä korutonta kertomaa; Muualta kuin länsimaista tulleet maahanmuuttajat hoitavat leimaamisen aivan itse.
Quote from: Pekkis on 18.06.2010, 16:14:48
Nyt on mahdollisesti leimattu kaikki turvapaikanhakijat potentiaalisiksi raiskaajiksi ilman parempaa tietoa.
Ei ole.
Ajatusmaailmani on musta-valkoinen. Joten; jos tätä ko. epäiltyä ei olisi päästetty Suomeen, tätä nimenomaista tapausta ei olisi tapahtunut.
Quote from: Veli on 18.06.2010, 12:29:42
QuoteEsitän tiedoksi Hämeenlinnan kaupunginvaltuustolle:
QuoteValtiovalta Suomessa kuuluu kansalle, jota edustaa valtiopäiville kokoontunut eduskunta. Olennainen osa kansanvaltaista valtiojärjestystä on mm. ihmisten mahdollisimman laajat osallistumis- ja vaikutusmahdollisuudet yhteiskuntaelämän eri aloilla. Lähtökohtana on, että kaikella julkisen vallan käytöllä on oltava demokraattinen perusta.
Kansanvaltaan kuuluu yksilön oikeus osallistua ja vaikuttaa yhteiskunnan ja elinympäristönsä kehittämiseen. Julkisen vallan tehtävä on edistää yksilön osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksia. Yksilön osallistumis- ja vaikutusmahdollisuuksilla on valtiosäännön kansanvaltaisuuden kannalta tärkeä merkitys.
Olennainen merkitys kansanvallan toteuttamisessa on erityisesti kunnallisella itsehallinnolla. Kuntien hallinnon tulee perustua niiden asukkaiden itsehallintoon.
-Suomen perustus- ja kuntalaki
Aloite:
Vaadin järjestettäväksi neuvoa-antavan kunnallisen kansanäänestyksen Lammin vastaanottokeskuksen toiminnan jatkamisesta. Kaupunginvaltuuston on ilmoitettava sitoutuvansa kansanäänestyksen tulokseen riippumatta siitä, mikä se on. Näin päättäjät ilmaisevat toiminnallaan kannattavansa todellista demokratiaa ja kuntalaisten osallistumista yhteisten asioiden hoitoon, niin kuin Suomen perustus- ja kuntalaki edellyttää.
Mikäli kuntalaiset äänestävät, että Lammin vastaanottokeskus lopetetaan, on valtuuston myös lopetettava kaikki suunnitelmat vastaanottokeskuksen laajentamisesta, hajauttamisesta tai siirtämisestä Hämeenlinnan keskustaan, sekä irtisanottava kaikki nykyiset sopimukset vastaanottokeskuksen kanssa.
Päivämäärä ja paikka.
Allekirjoitus
Nimenselvennys
Nimi
Yhteistiedot
—
Tänään pistin sitten erään hämeenlinnalaisen Muutos 2011 aktiivin mukana yllä olevan kuntalaisaloitteen menemään kaupungintalon suuntaan. Meikäläisen nimeä tuohon ei voitu laittaa, koska en ole Hämeenlinnan kaupungin asukas tällä hetkellä. Hetki sitten saamani tiedon mukaan, paperit on nyt toimitettu ja siitä on kaupungin leimalla olevat valokopiot todisteena.
Mitä todennäköisimmin kyseinen kuntalaisaloite hylätään tai neuvoa-antavaa kunnallista kansanäänestystä varten pyydetään keräämään tarvittava määrä nimiä(5% äänestysoikeutetuista kuntalaisista), joten ennakoimme ja rupeamme myös samaan aikaan keräämään nimiä tätä neuvoa-antavaa kunnallista kansanäänestystä varten. Aloitteen hylkäys tulee toivottavasti olemaan hyvin paljon vaikeampaa kun toimitamme noin 3000 nimen aloitteen kaupunginvaltuustolle.
Muutos 2011 aktiivit aloittavat nimien keräämisen huomenna 19.6 Lammin Pellavamarkkinoilla. Pyrimme levittämään aloitetta allekirjoittamista varten myös paikallisiin liikkeisiin ja ravintoloihin.
Tietojanne ei käytetä mihinkään muuhun kuin tätä aloitetta varten. En luovuta niitä eteenpäin kenellekään muulle, kuin Hämeenlinnan kaupunginvaltuustolle. Jos kaupunginvaltuusto päättää pitää kansanäänestyksen pelkästään kuntalaisaloitteen perusteella, lopetetaan nimien kerääminen ja toimitan jo kerätyt nimet kaupunginvaltuustolle tai tuhoan ne polttamalla.
http://deduco.wordpress.com/2010/06/18/kunnallisaloite/
Ja noin! Blogissani linkki tulostettavaan aloitteeseen ja yhteistiedot mihin sen voi täytettynä lähettää.
Kiitos Veli! On oikein, että jotkut ottavat epäkohdat esille ja vaativat muutosta. OIKEA demokratia toimii näin.
Isac Kiemurkin (yksimielinen päätös) "demokratia" onkin toinen juttu.
QuoteLammin raiskausepäilyn tutkinta jatkuu
Kanta-Hämeen poliisilaitos jatkaa Lammin kesäkuisen raiskausepäilyn esitutkintaa. Poliisi odottaa parhaillaan tapauksen rikosteknisiä lausuntoja.
Lammilainen 17-vuotias tyttö teki kesäkuun alussa ilmoituksen raiskauksesta. Raiskauksesta epäilty mies oli poliisin kuultavana. Lausuntojen ja esitutkinnan valmistuttua asia siirtyy syyteharkintaan.
Lammilaisnainen kertoi kesän alussa, että olleessaan lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta, 19-vuotias mies oli käynyt häneen kiinni ja raiskannut heinäpellossa.
Kanta-Hämeen poliisilaitos ja Lammin vastaanottokeskus ovat selvittäneet raiskausepäilyä yhdessä. Raiskauksesta epäilty on turvapaikanhakija ja hän oli Lammin vastaanottokeskuksen asiakas.
Vastaanottokeskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan kertoi, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle.
YLE Häme (http://yle.fi/alueet/hame/2010/07/lammin_raiskausepailyn_tutkinta_jatkuu_1848780.html?origin=rss)
Quoteettä tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa.
Hienosti muotoiltu. saa jopa reilun vuoden mittaisen toiminnan vaikuttamaan yllättävän pitkältä ajalta. YLE osaa!
Ilmeisesti kesälomat ovat olleet syynä kuukauden etumatkan antamiselle?
Quote from: Oluttikka on 22.07.2010, 12:32:25
Hienosti muotoiltu. saa jopa reilun vuoden mittaisen toiminnan vaikuttamaan yllättävän pitkältä ajalta. YLE osaa!
Vain kerran vuodessa? Kyllähän nyt suomineidon p*rseen pitäisi se kestää!
Siinä vaalilause ämmä-iisakille. Saa vapaasti käyttää.
Quote from: sa ole rasisti on 22.07.2010, 12:39:44
Quote from: Oluttikka on 22.07.2010, 12:32:25
Hienosti muotoiltu. saa jopa reilun vuoden mittaisen toiminnan vaikuttamaan yllättävän pitkältä ajalta. YLE osaa!
Vain kerran vuodessa? Kyllähän nyt suomineidon p*rseen pitäisi se kestää!
Siinä vaalilause ämmä-iisakille. Saa vapaasti käyttää.
Voisi jopa sanoa, että raiskaus (jos on tapahtunut) tuli oikeastaan heti toiminnan aloittamisesta jos kyseessä on parta-ankkurimuslimien ensimmäinen saapumiserä.
Ei vuosi ole mikään pitkä aika hotellibisneksessä.
Quote from: Iloveallpeople on 22.07.2010, 12:27:47
Vastaanottokeskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan kertoi, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle.
YLE Häme (http://yle.fi/alueet/hame/2010/07/lammin_raiskausepailyn_tutkinta_jatkuu_1848780.html?origin=rss)
[/quote]
Monta mamun tekemää raiskausta -tuhottua nuoren tytön elämää- Lammilla olisi ollut
ilman vastaanottokeskusta?
QuoteQuote from: OTU on 22.07.2010, 13:12:18
YLE Häme (http://yle.fi/alueet/hame/2010/07/lammin_raiskausepailyn_tutkinta_jatkuu_1848780.html?origin=rss)
Monta mamun tekemää raiskausta -tuhottua nuoren tytön elämää- Lammilla olisi ollut ilman vastaanottokeskusta?
[/quote]
Tähän toivoisin etenkin Iisakki Kiemunki -nimisen henkilön vastausta.
Mitäs nämä rikostekniset lausunnot käytännössä ovat?
Yksittäistapaus, hajaantukaa.
Pieni hinta Suomen pelastumisesta.
Anteeksi, Iisakki.
Ensimmäinen tapaus koko 14 kk historiassa, seuraava on vasta toinen,
mutta kuinka kolmea vähätellään?
Quote from: Scallypunk on 22.07.2010, 13:18:23
Mitäs nämä rikostekniset lausunnot käytännössä ovat?
Niitä CSI juttuja, löytyikö karvoja, kangaskuituja tai sormenjälkiä, veriroiskeita tai spermaa sekä kenen ne mahdollisesti ovat tai eivät ainakaan ole jne.
Quote from: HDRisto on 22.07.2010, 13:28:00
Quote from: Scallypunk on 22.07.2010, 13:18:23
Mitäs nämä rikostekniset lausunnot käytännössä ovat?
Niitä CSI juttuja, löytyikö karvoja, kangaskuituja tai sormenjälkiä, veriroiskeita tai spermaa sekä kenen ne mahdollisesti ovat tai eivät ainakaan ole jne.
Cheers mate!
Quote from: dothefake on 22.07.2010, 13:27:50
Yksittäistapaus, hajaantukaa.
Pieni hinta Suomen pelastumisesta.
Anteeksi, Iisakki.
Ensimmäinen tapaus koko 14 kk historiassa, seuraava on vasta toinen,
mutta kuinka kolmea vähätellään?
Varsin helposti. Behold: "Kolmen valitettavan yksittäistapauksen...".
Poinsit somalel.. Simolle.
Kysymys: Mikä on yksittäistapausten maailmanennätys?
Vastauksia on varmaan monia, pyydänkin ehdotuksia, aloitan holocaustilla.
Quote from: dothefake on 22.07.2010, 14:09:05
Poinsit somalel.. Simolle.
Kysymys: Mikä on yksittäistapausten maailmanennätys?
Vastauksia on varmaan monia, pyydänkin ehdotuksia, aloitan holocaustilla.
Yleinen taipumus rikoksiin ja yksittäistapaukset vaihtelevat sen mukaan miten se palvelee moku-aatetta. Nuoren tytön joukkoraiskaus kolmen miehen toimittamanakin on kolme valitettavaa yksittäistapausta jotka sattuivat tapahtumaan yhtäaikaa.
Quote from: Simo Lipsanen on 22.07.2010, 14:15:37
Quote from: dothefake on 22.07.2010, 14:09:05
Poinsit somalel.. Simolle.
Kysymys: Mikä on yksittäistapausten maailmanennätys?
Vastauksia on varmaan monia, pyydänkin ehdotuksia, aloitan holocaustilla.
Yleinen taipumus rikoksiin ja yksittäistapaukset vaihtelevat sen mukaan miten se palvelee moku-aatetta. Nuoren tytön joukkoraiskaus kolmen miehen toimittamanakin on kolme valitettavaa yksittäistapausta jotka sattuivat tapahtumaan yhtäaikaa.
Mutta älkää hätäilkö: kyllä iisakit pyytävät anteeksi mokutustaan jos uhrien omaiset sitä vaativat.
Quote from: OTU on 22.07.2010, 13:12:18Monta mamun tekemää raiskausta -tuhottua nuoren tytön elämää- Lammilla olisi ollut ilman vastaanottokeskusta?
Montako raiskausta ylipäätään olisi ollut Lammilla ilman vastaanottokeskusta? Ei yhtäkään.
Jokainen putoava sadepisara on yksittäistapaus. On kuitenkin ymmärrettävää, että monet tekevät yleistyksen: sadesäällä voi kastua.
Älkää ymmärtäkö minua väärin, toivoisin tähän helteeseen oikein kunnon sadekuuroa. Voisin mennä pihalle seisoskelemaan ihan vaan sateen riemusta.
QuoteKanta-Hämeen poliisin esitutkinta Lammilla kesäkuun alussa tapahtuneessa raiskausepäilyssä on edelleen kesken.
-Molemmat tutkijat ovat lomalla. Valitettavasti vielä puuttuu jokin lausunto. Viimeistään syksyllä esitutkinta saadaan valmiiksi, kertoo rikosylikonstaapeli Timo Järvenpää.
Huhuna puhutaan, että kyseessä saattaisi olla kokonaan kuviteltu tilanne?
-Poliisi ei ota kantaa näihin asioihin tässä vaiheessa. Katsotaan sitten, mikä on tilanne, kun tutkinta valmistuu. Joko asia menee käräjille saakka tai jää meille.
Quote
Mutta onko tämä kuitenkin yksi tutkintalinja?
-Joo, kyllä. Yleensä aina tämmöisissä jutuissa.
Raiskausepäily koskee väitettä, jonka mukaan 17-vuotias lammilainen nainen olisi raiskattu 8. kesäkuuta kello 19.30:nen aikaan Hämeenlinnan Lammilla heinäpellolla lähellä perunantutkimuslaitosta. Epäiltynä on 19-vuotias ulkomaalaistaustainen mies, joka asui tuolloin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa Lammilla.
Tapaus kuumensi alkukesästä lammilaisten tunteita, ja valtaväestön lisäksi muutkin turvapaikanhakijat tuomitsivat mahdollisen teon jyrkästi. Vastaanottokeskus joutuikin lisäämään valvontaa rikosepäilyn jälkeen.
Vastaanottokeskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan kertoo, että epäilty siirrettiin heti poliisikuulustelujen jälkeen toiseen vastaanottokeskukseen, mutta paikkakuntaa hän ei paljasta.
-Lähtökohtana oli henkilön itsensä ja vastaanottokeskuksen turvallisuus, kun paine oli, mikä oli, ja mediakeskustelu oli, mitä oli. Lisäksi hänen omat maanmiehensäkin olivat kimpaantuneet tilanteesta. Siksi oli erittäin tärkeä poistaa hänet meidän tiloistamme. (HäSa)
Mikähän paikkakunta on tämän sankarin saanut omakseen nyt? Miksi maanmiehet ovat kimpaantuneet rasistien huhuista vai onko kaveri ollut ehkä tavallista kiivaampi saalistaja?
Eniten ihmetyttää, että henkilö tosiaankin on turvapaikanHAKIJA, miksi häntä ei karkoiteta?
Quote from: Huhti on 07.08.2010, 06:49:40
Eniten ihmetyttää, että henkilö tosiaankin on turvapaikanHAKIJA, miksi häntä ei karkoiteta?
Pelkkä karkoitus ei mielestäni riitä, jos oikeasti kyseessä on raiskaaja. Jos taasen ei ole, ei häntä sittenkään pidä karkoittaa sen hanakammin kuin muitakaan turvapaikanhakijoita (jotka yleisesti ottaen kuitenkin mielestäni pitäisi 99-prosenttisesti heivata muualle). Kummin vaan, mielestäni ei vielä karkoitusta.
Eri asia on sitten se, että jos kaveria epäillään raiskauksesta todennäköisin syin tjs. niin pidätettynähän tuon pitäisi olla. Vaan ilmeisesti nyt vähän haisee se, että ehkä se false flag vähän tuoksahtaa.
Raiskaajia harvemmin taidetaan pitää pidätettynä, mikäli ei ole syytä epäillä, että raiskaaja samoin tein jatkaa rikoksia tai yrittää vaikeuttaa tutkintaa?
Mutta miksi ei ole karkoitettu (eikä karkoiteta)? Koska iäisyyksiin horisontissa siintävä, mutta aina yhtä tavoittamattomissa oleva sateenkaaren päätä muistuttava työvoimapula, jonka vuoksi tarvitsemme jokaisen kultamunan hoitelemaan meidät kun olemme vanhoja ja avuttomia.
Quote from: Nuivanlinna on 07.08.2010, 01:00:30
Mikähän paikkakunta on tämän sankarin saanut omakseen nyt? Miksi maanmiehet ovat kimpaantuneet rasistien huhuista vai onko kaveri ollut ehkä tavallista kiivaampi saalistaja?
Rajkumar Sabanadesan, Lammin ja Ruoveden VOK:ien johtaja, voisiko olla näin yksinkertainen salapoliisitehtävä?
Quote from: Huhti on 07.08.2010, 06:49:40
Eniten ihmetyttää, että henkilö tosiaankin on turvapaikanHAKIJA, miksi häntä ei karkoiteta?
Et kai tosissaan esitä että raiskaajan vain annettaisiin poistua maasta.
Quote from: Mursu on 07.08.2010, 09:26:57
Quote from: Huhti on 07.08.2010, 06:49:40
Eniten ihmetyttää, että henkilö tosiaankin on turvapaikanHAKIJA, miksi häntä ei karkoiteta?
Et kai tosissaan esitä että raiskaajan vain annettaisiin poistua maasta.
Musta tuntuu ainakin, että tuomio ja lusiminen suomalaisessa vankilassa olisi tällaiselle tyypille ihan selkeä tavoite ja voitto, ei rangaistus. Rangaistus kaverille olisi karkoitus Suomesta ja EU:sta sekä julistaminen ei-toivotuksi henkilöksi, jolloin paluukaan ei olisi enää mahdollinen.
Vai ajattelitko jotain korvauksia kivusta ja särystä uhrille? Valdehan ne joka tapauksessa joutuu maksamaan, mutta karkoitettaessa kaveri pois säästyisi lusimisen kustannukset.
TARKENNUS. En halua ottaa kantaa, onko raiskausta tapahtunut vai onko nyt kyseessä yksi näistä vääristä ilmiannoista, joita poliisille ilmoitetuista raiskausepäilyistä lopulta jopa 20% on. Siis joka VIIDES! Odotellaan nyt rauhassa lomien päättymistä ja sen viimeisen virkkeen saamista siihen raporttiin, ei juma...
Jututin jotakuta lammilaista nuorta miestä asiasta, hän oli sitä mieltä, että tässä nimenomaisessa tapauksessa ei välttämättä ole aihetta kovin suureen kiihottuneisuuteen.
Quote from: JR on 07.08.2010, 09:52:41
Jututin jotakuta lammilaista nuorta miestä asiasta, hän oli sitä mieltä, että tässä nimenomaisessa tapauksessa ei välttämättä ole aihetta kovin suureen kiihottuneisuuteen.
Oliko kyseessä samainen lammilainen nuori mies jota epäillään ko. raiskauksesta?
Ei varmaankaan, vaan ihan tavallinen perunanenänalku. Varmaan päälle kahdenkymmenen iältään.
Quote from: JoKaGO on 07.08.2010, 09:11:21
Quote from: Nuivanlinna on 07.08.2010, 01:00:30
Mikähän paikkakunta on tämän sankarin saanut omakseen nyt? Miksi maanmiehet ovat kimpaantuneet rasistien huhuista vai onko kaveri ollut ehkä tavallista kiivaampi saalistaja?
Rajkumar Sabanadesan, Lammin ja Ruoveden VOK:ien johtaja, voisiko olla näin yksinkertainen salapoliisitehtävä?
Täytyy kysyä ;)
Huomasitteko tuossa jutussa mainitaan, että huhujen mukaan tyttö olisi itse keksinyt koko tilanteen. Luuletteko, että tuo on jotain mokuttajien propagandaa vai mitä?
Emme luule tai vaikka luulisimme, emme spekuloi. Foliopipo takaisin hyllyyn.
Onhan tuo erittäin poikkeuksellista, että jo kesken raiskauksen tutkinnan lehdessä spekuloidaan, onko kyseessä "kuviteltu tilanne". En muista tällaista tapahtuneen koskaan ennen. Ihan riippumatta siitä, mitä on oikeasti tapahtunut, niin ainakin nämä Hesarin ja Hämeen Sanomien toimitukselliset ratkaisut jäävät mieleen.
Quote from: Rajkumar Sabanadesan...kun paine oli, mikä oli, ja mediakeskustelu oli, mitä oli.
Siis mikä mediakeskustelu? Hesari sensuroi sekä uutisen että keskustelun ja Hämeen Sanomat esittää uutisessaan huhuja "kuvitellusta tilanteesta".
Onhan tuota nyt liikkeellä, täällä Kristiinankaupungissakin oli juuri vastaanvanlainen raiskaus epäily, josta poliisi totesi ettei täytä raiskauksen tuntomerkkejä ja tapauksen enempi tutkiminen on aiheetonta.
Anteeksi nyt mutta pakko hieman foliopipoilla...
Ottaen huomioon, että sisäministeri on ohjeistanut poliisia toimimaan "maahanmuuttokritiikin" hillitsemiseksi, niin onko mahdollista että näytön puutteessa tai oletettavasti riittämättömän näytön kanssa askarteleva poliisi voisi olla hieman haluton viemään tutkintaa syytekynnykselle asti? Raiskaustapausten hankaluus on yleensä siinä, että siellä on sana sanaa vastaan ja "ei tarpeeksi näyttöä" voi olla helppo tie varsinkin jos uhrikin alkaa kuukausien jälkeen olla henkisesti aivan puhki ja halukas painamaan episodin menneisyyteen ja päästä elämässä eteenpäin.
Mikä tahansa on mahdollista if you want to believe. Tämän sortin spekulointi loppuu tähän koko ketjussa nyt heti.
QuoteKanta-Hämeen poliisin esitutkinta Lammilla kesäkuun alussa tapahtuneessa raiskausepäilyssä on edelleen kesken.
-Molemmat tutkijat ovat lomalla. Valitettavasti vielä puuttuu jokin lausunto. Viimeistään syksyllä esitutkinta saadaan valmiiksi, kertoo rikosylikonstaapeli Timo Järvenpää.
Minua hämmentää kamalasti tämä "olemme lomalla, viimeinen lausunto lisätään muuten valmiiseen tutkimuraporttiin heti kohta lomiemme jälkeen".
EI NÄIN!
Kun on jo todettukin, tapaus on nostanut "painetta ja kohua" niin paljon, että lehdetkin muuttavat uutisiaan lennossa ja yksi VOK-asukas pitää siirtää pois pitäjästä varmuuden vuoksi = lynkkauspelon johdosta. HALOO, poliisi? Eilen viimeksi näin "Lentävien" pitävän tutka-Skodaa Riihimäen kohdalla moottoritiellä keskinurmikolla. Ei voi olla resurssipulasta kyse, ellei sitten nämä olleet keräämässä rahaa nimenomaan tämän rikostapauksen tutkimuksen loppuunsaattamista varten.
Liikenne soljui koko matkan Tampereelta Helsinkiin siististi nopeusrajoitustan mukaan kuten pääsääntöisesti aina, joten miksi ei näille kavereille annettu tehtäväksi käydä hakemassa se viimeinen lausunto, jotta tämäkin asia menisi mappiin "raiskaus" tai mappiin raiskaus->tuomioistuimeen. Uskoisin noidenkin tutkaajien pystyvän tuohon, sillä mistään ratkaisevasta lausunnosta ei voi olla kyse. Muutenhan tutkijoiden lomat olisivat "palaneet", ainakin sen verran alkupäästä, että tämä juttu olisi saatu mappiin.
Quote from: JoKaGO on 07.08.2010, 09:43:08
Quote from: Mursu on 07.08.2010, 09:26:57
Quote from: Huhti on 07.08.2010, 06:49:40
Eniten ihmetyttää, että henkilö tosiaankin on turvapaikanHAKIJA, miksi häntä ei karkoiteta?
Et kai tosissaan esitä että raiskaajan vain annettaisiin poistua maasta.
Musta tuntuu ainakin, että tuomio ja lusiminen suomalaisessa vankilassa olisi tällaiselle tyypille ihan selkeä tavoite ja voitto, ei rangaistus.
Ei todellakaan vankila ole mikään voitto. Ja ajattele toiselta kannalta. Mitä, jos joku läheisesi raiskattaisiin ja sait tietää, että tekijä oli raiskannut vaikka Ruotsissa, mutta Ruotsi oli päättänyt vain dumpata kaverin ulos etsimään uusia saaliita muualta?
Kyllä rikollisia tulee rangaista. Minusta tämä on niin itsestään selvää, etten ymmärrä miten joku voi ajatella toisin. Ei ongelmia voi lakaista maton alle.
Quote
Rangaistus kaverille olisi karkoitus Suomesta ja EU:sta sekä julistaminen ei-toivotuksi henkilöksi, jolloin paluukaan ei olisi enää mahdollinen.
Miten ihmeessä paluu ei olisi mahdollinen. Joku voisi ajatella, ettei muutenkaan ole mahdollista tulla tänne ilman papereita. Äkkiä hankitaan uusi henkilöllisyys.
Quote
Vai ajattelitko jotain korvauksia kivusta ja särystä uhrille? Valdehan ne joka tapauksessa joutuu maksamaan, mutta karkoitettaessa kaveri pois säästyisi lusimisen kustannukset.
Kun puhun rangaistuksesta tarkoitan rangaistusta. Kustannuksilla ei ole väliä. Turvallisuudesta kuuluukin maksaa. Ei raiskaajia tule palkita ilmaisilla kotimatkoilla.
Quote from: Mursu on 09.08.2010, 12:13:55
Quote from: JoKaGO on 07.08.2010, 09:43:08
Musta tuntuu ainakin, että tuomio ja lusiminen suomalaisessa vankilassa olisi tällaiselle tyypille ihan selkeä tavoite ja voitto, ei rangaistus.
Ei todellakaan vankila ole mikään voitto. Ja ajattele toiselta kannalta. Mitä, jos joku läheisesi raiskattaisiin ja sait tietää, että tekijä oli raiskannut vaikka Ruotsissa, mutta Ruotsi oli päättänyt vain dumpata kaverin ulos etsimään uusia saaliita muualta?
Kyllä rikollisia tulee rangaista. Minusta tämä on niin itsestään selvää, etten ymmärrä miten joku voi ajatella toisin. Ei ongelmia voi lakaista maton alle.
Jaa Suomen vankila "ei todellakaan ole mikään voitto"? Enpä ole muualla kuullut vankien pelailevan pleikkaria ja päässeen valvomattomille lomille, joten millä tapaa tuo olisi edes mikään rangaistus? Turvapaikanhakijalle vankila olisi todellakin voitto.
Raiskausta on pidettävä törkeänä väkivallantekona aina jos se on toteennäytetty ja jäljet näkyvissä. Joukkoraiskaus menee jo toiseen potenssiin törkeydessään. Haluan korostaa sanaa toteennäytetty, koska krapulakatumuksessa tehty ilmianto ei riitä tuomioon.
Quote from: kantakaupunkilainen on 08.08.2010, 15:33:58
Onhan tuota nyt liikkeellä, täällä Kristiinankaupungissakin oli juuri vastaanvanlainen raiskaus epäily, josta poliisi totesi ettei täytä raiskauksen tuntomerkkejä ja tapauksen enempi tutkiminen on aiheetonta.
Ööö..tota ei täytä tuntomerkkejä?Siis jotain tyyliin"pisti sisään muttei liikutellut"
tai jos niin sillee varosti ja kainosti.
Lammin tutkinta on kesken, jonka vuoksi kyseisestä tapauksesta ei kannata lausua kovin jyrkkiä mielipiteitä mihinkään suuntaan.
Esitin aiemmin, että poliisi tiedotti asiasta liian aikaisin, enkä ole muuttanut asiasta käsitystäni.
Yksittäisistä rikosuutisista ei voi tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä minkään asian suhteen. Paljon kuvaavampia ovat tilastot, jos nekään, sillä kuten tunnettua: valhe, emävalhe, tilasto.
Quote from: Jari Leino on 09.08.2010, 11:16:07
Quote from: kantakaupunkilainen on 08.08.2010, 15:33:58
Onhan tuota nyt liikkeellä, täällä Kristiinankaupungissakin oli juuri vastaanvanlainen raiskaus epäily, josta poliisi totesi ettei täytä raiskauksen tuntomerkkejä ja tapauksen enempi tutkiminen on aiheetonta.
Siis mitä?? Onko Kristiinankaupungissa tapahtunut TAAS uusi epäilty raiskaus?
Enkä nyt puhu siitä edellisesti joka oli vissiin raiskannut kaksikin kertaa.
Miten pitkä on rantaruotsalaisen pinna?
Kyllä näin kävi, taas. Oli uhrin ikä nyt ilmeisesti 18 vuotta.
Katselin tässä sattumalta rikostilastoja
http://www.stat.fi/til/polrik/2010/02/polrik_2010_02_2010-07-16_tau_001_fi.html
Quote
Eräiden rikostyyppien kehitys tammi - kesäkuussa 2006 - 2010
C Seksuaalirikokset 1 415 1 210 1 247 1 153 1 265
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö 475 546 650 618 588
Raiskaus 249 386 366 330 458
http://www.optula.om.fi/uploads/8z80d66vvbi(1).pdf
Quote
Pirkko Viitanen on 1980-luvun alussa tekemässään tutkimuksessa selvittänyt,
miksi vain osa poliisin tietoon tulleista raiskauksista johti syytteen nostami-
seen. Hän havaitsi, että tapauksia tippui rikosprosessin eri vaiheissa: poliisi ei
pystynyt selvittämään kaikkia sille ilmoitettuja raiskauksia, syyttäjät arvioivat,
että näyttö ei riittäisi syytteen nostamiseen ja asianomistajat vetäytyivät
tutkinnasta. (Viitanen 1982, 34–38, 61.) Raiskaus (väkisinmakaaminen) oli
ennen vuotta 1999 asianomistajarikos, jolloin tapauksen tutkiminen lopetettiin
tavallisesti uhrin pyynnöstä. Naiset peruuttivat syytepyyntönsä pitkälle
samoista syistä, joiden takia tapaus jätettiin ilmoittamatta poliisille. Kyse oli
häpeästä, arkuudesta, halusta välttää tapauksen julkiseksi tuleminen, poliisin
epäuskoisesta asennoitumisesta naisia kohtaan tai siitä, että tekijä painosti
uhrin sopimaan asian.
http://www.optula.om.fi/uploads/wkek9ocqtvo9q2_1.pdf
Quote
Vuonna 2005
lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö käsitti 49% tapauksista
raiskaus 31% tapauksista
muut seksuaalirikokset 20%
...
"Vuonna 2005 poliisin tietoon tuli 1 919 rikoslain 20 luvun mukaista seksuaali-
rikosta (edellisenä vuonna 1 765). Epäilyjä lapsen seksuaalisesta hyväksikäy-
töstä oli 946 (846), raiskauksista 593 (595) ja muista seksuaalirikoksista 380
(324). Alaikäisiin kohdistuneiden tekojen määrät ovat vaihdelleet eri vuosina,
mutta 2000-luvulla niiden määrä on ollut kasvussa. "
...
"Suomalaisten naisten kokemaa seksuaalista väkivaltaa selvitettiin vuonna
1997 tehdyssä uhrikyselyssä (Heiskanen & Piispa 1998). Sen mukaan viimek-
si kuluneen vuoden aikana lähes 33 000 naista oli kokenut avio- tai avopuoli-
son tekemää seksuaalista väkivaltaa. Melkein 23 000 naista oli puolestaan ko-
kenut muun tutun tai tuntemattoman miehen tekemää seksuaalista väkivaltaa,
joista sukupuoliyhteyteen pakottamisen kokeneita oli nelisentuhatta ja sen
yrityksen uhreja noin 18 500"
...
"Tukinaiseen tuli vuonna 2005 yhteensä yli 12 000 soittoa tai soitonyritystä."
...
"Tutustumistilanteissa tai tuttavien kesken tapahtu-
neista raiskauksista nostettiin syyte lähes joka viidennessä (19 %) tapauksessa.
Prosessin eteneminen saattoi pysähtyä useasta eri syystä: poliisi ei onnistunut
selvittämään rikosta, tapaus luokiteltiin ei-rikokseksi, syyttäjä ei nostanut
syytettä tai raiskauksen uhri esitti tällaisen toivomuksen."
...
"Vuonna 2005 poliisi selvitti 355 raiskausta, mikä tekee selvi-
tysprosentiksi 60"
...
"Vuonna 2005 poliisi ilmoitti syyttä-
jälle 327 raiskausta, mikä vastaa 92 prosenttia sen selvittämistä rikoksista."
...
"Suurimmassa osassa ta-
pauksia syytteen nostamisesta on luovuttu puuttuvan näytön vuoksi (vuosina
1999–2004 keskimäärin 85 % tapauksia). Seuraamusluonteisia syyttämättä
jättämisiä on ollut vähän (6 % kaikista syyttämättä jättämisistä). Myös tapauk-
sia, joissa syyttämättä jättäminen perustui asianomistajan vakaasta tahdosta
esittämään pyyntöön, on tehty vuosittain vain muutamia (vuonna 2004 kaksi
päätöstä)."
...
"Vuosina 1999?2004 nostettiin keskimäärin 87
raiskaussyytettä vuodessa ja tuomittuja oli vastaavasti 71. Ennen uudistusta
(1993?1998) syytettyjä oli keskimäärin 59 vuodessa ja tuomittuja 54. Lukuja
tarkasteltaessa on otettava huomioon, että samaan aikaan poliisille ilmoitettu-
jen raiskausten määrä on noussut."
Kommelilta kiitettävää tiedonhankintaa.
QuoteSuurimmassa osassa ta-
pauksia syytteen nostamisesta on luovuttu puuttuvan näytön vuoksi (vuosina
1999–2004 keskimäärin 85 % tapauksia)
Ongelma on juuri tämä. Näyttö ei usein riitä. Vaikka jopa 20% ilmoituksista voidaan todeta heti kättelyssä perättömiksi, niin syyttäjälle päätyneistäkin tapauksista noin suuri osa saa syyttämättäjättämispäätöksen. Vaikka näissä tapauksissa poliisi onkin vienyt tapauksen syyttäjälle asti, on noissakin esitutkintaseulan läpäisseissä mukana perättömiä ilmoituksia. Sitten on suuri joukko tapauksia, joissa on käytännössä sana sanaa vastaan. Sekstattiinko vapaaehtoisesti vai oliko pakottamista.
Tutustuin pariin Scriptan tekstiin, kuten tätä sivuavaan juttuun. Onko tietoa kuinka tapaus lopulta päättyi ?
Quote from: Slipstream on 09.05.2011, 01:02:18
Tutustuin pariin Scriptan tekstiin, kuten tätä sivuavaan juttuun. Onko tietoa kuinka tapaus lopulta päättyi ?
Ei mitään tietoa. Tapaus on vaiettu kuoliaaksi.
Quote from: Veli on 09.05.2011, 10:58:57
Quote from: Slipstream on 09.05.2011, 01:02:18
Tutustuin pariin Scriptan tekstiin, kuten tätä sivuavaan juttuun. Onko tietoa kuinka tapaus lopulta päättyi ?
Ei mitään tietoa. Tapaus on vaiettu kuoliaaksi.
On mahdollista, että tapaus on kiusallinen poliisille, sillä poliisi tuli nostaneeksi melkoisen hälyn tiedottaessaan esitutkinnan ollessa aivan alussa, että turvapaikanhakija raiskasi nuoren naisen. Poliisilla ei ollut tuossa vaiheessa mitään todisteita raiskauksesta. Poliisilla ei ollut myöskään mitään tutkinnallista tarvetta tiedottamiseen, sillä epäilty oli kiinni.
Poliisi siis mokasi pahasti. Myös HS mokasi, sillä se julkaisi poliisitiedotteen ensin sellaisenaan, tarkistamatta, millaista näyttöä epäilyn tueksi oli tuossa vaiheessa kerätty. Kun selvisi, ettei näyttöä ollut lainkaan, vaan tiedote perustui pelkästään uhrin kertomukseen, muutti Hesari uutistaan siten, että turvapaikanhakijan sijaan tekijäksi muotoiltiin "Lammilla asuva mies".
Jussi Halla-aho tarttui tähän Hesarin uuteen muotoiluun Scriptassaan. Oliko Halla-ahon kirjoitus onnistunut vai ei? Mielestäni ei, sillä esitutkinnan ollessa kesken, olisi syytä olla varovainen leimaamasta ketään henkilöä tai ryhmää. Ja edelleenkin jokainen rikollinen edustaa ennen kaikkea itseään, ei etnistä ryhmäänsä.
Myös nyttemmin kansanedustajaksi valittu James Hirvisaari kirjoitti blogissaan raiskauksesta, vaikka todellakin tutkinta oli aivan alussa.
Sinänsä raiskaus on voinut tapahtuakin, mutta ei ollut ensimmäinen kerta, kun poliisi mokaa tiedottamisessaan. (Tässä on siis varmaa poliisin mokaaminen tiedottamisessa - tiedottamiseen ollut mitään tarvetta tutkinnan tuossa vaiheessa.)
Aika todennäköisesti mies on ehtinyt jo hyvän aikaa sitten saada kielteisen turvapaikkapäätöksen ja hän on "kadonnut vastaanottokeskuksesta", jonne hänet siirrettiin, jolloin rikosprosessi on katsottu parhaaksi keskeyttää turhana.
Quote from: Pekkis on 10.05.2011, 11:10:20
Tässä on siis varmaa poliisin mokaaminen tiedottamisessa - tiedottamiseen ollut mitään tarvetta tutkinnan tuossa vaiheessa.
Mielestäni poliisi toimi aivan oikein, koska muussa tapauksessa tieto olisi levinnyt huhuna. Se taas olisi herättänyt kysymyksiä hyssyttelystä ja vähentänyt poliisin uskottavuutta. Hesarin soutaminen ja huopaaminen oli lähinnä hassua, mutta ainoa varma mokaaja oli Hämeen Sanomat, joka kesken tutkinnan spekuloi palstoillaan, että kyseessä oli "kokonaan kuviteltu tilanne".
Quote from: Roope on 10.05.2011, 11:42:33
Quote from: Pekkis on 10.05.2011, 11:10:20
Tässä on siis varmaa poliisin mokaaminen tiedottamisessa - tiedottamiseen ollut mitään tarvetta tutkinnan tuossa vaiheessa.
Mielestäni poliisi toimi aivan oikein, koska muussa tapauksessa tieto olisi levinnyt huhuna. Se taas olisi herättänyt kysymyksiä hyssyttelystä ja vähentänyt poliisin uskottavuutta. Hesarin soutaminen ja huopaaminen oli lähinnä hassua, mutta ainoa varma mokaaja oli Hämeen Sanomat, joka kesken tutkinnan spekuloi palstoillaan, että kyseessä oli "kokonaan kuviteltu tilanne".
Tilanne lammilla oli ja on todennäköisesti vieläkin erittäin tulenarka lammilaisten ja vokin asukkaiden välillä. Mikäli poliisi ei olisi tiedottanut asiasta nopeasti ja todennut syyllisen otetun kiinni ja siirretyn poliisin huostaan olisi ollut sangen todennäköistä että pekkis arvostelisi nyt poliisia siitä ettei se tehnyt mitään ehkäistäkseen omankädenoikeuden käyttöä vokin asukkaita vastaan.
Quote from: Pekkis on 10.05.2011, 11:10:20On mahdollista, että tapaus on kiusallinen poliisille, sillä poliisi tuli nostaneeksi melkoisen hälyn tiedottaessaan esitutkinnan ollessa aivan alussa, että turvapaikanhakija raiskasi nuoren naisen. Poliisilla ei ollut tuossa vaiheessa mitään todisteita raiskauksesta. Poliisilla ei ollut myöskään mitään tutkinnallista tarvetta tiedottamiseen, sillä epäilty oli kiinni.
Olet totaalisen väärässä.
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/65B8D16F7B3B39FFC225773D00288496?opendocument
QuoteKanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina 8.6.2010 noin klo 19.30 aikaan tapahtunutta epäiltyä raiskausta.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta. Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa.
Mies on pidätetty tekoon epäiltynä. Tutkinta on alkuvaiheessa, joten tarkemmin tapahtumasta ei vielä voida kertoa.
Poliisi kertoi asiasta juuri niin miten pitikin.
Mutta tapauksen jälkeen poliisi antoi tutkinnan venyä.
http://yle.fi/alueet/hame/2010/07/lammin_raiskausepailyn_tutkinta_jatkuu_1848780.html
QuoteKanta-Hämeen poliisilaitos jatkaa Lammin kesäkuisen raiskausepäilyn esitutkintaa. Poliisi odottaa parhaillaan tapauksen rikosteknisiä lausuntoja.
Lammilainen 17-vuotias tyttö teki kesäkuun alussa ilmoituksen raiskauksesta. Raiskauksesta epäilty mies oli poliisin kuultavana. Lausuntojen ja esitutkinnan valmistuttua asia siirtyy syyteharkintaan.
Lammilaisnainen kertoi kesän alussa, että olleessaan lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta, 19-vuotias mies oli käynyt häneen kiinni ja raiskannut heinäpellossa.
Kanta-Hämeen poliisilaitos ja Lammin vastaanottokeskus ovat selvittäneet raiskausepäilyä yhdessä. Raiskauksesta epäilty on turvapaikanhakija ja hän oli Lammin vastaanottokeskuksen asiakas.
Vastaanottokeskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan kertoi, että tapaus on ainoa Lammin keskuksen 14 kuukauden historiassa. Keskus on tänä aikana tarjonnut palveluja 444 turvapaikanhakijalle.
Ja venyä..
http://www.hameensanomat.fi/?article=137460
QuoteKanta-Hämeen poliisin esitutkinta Lammilla kesäkuun alussa tapahtuneessa raiskausepäilyssä on edelleen kesken.
-Molemmat tutkijat ovat lomalla. Valitettavasti vielä puuttuu jokin lausunto. Viimeistään syksyllä esitutkinta saadaan valmiiksi, kertoo rikosylikonstaapeli Timo Järvenpää.
Huhuna puhutaan, että kyseessä saattaisi olla kokonaan kuviteltu tilanne?
-Poliisi ei ota kantaa näihin asioihin tässä vaiheessa. Katsotaan sitten, mikä on tilanne, kun tutkinta valmistuu. Joko asia menee käräjille saakka tai jää meille.
Mutta onko tämä kuitenkin yksi tutkintalinja?
-Joo, kyllä. Yleensä aina tämmöisissä jutuissa.
Raiskausepäily koskee väitettä, jonka mukaan 17-vuotias lammilainen nainen olisi raiskattu 8. kesäkuuta kello 19.30:nen aikaan Hämeenlinnan Lammilla heinäpellolla lähellä perunantutkimuslaitosta. Epäiltynä on 19-vuotias ulkomaalaistaustainen mies, joka asui tuolloin turvapaikanhakijoiden vastaanottokeskuksessa Lammilla.
Tapaus kuumensi alkukesästä lammilaisten tunteita, ja valtaväestön lisäksi muutkin turvapaikanhakijat tuomitsivat mahdollisen teon jyrkästi. Vastaanottokeskus joutuikin lisäämään valvontaa rikosepäilyn jälkeen.
Vastaanottokeskuksen johtaja Rajkumar Sabanadesan kertoo, että epäilty siirrettiin heti poliisikuulustelujen jälkeen toiseen vastaanottokeskukseen, mutta paikkakuntaa hän ei paljasta.
-Lähtökohtana oli henkilön itsensä ja vastaanottokeskuksen turvallisuus, kun paine oli, mikä oli, ja mediakeskustelu oli, mitä oli. Lisäksi hänen omat maanmiehensäkin olivat kimpaantuneet tilanteesta. Siksi oli erittäin tärkeä poistaa hänet meidän tiloistamme.
Kyllä poliisi mokasi, sillä tiedotteen sanamuoto oli seuraava:
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta. Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa.
Mies on pidätetty tekoon epäiltynä. Tutkinta on alkuvaiheessa, joten tarkemmin tapahtumasta ei vielä voida kertoa.
--
Poliisi siis totesi raiskauksen tapahtuneen ja raiskaajan olleen turvapaikanhakija. Kuitenkaan mitään todisteita tästä ei tuossa vaiheessa ollut, pelkästään naisen kertomus.
Yleensä poliisi ei tiedota raiskauksista, joista epäilty on kiinni.
Miten muuten lammilaiset olisivat saaneet tietää epäillystä raiskaustapauksesta?
Vai oliko tosiaan niin, että todisteet olivat tuossa vaiheessa niin vahvat ja toisaalta Lammilla kohistiin asiasta?
Minä en tekisi poliisitiedotteista tai rikosuutisista kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä, muuten voi käydä "päivilipposet" - propagoidaan oman asian puolesta virheellisten päätelmien vuoksi.
Tiedotteesta käy hyvin ilmi, että kyseessä on epäilty raiskaus. Hieman lukutaitoa petraamalla huomaat tuosta kohdasta myös lauseen, joka alkaa sanoin "Nainen kertoi".
Yleensä poliisi ei tiedota? Mistä tää nyt tuli? Tottakai poliisi tiedottaa.
Mitä tarkoitat sillä, että miten lammilaiset olivat saaneet tietää?
Miksei poliisi ole tiedottanut, ettei mitään raiskausta tapahtunut, jos sitä ei tapahtunut tai päinvastoin?
Tällä hetkellä on aivan sama tapahtuiko raiskausta vai ei, koska poliisi ei ole tuon ensimmäisen asiallisen tiedotteen jälkeen antanut mitään tietoa, jolloin ihmiset olettavat poliisin pimittävän tietoa. Tästä ihmisten ei ole vaikea tehdä johtopäätöksiä -> ei tietoa -> rikos on todellinen.
Tämän takia poliisin pitäisi aina tiedottaa näistä asioista, sekä niistä pitäisi uutisoida totuudenmukaisesti.
Eikös James Hirvisaari voisi kertoa meille mikä on nykytila asian suhteen?
Quote from: ekto on 11.05.2011, 11:43:08
mikä on nykytila asian suhteen?
Tuossa jotain uutisia kys keskuksen tapahtumista:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 12:16:37
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 12:05:11
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:56:26
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Ehdollista tulee ensikertalaiselle. Tuomitun omasta näkökulmasta se on käytännössä saman arvoinen kuin vapauttava tuomio.
Yli 90% kansalaisista on sitä mieltä, että ÄKKIÄ POIS MAASTA TUOLLAISET SAASTAT!!!
Mikähän tämän tapauksen tutkintatilanne mahtaa olla? Voisiko kansanedustaja selvittää asiaa, sillä hän on näemmä ottanut kantaa tapaukseen. Myös Halla-aho kritisoi mm. Hesarin tekstinmuokkausta tapauksen uutisoinnissa, joten häntäkin voisi kiinnostaa, onko epäilty tekijä saatu tuomiolle ja millaisen kakun epäilty on saanut.
http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html
QuoteSillä tosiasiahan on, että 19-vuotiaalle nuorukaisellemme ei koidu tuosta teosta sanottavia seurauksia. Jos tuomarilla ja lautamiehillä on oikein huono päivä, hän saattaa saada jopa puolentoista vuoden kakun, josta hän ensikertalaisena ja alle 21-vuotiaana istuu kolmanneksen, miinus lakisääteiset lomat.
Huomaa, että tutkijat lähtivät lomalle heinäkuussa 2010, ja tutkimuksesta jäi puuttumaan yksi lausunto, kuten joku konstaapeli Hämmeen Sanomissa toteaa. No, tutkijat ovat nyt olleet jo noin vuoden verran lomilla... Pitäisikö olettaa, että kaverit ovat peräti lomautettu ellei jopa potkittu pihalle rahapulan takia, eikä jäljelle jääneillä resursseilla ole aikaa viedä tutkimusta loppuun. Mikään muu syy ei kelpaa selitykseksi tälle viiveelle.
Ei syytettä, ei näyttöä.
QuoteRiihimäen kihlakunnansyyttäjä on päättänyt olla syyttämättä nuorta turvapaikanhakijaa, johon kohdistuneet raiskausepäilyt ovat kuohuttaneet muun muassa perussuomalaisten kansanedustajien James Hirvisaaren ja Jussi Halla-ahon blogeissa.
Marraskuussa tehdystä syyttämättäjättämispäätöksestä kertoi ensimmäisenä Hämeen Sanomat viime viikolla. Syyttäjän mukaan raiskauksesta ei ollut syyllisyyden tueksi todennäköisiä syitä tai teknistä näyttöä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118818-revitelty-%E2%80%9Dlammin-raiskaus%E2%80%9D-hyllylle
Olisi mukava tietää, että kävelivätkö he käsikädessä valvontakameroiden kuvissa ennen vai jälkeen yhdynnän?
Sehän näissä on aina kun ei tiedä 100% varmasti mitä tapahtui. Tietysti tulee ensimmäisenä mieleen poliisin ja viranomaisten pimitys mutta kun ei tiedä..
Niin ja oliko syyttämättäjättämispäätöksen syy mainittu "revittely" vai jokin muu?
Käsi kädessä kävely ei pitäisi oikeuttaa raiskaukseen eihän aviopuolisoakaan saa lain mukaan raiskata.
Toiseksi tyttö taitaa olla alaikäinen. 17v.
Syyttämättäjättämispäätöksessä oli mainittu mm. näytön puuttuminen, ei sen kummempaa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg870017.html#msg870017
- M.E
Quote from: Uusi SuomiRevitelty "Lammin raiskaus" hyllylle
[...]
Lyhyestä uutisesta Halla-aho revittelee pitkän blogikirjoituksen verran ja käyttää tapausta yhtenä osoituksena vastaanottokeskusten aiheuttamista haitoista pikkukunnissa.
No, eipä tuossa kirjoituksessa kylläkään
revitellä raiskauksella
pitkän blogikirjoituksen verran. Vain alussa on viittaus tapahtuneeseen:
QuoteNykyään Hämeenlinnaan kuuluvalla Lammilla koettiin toissapäivänä yhdenlaista heinäpeltoromantiikkaa, kun 19-vuotias mies raiskasi 17-vuotiaan naisen tämän ollessa iltalenkillä.
Epäilty on turvapaikanhakija, joka asuu paikallisessa vastaanottokeskuksessa.
Scripta: Lammilla asuva mies (http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html)
Muuten kirjoituksessa käsitellään Hesarin itsesensuuria tapauksen uutisoinnissa (poliisi tiedotti tapauksesta avoimemmin kuin Hesari, joka vaivihkaa "korjasi" alkuperäistä uutistaan), kettuillaan vastaanottokeskuksen perustamisen järkevyyttä epäilleitä pelottelusta syyttäneelle Iisakki Kiemungille sekä kyseenalaistetaan yleisellä tasolla vastaanottokeskusten perustamiskuvio ja paikallisten syyllistäminen ongelmista.
Kirjoituksen pointit eivät muutu tästä syyttämättäjättämispäätöksestä (puolentoista vuoden jälkeen!) miksikään.
Minustakin sävyltään melko käsittämätöntä (tai siis täysin ymmärrettävää maassamme, jossa joka media on paskamedia) "uutisointia". Halla-ahohan revittelee siis tähän tapaan:
Quote from: JH-a
Sillä tosiasiahan on, että 19-vuotiaalle nuorukaisellemme ei koidu tuosta teosta sanottavia seurauksia. Jos tuomarilla ja lautamiehillä on oikein huono päivä, hän saattaa saada jopa puolentoista vuoden kakun, josta hän ensikertalaisena ja alle 21-vuotiaana istuu kolmanneksen, miinus lakisääteiset lomat.
Ja niinhän siinä sitten kävi. Jään odottelemaan Ossi Kurki-Suonion, tuon Suomen Pulitzer-toivon, viiltävää kritiikkiä HS:n esittämästä perättömällä raiskauksella revittelystä tapauksen uutisoituaan. Henkilökohtaiset terveiseni Ossille ja Niklas Herlinille:
http://www.youtube.com/watch?v=A7_Qko2xrjA
Revitelty "Lammin raiskaus" hyllylle
Riihimäen kihlakunnansyyttäjä on päättänyt olla syyttämättä nuorta turvapaikanhakijaa, johon kohdistuneet raiskausepäilyt ovat kuohuttaneet muun muassa perussuomalaisten kansanedustajien James Hirvisaaren ja Jussi Halla-ahon blogeissa.
Marraskuussa tehdystä syyttämättäjättämispäätöksestä kertoi ensimmäisenä Hämeen Sanomat viime viikolla. Syyttäjän mukaan raiskauksesta ei ollut syyllisyyden tueksi todennäköisiä syitä tai teknistä näyttöä.
Epäily nousi julkisuuteen puolitoista vuotta sitten, kesäkuussa 2010, kun poliisi teki epäilystä tiedotteen julkisuuteen. Lyhyestä uutisesta Halla-aho revittelee pitkän blogikirjoituksen verran ja käyttää tapausta yhtenä osoituksena vastaanottokeskusten aiheuttamista haitoista pikkukunnissa. Hirvisaaren kirjoitus aiheesta poistettiin tänään Uuden Suomen Puheenvuoro-palvelusta.
Hämeen Sanomien mukaan tapauksesta epäilty mies myönsi, että he olivat harrastaneet seksiä yhdessä pellolla mutta kiisti, että kyse olisi ollut raiskauksesta. Tapahtumahetkellä 17 vuoden ikäinen tyttö väitti tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen käyneen häneen kiinni ja raiskanneen hänet sen jälkeen.
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118818-revitelty-%E2%80%9Dlammin-raiskaus%E2%80%9D-hyllylle)
Oikeus on voittanut taas ja iisakkia naurattaa...
Tyttöparka. Ensin rikastuksen uhriksi, sitten asia kuitataan olankohtautuksella ja kaupan päälle varma rasistileima äärisuvaitsevaistolta.
Quote from: sunimh on 20.12.2011, 22:03:37
Minustakin sävyltään melko käsittämätöntä (tai siis täysin ymmärrettävää maassamme, jossa joka media on paskamedia) "uutisointia". Halla-ahohan revittelee siis tähän tapaan:
Quote from: JH-a
Sillä tosiasiahan on, että 19-vuotiaalle nuorukaisellemme ei koidu tuosta teosta sanottavia seurauksia. Jos tuomarilla ja lautamiehillä on oikein huono päivä, hän saattaa saada jopa puolentoista vuoden kakun, josta hän ensikertalaisena ja alle 21-vuotiaana istuu kolmanneksen, miinus lakisääteiset lomat.
Ja niinhän siinä sitten kävi. Jään odottelemaan Ossi Kurki-Suonion, tuon Suomen Pulitzer-toivon, viiltävää kritiikkiä HS:n esittämästä perättömällä raiskauksella revittelystä tapauksen uutisoituaan. Henkilökohtaiset terveiseni Ossille ja Niklas Herlinille:
http://www.youtube.com/watch?v=A7_Qko2xrjA
USarin fixaatio ja pakkomielle persuja kohtaan ei ole jäänyt kenellekkään epäselväksi. Huusko nostaa aina persuvastaiset blogit framille ja nuoret vasuritoimittajat spämmäävät paskaa uutisten muodossa minkä kerkeävät...
Quote
Hämeen Sanomien mukaan tapauksesta epäilty mies myönsi, että he olivat harrastaneet seksiä yhdessä pellolla mutta kiisti, että kyse olisi ollut raiskauksesta. Tapahtumahetkellä 17 vuoden ikäinen tyttö väitti tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen käyneen häneen kiinni ja raiskanneen hänet sen jälkeen.
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
Näin siinä sitten kävikin.
Quote from: AaJii on 21.12.2011, 08:08:24
Quote
Hämeen Sanomien mukaan tapauksesta epäilty mies myönsi, että he olivat harrastaneet seksiä yhdessä pellolla mutta kiisti, että kyse olisi ollut raiskauksesta. Tapahtumahetkellä 17 vuoden ikäinen tyttö väitti tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen käyneen häneen kiinni ja raiskanneen hänet sen jälkeen.
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
Näin siinä sitten kävikin.
Siis jos kävelee käsikädessä saa panna jos kultamuna. Kannattaisi tyttösten muistaa tämä.
QuoteYhden "raiskauksen" tarina
9. kesäkuuta 2010 Kanta-Hämeen poliisi tiedotti, että Lammilla turvapaikanhakijana asuva mies on raiskannut heinäpellossa paikallisen 17-vuotiaan tytön. Tiedote räjäytti niin sanotut maahanmuuttokriittiset keskustelufoorumit välittömästi kollektiivisen orgasmin valtaan, noin lievästi kuvailtuna.
Hämeen Sanomien keskustelupalstalta moderaattori joutui urakoimaan useamman päivää ja yötä poistaen satoja viestejä, joissa muun muassa koottiin joukkuetta opettamaan kansallispeliämme vastaanottokeskuksen pihalle ja pohdittiin avoimesti mahdollisuutta, josko keskus syttyisi vaikka "vahingossa" tuleen.
Tapauksen jälkeen päätoimittaja päätti rajoittaa palstan vain rekisteröityneille käyttäjille.
Ensimmäisten joukossa epäilyllä hyppäsivät ratsastamaan myös nykyiset kansanedustajat James Hirvisaari (ps.) ja Jussi Halla-aho (ps.), sittemmin tuomioita muista kirjoituksistaan saaneet äärioikeistolaisuuden kenties näkyvimmät johtohahmot Suomessa. Hirvisaari esimerkiksi mesosi, caps lock päällä, yhdessä poistetussa viestissä, kuinka teosta epäilty 19-vuotias poika on saastaa, joka pitää saada mahdollisimman äkkiä pois maasta. Hirvisaari mainosti itseään "kansanedustajaehdokkaana 2011".
Halla-aholle ei ole tuottanut tuskaa tuomita hyvin jyrkästi niitä, jotka erehtyivät epäilemään rasistisia motiiveja Tampereella tapahtuneen pizzerian vakuutuspetospolton yhteydessä. Kaksinaismoralismin parhaiden periaatteiden mukaisesti tämä ei kuitenkaan estä lietsomasta avointa propagandaa, jos epäiltynä on sopivia henkilöitä.
jatkuu...... http://www.hameensanomat.fi/?article=175777
Iisakin orgasmi lienee ansaittu tällä kertaa, mutta väittämä että keskustelupalstan säännöt olisivat muuttneet Lammin tapauksen vuoksi on perätön, nimittäin säännöt HäSan keskusteluissa muuttuivat vasta myöhemmin syksyllä kun kommentit ja v*ttuuntuminen oli sen verran kirpeää uutisiin kun HPK:n ja kaupungin rahat menivät hieman sekaisin jäähalliyhtiön kautta.Tässä:
http://www.hameensanomat.fi/keskustelut/kommentointi/1285330120964/jaahalliyhtio+pyytaa+13+miljoonan+lisalainaa/
QuoteTurun Sanomat uutisoi 30. kesäkuuta 2010, että poliisin mukaan yli viidennes raiskausilmoituksista on perättömiä. Useimmiten perättömissä ilmoituksissa tekijäksi nimetään ulkomaalaistaustainen mies tai miehet.
Lammin tapauksessa poliisille selvisi lähes välittömästi, että tytön tarina ei ollut tosi. Kaupan turvakamerat olivat muun muassa tallentaneet parin kävelevän käsi kädessä juuri "raiskauksen" aikaan. Tyttö oli myös tallentanut puhelimeensa pojan sähköpostiosoitteen väitetyn väkivaltaisen teon jälkeen. Väkivallastakaan ei löytynyt mitään merkkejä tytöstä tai tekopaikalta. Ja niin edelleen.
Poika vapautettiinkin nopeasti. Mitään tiedotetta vapauttamisen perusteista ei kuitenkaan lähetetty.
Vaikka Lammilla tieto väärästä ilmiannosta levisi ajan mittaan puskaradion kautta, muualla legenda jäi elämään.
Väkivallan pelossa vastaanottokeskuksen silloinen johtaja Rajkumar Sabanadesan joutui myös eristämään pojan toiselle paikkakunnalle. Syyttämättäjättämispäätös tuli 1,5 vuoden (!) päästä tapahtumista, eikä siitäkään tiedotettu oma-aloitteisesti.
Tähän asti poika on elänyt leimattuna, melkoisen oikeusmurhan uhrina.
Vastaanottokeskuksen nykyinen johtaja Minna Jussila ihmettelee poliisin tiedottamista, etiikkaa ja myös median uutisointia.
Jos TS tai muu lehti uutisoi jostain, ei se pidä välttämättä paikkaansa. Vaikka pitäisikin, niin uutisen mukaan 20 % ilmoituksista on perättömiä. Näistä "usein" (kuinka usein? Miksi ei anneta tarkkaa lukua?) syytetään -taustaista.
Poliisi itse tiedotti asiasta seuraavasti:
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/pfbdarch/65B8D16F7B3B39FFC225773D00288496?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/pfbdarch/65B8D16F7B3B39FFC225773D00288496?opendocument)
QuotePoliisi tutkii Lammilla tapahtunutta seksuaalirikosta
09.06.2010
Kanta-Hämeen poliisi tutkii Lammilla tiistaina 8.6.2010 noin klo 19.30 aikaan tapahtunutta epäiltyä raiskausta.
Lammilainen 17-vuotias nainen oli ollut lenkillä lähellä perunantutkimuslaitosta. Häneen kävi kiinni ulkomaalaistaustainen turvapaikanhakijana Lammilla asuva 19-vuotias mies. Nainen kertoi, että mies raiskasi hänet heinäpellossa.
Mies on pidätetty tekoon epäiltynä. Tutkinta on alkuvaiheessa, joten tarkemmin tapahtumasta ei vielä voida kertoa.
http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/pfbdarch/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument (http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/pfbdarch/0E66EEA8418CAF95C225773F003458F9?opendocument)
Quote
Lammin raiskausjuttu
11.06.2010
Kanta-Hämeen poliisilaitos ei esitä ulkomaalaistaustaista miestä vangittavaksi. Miestä on kuultu Lammilla 08.06.2010 ilmoitettuun epäiltyyn raiskaukseen. Lammilainen 17-vuotias tyttö teki ilmoituksen, että oli tullut kyseisen miehen raiskaamaksi tiistai-iltana ollessaan juoksulenkillä. Esitutkinta jatkuu kuulusteluin ja teknisin tutkimuksin, jonka jälkeen asia siirtyy syyteharkintaan.
Miten "poika" on tullut leimatuksi ja miksi eristetty? En minä ainakaan tiedä muuta kuin, että kyseessä on Lammilla asuva mies. Nykyään taitaa olla muualla asuva mies.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118818-revitelty-%E2%80%9Dlammin-raiskaus%E2%80%9D-hyllylle#comment-700597
Siellä mesoaa joku elukka keskusteluissa. Minä kun luulin, että ainoastaan ihmiset saisi keksustella palstoilla. Mihin tämäkin maailma on menossa?
LANA!
Voisiko modet yhristää?
TApaus Lammi on usealla ketjulla.
QuotePerättömissä väitteissä nimetään tekijäksi usein ulkomaalaistaustainen mies tai miehet. Rikoskomisario Ville Hahlin mukaan tähän on kaksi syytä.
Ulkomaalaistaustaiset ovat esimerkiksi pääkaupunkiseudulla noin joka toisessa raiskaustapauksessa epäiltyinä.
–?Toiseksi, jos ilmoituksen tekijä nimeää tekijäksi tummaihoisen, häneltä ei odoteta niin tarkkoja tuntomerkkejä kuin jos tekijä olisi kantasuomalainen, Hahl selvittää.
Ensimmäinen syy perättömiin väitteisiin on se, että taustaisia on 50 % ? En ymmärrä logiikkaa. 20 % ilmoituksista on perättömiä, kuinka moni näistä perättömistä on taustaissyytöksiä? Mielestäni tämäkin uutinen on propagandaa, lukuja heitellään ja käsitteitä sekoitetaan miten sattuu mielikuvien luomiseksi.
Raiskausilmoituksista yli viidennes perättömiä (http://www.ts.fi/online/kotimaa/142571.html?forumid=9&topicid=34214&parentid=0&docid=142571&topicsortorder=0&topicpage=1&commentsortorder=0&commentpage=1&commentpagesize=4&action=2)
Quote from: AaJii on 21.12.2011, 08:08:24
Quote
Hämeen Sanomien mukaan tapauksesta epäilty mies myönsi, että he olivat harrastaneet seksiä yhdessä pellolla mutta kiisti, että kyse olisi ollut raiskauksesta. Tapahtumahetkellä 17 vuoden ikäinen tyttö väitti tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen käyneen häneen kiinni ja raiskanneen hänet sen jälkeen.
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
Näin siinä sitten kävikin.
Tietämättä kuinka suostuvainen tyttö oli, nuo perusteet jotenkin ontuvat. Jatkuvasti nostetaan esiin kuinka paljon parisuhteissa tapahtuu tahdon vastaisia sukupuoliyhteyksiä. Ainakin tuon lehtijutun mukaan parisuhteessakaan ei kai voi raiskata, koska on oletettavissa, että vaimonsa aika moni tuntee jo entuudestaan ja alttarille on kävelty käsi kädessä.
Tämä kritiikki koskee siis ainoastaan uutisen sanamuotoa. Parisuhteessa tapahtuvien raiskausten kriminalisoinnin puolesta puhujille tällainen uutisointi on aika ristiriitaista.
-i-
En henkilökohtaisesti suo oikeutta orgasmiin Iisakille tai kenellekään muulle, jotka ovat ulvoneet ja repineet hiuksia päästään sillä sekunnilla, kun huhu jostain kauheasta viharikoksesta lähtee liikkeelle. Epäilenpä, että ne ovat vieläkin epäluotettavampia ja vaikeammin todistettavissa olevia tapauksia kuin raiskaussyytökset. Sama kuvio tietysti toimii myös toisinpäin, ja jos näistä rikastuksista ei ole muuta tietoa kuin rikosilmoitus, asia pitäisi myös ilmaista näin.
Quote from: ikuturso on 21.12.2011, 09:53:11
Quote from: AaJii on 21.12.2011, 08:08:24
Quote
Hämeen Sanomien mukaan tapauksesta epäilty mies myönsi, että he olivat harrastaneet seksiä yhdessä pellolla mutta kiisti, että kyse olisi ollut raiskauksesta. Tapahtumahetkellä 17 vuoden ikäinen tyttö väitti tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen käyneen häneen kiinni ja raiskanneen hänet sen jälkeen.
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
Näin siinä sitten kävikin.
Tietämättä kuinka suostuvainen tyttö oli, nuo perusteet jotenkin ontuvat. Jatkuvasti nostetaan esiin kuinka paljon parisuhteissa tapahtuu tahdon vastaisia sukupuoliyhteyksiä. Ainakin tuon lehtijutun mukaan parisuhteessakaan ei kai voi raiskata, koska on oletettavissa, että vaimonsa aika moni tuntee jo entuudestaan ja alttarille on kävelty käsi kädessä.
Tämä kritiikki koskee siis ainoastaan uutisen sanamuotoa. Parisuhteessa tapahtuvien raiskausten kriminalisoinnin puolesta puhujille tällainen uutisointi on aika ristiriitaista.
-i-
Kieltämättä ristiriitaista. Miten parisuhteessa voidaan osoittaa raiskaus, jos asutaan yhdessä, kun poliisille / syyttäjälle piisaa valvontakamerakuva käsikädessä kävelystä - jolloin pellolla ! sic tapahtuva akti onkin ihan seksiä, vaikka toinen osapuoli tekee siitä rikosilmoituksen? Tuollla syytäjän logiikalla lienee mahdotonta nostaa syyte avio/ovoliittoraiskauksesta, jos paikalla ei ole todistajaa raiskauksen tapahtumisesta?
Ristiriitaista.
Kaikkien osapuolien kannalta olisi kyllä näin maalikkona lie ollut parasta nostaa syyte ja ratkoa asia käräjillä. Jos oli syytön, olisi asia selvinnyt virallisesti. Nyt koko hommaan jää ummehtunut haju.
Kyllä kai meidän täytyy tunnustaa eräs suomalaisen kulttuurin erityispiirre. Naiset ovat aivan hulluina ulkomaisiin miehiin. Mitä eksoottisemman näköinen sitä parempi. Seksiä suorastaan tyrkytetään heille.
Monet "raiskaustapaukset" taitavat johtua siitä, että mies menettää mielenkiintonsa aktin jälkeen tai homma paljastuu muuten ja nainen "kunniansa" säilyttääkseen tekee ilmoituksen raiskauksesta.
Aika murheellista, mutta...
Quote from: P on 21.12.2011, 10:45:14
Kieltämättä ristiriitaista. Miten parisuhteessa voidaan osoittaa raiskaus, jos asutaan yhdessä, kun poliisille / syyttäjälle piisaa valvontakamerakuva käsikädessä kävelystä - jolloin pellolla ! sic tapahtuva akti onkin ihan seksiä, vaikka toinen osapuoli tekee siitä rikosilmoituksen? Tuollla syytäjän logiikalla lienee mahdotonta nostaa syyte avio/ovoliittoraiskauksesta, jos paikalla ei ole todistajaa raiskauksen tapahtumisesta?
Ei tarvita todistajaa, jos on väkisinmaattu seurustelu- tai parisuhteessa. Tarvitaan tekninen näyttö, esim. pikainen gynen tarkastus ja pari näytettä. Ulkoiset väkivallan merkit kummankin asianosaisen kehossa ovat todisteluaineistoa myös: tuoreet mustelmat, raapimisjäljet jne. Ilmeisesti Lammin tytöltä kaikki tällaiset todisteet puuttuivat. Jos väkivaltaa ei ole käytetty, niin sitten on vain sana sanaa vastaan. Mutta usein raiskaukseen liittyy jonkinasteista fyysistäkin väkivaltaa, josta jää jälkiä.
Quote from: nuiv-or on 21.12.2011, 09:52:38
Ensimmäinen syy perättömiin väitteisiin on se, että taustaisia on 50 % ? En ymmärrä logiikkaa.
Koitetaan selittää: Naiset varmaan harvemmin väittävät Suomessa tulleensa japanilaisen miehen raiskaamiksi. Sellaisessa hypoteettisessä tilanteessa, että maassamme olisi japanilaisvähemmistö, jonka miehet olisivat vastuussa suuresta tai suurimmasta osasta todellisista raiskauksista, oletettavasti myös suuri osa naisista, jotka perusteettomasti moisen väitteen päättävät esittää, väittäisivät tekijäksi japanilaista.
Tekaistujen raiskausten tekijöiksi väitetään usein ulkomaalaisia (mm.). koska se todellisten tapausten perusteella kuulostaa realistiselta tai jopa todennäköiseltä.
Quote from: RP on 21.12.2011, 10:53:50
Tekaistujen raiskausten tekijöiksi väitetään usein ulkomaalaisia (mm.). koska se todellisten tapausten perusteella kuulostaa realistiselta tai jopa todennäköiseltä.
Ja tunnusmerkeiksi voi antaa sellaisen "mustan kikkarapään", jolloin tuntomerkit sopii moniin...
Siksi kai naiset niin usein keksii rikoksen ja ilmoittaa siihen syylliseksi mustan miehen.
Quote from: Whomanoid on 21.12.2011, 10:53:18
Quote from: P on 21.12.2011, 10:45:14
Kieltämättä ristiriitaista. Miten parisuhteessa voidaan osoittaa raiskaus, jos asutaan yhdessä, kun poliisille / syyttäjälle piisaa valvontakamerakuva käsikädessä kävelystä - jolloin pellolla ! sic tapahtuva akti onkin ihan seksiä, vaikka toinen osapuoli tekee siitä rikosilmoituksen? Tuollla syytäjän logiikalla lienee mahdotonta nostaa syyte avio/ovoliittoraiskauksesta, jos paikalla ei ole todistajaa raiskauksen tapahtumisesta?
Ei tarvita todistajaa, jos on väkisinmaattu seurustelu- tai parisuhteessa. Tarvitaan tekninen näyttö, esim. pikainen gynen tarkastus ja pari näytettä. Ulkoiset väkivallan merkit kummankin asianosaisen kehossa ovat todisteluaineistoa myös: tuoreet mustelmat, raapimisjäljet jne. Ilmeisesti Lammin tytöltä kaikki tällaiset todisteet puuttuivat. Jos väkivaltaa ei ole käytetty, niin sitten on vain sana sanaa vastaan. Mutta usein raiskaukseen liittyy jonkinasteista fyysistäkin väkivaltaa, josta jää jälkiä.
Entäpäs seksuaalinen hyväksikäyttö/ pakottaminen seksiin? Sehän on myös rangaistavaa. Ja sellaisesta ei jää yleensä jälkiä.. Syyttäjä (ja poliisi myötävaikuttaa) usein ihan haistpee juttuja käräjille. Tälläinen juttu olisi ehkäpä kaikkien osapuolien kannalta ollut parasta viedä käräjille, niin nämä spekulaatiot olisivat jääneet syntymättä..
Quote from: P on 21.12.2011, 11:03:39
Entäpäs seksuaalinen hyväksikäyttö/ pakottaminen seksiin? Sehän on myös rangaistavaa. Ja sellaisesta ei jää yleensä jälkiä.. Syyttäjä (ja poliisi myötävaikuttaa) usein ihan haistpee juttuja käräjille. Tälläinen juttu olisi ehkäpä kaikkien osapuolien kannalta ollut parasta viedä käräjille, niin nämä spekulaatiot olisivat jääneet syntymättä..
Syytekynnys ei ylity, jos poliisilla ei ole mitään näyttöä ja tyttö vielä jäänyt kiinni valehtelusta viranomaisille. Silti on täysin mahdollista, että poika on henkisesti painostanut (esim. uhkaamalla väkivallalla tai itsemurhalla) tytön seksiin. Tästä on vain vaikea saada mitään näyttöä, jos tekijä ei tule omantunnontuskiin. Henkiseen painostukseen perustuvaa seksuaalista hyväksikäyttöä tapahtuu vaikka kuinka paljon Suomessa nuortenkin välisissä suhteissa.
Kaveri siis selvisi raiskauksesta kuin koira veräjästä...
Quote from: AaJii on 21.12.2011, 08:08:24
QuoteSyyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan.
Lupa seksiin annettu...
Quote from: normi on 21.12.2011, 11:16:39
Kaveri siis selvisi raiskauksesta kuin koira veräjästä...
Ilmoittaudu ihmeessä poliisille, kun kerran olit paikalla.
Kyllahan tuo tyton valehtelu kuulostaa jokseenkin raskauttavalta. Tieda sitten onko raiskausta tapahtunut tai ei, mutta selkeasti kaikki ei ole sujunut kuten alunperin ilmoitettiin. Saiko Kiemunki viimeisen naurun?
Mitä tästä opimme: Jos jotakuta ryhmää halutaan uskottavasti leimata niinkin vakavilla asioilla kuin raiskausjutuilla, niin vastaisuudessa kannattaa varmaan odottaa lainvoimaista tuomiota, niin pysyy omat housut puhtaampina. Vai mitä James?
Iisakki käy keskustelua fb-seinällään:
QuoteXXXXXXXXXXXHäSa:n Alanurkka -kirjoituksessasi alkaa näkyä pikkuhiljaa jopa Halla-aholaiset sanakäänteet kirjoittaessasi muun muassa kollektiivisesta orgasmista. Myös viittaus propagandan levittämisestä, jos kohteena on sopivia henkilöitä, liittyy läheisesti samaisen henkilön kritiikkiin etnopositiivisuudesta.
Jutultasi vain putoaisi pohja pois, jos mainitsisit tekstissäsi seuraavat faktat:
- Tampereen tulip...alon kohdalla eräät tahot haukkuivat suomalaiset rasisteiksi ja tuhopolton tekijöiksi, vaikka media EI ollut julkistanut epäillyistä mitään tietoa
- Vastaanottokeskuksen tapauksessa media nimenomaan uutisoi raiskauksen tapahtuneen, yksilöi tekijän keskuksen asukkaaksi sekä ilmaisi epäillyn tulleen pidätetyksi todennäköisin syin epäiltynä
Mietin vain, mikä taho mainitsemasi oikeusmurhan aiheutti, jos syypäitä halutaan etsiä...Näytä lisää
10 tuntia sitten ·
Iisakki Kiemunki Moi XXXX,
Luepa kolumnin avauslause uudestaan. Moite osoitetaan poliisia kohtaan.
Mutta olen myös sitä mieltä, että kaikkien poliitikkojen tulisi pidättäytyä veräjästä julkisesti vahvoja johtopäätöksiä rikosasioista, jos tutkinta on kesken.
"kollektiivinen orgasmi" sanavalinta oli tarkoituksellisen intertekstuaalinen. Muistat ehkä, missä yhteydessä sitä viimeksi käytettiin.
4 tuntia sitten via matkapuhelin.XXXXXXXXXXXX Luin uudestaan. Jos tekstisi kritiikki olisi oikeasti tarkoitettu poliisille eikä kahdelle nimeltä mainitulle poliitikolle ja heidän edustamalleen ryhmälle, on mielenkiintoista, että käytät jälkimmäisten parjaamiseen suuremman osan merkkimäärästä.
Poliitikkojen vetämistä vahvoista johtopäätöksistä olen samaa mieltä.
3 tuntia sitten.Iisakki Kiemunki Merkkejä en (vielä) laskenut, mutta kolumnin kappaleista kaksi (2) käsitteli ko. kansanedustajia. 12 kappaletta asiaa muuten. Ajatelman johtopäätös vedetään kahdessa viimeisessä lauseessa, jotka viittaavat poliisiin ja mediaan.
3 tuntia sitten.XXXXXXXXXXXX Hyvä, ettet laskenut turhaan, koska kirjoitin näin: "...käytät jälkimmäisten parjaamiseen suurEmman osan merkkimäärästä", mikä pitää varsin hyvin paikkansa.
noin tunti sitten.Iisakki Kiemunki Sun kannattaisi XXXXX käyttää tekstien tulkinnassa enemmän sisällöllistä kuin määrällistä analyysia. Kansanedustajat mainitaan tekstissä siksi, että he käyttivät tapausta osana vaalimainontaansa. Samoin kuin perussuomalaisen ja muutos 2011 -puolueen aktiivit, jotka postasivat HäSan keskustelupalstalle kymmeniä mainoksia tyyliin, "tämä jatkuu, jos ette äänestä meitä". Kyse on mielenkiintoisesta yhteiskunnallisesta ilmiöstä, jonka käsittelyyn muut mediat näyttävät kohdistavan luuppinsa, ei niinkään poliisin toimintaan, kuten itse ajattelin. Esim. http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/118818-revitelty-%E2%80%9Dlammin-raiskaus%E2%80%9D-hyllylle#comment-700597'Revitelty "Lammin raiskaus" hyllylle
www.uusisuomi.fi
Riihimäen kihlakunnansyyttäjä on päättänyt olla syyttämättä nuorta turvapaikanha...kijaa, johon kohdistuneet raiskausepäilyt ovat kuohuttaneet muun muassa perussuomalaisten kansanedustajien James Hirvisaaren ja Jussi Halla-ahon blogeissa.Näytä lisää..
noin tunti sitten.XXXXXXXXXXXXX Sisällöllisen analyysin suhteen loppupäätelmäkseni muodostui syyttömän pojan oikeusmurhan olleen mielestäsi enemmän keskustelupalstojen vauhkoajien (ja trollien) ja "niin sanottujen maahanmuuttokriittisten" syytä kuin poliisin tiedotuksen syytä.
Mielenkiintoista on myös, että samaan aikaan argumenttina raiskauksen tapahtumista vastaan käytetään sitä, että heidän kulkemisensa käsikädessä tarkoittaa mahdollisen seksin tapahtuneen yhteisymmärryksessä, mutta ollaan huolissaan, että Suomessa esiintyy paljon piiloraiskauksia eli esimerkiksi parisuhteessa tapahtuvaa seksuaalista väkivaltaa tai seksiin painostamista ei haluta ilmoittaa poliisille.
noin tunti sitten.Iisakki Kiemunki XXXX, höpö höpö. Kyse ei ollut siitä, että olivat kävelleet käsi kädessä vaan siitä, että tyttö valehteli lukuisia kertoja kuulusteluissa. Oikeastaan mikään hänen kertomansa ei pitänyt paikkaansa, ja poliisilla oli siitä selkeät todisteet. Sitä mukaa kun todisteita esitettiin tytölle, hän muutti tarinaansa. Ja sisällöllinen analyysisikin meni pieleen: kritisoin suoraan poliisia, jonka huonon tiedottamisen johdosta tapaus päätyi vaaliaseeksi ja rasistien keppihevoseksi. Kysymys, joka jäi kysymättä, kuuluu: lietsooko poliisi vahingossa vai jopa tahallaan rasismia? Itse uskon, että tässä tapauksessa kyse on ollut vain ajattelemattomuudesta. Monessa muussa maassa poliisi on kuitenkin tunnettu rotuennakkoluuloistaan, ja Suomessa poliisin kannattaisi toimia niin, ettei pienintäkään spekulaatiota sellaisesta pääsisi syntymään.
noin tunti sitten.XXXXXXXXXXXXX En ole itse päässyt tutustumaan esitutkinta-aineistoon enkä kuulustelupöytäkirjoihin. Valitettavasti tietoni pohjautuvat median uutisointiin, joka on ilmeisesti ollut epäonnistunutta. Sisällöllisestä analyysistä vielä sen verran, että toki pystyt kirjoittajana tyrmäämään minun johtapäätökseni tekstistäsi vain tähdentämällä, mitä jollakin asialla olet 'tarkoittanut'. Kyse käsittääkseni on kuitenkin siitä, kuinka lukijat asian tulkitsevat, ja siihen liittyy alkuperäinen kritiikkini kahden täysin toisistaan poikkeavan tapauksen rinnastamisesta.
56 minuuttia sitten.Iisakki Kiemunki Mä olen tutustunut aineistoon. Toki jokainen tulkitsee tekstejä omista lähtökohdistaan ja uskomuksistaan. Itse uskon, että enemmistö lukee kolumnin niin kuin se on tarkoitettukin. Siinä kritisoidaan ensin poliisia ja sitten opportunistisia rasistipoliitikkoja. Ja lopuksi taas poliisia ja mediaa.
43 minuuttia sitten.XXXXXXXXXXXX Luulin, että noin yksityiskohtaiset tiedot, kuten kuulustelujen eteneminen ja tarkat sisällöt eivät olisi julkisia. Rasisteja tuntuu yhtäkkiä olevan koko Suomi pullollaan...
8 minuuttia sitten.
Iisakki Kiemunki Luulit väärin. Syyttämättäjättämispäätös on julkinen ja siinä kuvataan perusteet päätökselle. Hyvä näin.
Kannatti alkaa Iisakin fb-kaveriksi, saa päivitettyä tuota tiedostavuuspuoltaan....
Quote from: Nuivanlinna on 21.12.2011, 12:33:12Iisakki Kiemunki Sun kannattaisi XXXXX käyttää tekstien tulkinnassa enemmän sisällöllistä kuin määrällistä analyysia. Kansanedustajat mainitaan tekstissä siksi, että he käyttivät tapausta osana vaalimainontaansa. Samoin kuin perussuomalaisen ja muutos 2011 -puolueen aktiivit, jotka postasivat HäSan keskustelupalstalle kymmeniä mainoksia tyyliin, "tämä jatkuu, jos ette äänestä meitä".
Kukahan muutoslainen aktiivi on mukamas käyttänyt tätä tapausta vaalimainontaan? Tässähän on aivan selkeä valhe.
Missä ominaisuudessa Iisakki Kiemunki on päässyt tutustumaan esitutkinta-aineistoon? Ei kai se julkista ole. Ja nyt hän vielä Facebookissa julkistaa tietoa aineistosta, joka luultavasti on salassapidettävää. Ensin hän syyttää poliisia "liiasta tiedottamisesta" ja sitten alkaa itse tiedottaa salaisesta aineistosta.
Quote
Iisakki Kiemunki Mä olen tutustunut aineistoon.
XXXXXXXXXXXX Luulin, että noin yksityiskohtaiset tiedot, kuten kuulustelujen eteneminen ja tarkat sisällöt eivät olisi julkisia.
Iisakki Kiemunki Luulit väärin. Syyttämättäjättämispäätös on julkinen ja siinä kuvataan perusteet päätökselle. Hyvä näin.
Iisakilla menee lujaa. VH, tilausta? :)
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.12.2011, 08:24:38
Quote from: AaJii on 21.12.2011, 08:08:24
Quote
Hämeen Sanomien mukaan tapauksesta epäilty mies myönsi, että he olivat harrastaneet seksiä yhdessä pellolla mutta kiisti, että kyse olisi ollut raiskauksesta. Tapahtumahetkellä 17 vuoden ikäinen tyttö väitti tuntemattoman ulkomaalaistaustaisen miehen käyneen häneen kiinni ja raiskanneen hänet sen jälkeen.
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
Näin siinä sitten kävikin.
Siis jos kävelee käsikädessä saa panna jos kultamuna. Kannattaisi tyttösten muistaa tämä.
Niinhän tässä tapauksessa muistikin.
Kun sitten ei tarkoittikin kyllä , niin mitä muuta vaihtoehtoa jäi kuin kieltää aikaisempi tuttavuus.
Pitää muistaa asetelma: tyttö on paikallisia, ei-kenenkään isokenkäisen tukema. Saa oikeusapua jos saa huonommalta mahdolliselta (ehkä Pakolaisneuvonta ry:n lahjomalta) lakimieheltä.
Tekijä eli uhri taas saa maan tärkeimmän ja hienoimman SPR/Pakolaisneuvonta ry:n lakimies/tulkkiarmeijan taakseen ja pääsee 2 päivässä ulos. Onko tyyppiä kuulusteltu tämän jälkeen? "Wullah, vannon etten tehny mitään, huora". Seudulle juuri avattu vok ei kaipaa huonoa mainetta, joten tyttöä ja/tai poliisia on voitu painostaa vaikka miltä taholta. Rahaakin on voitu maksaa, jotta tyttö luopuisi valituksestaan.
Voihan mies olla syytönkin ja tyttö tosiaan tehnyt perättömän ilmiannon. Mistään ei voida olla varmoja tässä poliittisessa ilmapiirissä.
Quote from: Whomanoid on 21.12.2011, 10:53:18Ei tarvita todistajaa, jos on väkisinmaattu seurustelu- tai parisuhteessa. Tarvitaan tekninen näyttö, esim. pikainen gynen tarkastus ja pari näytettä. Ulkoiset väkivallan merkit kummankin asianosaisen kehossa ovat todisteluaineistoa myös: tuoreet mustelmat, raapimisjäljet jne. Ilmeisesti Lammin tytöltä kaikki tällaiset todisteet puuttuivat. Jos väkivaltaa ei ole käytetty, niin sitten on vain sana sanaa vastaan. Mutta usein raiskaukseen liittyy jonkinasteista fyysistäkin väkivaltaa, josta jää jälkiä.
Eipä tosin ole mitenkään harvinaista sekään, että tyttö lamaantuu täydellisesti siinä vaiheessa, kun raiskaaja käy käsiksi, eikä mitään ihmeempää väkivaltaa tarvitse käyttää. Sen uhka ja tilanteen yleinen iljettävyys riittää. Oikeuden päätös oli tietysti aivan oikea. Oikeusvaltiossa syytetty on syytön kunnes toisin todistetaan (paitsi tietysti jos kyseessä on kiihottaminen kansanryhmää vastaan tms. kausti), ja jos "sana sanaa vastaan" tilanteessa naisen sana riittäisi siihen, että häkin ovi heilahtaisi, kannattaisi varmaan itse kunkin miehen miettiä sitä, kuinka nopeasti tästä maasta pääsisi ulos.
Ihan mahdollista nimittäin, että tuossa on vain sellainen klassinen tapaus, jossa tyttöä on painostettu seksiin, mitä ei olisi oikeastaan halunnutkaan. Jälkeenpäin oli sitten kuvottava olo, ja tilannetta tarkemmin pohdittuaan hän tulee siihen tulokseen, että raiskaushan se oli, enkä minä mitenkään antanut edes ymmärtää.
Joskus voisi kokeilla sellaista pientä jekkua jonkun feministisemmän suvaitsijan kohdalla, että kuvailee tuon tapauksen mainitsematta rikastusaspektia, ja sitten kysyy, voidaanko olla varmoja siitä, ettei mitään seksuaalista väkivaltaa tapahtunut, ja voidaanko syyttämättäjättämisen perusteella lyödä korville henkilöitä, jotka olivat syytöksen perusteella ehtineet jo tuomita epäillyn kovin sanoin? Mitä tuohon jälkimmäiseen kysymykseen tulee, niin itse kyllä sanoisin, että ainakin jossain määrin voi, mutta eriäviäkin mielipiteitä voi esiintyä...
Quote from: LW on 21.12.2011, 13:59:55. Oikeuden päätös oli tietysti aivan oikea.
Mikä ihmeen "oikeuden päätös"? Ei poliisi ja syyttäjä ole "oikeus". Oikeus on tuomioistuin, jonne tätä juttua ei viety syyttäjän (=1 henkilö) päätöksellä. :roll:
Kuten alkuperäisen uutisen pohjalta voitiin lähteä siitä, että raiskaus on tapahtunut, nyt esiintulleiden tietojen pohjalta voidaan lähteä siitä, että raiskausta ei tapahtunut. Sattuuhan noita vääriä ilmiantoja.
Kurki-Suonio soitteli minulle eilen ja tiedusteli, aionko nyt pahoitella ja eikö Kiemunkiin kohdistuneelta kritiikiltäni mennyt pohja. Ei mennyt, koska silloin, kun Kiemunki meidän muiden lailla uskoi raiskauksen tapahtuneen, hänen suurin murheensa ei ollut raiskaus ja sen uhri vaan se, että kyllä nyt rasistit riemuitsevat. Tästä kritisoin Kiemunkia, eikä sen suhteen ole mikään muuttunut.
Oikeastaan minkään muunkaan suhteen ei mikään ole muuttunut. Se, että yksi epäily osoittautui aiheettomaksi, ei muuta sitä, että edelleen tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat huikeasti yliedustettuina paitsi raiskausepäilyissä myös -tuomioissa. Ja toisaalta raiskaukset ovat määrällisesti täysin mitätön juonne maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa.
Kysyin Kurki-Suoniolta, aikooko Uusi Suomi jossakin vaiheessa uutisoida siitä, että aikanaan paljon revitellystä junacaustista ei tähän päivään mennessä ole minkäänlaista näyttöä, ja ellei aio, eikö Kurki-Suonio nyt edellytä bloginpitäjältä aika paljon suurempaa lähdekritiikkiä kuin ns. laatumedialta.
QuoteTähän asti poika on elänyt leimattuna, melkoisen oikeusmurhan uhrina.
Quote from: Nuivanlinna on 21.12.2011, 12:33:12
Iisakki Kiemunki XXXX, höpö höpö. Kyse ei ollut siitä, että olivat kävelleet käsi kädessä vaan siitä, että tyttö valehteli lukuisia kertoja kuulusteluissa. Oikeastaan mikään hänen kertomansa ei pitänyt paikkaansa, ja poliisilla oli siitä selkeät todisteet. Sitä mukaa kun todisteita esitettiin tytölle, hän muutti tarinaansa. Ja sisällöllinen analyysisikin meni pieleen: kritisoin suoraan poliisia, jonka huonon tiedottamisen johdosta tapaus päätyi vaaliaseeksi ja rasistien keppihevoseksi. Kysymys, joka jäi kysymättä, kuuluu: lietsooko poliisi vahingossa vai jopa tahallaan rasismia? Itse uskon, että tässä tapauksessa kyse on ollut vain ajattelemattomuudesta. Monessa muussa maassa poliisi on kuitenkin tunnettu rotuennakkoluuloistaan, ja Suomessa poliisin kannattaisi toimia niin, ettei pienintäkään spekulaatiota sellaisesta pääsisi syntymään.
[...]
Iisakki Kiemunki Mä olen tutustunut aineistoon. Toki jokainen tulkitsee tekstejä omista lähtökohdistaan ja uskomuksistaan. Itse uskon, että enemmistö lukee kolumnin niin kuin se on tarkoitettukin. Siinä kritisoidaan ensin poliisia ja sitten opportunistisia rasistipoliitikkoja. Ja lopuksi taas poliisia ja mediaa.
Mikä poliisin tiedottamisessa sitten meni Kiemugin mielestä pieleen? Mitä siinä voi väittää rasistiseksi? Poliisi kertoi heti alkuun epäillyn turvapaikanhakijataustan, koska tieto siitä olisi kuitenkin levinnyt pienellä paikkakunnalla huhuna kulovalkean tavoin. Näin tehden poliisi säilytti oman uskottavuutensa.
Mitä tiedotusvälineet tekivät väärin? Kiemunki ei kerro, syyttää vain. Hämeen Sanomat julkaisi pian uutisena huhun, että tyttö ei puhunut totta. Olisiko kuitenkin kannattanut odottaa tutkimusten valmistumista?
Mikä Halla-ahon kirjoituksen analyysissa on rasistista? Median, Kiemungin ja vastaanottokeskusten perustamisen kritiiki seisoo omilla jaloillaan ilman Lammin tapaustakin. Kiemungille tuli aikoinaan täytenä yllätyksenä, että vastaanottokeskuksissa esiintyy pahoinpitelyjä ja puukotuksia. Hänelle taitaa tulla yllätyksenä sekin, että myös turvapaikanhakijoiden tekemiä raiskauksia on todistetusti tapahtunut jo ennen Lammiakin.
Mistä oikeusmurhasta Kiemunki oikein puhuu? Oikeutta ei ole käyty, eikä meillä ole tietoa mitä todella on tapahtunut. Syyttämättäjättämispäätös perustuu tytön kertomuksen ristiriitaisuuksiin ja sitä kautta epäuskottavuuteen. Molemmille osapuolille on vääryys, että syyttäjän päätös tuli näin myöhään. Se tuskin on poliisin, median tai Halla-ahon vika.
Quote from: Ajattelija2008 on 21.12.2011, 12:58:37
Missä ominaisuudessa Iisakki Kiemunki on päässyt tutustumaan esitutkinta-aineistoon? Ei kai se julkista ole.
Syyttäjän päätös on julkinen.
Quote from: M on 21.12.2011, 16:00:55
Quote from: Ajattelija2008 on 21.12.2011, 12:58:37
Missä ominaisuudessa Iisakki Kiemunki on päässyt tutustumaan esitutkinta-aineistoon? Ei kai se julkista ole.
Syyttäjän päätös on julkinen.
Niin on, muttei esitutkinta-aineisto. Ainoa tapa selvittää tämä tapaus on tilata ko. päätös, ottaa yhteyttä tyttöön ja pyytää häneltä pöytäkirjat. Lammilla asuva tyttö Hommatenttiin.
Quote from: Roope on 21.12.2011, 15:56:50
Molemmille osapuolille on vääryys, että syyttäjän päätös tuli näin myöhään. Se tuskin on poliisin, median tai Halla-ahon vika.
Kun Kiemunki lähtee puuhaamaan demagogiaansa, vika on kaikkialla muualla kuin siellä missä se oikeasti on. Kiemunki ei ehkä huomaa vieläkään sitä vikaa, että häntä ei valittu eduskuntaan. Halla-aho ja Hirvisaari valittiin. Demarien Skinnari meni läpi 21 äänen erolla Kiemunkiin. Vitutuksen kuohuva kusivirta on ainakin Iisakin nilkkojen tasalla, joidenkin lähteiden mukaan mies on kokonaan vitutuksen vallassa maksellessaan vaalivelkojansa.
Surullinen tapaus.
Quote from: Iisakki KiemunkiJaa, minä taas en ole lukenut muistaakseni yhtään uutista turvapaikanhakijan tekenästä raiskauksesta tai taposta. Ehkä luen sitten uutisia valikoivasti? Linkkaa tähän nyt siten vaikka pari uutista TURVAPAIKANHAKIJOIDEN tekemistä rikoksista.
[...]
Pointti oli kuitenkin se, etten ole lukenut yhtään uutista siistä, että turvapaikanhakija olisi hyökännyt suomalaisten kimppuun. Tosin nettinatsipösilöt kertovat näin tapahtuvan suurin piirtein joka yö - Lammillakin on raiskattu 13-vuotias tyttö ja lukuisia muita ahdisteltu. Jostain syystä yhtään ilmoitusta viranomaisille ei kuitenkaan ole tullut, vaan edelleen ainoat väkivallanteot ja rikokset näyttävät olevan suomalaisten tekosia.
Blogi (http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/16/ronnin-vastaanottokeskus-hyvaksyttiin-yksimielisesti/)
Mediakriitikko Kiemunki
tietää, että turvapaikanhakijat eivät ole tehneet ainuttakaan rikosta, koska hän ei muista lukeneensa yhtään uutista sellaisesta. Tämän Lammin tapauksen jälkeen hän on entistäkin vakuuttuneempi oikeassa olemisestaan. Ei muuten, mutta kaveri on sentään toimittaja ja puoluesihteeri Mika Jungnerin mukaan demareiden tulevaisuuden kärkinimiä.
Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko blogissaan,
Kansanedustajien Hirvisaari ja Halla-aho härskit vaalikampanjat
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat)
Quote from: Markku HuuskoHirvisaari ja Halla-aho revittelivät blogeissaan viime vuonna oikein olan takaa tapauksella, jossa poliisi epäili turvapaikanhakijan raiskanneen 17-vuotiaan tytön Lammilla. Syyttäjä teki asiassa tänä syksynä syyttämättäjättämispäätöksen, eli homma raukesi ennen oikeudenkäyntiä.
Kumpikaan kansanedustaja ei ole ryhtynyt mihinkään pahoitteluihin tai korjaamistoimiin, vaikka ehtivät käyttää tuota "raiskaamistapausta" esimerkkinä sille kaikelle, mitä Suomen maahanmuuttopolitiikka tuo tullessaan. Hitaat ovat kiireet nyt, kun on kansanedustajan iso palkka ja pitkää joululomaakin pukkaa.
Huuskokaan ei kerro, mitä kirjoituksen kohtaa Halla-ahon pitäisi pahoitella tai korjata. Kirjoituksen kuvaamat ilmiöt kun eivät riipu tämän yksittäistapauksen lopputuloksesta. Yhtä vähän Tampereen tuhopolton jälkeiset ilmiöt riippuivat mitenkään itse oikeudenkäynnin lopputuloksesta.
Ihan sattumalta Huusko ei viitsi linkittää alkuperäiseen tekstiin, josta lukijat voisivat itse päätellä, onko siellä tosiaan "revitelty tapauksella olan takaa". Mielestäni ei ole: Lammilla asuva mies (http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html)
Huusko on vastenmielinen jeesustelija. Kun tässä viimeisen vuoden aikana on seurannut mitä blogeja nostetaan US:n etusivulle näytille, niin verkkolehden poliittinen agenda on aika selviö. Jytky vei monelta yöunet, Huusko ja hänen nuoret vasuritoimittajansa kuuluvat samaan surkeaan sakkiin.
Quote from: rähmis on 20.12.2011, 22:05:23
Revitelty "Lammin raiskaus" hyllylle
...
Syyttämättäjättämispäätöksessä todetaan, että nuoret olivat tunteneet toisensa jo entuudeltaan. Paikallisen marketin valvontakameran kuva kertoi heidän kävelleen käsi kädessä samana iltana.
:facepalm:
Ei muuta. Tai joo, nythän pojan kannattaa nostaa kunnianloukkaussyyte tyttöä vastaan, mikäli on enää maassa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.12.2011, 15:14:54Oikeastaan minkään muunkaan suhteen ei mikään ole muuttunut. Se, että yksi epäily osoittautui aiheettomaksi, ei muuta sitä, että edelleen tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat huikeasti yliedustettuina paitsi raiskausepäilyissä myös -tuomioissa. Ja toisaalta raiskaukset ovat määrällisesti täysin mitätön juonne maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa.
Toki. Siltikin merkittävä osa raiskaussyytöksistä osoittautuu joko vääriksi, tai ainakin sellaisiksi, ettei niistä mitään oikeuden edessä kelvollista syytettä saa aikaan. Näin ollen kannattaa olla varovainen sen suhteen, millaisia sananmuotoja käyttää raiskaussyytöksistä, ja paljonko meteliä niistä haluaa pitää. Yksittäistapauksia kun voidaan käyttää symboleina, puolin ja toisin.
QuoteKysyin Kurki-Suoniolta, aikooko Uusi Suomi jossakin vaiheessa uutisoida siitä, että aikanaan paljon revitellystä junacaustista ei tähän päivään mennessä ole minkäänlaista näyttöä, ja ellei aio, eikö Kurki-Suonio nyt edellytä bloginpitäjältä aika paljon suurempaa lähdekritiikkiä kuin ns. laatumedialta.
Ei tietenkään edellytä, vaan todennäköisesti päinvastoin, sillä olet rakentanut urasi varsin pitkälti mediavallan väärinkäytösten paljastamiselle ja yleisesti ottaen sille, että olet näyttänyt eliitille erinomaisen pitkää ja paksua keskisormea. Koska näin ollen voit luottaa vain siihen, ettei media yleensä kohtele sinua tasapuolisesti, sinun olisi nähdäkseni hyvä olla erityisen varovainen koukkujen tarjoamisen suhteen - poislukien toki ne tarkkaan harkitut syötit, joiden käytön hallitset hyvin. Tämä on luonnollisesti erityisen tärkeää nykyään, kun olet kansanedustaja, jolta voidaan todellakin odottaa tarkempaa lähdekritiikkiä kuin bloginpitäjältä tai ns. journalistilta.
Tällä kertaa taisi tulla ikävä kyllä takkiin. Se ei ollut reilua, mutta tuskinpa olisit antanut vastapuolelle armoa, jos se olisi tarjonnut yhtä hyvän tilaisuuden piikkeihin.
Käytännössähän Halla-aho toisti sen, minkä mm. HS kirjoitti. HS puhui raiskauksesta, pitääkö HS:n pyytää nyt anteeksi? Halla-ahon kirjoituksessa tulee muuten myöskin esille, että mies on epäiltynä raiskauksesta.
Quote from: Veli Karimies on 21.12.2011, 21:02:02
Käytännössähän Halla-aho toisti sen, minkä mm. HS kirjoitti. HS puhui raiskauksesta, pitääkö HS:n pyytää nyt anteeksi? Halla-ahon kirjoituksessa tulee muuten myöskin esille, että mies on epäiltynä raiskauksesta.
Juuri näin, ja raiskausepäily on raskas väite! Jos minua epäiltäisiin jonkun pissiksen ilmiannon jälkeen raiskauksesta aiheetta, nostaisin välittömästi kunnianloukkaussyytteen.
Miksi poika ei saanut demlalta ohjetta toimia niinkuin syytön toimisi? Siksikö, että hän ei ...
Quote from: nuiv-or on 21.12.2011, 16:08:10
Quote from: M on 21.12.2011, 16:00:55
Quote from: Ajattelija2008 on 21.12.2011, 12:58:37
Missä ominaisuudessa Iisakki Kiemunki on päässyt tutustumaan esitutkinta-aineistoon? Ei kai se julkista ole.
Syyttäjän päätös on julkinen.
Niin on, muttei esitutkinta-aineisto. Ainoa tapa selvittää tämä tapaus on tilata ko. päätös, ottaa yhteyttä tyttöön ja pyytää häneltä pöytäkirjat. Lammilla asuva tyttö Hommatenttiin.
Alhaista. Jos kyseessä on "se 20%", miksi tyttö nolaisi itsensä vielä kerran? Jos taas "se 80%", tytöllä lienee tarpeeksi työtä itsensä kokoamisen kanssa, kaiken tämän jälkeen.
Onkohan Iisakki nyt vain - ihan ymmärrettävästi toki - hiukan helpottunut, vai onko kyseessä kenties se pidäkkeetön riemu, jonka vallassa oleviksi hän poliittisia opponenttejaan taannoin väitti?
Quote from: P on 21.12.2011, 14:42:57
Quote from: LW on 21.12.2011, 13:59:55. Oikeuden päätös oli tietysti aivan oikea.
Mikä ihmeen "oikeuden päätös"? Ei poliisi ja syyttäjä ole "oikeus". Oikeus on tuomioistuin, jonne tätä juttua ei viety syyttäjän (=1 henkilö) päätöksellä. :roll:
Okei, ollaan sitten intiimisti pilkun kanssa. Mikään oikeusistuin ei tehnyt ratkaisua, koska oikeuslaitoksen jäsen päätti asiasta. Syyttäjä ei ole oikeus, kuten ei myöskään puolustusasianajaja tai tuomari. Riippuu tapauksesta, kuinka monen tahon ratkaisut tarvitaan siihen, että oikeuslaitos on tehnyt päätöksen. Tässä tapauksessa ei täytynyt mennä käräjille asti, koska juttu paljastui tutkinnassa niin höttöiseksi, että se olisi romahtanut siellä välittömästi.
Quote from: JoKaGO on 21.12.2011, 21:08:56Juuri näin, ja raiskausepäily on raskas väite! Jos minua epäiltäisiin jonkun pissiksen ilmiannon jälkeen raiskauksesta aiheetta, nostaisin välittömästi kunnianloukkaussyytteen.
Miksi poika ei saanut demlalta ohjetta toimia niinkuin syytön toimisi? Siksikö, että hän ei ...
Jos perättömästä ilmiannosta on sitovaa näyttöä, siitä nostetaan aika herkästi syyte ilman aikaisemman epäillyn omia aloitteita. Jos taas sellaisesta ei ole riittävää näyttöä, ei kannata myöskään nostaa mitään kunnianloukkaussyytteitä. Tuo tapaus on oletettavasti ollut taas yksi näistä "sana sanaa vastaan" tapauksista, joissa syytteet kunnianloukkauksista kaatuisivat tasan yhtä herkästi kuin raiskaussyytteet, koska ei voida todistaa, että raiskausta ei olisi tapahtunut.
Demlaa tai Zürichin maahisia tuskin kannattaa tuoda tähän nimenomaiseen keskusteluun.
Quote from: LW on 21.12.2011, 23:52:16
Tuo tapaus on oletettavasti ollut taas yksi näistä "sana sanaa vastaan" tapauksista, joissa syytteet kunnianloukkauksista kaatuisivat tasan yhtä herkästi kuin raiskaussyytteet, koska ei voida todistaa, että raiskausta ei olisi tapahtunut.
Demlaa tai Zürichin maahisia tuskin kannattaa tuoda tähän nimenomaiseen keskusteluun.
No mutta, jompikumpihan tässä on tapahtunut, raiskaus tai perätön ilmianto! Vai olenko tyhmä?
Vai onko Suomen Law&Order näin turha firma, että tutkii yhtään mitään tapahtumatonta 18 kuukautta?
Quote from: JoKaGO on 21.12.2011, 23:56:43
Vai onko Suomen Law&Order näin turha firma, että tutkii yhtään mitään tapahtumatonta 18 kuukautta?
Itse asiassa on.
Hyvä homma ettei raiskattu. Ja kyllähän poloisen, perättömän raiskaussyytöksen, kohteeksi joutuneen miekkosen tulisi nostaa nyt kanne väitteen esittäjää vastaan. Sitähän hän ei kuitenkaan tehne, koska parempikultturisista piireistä tulevana hänellä lienee huomattavasti keskiverto-suomalaista suurempi kyky anteeksiantoon, sovitteluun ja ymmärtämiseen.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.12.2011, 15:14:54
Kuten alkuperäisen uutisen pohjalta voitiin lähteä siitä, että raiskaus on tapahtunut, nyt esiintulleiden tietojen pohjalta voidaan lähteä siitä, että raiskausta ei tapahtunut. Sattuuhan noita vääriä ilmiantoja.
Kurki-Suonio soitteli minulle eilen ja tiedusteli, aionko nyt pahoitella ja eikö Kiemunkiin kohdistuneelta kritiikiltäni mennyt pohja. Ei mennyt, koska silloin, kun Kiemunki meidän muiden lailla uskoi raiskauksen tapahtuneen, hänen suurin murheensa ei ollut raiskaus ja sen uhri vaan se, että kyllä nyt rasistit riemuitsevat. Tästä kritisoin Kiemunkia, eikä sen suhteen ole mikään muuttunut.
Oikeastaan minkään muunkaan suhteen ei mikään ole muuttunut. Se, että yksi epäily osoittautui aiheettomaksi, ei muuta sitä, että edelleen tietyt maahanmuuttajaryhmät ovat huikeasti yliedustettuina paitsi raiskausepäilyissä myös -tuomioissa. Ja toisaalta raiskaukset ovat määrällisesti täysin mitätön juonne maahanmuuttoon liittyvissä ongelmissa.
Kysyin Kurki-Suoniolta, aikooko Uusi Suomi jossakin vaiheessa uutisoida siitä, että aikanaan paljon revitellystä junacaustista ei tähän päivään mennessä ole minkäänlaista näyttöä, ja ellei aio, eikö Kurki-Suonio nyt edellytä bloginpitäjältä aika paljon suurempaa lähdekritiikkiä kuin ns. laatumedialta.
Jussi Halla-ahohan kirjoitti tapauksesta eräänlaisena mediakritiikkinä. Erityisesti hän kiinnitti huomiota siihen, että HS:n nettiuutisesta oli poistettu tieto, että epäilty on turvapaikanhakija : "Lammilla asuva mies".
Olen tässä ketjussa kritisoinut sitä, että poliisi uutisoi alunperin raiskauksen tapahtuneen, toki jossakin kohtaa tuli esiin, että kyse olisi epäilystä.
Kaiken kaikkiaan on vastenmielistä, että yksittäisten rikosuutisten perusteella tehdään propagandaa. Sen sijaan tilastollinen ja tutkimuksellinen tieto on relevanttia.
Jussi Halla-aho syyllistyi täsmälleen samaan asiaan kuin Päivi Lipponen Tampereen murhapolton yhteydessä: tehdään vajavaisin tiedoin omaa poliittista agendaa tukevia johtopäätöksiä.
QuoteSillä tosiasiahan on, että 19-vuotiaalle nuorukaisellemme ei koidu tuosta teosta sanottavia seurauksia.
Kirjoitti Jussi Halla-aho.
Ilmeisesti Jussi Halla-aho on sitä mieltä, ettei hän ole koskaan väärässä ja kaikki mitä hän on kirjoittanut, on harkiten tehty.
Quote from: Jussi Halla-aho on 21.12.2011, 15:14:54
Kysyin Kurki-Suoniolta, aikooko Uusi Suomi jossakin vaiheessa uutisoida siitä, että aikanaan paljon revitellystä junacaustista ei tähän päivään mennessä ole minkäänlaista näyttöä, ja ellei aio, eikö Kurki-Suonio nyt edellytä bloginpitäjältä aika paljon suurempaa lähdekritiikkiä kuin ns. laatumedialta.
Mikä oli vastaus?
Edelleen jatkan poliisin tiedottamisen kritisoimista. Miksi poliisi julkisti, että Lammin tapauksessa epäilty on turvapaikanhakija, kun kyseinen henkilö oli kiinni, eikä ollut mitään tutkinnallista syytä julkistaa tietoa. Samaan aikaan tiedämme, että esim. joukkoraiskausilmoituksista jättimäinen osa on perättömiä ja tavallisistakin raiskauksista n. 20%.
Mutta ennen kaikkea kritisoin Halla-ahoa samasta kuin Päivi Lipposta: yksittäisen rikosuutisen käyttämistä oman poliittisen agendan ajamiseen. Tosin Hommaforumhan on täynnä samaa. :flowerhat:
Quote from: JoKaGO on 21.12.2011, 23:56:43
No mutta, jompikumpihan tässä on tapahtunut, raiskaus tai perätön ilmianto! Vai olenko tyhmä?
Ihan varmasti, mutta kun kummastakaan nyt ei ilmeisesti vain ole sellaista näyttöä, joka kestäisi oikeudessa. Ikävämpi juttu, mutta shit happens.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:37:52Mutta ennen kaikkea kritisoin Halla-ahoa samasta kuin Päivi Lipposta: yksittäisen rikosuutisen käyttämistä oman poliittisen agendan ajamiseen. Tosin Hommaforumhan on täynnä samaa. :flowerhat:
Siinä kirjoituksessa (http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html) nyt edelleen oli paljon muutakin asiaa, kuin tuo yksittäistapaus jota ei ehkä edes tapahtunut, ja hyvä niin. Siitäkään oli tuskin tullut Scriptaan mitään mainintaan, ellei Kiemunki olisi mennyt aikoimaan riekkumaan, että "Tottahan ne musulmaanit sieltä Ronnilta hyökkää saman tien Lammin raitille ryöstämään ja raiskaamaan..." ja räkinyt joka suuntaan ilmaistessaan syvää paheksuntaansa pahoja rasisteja kohtaan, jotka kehtasivat kritisoida vastaanottokeskuksen perustamista. Tilaisuus vastapalloon vetämiselle oli vähän turhan herkullinen, jotta sitä olisi voinut vastustaa, joskin tietysti olisi pitänyt mainita, että kyse on vasta rikosilmoituksesta ja aloitetusta tutkinnasta.
Päivi Lipponen sen sijaan meni vielä paljon pidemmälle - ennen kuin tekijästä tai motiivista oli Tampereella mitään tietoa, hän keksi ne omasta päästään ja alkoi vaatia mielenosoituksia sun muita ulkoparlamentaarisia mielipiteitä niitä vastaan. Jos joku mamukriittinen persuedustaja reagoisi tuntemattoman tekemään raakaan raiskaukseen alkamalla syyttää siitä jotain islamilaista katuterrorismia ja vaatimalla kansaa barrikadeille, että siitä saadaan loppu (ja sitten koko roska paljastuu pottunokan tekosiksi), niin sitten alettaisiin liikkua samoilla seuduilla. Se olisi myös aika hyvä syy tehdä koko puolueelle jotain sellaista ikävää, miltä SDP luonnollisesti välttyi kokonaan.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:37:52
Edelleen jatkan poliisin tiedottamisen kritisoimista. Miksi poliisi julkisti, että Lammin tapauksessa epäilty on turvapaikanhakija, kun kyseinen henkilö oli kiinni, eikä ollut mitään tutkinnallista syytä julkistaa tietoa. Samaan aikaan tiedämme, että esim. joukkoraiskausilmoituksista jättimäinen osa on perättömiä ja tavallisistakin raiskauksista n. 20%.
Mutta ennen kaikkea kritisoin Halla-ahoa samasta kuin Päivi Lipposta: yksittäisen rikosuutisen käyttämistä oman poliittisen agendan ajamiseen. Tosin Hommaforumhan on täynnä samaa. :flowerhat:
Entä onko sinulla tietoa, kuinka moni näistä 20 % perättömistä on ulkomaalaisepäiltyjä?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870449 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870449)
Quote49 §
Esitutkinnasta on tiedotettava siten, ettei ketään aiheettomasti saateta epäluulon alaiseksi ja ettei kenellekään tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa ja haittaa.
Esitutkintaa koskevien tietojen antamisesta julkisuuteen säädetään asetuksella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880575 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880575)
QuoteEsitutkintaa koskevien tietojen antaminen julkisuuteen
8 § Rikoksesta epäillyn henkilöllisyyden paljastaminen
Rikoksesta epäillyn nimen tai hänen kuvansa saa antaa julkisuuteen vain, jos se on välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi, epäillyn kiinni saamiseksi tai muusta erityisen painavasta syystä.
9 § Oikeus antaa esitutkintaa koskevia tietoja julkisuuteen
Oikeus antaa tietoja esitutkinnasta julkisuuteen on tutkinnanjohtajalla ja hänen esimiehellään sekä esimiehen määräämällä muulla virkamiehellä.
"Erityisen painava syy" voi olla ihan mikä tahansa syy.
Erityisen painava syy olisi ollut tiedottamatta tutkinna tuossa vaiheessa, sillä tällä uutisella saatettiin kaikki vastaanottokeskuksen asukkaat epäillyiksi, aiheutettiin turhaa vihanpitoa heidän ja lammilaisten välillä ja tämäkin ketju kertoo kyllä karua kieltään siitä, mitä tällainen ennen aikainen tiedottaminen saa aikaiseksi - varsin voimakkaita tunteita.
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 12:16:37
Quote from: Aldaron on 09.06.2010, 12:05:11
Quote from: TheJ on 09.06.2010, 11:56:26
Quote from: James Hirvisaari on 09.06.2010, 11:45:46
Kuinka poikaparalle nyt käy?
Ken tietää, mutta sen voin sanoa että suomen lakikirjoissa rangaistusasteikko ei valitettavasti riitä - maksimikin kun on näille kuin palkinto.
Ehdollista tulee ensikertalaiselle. Tuomitun omasta näkökulmasta se on käytännössä saman arvoinen kuin vapauttava tuomio.
Yli 90% kansalaisista on sitä mieltä, että ÄKKIÄ POIS MAASTA TUOLLAISET SAASTAT!!!
Varmaa tietoa näkyy olleen James Hirvisaarellakin.
Selittäkääs näin maallikolle, mitä se syyttämättäjättämispäätös(suomenkieli on upeaa!) oikein tarkoittaa? Onko se:
A: Rikos todettu, mutta näytön puutteesta hylätty.
B: Rikosta ei ole tapahtunut.
C: Jotain ihan muuta.
Quote from: nuiv-or on 22.12.2011, 11:49:55
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:37:52
Edelleen jatkan poliisin tiedottamisen kritisoimista. Miksi poliisi julkisti, että Lammin tapauksessa epäilty on turvapaikanhakija, kun kyseinen henkilö oli kiinni, eikä ollut mitään tutkinnallista syytä julkistaa tietoa. Samaan aikaan tiedämme, että esim. joukkoraiskausilmoituksista jättimäinen osa on perättömiä ja tavallisistakin raiskauksista n. 20%.
Mutta ennen kaikkea kritisoin Halla-ahoa samasta kuin Päivi Lipposta: yksittäisen rikosuutisen käyttämistä oman poliittisen agendan ajamiseen. Tosin Hommaforumhan on täynnä samaa. :flowerhat:
Entä onko sinulla tietoa, kuinka moni näistä 20 % perättömistä on ulkomaalaisepäiltyjä?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870449 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1987/19870449)
Quote49 §
Esitutkinnasta on tiedotettava siten, ettei ketään aiheettomasti saateta epäluulon alaiseksi ja ettei kenellekään tarpeettomasti aiheuteta vahinkoa ja haittaa.
Esitutkintaa koskevien tietojen antamisesta julkisuuteen säädetään asetuksella.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880575 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1988/19880575)
QuoteEsitutkintaa koskevien tietojen antaminen julkisuuteen
8 § Rikoksesta epäillyn henkilöllisyyden paljastaminen
Rikoksesta epäillyn nimen tai hänen kuvansa saa antaa julkisuuteen vain, jos se on välttämätöntä rikoksen selvittämiseksi, epäillyn kiinni saamiseksi tai muusta erityisen painavasta syystä.
9 § Oikeus antaa esitutkintaa koskevia tietoja julkisuuteen
Oikeus antaa tietoja esitutkinnasta julkisuuteen on tutkinnanjohtajalla ja hänen esimiehellään sekä esimiehen määräämällä muulla virkamiehellä.
"Erityisen painava syy" voi olla ihan mikä tahansa syy.
En ehdi nyt kommentoida enempää, mutta minulla ei ole tarkkaa tietoa, kuinka suuri osa noista perättömistä raiskausilmoituksista kohdistuu ulkomaalaistaustaisiin.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:01:16
Erityisen painava syy olisi ollut tiedottamatta tutkinna tuossa vaiheessa, sillä tällä uutisella saatettiin kaikki vastaanottokeskuksen asukkaat epäillyiksi, aiheutettiin turhaa vihanpitoa heidän ja lammilaisten välillä ja tämäkin ketju kertoo kyllä karua kieltään siitä, mitä tällainen ennen aikainen tiedottaminen saa aikaiseksi - varsin voimakkaita tunteita.
Miten niin saatettiin kaikki vokkilaiset epäillyiksi? Ei kai nyt kukaan niin typerä ole.
Tutkinnanjohtajalla ja muilla poliiseilla on oikeus antaa tietoja, ja kansalaiset haluavat tietoa.
Hyvä vain, että paikalliset tytöt saavat tällaisen ennakkovaroituksen. Päättäjät ovat vastuussa tästä vok-pelleilystä, kukaan ei halua noita omille kulmilleen. Edelleenkin olen sitä mieltä, että vokkilainen sai liikaa ohjeistusta demla-spr-pakolaisneuvonta -akselilta. Kaksi päivää pidätettynä.
Quote from: nuiv-or on 22.12.2011, 12:08:38
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:01:16
Erityisen painava syy olisi ollut tiedottamatta tutkinna tuossa vaiheessa, sillä tällä uutisella saatettiin kaikki vastaanottokeskuksen asukkaat epäillyiksi, aiheutettiin turhaa vihanpitoa heidän ja lammilaisten välillä ja tämäkin ketju kertoo kyllä karua kieltään siitä, mitä tällainen ennen aikainen tiedottaminen saa aikaiseksi - varsin voimakkaita tunteita.
Miten niin saatettiin kaikki vokkilaiset epäillyiksi? Ei kai nyt kukaan niin typerä ole.
Tutkinnanjohtajalla ja muilla poliiseilla on oikeus antaa tietoja, ja kansalaiset haluavat tietoa.
Hyvä vain, että paikalliset tytöt saavat tällaisen ennakkovaroituksen. Päättäjät ovat vastuussa tästä vok-pelleilystä, kukaan ei halua noita omille kulmilleen. Edelleenkin olen sitä mieltä, että vokkilainen sai liikaa ohjeistusta demla-spr-pakolaisneuvonta -akselilta. Kaksi päivää pidätettynä.
Minkä ennakkovaroituksen, kun epäilty oli kiinni? Kohdistat nyt juuri epäillyn kaikkiin vastaanottokeskuksen asukkaisiin.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:05:56
Jussi Halla-aho syyllistyi täsmälleen samaan asiaan kuin Päivi Lipponen Tampereen murhapolton yhteydessä: tehdään vajavaisin tiedoin omaa poliittista agendaa tukevia johtopäätöksiä.
Ei nyt kuitenkaan aivan täsmälleen. Halla-aho tukeutui poliisin antamaan tiedotteeseen , jonka mukaan turvapaikanhakijaa epäillään raiskauksesta. Lipposen epäilylle rasistisesta tuhopoltosta ei ollut mitään muuta perustetta kuin oma mutu.
Lipposen olisi voinut sanoa tehneen halla-ahot, jos poliisi olisi ilmoittanut pidättäneensä kantiksia rikosesta epäiltynä. Tosin moisessa tapauksessa ilmeisesti Hesarikin olisi hehkuttanut rasistisella rikoksella (vrt. junakausti), eikä esimerkiksi puhtaasti henkilökohtaisten välien selvittelyn mahdollisuutta olisi paljoa pohdittu.
Halla-ahon puolestaan olisi voinut sanoa tehneen lipposet, jos hän olisi julkaissut juttunsa perustuen tiedolle, että vastaanottokeskuksen lähialueella on tehty raiskaus.
Kyllähän Halla-aho pisti jossain määrin sormensa paskaan arvioidessaan Lammin tapahtumia, mutta kyllä Lipposen moka on siihen verrattuna monumentaalinen. En näe mitään syytä etsiä niiden väliltä symmetriaa.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:37:52
Samaan aikaan tiedämme, että esim. joukkoraiskausilmoituksista jättimäinen osa on perättömiä ja tavallisistakin raiskauksista n. 20%.
Laitatko linkin tähän joukkoraiskaustilastoon?
Itseäni harmistutti eniten tässä tapauksessa Helsingin Sanomien sensuuri. Koska Hesarillakaan ei ole voinut mitenkään olla tietoa siitä, että epäilty raiskaus ei ollutkaan raiskaus, ei ole mitään hyväksyttävää perustelua sille, että laajalevikkinen sanomalehti sensuroi uutisia oman agendansa mukaisesti.
Myös Jussi Halla-ahon kirjoituksen kärki kohdistui tähän eikä niinkään epäillyn raiskaajan taustaan.
Kysymys saivartelijoilleNiin kauan kuin mistään asiasta ei ole tuomioistuimen päätöstä (tai tässä tapauksessa syyttämättäjättämispäätöstä), onko parempi:
a) Tapahtumasta ei uutisoida yhtään mitään, vaietaan täysin
b) Kirjoitetaan HS-linjan mukainen sensuroitu uutinen, esim.
Turvapaikanhakijamies teki
seksuaalista väkivaltaa suomalaiselle
17-vuotiaalle tytölle naiselle PERUNAMUSEON LÄHEISYYDESSÄ. Perunamuseo on mainittu, koska toimittajien ammattitaito ei riitä uutisten muokkaamiseen kunnolla, uutisen ydinkohdat vaihtuvat ja lopputulos on yleensä kömpelö.
c) Kirjoitetaan vain kivoja uutisia, joita voi nauttia Seronilin kanssa. Esim. "Mies kohtasi naisen kukkakedolla löpölööläpälää. Poliisi tutkii asiaa hyvässä hengessä ja juttelee ihmisten kanssa. Aurinkoista päivää kaikille:)"
d) Kerrotaan tiedossa olevat faktat mahdollisimman neutraalisti ja tarvittaessa taustatietoja journalismin hyvien periaatteiden mukaisesti. Lukijat voivat sitten muodostaa mielipiteensä itse. Tällainen media Suomesta puuttuu tällä hetkellä.
Ja loppuun vielä provokaatio: tätäkään epäiltyä raiskausta ei olisi tapahtunut, jos Lammilla ei olisi vastaanottokeskusta.
Ja niin, kyllähän suomalaisiakin epäillään raiskauksista. Ja jos suomalaiset joutuisivat joskus lähtemään evakkoon ja heitä sijoitettaisiin vastaanottokeskukseen, niin ihan varmaan joku olisi jonkun kanssa sillai ja sitten sitäkin voitaisiin epäillä raiskauksesta. Jostain syystä Suomessa asuvat ulkomaalaiset kuitenkin raiskaavat suhteessa määräänsä enemmän kuin suomalaiset. Ja tähän voit etsiä tilaston itse.
Välilihanleikkausraiskaukset eivät kuitenkaan ole tuulesta temmattuja kun lääkäritkin toteavat että välilihoja on mystisesti naisilta repeytynyt.
Quote from: Siili on 22.12.2011, 12:11:00
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:05:56
Jussi Halla-aho syyllistyi täsmälleen samaan asiaan kuin Päivi Lipponen Tampereen murhapolton yhteydessä: tehdään vajavaisin tiedoin omaa poliittista agendaa tukevia johtopäätöksiä.
Ei nyt kuitenkaan aivan täsmälleen. Halla-aho tukeutui poliisin antamaan tiedotteeseen , jonka mukaan turvapaikanhakijaa epäillään raiskauksesta. Lipposen epäilylle rasistisesta tuhopoltosta ei ollut mitään muuta perustetta kuin oma mutu.
Lipposen olisi voinut sanoa tehneen halla-ahot, jos poliisi olisi ilmoittanut pidättäneensä kantiksia rikosesta epäiltynä. Tosin moisessa tapauksessa ilmeisesti Hesarikin olisi hehkuttanut rasistisella rikoksella (vrt. junakausti), eikä esimerkiksi puhtaasti henkilökohtaisten välien selvittelyn mahdollisuutta olisi paljoa pohdittu.
Halla-ahon puolestaan olisi voinut sanoa tehneen lipposet, jos hän olisi julkaissut juttunsa perustuen tiedolle, että vastaanottokeskuksen lähialueella on tehty raiskaus.
Kyllähän Halla-aho pisti jossain määrin sormensa paskaan arvioidessaan Lammin tapahtumia, mutta kyllä Lipposen moka on siihen verrattuna monumentaalinen. En näe mitään syytä etsiä niiden väliltä symmetriaa.
Lipponen pyysi sanomisiaan anteeksi. Mitä Halla-aho on tehnyt? Hän on edelleen kirjoituksensa takana.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:10:29
Minkä ennakkovaroituksen, kun epäilty oli kiinni? Kohdistat nyt juuri epäillyn kaikkiin vastaanottokeskuksen asukkaisiin.
Tietävät olla varovaisempia.
Kun poliisi tiedottaa, että kantasuomalainen on kiinniotettuna, leimaantuuko siinä kaikki suomalaiset? Saako poliisi kertoa epäillyn iän, vai leimaako se kaikki 19-vuotiaat?
Pienellä paikkakunnalla kuten Lammilla (nyt taisi kaikki pienet kunnat leimaantua) tieto olisi kuitenkin levinnyt. On parempi, että kerrotaan suoraan taustat, muuten ihmetellään tiedon pimitystä.
Quote from: Joker on 22.12.2011, 12:16:40
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:37:52
Samaan aikaan tiedämme, että esim. joukkoraiskausilmoituksista jättimäinen osa on perättömiä ja tavallisistakin raiskauksista n. 20%.
Laitatko linkin tähän joukkoraiskaustilastoon?
Itseäni harmistutti eniten tässä tapauksessa Helsingin Sanomien sensuuri. Koska Hesarillakaan ei ole voinut mitenkään olla tietoa siitä, että epäilty raiskaus ei ollutkaan raiskaus, ei ole mitään hyväksyttävää perustelua sille, että laajalevikkinen sanomalehti sensuroi uutisia oman agendansa mukaisesti.
Myös Jussi Halla-ahon kirjoituksen kärki kohdistui tähän eikä niinkään epäillyn raiskaajan taustaan.
Kysymys saivartelijoille
Niin kauan kuin mistään asiasta ei ole tuomioistuimen päätöstä (tai tässä tapauksessa syyttämättäjättämispäätöstä), onko parempi:
a) Tapahtumasta ei uutisoida yhtään mitään, vaietaan täysin
b) Kirjoitetaan HS-linjan mukainen sensuroitu uutinen, esim. Turvapaikanhakijamies teki seksuaalista väkivaltaa suomalaiselle 17-vuotiaalle tytölle naiselle PERUNAMUSEON LÄHEISYYDESSÄ. Perunamuseo on mainittu, koska toimittajien ammattitaito ei riitä uutisten muokkaamiseen kunnolla, uutisen ydinkohdat vaihtuvat ja lopputulos on yleensä kömpelö.
c) Kirjoitetaan vain kivoja uutisia, joita voi nauttia Seronilin kanssa. Esim. "Mies kohtasi naisen kukkakedolla löpölööläpälää. Poliisi tutkii asiaa hyvässä hengessä ja juttelee ihmisten kanssa. Aurinkoista päivää kaikille:)"
d) Kerrotaan tiedossa olevat faktat mahdollisimman neutraalisti ja tarvittaessa taustatietoja journalismin hyvien periaatteiden mukaisesti. Lukijat voivat sitten muodostaa mielipiteensä itse. Tällainen media Suomesta puuttuu tällä hetkellä.
Ja loppuun vielä provokaatio: tätäkään epäiltyä raiskausta ei olisi tapahtunut, jos Lammilla ei olisi vastaanottokeskusta.
Ja niin, kyllähän suomalaisiakin epäillään raiskauksista. Ja jos suomalaiset joutuisivat joskus lähtemään evakkoon ja heitä sijoitettaisiin vastaanottokeskukseen, niin ihan varmaan joku olisi jonkun kanssa sillai ja sitten sitäkin voitaisiin epäillä raiskauksesta. Jostain syystä Suomessa asuvat ulkomaalaiset kuitenkin raiskaavat suhteessa määräänsä enemmän kuin suomalaiset. Ja tähän voit etsiä tilaston itse.
Lyhyesti: Poliisi-tv teki aiheesta jutun pari kolme vuotta sitten ja aiheesta löytyy tutkimustietoa maailmalta, jota ei tietysti voi sellaisenaan tuoda Suomeen.
Mitä tulee Hesarin uutiseen, niin JSN:n ohjeistossa on muistaakseni tämän tyyppinen linjaus.
Minusta ei vain ole fiksua kertoa epäillyistä rikoksista, ellei siihen ole tutkinnallisia painavia syitä.
Voitko väittää, ettei tämän kaltainen uutisointi lisää vihanpitoa?
Onhan noita perättömiä rikosilmoituksia tehty paljonkin viime vuosina. Muistelen Halla-ahonkin kommentoineen erästä Kaisaniemen puistossa tapahtuneeksi väitettyä joukkoraiskausta - siinäkin kävi niin, ettei mitään ollut tapahtunut. Nainen keksi jutun omasta päästään, sillä oli ns. huonoilla teillä ja tuhlasi vuokrarahansa kapakkaan ja keksi "hyvän selityksen" miehelleen.
Quote from: nuiv-or on 22.12.2011, 12:38:02
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:10:29
Minkä ennakkovaroituksen, kun epäilty oli kiinni? Kohdistat nyt juuri epäillyn kaikkiin vastaanottokeskuksen asukkaisiin.
Tietävät olla varovaisempia.
Kun poliisi tiedottaa, että kantasuomalainen on kiinniotettuna, leimaantuuko siinä kaikki suomalaiset? Saako poliisi kertoa epäillyn iän, vai leimaako se kaikki 19-vuotiaat?
Pienellä paikkakunnalla kuten Lammilla (nyt taisi kaikki pienet kunnat leimaantua) tieto olisi kuitenkin levinnyt. On parempi, että kerrotaan suoraan taustat, muuten ihmetellään tiedon pimitystä.
Miksi olisi levinnyt, sillä uhri ei ollut edes kotoisin paikkakunnalta. Eihän myöskään suomalaisten tekemiksi epäillyistä raiskauksista uutisoida, jos epäilty on kiinni ja tiedossa.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:05:56Jussi Halla-ahohan kirjoitti tapauksesta eräänlaisena mediakritiikkinä. Erityisesti hän kiinnitti huomiota siihen, että HS:n nettiuutisesta oli poistettu tieto, että epäilty on turvapaikanhakija : "Lammilla asuva mies".
Olen tässä ketjussa kritisoinut sitä, että poliisi uutisoi alunperin raiskauksen tapahtuneen, toki jossakin kohtaa tuli esiin, että kyse olisi epäilystä.
Kaiken kaikkiaan on vastenmielistä, että yksittäisten rikosuutisten perusteella tehdään propagandaa. Sen sijaan tilastollinen ja tutkimuksellinen tieto on relevanttia.
Jussi Halla-aho syyllistyi täsmälleen samaan asiaan kuin Päivi Lipponen Tampereen murhapolton yhteydessä: tehdään vajavaisin tiedoin omaa poliittista agendaa tukevia johtopäätöksiä.
Niin siis tieto raiskauksesta tuli HS:lta. Jussin kirjoituksessa todetaan kyseessä olevan epäilty raiskaus. Jos Jussi siis on käyttänyt tapausta vastenmielisesti hyväkseen levittääkseen propagandaa, niin silloin sitä on tehnyt myöskin HS.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:01:16Erityisen painava syy olisi ollut tiedottamatta tutkinna tuossa vaiheessa, sillä tällä uutisella saatettiin kaikki vastaanottokeskuksen asukkaat epäillyiksi, aiheutettiin turhaa vihanpitoa heidän ja lammilaisten välillä ja tämäkin ketju kertoo kyllä karua kieltään siitä, mitä tällainen ennen aikainen tiedottaminen saa aikaiseksi - varsin voimakkaita tunteita.
Pitääkö mielestäsi siis tekijön etninen tausta jättää kertomatta, jos hän on ulkomaalainen. Miten on, pitääkö mielestäsi kuitenkin sitten suomalaisen etninen tausta kertoa?
Voin kertoa muuten sinulle, että tälläinen ajattelumalli on rasismia.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:40:02
Lyhyesti: Poliisi-tv teki aiheesta jutun pari kolme vuotta sitten ja aiheesta löytyy tutkimustietoa maailmalta, jota ei tietysti voi sellaisenaan tuoda Suomeen.
Mitä tulee Hesarin uutiseen, niin JSN:n ohjeistossa on muistaakseni tämän tyyppinen linjaus.
Minusta ei vain ole fiksua kertoa epäillyistä rikoksista, ellei siihen ole tutkinnallisia painavia syitä.
Voitko väittää, ettei tämän kaltainen uutisointi lisää vihanpitoa?
Onhan noita perättömiä rikosilmoituksia tehty paljonkin viime vuosina. Muistelen Halla-ahonkin kommentoineen erästä Kaisaniemen puistossa tapahtuneeksi väitettyä joukkoraiskausta - siinäkin kävi niin, ettei mitään ollut tapahtunut. Nainen keksi jutun omasta päästään, sillä oli ns. huonoilla teillä ja tuhlasi vuokrarahansa kapakkaan ja keksi "hyvän selityksen" miehelleen.
Esiinnyt tässä tapauksessa kovin tietäväisenä. Olet alunperin kirjautunut tähän keskustelufoorumiin kommentoidaksesi juuri tätä tapausta. Lisäksi olet antanut ymmärtää että sinulla on sisäpiirin tietoa asiasta:
QuoteLainaus käyttäjältä: Mika Mäntylä - 25.05.2011, 18:55:37
Lainaus käyttäjältä: Pekkis - 25.05.2011, 18:49:53
eikä poliisi ole katsonut tarpeelliseksi korjata tiedotetta.
Ilmeisesti saat tietosi suoraan poliisilta, virallisten tiedotteiden ohi?
näinkin voi tulkita.
Tulkitsen kiinnostuksesi ja kirjoituksesi tähän aiheeseen niin, että sinulla on jollain tavoin oma lehmä ojassa ja lisäksi annat ymmärtää, että sinulla enemmän tietoja kuin poliisi julkistaa. Työskenteletkö ehkä itse vastaanottokeskuksessa tai maahanmuuttovirastossa?
Ja kun sinulla on noin paljon taustatietoa, niin kerrotko kuinka tapaus olisi pitänyt Sinun mielestäsi uutisoida, siis ilman sinun taustatietojasi ja normaalin toimittajan tiedoilla ja taidoilla?
Quote from: Faidros. on 22.12.2011, 12:05:51
Selittäkääs näin maallikolle, mitä se syyttämättäjättämispäätös(suomenkieli on upeaa!) oikein tarkoittaa? Onko se:
A: Rikos todettu, mutta näytön puutteesta hylätty.
B: Rikosta ei ole tapahtunut.
C: Jotain ihan muuta.
Syyttämättäjättämispäätös voidaan tehdä, jos teolle ei löydy riittävästi näyttöä. Se ei siis tarkoita, että tutkinnassa olisi rikos todettu tapahtumattomaksi. Mikäli näin olisi ollut, syyteharkintaan asti ei olisi menty.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:05:56
Kaiken kaikkiaan on vastenmielistä, että yksittäisten rikosuutisten perusteella tehdään propagandaa. Sen sijaan tilastollinen ja tutkimuksellinen tieto on relevanttia.
Samaa mieltä. Esimerkiksi Hämeen Sanomien toimittaja Iisakki Kiemunki olisi voinut selvittää viranomaisilta tilastotietoa turvapaikanhakijoiden tekemistä rikoksista ja rikosepäilyistä. Mutta julkisista lähteistä sellaista tietoa ei ole saatavilla, joten jos tavallinen kansalainen kirjoittaa aiheesta, on pakko tukeutua uutisoituihin yksittäistapauksiin. Eikä läheskään kaikkia tapauksia uutisoida.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:05:56Jussi Halla-aho syyllistyi täsmälleen samaan asiaan kuin Päivi Lipponen Tampereen murhapolton yhteydessä: tehdään vajavaisin tiedoin omaa poliittista agendaa tukevia johtopäätöksiä.
Ero on olennainen. Halla-aho toimi julkisen tiedon varassa, kun taas Päivi Lipponen oletti sellaista, josta ei ollut tiedotettu. Toki Halla-aho olisi voinut vieläkin selvemmin korostaa, että epäiltyä ei ole tuomittu, mutta eivät lehdetkään kirjoita rikostapauksista koko ajan jossitellen.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 11:05:56
Ilmeisesti Jussi Halla-aho on sitä mieltä, ettei hän ole koskaan väärässä ja kaikki mitä hän on kirjoittanut, on harkiten tehty.
Kysy siltä. Tämän kyseisen kirjoituksen media- ja viranomaiskritiikki ei kuitenkaan muuttunut tuosta syyttämättäjättämispäätöksestä miksikään.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:33:04
Quote from: Siili on 22.12.2011, 12:11:00
Kyllähän Halla-aho pisti jossain määrin sormensa paskaan arvioidessaan Lammin tapahtumia, mutta kyllä Lipposen moka on siihen verrattuna monumentaalinen. En näe mitään syytä etsiä niiden väliltä symmetriaa.
Lipponen pyysi sanomisiaan anteeksi. Mitä Halla-aho on tehnyt? Hän on edelleen kirjoituksensa takana.
Hän esittää näkemyksiään seuraavassa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.msg875118.html#msg875118
Lipponen on sittemmin poistanut sekä sammakkonsa että "anteeksipyynnön" netistä. Tämä ilmeisesti siksi, ettei jälkpolville jäisi hänestä niin naivia kuvaa. Tämä nk. anteeksipyyntö oli pitkälti "notpology", joka on enemmän mokan selittelyä kuin todellinen anteeksipyyntö. Olisikohan jollakulla se tallennettuna? Halla-aho käsittelee ja lainaa "anteeksipyyntöä" omassa blogissaan:
http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttokriittinen_tulipalo_tampereella.html
Tämä Halla-ahon alkuperäinen viesti on edelleen näkyvillä ja ilmeisesti myös jää sinne muiden arvioitavaksi.
Lipposen ja Halla-ahon responssit asioiden oikean laidan selviämisen jälkeen eivät ole symmetrisiä, koska itse alkuperäiset reaktiotkaan eivät olleet symmetrisiä. Vai oletko edelleen sitä mieltä että ne ovat toisiinsa verrattavissa?
Oma intressini on pelkkä ihmettely. Mitään taloudellista tai muuta intressiä ei ole. Ehkä oma ajatteluni lähtee kristillisestä arvomaailmasta, etten halua tuomita ketään taustan, etnisen ryhmän tai uskonnon perusteella. Jokainen on tuomittava vain omien tekojensa perusteella. Jeesus en ole. Pitäkää sitten vaikka kukkahattuna. :flowerhat:
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 13:46:27
Oma intressini on pelkkä ihmettely. Mitään taloudellista tai muuta intressiä ei ole. Ehkä oma ajatteluni lähtee kristillisestä arvomaailmasta, etten halua tuomita ketään taustan, etnisen ryhmän tai uskonnon perusteella. Jokainen on tuomittava vain omien tekojensa perusteella. Jeesus en ole. Pitäkää sitten vaikka kukkahattuna. :flowerhat:
Saako poliisi tiedottaa epäillyn olevan mies? Eikö se tieto leimaa kaikki miehet raiskaajiksi?
Quote from: nuiv-or on 22.12.2011, 13:50:07
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 13:46:27
Oma intressini on pelkkä ihmettely. Mitään taloudellista tai muuta intressiä ei ole. Ehkä oma ajatteluni lähtee kristillisestä arvomaailmasta, etten halua tuomita ketään taustan, etnisen ryhmän tai uskonnon perusteella. Jokainen on tuomittava vain omien tekojensa perusteella. Jeesus en ole. Pitäkää sitten vaikka kukkahattuna. :flowerhat:
Saako poliisi tiedottaa epäillyn olevan mies? Eikö se tieto leimaa kaikki miehet raiskaajiksi?
Onko tämä keskustelu enää mielekästä sun mielestäsi? Lammin vastaanottokeskuksessa on vähän vähemmän ihmisiä kuin miehiä Suomessa. Mikä sitten leimaa, on relevantti kysymys. Kyllähän esim. James Hirvisaari lähti melkoisen kovaan kielenkäyttöön pikku-uutisen perusteella. Tapauksen vuoksi poika jouduttiin tiettävästi siirtämään toiselle paikkakunnalle turvaan, sillä Lammilla kuohui.
Olen myös lukenut, että Perussuomalaiset ovat kovin herkästi puuttumassa "median leimaaviin" teksteihin. Mikähän tässä lienee erona?
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 13:58:33
Lammin vastaanottokeskuksessa on vähän vähemmän ihmisiä kuin miehiä Suomessa. Mikä sitten leimaa, on relevantti kysymys. Kyllähän esim. James Hirvisaari lähti melkoisen kovaan kielenkäyttöön pikku-uutisen perusteella. Tapauksen vuoksi poika jouduttiin tiettävästi siirtämään toiselle paikkakunnalle turvaan, sillä Lammilla kuohui.
Ymmärsin, että kyse on siitä kuka saa kirjoittaa/leimata ja miten. Poliisi julkaisi asiasta tiedotteen, mediat kirjoittivat asiasta. Yleisesti ottaen nämä kaksi koetaan olevan OK. Hirvisaari ja Halla-aho kirjoittavat näiden kahden tiedon pohjalta, jotka ovat siis OK. H&H-h kirjoitukset olisivat olleet OK, mikäli poliisin tiedote asiasta olisi osoittautunut paikkansa pitäväksi, eli suomeksi raiskaus olisi tapahtunut. Nyt kun se ei ole tapahtunut, H&H-h kirjoitukset eivät ole enää OK, mutta poliisin ja median julkaisut kuitenkin ovat.
Minun on hankala nähdä logiikka ylläolevassa. Jos verrataan Päivi Lipposeen, niin Päivi toimi täysin irrallaan mistään tiedotuksesta ja täysin omien rasististen ennakkoasenteidensa varassa. Päivin kirjoitukset eivät olleet missään vaiheessa OK. En yritä luoda savuverhoa, vaan tuoda esiin oleellisen eron kirjoituksissa.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:40:02
Minusta ei vain ole fiksua kertoa epäillyistä rikoksista, ellei siihen ole tutkinnallisia painavia syitä.
Esim. törkeä pahoinpitely on vasta epäilty rikos, kunnes siitä on suoritettu esitutkinta, jonka perusteella nostetaan syyte ja epäilty joskus tuomitaan tuomioistuimessa nimellisiin sakkoihin ja tukkapöllyyn. Tästä huolimatta pahionpitelyistä uutisoidaan jatkuvasti lehdistössä. Pitäisikö nämäkin uutiset sensuroida ja julkaista vasta tuomiot?
QuoteVoitko väittää, ettei tämän kaltainen uutisointi lisää vihanpitoa?
Yritin sinulta kaksi kertaa kysellä, kuinka tällaisesta tapahtumasta tulisi uutisoida? Jos lässytyslinjalle mennään, niin varmaankin ymmärrät että myös ikävistä asioista, kuten sodista pitää uutisoida? Niistä uutisointi taas lisää vihantunteita esim. Yhdysvaltoja, Israelia, Afganistania, monia islamilaisia valtioita jne. kohtaan. Pysyttäydymme siis jatkossa vain kivoissa kukka-uutisisissa pullamössösukupolvelle vai?
Eli tulkitsen kirjoittelusi niin, ettei ole kiva juttu kun ulkomaalaisten tekemistä rikoksista (tai epäillyistä rikoksista) kirjoitetaan, koska se voi lisätä vihanpitoa? Tästä syystä en lue uutisia Helsingin Sanomista.
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna)
Kuohui siellä ennenkin ja kuohuu edelleen.
QuoteSyyskuussa asukkaat kävivät henkilökunnan kimppuun, kun keskuksesta ei järjestetty bussikuljetusta kauppaan. Marraskuussa keskuksessa puhkesi joukkotappelu somalien ja irakilaisten välillä. Joulukuussa Etelä-Suomen Sanomat kertoi keskuksen asukkaiden terrorisoivan paikallista kirpputoria notkumalla ja näpistelemällä.
QuoteLammin näytelmä noudattaa hyvin yleisvaltakunnallista kaavaa. Pikkupaikkakunnan asukkaille ilmoitetaan kuukauden varoitusajalla, että salassa valmisteltu vastaanottokeskus tuodaan heidän naapuriinsa. Kuntalaiset nousevat vastarintaan, jolloin SPR:n ja sisäministeriön edustajat tuodaan paikalle vakuuttamaan, että vastaanottokeskus on pelkkää rahantuloa eikä turvallisuuskaan vaarannu, koska muiden tekemät virheet osataan välttää. Kun kuntalaiset esittävät hankalia kysymyksiä tai vastaväitteitä, paikallislehti uutisoi "muukalaisvihan ryöpsähtämisestä".
Sitten keskus avataan. Partasuiset sotalapset ilmestyvät kadulle, huutelevat tytöille, käyttäytyvät röyhkeästi ja ylimielisesti ja ennemmin tai myöhemmin käyvät johonkuhun käsiksi. Näin käy ihan kaikkialla, eikä se ole ihme, koska kaikkialla vastaanottokeskusten asukkaat tulevat samanlaisen tapa- ja sukupuolikulttuurin alueelta.
Keskus pitää sulkea ja meidän täytyy lopettaa täysin turha ja haitallinen turvapaikkabisnes. Ja rajat kiinni.
Mistä muuten on tietosi, että tyttö oli ulkopaikkakuntalainen, peräisin?
Quote from: nuiv-or on 22.12.2011, 14:09:34
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna)
Kuohui siellä ennenkin ja kuohuu edelleen.
Relax. Nuo ovat vanhoja uutisia. Saisi toki sivuston pitäjä merkitä päivämäärät paremmin.
Quote from: Siili on 22.12.2011, 15:56:38
Quote from: nuiv-or on 22.12.2011, 14:09:34
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna)
Kuohui siellä ennenkin ja kuohuu edelleen.
Relax. Nuo ovat vanhoja uutisia. Saisi toki sivuston pitäjä merkitä päivämäärät paremmin.
Meinaat, että ylläpitäjän pitäisi...
leimata päivämäärät?
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 12:40:02
Minusta ei vain ole fiksua kertoa epäillyistä rikoksista, ellei siihen ole tutkinnallisia painavia syitä.
En usko, että olet oikeasti tätä mieltä. Kyllä rikoksilta vaikuttavista tapahtumista on voitava ja pitääkin uutisoida reaaliajassa. Epäillyn tuntomerkkejä ei minustakaan ole tarkoituksenmukaista julkaista, ellei yleisön apua tarvita tutkinnassa tai etsintäkuulutetun löytämiseksi. Tässä voisi kyllä olla johdonmukainen, eli jättää mainitsematta tausta aina. Jos joissain uutisissa mainitaan tekijän suomalaisuus ja toisissa jätetään mainitsematta kokonaan, alkavat lukijat helposti spekuloimaan, että maininnan jättäminen pois antaa aiheen olettaa tekijän olevan ulkomaalainen.
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 13:46:27
Tapauksen vuoksi poika jouduttiin tiettävästi siirtämään toiselle paikkakunnalle turvaan, sillä Lammilla kuohui.
Ole nyt senverta mies, että kutsut tätä selkeästi täysikäistä miestä mieheksi, kun sun suviskaverit kutsuu petikaverina ollutta 17 vuotiasta tyttöä naiseksi.
Helvetti >:(
Quote from: vellihousu on 22.12.2011, 17:42:34
Quote from: Pekkis on 22.12.2011, 13:46:27
Tapauksen vuoksi poika jouduttiin tiettävästi siirtämään toiselle paikkakunnalle turvaan, sillä Lammilla kuohui.
Ole nyt senverta mies, että kutsut tätä selkeästi täysikäistä miestä mieheksi, kun sun suviskaverit kutsuu petikaverina ollutta 17 vuotiasta tyttöä naiseksi.
Helvetti >:(
Ei se tyttö ollut petikaveri, vaan peltokaveri.
Quote from: Topi Junkkari on 22.12.2011, 17:43:21
Ei se tyttö ollut petikaveri, vaan peltokaveri.
Vitustako näistä uutisista kuule kukaan tietää. Ties vaikka nussivat porukalla sielä VOK:ssa tätä nyttemmin täysikäistä tyttöä, ihan pedissä ja vapaaehtoisesti.
Tapauksen ollessa ajankohtainen, haistoin palaneen käryä, koska Kiemunki tuntui jo tuollon tietävän mitä oikeasti tapahtui, tai sitten tiesi vain, ettei syytettä tule.
No minä tälläisenä "sovinistina" olen melkein iloisempi siitä, että valehtelijaksi paljastui jälleen kerran tyttö.
Ja vaikka raiskaus olisi tapahtunutkin, silti siinä sai hyväuskoinen tyttö nokilleen. Ihan takuulla oli joku vihervasurin penska. Täyspäiset vanhemmat kyllä varoittivat Lammilla lapsiaan VOK:n asukkaiden vaaroista. No harmihan se oli, että kyseessä oli alaikäinen, joka ei vielä ehkä täysin ole vastuussa tekemisistään.
Vihreät ja demari vanhemmat varmaan kehoittivat tutustumaan näihin kultamuniin ja kohtelemaan tasavertaisesti.
Ei olisi edes ihme, vaikka vanhemmatkin olisi painostaneet luopumaan syytteistä, kun he säälivät niin tätä kovia kokenutta poikarukkaa.
Tosidemari ja vihreä laittaa lapsensakin toiselle sijalle, kun on kyse mamuista.
Quote from: ihminen on 21.12.2011, 18:58:15
Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko blogissaan,
Kansanedustajien Hirvisaari ja Halla-aho härskit vaalikampanjat
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat)
Huusko poisti hysteerisenä alkuperäisen blogitekstini. Poistamiselle ei mielestäni olisi ollut mitään syytä:
QuoteTurvapaikanhakija raiskasi tytön Lammilla
9.6.2010 11:04 James Hirvisaari 74 kommenttia
Naapuripaikkakunnalla Lammilla turvapaikanhakijan epäillään raiskanneen eilen 17v neitokaisen. Jos uutinen on tosi, milloin silmät avautuvat? Kuka vielä julkeaa hinkua pakolaiskeskuksia kuntiin? HERÄTYS JO VIHDOIN!
Poliisin tiedote (http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/65B8D16F7B3B39FFC225773D00288496)
Tantat tietenkin miettivät vain poikaparan kohtaloa. Mutta yli 90% kansalaisista on sitä mieltä, että ÄKKIÄ POIS MAASTA SELLAISET SAASTAT!!!
Vilkasta keskustelua aiheesta Hämeen Sanomien keskustelupalstalla sekä Hommafoorumilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.0.html). Myös Jussi Halla-aho kirjoittaa aiheesta (http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html).
Päivitys 22.7.2010: Lammin raiskausepäilyn tutkinta jatkuu:
http://yle.fi/alueet/hame/2010/07/lammin_raiskausepailyn_tutkinta_jatkuu_1848780.html
Tesksti löytyy Googlen välimuistista (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3df3GU5N4GwJ:jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36316-turvapaikanhakija-raiskasi-tyton-lammilla+turvapaikanhakija+raiskasi&cd=4&hl=fi&ct=clnk&gl=fi) tai täältä (http://jam.pp.fi/Lammi.htm).
Quote from: James Hirvisaari on 22.12.2011, 19:23:16
Quote from: ihminen on 21.12.2011, 18:58:15
Uuden Suomen päätoimittaja Markku Huusko blogissaan,
Kansanedustajien Hirvisaari ja Halla-aho härskit vaalikampanjat
http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat (http://markkuhuusko.puheenvuoro.uusisuomi.fi/91954-kansanedustajien-hirvisaari-ja-halla-aho-harskit-vaalikampanjat)
Huusko poisti hysteerisenä alkuperäisen blogitekstini. Poistamiselle ei mielestäni olisi ollut mitään syytä:
QuoteTurvapaikanhakija raiskasi tytön Lammilla
9.6.2010 11:04 James Hirvisaari 74 kommenttia
Naapuripaikkakunnalla Lammilla turvapaikanhakijan epäillään raiskanneen eilen 17v neitokaisen. Jos uutinen on tosi, milloin silmät avautuvat? Kuka vielä julkeaa hinkua pakolaiskeskuksia kuntiin? HERÄTYS JO VIHDOIN!
Poliisin tiedote (http://www.poliisi.fi/poliisi/kanta-hame/home.nsf/PFBD/65B8D16F7B3B39FFC225773D00288496)
Tantat tietenkin miettivät vain poikaparan kohtaloa. Mutta yli 90% kansalaisista on sitä mieltä, että ÄKKIÄ POIS MAASTA SELLAISET SAASTAT!!!
Vilkasta keskustelua aiheesta Hämeen Sanomien keskustelupalstalla sekä Hommafoorumilla (http://hommaforum.org/index.php/topic,29780.0.html). Myös Jussi Halla-aho kirjoittaa aiheesta (http://www.halla-aho.com/scripta/lammilla_asuva_mies.html).
Päivitys 22.7.2010: Lammin raiskausepäilyn tutkinta jatkuu:
http://yle.fi/alueet/hame/2010/07/lammin_raiskausepailyn_tutkinta_jatkuu_1848780.html
Tesksti löytyy Googlen välimuistista (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:3df3GU5N4GwJ:jameshirvisaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/36316-turvapaikanhakija-raiskasi-tyton-lammilla+turvapaikanhakija+raiskasi&cd=4&hl=fi&ct=clnk&gl=fi) tai täältä (http://jam.pp.fi/Lammi.htm).
Iisakilta siis lähti mälli liian aikaisin, aivan kuten isältäänkin!
Quote from: JoKaGO on 22.12.2011, 18:28:46
Quote from: vellihousu on 22.12.2011, 17:56:02
...
Aika kovaa tekstiä :-\ ???
Eihän tuo nyt niin kaukaa haettu ole:
Yksin tullut lapsukainen tuli vokin työntekijään (http://avpixlat.info/2011/12/22/ensamkommande-barn-hade-sex-med-personalen/)
http://rahmispossu.net/2011/12/22/nainen-harrasti-seksia-lapsukaisen-kanssa/ (http://rahmispossu.net/2011/12/22/nainen-harrasti-seksia-lapsukaisen-kanssa/)
Eikä ole ensimmäinen kerta.
Tuo Gerlich taitaa olla joku Eva Biaudet'n kampanjapäällikkö, niin hienostunut on hänen ilmaisunsa.
Mutta oikeassahan hän on, Viivi Avellan sen sammakon jo vapautti: "It's all about mokkakikkeli!"
Syyttämättäjättämispäätös ei tarkoita etteikö raiskausta olisi tapahtunut. Syytettä ei vain haluttu nostaa todisteiden puutteessa tai jostain muusta syystä. Käsi kädessä käveleminen muuna aikana ei todista mitään siitä mitä heinäpellolla on tapahtunut.
Käräjäsaleissa ei jaeta oikeutta, vaan käytetään tuomiovaltaa. Siinä on vissi ero.
Valkoinen tyttö pitää mustasta kikkelistä, joten raiskauksia ei vain tapahdu! Valkoinen tyttö ei tosin välttämättä pidä valkoisesta kikkelistä, joten kantiskodeissa raiskataan päivittäin. Selvää logiikkaa Gerlichillä.
Huusko ja Herlin ovat yhdessä sellainen mediamaailman hassunhauskasti mokuileva Dempsey&Makepeace parivaljakko. Herlin aina tilanteen tulleen julistaa blogissaan olevansa suvaitsevainen. Kaikki varmaan muistavat kun Herlin ryöstettiin mustalaisten toimesta, niin ensimmäisenä piti tilittää blogissaan "en ole tästäkään huolimatta rasisti! :'( " Ja toisena meriittinä tietty seurustelu mustan naisen kanssa, joka sinänsä on jo valtava saavutus :roll: Myöskin edellämainittu asia herran blogista, suvaitsevaisuuden hengessä tottakai. USarin näkyvä persuvastainen linja ei täten ole mikään yllätys. Ja kaiken maailman Kurki-Suoniot leikkivät ilomielin samaa leikkiä...
Huuskon pläjäyksestä saa sen käsityksen, että persujen vaalimenestys ja varsinkin koko maahanmuuttokriittinen liike johtuvat Lammin raiskausepäilystä. Koska epäilys on nyt peruttu, pitäisi perua myös persujen vaalivoitto ja maahanmuuttokriittinen liike.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.12.2011, 13:26:36
Huuskon pläjäyksestä saa sen käsityksen, että persujen vaalimenestys ja varsinkin koko maahanmuuttokriittinen liike johtuvat Lammin raiskausepäilystä. Koska epäilys on nyt peruttu, pitäisi perua myös persujen vaalivoitto ja maahanmuuttokriittinen liike.
Mitäpä se Huuskokaan muuta mahtaa? Lakeijan on oltava isännän mieltä myöden, muuten on ape anhittomissa.
Quote from: Blanc73 on 23.12.2011, 12:18:14
Huusko ja Herlin ovat yhdessä sellainen mediamaailman hassunhauskasti mokuileva Dempsey&Makepeace parivaljakko.
Sanoisin pikemminkin Pekka ja Pätkä päätoimittajina.
Kaikesta huolimatta pidän Niklas Herlinen tyylistä ja siitä, että hän osallistuu itse bloginsa keskusteluun. Polvilumpio-caseen suhtautumisessa ihmettelen Herlinin kylmän objektiivista suhtautumista, koska mies tulee ontumaan loppuikänsä vamman vuoksi. Itse olisin samassa tilanteessa toivottanut kaikki maailman romanit ***********iin ja siellä **************.
Quote from: Joker on 23.12.2011, 15:05:36
Quote from: Blanc73 on 23.12.2011, 12:18:14
Huusko ja Herlin ovat yhdessä sellainen mediamaailman hassunhauskasti mokuileva Dempsey&Makepeace parivaljakko.
Sanoisin pikemminkin Pekka ja Pätkä päätoimittajina.
Kaikesta huolimatta pidän Niklas Herlinen tyylistä ja siitä, että hän osallistuu itse bloginsa keskusteluun. Polvilumpio-caseen suhtautumisessa ihmettelen Herlinin kylmän objektiivista suhtautumista, koska mies tulee ontumaan loppuikänsä vamman vuoksi. Itse olisin samassa tilanteessa toivottanut kaikki maailman romanit ***********iin ja siellä **************.
Herlin ei ole kylmän objektiivinen vaan uppiniskainen mokuttaja. Harva pitää kynsin ja hampain kiinni
rikkaus ja voimavara-valheesta vielä sen jälkeen kun joutuu kokemaan todellisen monikulttuurisuuden henkilökohtaisesti.
Quote from: kaivanto on 23.12.2011, 07:10:53
Tuo Gerlich taitaa olla joku Eva Biaudet'n kampanjapäällikkö, niin hienostunut on hänen ilmaisunsa.
Mutta oikeassahan hän on, Viivi Avellan sen sammakon jo vapautti: "It's all about mokkakikkeli!"
Tarkoitatko Kokoomuksen eurovaaliehdokas Viivi Avellania?
Jyrki Katainen: Onko puolueenne naisten virallinen linja nostaa arjalaismiehet jalustalle ja viitata ulkomaalaismiehiin vain seksuaalisten ominaisuuksiensa perusteella alentavalla termillä "mokkakikkeli"?
Jopas taas meni offtopikikisi. Hyviä Joulun jälkeisiä ja tulevia vuosia.
-i-
Quote from: Joker on 23.12.2011, 15:05:36
Kaikesta huolimatta pidän Niklas Herlinen tyylistä ja siitä, että hän osallistuu itse bloginsa keskusteluun.
Joo, minustakin Niklas "painisit rasisti v*ttuun" Herlinin tyyli on tosi cool ja asiallinen.
Jatkona Lammin tapahtumiin:
Lammin vastaanottokeskus on edelleen ajankohtainen; Kari Ilkkala on kirjoittanut Hämeen Sanomien blogissaan 11.3.2012 otsikolla "LAMMIN VASTAANOTTOKESKUS: KENEN TOIMINTAA?"
http://kartsa.blogit.hameensanomat.fi/2012/03/11/lammin-vastaanottokeskus-kenen-toimintaa/
Olin siinä käsityksessä että vastaanottokeskus olisi lopetettu, mutta näin ei tainnutkaan sitten olla.
Quote from: Leijona78 on 25.03.2012, 17:23:16
Olin siinä käsityksessä että vastaanottokeskus olisi lopetettu, mutta näin ei tainnutkaan sitten olla.
Laitosten lakkauttamisen sijaan on käytetty juustohöylää. Vastaanottokeskuksista vain Paimion keskuksen toiminta on tähän mennessä lopetettu. Kesällä loppuu toiminta Kontiolahdella ja Helsingin Kyläsaaressa.
Quote from: Leijona78 on 25.03.2012, 17:23:16
Jatkona Lammin tapahtumiin:
Lammin vastaanottokeskus on edelleen ajankohtainen; Kari Ilkkala on kirjoittanut Hämeen Sanomien blogissaan 11.3.2012 otsikolla "LAMMIN VASTAANOTTOKESKUS: KENEN TOIMINTAA?"
http://kartsa.blogit.hameensanomat.fi/2012/03/11/lammin-vastaanottokeskus-kenen-toimintaa/
Olin siinä käsityksessä että vastaanottokeskus olisi lopetettu, mutta näin ei tainnutkaan sitten olla.
Jotain on tekeillä. Kuulin hämeen radiosta viikko-pari sitten, että myös vastaanottokeskuksena toiminut joku kiinteistö olisi myytävänä. Pitipä sitten tsekata:
http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna (http://vastaanottokeskusinfo.wikidot.com/hameenlinna)
QuoteRonnin vastaanottokeskus sijaitsee Lammilla Ronnin kylässä (Lammi yhdistetty Hämeenlinnaan kuntaliitoksessa vuoden 2009 alussa). Vastaanottokeskus avattiin maaliskuun lopulla 2009 ja siellä majailee noin 180 turvapaikanhakijaa. Toimintaa pyörittää SPR:n Hämeen piiri. Keskus työllistää 34 henkeä sekä kolme poliisia turvapaikkahakemusten tutkinnassa. Turvapaikanhakijat on majoitettu Lammin Pääjärven kuntoutuskeskukseen sekä Lammin keskustasta vuokrattuun kerrostaloon. Asukkaat ovat mm. irakilaisia, somalialaisia ja tshetshenialaisia.
http://www.eteva.fi/blogit/eteva-ajankohtaista/dokumentit/laitosalueen-markkinointi-kaynnistynyt (http://www.eteva.fi/blogit/eteva-ajankohtaista/dokumentit/laitosalueen-markkinointi-kaynnistynyt)
QuoteHämeenlinnan Lammi Ronnin laitosalueen markkinointi on käynnistynyt Hansa Deal Oy:n toimesta.
Lammi Ronnin kehitysvammalaitoksen (Pääjärven kuntoutuskeskus) toiminta päättyy nykymuodossaan vuoden 2012 loppuun mennessä. Etevan omistama kiinteistöyhtiö Uudenmaan Vammaispalvelut Oy on muutamassa vuodessa rakennuttanut Ronnin lähes 150 asukkaalle uudet kodit omiin kotikuntiinsa Etevan toimialueella.
Alueen esite. (http://www.eteva.fi/blogit/eteva-ajankohtaista/dokumentit/laitosalueen-markkinointi-kaynnistynyt/Lammi-Ronni-Paajarven_laitosalueen_esite.pdf)
Hulppeat ovat tilat olleet. Voi kun suomalaiset syrjäytyneetkin majoitettaisiin näin. Sauna, uima-allas, ranta kanootteineen ja bussikuljetukset kaupoille.
Ihan kokonaan ei vastaanottelu Hämeenlinnasta lopu?
http://yle.fi/alueet/hame/2011/10/hameenlinna_vahentaa_kiintiopakolaisten_vastaanottoa_2974023.html (http://yle.fi/alueet/hame/2011/10/hameenlinna_vahentaa_kiintiopakolaisten_vastaanottoa_2974023.html)
-i-
EDIT: Siis kiinteistöä hallinnoi vammaisjärjestö ETEVA. Tässähän joku voisi luulla, että ETEVA:lla on siellä loppunut vammaisten kuntoutustoiminnat, ja nyt kiinteistö puliveivataan jollekin Holmlundinveljelle, joka sitten vuokraa sen varmalla voitolla valtiolle ja turvapaikanhakijoita tulee pari sataa lisää...
HOH! Aidosti hienot tilat. Ja tuolla ovat, Suomeen henkensä kaupalla tulleita (näinhän on kerrottu) turvapaikanhakijoita asustelleet, jotka ovat nahistelleet koska eivät ole päässeet bussilla Lammin keskustaan niin kuten ovat halunneet (vai miten se meni)? Luulisi noin hienoissa tiloissa oleminen vs. kotimaan olot olevan sen verran paljon parempaa ettei pikkuasioista valitettaisi. Mutta näin kuitenkin ilmeisesti on tapahtunut.
Olen siinä käsityksessä, että Lammin keskustassa olevaa kerrostaloa käytettäisiin edelleen vastaanottokeskuksena ja tätä käyttöä mahdollisesti jatkettaisiinkin, sillä sinne haettiin tässä kuussa apulaisjohtajaa. Lienee siellä asusteleminen estävän napisemista siitä ettei pääse kylille tarpeeksi helposti, kun siellä asutaan nyt valmiiksi. Kunhan osaavat pitää sormensa irti paikallisista tytöistä (tämäkään ei ole ollut itsestäänselvyys, jos oikein muistan).
Quote from: ikuturso on 25.03.2012, 18:48:04
http://www.eteva.fi/blogit/eteva-ajankohtaista/dokumentit/laitosalueen-markkinointi-kaynnistynyt (http://www.eteva.fi/blogit/eteva-ajankohtaista/dokumentit/laitosalueen-markkinointi-kaynnistynyt)
QuoteHämeenlinnan Lammi Ronnin laitosalueen markkinointi on käynnistynyt Hansa Deal Oy:n toimesta.
Lammi Ronnin kehitysvammalaitoksen (Pääjärven kuntoutuskeskus) toiminta päättyy nykymuodossaan vuoden 2012 loppuun mennessä. Etevan omistama kiinteistöyhtiö Uudenmaan Vammaispalvelut Oy on muutamassa vuodessa rakennuttanut Ronnin lähes 150 asukkaalle uudet kodit omiin kotikuntiinsa Etevan toimialueella.
Alueen esite. (http://www.eteva.fi/blogit/eteva-ajankohtaista/dokumentit/laitosalueen-markkinointi-kaynnistynyt/Lammi-Ronni-Paajarven_laitosalueen_esite.pdf)
Hulppeat ovat tilat olleet. Voi kun suomalaiset syrjäytyneetkin majoitettaisiin näin. Sauna, uima-allas, ranta kanootteineen ja bussikuljetukset kaupoille.
Kyseisen kohteen myynti-ilmoitus löytyy muuten tämän päivän painetun Kauppalehden sivulta 19.
Eiköhän osteta se porukalla ja vuokrataan vastaanottokeskustiloiksi valtiolle. Mikä voi mennä pieleen?
Olen mukana omassa taloudessani tuntuvalla summalla, joka ei valitettavasti kokonaisuuteen suurtakaan apua tuo.
Minkälainen yhtiö tuohon kannattaa perustaa?
Joo kylläpäs kuulosti tutulta nuo "turvapaikanhakija" ja "lammi" sanat yhdessä...
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/15012.htm
Toivottavasti hämäläiskyläläiset tykästyivät yllätyspuskaseksiin.
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.05.2014, 02:04:24
Joo kylläpäs kuulosti tutulta nuo "turvapaikanhakija" ja "lammi" sanat yhdessä...
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/15012.htm
Toivottavasti hämäläiskyläläiset tykästyivät yllätyspuskaseksiin.
Sitä saa mitä tilaa. Kannattaa vaan ottaa mamuja kuntaan asukeiksi. Lieveilmiöt tulevat kaupan päälliseksi >:(
Quote from: repa on 27.05.2014, 00:18:32
Quote from: Sepeteus Hiihtäjä on 21.05.2014, 02:04:24
Joo kylläpäs kuulosti tutulta nuo "turvapaikanhakija" ja "lammi" sanat yhdessä...
http://www.ksml.fi/yhteiso/keskustelu/posts/list/15012.htm
Toivottavasti hämäläiskyläläiset tykästyivät yllätyspuskaseksiin.
Sitä saa mitä tilaa. Kannattaa vaan ottaa mamuja kuntaan asukeiksi. Lieveilmiöt tulevat kaupan päälliseksi >:(
Kannattaa toki kertoa loputkin kyseisestä tapauksesta:
http://hommaforum.org/index.php?topic=29780.msg870017#msg870017
Hmm. Jos siis haluaa raiskata pitää muistaa taluttaa jostain tuttu tyttö valvontakameran ohi pellolle? Mutta eipä rikkaus ole koskaan syyllinen jos suomen oikeuslaitokselta kysyy.
Quote from: Tabula Rasa on 27.05.2014, 07:06:13
Hmm. Jos siis haluaa raiskata pitää muistaa taluttaa jostain tuttu tyttö valvontakameran ohi pellolle? Mutta eipä rikkaus ole koskaan syyllinen jos suomen oikeuslaitokselta kysyy.
Kyllähän niitä täällä on listattu syylliseksi todettuina sivukaupalla.
Jos ei halua, että raiskausrikosilmoitus raukeaa, ei pitäisi ainakaan (todistettavasti) valehdella poliisille. En tiedä mitä tapahtui, mutta siinäkin tapauksessa, että mies oli syyllinen, tyttö kuitenkin kaivoi oman kuoppansa tutkinnassa.
Quote from: RP on 27.05.2014, 11:46:23
Quote from: Tabula Rasa on 27.05.2014, 07:06:13
Hmm. Jos siis haluaa raiskata pitää muistaa taluttaa jostain tuttu tyttö valvontakameran ohi pellolle? Mutta eipä rikkaus ole koskaan syyllinen jos suomen oikeuslaitokselta kysyy.
Kyllähän niitä täällä on listattu syylliseksi todettuina sivukaupalla.
Jos ei halua, että raiskausrikosilmoitus raukeaa, ei pitäisi ainakaan (todistettavasti) valehdella poliisille. En tiedä mitä tapahtui, mutta siinäkin tapauksessa, että mies oli syyllinen, tyttö kuitenkin kaivoi oman kuoppansa tutkinnassa.
Juurikin näin. Jos sanoo poliisille tuntemattoman ulkomaalaismiehen raiskanneen ja sitten tulee tietoon valvontakameran kuvaa, jossa tuntematonta ulkomaalaismiestä pidetään kädestä, on lausuman uskottavuus kärsinyt ratkaisevasti.
Miksi vanhan asian nosto, minä vaan kysyn?
Quote from: JoKaGO on 27.05.2014, 20:40:23
Miksi vanhan asian nosto, minä vaan kysyn?
Koska keskustelu sivusi tätä hämäläiskylän sopeutumattomuusketjussa. mode siirsi.
Quote from: Tabula Rasa on 27.05.2014, 20:43:06
Quote from: JoKaGO on 27.05.2014, 20:40:23
Miksi vanhan asian nosto, minä vaan kysyn?
Koska keskustelu sivusi tätä hämäläiskylän sopeutumattomuusketjussa. mode siirsi.
Koska keskustelu sivusi useamman viestin verran vanhaa aihetta.