http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia", Stubb sanoo.
"Aika pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin, kun usein yhdistetään turvapaikan hakijat suoraan sosiaaliturvan väärinkäytöksiin. Se on pölhöpopulismia."
Vaikka Stubb hehkuttaa monikulttuurisen rikkautta ja kansainvälisyyden ihanuutta, myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.
"Ongelmia on kaksi: suomalaisella yhteiskunnalla on vaikeuksia asenteellisella tasolla ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalaisella järjestelmällä on ollut huono valmius ottaa turvapaikan hakijoita, kun niiden määrä on niin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua."
Stubb myöntää, että Suomi on ollut liian houkutteleva kohde turvapaikan hakijoille. "Siihen on yritetty hallituskauden aikana puuttua."
Helmikuussa turvapaikanhakijoiden toimeentuloturvan perusosaa leikattiin ja osa tuesta annetaan elintarvikkeina. Myös hakemusten käsittelyä on nopeutettu.
Kansalaisia kiihdyttää se, että Suomeen tulee paljon turvapaikanhakijoita Bulgariasta ja Romaniasta, jotka molemmat ovat EU-maita ja lähtökohtaisesti turvallisia. Hallitus aikookin poistaa toimentulotuen myös EU-maista tulevilta turvapaikanhakijoita.
"Maahanmuuton pitää tuntua oikeudenmukaiselta. Sen pitää olla oikeudenmukaista sitä henkilöä kohtaan, joka tulee. Mutta myös niitä ihmisiä kohtaan, jotka tämän ylläpitävät ja maksavat tämän järjestelmän. Eli me suomalaiset."
Kansalaisten asenteita pitäisi Stubbin mukaan muuttaa avoimella keskustelulla. "Tärkeintä olisi saada maahanmuuttajat ja uussuomalaiset mukaan tähän keskusteluun."
Stubb kertoo tukevansa maahanmuuttoasioista vastaavaa ministeriä Astrid Thorsia (r). Stubbin mukaan Thorsilla on poliittisesti yksi hallituksen sensitiivisimmistä ja vaikeimmista tehtävistä.
"Välttämättä kaikesta emme ole samaa mieltä, mutta Thors on hoitanut tehtävänsä ihan mallikkaasti", Stubb sanoo.
Kokoomuksen sisällä maahanmuuttokysymyksissä on ristivetoa. Kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtajan Wille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Aika raju asenne meitä kriittisiä kohtaan...taitaa Stubilla mennä tuossa itsellään puurot ja vellit sekaisin?? Muuten yllättävän järkevää tekstiä...
Mistähän maailmasta löytyy kansa, joka suhtautuu positiivisesti siihen, että heidän elätettävikseen saapuu nelirivissä outoja tulokasmiehiä, joilla monilla on kaiken lisäksi "paha asenne"? Siis Stubb voisi kertoa tällaisen esimerkin, ihan malliksi suomalaisille, "jotka kaiken tämän maksavat".
Thorsin virassa ei ole mitään vaikeaa, kun vain poistaa kaikki hölmöilyt ohjelmistosta.
Suomalaisilla "Asenneongelma",yleistys,yritetty puuttua yms.Eikös noi kaikki selitykset ole jo kuultu?.Tekisivät ja yrittäisivät enemmän ja puhuisivat vähemmän eivätkä vain syyttäisi suomalaisia ongelmista jotka olisi voitu välttää.Mitäs monikulttuurista/kansainvälisyyttä muuten se on että suomeen otetaan afrikkalaisia/irakilaisia yms jotka sitten tekevät omat ghettonsa pääkaupunkiseudulle?.Jokaisella eurooppalaisella pääkaupungilla pitää olla omat afrikkalais/arabi taustaisen ghettonsa tai muuten sitä ei voi kutsua monikansalliseksi eurooppalaiseksi kaupungiksi?.Kohta voidaan ulkomaisille vieraille ylpeinä esitellä ränsistyneitä kaunginosia(kapeat kujat tosin puuttuu ja kaikissa taloissa taitaa olla vesi,viemäri ja sähköt) jossa ei valkoista miestä näy että katso nyt,ollaan "eurooppalaisia":(.
Quote"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia", Stubb sanoo.
Alex Stubb on tavannut liikaa rehellisiä ja Suomen tulevaisuudesta huolissaan olevia ihmisiä. Hän on järkyttynyt.
Quote"Aika pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin, kun usein yhdistetään turvapaikan hakijat suoraan sosiaaliturvan väärinkäytöksiin. Se on pölhöpopulismia."
Totuus on saanut uuden synonyymin.
Stubb on itse elänyt ulkomailla vuosikausia. Lisäksi hänen vaimonsa on ulkomaalainen. Tästä syntyy ongelma: Stubbin maailmaa muokanneet kokemukset ovat vaihto-oppilasvuodesta jenkeissä, huippuyliopistoista, europarlamentista, EU:n komissiosta ja vaimon eliittijuristipiireistä. Tuon kaltainen monikulttuuri onkin hyödyllistä.
Luku- ja kirjoitustaidottomat kamelikuskit, Meri-Rastila ja Suvela ovat eri asia.
Ja minullakin on ollut sellainen käsitys, että tämä Stubb on ihan järkevä kaveri. Näin kääntyvät käsitykset päälaelleen, kun todellinen karva tulee näkyviin.
<mölinää> Stubb on Bilderbergin kultapoika. Rasisminvastaisen viikon kunniaksi hänenkin piti avata iso suunsa, ettei isännät luule hänen tahtonsa ehtyneen. Nukke mieheksi niin pärstältään kuin mieleltäänkin. Hänestä tehdään Suomen senaattori tai jotain vastaavaa, kun hän on ollut niin kiltti poika. </mölinää>
Kiitos, helpotti
QuoteWille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Tulipahan tämäkin selväksi. Aidosti hommalaiselle Kokoomus ei siis (vielä) ole vaihtoehto.
On hyvä asia, että Kokoomuksessa on entistä enemmän nuivia ehdokkaita ja jopa vihreistä alkaa kuulua pientä kritiikkiä maahanmuuttokeskusteluun. Kokoomus ajaa kuitenkin vielä seuraavalla vaalikaudella Stubbin-linjaa eikä Rydmanin-linjaa.
Quote from: Mikko pa on 19.03.2010, 04:15:46
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen.
Niin näyttää Alexsander Stubbin ja koko hallituksen maahanmuuttopolitiikka kääntyneet enemmän kuin pahasti vinksalleen.
Hallitus on suhtautunut maahanmuuttoon harvinaisen leväperäisesti, siitä on kokonaan puuttunut terve harkinta ja sunnitelmallisuus. Kansalaisille olisi pitänyt juurta jaksain selvittää, mihin niitä maahanmuuttajia oikein tarvitaan? Onhan sitä puhetta ollut työperäisestä maahanmuutosta, mutta siitäkään ei työpaikkojen puuttuessa ole kansantaloudelle mitään vastaavaa hyötyä.
Toinen asia on se, jos maahanmuuton tarkoitusena on tuoda väriä Suomen ankeaan katukuvaan, kuten joku korkea-arvoinen päättäjä on sanonut, niin sehän kyllä onnistuu.
Maahanmuutosta vastuussa olevilla näyttää olevan kova tarve ja kiire haalia maahanmuuttajia mahdollisimman paljon Suomeen, etteivät ehdi ajatella hallitsemattoman maahanmuuton seurauksia. Vaikuttaa myös siltä, että he pelkäisivät maahanmuuttajien loppuvan kesken ja näin suomalaiset jäisivät paitsi monikultturismin ihanasta rikkaudesta.
Quote from: Hölmölän Ulkoministeri
"Ongelmia on kaksi: suomalaisella yhteiskunnalla on vaikeuksia asenteellisella tasolla ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalaisella järjestelmällä on ollut huono valmius ottaa turvapaikan hakijoita, kun niiden määrä on niin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua."
Maahanmuuton ongelmia on siis vain kaksi ja ne ovat molemmat meissä suomalaisissa.
Quote from: Tsm on 19.03.2010, 07:02:57
<mölinää> Stubb on Bilderbergin kultapoika. Rasisminvastaisen viikon kunniaksi hänenkin piti avata iso suunsa, ettei isännät luule hänen tahtonsa ehtyneen. Nukke mieheksi niin pärstältään kuin mieleltäänkin. Hänestä tehdään Suomen senaattori tai jotain vastaavaa, kun hän on ollut niin kiltti poika. </mölinää>
Kiitos, helpotti
Kassan kautta, kassan kautta ;)
Quote from: DRT on 19.03.2010, 07:08:03
QuoteWille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Tulipahan tämäkin selväksi. Aidosti hommalaiselle Kokoomus ei siis (vielä) ole vaihtoehto.
On hyvä asia, että Kokoomuksessa on entistä enemmän nuivia ehdokkaita ja jopa vihreistä alkaa kuulua pientä kritiikkiä maahanmuuttokeskusteluun. Kokoomus ajaa kuitenkin vielä seuraavalla vaalikaudella Stubbin-linjaa eikä Rydmanin-linjaa.
Uskollisena (ja ilmeisesti hyväuskoisena) Kokoomuslaisena olen myös hyvin pettynyt Stubbin lausuntoon...
Ei tästäkään lausunnosta selviä lainkaan, miksi mamuja pitäisi haalia Suomeen paitsi monikulttuurinen rikkaus ja kansainvälisyyden ihanuus. Nämä eivät kuitenkaan enää lainkaan riitä syiksi suurelle osaa kansalaisista.
Rydmanin, jos on niin fiksu kuin antaa olettaa, kannattaisi lähteä nostelemaan tuosta puljusta mahdollisimman pian.
Hienoa, tulipas selväksi se Kokoomuksen Virallinen Kanta asiaan. Ei tartte turhaan miettiä, äänestääkö Kokoomusta vai ei, kun vastaus annetaan noin suoraan.
HUOM.
Stubbin ja kokoomuksen veto on harkittu. Seuraavaksi joku kokoomuslainen tuomitsee osan Stubbin puheista/kritisoi häntä. Tämä (JH-A:ta lainatakseni) väärä profeetta saa sitten ääniä, kun on avoimesti eri mieltä.
Täytyy silti sanoa, että on valitettavaa lukea tällaista. Se älähtää, johon kalikka kalahtaa ja onkin hauskaa nähdä, miten hysteerisen reaktion Jussin ehdokkuus on aiheuttanut.
Quote from: Pliers
Uskollisena (ja ilmeisesti hyväuskoisena) Kokoomuslaisena olen myös hyvin pettynyt Stubbin lausuntoon...
Mihin se sinun uskollisuus mahtaa perustua noin henkilötasolla? Ovatko ne saaneet sinulle paljonkin hyvää aikaan siellä kokoomuksessa? Seuraavissa vaaleissa nimittäin olisi sellaista puoluetta mahdollisuus äänestää, jonka tekemisistä ei olisi hyötyä vain sinulle yksilönä, vaan myös koko kansalle.
Quote from: Sivusta seuraaja on 19.03.2010, 07:37:53
Rydmanin, jos on niin fiksu kuin antaa olettaa, kannattaisi lähteä nostelemaan tuosta puljusta mahdollisimman pian.
Rydmanin urakehitys kokoomuksessa on hyvin nousujohteinen - niin kauan kuin Katainen ja Stubb pitävät valtaa, se ura on pystyssä. Rydmanin kaltaiset tosin valloittavat kokoomuksen jonakin päivänä. Kataisen ja Stubbin kaltaiset suojattua elämää viettäneet ajetaan vielä luutamolle!
QuoteStubb kertoo tukevansa maahanmuuttoasioista vastaavaa ministeriä Astrid Thorsia (r). Stubbin mukaan Thorsilla on poliittisesti yksi hallituksen sensitiivisimmistä ja vaikeimmista tehtävistä.
"Välttämättä kaikesta emme ole samaa mieltä, mutta Thors on hoitanut tehtävänsä ihan mallikkaasti", Stubb sanoo.
---
QuoteKokoomuksen sisällä maahanmuuttokysymyksissä on ristivetoa. Kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtajan Wille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.
Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Näiden Stubbin kommenttien jälkeen on turha kuvitella että Kokoomus olisi ajamassa suomalaisten asiaa.
Olen aidosti järkyttynyt maata johtavan klikin arvomaailmasta ja prioriteeteista. :'(
Vaikka Kokoomus onkin suomalaisen duunarin/työttömän mestausta ajava puolue, luulenpa kuitenkin että, sieltäkin löytyy tätä kamalaa maahanmuuttokritiikkiä suosimaa porukkaa enemmän kuin 1 promille.
Allun pitäisi muuttaa vaikka vuodeksi tänne Turun Halisiin. Halisissa hän pääsisi nauttimaan 24/7 etnisestä jumputuksesta, rikotuista autonikkunoista, sotketuista rappukäytävistä... Tosin Halinen on rakennettu juuri tätä tarkoitusta varten. Vuonna 1990 kun Turussa alkoi olla todella ahdasta. Tehtiin nopeasti huonoja kämppiä asunnottomille, opiskelijoille ja uusille vieraille. Tämä johti kuitenkin siihen että, Halisiin muuttikin enemmän ulkomaalaisia jatkuvasti, sitten Halinen alkoi kuin varkain "ghettoutua". Nyt on lähiöllä Turussa erittäin huono maine. Kukaan ei muuta tänne, ellei ole pakko.
Turun 3 pahinta mamulähiötä ovat: Varissuo, Lauste ja Halinen. Täällä aistii pinnan alla kuplivan vihan ja hermostuneisuuden.
Ja nyt Stubb siis sanoo että, on kamalaa tämä keskustelu. Ihme että se on tähän asti pysynyt keskusteluna. Vaikka mies matkustelee paljon, hänellä ei näytä olevat mitään käsitystä miten asiat Suomen mamulähiöissä ovat. Tuskin sitä tietää Jan Vapaavuorikaan. Muuttaisivat johonkin ghettoon suomessa... >:(
Kun Stubbilla on hyvä olla kaikenmaalaisten rikkaiden kanssa samaa porukkaa niin meidän "köyhien" pitäisi tajuta, että meilläkin on yhtä kivaa köyhien kaikenmaalaisten kanssa. Niinhän se eliitillä aina, kaksi niputettavaa maailmankulttuuria: raha ja ei raha.
On muistettava, että Stibido ei voi olla muuta mieltä.
Jaksan jankuttaa loputtomiin siitä, että Lissabonin sopimuksen / EU:n perustuslain myötä Suomi ei ole enää itsenäinen kansakunta.
Quote from: -gentilhommehki- on 19.03.2010, 07:45:14
HUOM.
Stubbin ja kokoomuksen veto on harkittu. Seuraavaksi joku kokoomuslainen tuomitsee osan Stubbin puheista/kritisoi häntä. Tämä (JH-A:ta lainatakseni) väärä profeetta saa sitten ääniä, kun on avoimesti eri mieltä.
Täytyy silti sanoa, että on valitettavaa lukea tällaista. Se älähtää, johon kalikka kalahtaa ja onkin hauskaa nähdä, miten hysteerisen reaktion Jussin ehdokkuus on aiheuttanut.
Juuri noin, tuo kaikki on harkittua ja ennalta suunniteltua sumutusta. Klassinen good cop - bad cop -menetelmä. Stubb jättää suvaitseviin muistijäljen, jolla poimitaan höttöpäisten good cop -äänet. Sitten tulee Rydman (tai muu päivystävä mukamokukriittinen) ja vakuuttaa kansan, että "kyllä ne siä kokoomukses ihan tiätää mitä net tekee" ja poimii bad cop -äänet. Ja artisti maksaa.
Yksi promille, my ass!
Stubb matkustelee työkseen paljon. Hän asuu ilmastoiduissa tiloissa eikä kohtaa ns. tavallisia ihmisiä sen enempää Suomessa kuin maailmallakaan. Hän ei koe koskaan sitä, kun islamistijengi ottaa kaupunginosan torin valvontaansa ja kontrolloi korttelia. Hän näkee korttelin tummennetun ikkunan takaa, hyvässä seurassa, jossa värikkyyttä on mukava ihastella. Illalla kuntosalille, illalliselle ja aamulla seuraavaan monikulttuuriin.
Kuka käski äänestää kokoomusta.
Stubb ei päätä Kokoomuksen linjasta sen enempää kuin Rydmankaan.
Ennen vaaleja tulee puoluekokous. Mitä enemmän puoluekokouksessa on läsnä "promillejengiläisiä" niin sen parempi. Katsotaanpa miten käy. Jos käy huonosti niin puoluekokouksen jälkeen on itse kullakin vielä aikaa tehdä johtopäätöksiä ennen vaaleja.
Quote from: JPU on 19.03.2010, 07:58:56
Näiden Stubbin kommenttien jälkeen on turha kuvitella että Kokoomus olisi ajamassa suomalaisten asiaa.
Alkaa valkenemaan, miksei enää puhuta Kansallisesta Kokoomuksesta, pelkkä Kokoomushan tuo nykyään, kootaan tänne kaikki vaan...
Quote from: Oami on 19.03.2010, 08:25:13
Stubb ei päätä Kokoomuksen linjasta sen enempää kuin Rydmankaan.
Ennen vaaleja tulee puoluekokous. Mitä enemmän puoluekokouksessa on läsnä "promillejengiläisiä" niin sen parempi. Katsotaanpa miten käy. Jos käy huonosti niin puoluekokouksen jälkeen on itse kullakin vielä aikaa tehdä johtopäätöksiä ennen vaaleja.
Näin se on. Stubb ei tosiaan voi muuta, kuin jatkaa hallituksen valitsemalla linjalla, sillä tämän hallituksen toimien painopiste on jossain muualla kuin maahanmuuttoasioissa. Jos nyt alkaisi potkia aisoja, hallitustyö halvaantuisi lopullisesti. Valitettavaa, mutta totta, vaikka itse en pitäisi tilannetta huonona.
Nuivien kokoomuslaisten pitäisi nyt ravistella kellokkaita, viedä viestiä näistä mamulähiöistä, miten kantasuomalaiset näissä elämänsä kokevat. Voisivat tuntea edes pienen piston sydämissään, vaikka tieto siitä, että Kokoomus ei lähiöistä ääniä saa, laskeekin motivaatiota.
Ja sitten vaalikampanjoissa tiukkoja kysymyksiä näille ehdokkaille, esim. miksi annoit tukesi Thorsille, vaikka tiesit hänen valehtelevan. Onko muuten Stubb asettumassa ehdolle? Hänhän EI ole kansanedustaja, vaan tuli MEPin paikalta paikkaamaan tekstari-Ikeä.
Ei kai täällä oikeasti joku luule että Kokoomusta äänestämällä nykymeno jotenkin muuttuisi? ???
Quote from: etnis on 19.03.2010, 08:39:09
Ei kai täällä oikeasti joku luule että Kokoomusta äänestämällä nykymeno jotenkin muuttuisi? ???
No toivottavasti ei. Kukaan luule enää.
Quote from: suomelle on 19.03.2010, 07:45:43
Quote from: Pliers
Uskollisena (ja ilmeisesti hyväuskoisena) Kokoomuslaisena olen myös hyvin pettynyt Stubbin lausuntoon...
Mihin se sinun uskollisuus mahtaa perustua noin henkilötasolla? Ovatko ne saaneet sinulle paljonkin hyvää aikaan siellä kokoomuksessa? Seuraavissa vaaleissa nimittäin olisi sellaista puoluetta mahdollisuus äänestää, jonka tekemisistä ei olisi hyötyä vain sinulle yksilönä, vaan myös koko kansalle.
Rehellisesti pitää sanoa, että Lipposen aikana tehtiin hyvinkin oikeistolaista politiikkaa, johon olin kohtuullisen tyytyväinen. Sen ajan ongelma oli, ettei kustannuksia karsittu, vaikka verotusta laskettiin. Näin valitettavasti valtionvelasta ei päästy eroon ennen uutta lamaa. Persuja en kuunaan voisi äänestää, niiden vasemmistolaisen retoriikan johdosta. Talouspolitiikan takia Kokoomus on ollut tällä vaalikaudella ihan hyvä valinta talouspolitiikan kannalta. Maahanmuuttopolitiikka tosin vaatisi voimakkaita toimenpiteitä.
Muutos alkaa olla todennäköinen vaihtoehto 2011.
Stubb otti ja varmisti etten tule äänestämään Kokoomusta ainakaan lähitulevaisuudesta. Minusta tämä on hienoa ja kunnioitettavaa. Kerrankin valtapuolueen poliitikko kertoo avoimesti oman ja puolueensa kannan johonkin asiaan. Näin äänestäjä tietää vaalipaikalla minkä asian puolesta hänen antamaansa valtakirjaa tullaan käyttämään.
Lisää näitä!
Quote from: etnis on 19.03.2010, 08:39:09
Ei kai täällä oikeasti joku luule että Kokoomusta äänestämällä nykymeno jotenkin muuttuisi? ???
Kyllä, valitettavasti niitäkin löytyy, jotka todella noin luulevat.
Quote from: Oami on 19.03.2010, 08:25:13
Stubb ei päätä Kokoomuksen linjasta sen enempää kuin Rydmankaan.
Ennen vaaleja tulee puoluekokous. Mitä enemmän puoluekokouksessa on läsnä "promillejengiläisiä" niin sen parempi. Katsotaanpa miten käy. Jos käy huonosti niin puoluekokouksen jälkeen on itse kullakin vielä aikaa tehdä johtopäätöksiä ennen vaaleja.
Puoluekokouksen tahto ei valitettavasti sido puolueen puheenjohtajaa sen enempää kuin kansan tahto kansanedustajia. Katainen hyvin todennäköisesti valitaan jatkamaan puolueen puheenjohtajana, vaikka promillejengiläisiä olisikin paljon. Ja puolueen puheenjohtaja lähestulkoon määrää miten kansanedustajat äänestävät eduskunnassa mm. maahanmuuttoasioista.
Lisäys: Kokoomuksen puoluekokous ei myöskään pääse neuvottelemaan hallitusohjelmasta muiden puolueiden kanssa, vaan puolueen puheenjohtaja päättää miten kansanedustajat seuraavat neljä vuotta äänestävät (jos Kokoomus on seuraavassa hallituksessa).
Quote from: juge on 19.03.2010, 06:41:25
Stubb on itse elänyt ulkomailla vuosikausia. Lisäksi hänen vaimonsa on ulkomaalainen. Tästä syntyy ongelma: Stubbin maailmaa muokanneet kokemukset ovat vaihto-oppilasvuodesta jenkeissä, huippuyliopistoista, europarlamentista, EU:n komissiosta ja vaimon eliittijuristipiireistä. Tuon kaltainen monikulttuuri onkin hyödyllistä.
Luku- ja kirjoitustaidottomat kamelikuskit, Meri-Rastila ja Suvela ovat eri asia.
juuri noin.
ja kun kerran puhutaan pelkästään mamuista yhtenä ryhmänä, niin tuollaista soopaa tuosta syntyy.
stubilta harvinaisen huono lausunto. herätkää stubb ja kokoomus!!!
edit-
hieman tarkemmin kun tuota juttua lukee niin onhan tuossa järkeäkin..
1. tervetuloa vaan kiintiöpakolaiset. tuohan on täysin hyväksyttävää ja tuota rydman vastusti.
2. """
Maahanmuuton pitää tuntua oikeudenmukaiselta. Sen pitää olla oikeudenmukaista sitä henkilöä kohtaan, joka tulee. Mutta
myös niitä ihmisiä kohtaan, jotka tämän ylläpitävät ja maksavat tämän järjestelmän. Eli me suomalaiset." ""
tuohan on myös totta.
meinasi mennä herne nenään, mutta kyllä tuosta vielä selvitään... thorssin kehuminen laskettakoon politikoinniksi...
No jopas Stub(ido) laukoo suustaan varsinaisia ranskalaisia sammakoita tai ainakin niiden reisiä. En vain voi käsittää miten noin lipeävälle jätkälle, on annettu suomen ulkosuhteet hoidettavaksi. Varsinainen poliitinen pyöräteline, johon voi natopyörän vetäistä parkkiin ja syvälle.
Onkohan mr. Stub ollut nyt liian kauan ulkomaan reissuilla kun ei kotomaan asioista ole oikein selvillä. Eihän täällä suomessa oikein kukaan muu keskustele maahanmuutosta, kuin siihen kriittisesti suhtautuvat.
Mr. Stub laittaisitko välillä ne juoksulenkkarit hetkeksi aikaa pois ja naaman peruslukemille ja kuuntelisit mitä kansalaisilla olisi oikeasti sanottavana. Tuossa haastattelussakin ennätit sujuvasti myöntää hallituksen tekemiä virheitä (siis myönsit) ja kielsit virheistä johtuvat ongelmat.
En tykkää enää Stubbista >:(
Ei vaan onhan mies suuri EU-fani. EU on Stubbin mielestä fantastista ja Stubb on elänyt läpi elämänsä niin kaukana monikulttuurin arjesta kuin kukaan ylensäkään voi elää. Ei joku Stubb voi edes omalla elämänkokemuksellaan käsittää mistä ihmiset voivat olla huolissaan tai miten monikulttuuri näkyy muualla kuin kansainvälisen eliitin elämässä, Stubbin Euroopassa pukumiehet suhaavat lentokoneille konferenssista toiseen ja keskustelevat illallisilla yhteisestä politiikasta ja parhaista hiihtokeskuksista. EU:n kansalaiset ovat niitä huonommin pukeutuneita tyyppejä jotka paarustavat töihin joka aamu ja käyttävät julkisia.
Lisäksi EU jos joku on niin naimisissa maahanmuuton, monikulttuurin ja niitä ylistävien korulauseiden kanssa kuin on mahdollista olla. Jos todella rakastaa EU:ta ei oikein voi olla mitään muuta mieltä kuin Stubb nyt on.
Quote from: Professori on 19.03.2010, 08:45:11Minusta tämä on hienoa ja kunnioitettavaa. Kerrankin valtapuolueen poliitikko kertoo avoimesti oman ja puolueensa kannan johonkin asiaan. Näin äänestäjä tietää vaalipaikalla minkä asian puolesta hänen antamaansa valtakirjaa tullaan käyttämään.
Näinpä. Puoluekokoushan tosiaan linjaa, mutta selväksi on varmasti käynyt kaikille se, että Kokoomus on tässä asiassa erittäin kahtiajakautunut. "Stubbilainen" linja on tällä hetkellä vallassa, vaikka en uskokaan että "rydmanilaisia" olisi vain promille.
Perussuomalaisilla on asiaan selkeä kanta, joka saa yhä enenevässä määrin kansan tuen. Se näköjään pelottaa hesaria, minkä voi lukea tämän päivän Juha Akkasen kirjoituksesta "valtapuolueet vaarassa perussuomalaistua".
^Oikein. Kokoomuksen linjaa ei tarvitse enää arpoa. Se on tiedossa.
Quote from: wekkuli on 19.03.2010, 08:57:54
^Oikein. Kokoomuksen linjaa ei tarvitse enää arpoa. Se on tiedossa.
no kerro nyt yksinkertaiselle, mikä tuo linja oikein on?
QuoteUlkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
Ääripääkö? Eiköhän hommalaishalla-aholainen linja edusta nimenomaan sitä maltillista linjaa ja thorsilainen sitä ääripäätä kiikkulaudan toisessa päässä sepit ja arjalaisveljeskunnat! Vai mitä mieltä olette?
Mutta hienoa tietää Stubb että;
HOMMA DOMINOI!
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 09:01:28
Quote from: wekkuli on 19.03.2010, 08:57:54
^Oikein. Kokoomuksen linjaa ei tarvitse enää arpoa. Se on tiedossa.
no kerro nyt yksinkertaiselle, mikä tuo linja oikein on?
Kirjoitin tuossa, että Suomi ei ole Lissabonin sopimuksen myötä enää itsenäinen kansakunta, vaan Euroopan unionin maakunta.
Kokoomus toimii tämä kyseenalaistamaton lähtökohta mielessä.
Quote from: Mikko pa on 19.03.2010, 04:15:46
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan
"Ongelmia on kaksi: suomalaisella yhteiskunnalla on vaikeuksia asenteellisella tasolla ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalaisella järjestelmällä on ollut huono valmius ottaa turvapaikan hakijoita, kun niiden määrä on niin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua."
Ongelma ei ole suomalaisten asenteet, vaan maahanmuuttajien negatiiviset taloudelliset ja sosiaaliset vaikutukset. Verovaroja hukataan ja monet peruspalvelut huononevat. Vastustus ei kohdistu ihmisiin vaan heidän tekemisiinsä.
Siinä olet oikeassa, että maahanmuuton kuva on Suomessa selvästi Keski-Eurooppaa huonompi, siellä maahanmuutosta valtaosa on työpereistä. Harva Hommallakaan Nokian it insinöörien maahantuloa vastustaa.
Eikö tätä keskustelua muka ole jo käyty ?
Olipa sisäisesti ristiriitaista ja harkitsematonta tekstiä. Ja mies on sentään Suomen ulkoministeri!
Stubbin mielestä maahanmuuton ongelmista pitää keskustella. Mutta jos niistä keskustelee, on rasisti, nationalisti, pölhöpopulisti ja ilmeisen vastenmielinen ihminen.
Ja että maahanmuuton pitää olla oikeudenmukaista sen maksajille? Miten ihmeessä saadaan oikeudenmukaista siitä, että ihmisiltä heiltä kysymättä lypsetään verorahoja maan ulkopuolisten ja tämän maan rakentamiseen osallistumattomien ihmisten vastikkeettomaksi elättämiseksi heidän loppuiäkseen? Miten ihmeessä saadaan oikeudenmukaista siitä, että tätä elätettävää sakkia tursuaa lisää kaiken aikaa ovista ja ikkunoista eikä loppua ole eikä tule? Miten ihmeessä saadaan oikeudenmukaista siitä, että hyvinvointivaltio rapautuu, rikokset lisääntyvät, huoltosuhde heikkenee ja islamisaation jalansija maassamme kasvaa? Miten ihmeessä saadaan oikeudenmukaista siitä, ettei kansan tahtoa kuunnella laisinkaan, vaan sitä lyödään märällä rätillä naamalle ja huudetaan "rasisti"?
Eikö Stubb tajua, että ongelma onkin siinä, että nykymuotoinen maahanmuutto Suomeen on jo sinänsä epäoikeudenmukaista sen maksajia kohtaan, eikä asia muutu millään silmänkääntötempulla, retoriikalla ja asennekasvatuksella yhtään mihinkään?
Se täytyy myöntää, ettei Stubb yllättänyt. Olen kyllä tiennyt, että mokuttajahan mies on, vaikka muuten suhtaudunkin häneen positiivisesti, koska hän on energinen, motivoitunut, ottaa asioista selvää ( paitsi näköjään maahanmuuttoasioista ) ja on kielitaitoinen ja edustuskykyinen.
Quote from: Suvaitsija on 19.03.2010, 07:42:14
Hienoa, tulipas selväksi se Kokoomuksen Virallinen Kanta asiaan. Ei tartte turhaan miettiä, äänestääkö Kokoomusta vai ei, kun vastaus annetaan noin suoraan.
Juttu kannattaa laittaa talteen koska ennen vaaleja Bob Helsinki kuitenkin marssittaa pönttisiä ja rydmaneja joka vaalipiiriin.
Jokainen voi sitten miettiä äänestäessään että kenellä se valta on puolueessa ja kenen valtaa vahvistaa antaessaan äänensä kokoomukselle.
EDIT: typo
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 09:01:28
Quote from: wekkuli on 19.03.2010, 08:57:54
^Oikein. Kokoomuksen linjaa ei tarvitse enää arpoa. Se on tiedossa.
no kerro nyt yksinkertaiselle, mikä tuo linja oikein on?
Stubb sen kertoi.
QuoteStubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Stubb on energinen, motivoitunut ja kaikkea muutakin kivaa, mutta hän tietää käsiensä olevan sidotut. Siksipä kaikki mitä valkaistujen leegojen välistä tulee on niin ennalta-arvattavaa.
Stubb laulaa isompikenkäisten lauluja rahvaalle.
Quote from: PaulR on 19.03.2010, 09:25:46
Stubb on energinen, motivoitunut ja kaikkea muutakin kivaa, mutta hän tietää käsiensä olevan sidotut. Siksipä kaikki mitä valkaistujen leegojen välistä tulee on niin ennalta-arvattavaa.
Stubb laulaa isompikenkäisten lauluja rahvaalle.
Leegomies on Bilderbergin juoksupoika. Mitä muutakaan se voisi tehdä kuin megamokuttaa?
Pidin Stubbia hallituksen fiksuimpana heebona, en pidä enää.
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 09:01:28
Quote from: wekkuli on 19.03.2010, 08:57:54
^Oikein. Kokoomuksen linjaa ei tarvitse enää arpoa. Se on tiedossa.
no kerro nyt yksinkertaiselle, mikä tuo linja oikein on?
Kokoomuksen linja monikulttuurisuuden suhteen on luettavissa Kokoomuksen sivuilta:
"Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa."http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/
Minulla ei ole mitään syytä epäillä etteikö Kokoomus tuossa kohden linjaisi täysin rehellisesti puolueensa linjan asian suhteen.
Minulle lisää vastenmielisyyttä puoluetta ja Stubbia kohtaan aiheuttaa keskustelun jatkaminen aika vahvasti tuolla metakeskustelulinjalla. Sekä kommentti siitä, että Thors on tehnyt hyvää työtä plus normaalit ksenofobiajargonit. Osoittaa aika vahvaa arvostelukykyä.
Quote from: Mikko pa on 19.03.2010, 04:15:46
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142
"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia", Stubb sanoo.
Eikös ne YLE:n ja Hesarin toimittajat pörrää koko ajan ympärilläsi. Sokeako olet?
Quote
"Aika pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin, kun usein yhdistetään turvapaikan hakijat suoraan sosiaaliturvan väärinkäytöksiin. Se on pölhöpopulismia."
Tsot tsot. Ei se ole tyhmä joka pyytää vaan tyhmä joka antaa ilmaiseksi, tai vielä jakaa kansan kukkarosta kysymättä näiltä. Ei näemmä Stubbillekaan valkene, että maahanmuuttokriittisyys ei kohdistu ulkomaalaisiin vaan ihan omiin päättäjiimme - mukaan lukien Stubb - sekä lainsäädäntöön ja resursseihin.
Quote
Kansalaisia kiihdyttää se, että Suomeen tulee paljon turvapaikanhakijoita Bulgariasta ja Romaniasta, jotka molemmat ovat EU-maita ja lähtökohtaisesti turvallisia. Hallitus aikookin poistaa toimentulotuen myös EU-maista tulevilta turvapaikanhakijoita.
Aikoo? Tätä itsestäänselvää p*rseenreikää laista on nyt aiottu ja aiottu jo ties kuinka kauan. Lakia voisi tulkita jo nyt niin, ettei EU-kansalaisia käsiteltäisi turvapaikanhakijoina. Sen sijaan uutta lakia aiotaan ja aiotaan, mutta kun Kokoomukselle on kiireellisempää palkata ämpärillinen verovaroin ylläpidettyjä hyvävelivirkamiehiä valvomaan Yleisradiota, jota valvoo jo Heinäluoman mukaan kolme valvontaelintä.
Quote
Stubb kertoo tukevansa maahanmuuttoasioista vastaavaa ministeriä Astrid Thorsia (r). Stubbin mukaan Thorsilla on poliittisesti yksi hallituksen sensitiivisimmistä ja vaikeimmista tehtävistä.
"Välttämättä kaikesta emme ole samaa mieltä, mutta Thors on hoitanut tehtävänsä ihan mallikkaasti", Stubb sanoo.
Katainen sanoi samaa: "Annan tukeni Thorsille. Joissain asioissa olemme samaa ja joissain eri mieltä." -> Hallituksen linja Thorsin tehtäväalueen suhteen ei siis ole yhtenäinen. Mitä tämä kertoo maamme hallituksesta? Jopa vihreitä vedetään ruotuun ydinvoimakysymyksessä, mutta Thors saa pelata maahanmuuttokentällä omaa peliään. Miltä ihmeen jumalalta tämä on moisen mandaattinsa saanut? Vanha vitsi lienee mainita, että viron kielessä sana "hallitus" tarkoittaa homesientä.
-i-
Quote from: Eino P. Keravalta on 19.03.2010, 09:30:01
Leegomies on Bilderbergin juoksupoika. Mitä muutakaan se voisi tehdä kuin megamokuttaa?
Näinpä.
QuoteStubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
Hän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
No, eurovaaleissa avoimen "maahanmuuttokriittinen" Kai Pöntinen sai 17260 ääntä ja Kokoomus sellaiset 386000, eli Pöntinen sai lähes 5% Kokoomuslaisten äänistä.
Kuulostaa vähän enemmältä kuin promille
Quote from: ikuturso on 19.03.2010, 09:33:45
Ei näemmä Stubbillekaan valkene, että maahanmuuttokriittisyys ei kohdistu ulkomaalaisiin vaan ihan omiin päättäjiimme - mukaan lukien Stubb - sekä lainsäädäntöön ja resursseihin.
Oisko ideaa laittaa Homman teesit etusivulle niille, jotka eivät keskustelua seurata ja luulevat, että rasistit täällä pauhaa?
Siis tyyliin:
1. Maahanmuuttokriittisyys ei kohdistu rotuun tai väriin, vaan politiikkaan ja politikkoihin.
2. Maahanmuuttokriittisyys ei kohdistus kaikkeen maahanmuuttoon.
jne.
Homman sivuille tulee päivittäin uusia keskustelijoita ja vielä useampi käy vain kurkkaamassa.
häh?
Quote from: DRT on 19.03.2010, 09:23:59
Stubb sen kertoi.
QuoteStubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
niin siis KIINTIÖPAKOLAISIA saapi tulla se 750, mikä on sovittu.
tuossa ei kai muusta ollut kyse, vai mitä?!
muistaakseni esimerkiksi muutos2011 antoi tiedotteen, että tuota kiintiötä voisi nostaa 33%... jos halutaan tarkkoja olla.
mainittakoot vielä, että minustakin jutun kokonaissävy oli huono, mutta se voi myös mennä toimittajan sävytyksen piikkiin. noita praavdan tyyppejä kun ei saa ihan pilkulleen tulkita...
Idioottimainen ulostulo ulkoministeriltä.
Hyvä tietää että kokoomus ei ole ensikään vaaleissa minkäänlainen vaihtoehto edes vannoutuneelle anti-kommunistille.
Toisaalta on tätä mokuttajien paniikkia kyllä riemukasta katsella. ;D
Quote from: Pliers on 19.03.2010, 09:43:14
2. Maahanmuuttokriittisyys ei kohdistus kaikkeen maahanmuuttoon.
Tämä ei asiallisesti ottaen ole mielestäni oikein, sillä kyllä kaikkea maahanmuuttoa pitää voida kritisoida ja tarkastella kriittisesti. Ei tehdä me sitä samaa mokaa kuin suvaitsevaisto että sotketaan kriittisyys ja vastaisuus.
Alman Taneli Heikkakin ottaa kantaa, panen tähän, en viitsi aloittaa omaa ketjua. Kirjoitus uppoavasta Suomesta, upottajina maahanmuuttokriitikot ja rasistit.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kolumnit/1194639138843/artikkeli/kirjoitus+uppoavasta+suomesta.html
Quote from: JPU on 19.03.2010, 07:58:56
Näiden Stubbin kommenttien jälkeen on turha kuvitella että Kokoomus olisi ajamassa suomalaisten asiaa.
Olen aidosti järkyttynyt maata johtavan klikin arvomaailmasta ja prioriteeteista. :'(
Hienoa Stubb, että paljastit omasi ja puolueesi todelliset karvat jo näin ajoissa ennen vaaleja! Leveän hymysi takaa löytyy aito oikea mokuttaja, joka vähät välittää suomalaisten enemmistön kokemuksista ja mielipiteistä (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/L%C3%A4hes+60+prosenttia+ei+ottaisi+lis%C3%A4%C3%A4+maahanmuuttajia/1135254407014).
Tottahan tuo Stubbi haastaa, maanantaista alkaen keskustelu on ollut
erittäin vastenmielistä. Eiköhän se ensi viikolla taas ole miellyttävämpää.
Kelpaa varmaan Stubillekin.
Quote from: Pliers on 19.03.2010, 09:43:14
Oisko ideaa laittaa Homman teesit etusivulle niille, jotka eivät keskustelua seurata ja luulevat, että rasistit täällä pauhaa?
Ne voisi kaikki typistää tähän: "Tehkää mitä haluatte, kunhan me emme joudu maksumiehiksi".
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 09:45:44
Quote from: DRT on 19.03.2010, 09:23:59
Stubb sen kertoi.
QuoteStubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
niin siis KIINTIÖPAKOLAISIA saapi tulla se 750, mikä on sovittu.
tuossa ei kai muusta ollut kyse, vai mitä?!
muistaakseni esimerkiksi muutos2011 antoi tiedotteen, että tuota kiintiötä voisi nostaa 33%... jos halutaan tarkkoja olla.
mainittakoot vielä, että minustakin jutun kokonaissävy oli huono, mutta se voi myös mennä toimittajan sävytyksen piikkiin. noita praavdan tyyppejä kun ei saa ihan pilkulleen tulkita...
Wekkuli jo aiemmin vastasi sinulle Kokoomuksen periaatteista:
"
Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa."
http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/
Kokoomus on linjaltaan ainakin vielä mokutuspuolue. Jos et ilmiselviä todisteita usko, niin en voi sille mitään... :facepalm:
Quote from: tapio on 19.03.2010, 09:58:33
Alman Taneli Heikkakin ottaa kantaa, panen tähän, en viitsi aloittaa omaa ketjua. Kirjoitus uppoavasta Suomesta, upottajina maahanmuuttokriitikot ja rasistit.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kolumnit/1194639138843/artikkeli/kirjoitus+uppoavasta+suomesta.html
Tällä on kyllä hyvät mahdollisuudewt päästä palkintosijoille kirjoituskilpailussa:
Quote...Stockmannit, Pauligit, Sinebrychoffit, Finlaysonit, Hartwallit, Fazerit . . . Lista on pitkä. Suomalaisen elinkeinoelämän osaaminen ja pääoma ovat alun perin tulleet ulkomailta, ja vuorovaikutus jatkuu. Merkittävä osa asiakkaista on ollut ja työvoimasta on rajojen ulkopuolella. Professori Markku Kuisma kertoo Suomen poliittisessa taloushistoriassa, kuinka Suomen kytkeytyminen kansainväliseen kauppakapitalismiin tapahtui viimeistään siinä vaiheessa, kun Afrikan rantoja kyntävät eurooppalaisten suurvaltojen orjalaivat tilkittiin suomalaisella tervalla. Yhteys on olemassa, hyvässä ja pahassa, ja sen katkaiseminen olisi mahdotonta, hullua ja kohtalokasta. Pohjois-Korea näyttää tietä. ....
:facepalm:
Quote from: rontti4 on 19.03.2010, 10:14:28
Quote...Stockmannit, Pauligit, Sinebrychoffit, Finlaysonit, Hartwallit, Fazerit . . . Lista on pitkä. Suomalaisen elinkeinoelämän osaaminen ja pääoma ovat alun perin tulleet ulkomailta, ja vuorovaikutus jatkuu. Merkittävä osa asiakkaista on ollut ja työvoimasta on rajojen ulkopuolella. Professori Markku Kuisma kertoo Suomen poliittisessa taloushistoriassa, kuinka Suomen kytkeytyminen kansainväliseen kauppakapitalismiin tapahtui viimeistään siinä vaiheessa, kun Afrikan rantoja kyntävät eurooppalaisten suurvaltojen orjalaivat tilkittiin suomalaisella tervalla. Yhteys on olemassa, hyvässä ja pahassa, ja sen katkaiseminen olisi mahdotonta, hullua ja kohtalokasta. Pohjois-Korea näyttää tietä. ....
:facepalm:
Jaahas... nyt taas riittää.
Oikein hauskaa rasisminvastaisen viikon jatkoa kaikille. Siirryn taas muutamaksi päiväksi nuotiolle ottamaan kaarihuikkaa konjakista.
Quote from: DRT on 19.03.2010, 10:11:09
"Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa."
http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/
Kokoomus on linjaltaan ainakin vielä mokutuspuolue. Jos et ilmiselviä todisteita usko, niin en voi sille mitään... :facepalm:
noissa sanoissa ei ole mitään väärää. niiden tulkinnassa taas on.
monikulttuurisuus on rikkaus. esimerkiksi nokian insinöörit rikastuttavat ympäristöään, kirjaimellisesti.
tulkinta taas siitä, että väkivaltainen naistenraiskaaja mustimmasta afrikasta ilman luku tai kirjoitustaitoa olisi monikulttuurisuutta, on idiotismia. valitettavasti idiootit mokuttajat sekoittavat kaikki ulkomaalaiset samaan soppaan!
ei meillä ole ulkomaalaisten kanssa muuta isompaa ongelmaa kuin turvapaikkashoppailu. onko se nyt niin vitun vaikea tajuta tuokin?!
Nyt kannattaisi muistaa se vanha viisaus. Mitään ei ole tarvetta muuttaa, jos äänestäjät eivät karkaa. Jos Kokoomus kärsisi roimahkon vaalitappion 2011 se olisi jälleen äänestyskelpoinen 2015. Ei kannata tuudittautua enää "jos kokeilisin vielä kerran..." - meininkiin.
Tuo toinenkin Hesarin pelästynyt parkaus tältä päivältä kertoo samaa asiaa.
Quote from: Pliers on 19.03.2010, 10:18:47
Quote from: rontti4 on 19.03.2010, 10:14:28
Quote...Stockmannit, Pauligit, Sinebrychoffit, Finlaysonit, Hartwallit, Fazerit . . . Lista on pitkä. Suomalaisen elinkeinoelämän osaaminen ja pääoma ovat alun perin tulleet ulkomailta, ja vuorovaikutus jatkuu. Merkittävä osa asiakkaista on ollut ja työvoimasta on rajojen ulkopuolella. Professori Markku Kuisma kertoo Suomen poliittisessa taloushistoriassa, kuinka Suomen kytkeytyminen kansainväliseen kauppakapitalismiin tapahtui viimeistään siinä vaiheessa, kun Afrikan rantoja kyntävät eurooppalaisten suurvaltojen orjalaivat tilkittiin suomalaisella tervalla. Yhteys on olemassa, hyvässä ja pahassa, ja sen katkaiseminen olisi mahdotonta, hullua ja kohtalokasta. Pohjois-Korea näyttää tietä. ....
:facepalm:
Jaahas... nyt taas riittää.
Oikein hauskaa rasisminvastaisen viikon jatkoa kaikille. Siirryn taas muutamaksi päiväksi nuotiolle ottamaan kaarihuikkaa konjakista.
Hauskaa jatkoa sinnekin päin, taidan ottaa esimerkistäsi mallia ja ottaa notkoselkäryypyn siinä samalla kun kudon olkiukoista ja kliseistä itselleni jussipaitaa.
Saiko Sinebrychoff kuinka paljon sosiaalitukea? Oliko Pauligilla apeat verhot? Fazerilla taisi olla pitkä matka perinneruoan ääreen?
Stubb luulee ottavansa tilanteen haltuun samanlaisella löysällä mielikuvapuheella ("oikeudenmukaista, loistava voimavara, monikulttuurisuuden rikkaus") kuin ennenkin. Eihän se toimi, mutta hyvä yritys.
Quote"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia", Stubb sanoo.
...
Hän ei osaa arvioida, kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
QuoteHelmikuussa turvapaikanhakijoiden toimeentuloturvan perusosaa leikattiin ja osa tuesta annetaan elintarvikkeina. Myös hakemusten käsittelyä on nopeutettu.
Rahana jaettava tuki on edelleen Euroopan korkeimpia. Sen taso pitäisi irrottaa kokonaan normaalista toimeentulotuesta.
Tuen osittaista jakamista hyödykkeinä ei tiettävästi toteutettu kuin parissa kolmessa vastaanottokeskuksessa eli meininki on enimmäkseen ihan sama kuin ennenkin.
Hakemusten käsittelyä ei ole nopeutettu. Käsittelyyn on osoitettu enemmän resursseja, mutta se ei tässä ruuhkassa ole vielä johtanut käsittelyn nopeutumiseen. Hakemuksen keskimääräinen käsittelyaika on venynyt 1½-2 vuoteen. Siihen päälle reilut 6 000 perheenyhdistämishakemusta, jollaista jonoa ei koskaan aiemmin ole ollut.
QuoteStubb myöntää, että Suomi on ollut liian houkutteleva kohde turvapaikanhakijoille. "Siihen on yritetty hallituskauden aikana puuttua."
Niin, mitkä olivat hallituksen toimet heti kesän 2008 jälkeen ja mitä se on saanut parissa vuodessa aikaan? Pari selvitystä ja toimeentulotuen pienen nipistyksen. Ai niin, ja sen uuden ulkomaalaislain, johon sisällytettiin muun muassa ympäristöpakolaisuus.
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 10:22:41
Quote from: DRT on 19.03.2010, 10:11:09
"Haluamme edistää kulttuurien välistä vuorovaikutusta ja vastustamme syrjintää ja rasismia sen kaikissa muodoissa. Aidon monikulttuurisuuden toteutuminen edellyttää suvaitsevaisuutta kaikilta osapuolilta. Monikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa."
http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/
Kokoomus on linjaltaan ainakin vielä mokutuspuolue. Jos et ilmiselviä todisteita usko, niin en voi sille mitään... :facepalm:
noissa sanoissa ei ole mitään väärää. niiden tulkinnassa taas on.
monikulttuurisuus on rikkaus. esimerkiksi nokian insinöörit rikastuttavat ympäristöään, kirjaimellisesti.
tulkinta taas siitä, että väkivaltainen naistenraiskaaja mustimmasta afrikasta ilman luku tai kirjoitustaitoa olisi monikulttuurisuutta, on idiotismia. valitettavasti idiootit mokuttajat sekoittavat kaikki ulkomaalaiset samaan soppaan!
ei meillä ole ulkomaalaisten kanssa muuta isompaa ongelmaa kuin turvapaikkashoppailu. onko se nyt niin vitun vaikea tajuta tuokin?!
Ei tarvitse alkaa kiroilemaan, eikä herne nenässä edistä asiallista keskustelua. Näytä mitä Kokoomus on hallituksessa tehnyt turvapaikkashoppailun estämiseksi tai Kokoomuksen kannanotto turvapaikkashoppailua vastaan. Rydman toi esille nuivan näkemyksen, mutta Stubb totesi, ettei Rydmanin linja ole Kokoomuksen linja.
Keskustelussa ongelmana on suvaitsevaisuusmokuttajat, jotka sulkevat silmänsä, korvansa ja osin suunsa. Suusta ei tule muuta kuin ihqu-paskaa, jossa zimsalabim hokkuspokkus taikasanat vilisee:
- suvaitsevaisuus
- rikkaus
- rasisti
Stub on stupid suvaitsevaisuusmokuttaja kokkareitten puheenjohtaja-Jykän tavoin. Ainoa konsti vaikuttaa oli aikoinaan minulle se, että sekoomus menetti minussa äänestäjän ja PerSukset saivat ääneni. Viimeisissä vaaleissa ääneni sai Sampo Terho.
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 10:22:41
monikulttuurisuus on rikkaus. esimerkiksi nokian insinöörit rikastuttavat ympäristöään, kirjaimellisesti.
Rikastuttavatko ne ympäristöään kulttuurillaan vai työllään? Jos tarkastellaan kahta henkilöä: A työskentelee omassa kulttuuripiirissään ja B työskentelee samaisessa ympäristössä, mutta on kotoisin vieraasta kulttuuripiiristä ja itse työtahdissa tai -taidossa ei ole eroja, niin mikä on se tekijä, jolla B on ympäristölleen arvokkaampi?
Quote from: tapio on 19.03.2010, 09:58:33
Alman Taneli Heikkakin ottaa kantaa, ..
"Yhtä avosylin ruotsalaiset ottivat vastaan ne (suomalaiset) sotalapset,"
Aijaa, aha. Nämä Suomeen tulevat parrakkaat alaikäiset (up to 29v) ankkurilapset ovat siis kirjoittajan mielestä verrattavissa suomalaisiin sotalapsiin? Huh huh!!
Oikein koko ensimmäinen talvi mällättiin? Suomeen tulevat parrakkaat sotalapset asuvat maassa ikänsä ilmaiseksi suomalaisten kustantamana ja maahan tuodaan vielä koko 30 henkinen 'perhe' Finnairin perheenyhdistämislennoilla tekemään sitä samaa, eli ei yhtään mitään!!
Montakos perheenyhdistämis-operaatiota harjoittavaa propellikonetta silloin lähetettiin ruotsalaisten laskuun hakemaan sotalapsen sukua Suomesta ennenaikaiselle eläkkeelle Ruotsiin?
Hataraisenkin käsitykseni kohdalle on iskostunut kuitenkin sana demokratia. Sehän tarkoittaa kansanvaltaa.
Siis maamme suuri enemmistö vastustaa pakkoruotsia. Heidät leimataan eräiden valtapiirien toimesta natseiksi, tyhmiksi, oppimattomiksi, suvaitsemattomiksi ja rasisteiksi.
Siis maamme suuri enemmistö vastustaa nykyistä hallitsematonta ja ei valikoivaa maahanmuuttoa. Stubb lausahti itse:"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia."
Asiaan on kaksi syytä, hän lisää. Kahdesta syystä kaksi on kuitenkin suomalaisten vika eli suvaitsematon asenne ja vastaanottokyvyn tekninen puute.
Missään kohtaa hänen lauseissaan ei puhuta todellisista ongelmista, joita hallitsematon maahanmuutto tuo tullessaan.
Ilman maahanmuuttokritiikkiä ei demokratia toimi edes sitä vähää, miten se toimii nyt.
Kun siis maahanmuuttokritiikki on noussut maamme enemmistön mielipintaan, leimataan sekin eräiden valtapiirien toimesta rasismiksi, natsistiseksi, vedetään keskusteluun orjakauppiaat ja evakot,suvaitsemattomaksi jne.
Kun laskemme yhteen pienen laskun. voimme varmaankin ymmärtää, että pakkomokutuksen ja pakkoruotsituksen takana on yksi ja sama valtaetupiiri.
Kummankin puolesta taistellaan joidenkin piirien taloudellisten etujen vuoksi kynsin,hampain, vastoin alkeellisimpiakin demokratian sääntöjä ja ilman ainoatakaan järjellistä perustetta.
Quote from: tapio on 19.03.2010, 09:58:33
Alman Taneli Heikkakin ottaa kantaa, panen tähän, en viitsi aloittaa omaa ketjua. Kirjoitus uppoavasta Suomesta, upottajina maahanmuuttokriitikot ja rasistit.
http://www.satakunnankansa.fi/cs/Satellite/Kolumnit/1194639138843/artikkeli/kirjoitus+uppoavasta+suomesta.html
Kirjoitus pudonneena tuolilta.
Kirjoituskilpailun voittaja löytynyt. Tää on ihan etusivun kamaa.
-Sotalapset mainittu
-Evakko mainittu
-Ruotsiin Vålvålle töihin menneet mainittu
-Amerikkaan savotoille ja rakennuksille töihin menneet mainittu
-Stockmannit, Pauligit ja Sinebrychoffit mainittu
-Orjalaivan terva mainittu
-Rajojen sulkeminen a´la Pohjois-Korea mainittu
-Keskiaikaisen Suomen kansainväliset kauppapaikat mainittu
-Suvaitsevuuden puute mainittu
Hitler-kortti enää puuttuu. Pohjois-Korea meni tosin liki.
-i-
Noniin missäs olikaan kaikki kokkareiden puolesta lipattajat? Haluan osoittaa ivallisen nauruni juuri teille. Hihi. :facepalm: hyväuskoisia leväperseitä on taas kusetettu. Monikohan täälläkin vielä antaa äänensä näille.
Rydmanin jutun jälkeen pidin vielä mahdollisena äänestää Sekoomusta. Stub, onneksi näin aikaisin jo, toi julki Sekoomuksen todellisen kannan ja sanoutui irti Rydmanin mielipiteistä. Nyt onkin sitten vuosi aikaa valita uusi puolue, jolle ääneni annan.
Heikka sai vahvoilla ansioilla oman ketjun.
Äärimmäinen pettymys on varmaankin oikea ilmaisu kuvaamaan tätä Stubbin lausuntoa. Tässä on nyt Kokoomuksen virallinen linja: Thors on hoitanut tehtävänsä mallikkaasti, ja Rydman edustaa äärilaitaa.
Olen sanaton.
QuoteMaahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) mukaan puolueiden on tehtävä selvä hajurako populistiseen maahanmuuttokeskusteluun.
Nettiuhkailujen kohteeksi joutunut Thors kiittelee ulkoministeri Alexander Stubbilta (kok.) saamaansa tuenilmausta.
Stubb totesi Helsingin Sanomissa, että maahanmuuttokeskustelussa haiskahtaa populismi ja muukalaisviha.
Thors sanoo STT:lle toivovansa, että Stubbilla on koko puolueen tuki takanaan.
Thors toivoo muiden suurten puolueiden ottavan esimerkkiä Stubbin ulostulosta.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2047911
Quote from: Thor on 19.03.2010, 11:37:14
Äärimmäinen pettymys on varmaankin oikea ilmaisu kuvaamaan tätä Stubbin lausuntoa. Tässä on nyt Kokoomuksen virallinen linja: Thors on hoitanut tehtävänsä mallikkaasti, ja Rydman edustaa äärilaitaa.
Olen sanaton.
Ei tämä mikään yllätys kyllä pitänyt olla kenellekkään edes vähän politiikkaa seuraavalle.
Jaws on tainut juosta vahingossa päin seinää tai jäänyt jumiin hissiin Seppo Lehdon kanssa. Ensinnäkin lähes kaikki kritiikki mitä mamu-keskustelussa tulee kohdistuu nimenomaan päättäjiin ei maahanmuuttajiin.
Jos esimerkiksi Norja kutsuisi kaikki Jakomäen sairaseläkeläiset "rikastuttamaan" heidän maata saaden siitä 5000e/kk per nassu olisi Arskat ja Irmelit typeriä, jos eivät lähtisi. Perillä he tietysti järkyttyisivät, kun pullo valdemaria maksaakin 500 nokkia ja vaatisivat ilmaiset viinat kaikille suomalaisille.
Stubbin puheesta paistaa silti läpi, että henkilö kirjoittaa juuri sitä mitä hän haluaa ihmisten kuulevan. Hänen omat intressit ovat kuitenkin aivan muualla. Nopea veikkaus hänen motiiveistaan olisi kasvattaa Suomen köyhintä luokkaa maahanmuuttajilla, että natoon mennessä saadaan paljon tyhmiä sotilaita ulkomaille tapattamaan itsensä.
Siinä hän on kyllä oikeassa, että keskustelu on mennyt vastenmieliseksi varsinkin senjälkeen, kun hän avasi kitansa. Paska haisee ja kauas.
Quote from: Riukulehto on 19.03.2010, 12:49:31
Quote from: Thor on 19.03.2010, 11:37:14
Äärimmäinen pettymys on varmaankin oikea ilmaisu kuvaamaan tätä Stubbin lausuntoa. Tässä on nyt Kokoomuksen virallinen linja: Thors on hoitanut tehtävänsä mallikkaasti, ja Rydman edustaa äärilaitaa.
Olen sanaton.
Ei tämä mikään yllätys kyllä pitänyt olla kenellekkään edes vähän politiikkaa seuraavalle.
Politiikkaa seuraavana olisin pikemminkin odottanut kokoomuksen siirtyvän piirun verran kohti Rydmanin linjaa. Oli ainakin itselleni yllätys, että puolueen valovoimaisin poliitikko päästelee tällaista sontaa suustaan. Maahanmuutossa on siis kaksi ongelmaa, jotka molemmat johtuvat suomalaisista.
On tietysti hyvä, että Kokoomus paljasti korttinsa. Ei pitäisi kenelläkään nuivalla olla enää mitään harhaluuloja puolueen todellisesta linjasta. Onnea ja menestystä Kokoomuksessa vaikuttaville hommalaisille, mutta kova savotta teillä on edessä.
Rikollisten suhteellinen osuus on suurempi pakolaisten ja turvapaikanhakijoiden joukossa kuin kantaväestössä. Stubb ei siis pidä raiskausta tai pahoinpitelyä ongelmana, jos sen tekee "oikeataustainen" henkilö. Nämä päättäjät alkavat tuntumaan aivan psykopaateilta. Mistä tällainen ihmisviha voi kummuta poliitikkojen keskuudessa?
Stubbilla on outo asenne: ikään kuin olisi suomalaisten vika, että maahanmuuttajilla on ongelmia ja että on suomalaisten syytä, että maahanmuuttoa vastustetaan. Koskaan vika ei ole mamussa, ei edes kun katsoo rikostilastoja. Se, että ihmiset eivät halua kokea "positiivista syrjintää", menettää työ tai opiskelupaikkojaan maahanmuuttajalle tai maksavat mieluummin omien vanhusten hoidosta kuin vieraiden, on ikäänkuin väärin.
Onko tämä tyylisuunta stubismia?
Stubb ei ole vielä yhtä rasistinen asenteissaan kuin Thors, jonka joka toimessa suorastaan paistaa suomalaisten halveksunta. Mutta hän on hyvällä matkalla samaan suuntaan. Vlitettavasti.
Stubb mmuuttui vastenmieliseksi jo toissa viikolla, kun tuli MOT-ohjelma Suomen suurlähetystöistä. Ylen sivulta http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/ajankohtaisohjelmien-aiheita/mot-tungos-diplomaattikutsuilla
"Mitä virkaa on sadoilla suomalaisdiplomaateilla, kun EU rakentaa kaikille yhteistä lähetystöverkostoa?
Suomi haluaa ylläpitää omaa suurlähetystöä jokaisessa EU-maassa Maltaa lukuun ottamatta. Ruotsi puolestaan on juuri päättänyt sulkea viisi suurlähetystöä eri EU-maissa säästösyistä.
Ulkoministeriön tuoreesta selvityksestä käy ilmi, että Suomen edustustoverkkoa haluttaisiin edelleen pikemminkin laajentaa kuin supistaa – siitä huolimatta, että valtion tuottavuusohjelma asettaa myös ulkoministeriölle säästötavoitteita."
Stubb selitteli ohjelmassa, että Suomi on valinnut tämän tien. Taitaa olla vaan Stubbin tie, joka tuhoon vie. Väitän, että Stubb ei ymmärrä yhtään mitään suomalaisesta yhteiskunnasta. Tuollaisella taustalla, kuin Stubbilla, ei tule mitään käsitystä, mistä rahaa tulee, mihin ja miten sitä voi käyttää. Ni että Stubb on hyvä vaan ja pitää suunsa kiinni.
Quote from: Verutum on 19.03.2010, 13:02:47
Jaws on tainut juosta vahingossa päin seinää tai jäänyt jumiin hissiin Seppo Lehdon kanssa. Ensinnäkin lähes kaikki kritiikki mitä mamu-keskustelussa tulee kohdistuu nimenomaan päättäjiin ei maahanmuuttajiin.
No eivät nuo lausuntoautomaatit lainkaan tutustu siihen kritiikkiin vaan ne toimivat kun painetaan nappulasta ja antavat sellaisen lausunnon minkä luulevat - tai minkä heille on kerrottu - olevan edullinen. Noin se menee.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat? entä ovatko kaikki "mustaihoiset raiskaajat" kotoisin "alkukantaisista kulttuureista"? onko suomalainen raiskaaja parempi raiskaaja, koska hän on kotoisin meidän kehittyneestä kotimaasta?
Raiskaajien ihonväri ei nyt liene se homman kova ydin, mutta kai sulle tämä tutkimus on tuttu?
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg
Entä uutiset Oslon raiskaustapauksista?
http://www.brusselsjournal.com/node/4274
En tietenkään väitä, että raiskaukset olisivat sen vähemmän tuomittavia suomalaisten tekemänä, mutta maahanmuuttajamiehet raiskaavat pohjoismaissa tilastollisesti useammin kuin suomalaismiehet. Ja ero on todella suuri.
Todella karmeea oksennusta tuo koko Stubbin läppä. Ei jaksa edes enempää kommentoida... :facepalm:
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 10:22:41noissa sanoissa ei ole mitään väärää. niiden tulkinnassa taas on.
monikulttuurisuus on rikkaus. esimerkiksi nokian insinöörit rikastuttavat ympäristöään, kirjaimellisesti.
tulkinta taas siitä, että väkivaltainen naistenraiskaaja mustimmasta afrikasta ilman luku tai kirjoitustaitoa olisi monikulttuurisuutta, on idiotismia. valitettavasti idiootit mokuttajat sekoittavat kaikki ulkomaalaiset samaan soppaan!
ei meillä ole ulkomaalaisten kanssa muuta isompaa ongelmaa kuin turvapaikkashoppailu. onko se nyt niin vitun vaikea tajuta tuokin?!
Katsotaanpas, mitä Stubb sanoi:
Quote"Välttämättä kaikesta emme ole samaa mieltä, mutta Thors on hoitanut tehtävänsä ihan mallikkaasti", Stubb sanoo.
QuoteStubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
QuoteHän ei osaa arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että mahdollisimman vähän. Ehkä promillen verran."
Stubbin mielestä Astrid Thors on hoitanut tehtävänsä mallikkaasti. Lisäksi hän toivoo, että Rydmanin kaltaisia maahanmuuttokriitikoita olisi mahdollisimman vähän. Kuinka noista lausunnoista voi vääntää minkään muun johtopäätöksen kuin, että Kokoomus on mokupuolue ja Stubb on Thorsin veroinen mokuttaja?
Jos on tyytyväinen Astrid Thorsin linjaan, kannattaa äänestää Kokoomusta, sillä
RKP:n liittolaisena Kokoomus tekee varmasti kaikkensa, jotta myös seuraavassa hallituksessa maahanmuuttoministerin salkku menisi Astrid Thorsille, joka on Stubbin mielestä hoitanut tehtävänsä mallikkaasti. Jos taas ei kannata Thorsin linjaa, ei pidä äänestää Kokoomusta tai ylipäätään mitään hallituspuoluetta.
Stubbhan heitti vähän aikaa sitten, että Kansallinen Kokoomus voisi muuttaa nimensä Kansainväliseksi Kokoomukseksi. Vaikka se olikin vain heitto, on todettava, ettei Kokoomuksen linja kovin kansalliselta tosiaan tunnu.
Quote from: Mika.Htervetuloa vaan kiintiöpakolaiset
Kiintiöpakolaiset tulevat yleensä samanlaisista kulttuureista kuin turvapaikanhakijatkin. Suomella ei ole mitään syytä ottaa vastaan kiintiöpakolaisia. Suomi ei hyödy siitä mitään.
Quote from: wekkuli on 19.03.2010, 14:21:46
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat? entä ovatko kaikki "mustaihoiset raiskaajat" kotoisin "alkukantaisista kulttuureista"? onko suomalainen raiskaaja parempi raiskaaja, koska hän on kotoisin meidän kehittyneestä kotimaasta?
Raiskaajien ihonväri ei nyt liene se homman kova ydin, mutta kai sulle tämä tutkimus on tuttu?
http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233947201.jpeg
Entä uutiset Oslon raiskaustapauksista?
http://www.brusselsjournal.com/node/4274
En tietenkään väitä, että raiskaukset olisivat sen vähemmän tuomittavia suomalaisten tekemänä, mutta maahanmuuttajamiehet raiskaavat pohjoismaissa tilastollisesti useammin kuin suomalaismiehet. Ja ero on todella suuri.
No niin annas tulla kommentti, kun kerta itse kysyit ja sait vastauksen. Ei kai vastaus sitten ole se, että absoluuttiset rikosmäärät ovat ulkomaalaisilla kuitenkin pieniä. Emmekös peräänkuuluttaneet sitä älykkyyttä tänne, kun siitä oli huutava pula.
Tervetuloa.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
huono vastaus. en tietenkään puhunut mitään henkilökohtaisesta tutustumisesta, vaan siitä, että esimerkiksi tällä foorumilla väkivaltainen naistenraiskaaja huomataan lähinnä silloin, kun hän on kotoisin "mustimmasta afrikasta". ja sitä kutsutaan maahanmuuttokriittisyydeksi.
Tervetuloa sosiologian ihmeelliseen maailmaan. On olemassa ihmisjoukkoja, jotka muodostavat heimoja. Joskus joku heimo huomaa tai ainakin epäilee huomaavansa tendenssin, että joku toinen heimo aiheuttaa suuremmalla todennäköisyydellä ikäviä asioita ja sen jälkeen heimon jäsenet nurisevat asiasta, toiset asiallisesti ja toiset asiattomasti.
Quotemissä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?
Valitettavasti et mistään kattavaa tilastoa, koska tämän heimon johtavat ihmiset eivät halua, että asia ilmoitettaisiin täsmällisesti. Jotkut heimon alemman tason ihmiset nurisevat kovasti ja vaativat johtajiltansa selvää tietoa heidän mututuntumaansa. Jotain tietoa voi kuitenkin saada ulkomaalaisten tekemistä tuhmuuksista hieman asiaan perehtymällä internetin kautta. Minua asia ei niin paljon kiinnosta, että jaksaisin etsiä sinulle valmiiksi.
Quoteentä ovatko kaikki "mustaihoiset raiskaajat" kotoisin "alkukantaisista kulttuureista"? onko suomalainen raiskaaja parempi raiskaaja, koska hän on kotoisin meidän kehittyneestä kotimaasta?
Vaikka heimossa esiintyykin nurinaa, niin ainoastaan typerimmät nurisijat voisivat tehdä jotain kuvailemasi kaltaisia johtopäätöksiä. Jos joku ärsyttää nurisijoita, niin se on ihmisen ulkomuodon sijasta heidän omien näkemystensä mukaan typerät kanssaheimolaiset, jotka kuvittelevat nurinan aiheen olevan jokin muu kuin juuri ne lisääntyneet sosiologiset ongelmat.
Quotekun käytetään monimutkaisesta asiasta hottentotti-tasoisia yleistyksiä, älyllinen keskustelu ei ainakaan helpotu. ja älyllisestä keskustelusta näyttää olevan tällä foorumilla huutava pula.
Toivon että parannat tämän keskustelun laatua. Nyt parin viestin perusteella sanoisin, että et vielä ole kyennyt näkemään metsää puilta. Käyttäisin sinuna seuraavassa viestissä vielä isoja alkukirjaimia virkkeissä, sekin antaa hieman älykkäämmän vaikutelman.
Ongelma on siis se, että jotkut yhteisön jäsenet uskovat, että tilastoista voidaan selkeästi osoittaa, että sosiaalisin perustein tapahtuva maahanmuutto lisää sosiaalisia ja taloudellisia ongelmia Suomi-nimisessä yhteisössä. Raiskausten suhteellinen lisääntyminen on yksi esimerkki tämänkaltaisista sosiaalisista ongelmista, joita jotkut yhteisön jäsenet haluaisivat vähentää. Jotkut yhteisön jäsenet saattavat jopa olla niin turhautuneita tilanteesta, että huutelevat kiukuspäissään asiattomuuksia aina kun tällainen yhteiskunnallinen ongelma manifestoituu heidän edessään kouriintuntuvalla ja kerrassaan ikävällä tavalla.
Nyt, sinä voit tietysti syyttää näitä turhautuneita ihmisiä siitä, että he huutelevat asiattomuuksia. Kumpi on kuitenkin isompi ongelma, asiattomuuksien huutelu vai politiikka jolla nämä sosiaaliset ja taloudelliset ongelmat lisääntyvät?
Voit olla eri mieltä siitä, että sosiaalisin perustein tapahtuva maahanmuutto aiheuttaisi lisääntyviä ongelmia. Se on tietysti vain mielipide. Toivon kuitenkin, että perustelet sen ja voisimme keskittyä siihen, että aiheutuuko lisääntyviä ongelmia vai ei. Tämä "väärin keskusteltu"-tematiikka meidän heimossamme on minun vaatimattomasta näkökulmastani katsottuna sangen turhauttavaa ja yksinkertaisesti vain tarpeetonta vastakkainasettelua.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?
Uskoisin että nimeen omaan Hommalaiset hompanssit toivoisivat yhtenä sukupuolineutraalina henkilönä kaikkein eniten kaikenlaisia tilastoja ja kustannuslaskelmia asiallisen keskustelun pohjaksi.
Tähän asti lähes kaikkia maahanmuuttoon ja -muuttajiin liittyviä tietoja on pimitetty, vääristelty ja jopa suoraan valehdeltu. Ylipäätään minkäänlaista keskustelua maahanmuuton määrästä ja tarpeesta ei ole käyty sen enempää politiikassa kuin mediassakaan. Sellaista demokratiaa meillä.
Quote from: Mika.H on 19.03.2010, 10:22:41
ei meillä ole ulkomaalaisten kanssa muuta isompaa ongelmaa kuin turvapaikkashoppailu. onko se nyt niin vitun vaikea tajuta tuokin?!
Kuvittele nyt ulkomailla melkein ikänsä asunutta eliittikoulujen oppilasta, missä siellä törmäillään turvapaikkashoppaajiin?
Poikaa on pumpulissa pyöritelty pienestä saakka, muistan kun se snadina yritti vähä kiekkoa skulaa ihan vaan kun oli kiekkoliiton pomon poika, vaikka se kait olikin liian rahvaanomainen laji.
Nyt on viimeistään paljastanu karvansa; se mitään Thorskaa puolustele, vaan kokoomuslaisia teollisuuspamppuja, joiden intresseissä halvan työvoiman maahanveto on.
Näin helppoon kusetukseen ei kannattais kansan mennä ja tällä tempulla hymypoika työnsi kätensä kyynärpäätä myöden siihen skeidaan.
Aina jaksaa hämmästyttää, miten tyhmänä kansaa jaksetaan pitää.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/04/630216
Quote from: EL SID on 19.03.2010, 13:26:25
Stubbilla on outo asenne: ikään kuin olisi suomalaisten vika, että maahanmuuttajilla on ongelmia ja että on suomalaisten syytä, että maahanmuuttoa vastustetaan. Koskaan vika ei ole mamussa, ei edes kun katsoo rikostilastoja. Se, että ihmiset eivät halua kokea "positiivista syrjintää", menettää työ tai opiskelupaikkojaan maahanmuuttajalle tai maksavat mieluummin omien vanhusten hoidosta kuin vieraiden, on ikäänkuin väärin.
Onko tämä tyylisuunta stubismia?
Stubb ei ole vielä yhtä rasistinen asenteissaan kuin Thors, jonka joka toimessa suorastaan paistaa suomalaisten halveksunta. Mutta hän on hyvällä matkalla samaan suuntaan. Vlitettavasti.
Stubb on ylimielinen, lipevä ja erittäin röyhkeältä vaikuttava kaveri, jolla on tietämäni mukaan ollut tapana myös koulukiusailla, joka sekin osoittaa luonteenlaadusta jotakin.
Hemmo on suru l. eihän toinen suru jätä kaveria pulaan, vaikka eri puoluetta edustavatkin.
Minusta koko jätkä on ollut falski alun alkaen, kun alkoi mediassa näkyä.
Pikkurikollispuolueeltahan kokkarit näyttävät: Katainen nimenväärennöksineen, Vapaavuori pahoinpitelyineen, Tujuska myymälävarkauksineen, Pietikäinen rattijuopumuksineen...
QuoteStubb on ylimielinen, lipevä ja erittäin röyhkeältä vaikuttava kaveri
Lisäksi Stubb on avoimesti myöntänyt olevansa EU-federalisti. Toisin sanoen hän siis haluaa tehdä Eurostoliitosta liittovaltion ja lakkauttaa Suomen itsenäisyyden. Kuinka Suomen tasavallan ulkoministerinä voi toimia mies, joka vastustaa Suomen tasavallan olemassaoloa?
Monikulttuurin edistäminen on ollut vastenmielistä jo kauan. Minna Canthin päivänä voitaisiin edistää tasa-arvoa eikä eriarvoisuutta kuten monikulttuuri.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2010, 15:36:08
QuoteStubb on ylimielinen, lipevä ja erittäin röyhkeältä vaikuttava kaveri
Lisäksi Stubb on avoimesti myöntänyt olevansa EU-federalisti. Toisin sanoen hän siis haluaa tehdä Eurostoliitosta liittovaltion ja lakkauttaa Suomen itsenäisyyden. Kuinka Suomen tasavallan ulkoministerinä voi toimia mies, joka vastustaa Suomen tasavallan olemassaoloa?
Stubbin suku on rajantakaisesta Karjalasta lähtöisin.
TV:stä tuli parisen vuotta sitten dokkarisarja, jossa maansa ja mantunsa Karjalaan jättämään joutuneet tutkailivat sukujensa tiluksia.
Olihan siellä eräässä jaksossa joukon jatkona Aleksikin faijansa ja muun suvun kanssa rapistunutta talonrotiskoa tutkailemassa.
Jospa hällä ei mielestään sitä kotomaata ja juurten paikkaa Suomessa enää olekkaan, kun ryssät sen veivät?
Quote from: Mikko pa on 19.03.2010, 04:15:46
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
Eikö Stubb lue lehtiä? Eikö hän katso televisiota? Jos hän lukee ja katsoo, niin miten ihmeessä hän voi valittaa tuollaista?!
Quote from: Mikko pa on 19.03.2010, 04:15:46
"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia", Stubb sanoo.
Onneksi Suomessa sentään on ainakin toistaiseksi mielipiteen vapaus. Kunpa Stubb ja kumppanit vihdoinkin ymmärtäisivät, että kysymys "Onko maahanmuutto Suomelle hyvä vai huono asia?" on sellaisenaan liian epämääräinen, jotta siihen voitaisiin kunnolla vastata. Pitäisi täsmentää, millaista maahanmuuttoa tarkoitetaan.
Quote from: Jaakko Sivonen on 19.03.2010, 15:36:08
QuoteStubb on ylimielinen, lipevä ja erittäin röyhkeältä vaikuttava kaveri
Lisäksi Stubb on avoimesti myöntänyt olevansa EU-federalisti. Toisin sanoen hän siis haluaa tehdä Eurostoliitosta liittovaltion ja lakkauttaa Suomen itsenäisyyden. Kuinka Suomen tasavallan ulkoministerinä voi toimia mies, joka vastustaa Suomen tasavallan olemassaoloa?
Hyvä kuitenkin, että kundi paalutti tonttinsa. Vanhaa vasuribiisiä mukaillen "kenen joukoissa seisot" Stub osoitti oman joukkonsa. Ja hyvä niin.
Quote from: Mikko pa on 19.03.2010, 04:15:46
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
Vai että nationalismi on "hyvin vastenmielistä" mösjöö Stubbille? Eiköhän tämä kerro hänen arvomaailmastaan kaiken oleellisen.
Ksenofobia tarkoittaa muuten toiseuskammoa, ei muukalaisvihaa, arvoisat Hesarin penaalit.
Quote from: DRT on 19.03.2010, 10:39:10
Ei tarvitse alkaa kiroilemaan, eikä herne nenässä edistä asiallista keskustelua. Näytä mitä Kokoomus on hallituksessa tehnyt turvapaikkashoppailun estämiseksi tai Kokoomuksen kannanotto turvapaikkashoppailua vastaan. Rydman toi esille nuivan näkemyksen, mutta Stubb totesi, ettei Rydmanin linja ole Kokoomuksen linja.
alkaa kiroilla. olisi oikein sanottu jos pilkunnussintaa ruvetaan harrastamaan...
no joo. kokoomus on ollut säälittävän surkea. pyllistely sinne sun tänne on ollut kammottavaa.
valitettavasti vaan kokkarit ovat suunnilleen ainoa puolue joka voi oikeasti jotain asialle tehdä, joten pakko tuota roskasakkia on vielä kannustaa. pienoisia valonpilkahduksia on ollut siellä täällä. liian vähän tietysti.
stubbin lausuma oli typerä. kannustus thorssille lähinnä kammoksuttaa. onneksi kokoomus ei ole ihan sama kuin stubb.
lähetän tuolle sähköpostia. katsotaan miten vastaa.
muutoksen ja perusperkeleiden kannatuksen nousu on parasta painetta tuollekin porukalle. TIEDÄN, että nuivuutta on tuolla helvetisti, mutta nyt tuo pyllistely tuntuu olevan muodikasta. kammottavaa katseltavaa.
kokoomus on ollut täysin paska. enkä tuota saatanan pelleilyä ainakaan minä puolustele pätkääkään! HERÄTKÄÄ ääliöt tai perkele paan teidän kuvatuksia tikkatauluuni!!!
kele sentään..;)
QuoteTämä on se asia, johon pitää löytyä joku poliittinen viisaus. Se ei löydy keskustelussa, jossa keskustelu ei kohtaa, kun joku "vastustaa maahanmuuttoa" kun ei halua maahan turvapaikanhakijoita, ja joku "kannattaa maahanmuuttoa", kun haluaa työperäisiä siirtolaisia.
Lusikkana sopassa on punavihreä, itseoppinut näennäisintelligentsia, joka haluaa turvapaikanhakijoita, mutta haluaa naamioida heidät työperäisiksi siirtolaisiksi ja määritellä käsitteet niin, että turvapaikanhakija ei erotu mitenkään Nokian insinööristä, ja näin saada Nokialle insinöörejä tarvitsevat kannattamaan myös humanitaarista maahanmuuttoa Afganistanista.
Hannu Visti: Kyllähän Stubb oikeassa on (http://hannuvisti.com/blog/files/4a773ccd504173a3f9a2acc87bf3f210-917.php)
Paperiversiossa mokutus on vielä "karkeampaa", suuri osa kliseistä, joita esim. tällä foorumilla on käsitelty monet kerrat, esitellään "maahanmuutto on rikkaus ja voimavara"-hengessä jälleen.
Way to go, Kokoomus!
Peräkammarin puolella on ketju "Tunnusta moku-syntisi!". On tullut kokoomusta äänestetyksi, taidan käydä tunnustamassa nämäkin synnit.
"Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään",
Täysin, täysin, täysin ala-arvoinen kommentti. Miksi Stubb ei vastannut Rydmanin argumentteihin argumenteilla, vaan leimakirveellä.
Totta: virallinen keskustelu on kriisissä. Se kukkii siksi "maan alla" netissä. Kuten Iranissa ja Kiinassa.
Uusliberalistipuolueen hymypoika ja kultamuna jälleen vauhdissa. Mihin katosivat ne Koti, Uskonto ja Isänmaa, kun Nationalismikin on kiellettyjen listalla? Turha koko jätkä.
Stubb alentuu niljakkaimpaan populismiin, mitä on vähään aikaan nähty. Stubbin populismi on mediapopulismia, sillä saa mediahuomiota ja luullaan, että sillä voi ohjailla kansaakin kuten pässiä narussa. Onneksi tuollainen populismi ei enää juurikaan vetoa äänestäjiin, jotka eivät kykene eristäytymään monikulttuurin todellisuudesta asumalla hienostoalueella, sisäänlämpiämällä hienostopiireihin, panemalla lapsensa hienostokouluun ja käymällä norsunluutornissa töissä. Stubb huutaa kuin jostain kuplan sisältä, eristyneestä umpiosta, eikä ääni edes kunnolla kuulu tänne värikkääseen, avaraan todellisuuteen.
Säälittää vähän tuollainen. Tekisi Stubbillekin ihan hyvää liikkua joskus ulkona, ihan tavallisten ihmisten seurassa ja kuunnella avoimin mielin, miten suomalaiset maailman kokevat. Suomalaiset ovat ihmisiä siinä missä muutkin, heilläkin on tunteet, ja heitäkin sattuu, jos heitä sorretaan, loukataan, syrjitään tai jalostetaan pois maailmasta. Myös suomalaisilla on omaleimainen maailmankuvansa, oma näkökulmansa todellisuuteen, ja omat perustellut mielipiteensä, vaikka sen niin helposti voi unohtaakin samaistumalla euroeliittiin.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
kun käytetään monimutkaisesta asiasta hottentotti-tasoisia yleistyksiä, älyllinen keskustelu ei ainakaan helpotu. ja älyllisestä keskustelusta näyttää olevan tällä foorumilla huutava pula.
Hienoa että olet osaltasi tuomassa foorumille tätä "älyllistä keskusteluasi". Se tulee olemaan vaikeaa, jos luet viestejä kuin piru raamattua ja poimit argumentoitavaksesi vain niitä kaikkein älyttömimpiä viesteistä otettuja lainauksia...
Viime päivinä ja lähiaikoina tullaan näkemään kahdenlaisia poliitikkoja:
1. Demokratiaa kunnioittavia, jotka tajuavat että valta Suomessa kuuluu kansalle. He miettivät nyt kuula punaisena mitä epäonnistuneelle mamupolitiikalle on tehtävä. On täysin sivuseikka pysähtyä miettimään onko se epäonnistunutta de facto vai epäonnistunutta kansan mielestä, sillä demokratiassa kansan mielipide on se de facto. He todennäköisesti myös ymmärtävät että kansan tahto ei viesti rasismista vaan yksinkertaisesti epäonnistuneesta politiikasta. Ja vaikka eivät niin ajattelisikaan, hyväksyvät sen tosiasian että kansa ja enemmistö päättää.
2. Elitistisiä poliitikkoja, jotka luulevat olevansa paljon viisaampia kuin muut kansalaiset ja siksi kokevat moraaliseksi oikeudekseen ja velvollisuudekseen valistaa tyhmää kansaa tyhmistä mielipiteistä. Heidän elitisminsä välittyy varsinkin siinä, että he eivät kertakaikkiaan keksi mitään muita syitä kun rasismi, itsekkyys ja pahantahtoisuus kansan mielipiteelle. He itse ovat luonnollisesti kaikkien tuollaisten ominaisuuksien yläpuolella, eikä mieleen juolahdakaan, että kansa olisi oikeasti huolissaan maan tulevaisuudesta ja tajuaisi että mamupolitiikassa ei ole mitään järkeä eikä mitään humanitääristä. He eivät myöskään suuremmin kunnioita sitä tosiasiaa, että he ovat päättävässä asemassa kansan mandaatilla.
On mielenkiintoista nähdä mihin tämä yhteentörmäys johtaa. Jos kansa edelleen äänestää elitistiset poliitikot päättämään, voidaan huoleti todeta että valta ei Suomessa kuulu perustuslain mukaisesti kansalle, vaan kansa on elitististen johtajien vietävissä. Silloin demokratia ei toimi, eikä kansa demokratiaa ansaitse.
(edit. tuohon kakkoskategorian elitistiseen ihmistyyppiin kuuluvat myös toimittajat suurimmaksi osaksi. Koko toimittajakunnan ongelmana on se, että he luulevat olevansa keskivertoa fiksumpia ja siksi heillä on oikeus ja velvollisuus valistaa ja moralisoida. Tästä "älymystö-elitismistä" HS-raateineen olisi jo aika päästä)
Herra Stubi ottaa vaan sen lusikan kouraansa ja kauhoo nyt sitä keittämäänsä(tai ainakin maustamaansa) soppaa vaan vaikka se niin vastenmieliseltä maistuukin. >:(
Näin perjantai-illan kunniaksi pitää muistella menneitä: Aikoinaan Kari teki pilapiirroksia, joissa Kokoomus oli kypäräpäinen pappi. Kun kokoomuksen kansanedustaja Olavi Lähteenmäki oli jo eläkkeellä ja täytti vuosia hän sanoi eräässä haastattelussa suunnilleen näin: "Myönnän ja olen siitä ylpeä, minä olen se kypäräpäinen pappi". Kirkkoherrana, sotilaspastorina ja etulinjan upseerina Lähteenmäen arvot ja maailmankuva olivat kohdallaan. Hän oli itse menettänyt kolme veljeä kaatuneina ja korosti aina meidän lutherilaisia (protestanttisia) arvoja, maanpuolustusta ja isänmaanrakkautta. Hänelle ne olivat ajattomia arvoja, joita ilman Suomi ei olisi olemassa.
Kiitos Eino P:lle! Hänellä oli hyvä lista asioista, joita on syytä pelätä! Jos suomalainen media joulukuussa 1939 olisi pitänyt maan puolustamista turhana ja kysynyt "Mitä me pelkäämme?" niin ei ole vaikeata kuvitella miten olisi käynyt. Eli tilanne ei ole muuttunut siitä mitä se oli joulukuussa 1939, jolloin joukko ruotsalaisia upseereita kävivät Päämajassa suunnittelemassa ruotsalaisten vapaaehtoisten käyttöä. Silloin Mannerheim oli osoittanut Suomen karttaa ja sanonut, että neuvostosotilaita tulee nyt kaikki teitä ja polkuja pitkin. Ja myöhemmin hän päiväkäskyssä korosti, että tulokkailla on toisenlainen elämänkatsomus ja toisenlaiset siveelliset arvot kuin meillä. Tänä päivänä maahan vyöryy muslimeja kaikkia teitä ja polkuja pitkin ja heillä on toisenlainen elämänkatsomus ja toisenlaiset siveelliset arvot kuin meillä.
Eli mistä löytyy se kypäräpäinen pappi, joka tajuaa että meidän pitää puolustaa maata ja perittyjä arvoja. Stubbin lausunto osoittaa, että tämän päivän kokoomus ei tähän pysty! Ei näytä olevan yhtään parempi kuin RKP ja silloin tilanne on huolestuttava.
Quote from: PöllämystynytTekisi Stubbillekin ihan hyvää liikkua joskus ulkona
Sehän viuhahtelee tosta ohi harva se päivä.
Quote from: Lemmy on 19.03.2010, 19:35:37
Quote from: PöllämystynytTekisi Stubbillekin ihan hyvää liikkua joskus ulkona
Sehän viuhahtelee tosta ohi harva se päivä.
En tarkoita nyt viuhahtelua enkä edes maratoonia, enkä satunnaista juttelua vastaantulevan hienostorouvan kanssa säästä. Lauseeni loppuosa selventää, mitä tarkoitan. Tarkoitan, että hänelle tekisi varmaan hyvää (toisin sanoen hänen maailmankuvansa voisi avartua) mikäli hän tutustuisi ennakkoluulottomasti ihan tavallisten, syrjempänäkin asuvien suomalaisten elämään, arkeen, olosuhteisiin, koettelemuksiin ja mielipiteisiin.
QuoteUlkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
Ymmärrän, että rasismi ja ksenofobia voivat olla vastenmielisiä mutta ovatko nationalismi ja populismikin virallisesti pahoja asioita?
Quote from: PöllämystynytTarkoitan, että hänelle tekisi varmaan hyvää (toisin sanoen hänen maailmankuvansa voisi avartua) mikäli hän tutustuisi ennakkoluulottomasti ihan tavallisten, syrjempänäkin asuvien suomalaisten elämään, arkeen, olosuhteisiin, koettelemuksiin ja mielipiteisiin.
Eikös se olisi populismia tuollainen? Hyi olkoon!
Muukalaistenpalvonta, ksenofilia, oman kulttuurin väheksyminen ja elitismi ne vasta poliitikon tiellä pitää. ;D
Quote from: Tuju on 19.03.2010, 19:49:57
Osaako joku sanoa, miten Espoosta ulkomaille muuttanut voi vaihtaa äänestyspiirinsä Helsinkiin kun näyttää siltä, että vanhat ehdokkaat ei enää kelpaa?
Kyllä täällä Espoossa on hyviäkin ehdokkaita. ;)
Quote from: Hippo on 19.03.2010, 19:53:12
QuoteUlkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
Ymmärrän, että rasismi ja ksenofobia voivat olla vastenmielisiä mutta ovatko nationalismi ja populismikin virallisesti pahoja asioita?
Ovat,
sanoina. Sanat kuten "populismi" ja "nationalismi" ovat sanojen runsaasta väärinkäytöstä leimakirveinä johtuen muuttuneet haukkumasanoiksi ja stigmoiksi, joilla näennäiset "maailmanparantajat" kuten monikultturistit määrittävät ja merkitsevät vihollisensa, jotta muutkin osaisivat varoa merkittyjä, ja jotta niiden sanojen pelossa toisinajattelijat vaikenisivat.
Todellisuudessa kuitenkin monikultturismi on mitä populistisin, ksenofobisin ja rasistisin ääriliike. Todellisuus poikkeaa huomattavasti siitä, miten mokuttajat aatteellisine edeltäjineen ovat kieltä vääristelemällä, sanoilla kikkailemalla asiat esittäneet.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.03.2010, 15:17:57
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?
Uskoisin että nimeen omaan Hommalaiset hompanssit toivoisivat yhtenä sukupuolineutraalina henkilönä kaikkein eniten kaikenlaisia tilastoja ja kustannuslaskelmia asiallisen keskustelun pohjaksi.
Tähän asti lähes kaikkia maahanmuuttoon ja -muuttajiin liittyviä tietoja on pimitetty, vääristelty ja jopa suoraan valehdeltu. Ylipäätään minkäänlaista keskustelua maahanmuuton määrästä ja tarpeesta ei ole käyty sen enempää politiikassa kuin mediassakaan. Sellaista demokratiaa meillä.
erikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 20:32:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.03.2010, 15:17:57
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?
Uskoisin että nimeen omaan Hommalaiset hompanssit toivoisivat yhtenä sukupuolineutraalina henkilönä kaikkein eniten kaikenlaisia tilastoja ja kustannuslaskelmia asiallisen keskustelun pohjaksi.
Tähän asti lähes kaikkia maahanmuuttoon ja -muuttajiin liittyviä tietoja on pimitetty, vääristelty ja jopa suoraan valehdeltu. Ylipäätään minkäänlaista keskustelua maahanmuuton määrästä ja tarpeesta ei ole käyty sen enempää politiikassa kuin mediassakaan. Sellaista demokratiaa meillä.
erikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.
Tutustu tähän foorumiin ajan kanssa. Kyllä se siitä. Tyhmempikin tajuaa, ettei tätä ketjua ole pyhitetty sinun villeille kysymyksillesi. Kai älyät kuitenkin kiittää niitä, jotka ylempänä ovat vaivautuneet vastaamaan.
Tyylisi on melko hedelmätön.
edit.
Quote from: Juha J. on 19.03.2010, 20:53:50
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 20:32:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.03.2010, 15:17:57
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?
Uskoisin että nimeen omaan Hommalaiset hompanssit toivoisivat yhtenä sukupuolineutraalina henkilönä kaikkein eniten kaikenlaisia tilastoja ja kustannuslaskelmia asiallisen keskustelun pohjaksi.
Tähän asti lähes kaikkia maahanmuuttoon ja -muuttajiin liittyviä tietoja on pimitetty, vääristelty ja jopa suoraan valehdeltu. Ylipäätään minkäänlaista keskustelua maahanmuuton määrästä ja tarpeesta ei ole käyty sen enempää politiikassa kuin mediassakaan. Sellaista demokratiaa meillä.
erikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.
Tutustu tähän foorumiin ajan kanssa. Kyllä se siitä. Tyhmempikin tajuaa, ettei tätä ketjua ole pyhitetty sinun villeille kysymyksillesi. Kai älyät kuitenkin kiittää niitä, jotka ylempänä ovat vaivautuneet vastaamaan.
Tyylisi on melko hedelmätön.
edit.
mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.
http://www.alexstubb.com/fi/
Hyvin paljon Stubb saa positiivistä palautetta blogissaan Hesarin jutusta. Hän ilmoittaa, että keskustelua voidaan jatkaa siellä. Käykäähän kommentoimassa.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 20:32:51
Quote from: Jaska Pankkaaja on 19.03.2010, 15:17:57
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 14:16:22
missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?
Uskoisin että nimeen omaan Hommalaiset hompanssit toivoisivat yhtenä sukupuolineutraalina henkilönä kaikkein eniten kaikenlaisia tilastoja ja kustannuslaskelmia asiallisen keskustelun pohjaksi.
Tähän asti lähes kaikkia maahanmuuttoon ja -muuttajiin liittyviä tietoja on pimitetty, vääristelty ja jopa suoraan valehdeltu. Ylipäätään minkäänlaista keskustelua maahanmuuton määrästä ja tarpeesta ei ole käyty sen enempää politiikassa kuin mediassakaan. Sellaista demokratiaa meillä.
erikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.
mitä on:
pimitetty, vääristelty tai valehdeltu,
Vaikkapa afrikkalaisten ja muslimien työllisyys- ja rikostilastot tai ylipäätään näiden aiheuttamat nettokustannukset yhteiskunnallemme.
ja missä. Kaikissa valtamedioissa jatkuvasti sekä poliitikkojen puheissa
onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.Ei yksi taho vaan ns. eliitti; poliitikot, virkamieseliitti, osa rahapiireistä. Nämähän jo riittävätkin ilman illuminaattia.
Kannattaisi siis kammata karvat silmiltä :)
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 21:01:01
mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.
Useimpiin kysymyksiisi löytyy vastaus aiempia viestejä selaamalla. Arvelen, että vanhemmista jäsenistä tuntuu helposti turhauttavalta vastailla tällä foorumilla jo käsiteltyihin aiheisiin yhä uudelleen ja uudelleen.
Tilastotietoja mamu-aiheeseen liittyen on kasattu osioon "Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut". Kannattaa lukea.
Mamu-keskustelu: Stubb on muuttunut vastenmieliseksi
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 21:01:01
mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.
Tero Karvonen ottaa varoituksen trollaamisesta.
Kehotan tutustumaan Hommafoorumin sääntöihin ja yleisimpiin keskustelunaiheisiin jne.
EDIT: älkää lähtekö noin helposti mukaan noin huonoihin trollauksiin
Quote from: Homma Admin on 19.03.2010, 21:24:09
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 21:01:01
mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.
Tero Karvonen ottaa varoituksen trollaamisesta.
Kehotan tutustumaan Hommafoorumin sääntöihin ja yleisimpiin keskustelunaiheisiin jne.
EDIT: älkää lähtekö noin helposti mukaan noin huonoihin trollauksiin
ohhoh. trollauksesta ei ole kyse.
ilmeisesti varoituksetta selviää, kun kirjoittaa halveksuvaan sävyyn kamelikuskeista ja on samaa mieltä muiden kanssa. kai se on sitten sitä asiallista maahanmuuttokriittisyyttä, jota täällä peräänkuulutetaan.
hienoa moderointia: poikkeavat mielipiteet hiljaisiksi, jotta enemmistö voi olla samaa mieltä keskenään ilman häiriötekijöitä. tällä tavalla saatte varmasti aikaan rakentavaa keskustelua! kaikkea hyvää teille.
nimi on muuten karvanen.
Oli muuten kyse trollauksesta. Kiinalaisessa moderoinnissa tuo käyttämäsi tekniikka tunnetaan nimellä Olkiukko levittää siipensä ja lähtee lentoon. Erittäin salakavala ja toimiva tekniikka.
Nyt tulee sitten TOINEN VAROITUS moderoinnista mussuttamisesta sille varatun ketjun ulkopuolella.
Sinulla ei nyt Tero ala tämä homma kovin hyvin.
Quote from: M.K.KorpelaMahdollisesti kamelikuski on vähän ronski, mutta turha noista on...
Voisi olla vähän ronskia sanoa jostain kulttuureista tulevia "kamelikuskeiksi", jos heillä ei mitään tekemistä kamelien kanssa oikeasti olisi. Varmaankaan kaikissa islamilaisissa maissa tai kulttuureissa kamelit eivät missään tärkeässä roolissa ole.
Somaleille kameleilla kuitenkin on ilmeisesti hyvinkin suuri merkitys. Muistavathan kaikki tämän "camel farming skills" -jutun:
Quote from: BBC News, Oslo
A small community in wintry Norway wants to help a group of East African refugees back to work by importing a flock of camels.
The local refugee council says it will allow refugees with nomadic background to use their camel-farming skills
Ms Stenseth argued a camel farm could help integrate the refugees, and give them self-respect and pride through working with something they excel at.
She and her colleagues have applied for government money to explore the possibility of importing some 20 camels, which could provide produce like milk, fur, hides and meat.
Refugees such as Isman already have camel farming skills
The farming expertise, they say, will come from refugees like Abdirahman Abdille Isman, who fled Somalia eight years ago.
He is very positive to the idea of a camel farm in wintry Loeten.
"I farmed camels in Somalia for many years," he told the BBC News website.
"I had around one hundred camels there. I think camel farming here is a great idea.
"I don't know any other refugees here who don't think this is a good idea."
Kaikki, jotka eivät tätä ole aikaisemmin nähneet, niin KÄYKÄÄ IHMEESSÄ RASISMINVASTAISEN VIIKON KUNNIAKSI LUKEMASSA. ETTE VARMASTI TULE PETTYMÄÄN.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4616236.stm
Norjassa siis on paljon muutakin monikulttuuria kuin nuo Oslon raiskaukset.
Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:
""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "
Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !
Quote from: Tero Karvanenerikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.
No otetaan nyt ilman foliokäärettä tää Eduskunnan kyselytunti, jossa kyseltiin maahanmuuton kustannuksia. Ei ole varaa yhtäkkiä vaikka monikulttuuri on rikkaus!?
Quote from: Goman on 19.03.2010, 21:47:22
Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:
""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "
Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !
Toivottavasti kuitenkin: "Kiitos ja näkemiin, ministeri Stubb!"
Eiköhän niitä muitakin puolueita löydy, jos haluaa kokoomuslaisille äänestäjille haistattaa päin naamaa ja suomalaisen kulttuurin tuhota. Alex voisi laittaa seuraavalle supermies-ultra-marathon-triathlonille vaikka tyylikkään monikulttuuriset Virheet (De Röda) -hölkkäilytrikoot päälle.
Quote from: Goman on 19.03.2010, 21:47:22
Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:
""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "
Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !
Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.
Quote from: Satsuki on 19.03.2010, 22:00:53
Quote from: Goman on 19.03.2010, 21:47:22
Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:
""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "
Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !
Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.
No ... olenhan ennenkin tänne kirjoitellut, että ÄLKÄÄ USKOKO ketään kokoomuslaista näissä maahanmuuttoasioissa.
Quote from: Lodi on 19.03.2010, 22:10:07
Quote from: Goman on 19.03.2010, 21:47:22
Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:
""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "
No ... olenhan ennenkin tänne kirjoitellut, että ÄLKÄÄ USKOKO ketään kokoomuslaista näissä maahanmuuttoasioissa.
Mites tuo Stubbin haukkuma Rydman? Oletko sitä mieltä, ettei häntäkään kannata uskoa? Kaveri on varmaan aito monikulttuuristalinisti, vai kuinka? Ilmoita nyt sitten äkkiä Stubbille, että meni haukkumaan syytöntä miestä. :facepalm:
Vaalien lähestyessä joku laitetaan haravoimaan maahanmuuttokriittisten ääniä. Samaa tehdään myös miden teemojen ympärillä. Tarvittaessa voidaan aina poika palauttaa ruotuun jonkun puolueen isokenkäisen toimesta - jos valittu linja ei saakaan tukea kansalta/äänestäjiltä.
Quote from: Lodi on 19.03.2010, 22:48:37
Vaalien lähestyessä joku laitetaan haravoimaan maahanmuuttokriittisten ääniä. Samaa tehdään myös miden teemojen ympärillä. Tarvittaessa voidaan aina poika palauttaa ruotuun jonkun puolueen isokenkäisen toimesta - jos valittu linja ei saakaan tukea kansalta/äänestäjiltä.
Eiköhän se nyt ole jo aika selvä, mikä linja saa tukea kansalta ja äänestäjiltä?
On VARMAA, että Kokoomus kärsii nimenomaan Stubbin ääliötempauksesta, elleivät myös nuo puolueen "isokenkäiset" älyä kiireesti irtisanoutua Stubbin mielipiteistä. Toivottavasti älyävät.
Quote from: Satsuki on 19.03.2010, 22:00:53
Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.
Itse sain Stubbin vastenmielisen lausunnon ansiosta viimeinkin erottua Kokoomuksesta. Muistin toki mainita syyn.
Muutama poiminta ulkoministerimme haastattelusta Helsingin Sanomissa.
QuoteVaikka Stubb hehkuttaa monikulttuurisen rikkautta ja kansainvälisyyden ihanuutta, myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.
QuoteStubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.
QuoteUlkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142
Alexander Stubbia voisi ehkä luonnehtia aidoksi kosmopoliitiksi. Wikipedia määrittelee kosmopoliittisuuden eli maailmankansalaisuuden näin.
QuoteMaailmankansalaisuus tai kosmopoliittisuus on käsite, jota käytetään kuvaamaan sitä henkistä kansallisuuden puutetta, joka on seurausta viime aikojen maapalloistumisesta. Ominaista maailmankansalaiselle on, että hän ei tunne itseään minkään kansallisvaltion kansalaiseksi, vaan tuntee olevansa kotonaan kansainvälisessä ympäristössä. Rotu, uskonto ja tausta eivät merkitse maailmankansalaiselle kovin paljoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankansalaisuus
Stubbille kansainvälisyys ja monikulttuurisuus on merkinnyt muun muassa huippuyliopistoissa opiskelua, ulkomailla tavattua vaimoa, EU:n suihkuseurapiireissä sukkuloimista, eri maiden silmäätekevien tapaamista ja heidän kanssaan kaveeraamista.
Olen vakuuttunut siitä, ettei Stubb ole naiivi. Aivan varmasti hän tietää ja tuntee myös ne kansainvälisyyden ja monikulttuurin nurjat puolet, joista Hommafoorumilla keskustellaan.
Hän on kuitenkin oman maailmankansalaisuutensa vanki, jonka on mahdoton todeta ääneen, että "
kaikesta monikulttuurisen rikkaudesta ja kansainvälisyyden ihanuudesta" huolimatta rodulla tai etnisellä taustalla ja uskonnolla on yhä merkitystä tässä maailmassa.
Jos Stubb sanoisi tämän ääneen, hän ei olisi enää maailmalla kotonaan oleva kosmopoliitti, vaan se ksenofoobinen pölhöpopulisti, jota hän halveksii yli kaiken.
Varsinkin Wille Rydmanin ajatusten tyrmääminen joka puolueen rydmaneilla oli vertaansa vailla. Lainaan Stubbia itseään ja sanon, että tämä näkökulma oli "
liian yksipuolinen" ja "
hyvin vastenmielinen". Tällä näkemyksellä ja näillä sanavalinnoilla Stubb todisti kuuluvansa vain oman viiteryhmänsä öyhöttäjäosastoon.
Tarkastellaanpa vielä pikaisesti viime päivien maahanmuuttokeskustelun saldoa. Vinksalleen kääntyneessä mediassa ovat esiintyneet muun muassa Veronika "
itse perheensä julkisuuteen tuonut maahanmuuttotutkija" Honkasalo, Ilkka "
Stalinin vainot Galileo Galilei" Niiniluoto ja Astrid "
hajurako populismiin" Thors.
Quote from: Veturimies on 19.03.2010, 23:05:34
Quote from: Satsuki on 19.03.2010, 22:00:53
Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.
Itse sain Stubbin vastenmielisen lausunnon ansiosta viimeinkin erottua Kokoomuksesta. Muistin toki mainita syyn.
Jos tämän tempun teit, niin lähetä ihmeessä se maininta syystä myös kaikille Kokoomuksen kansanedustajille ja puolueen koko johdolle.
Satsuki voisi myös lähettää oman palautteensa jollekin muulle kuin Stubbille. Hänellä eivät vastaanottimet varmaankaan ole enää siinä kunnossa, että palaute voisi tulla ymmärretyksi.
Itsekin ajattelin laittaa palautetta menemään. Jokainen ääneni on tähän mennessä mennyt Kokoomukselle. Nyt kuitenkin tuli mitta täyteen. Toivottavasti palautetta puoluejohdolle tulee niin runsaasti, että Stubb lähtee. En haluaisi, että minun tai kenenkään muun täytyy yhden vakavasti sairastuneen muumin takia jättää omaa puoluettaan.
Quote from: Kajsaniemi R on 19.03.2010, 23:18:10
Satsuki voisi myös lähettää oman palautteensa jollekin muulle kuin Stubbille. Hänellä eivät vastaanottimet varmaankaan ole enää siinä kunnossa, että palaute voisi tulla ymmärretyksi.
Epäilen että olet oikeassa. Palautetta lähti myös Kataiselle, eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pekka Raville sekä puoluesihteeri Taru Tujuselle.
Hmm, Stubb ei taida olla aivan 100% kosmopoliitti, muistattehan lausunnon:
"kun ulkoministeriksi pyydetään, kun isänmaa kutsuu, vastaus on yksiselitteisesti kyllä"
Jopa sana "isänmaa" mainittu. Vai olikohan lausumassa häivähdys opportunistia..
On kuitenkin kaikella kunnialla todettava, että hyvin on Stubb ulkoministerin tehtäviä hoitanut, ainakin paremmin kuin edellisen hallituksen ulkoministeri.
Jos sallitaan niin jatkan vertailemalla Suomen historiassa tapahtuneita samankaltaisuuksia tämän päivän tilanteeseen. 80 vuotta sitten sosialidemokraattien ulko- ja turvallisuuspoliittisena asiantuntijana hääri Väinö Voionmaa. Hänen perusteesinsä oli "Samaan sivistysmaailmaan kuulumme kaikki" (näin hän sanoi kun Stalinin pakkokollektivisointi, joka vaati yli 20 miljoonaa kuollutta, oli alkanut). Voionmaan oli sitä mieltä, että Suomi ei tarvitse mitään maanpuolustusta, koska me emme kuitenkaan voi mitään jos (esim Neuvostoliitto) joku haluaa tulla tänne. Voionmaa ei kuitenkaan ollut huolissaan, koska hän oli sitä mieltä, että vaikka Suomi miehitetään niin elämä jatkuu ihan kuin ei olisi mitään tapahtunut, kukaan ei huomaa mitään. Balttian maat kokivat kyllä myöhemmin miten lapsellinen tämä ajattelu oli.
Silloin löytyi onneksi "kypäräpäisiä pappeja", jotka torjuivat ja estivät Voionmaan yritykset romuttaa Suomen puolustus. Mutta missä nämä ovat tänä päivänä?
Jos Stubb ja kokoomus ovat samaa mieltä kuin Thors niin tulevaisuus ei ole kovin ruusuinen. Näiden mielestä tänne voi ottaa rajattomasti toisen kulttuurin ihmisiä ja elämä jatkuisi ihan normaalisti, vähän värikkäämpänä ja entistä rikkaampana!
Mitä enemmän Alexanderin kuorta raaputtaa, sitä paremmin paljastuu hopealusikalla pullaa syötetty vastenmielinen koulukiusaaja.
Ellei Sekoomuksen johto nopeasti irtisanoudu ulkoministerin kannanotoista, niin puolueen alamäki alkoi tällä viikolla.
Viikon asuminen jossain Stadin mamu- lähiössä avaisi kerralla tämänkin kosmopoliitin silmät, tuskin on katutason mamua tavannut koskaan livenä.
Alussa pidin häntä mielenkiintoisena ja rentona tuulahduksena ministeriaition vahakabinettiin.
Vaihtopenkille vaan kuten junnunakin istui lätkäkaukalon reunalla.
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 21:01:01
mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.
Minustakin tämä on ihan perusteltu kysymys. Ei voida olettaa, että kesken kaiken keskusteluun mukaan tulevat "tietävät" Thorsin valehteluista. Minulla oli jokin aika sitten ideana koostaa Thorsin sanomiset analyyseineen omille nettisivuille, mutta nyt näiden nettiuhkailujen ja vihasivujen valossa pelkästään Thorsiin keskittyvä asiallinenkaan sivusto ei enää tunnu hyvältä idealta.
Thors muuten oikeustieteen kandina hyvin harvoin suoraan valehtelee. Hän vain vastaa kysymyksen vierestä tai vie asian jonnekin sivuraiteelle. Klassinen esimerkki Thorsin tyylistä oli eduskuntakysymys alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän lisääntymisestä, jonka Thors kiersi kertomalla, että vain kolme edellisenä vuotena saapuneista oli saanut
turvapaikan. Ei ehkä suora valhe, mutta antoi täysin väärän käsityksen tapahtuneesta ja ongelman laajuudesta.
Teot tietenkin puhuvat enemmän kuin sanat. Ministeri Thors on määrätietoisesti kammennut keskustelua esille nousseista konkreettisista epäkohdista metatasolle. Hän ei ole reagoinut julkitulleisiin ongelmiin, vaan on ensin kieltänyt ne, sitten vähätellyt niitä ja lopulta väittänyt, ettei asioille voi tehdä mitään:
Quote from: Astrid Thors"Moni poliitikko on osallistunut keskusteluun ja antanut harhakuvia siitä, mitä me poliitikot voimme tehdä. Emme me voi enää kaikkea maahanmuuttoa tässä maailmassa ohjailla. Ihmisten liikkuvuus on lisääntynyt, ja turvapaikanhaussa meitä sitovat kansainväliset velvollisuudet", Thors sanoo.
"Ei saa antaa politiikan mahdollisuuksista ja velvollisuuksista väärää kuvaa. Jos antaa väärän kuvan, silloin poliitikko johtaa keskustelua harhaan, ja tällaista on esiintynyt."
Palataan tähän asiaan joskus myöhemmin toisessa ketjussa, koska tämä on tärkeää.
Edit:
Jos asia kiinnostaa, niin tässä yhden Thorsin haastattelun purkua:
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/astrid-thors-turvapaikkapolitiikan.html
Stubb: ""Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia"
Onko ulkoministeri siis tavannut tavallisia suomalaisia, jotka suhtautuvat järkiperäisesti maahanmuuttoon?
Quote from: mikkostadista on 20.03.2010, 10:06:23
Stubb: ""Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia"
Onko ulkoministeri siis tavannut tavallisia suomalaisia, jotka suhtautuvat järkiperäisesti maahanmuuttoon?
Eikun noita sanotaan vieroitusoireiden alkureaktioiksi. Kohta jostain pitäisi äkkiä saada kuulla tuttuja hokemia, muutoin hölynpöly alkaa poistua elimistöstä ja todellisuus hyökkää päälle kuin horkkainen krapula.
Ministeriauton takapenkille harvoin kukaan toisinajattelija kiipeää.
Kyllä on suomenruotsalainen herraspoika valovuoden päässä suomalaisesta arkitodellisuudesta ja kuraloskassa nilkkojaan myöten taapertavasta kansasta.
Karvasen kysymykset olivat minulle kyllä ihan ok, eikä trollattuna oleminen haitannut minua. Mutta kaksi huomiota Terolle:
1. Juttusi ja kyselysi olivat aika lailla off-topic. Perusta oma topic asioille joista haluat väitellä, tai etsi haulla ko. asiat tältä forumilta.
2. Lue forumin säännöt ja noudata niitä. Ne koskevat meitä kaikkia.
Minä en näe niin, että eri mielipiteitä omaavia kohdeltaisiin täällä väärin, kyllä täällä muitakin epäuskoisia on ollut. Mielelläni keskustelisin kanssasi lisää.
Ja that's it omalta osaltani asiasta tässä ketjussa. Sori off-topic.
Stubbi puhuu sittenkin järkeviä!?
QuoteStubb: Mamu-keskustelu on muuttunut järkevämmäksi
Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt parempaan suuntaan. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se kultainen keskitie, lisääntyy keskustelussa. Keskustelu on ollut aiemmin liian yksipuolista. Siinä haiskahti järjetön ylisuvaitsevaisuus, siinä haiskahti mamu-palvonta, vasemmiston fasismi ja ainoastaan tuhoava anarkia. Se oli hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.
"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan", Stubb sanoo.
"Aika pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin, kun usein yhdistetään turvapaikan hakijat suoraan suomen sotalapsiin. Se on pölhöpopulismia."
Stubb muistuttaa monikulttuurisuuden taakasta veronmaksajille ja kansainvälisyyden asettamista haasteista, ja siitä syystä maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.
"Ongelmia on kaksi: nykyinen toimimaton maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa suomalaiselle yhteiskunnalle kielteisen asenteen ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalainen järjestelmä houkuttelee liiaksi "sosiaalituristeja", ja niiden määrä onkin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua välittömästi."
Stubb myöntää, että Suomi on ollut liian houkutteleva kohde "turvapaikan" hakijoille. "Siihen ei ole juurikaan yritetty puuttua hallituskauden aikana. Se on ollut häpeällistä."
Helmikuussa turvapaikanhakijoiden toimeentuloturvan perusosaa leikattiin nimellisesti ja osa tuesta annetaan elintarvikkeina. Myös hakemusten käsittelyä on nopeutettu.
Kansalaisia kiihdyttää myös se, että Suomeen tulee paljon "turvapaikanhakijoita" Bulgariasta ja Romaniasta, jotka molemmat ovat EU-maita ja lähtökohtaisesti turvallisia. Hallitus aikookin vihdoin poistaa toimentulotuen EU-maista tulevilta "turvapaikanhakijoita".
"Maahanmuuton pitää tuntua oikeudenmukaiselta. Sen pitää olla oikeudenmukaista sitä henkilöä kohtaan, joka tulee. Mutta myös niitä ihmisiä kohtaan, jotka tämän ylläpitävät ja maksavat tämän järjestelmän. Eli me suomalaiset."
Kansalaisten asenteita pitäisi Stubbin mukaan muuttaa avoimella keskustelulla. "Tärkeintä olisi saada kaikki suomalaiset, ja myös maahanmuuttajat ja uussuomalaiset mukaan tähän keskusteluun."
Stubb kertoo näennäisesti tukevansa maahanmuuttoasioista vastaavaa ministeriä Astrid Thorsia (r). Stubbin mukaan on haluttu antaa kuva, että Thorsilla olisi muka poliittisesti yksi hallituksen sensitiivisimmistä ja vaikeimmista tehtävistä.
"Oikeasti emme ole samaa mieltä, ja Thors ei ole hoitanut tehtävänsä mallikkaasti", Stubb sanoo.
Kokoomuksen sisällä maahanmuuttokysymyksissä on ristivetoa. Kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtajan Wille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.
Stubb yhtyy osin Rydmanin ajatuksiin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Ja heidän ajatuksillaan on osaltaan vaikutusta kokoomuksen maahanmuuttopoliittiseen linjaan.", Stubb painottaa.
Hän ei osaa tarkemmin arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että sopivasti. Ehkä muutaman prosentin, jopa muutaman kymmenen, verran. Kriittisyys on erittäin tärkeää myös tulevassa maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa."
No nythän tuo äijä puhuukin taas ihan järkeä.
Tää olikin varmasti se alkuperäinen teksti. 8)
Quote from: antero on 20.03.2010, 11:40:28
Stubbi puhuu sittenkin järkeviä!?
Ei kannata antaa satunnaiselle vierailijalle sellaista kuvaa, että Stubb olisi tosiaankin sanonut noin. Emmehän halua kriittisten äänien valuvan hänen saldoonsa :)
Quote from: Goman on 20.03.2010, 09:14:46
Hmm, Stubb ei taida olla aivan 100% kosmopoliitti, muistattehan lausunnon:
"kun ulkoministeriksi pyydetään, kun isänmaa kutsuu, vastaus on yksiselitteisesti kyllä"
Jopa sana "isänmaa" mainittu. Vai olikohan lausumassa häivähdys opportunistia..
On kuitenkin kaikella kunnialla todettava, että hyvin on Stubb ulkoministerin tehtäviä hoitanut, ainakin paremmin kuin edellisen hallituksen ulkoministeri.
Kyllä Stubb periaatteessa on hyvinkin isänmaallinen. Kävi joku aika sitten Espanjassa Fuengirolassa talvisodanpäättymistilaisuudessa jossa kätteli kaikki paikalla olleet sotaveteraanit ja piti muutenkin aivan hyvän ja isänmaallisen puheen.
Näissä maahanmuuttoasioissa ei nyt hommaa ei ole vielä oikein sisäistänyt.
Stuppman ja ryytman:
http://www.youtube.com/watch?v=HW-Pud5yNA8&feature=related
Ei saa katsoa >:(
Quote from: rontti4 on 20.03.2010, 11:49:40
Quote from: Goman on 20.03.2010, 09:14:46
Hmm, Stubb ei taida olla aivan 100% kosmopoliitti, muistattehan lausunnon:
"kun ulkoministeriksi pyydetään, kun isänmaa kutsuu, vastaus on yksiselitteisesti kyllä"
Jopa sana "isänmaa" mainittu. Vai olikohan lausumassa häivähdys opportunistia..
On kuitenkin kaikella kunnialla todettava, että hyvin on Stubb ulkoministerin tehtäviä hoitanut, ainakin paremmin kuin edellisen hallituksen ulkoministeri.
Kyllä Stubb periaatteessa on hyvinkin isänmaallinen. Kävi joku aika sitten Espanjassa Fuengirolassa talvisodanpäättymistilaisuudessa jossa kätteli kaikki paikalla olleet sotaveteraanit ja piti muutenkin aivan hyvän ja isänmaallisen puheen.
Näissä maahanmuuttoasioissa ei nyt hommaa ei ole vielä oikein sisäistänyt.
Stubb on vaan erittäin tyypillinen poliitikko. Takki kääntyy päällä koko ajan, suorastaan pyörii hyrränä, ihan sen mukaan kenen persettä milloinkin pitää nuoleskella.
Stubb ei kykene antamaan neutraalia, rationaalista ja objektiivista lausuntoa yhtään mistään asiasta, vaan sortuu aina perseen nuoleskeluun johonkin suuntaan.
Ja kun lausuntoja antaa tarpeeksi paljon, niin jokainen ihminen tulee kertaalleen nuoleskelluksi, ja voi olla potentiaalinen äänestäjä, koska ihmisellä on "se on mun kans samaa mieltä, äänestän sitä" -mielikuva stubbista.
Toden totta, Stubb'ilta on muuten varmana mennyt aamulattee nenään ja croissant väärään kurkkuun, kun oman Astrid- poloisen hyysäyksen jälkeen, seuraavana aamuna on Hesarissa JHA:n näkemys kansalaisten maahanmuuttokriittisyydestä lyhentämättömänä.
Taitaa siinä taloudessa loppua Hesarin kotiinkanto maanantaista alkaen, koska linja on muuttunut kovin vastenmieliseksi.
Buahhaaa, niin se vaan maailma muuttuu ja Hesarin tilaajat vaihtuu, Alex lopettaa ja minä aloitan vuosien tauon jälkeen uudelleen.
Juu tänpäiväsen Hesarin (ja toivottavasti myös huomisen) jälkeen tuntuu siltä, että laiva kääntyy kovaa vauhtia, mutta se jäi Stubbilta huomaamatta. Liekö kosmopoliitti viettänyt niin paljon aikaa maailmalla, ettei tunne enää mistä kotimaassa tuulee?
Tämmöisestä sammakosta voi tulla Stubbille ikuinen riippa. Itse en ole kaverista koskaan tykännyt, mutta uskonut kuitenkin että hänellä on mahdollisuudet aivan terävimpään kärkeen. Nyt luulen että ne menivät.
Quote from: Roope on 20.03.2010, 10:06:02
Quote from: Tero Karvanen on 19.03.2010, 21:01:01
mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.
Minustakin tämä on ihan perusteltu kysymys. Ei voida olettaa, että kesken kaiken keskusteluun mukaan tulevat "tietävät" Thorsin valehteluista.
Off topic. Mikäli Tero Karvanen vaikuttaa edelleen Hommassa, niin sellaisen vihjeen antaisin, että kannattaa pyrkiä pysymään mahdollisuuksien mukaan aina itse ketjun (otsikon) aiheessa.
Hommasta löytynee aika monta ketjua, joissa on pohdittu sitä, valehteleeko Astrid Thors vai puhuuko hän muunneltua totuutta. Näihin kannattaa tutustua, jos aihe kiinnostaa.
Quote from: antero on 20.03.2010, 12:01:59
Stubb on vaan erittäin tyypillinen poliitikko. Takki kääntyy päällä koko ajan, suorastaan pyörii hyrränä, ihan sen mukaan kenen persettä milloinkin pitää nuoleskella.
Stubb ei kykene antamaan neutraalia, rationaalista ja objektiivista lausuntoa yhtään mistään asiasta, vaan sortuu aina perseen nuoleskeluun johonkin suuntaan.
Ja kun lausuntoja antaa tarpeeksi paljon, niin jokainen ihminen tulee kertaalleen nuoleskelluksi, ja voi olla potentiaalinen äänestäjä, koska ihmisellä on "se on mun kans samaa mieltä, äänestän sitä" -mielikuva stubbista.
Ajankohtaisen kakkosen "leimasinpläjäyksessä" (tällä on oma nimensäkin; en nyt vaan muista mikä) oli Lordin euroviisuaikoina mainio esimerkki siitä, miten poliitikon - tässä tapauksessa siis meppi Alex Stubbin - mielipide vaihtuu sujuvasti.
Ennen viisuvoittoa meppi Stubb paheksuu Lordia ja viisuvoiton jälkeen meppi Stubb kiittelee Lordia.
Juuri näin! Valitaan se mielipide, mikä on kussakin tilanteessa sopivin. ;D
Saattaisi löytyä haulla. En jaksa etsiä.
Quote from: wekkuli on 20.03.2010, 10:28:48
Karvasen kysymykset olivat minulle kyllä ihan ok, eikä trollattuna oleminen haitannut minua.
+2 wekkuli! Hyvin sanottu.
Yleensäkin näitä trolleja ja tai muita kikkailijoita voi mieluusti muistaa asiallisilla vastauksilla.
Stubbin mielestä suomalaisten enemmistön mielipiteet ovat vastemielisiä.
Minun mielestäni Stubbin mielipiteet ja käytös on vastemielistä.
hyvä, että paljastui edes täss vaiheessa.
Sori offtopic, mutta:
Pitäisiköhän teettää sellaisia promille kangasmerkkejä joita voisi sitten ommella puseroon.
Semmoisia samanlaisia mitä helvetin enkeleillä ja bandiiteilla on prosenttimallina.. :)
HS mielipide:
Rydmanin näkökannat maahanmuutosta hyvin perusteltuja
Ulkoministeri Alexander Stubb puolusti monikulttuurisuutta (HS Kotimaa 19. 3.) ja haukkui kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtajaa Wille Rydmania todeten, että hänen kannatuksensa kokoomuksessa on promillen luokkaa.
Kokoomuksen jäseninä katsomme, että Rydmanin näkökannat ovat hyvin perusteltuja. Yhdymme täysin hänen mielipiteeseensä siitä, että maahanmuuttajia ei pidä ottaa enempää eikä nopeammin kuin vastaanottava yhteiskunta kykenee heitä itseensä sopeuttamaan.
Tämä ei suinkaan tee meistä rasisteja, populisteja tai ksenofoobikkoja, kuten Stubb väittää.
Maapallon väestö kasvaa joka vuosi 80 miljoonalla ihmisellä ja hätää kärsivien määrä kasvaa. Humaania pakolaispolitiikkaa pitäisi harjoittaa auttamalla sorrettuja heidän omissa maissaan eikä kuljettaa heitä maapallon toiselle puolelle vieraaseen kulttuuriin.
Jyrki Uutela
puheenjohtaja
Nina Schleifer
puoluesihteeri
Puotilan kokoomus ry
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/1135254851001)
Kokkareistakin löytyy realismia kummasti, kun siirrytään Lähi-itäkeskuksen kainaloon.
Puotilassa asuvina heillä on erinomainen kosketus näihin asioihin.
Töölön kerrostaloasunnosta käsin ei asioihin oikein saa/saisi tuntumaa.
Quote from: mikkostadista on 20.03.2010, 10:06:23
Stubb: ""Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia"
Onko ulkoministeri siis tavannut tavallisia suomalaisia, jotka suhtautuvat järkiperäisesti maahanmuuttoon?
Mahdollisesti hän on tavannut liian vähän suomalaisia.
Stubb on joka tapauksessa lausunnollaan osoittanut, että pas**t välittää suomalaisten enemmistön mielipiteistä. Hän varmaan itse asiassa haluaisi vaihtaa koko kansan?
Stubbin ryöpsähdys aiheutti ainakin minun kohdallani sen, että entinen skeptisyyden värittämä asenteeni Kokoomusta kohtaan muuttui vastemielisyydeksi kyseistä puoluetta kohtaan. Myös lähipiirissäni itse asiassa tätä tapahtui melkoisessa määrin.
Quote from: Jatu on 21.03.2010, 07:14:07
Sori offtopic, mutta:
Pitäisiköhän teettää sellaisia promille kangasmerkkejä joita voisi sitten ommella puseroon.
Semmoisia samanlaisia mitä helvetin enkeleillä ja bandiiteilla on prosenttimallina.. :)
Ai niin kuin? (http://hommaforum.org/index.php/topic,3015.0.html) Näitä muuten pitäisi kyllä saada jokaiselta R-kikkarilta. Nostakaas joku puuhamies vähän tuota sälä-osastoa ylemmäksi, mulla ainakin on liikaa rahaa! 8)
Quote from: Phantasticum on 20.03.2010, 18:45:37
Ajankohtaisen kakkosen "leimasinpläjäyksessä" (tällä on oma nimensäkin; en nyt vaan muista mikä) oli Lordin euroviisuaikoina mainio esimerkki siitä, miten poliitikon - tässä tapauksessa siis meppi Alex Stubbin - mielipide vaihtuu sujuvasti.
Ennen viisuvoittoa meppi Stubb paheksuu Lordia ja viisuvoiton jälkeen meppi Stubb kiittelee Lordia.
Saattaisi löytyä haulla. En jaksa etsiä.
Ei tarvinnut edes etsiä.
QuoteLordi sai voittonsa myötä iltapäivälehtien kaiken huomion. Julkisuus ei ollut aluksi pelkästään myönteistä. Jotkut muun muassa pitivät yhtyeen valintaa pyhäinhäväistyksenä ja huonona vitsinä (Isä Mitro), sekä merkkinä suomalaisten huonosta itsetunnosta (Alexander Stubb).
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lordi_%28yhtye%29#Euroviisut_ja_uusi_l.C3.A4pimurto_.282006.29
Ajankohtainen kakkonen. Kommentteja ennen Suomen Euroviisuvoittoa ja sen jälkeen.
http://www.youtube.com/watch?v=HyJVvhrOmg0
Hiukan olivat omat muistikuvat kuitenkin vääristyneet, kun muistin Stubbin olleen itse äänessä; en lukeneeni kommentteja ruudulta. Eikä tämä ollut se "leimasinpläjäyskään". Asia kuitenkin oli niin kuin muistin.
Lisäys. Vielä Hesarin juttu aiheesta.
http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Lehti+Lordi+aiheutti+Suomelle+identiteettikriisin/1135219564872
Stubbi on pitkään ollut median suosikkipoliitikko ja kiiltokuvapoju. Hän on aina ollut esillä, kun tapahtuu jotain kivaa. Hän juoksee Afrikassa rauhanturvaajan läkähdyksiin. Hän puhuu montaa kieltä Stubb on täydellinen. Mutta missä on kriittiset kommentit? Milloin stubb puuttuu johonkin ikävään asiaan?
Maahanmuuttoon hän ei sanonut pitkiin aikoihin juuta eikä jaata. Sehän nyt oli selvä, koska se on aihe, jossa joutuu valitsemaan tiensä. Mutta kuten tiedetään niin kaikkiin suuntiin ei voi kumartaa. Stubb oli mokukoneiston ja mokumedian tuote. En siis ihmettele yhtään, että hänen auktoriteettinsa kaivettiin esiin, kun piti löytyä puolustajia Thorsin sekoilulle. Aika näyttää että vetääkö kokoomus hänet vessanpöntöstä alas. Hän kuitenkin seivaili ja piilotteli tossakin tekstissä kantojaan taidokkaasti. Stubb onkin kärkevä ja näkyvä, kun jotain ihanaa tapahtuu. Vaikeissa asioissa hän on harmaa ja mauton.
Kiinnostavaa on se, että Stubb puuhaa muuten viisumivapautta Suomen/EU:n ja Venäjän välille. Sehän tarkottaa, että sen jälkeen kaikki Venäjän pohjasakka (kerjäläiset, katuvarkaat, ammattirikolliset jne.) voi kävellä rajan läpi tänne muina miehinä. Tähän asti asiattomat on käännytetty, mikä on hillinnyt pikkurikollisten tuloa tänne. Kaikki varmaan muistaa mitä on tapahtunut kun rajat avattiin Romaniaan. Erona vaan että Romaniassa on 20 miljoonaa ihmistä ja venäjällä 143 miljoonaa. Lisäksi Venäjä on meidän naapurimaa. Kaikki kuona valuu sieltä Eurooppaan meidän kautta ja osa jää tänne.
Moskova on erittäin rikollinen ja vaarallinen kaupunki. Siellä pääsee syrjäkujilla lompakostaan ja samalla hengestä eroon satavarmasti. Haluammeko saman menon Helsinkiin, Turkuun ja Tampereelle. Linkki Stubin blogiin:
http://www.alexstubb.com/fi/blog/1123/.
Viimeisenä asiaa jarruttelee monet EU-maiden johtajat, jotka (toisin kuin Stubb) ymmärtävät hallitsemattoman rajojen aukomisen vaarat.
On selvä että Stubbin politiikkaa on erittäin vaarallista Suomen turvallisuuden ja itsenäisyyden kannalta.
Tässä käy vielä niin että kun kuolleen hevosen (Thors) piiskaamiseen keskitytään liikaa, todellinen Suomen kansan vihollinen numero uuno (Stubb) jää huomaamatta.
Käsitykseni Stubbista on muuttunut. Pidin häntä merkityksettömänä markkinapallona ja hyvänä PR-stunttina kokkareilta. Viime päivinä Alex on näyttänyt todelliset hampaansa.
Ulkoasiainministerimme paskat nakkaa Suomelle ja sen kansalle. Hän on mannertenvälinen monikulttuurinen neutronipommi, joka pitää yhtä maan tärkeimmistä ja korkeimmista paikoista ilman kansan mandaattia. Hänelle on suorastaan kunnia-asia myydä Suomi polkuhintaan, ellei lahjoittaa pois.
Ehkä seuraavassa elämässä, sanoi Alex kokoomusristeilyllä. Miettikääpä hetki onko se suuremman kohun arvoinen kuin joku veltto viihdepläjäys.