2010-03-19 HS : Stubb: Mamu-keskustelu on muuttunut vastenmieliseksi

[Klementti]

http://www.alexstubb.com/fi/
Hyvin paljon Stubb saa positiivistä palautetta blogissaan Hesarin jutusta. Hän ilmoittaa, että keskustelua voidaan jatkaa siellä. Käykäähän kommentoimassa.

[Jaska Pankkaaja]

missä voin nähdä tilaston, joka kertoo kuinka ison ongelman "mustaihoiset raiskaajat" todella muodostavat?

Uskoisin että nimeen omaan Hommalaiset hompanssit toivoisivat yhtenä sukupuolineutraalina henkilönä kaikkein eniten kaikenlaisia tilastoja ja kustannuslaskelmia asiallisen keskustelun pohjaksi.

Tähän asti lähes kaikkia maahanmuuttoon ja -muuttajiin liittyviä tietoja on pimitetty, vääristelty ja jopa suoraan valehdeltu. Ylipäätään minkäänlaista keskustelua maahanmuuton määrästä ja tarpeesta ei ole käyty sen enempää politiikassa kuin mediassakaan. Sellaista demokratiaa meillä.

erikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.

mitä on:

pimitetty, vääristelty tai valehdeltu,


Vaikkapa afrikkalaisten ja muslimien työllisyys- ja rikostilastot tai ylipäätään näiden aiheuttamat nettokustannukset yhteiskunnallemme.


ja missä.


Kaikissa valtamedioissa jatkuvasti sekä poliitikkojen puheissa

onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.

Ei yksi taho vaan ns. eliitti; poliitikot, virkamieseliitti, osa rahapiireistä. Nämähän jo riittävätkin ilman illuminaattia.

Kannattaisi siis kammata karvat silmiltä

[Batman]

mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.

Useimpiin kysymyksiisi löytyy vastaus aiempia viestejä selaamalla. Arvelen, että vanhemmista jäsenistä tuntuu helposti turhauttavalta vastailla tällä foorumilla jo käsiteltyihin aiheisiin yhä uudelleen ja uudelleen.

Tilastotietoja mamu-aiheeseen liittyen on kasattu osioon "Tilastot, tutkimukset, gallupit ja talousluvut". Kannattaa lukea.

[Uuno Nuivanen]

Mamu-keskustelu: Stubb on muuttunut vastenmieliseksi

[Homma Admin]

mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.

Tero Karvonen ottaa varoituksen trollaamisesta.

Kehotan tutustumaan Hommafoorumin sääntöihin ja yleisimpiin keskustelunaiheisiin jne.

EDIT: älkää lähtekö noin helposti mukaan noin huonoihin trollauksiin

[Tero Karvanen]

mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.

Tero Karvonen ottaa varoituksen trollaamisesta.

Kehotan tutustumaan Hommafoorumin sääntöihin ja yleisimpiin keskustelunaiheisiin jne.

EDIT: älkää lähtekö noin helposti mukaan noin huonoihin trollauksiin

ohhoh. trollauksesta ei ole kyse.

ilmeisesti varoituksetta selviää, kun kirjoittaa halveksuvaan sävyyn kamelikuskeista ja on samaa mieltä muiden kanssa. kai se on sitten sitä asiallista maahanmuuttokriittisyyttä, jota täällä peräänkuulutetaan.

hienoa moderointia: poikkeavat mielipiteet hiljaisiksi, jotta enemmistö voi olla samaa mieltä keskenään ilman häiriötekijöitä. tällä tavalla saatte varmasti aikaan rakentavaa keskustelua! kaikkea hyvää teille.

nimi on muuten karvanen.


Oli muuten kyse trollauksesta. Kiinalaisessa moderoinnissa tuo käyttämäsi tekniikka tunnetaan nimellä Olkiukko levittää siipensä ja lähtee lentoon. Erittäin salakavala ja toimiva tekniikka.

Nyt tulee sitten TOINEN VAROITUS moderoinnista mussuttamisesta sille varatun ketjun ulkopuolella.

Sinulla ei nyt Tero ala tämä homma kovin hyvin.

[Kajsaniemi R]

Mahdollisesti kamelikuski on vähän ronski, mutta turha noista on...

Voisi olla vähän ronskia sanoa jostain kulttuureista tulevia "kamelikuskeiksi", jos heillä ei mitään tekemistä kamelien kanssa oikeasti olisi. Varmaankaan kaikissa islamilaisissa maissa tai kulttuureissa kamelit eivät missään tärkeässä roolissa ole.

Somaleille kameleilla kuitenkin on ilmeisesti hyvinkin suuri merkitys. Muistavathan kaikki tämän "camel farming skills" -jutun:

A small community in wintry Norway wants to help a group of East African refugees back to work by importing a flock of camels.

The local refugee council says it will allow refugees with nomadic background to use their camel-farming skills

Ms Stenseth argued a camel farm could help integrate the refugees, and give them self-respect and pride through working with something they excel at.

She and her colleagues have applied for government money to explore the possibility of importing some 20 camels, which could provide produce like milk, fur, hides and meat.

Refugees such as Isman already have camel farming skills

The farming expertise, they say, will come from refugees like Abdirahman Abdille Isman, who fled Somalia eight years ago.

He is very positive to the idea of a camel farm in wintry Loeten.

"I farmed camels in Somalia for many years," he told the BBC News website.

"I had around one hundred camels there. I think camel farming here is a great idea.

"I don't know any other refugees here who don't think this is a good idea."

Kaikki, jotka eivät tätä ole aikaisemmin nähneet, niin KÄYKÄÄ IHMEESSÄ RASISMINVASTAISEN VIIKON KUNNIAKSI LUKEMASSA. ETTE VARMASTI TULE PETTYMÄÄN.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4616236.stm

Norjassa siis on paljon muutakin monikulttuuria kuin nuo Oslon raiskaukset.

[Goman]

Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:

""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "

Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !

[Lemmy]

erikoinen väite. maahanmuuttajakeskusteluun on nykyään vaikea olla törmäämättä, mielestäni. haluaisin kyllä kovasti tietää, mitä on pimitetty, vääristelty tai valehdeltu, ja missä. onko väitteesi siis se, että joku valtaapitävä taho (kuka? astrid thors?) tahallaan vääristelee maahanmuuton ongelmat paljastavia tietoja.

No otetaan nyt ilman foliokäärettä tää Eduskunnan kyselytunti, jossa kyseltiin maahanmuuton kustannuksia. Ei ole varaa yhtäkkiä vaikka monikulttuuri on rikkaus!?

[Kajsaniemi R]

Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:

""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "

Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !

Toivottavasti kuitenkin: "Kiitos ja näkemiin, ministeri Stubb!"

Eiköhän niitä muitakin puolueita löydy, jos haluaa kokoomuslaisille äänestäjille haistattaa päin naamaa ja suomalaisen kulttuurin tuhota. Alex voisi laittaa seuraavalle supermies-ultra-marathon-triathlonille vaikka tyylikkään monikulttuuriset Virheet (De Röda) -hölkkäilytrikoot päälle.

[Satsuki]

Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:

""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "

Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !

Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.

[Lodi]

Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:

""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "

Kiitos ja näkemiin , Kokoomus !

Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.

No ... olenhan ennenkin tänne kirjoitellut, että ÄLKÄÄ USKOKO ketään kokoomuslaista näissä maahanmuuttoasioissa.

[Kajsaniemi R]

Hieno juttu että Stubb otti selkeästi kantaa:

""Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa. "

No ... olenhan ennenkin tänne kirjoitellut, että ÄLKÄÄ USKOKO ketään kokoomuslaista näissä maahanmuuttoasioissa.

Mites tuo Stubbin haukkuma Rydman? Oletko sitä mieltä, ettei häntäkään kannata uskoa? Kaveri on varmaan aito monikulttuuristalinisti, vai kuinka? Ilmoita nyt sitten äkkiä Stubbille, että meni haukkumaan syytöntä miestä. 

[Lodi]

Vaalien lähestyessä joku laitetaan haravoimaan maahanmuuttokriittisten ääniä. Samaa tehdään myös miden teemojen ympärillä. Tarvittaessa voidaan aina poika palauttaa ruotuun jonkun puolueen isokenkäisen toimesta - jos valittu linja ei saakaan tukea kansalta/äänestäjiltä.

[Kajsaniemi R]

Vaalien lähestyessä joku laitetaan haravoimaan maahanmuuttokriittisten ääniä. Samaa tehdään myös miden teemojen ympärillä. Tarvittaessa voidaan aina poika palauttaa ruotuun jonkun puolueen isokenkäisen toimesta - jos valittu linja ei saakaan tukea kansalta/äänestäjiltä.

Eiköhän se nyt ole jo aika selvä, mikä linja saa tukea kansalta ja äänestäjiltä?

On VARMAA, että Kokoomus kärsii nimenomaan Stubbin ääliötempauksesta, elleivät myös nuo puolueen "isokenkäiset" älyä kiireesti irtisanoutua Stubbin mielipiteistä. Toivottavasti älyävät.

[Veturinainen]

Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.

Itse sain Stubbin vastenmielisen lausunnon ansiosta viimeinkin erottua Kokoomuksesta. Muistin toki mainita syyn.

[Phantasticum]

Muutama poiminta ulkoministerimme haastattelusta Helsingin Sanomissa.

Vaikka Stubb hehkuttaa monikulttuurisen rikkautta ja kansainvälisyyden ihanuutta, myös maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.

Stubb tyrmää Rydmanin ajatukset täysin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Heidän ajatuksillaan ei ole mitään tekemistä kokoomuksen maahanmuuttolinjan kanssa. Ei mitään", Stubb painottaa.

Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt pahasti vinksalleen. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se ääripää, dominoi keskustelua. Keskustelu on liian yksipuolista. Siinä haiskahtaa rasismi, siinä haiskahtaa nationalismi, populismi ja ksenofobia (muukalaisviha). Se on hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Stubb+Mamu-keskustelu+on+muuttunut+vastenmieliseksi/1135254803142

Alexander Stubbia voisi ehkä luonnehtia aidoksi kosmopoliitiksi. Wikipedia määrittelee kosmopoliittisuuden eli maailmankansalaisuuden näin.

Maailmankansalaisuus tai kosmopoliittisuus on käsite, jota käytetään kuvaamaan sitä henkistä kansallisuuden puutetta, joka on seurausta viime aikojen maapalloistumisesta. Ominaista maailmankansalaiselle on, että hän ei tunne itseään minkään kansallisvaltion kansalaiseksi, vaan tuntee olevansa kotonaan kansainvälisessä ympäristössä. Rotu, uskonto ja tausta eivät merkitse maailmankansalaiselle kovin paljoa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Maailmankansalaisuus

Stubbille kansainvälisyys ja monikulttuurisuus on merkinnyt muun muassa huippuyliopistoissa opiskelua, ulkomailla tavattua vaimoa, EU:n suihkuseurapiireissä sukkuloimista, eri maiden silmäätekevien tapaamista ja heidän kanssaan kaveeraamista.

Olen vakuuttunut siitä, ettei Stubb ole naiivi. Aivan varmasti hän tietää ja tuntee myös ne kansainvälisyyden ja monikulttuurin nurjat puolet, joista Hommafoorumilla keskustellaan.

Hän on kuitenkin oman maailmankansalaisuutensa vanki, jonka on mahdoton todeta ääneen, että "kaikesta monikulttuurisen rikkaudesta ja kansainvälisyyden ihanuudesta" huolimatta rodulla tai etnisellä taustalla ja uskonnolla on yhä merkitystä tässä maailmassa.

Jos Stubb sanoisi tämän ääneen, hän ei olisi enää maailmalla kotonaan oleva kosmopoliitti, vaan se ksenofoobinen pölhöpopulisti, jota hän halveksii yli kaiken.

Varsinkin Wille Rydmanin ajatusten tyrmääminen joka puolueen rydmaneilla oli vertaansa vailla. Lainaan Stubbia itseään ja sanon, että tämä näkökulma oli "liian yksipuolinen" ja "hyvin vastenmielinen". Tällä näkemyksellä ja näillä sanavalinnoilla Stubb todisti kuuluvansa vain oman viiteryhmänsä öyhöttäjäosastoon.

Tarkastellaanpa vielä pikaisesti viime päivien maahanmuuttokeskustelun saldoa. Vinksalleen kääntyneessä mediassa ovat esiintyneet muun muassa Veronika "itse perheensä julkisuuteen tuonut maahanmuuttotutkija" Honkasalo, Ilkka "Stalinin vainot Galileo Galilei" Niiniluoto ja Astrid "hajurako populismiin" Thors.

[Kajsaniemi R]

Laitoin tästä Stubbille sähköpostia että on suoraselkäistä etteivät he kalastele maahanmuuttokriittisiä ääniä vaan kertovat suoraan puolueen kannan niin etteivät maahanmuuttokriittiset vahingossakaan harhaudu äänestämään heitä.

Itse sain Stubbin vastenmielisen lausunnon ansiosta viimeinkin erottua Kokoomuksesta. Muistin toki mainita syyn.

Jos tämän tempun teit, niin lähetä ihmeessä se maininta syystä myös kaikille Kokoomuksen kansanedustajille ja puolueen koko johdolle.

Satsuki voisi myös lähettää oman palautteensa jollekin muulle kuin Stubbille. Hänellä eivät vastaanottimet varmaankaan ole enää siinä kunnossa, että palaute voisi tulla ymmärretyksi.

Itsekin ajattelin laittaa palautetta menemään. Jokainen ääneni on tähän mennessä mennyt Kokoomukselle. Nyt kuitenkin tuli mitta täyteen. Toivottavasti palautetta puoluejohdolle tulee niin runsaasti, että Stubb lähtee. En haluaisi, että minun tai kenenkään muun täytyy yhden vakavasti sairastuneen muumin takia jättää omaa puoluettaan.

[Satsuki]

Satsuki voisi myös lähettää oman palautteensa jollekin muulle kuin Stubbille. Hänellä eivät vastaanottimet varmaankaan ole enää siinä kunnossa, että palaute voisi tulla ymmärretyksi.

Epäilen että olet oikeassa. Palautetta lähti myös Kataiselle, eduskuntaryhmän puheenjohtaja Pekka Raville sekä puoluesihteeri Taru Tujuselle.

[Goman]

Hmm, Stubb ei taida olla aivan 100% kosmopoliitti, muistattehan lausunnon:

"kun ulkoministeriksi pyydetään, kun isänmaa kutsuu, vastaus on yksiselitteisesti kyllä"

Jopa sana "isänmaa" mainittu. Vai olikohan lausumassa häivähdys opportunistia..

On kuitenkin kaikella kunnialla todettava, että hyvin on Stubb ulkoministerin tehtäviä hoitanut, ainakin paremmin kuin edellisen hallituksen ulkoministeri.

[Defend Finland!]

Jos sallitaan niin jatkan vertailemalla Suomen historiassa tapahtuneita samankaltaisuuksia tämän päivän tilanteeseen. 80 vuotta sitten sosialidemokraattien ulko- ja turvallisuuspoliittisena asiantuntijana hääri Väinö Voionmaa. Hänen perusteesinsä oli "Samaan sivistysmaailmaan kuulumme kaikki" (näin hän sanoi kun Stalinin pakkokollektivisointi, joka vaati yli 20 miljoonaa kuollutta, oli alkanut). Voionmaan oli sitä mieltä, että Suomi ei tarvitse mitään maanpuolustusta, koska me emme kuitenkaan voi mitään jos (esim Neuvostoliitto) joku haluaa tulla tänne. Voionmaa ei kuitenkaan ollut huolissaan, koska hän oli sitä mieltä, että vaikka Suomi miehitetään niin elämä jatkuu ihan kuin ei olisi mitään tapahtunut, kukaan ei huomaa mitään. Balttian maat kokivat kyllä myöhemmin miten lapsellinen tämä ajattelu oli.

Silloin löytyi onneksi "kypäräpäisiä pappeja", jotka torjuivat ja estivät Voionmaan yritykset romuttaa Suomen puolustus. Mutta missä nämä ovat tänä päivänä?
Jos Stubb ja kokoomus ovat samaa mieltä kuin Thors niin tulevaisuus ei ole kovin ruusuinen. Näiden mielestä tänne voi ottaa rajattomasti toisen kulttuurin ihmisiä ja elämä jatkuisi ihan normaalisti, vähän värikkäämpänä ja entistä rikkaampana!

[BastardoGrande]

Mitä enemmän Alexanderin kuorta raaputtaa, sitä paremmin paljastuu hopealusikalla pullaa syötetty vastenmielinen koulukiusaaja.
Ellei Sekoomuksen johto nopeasti irtisanoudu ulkoministerin kannanotoista, niin puolueen alamäki alkoi tällä viikolla.

Viikon asuminen jossain Stadin mamu- lähiössä avaisi kerralla tämänkin kosmopoliitin silmät, tuskin on katutason mamua tavannut koskaan livenä.
Alussa pidin häntä mielenkiintoisena ja rentona tuulahduksena ministeriaition vahakabinettiin.
Vaihtopenkille vaan kuten junnunakin istui lätkäkaukalon reunalla.

[Roope]

mielestäni olen esittänyt perusteltuja kysymyksiä. jos esittää kovia väitteitä valehtelusta ja pimittämisestä perustelematta niitä mitenkään, niin kai on oikeutettua pyytää niitä perusteita? mutu-pohjalta voi tietenkin taputella samanmielisiä selkään, mutta tuollaisiin väitteisiin on mahdoton sanoa mitään järkevää.

Minustakin tämä on ihan perusteltu kysymys. Ei voida olettaa, että kesken kaiken keskusteluun mukaan tulevat "tietävät" Thorsin valehteluista. Minulla oli jokin aika sitten ideana koostaa Thorsin sanomiset analyyseineen omille nettisivuille, mutta nyt näiden nettiuhkailujen ja vihasivujen valossa pelkästään Thorsiin keskittyvä asiallinenkaan sivusto ei enää tunnu hyvältä idealta.

Thors muuten oikeustieteen kandina hyvin harvoin suoraan valehtelee. Hän vain vastaa kysymyksen vierestä tai vie asian jonnekin sivuraiteelle. Klassinen esimerkki Thorsin tyylistä oli eduskuntakysymys alaikäisten turvapaikanhakijoiden määrän lisääntymisestä, jonka Thors kiersi kertomalla, että vain kolme edellisenä vuotena saapuneista oli saanut turvapaikan. Ei ehkä suora valhe, mutta antoi täysin väärän käsityksen tapahtuneesta ja ongelman laajuudesta.

Teot tietenkin puhuvat enemmän kuin sanat. Ministeri Thors on määrätietoisesti kammennut keskustelua esille nousseista konkreettisista epäkohdista metatasolle. Hän ei ole reagoinut julkitulleisiin ongelmiin, vaan on ensin kieltänyt ne, sitten vähätellyt niitä ja lopulta väittänyt, ettei asioille voi tehdä mitään:

"Moni poliitikko on osallistunut keskusteluun ja antanut harhakuvia siitä, mitä me poliitikot voimme tehdä. Emme me voi enää kaikkea maahanmuuttoa tässä maailmassa ohjailla. Ihmisten liikkuvuus on lisääntynyt, ja turvapaikanhaussa meitä sitovat kansainväliset velvollisuudet", Thors sanoo.

"Ei saa antaa politiikan mahdollisuuksista ja velvollisuuksista väärää kuvaa. Jos antaa väärän kuvan, silloin poliitikko johtaa keskustelua harhaan, ja tällaista on esiintynyt."

Palataan tähän asiaan joskus myöhemmin toisessa ketjussa, koska tämä on tärkeää.

Edit:

Jos asia kiinnostaa, niin tässä yhden Thorsin haastattelun purkua:
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/astrid-thors-turvapaikkapolitiikan.html

[mikkostadista]

Stubb: ""Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia"
Onko ulkoministeri siis tavannut tavallisia suomalaisia, jotka suhtautuvat järkiperäisesti maahanmuuttoon?

[Juki]

Stubb: ""Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka sanovat maahanmuuton olevan Suomelle hyvä asia"
Onko ulkoministeri siis tavannut tavallisia suomalaisia, jotka suhtautuvat järkiperäisesti maahanmuuttoon?

Eikun noita sanotaan vieroitusoireiden alkureaktioiksi. Kohta jostain pitäisi äkkiä saada kuulla tuttuja hokemia, muutoin hölynpöly alkaa poistua elimistöstä ja todellisuus hyökkää päälle kuin horkkainen krapula.

[BastardoGrande]

Ministeriauton takapenkille harvoin kukaan toisinajattelija kiipeää.
Kyllä on suomenruotsalainen herraspoika valovuoden päässä suomalaisesta arkitodellisuudesta ja kuraloskassa nilkkojaan myöten taapertavasta kansasta.

[Kimmo Pirkkala]

Karvasen kysymykset olivat minulle kyllä ihan ok, eikä trollattuna oleminen haitannut minua. Mutta kaksi huomiota Terolle:
1. Juttusi ja kyselysi olivat aika lailla off-topic. Perusta oma topic asioille joista haluat väitellä, tai etsi haulla ko. asiat tältä forumilta.
2. Lue forumin säännöt ja noudata niitä. Ne koskevat meitä kaikkia.

Minä en näe niin, että eri mielipiteitä omaavia kohdeltaisiin täällä väärin, kyllä täällä muitakin epäuskoisia on ollut. Mielelläni keskustelisin kanssasi lisää.

Ja that's it omalta osaltani asiasta tässä ketjussa. Sori off-topic.

[antero]

Stubbi puhuu sittenkin järkeviä!?

Stubb: Mamu-keskustelu on muuttunut järkevämmäksi

Ulkoministeri Alexander Stubbin (kok) mukaan Suomessa vellova maahanmuuttokeskustelu on kääntynyt parempaan suuntaan. "Maahanmuuttokriittinen näkökulma, se kultainen keskitie, lisääntyy keskustelussa. Keskustelu on ollut aiemmin liian yksipuolista. Siinä haiskahti järjetön ylisuvaitsevaisuus, siinä haiskahti mamu-palvonta, vasemmiston fasismi ja ainoastaan tuhoava anarkia. Se oli hyvin vastenmielistä", Stubb sanoo.


"Olen nähnyt viime aikoina liian vähän ihmisiä, jotka ovat tyytyväisiä suomen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan", Stubb sanoo.

"Aika pahasti menevät puurot ja vellit sekaisin, kun usein yhdistetään turvapaikan hakijat suoraan suomen sotalapsiin. Se on pölhöpopulismia."


Stubb muistuttaa monikulttuurisuuden taakasta veronmaksajille ja kansainvälisyyden asettamista haasteista, ja siitä syystä maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista pitää puhua avoimesti.

"Ongelmia on kaksi: nykyinen toimimaton maahanmuuttopolitiikka aiheuttaa suomalaiselle yhteiskunnalle kielteisen asenteen ottaa maahanmuuttajia vastaan. Toisaalta suomalainen järjestelmä houkuttelee liiaksi "sosiaalituristeja", ja niiden määrä onkin voimakkaasti kasvanut. Näihin epäkohtiin meidän pitää puuttua välittömästi."

Stubb myöntää, että Suomi on ollut liian houkutteleva kohde "turvapaikan" hakijoille. "Siihen ei ole juurikaan yritetty puuttua hallituskauden aikana. Se on ollut häpeällistä."

Helmikuussa turvapaikanhakijoiden toimeentuloturvan perusosaa leikattiin nimellisesti ja osa tuesta annetaan elintarvikkeina. Myös hakemusten käsittelyä on nopeutettu.


Kansalaisia kiihdyttää myös se, että Suomeen tulee paljon "turvapaikanhakijoita" Bulgariasta ja Romaniasta, jotka molemmat ovat EU-maita ja lähtökohtaisesti turvallisia. Hallitus aikookin vihdoin poistaa toimentulotuen EU-maista tulevilta "turvapaikanhakijoita".

"Maahanmuuton pitää tuntua oikeudenmukaiselta. Sen pitää olla oikeudenmukaista sitä henkilöä kohtaan, joka tulee. Mutta myös niitä ihmisiä kohtaan, jotka tämän ylläpitävät ja maksavat tämän järjestelmän. Eli me suomalaiset."

Kansalaisten asenteita pitäisi Stubbin mukaan muuttaa avoimella keskustelulla. "Tärkeintä olisi saada kaikki suomalaiset, ja myös maahanmuuttajat ja uussuomalaiset mukaan tähän keskusteluun."


Stubb kertoo näennäisesti tukevansa maahanmuuttoasioista vastaavaa ministeriä Astrid Thorsia (r). Stubbin mukaan on haluttu antaa kuva, että Thorsilla olisi muka poliittisesti yksi hallituksen sensitiivisimmistä ja vaikeimmista tehtävistä.

"Oikeasti emme ole samaa mieltä, ja Thors ei ole hoitanut tehtävänsä mallikkaasti", Stubb sanoo.


Kokoomuksen sisällä maahanmuuttokysymyksissä on ristivetoa. Kokoomuksen nuorten liiton puheenjohtajan Wille Rydmanin mukaan monikulttuurisuuden korostaminen on väärin. Rydmanin mukaan kiintiöpakolaisten ottamisesta pitäisi luopua.

Stubb yhtyy osin Rydmanin ajatuksiin. "Joka puolueessa on rydmaneja. Ja heidän ajatuksillaan on osaltaan vaikutusta kokoomuksen maahanmuuttopoliittiseen linjaan.", Stubb painottaa.

Hän ei osaa tarkemmin arvioida kuinka paljon kannatusta Rydmanin ajamalla tiukalla linjalla on kokoomuksessa. "Uskon ja toivon, että sopivasti. Ehkä muutaman prosentin, jopa muutaman kymmenen, verran. Kriittisyys on erittäin tärkeää myös tulevassa maahanmuuttopoliittisessa keskustelussa."

[BastardoGrande]

No nythän tuo äijä puhuukin taas ihan järkeä.
Tää olikin varmasti se alkuperäinen teksti.

[Daemonic]

Stubbi puhuu sittenkin järkeviä!?

Ei kannata antaa satunnaiselle vierailijalle sellaista kuvaa, että Stubb olisi tosiaankin sanonut noin. Emmehän halua kriittisten äänien valuvan hänen saldoonsa