Maahanmuuttajat eivät vielä tiedä eivätkä ymmärrä nettirasismin voimistuvaa uhkaa. Eivät myöskään kaikki maahanmuuton parissa työskentelevät. Tämä kaikki muuttuu, kun ENAR-Finland eli Ali Qassim järjestää kuukauden päästä seminaarin nettirasismista.
QuoteAjankohta: ti 23.3.2010
Aika: 12.00 - 16.00
Paikka: Kulttuurikeskus Caisa, Mikonkatu 17 C/Vuorikatu 14
ENAR-Finland ja kansainvälinen kulttuurikeskus Caisa järjestävät seminaarin YK:n rasisminvastaisen viikon johdosta. Seminaarin aihe on: "nettirasismi Suomessa". Kohderyhmänä ovat ensisijaisesti maahanmuuttajien parissa työskentelevät, mutta myös muut aiheesta kiinnostuneet ovat tervetulleita.
Seminaarissa keskustellaan suomalaisesta rasismista erityisesti netissä sekä voidaanko netissä voimistuva viha pysäyttää. Nettirasismi on toistaiseksi ollut maahanmuuttajille vielä alue, josta he eivät tiedä, eivätkä ymmärrä sen voimistuvaa uhkaa. Myöskään maahanmuuttajien parissa työskentelevät eivät usein tiedä tai koe netin vihan kasvamista uhkaksi. Aggressiivisinta nettirasismi on etenkin joillakin paikkakunnilla (Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski, Nokia), joissa ei juuri ole maahanmuuttajia eikä edes vastaanottokeskuksia.
Mikä on viranomaisten, median ja järjestöjen rooli?
Etenemmekö konsensuksesta konfliktiin?
Mitä olisi tehtävissä?
Miltä tulevaisuus näyttää?
Seminaarin ohjelma:
Seminaarin puheenjohtajana: Pekka Nurminen, päällikkö, Euroopan parlamentin Suomen tiedotustoimisto
12.00 Tervetuliaissanat, Johanna Maula, johtaja, kulttuurikeskus Caisa
12:10 Johanna Suurpää, Vähemmistövaltuutettu
12:40 Pia Holm, ylikomisario, Poliisihallitus
13:00 Ali Qassim, puheenjohtaja, ENAR -Finland ry:n Hallitus, European Network Against Racism
13:30 Ilari Hannula, lainsäädäntöneuvos, Oikeusministeriö
14:00 Heli Markkula, projektisuunnittelija, NoRa, Rasisminvastaisen verkkonuorisotyön hanke, Pelastakaa Lapset ry
14:15 Kahvitauko, Caisan aula, 2. krs.
14:45 Maahanmuutto- ja Eurooppaministeri Astrid Thors
15:15 Paneelikeskustelu: Johanna Suurpää, Pia Holm, Ilari Hannula, Ali Qassim
15:55 Seminaarin yhteenveto ja päättäminen Pekka Nurminen, päällikkö, Euroopan parlamentin Suomen tiedotustoimisto
Seminaariin on vapaa pääsy. Kahvitarjoilun vuoksi osallistujia pyydetään ilmoittautumaan to 18.3.2010 mennessä sähköposti: [email protected]
Lisätietoja: www.caisa.fi, Ali Qassim, ENAR –Finland, puh. 040-546 4455
Kavallustuomio ei näköjään vaikuttanut Ali Qassimin uskottavuuteen rasisminvastaisessa työssä. Luottoa löytyy edelleen.
Ilari Hannula oli rasistiset rikokset -työryhmän (http://www.om.fi/Oikeapalsta/Haku/1247668342834) puheenjohtaja (lakiehdotuksessa mm. "rasististen" linkkien julkaiseminen rangaistavaksi).
Johanna Suurpää saattaa nyt työpaikkaa vaihtaessaan (seminaarin aikaan hän on puolueiden toimintaa valvovan oikeusministeriön demokratia- ja kieliasioiden yksikön johtaja (http://www.om.fi/text/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/Uutisarkisto/Uutiset2010/1247668570791)) vihdoinkin kertoa millaisia lakeja hän nettirasismin kitkemiseen haluaisi ja mitä se viranomaisilta piilossa pysyttelevä nettirasismi oikein on.
Homman pitäisi ehdottomasti olla näkyvästi ja jos mahdollista niin myös kuuluvasti paikalla. Saisikohan jonkun paikalle dokumentoimaan?
Videot täällä. (http://www.youtube.com/watch?v=vwjAkawKqOI&feature=PlayList&p=5F86980815EA8B86&index=0&playnext=1) Vetinari rules!
Jos tuolla saa esittää kysymyksiä, niin itse kysyisin Ali Qassimilta, että onko nettirasismia kirjoitella hänen kavaltamistaan 140000 eurosta.
Melkoinen All-Star-kokoonpano. Hyvä olisi jos paikalle uskaltautuisi joku aktiivi, vaikka useampi.
Niin siis sama Ali Qassim, joka petkutti rapiat sata tonnia veronmaksajien rahoja. I guess that makes sense.. FFFFFFUUUUUU
Onhan ne muutkin ministerit hengailleet talousrikollisten kanssa :facepalm: Astrid ottaa vähän mallia vaan.
Ihan mielenkiintoista että ei menoa yhtään haittaa tuo 140k kupru.
Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/10/29/maahanmuuton-sijasta-siirryttava-keskustelemaan-monikulttuurisuudesta/) 29.10 2009:
QuoteHalla-ahot ja vihavaiset on otettava mukaan keskusteluun, vaikka heidän liioittelujaan ei hyväksyttäisikään. Heikäläisistä tosin ani harva vaivautuu maahanmuuttoa tai kotoutumista koskeviin seminaareihin, joissa esitellään alan uusimpia tutkimuksia.
Nyt olisi tilaisuus saada tähän asiaan muutos, vaikka rasismiseminaari ei suoraan käsittelekään itse maahanmuuttoa.
Voisiko joku englantia hyvin kirjoittava kysellä/tiedottaa Alin petoksista Enarille.
Tulisi ainakin varmistettua, että heillä on asia tiedossa.
http://www.enar-eu.org/Page_Generale.asp?DocID=15736&langue=EN
Quote from: nabla on 19.02.2010, 16:26:57
Voisiko joku englantia hyvin kirjoittava kysellä/tiedottaa Alin petoksista Enarille.
Tulisi ainakin varmistettua, että heillä on asia tiedossa.
http://www.enar-eu.org/Page_Generale.asp?DocID=15736&langue=EN
Tästä oli jo jossain aiemmassa ketjussa. Tietävät asiasta, mutta sanoivat odottelevansa tuomiota, ennen kuin tekevät päätöksiä.
Onko kellään hajua noista esimerkkeinä mainituista nettirasismipaikkakunnista (Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski, Nokia)? Mitä siellä on tapahtunut, kun ei kuitenkaan ole ylittänyt uutiskynnystä?
Kuusankoski kuuluu nykyään Kouvolaan. Ei ole minkäänlaista havaintoa,
miksi Kuusankoski mainitaan. nimim. läheltä seurannut
Perkele. Ollappa toi täällä vanhassa pääkaupungissa niin oisin mennyt, muutos2011-t-paita päällä ja kamera kädessä, aiheuttamaan suvaitsevaista rasismia ja yleistä paheksuntaa ja moraalista närkästystä ko tilaisuuteen ihan vaan olemalla hipihiljaa siellä ja ottamalla kuvia. :)
Quote from: dothefake on 19.02.2010, 16:52:06
Kuusankoski kuuluu nykyään Kouvolaan. Ei ole minkäänlaista havaintoa,
miksi Kuusankoski mainitaan. nimim. läheltä seurannut
Merkillistä muutenkin tuo paikkakuntatieto. Olisiko Ali saanut epäiltyjen ip-osoitteet haltuunsa? Vai nettirasistit riehuneet huomaamatta Hyvinkäällä?
Quote from: Roope on 19.02.2010, 16:32:39
Onko kellään hajua noista esimerkkeinä mainituista nettirasismipaikkakunnista (Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski, Nokia)? Mitä siellä on tapahtunut, kun ei kuitenkaan ole ylittänyt uutiskynnystä?
Ilmeisesti jonkinlaista IP seurantaa, että mistä päin Suomea tulee rasistisia kirjoituksia?
Foorumin palvelin taitaa olla fyysisesti Tampereella.
Ehdottomasti tuonne kannattaa jonkun kysymyksillä ja kommenteilla valmistautuneena mennä. Ja käyttäytyä asiallisesti, kuten aina ja aiemminkin. Keskustelun aiheena ei ole Quassimin henkilö, joten siitä on epäkorrektia puhua.
Sen sijaan mielestäni on aiheellista kysyä, kenen varallisuuden voimalla esitelmöidään ja paneloidaan.
Quote from: dothefake on 19.02.2010, 16:52:06
Kuusankoski kuuluu nykyään Kouvolaan. Ei ole minkäänlaista havaintoa,
miksi Kuusankoski mainitaan. nimim. läheltä seurannut
Jep. Katselin monttu auki, että miten ihmeessä nettirasismi ilmenee Kuusankoskella.
Ihanaa, että Suomi on jo sen verran eurooppalaistunut, että täällä on alettu ihan keskustella. Koskakohan näemme -tai näemmeköhän koskaan- sitä päivää, että keskustelutilaisuuksiin kutsutaan muitakin kuin jo valmiiksi samanmielisiä? Vaikka keskusteltaisiin kuinka monella kielellä (siis enemmälläkin kuin niillä kahdella, joilla aikoinaan osattiin vaieta), mutta mielipiteet ovat 99%:isesti yhtenevät, saattaisi joku härkisti väittää, ettei se ole mitään aitoa keskustelua (tai ainakaan mielipiteenvaihtoa).
Quote from: Jekku on 19.02.2010, 17:16:59
Quote from: dothefake on 19.02.2010, 16:52:06
Kuusankoski kuuluu nykyään Kouvolaan. Ei ole minkäänlaista havaintoa,
miksi Kuusankoski mainitaan. nimim. läheltä seurannut
Jep. Katselin monttu auki, että miten ihmeessä nettirasismi ilmenee Kuusankoskella.
Kummallakohan puolella jokea se asuu?
QuoteMikä on viranomaisten, median ja järjestöjen rooli?
Etenemmekö konsensuksesta konfliktiin?
Mitä olisi tehtävissä?
Miltä tulevaisuus näyttää?
Mitkä ovat nettirasismista yhteiskunnalle aiheutuvat taloudelliset menetykset?
Moniko on menettänyt mielenterveytensä, vammautunut fyysisesti tai menettänyt henkensä nettirasismin vuoksi?
Miten sananvapaus ja demokratia ovat kärsineet nettirasismin vuoksi?
Ongelma on jo niin vakava, että kaikki faktat on nyt lyötävä pöytään ja tilanne pantava kuntoon.
Ai niin, mutta voisiko joku ensin selkein sanoin määritellä, mitä se nettirasismi on ja mitä se ei ole?
Joensuu mainittu! Me olemme täällä ilmeisesti aivan erityisen uhkaavanoloisia. ;D
Joensuussa ei ole vastaanottokeskusta, true, mutta naapurikunnassa Kontiolahdella on niitä peräti kaksi (eivätkä edes kovin pieniä). Sieltä tulee joka päivä VOK-asukkaat bussilla hengaamaan Joensuun keskustaan. En muista milloin olisin viimeksi mennyt ulos ilman, että varsinaisia tulee vastaan (ja minulla on sentään helkkarin lyhyt matka kaikkialle, joten joko niitä parveilee vain minun taloni ympärillä [mikä on siis äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto] tai sitten niitä on täällä oikeasti katukuvassa paljon). Kauppakeskuksiin jos eksyy niin siellä niitä hengailee lisää. Puhumattakaan tietysti Täyspotista, jonka hedelmäpelejä nämä varsinaiset ruokkivat erittäin ahkerasti.
Kesällä nämä rikastajat (joita siis tuon intron mukaan täällä ei ole) notkuvat puistoissa suurina laumoina ja lähentelevät systemaattisesti ja kiusallisen intensiivisesti vastakkaisen sukupuolen edustajia, roskaavat ja metelöivät. Nämä olemattomat ovat lähennelleet minuakin (varsin vaatimattoman oloista naista, joten kauniimpia kanssasisaria käy kyllä sääliksi) useita kertoja (on tultu ehdottelemaan suoraan seksiä ensimmäisellä repliikillä ja tissejä on yritetty käpälöidä) ja yhden kerran minulta on yritetty näpistää lompakko laukusta. Joko minä olen uskomattoman harhainen ja näen olemattomia mustia miehiä kaikkialla, tai sitten tuon seminaarin pohjustajat eivät tiedä hittojakaan mistä puhuvat.
Kun muutin nykyisen ukkelini kanssa yhteen viime vuoden lopulla (hän oli ollut hyvän aikaa pois paikkakunnalta), hän kysyi hämmästyneenä että "mistä noita on tullut tänne näin helvetisti". Jaa-a. :roll:
Quote from: Iloveallpeople on 19.02.2010, 16:07:03
Jos tuolla saa esittää kysymyksiä, niin itse kysyisin Ali Qassimilta, että onko nettirasismia kirjoitella hänen kavaltamistaan 140000 eurosta.
Kyseessähän on osositus institutionaalisesta rasismista koska erilaset kirjanpitokulttuurit.
Quote from: Vetinari on 19.02.2010, 17:50:04
Joensuu mainittu! Me olemme täällä ilmeisesti aivan erityisen uhkaavanoloisia. ;D
Joensuussa ei ole vastaanottokeskusta, true, mutta naapurikunnassa Kontiolahdella on niitä peräti kaksi (eivätkä edes kovin pieniä). Sieltä tulee joka päivä VOK-asukkaat bussilla hengaamaan Joensuun keskustaan. En muista milloin olisin viimeksi mennyt ulos ilman, että varsinaisia tulee vastaan (ja minulla on sentään helkkarin lyhyt matka kaikkialle, joten joko niitä parveilee vain minun taloni ympärillä [mikä on siis äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto] tai sitten niitä on täällä oikeasti katukuvassa paljon). Kauppakeskuksiin jos eksyy niin siellä niitä hengailee lisää. Puhumattakaan tietysti Täyspotista, jonka hedelmäpelejä nämä varsinaiset ruokkivat erittäin ahkerasti.
Kesällä nämä rikastajat (joita siis tuon intron mukaan täällä ei ole) notkuvat puistoissa suurina laumoina ja lähentelevät systemaattisesti ja kiusallisen intensiivisesti vastakkaisen sukupuolen edustajia, roskaavat ja metelöivät. Nämä olemattomat ovat lähennelleet minuakin (varsin vaatimattoman oloista naista, joten kauniimpia kanssasisaria käy kyllä sääliksi) useita kertoja (on tultu ehdottelemaan suoraan seksiä ensimmäisellä repliikillä ja tissejä on yritetty käpälöidä) ja yhden kerran minulta on yritetty näpistää lompakko laukusta. Joko minä olen uskomattoman harhainen ja näen olemattomia mustia miehiä kaikkialla, tai sitten tuon seminaarin pohjustajat eivät tiedä hittojakaan mistä puhuvat.
Kun muutin nykyisen ukkelini kanssa yhteen viime vuoden lopulla (hän oli ollut hyvän aikaa pois paikkakunnalta), hän kysyi hämmästyneenä että "mistä noita on tullut tänne näin helvetisti". Jaa-a. :roll:
Ei kai siellä mitään rasismia ole saati tuota tummien miesten lääppimistä, kaveri vaan puhui että muutamat nuoret naiset on lopettaneet kokonaan tiettyjen bussilinjojen käytön kun nuo vokkien asukkaat lääppivät bussissa ja bussipysäkeillä. Kuulemma vokkien johto tietää asiasta muttei kuulemma sille mitään voi :roll:
Quote from: gloamingKeskustelun aiheena ei ole Quassimin henkilö, joten siitä on epäkorrektia puhua.
Epäkorrektia? Epäkorrektia on laittaa asiantuntijaksi henkilö jonka totuusarvo on kyseenalainen, ja minun mielestäni se pitää kyseenalaistaa. Onhan toki "asiantuntemusta" ja "asiantuntemusta", sama kuin laitettaisiin myymälävarkaat "asiantuntijoina" keskustelemaan paneeliin vartijoiden kassintarkastusoikeuksista. Ali Quassimia taitaa lähinnä vituttaa se, että hänen urastaan kirjoitellaan.
Quote from: Alapo on 19.02.2010, 18:22:42
Ei kai siellä mitään rasismia ole saati tuota tummien miesten lääppimistä, kaveri vaan puhui että muutamat nuoret naiset on lopettaneet kokonaan tiettyjen bussilinjojen käytön kun nuo vokkien asukkaat lääppivät bussissa ja bussipysäkeillä. Kuulemma vokkien johto tietää asiasta muttei kuulemma sille mitään voi :roll:
Näinpä. Samaa olen kuullut itsekin (ja nähnyt). Ei oo mitään ongelmia, eei... Eikä voida puuttua koska rassismi. :facepalm:
Quote from: Aapo on 19.02.2010, 16:14:33
Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/10/29/maahanmuuton-sijasta-siirryttava-keskustelemaan-monikulttuurisuudesta/) 29.10 2009:
QuoteHalla-ahot ja vihavaiset on otettava mukaan keskusteluun, vaikka heidän liioittelujaan ei hyväksyttäisikään. Heikäläisistä tosin ani harva vaivautuu maahanmuuttoa tai kotoutumista koskeviin seminaareihin, joissa esitellään alan uusimpia tutkimuksia.
Nyt olisi tilaisuus saada tähän asiaan muutos, vaikka rasismiseminaari ei suoraan käsittelekään itse maahanmuuttoa.
Jos seminaari järjestetään arkipäivänä klo 12-16 niin paikalle odotetaan lähinnä muita verovaroin palkattuja monikultturisteja. Husein Muhammed tuntuu unohtaneen että "heikäläiset" monikultturoivat ihan työkseen, Halla-ahon ja Vihavaisen työnkuva on jotain muuta ja he vastustavat monikultturismia vapaa-ajallaan ilman palkkioita.
Quote from: Roope on 19.02.2010, 15:50:58
Maahanmuuttajat eivät vielä tiedä eivätkä ymmärrä nettirasismin voimistuvaa uhkaa. Eivät myöskään kaikki maahanmuuton parissa työskentelevät. Tämä kaikki muuttuu, kun ENAR-Finland eli Ali Qassim järjestää kuukauden päästä seminaarin nettirasismista.
Eivät tietysti tiedä eivätkä ymmärrä, koska muslimit seuraavat netistä ainoastaan arabian kielisiä vihasivuja. Koskaan, en ikinä ole nähnyt yhdenkään muslimin selailevan suomalaisia sivustoja, puhumattakaan, että he lukisivat keskustelufoorumeja.
Olen töissä eräässä liikkeessä, missä on asiakkaille vapaat internetit. Silloin tällöin sinne tulee muslimeja, jotka eivät koskaan katsele mitään muita sivuja kuin muslmien sivuja.
Olen atk-tukihenkilö kyseisessä liikkeessä, joten työhöni kuuluu seurata, mitä koneilla tehdään, semminkin, kun koneita on muutaman kerran käytetty väärin, josta seurauksena on ollut poliisin paikalla käynti.
Jälleen kerran viranomaiset tyytyvät täysin yksipuoliseen näkemyksen :facepalm:
Luvassa lienee sellasta mokutusta mitä ei tässä maassa olla ennen nähtykään. Tuonne ei ihan kokemattoman nuivan kannata yksin lähtee..
Jään odottamaan innolla raportointia!
Kyllä tuolla näyttäisi olevan paikalla varsinainen dream team. Vain valtakunnansyyttäjä loistaa poissaolollaan. Tuo kavalluksesta käräjillä tuomion saaneen ja Thorsin + kumpp. samassa seminaarissa (samalla asialla) esiintyminen luulisi kiinnostavan suomalaista tutkivaa journalistiakin.
Ja mitä Euroopan Parlamentilla on asian kanssa tekemistä? ??? :o
Kuten Homma Hommarumissa on usein todettu, ehkä tätä koko kuplettia johdetaan EU:sta käsin....
Näyttää siltä, että kaikki panelistit pääsevät osallistumaan, koska ovat yhä vapaalla jalalla.
Quote from: Vetinari on 19.02.2010, 17:50:04
Kauppakeskuksiin jos eksyy niin siellä niitä hengailee lisää. Puhumattakaan tietysti Täyspotista, jonka hedelmäpelejä nämä varsinaiset ruokkivat erittäin ahkerasti.
Joensuussa pistäytyneenä on tullut huomattua, että mamuja kyllä on. Noista hetelmäpeleistä- eivätkö rikastuttajat tiedä, että uhkapeli on islamissa kielettyä eli haram? Vai onko niin, että kielletty hetelmä- tässä tapauksessa peli- kiinnostaa ja kiihottaa? Syyllinen tuohon sitten jälkeenpäin on tietenkin Suomi ja suomalaiset kun antavat pelien sijaita niin houkuttelevasti joka paikassa.
Minua kiinnostaisi tietää, millä perusteella Kuusankoski, Nokia, Joensuu ja Hyvinkää ovat erityisesti nettirasismin vaivaamia paikkakuntia.
Onko jossain joku kytännyt Sitemeterilla, mistä päin kävijöitä tulee? Vai onko poliisi selvitellyt nettirasismia omin päin?
Quote from: Vasarahammer on 19.02.2010, 21:06:51
Minua kiinnostaisi tietää, millä perusteella Kuusankoski, Nokia, Joensuu ja Hyvinkää ovat erityisesti nettirasismin vaivaamia paikkakuntia.
Onko jossain joku kytännyt Sitemeterilla, mistä päin kävijöitä tulee? Vai onko poliisi selvitellyt nettirasismia omin päin?
Minä ihmettelin samaa asiaa, ja yleisemmin koko nettirasismivöyhkäämisen suhteen. Onko Homma Hommarum valtakunnan nettirasselhoffien seurantalo, vai olenko missannut jotain? Joku toinen mamukriittinen, oikeasti rasistinen foorumi keskiössä? Ei?
Hieman sama tunnelma kun ois leegojen välit täynnä oreganoa, eikä kukaan näe tarpeelliseksi asiasta huomauttaa. Kotiin lompsiessa/seriffien koputtaessa ovelle huomaa sitten että juu, minähän se pizzamausteet leegoissa/rasisti olinkin.
Tekisi mieli lähteä kyseiseen tapahtumaan Joensuusta saakka mutta tuolla ei näytä olevan mitään yleisökeskustelua?
Nyt ovat mokuttajat suurimman pelkonsa äärellä. Mikään ei uhkaa valtapolitiikkaa niin paljon kuin internetin vapaa tiedonvälitys, jota valtapolitiikkaa kannattava media ei pääse hallitsemaan. Toki jälleen toisinajattelu pitää leimata ja pukea "vihaksi" ja "rasismiksi", koska muuten mokuttajien järjestelmälliset hyökkäykset demokratiaa ja ihmisoikeuksia vastaan eivät olisi mahdollisia tai mitenkään "perusteltavissa". Eivät ne ole perusteltavissa nytkään, mutta mokuttajat hämäävät kuitenkin vähintään itseään.
Tulemme siis kuulemaan seminaarissa erityisen säälittävää ja läpinäkyvää valehtelua, poikkeuksellisen röyhkeää vihanlietsontaa, raivokasta leimakirveen heiluttamista ja näennäismoralistista paniikkia ja pelkotilojen luomista.
Koska kyse on eräästä monikultturismin ylivallan suurimmista uhkaajista, tullaan seminaarissa varmaankin muotoilemaan suuntaviivoja tuleville ihmisoikeusvainoille, vihakampanjoille ja sananvapauden tukahduttamiselle. Seminaarissa varmaankin myös luodaan viholliskuvia tulevia noitavainoja varten, ehkä annetaan "selityksiä" tai "teorioita" tai pikemminkin luodaan myyttejä siitä, mistä ns. "nettirasismissa" on kysymys ja millaisia epäihmisiä "nettirastisit" ovat. Nämä suuntaviivat, myytit ja viholliskuvat voivat vaikuttaa huomattavasti siihen, millaisin hyökkäyksin monikultturismin ristiretki alkuperäiskansoja ja demokratioita vastaan jatkossa etenee. Siksi kannattaa olla erityisen tarkasti kuulolla ja panna kaikki muistiin. Tietoja voidaan käyttää monin tavoin, mm. vastarinnan/ihmisoikeustyön suunnitteluun, historialliseen dokumentointiin ja monikultturismin rikoksia eräänä päivänä ratkovalle ihmisoikeustuomioistuimelle aineistoksi.
Ihmisoikeusrikolliset ja demokratiaa vastustavat totalitaristit ovat suunnittelemassa seuraavia hyökkäyksiään ihmisarvoista elämää ja vapaata yhteiskuntaa vastaan, ja tätä tilaisuutta tarkkailla ja dokumentoida kyseistä vehkeilyä ei pidä jättää käyttämättä.
En haluaisi toistaa, mitä yllä jo ihmeteltiin, mutta miten helvetissä on mahdollista, että nuo mokuttajanpaskat edelleenkin kehtaavat kaivaa Kassi-Alin esiin edustustehtäviin? Kassi-Alin talousrikos ei ollut mikään mitätön ylinopeussakko vaan pelkkää epärehellistä kusetusta. On aivan helvetinmoinen moka - tai suoranaista vittuilua suomalaisille - että Ali Qassimin annetaan edustaa suomalaista maahanmuuttajavähemmistöä missään virallisessa tilaisuudessa, varsinkaan sellaisessa, jossa jeesustellaan maahanmuuttajiin kohdistuvista ennakoluuloista. M2011:sta tulisi ehdottomasti ottaa tähän kantaa - varsinkin kun H.E. jättäytyi pois Muutoksen hallituksesta oman rikostuomionsa täällä herättämän reaktion takia.
Niin, eiköhän tuolla jonkinlaisia porttiteorioita viritellä; Huolestuminen lasten tulevaisuudesta--> tyytymättömyys talouspolitiikkaan--> tyytymättömyys maahanmuuttopolitiikkaan --> nykyisen maahanmuuttopolitiikan kritisointi --> väkivaltarikollisten maahanmuuttajien maassaolon kritisointi --> tiedostamattomat rasistiset ajatukset--> tietoiset rasistiset ajatukset --> piilorasismi --> verkkorasismi--> rasismi--> rasistinen toiminta --> rasismin motivoima laiton toiminta --> rasistinen väkivalta --> rasistiset henkirikokset --> tummaihoisten polttaminen risteillä pukeutuneena valkoiseen huppuun --> polttolaitokset, joissa tuhotaan kaikki vähemmistöt ja tehdään niistä saippuaa.
Jotain tällaista sekopäistä logiikka minä seminaarilta odottelen.
Julkinen tilaisuus, joten nauhalle ja nettiin.
"Ahkerat rasistit", (http://hommaforum.org/index.php/topic,23794.0.html) toimikaa! :)
Tuo olisi kyllä aivan välttämätöntä saada talteen.
QuoteTietoja voidaan käyttää monin tavoin, mm. vastarinnan/ihmisoikeustyön suunnitteluun, historialliseen dokumentointiin ja monikultturismin rikoksia eräänä päivänä ratkovalle ihmisoikeustuomioistuimelle aineistoksi.
Juuri näin, käymme demokratian tien ja keinot loppuun asti...
Saako sinne seminaariin mennä HOMMA-merkki takin olkavarressa ja pinssi kauluksessa? ;)
Timo
edit muok.
Allekirjoittanut uhkaavan oloinen kuvaaja-akka on ainakin lähdössä kameroineen mikäli kimppakyytiä saadaan aikaiseksi. Niin hyvä tilaisuus ettei sitä yksinkertaisesti voi jättää käyttämättä. ;D
Quote from: Vetinari on 20.02.2010, 10:55:34
Allekirjoittanut uhkaavan oloinen kuvaaja-akka on ainakin lähdössä kameroineen mikäli kimppakyytiä saadaan aikaiseksi. Niin hyvä tilaisuus ettei sitä yksinkertaisesti voi jättää käyttämättä. ;D
Voisin harkita vakavasti, jos kimppakyyti järjestyy!
Olisi aika näky, kun hommalaiset olisivat pukeutuneet surupukuun.
Quote from: M.On aivan helvetinmoinen moka - tai suoranaista vittuilua suomalaisille - että Ali Qassimin annetaan edustaa suomalaista maahanmuuttajavähemmistöä missään virallisessa tilaisuudessa, varsinkaan sellaisessa, jossa jeesustellaan maahanmuuttajiin kohdistuvista ennakoluuloista.
Jos minä olisin maahanmuuttaja, niin nostaisin asiasta metelin. Narcissan kongolainen työkaveri olisi hyvä kysymyksenasettaja ;D
Quote from: Roope on 19.02.2010, 16:32:39
Quote from: nabla on 19.02.2010, 16:26:57
Voisiko joku englantia hyvin kirjoittava kysellä/tiedottaa Alin petoksista Enarille.
Tulisi ainakin varmistettua, että heillä on asia tiedossa.
http://www.enar-eu.org/Page_Generale.asp?DocID=15736&langue=EN
Tästä oli jo jossain aiemmassa ketjussa. Tietävät asiasta, mutta sanoivat odottelevansa tuomiota, ennen kuin tekevät päätöksiä.
Done that, been there. ENARin talouspäällikkö tosiaan vastasi mulle, että länsimaissa ihminen on syytön, kunnes tuomio saa lainvoiman. Ilmeisesti Kassi-Ali on valittanut tuomiostaan, koska vielä voi hillua noin.
Jollei siis tuomiosta valiteta, niin kysyn ENARilta asiaa uudelleen. Ollaan kuulolla!
ENARin seminaari nettirasismista. Että siis mistä, niinkuin joku edellä jo ihmettelikin? Veikkaanpa, että ei sitä paneelin aluksi edes määritellä kovinkaan tiukasti, vaan seinät jää leveälle ja katto korkealle. Näin pysyvät leivän syrjässä kiinni jatkossakin.
Miksi tuon pitäisi koskettaa Hommaa? Siellähän puhutaan rasismista. Sitä on Hommassa aika vähän.
Minua kiinnostaisi kovasti kuulla mistä ja minkälaista rasismia ovat löytäneet seminaarinsa rouskutettavaksi. Olisi hyvää asiakaspalvelua laittaa esimerkkejä, että voitaisiin sitten yhdessä inhota ja kavahtaa.
Quote from: Nikopol on 22.02.2010, 14:35:58
Miksi tuon pitäisi koskettaa Hommaa? Siellähän puhutaan rasismista. Sitä on Hommassa aika vähän.
Minua kiinnostaisi kovasti kuulla mistä ja minkälaista rasismia ovat löytäneet seminaarinsa rouskutettavaksi. Olisi hyvää asiakaspalvelua laittaa esimerkkejä, että voitaisiin sitten yhdessä inhota ja kavahtaa.
Siksi tuolla pitää olla kuuntelemassa, jos joku viimein lipsauttaisi niitä esimerkkejä. Thors kieltäytyi kysyttäessä kertomasta sellaisia viime kunnallisvaaleissa, eikä myöskään Suurpään mieleen muistunut yhtään esimerkkiä Homma-tentissä. Ilari Hannula on ollut väsäämässä lakiesitystä nettirasismirikoksista, mutta ei ole selvittänyt työryhmänsä ulkopuolisille, mistä niissä täsmälleen ottaen on kyse.
Jonkun noista paikallaolijoista on pakko osata selittää, mitä rikollinen nettirasismi on ja miksi se viranomaisia mystisesti välttelevänäkin on niin hirveä uhka ihmisille, kuin tuossa kutsun tekstissä esitetään.
Quote from: M. on 19.02.2010, 22:10:25
En haluaisi toistaa, mitä yllä jo ihmeteltiin, mutta miten helvetissä on mahdollista, että nuo mokuttajanpaskat edelleenkin kehtaavat kaivaa Kassi-Alin esiin edustustehtäviin? Kassi-Alin talousrikos ei ollut mikään mitätön ylinopeussakko vaan pelkkää epärehellistä kusetusta. On aivan helvetinmoinen moka - tai suoranaista vittuilua suomalaisille - että Ali Qassimin annetaan edustaa suomalaista maahanmuuttajavähemmistöä missään virallisessa tilaisuudessa, varsinkaan sellaisessa, jossa jeesustellaan maahanmuuttajiin kohdistuvista ennakoluuloista. M2011:sta tulisi ehdottomasti ottaa tähän kantaa - varsinkin kun H.E. jättäytyi pois Muutoksen hallituksesta oman rikostuomionsa täällä herättämän reaktion takia.
Sinänsä ihan hyvä kysymys, mutta kannattaa muistaa, että tilaisuus on kyseisen huippuosaajan itsensä järjestämä. Osallistujien uskottavuutta se tietysti syö, jos osallistuvat tällaisen helppoheikin tilaisuuksiin.
Öhöö. Olen räkä-aivastus-heikotustaudissa, mutta jaksaiskohan sinne raahautua kyyläämään... Huomisen normaali menokin tuli peruutettua jo.
Pitää katella aamulla, mikä olo on.
Quote from: Parasiittiö on 22.02.2010, 19:21:27
Öhöö. Olen räkä-aivastus-heikotustaudissa, mutta jaksaiskohan sinne raahautua kyyläämään... Huomisen normaali menokin tuli peruutettua jo.
Pitää katella aamulla, mikä olo on.
Maaliskuun 23. päivä.
Quote from: Roope on 22.02.2010, 19:24:27
Quote from: Parasiittiö on 22.02.2010, 19:21:27
Öhöö. Olen räkä-aivastus-heikotustaudissa, mutta jaksaiskohan sinne raahautua kyyläämään... Huomisen normaali menokin tuli peruutettua jo.
Pitää katella aamulla, mikä olo on.
Maaliskuun 23. päivä.
Ehkäpä innokkaimmat haluavat mennä paikalle jo nyt, jotta saavat varmasti parhaat paikat.
Quote from: Roope on 22.02.2010, 19:24:27
Quote from: Parasiittiö on 22.02.2010, 19:21:27
Öhöö. Olen räkä-aivastus-heikotustaudissa, mutta jaksaiskohan sinne raahautua kyyläämään... Huomisen normaali menokin tuli peruutettua jo.
Pitää katella aamulla, mikä olo on.
Maaliskuun 23. päivä.
No niin. Tätä se teettää, menee kuutkin sekasin. Kiitos korjauksesta.
Quote from: Roope on 22.02.2010, 14:53:18
***
Jonkun noista paikallaolijoista on pakko osata selittää, mitä rikollinen nettirasismi on ja miksi se viranomaisia mystisesti välttelevänäkin on niin hirveä uhka ihmisille, kuin tuossa kutsun tekstissä esitetään.
Kun siellä kerran nettirasismista väännetään, ei varmaan olisi yleisöltäkään epäkorrektia vaatia heti kättelyssä tiukkaa määrittelyä ja kunnollisia esimerkkejä em. kauheudesta ja hirveydestä? Jos sitten alkaa käsien vääntely, ja höpinät piilo-siitä ja rakenteellisesta-tästä, rivien välistä, tilaisuus saanee ansaitsemansa huomion.
Minäkin voisin tulla tuonne jos muitakin on lähdössä. Täytynee hyvissä ajoin ottaa vapaata. Tohtisikohan tuonne laittaa VHM-paidan? Löytyisi sille lopultakin jotain käyttöä. Jotkut Homma-rintamerkit tai vastaavat olisi hyvä olla niin kaikki näkisivät mitä me edustamme.
Mitenkäs jos täällä Homma^^^ssa sorvattaisiin valmiiksi muutama järjellinen, ei ärsyttävä (vittuileva) kysymys, ja joihin suhteellisen tunnetut vastauksetkin olisi olemassa jolloin vastausten todenmukaisuus saataisiin kontrolloitua?
Näin ollen ei kenellekään iskisi paniikki päälle paikan päällä, ja toisaalta kysymyksiä ei voitaisi ohittaa / ulkoistaa ihan heti. Ja lisäksi kun on oletettavaa että tuolla ei paljoa edes välihuutelulla saa puheaikaa, niin saataisiin ainakin purevia kysymyksiä ne muutamat.
Vähän niinkuin hommatenttityyliin.
(Tosin Hommatentissä saisi mielestäni kysymyksiä hieman etukäteen työstää paremmin ja vaikka moderaattorit valikoida hieman tärkeämpiä tai poistaa redundanssia, ja muotoilukin voitaisiin korjata vaikka yhdessä koherentimmaksi kokonaisuuden kannalta.)
Kysymysten ei tietenkään korrektiudesta huolimatta tarvitse olla kesyjä. Lisäksi ne voitaisiin sorvata myös pahoiksi poliittisiksi kapuloiksi rattaisiin niin että saattavat jäädä vastaamatta ja osoittaa Thorsin ja kumppaneiden hampaattomuuden ja tietämättömyyden.
Ja jos lukevat täältä teasereita, ja osaavatkin sitten vastata, niin sen parempi oikean vuoropuhelun kannalta. esimerkiksi se että "Mitkä ovat maahanmuuton kustannukset jos huomioidaan sekä valtion että kuntien antamat lakisääteiset ja tilapäiset avustukset sekä sosiaaliset lisäkulut (opetus, sairaanhoito, työttömyyskorvaukset, lapsilisät yms)?". Jos tuohon saisi vastauksen niin sehän vasta hienoa olisi.
Tai vähemmän kivana: "Miten on kvantifioitavissa Suomen Valtion tai kansan saama 'rikkaus' (sosiaalisista) maahanmuuttajista?". "Miksi sitä sitten harrastetaan?".
Quote from: Iloveallpeople on 19.02.2010, 16:58:03
Quote from: Roope on 19.02.2010, 16:32:39
Onko kellään hajua noista esimerkkeinä mainituista nettirasismipaikkakunnista (Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski, Nokia)? Mitä siellä on tapahtunut, kun ei kuitenkaan ole ylittänyt uutiskynnystä?
Ilmeisesti jonkinlaista IP seurantaa, että mistä päin Suomea tulee rasistisia kirjoituksia?
Kuusankoski...jepjep ;D
Hehe...mjoo, Kuusankoski nyt on ollut joskus muinoin hiukan kuin Kymen etelävaltiot, vaikka Pohjoiskymenlaaksoa onkin, siellä on kautta aikain katsottu hiukan vinoon, jos on saanut hiukan normaalista kesärusketuksesta enempi aurinkoa :D
Joskus aikanaanhan 80-luvun lopulla/90 luvun alkupuolella mm. eräs porukka kävi ja askarteli 2x4 tavarasta ristin, kostutti sen bensalla ja tuikkasi sen häkkyrän tulille erään mustalaisporukan talon pihamaalla jonkinsorttisten erimielisyyksien takia*.Jotain muitakin vastaavia sählinkejä sillä kylällä oli, mutta kuitenkin, historiaa on hiukan olemassa, mistä voi kukkahattutädit repiä "perusteita"
*(kaktuslakkisetä dothefake voisi ja pohjoisen kymenlaakson alkuasukkaana muistaa näiden "grillibileiden" taustat minua paremmin?, vaikka minä kyllä muutaman noista grillemestareista kohtuu hyvin jopa tunsinkin )
Olisiko siis se Satutäti Kurri muistellut vanhoja ja kertonut, että hyi kauheeta, Kuusaa on sitten hirmuisen rasistinen paikkakunta, siellä on oma "klaanikin" ;)
-- Sininen ja punainen väri on varattu modekäyttöön.
kuusaasta, ja grillaamisesta; tuo(kin) tempaus oli veljekset p...la, protesti huonosti mennestä autokaupasta.
ei kannata käydä ruotimaan, mitä kaikkea vellokset+muu joukkio tekivät, mutta varmaan vieläkin 1980-luvun haamut koskettavat kurrin herkkää sielun kannelta.
Enemmän kuusaalaiset ovat kyllä tappaneet toisiaan
kuin minkään vähemmistön jäseniä. Ikiaikainen vihanpitokin on
kohdistunut kouvolalaisiin, jotka rodullisesti (rotuja ei ole, tiedän)
ovat aika lähellä toisiaan. Yritin etsiä nettirasismia Suolestakin, mutten
löytänyt kuusaan palstalta sen kummempaa.
Kuusankoski on siis listalla ilman omaa ansiotaan.
Toivottavasti Ali ehtii osallistumaan vapaalta jalalta. Jos ei, niin ehkä saataisiin aikaan jonkinlainen nettiyhteys selliin.
Quote from: ajuha on 24.02.2010, 14:13:44
kuusaasta, ja grillaamisesta; tuo(kin) tempaus oli veljekset p...la, protesti huonosti mennestä autokaupasta.
ei kannata käydä ruotimaan, mitä kaikkea vellokset+muu joukkio tekivät, mutta varmaan vieläkin 1980-luvun haamut koskettavat kurrin herkkää sielun kannelta.
Juup ajattelin hiukan samaa, ettei ihan yksityiskohtaisesti vatkailla asiaa, mutta juolahti vain mieleen, että Satutätikin saattaa olla selvillä eräistä Kuusaan pikku tapahtumista vuosikymmenten takaa ja hehkutella sitten niillä.
Quote from: Julmuri on 22.02.2010, 19:26:10
Quote from: Roope on 22.02.2010, 19:24:27
Quote from: Parasiittiö on 22.02.2010, 19:21:27
Öhöö. Olen räkä-aivastus-heikotustaudissa, mutta jaksaiskohan sinne raahautua kyyläämään... Huomisen normaali menokin tuli peruutettua jo.
Pitää katella aamulla, mikä olo on.
Maaliskuun 23. päivä.
Ehkäpä innokkaimmat haluavat mennä paikalle jo nyt, jotta saavat varmasti parhaat paikat.
Onkohan noilta innokkaimmilta saatu mitään raporttia miten jonotus onnistuu. ;D
Ajattelin nostaa aiheen ylös, ettei pääse unohtumaan näinä seminaarien aikoina.
http://hommaforum.org/index.php/topic,24390.0.html
Pannaan tämäkin tähän ketjuun kun sattui silmään:
QuoteProfessori Peter Kivisto luennoi perjantaina 5.3. monikulttuurisuuden seminaarisarjassa.
Luento "Multiculturalism après la lutte" pidetään klo 14 Educariumin luentosalissa Edu2 (T47, kampuskartalla).
Luentosarjan viimeisessä osassa Kivisto tarkastelee väitettä monikulttuurisuuden kuolemasta ja epäonnistumisesta. Seminaarisarja on osa Suomen Akatemian rahoittamaa "Multiculturalism as a New Pathway to Incorporation" -projektia.
Englanninkielinen seminaari on avoin kaikille kiinnostuneille.
http://www.utu.fi/media/ajankohtaista/2009/monikulttuurisuuden_mahdollisuudet.html
Aion lähteä paikalle.
"Suomen Akatemian rahoittamaa "Multiculturalism as a New Pathway to Incorporation" -projektia."
Ei saatana.
Suomen Akatemian voisi lopettaa ennen kuin se häpäisee itsensä täysin. Tai sitten sen voisi laittaa toimimaan ihan latinaksi, kun ei suomi kelpaa. Jotain rajaa kuitenkin olisi ihan välttämätöntä.
Quote from: dothefake on 19.02.2010, 16:52:06
Kuusankoski kuuluu nykyään Kouvolaan. Ei ole minkäänlaista havaintoa,
miksi Kuusankoski mainitaan. nimim. läheltä seurannut
Sama. Jotensakin käsittämätöntä. Ilmeisesti on kuunneltu korvat höröllä punkrokkia (http://www.youtube.com/watch?v=f1azjeSkWs8) tai jotain? Akateemista meininkiä, voi jumalauta... :o :o
Melkoinen seminaari tulossa, osanottajien perusteella monikulttuurin värinä tullaan havaitsemaan jopa seismologian laitoksella ja moraalinen säteily Säteilyturvakeskuksessa.
Hyvä jos Jussi ja muutamat muutkin ovat menossa paikalle. Asiasta saattaa syntyä jopa keskustelua, vaikkakaan se ei varmasti ole seminaarin järjestäjien tarkoitus. "Oikeaa" mokukeskustelua ovat juuri tällaiset hymistelytilaisuudet, jossa kaikki puhujat ovat asioista tismalleen samaa mieltä.
On tuo Ali Qassim kyllä ihmeellinen tapaus. Toivottavasti tuolla joku muistuttaa herran hieman hämäristä taustoista.
Lostissa eräs lottomiljonääri oli kirottu ja hänen lähimmäisilleen tapahtui karmeita asioita. No kyseisen jampan pikaruokaravintolaan lensi ihan muhkean kokoinen meteoriitti, joka sopivasti oli rakennuksen kokoinen. No? Varmaan tästä voitte miettiä, mitä ajattelen. ;)
QuoteQuote from: Aschenisto on 04.03.2010, 18:06:27
Lostissa eräs lottomiljonääri oli kirottu ja hänen lähimmäisilleen tapahtui karmeita asioita. No kyseisen jampan pikaruokaravintolaan lensi ihan muhkean kokoinen meteoriitti, joka sopivasti oli rakennuksen kokoinen. No? Varmaan tästä voitte miettiä, mitä ajattelen. ;)
Uskaltautuako siis tuonne, vai onko joku oiva astrosäätieteilijä jo ennustanut tässä meteoritiitin sinnekin lentävän?
Kyselee Fatima (joka siis saattaisi sinne livenä yrittää ennättää - aivan omakustanteisesti, ilman siis teidän verovarojanne).
Haluaisiko joku rauhanomaisesti tavatakin?
Väärä paikkakunta, valitettavasti :( Jos tuo olisi sattunut keskiviikolle, sitten olisi voinut vaikka yrittää.
Muista Fatima laittaa jokin erikoinen hattu, vaikkapa, niin sinut tunnistaa :)
Tuosta hatusta tuli mieleen ensin, että huntuahan hän lienee käyttää, mutta jatkoajatus yllätti itsenikin.
Nimittäin onkohan tarkoituksella haluttu valita kyseinen sana, kun joulukinkku sivellään
sinapilla, niin on tapana sanoa, että sialla on sinappihuntu päällänsä. Pitää varmaan lopettaa sanan käyttö
sikayhteyksissä muslimeja loukkaavana.
Miksei hommalaiset pidä seminaareja veronmaksajien rahoilla samaan tapaan?
Quote from: Aapo on 19.02.2010, 16:14:33
Husein Muhammed (http://huseinmuhammed.blogit.uusisuomi.fi/2009/10/29/maahanmuuton-sijasta-siirryttava-keskustelemaan-monikulttuurisuudesta/) 29.10 2009:
QuoteHalla-ahot ja vihavaiset on otettava mukaan keskusteluun, vaikka heidän liioittelujaan ei hyväksyttäisikään. Heikäläisistä tosin ani harva vaivautuu maahanmuuttoa tai kotoutumista koskeviin seminaareihin, joissa esitellään alan uusimpia tutkimuksia.
Nyt olisi tilaisuus saada tähän asiaan muutos, vaikka rasismiseminaari ei suoraan käsittelekään itse maahanmuuttoa.
(lihavointi Mikko Ellilä)
Onko tuollaisiin mokutusseminaareihin muka koskaan kutsuttu maahanmuuttoon kriittisesti suhtauvia kansalaisia? Yleensähän tuollaiset seminaarit ovat moku-uskovaisten keskinäisiä herätyskokouksia, joissa vain huudetaan samoja mantroja yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.
Monikulttuurisuus on rikkaus... Monikulttuurisuus on rikkaus... Maahanmuuttajat ovat huippuosaajia, jotka poistavat Suomen huutavan työvoimapulan... Maahanmuuttajat ovat huippuosaajia, jotka poistavat Suomen huutavan työvoimapulan... Kaikki maahanmuuton kritisointi on rasismia ja kaikki rasismi pitää kriminalisoida ja kaikki rasistit pitää panna vankilaan... Kaikki maahanmuuton kritisointi on rasismia ja kaikki rasismi pitää kriminalisoida ja kaikki rasistit pitää panna vankilaan... Monikulttuurisuus on rikkaus... Monikulttuurisuus on rikkaus...
Me uskomme pyhään asteroidiin, kulttuurin ja rikkauden tuojaan...
QuoteMonikulttuurisuus on rikkaus... Monikulttuurisuus on rikkaus... Maahanmuuttajat ovat huippuosaajia, jotka poistavat Suomen huutavan työvoimapulan... Maahanmuuttajat ovat huippuosaajia, jotka poistavat Suomen huutavan työvoimapulan... Kaikki maahanmuuton kritisointi on rasismia ja kaikki rasismi pitää kriminalisoida ja kaikki rasistit pitää panna vankilaan... Kaikki maahanmuuton kritisointi on rasismia ja kaikki rasismi pitää kriminalisoida ja kaikki rasistit pitää panna vankilaan... Monikulttuurisuus on rikkaus... Monikulttuurisuus on rikkaus...
lisääntykööt turvapaikanhakijoiden määrä äärettömyyksiin...aamen ;D
Sorry piti hiukan täydentää tuota piiperöiden "iltarukousta"
En ymmärrä mitä nettirasismilla tarkoitetaan. Itse kritisoin kovasti maahanmuuttopolitiikan lapsellisuutta ja vastuuntunnottomuutta, ei se ole rasismia, siitä on voitava keskustella. Nykyisen maahanmuuttopolitiikan luojat eivät ymmärrä, pienellä kansakunnalla kuin Suomi, ei ole varaa ylelliseen mamu-politiikkaan. Monet suomalaiset elävät paljon surkeimmissa olosuhteissa kuin mamut. Poliitikkojen on kannettava vastuu myös rikollisuuden noususta ja alettavat toimia kuten muissa EU-maissa karkottaen rikolliset mamut heti. Asun itse paljon EU-maissa ja noin löperöä politiikkaa ei ole missään. Suomi on muuttunut turvattomaksi maaaksi.
Quote from: JoKaGO on 22.02.2010, 12:31:20
Done that, been there. ENARin talouspäällikkö tosiaan vastasi mulle, että länsimaissa ihminen on syytön, kunnes tuomio saa lainvoiman. Ilmeisesti Kassi-Ali on valittanut tuomiostaan, koska vielä voi hillua noin.
Jollei siis tuomiosta valiteta, niin kysyn ENARilta asiaa uudelleen. Ollaan kuulolla!
Kyllä se yleensä on ollut syytön, kunnes oikeudessa syylliseksi todetaan. Tämä lainvoimaisuusjuttu on suomalainen erikoisuus. Esim. USA:ssa sellaista ei ole, vaan henkilö on syyllinen kun jury on niin sanonut. Valituksissa siellä olettama on syyttäjän puolella.
Quote from: kaija kotimaa
Poliitikkojen on kannettava vastuu myös rikollisuuden noususta ja alettavat toimia kuten muissa EU-maissa karkottaen rikolliset mamut heti. Asun itse paljon EU-maissa ja noin löperöä politiikkaa ei ole missään. Suomi on muuttunut turvattomaksi maaaksi.
Aivan, poliitikkojen on kannettava vastuu, mutta kun se jo on pitkään nähty, että nämä nykyiset eivät sitä ole tehneet, eivät tule tekemään, eivätkä edes aio tehdä, niin vaihtohtoja on olemassa vain ja tasan yksi.
Poliitikot suomalaisten puolelle, tai Suomesta ulos johonkin monikulttuuriseen ihannemaahan kuten Somalia.
QuoteJulkinen tilaisuus, joten nauhalle ja nettiin.
Juuri näin. Todistusaineistot nauhalle ja jälkipolvien muisteltavaksi. Liekö tulevat arvojohtajat armahtaisivat.
Pari käytännön vinkkiä riemuseminaariin osallistuville:
- Hommatkaa suuntaava mikki! Melkein mistä tahansa mikrofonista saa riittävästi suuntaavan, kun laittaa päälle sopivan torven/putken. Myös 3,5mm plugilla varustettu johto voi käydä (linjatasoiseen) nauhotukseen, jos paikassa on kuulovammaisille tarkoitetut pistokkeet. Edellisen riemuseminaarin litterointi oli varmasti hermoja raastavaa jo pelkän laadun vuoksi - saati sitten kiintiösisällön.
- Menkää mahdollisimman eteen istumaan, että taltionnista saa varmasti selvän.
- Julkisessa tilaisuudessa on myös hyviä julkisia infotauluja ja paikkoja julisteille. Myös esiteständi voi olla valmiina, joten sinne sekaan vaan. Tuollanen täsmäisku osuu varmasti.
- Varatkaa vähintäänkin nikotiinipurkkaa ja joku stressiä lievittävä purulelu.
Minulta löytyy sony vx2100 DV-kamera, jossa jonniintasoinen erillinen suuntamikki. Sisätiloissa kuvauksessa tuo kamera on mainio peli, valovoimaa riittää kuvaamaan esim koulun pimeät joulujuhlat hyvin ilman ulkoista valoa. Myös jalusta + kuulokkeet äänitarkkailuun löytyy.
Itse en tod näk saa vapaaksi duunista tuota aikaa, mutta privalla voi lähestyä jos pääkaupunkiseudulta joku haluaa laitteistoa lainaksi (ellen nyt satu pääsemään paikalle itse).
Varsinainen kokoonpano ;D. Klo 12 ovet kiinni ja klo 16 taas auki. Näin maailma on taas yhtä onnellinen kun aikaisemmin. Siellä salissa on varmaan sellainen hyvä tekemisen meininki ja kiva selkääntaputtelu fiilis. ;D Ja ministeri jakaa taas fyffee yhteisille projekteille.
Quote from: Vetinari on 19.02.2010, 17:50:04
Joensuu mainittu! Me olemme täällä ilmeisesti aivan erityisen uhkaavanoloisia. ;D
Joensuussa ei ole vastaanottokeskusta, true, mutta naapurikunnassa Kontiolahdella on niitä peräti kaksi (eivätkä edes kovin pieniä). Sieltä tulee joka päivä VOK-asukkaat bussilla hengaamaan Joensuun keskustaan. En muista milloin olisin viimeksi mennyt ulos ilman, että varsinaisia tulee vastaan (ja minulla on sentään helkkarin lyhyt matka kaikkialle, joten joko niitä parveilee vain minun taloni ympärillä [mikä on siis äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto] tai sitten niitä on täällä oikeasti katukuvassa paljon). Kauppakeskuksiin jos eksyy niin siellä niitä hengailee lisää. Puhumattakaan tietysti Täyspotista, jonka hedelmäpelejä nämä varsinaiset ruokkivat erittäin ahkerasti.
Kesällä nämä rikastajat (joita siis tuon intron mukaan täällä ei ole) notkuvat puistoissa suurina laumoina ja lähentelevät systemaattisesti ja kiusallisen intensiivisesti vastakkaisen sukupuolen edustajia, roskaavat ja metelöivät. Nämä olemattomat ovat lähennelleet minuakin (varsin vaatimattoman oloista naista, joten kauniimpia kanssasisaria käy kyllä sääliksi) useita kertoja (on tultu ehdottelemaan suoraan seksiä ensimmäisellä repliikillä ja tissejä on yritetty käpälöidä) ja yhden kerran minulta on yritetty näpistää lompakko laukusta. Joko minä olen uskomattoman harhainen ja näen olemattomia mustia miehiä kaikkialla, tai sitten tuon seminaarin pohjustajat eivät tiedä hittojakaan mistä puhuvat.
Kun muutin nykyisen ukkelini kanssa yhteen viime vuoden lopulla (hän oli ollut hyvän aikaa pois paikkakunnalta), hän kysyi hämmästyneenä että "mistä noita on tullut tänne näin helvetisti". Jaa-a. :roll:
Tämä on niin uskomattoman osuva kirjoitus, että tekisi mieleni pyytää tuota Vetinaria lähettämään se sähköpostitse noille nettirasismi-seminaarin paasaajille.
Kuitenkaan tämä lähettäminen ei olisi hyvä idea, sillä siitähän nuo kaksinaismoralistit saisivat taas yhden tekosyyn lisää itkeä lehdissä "vihakirjoittelusta" ym..
Quote from: Suurkirjoitus
Tämä on niin uskomattoman osuva kirjoitus, että tekisi mieleni pyytää tuota Vetinaria lähettämään se sähköpostitse noille nettirasismi-seminaarin paasaajille.
Kuitenkaan tämä lähettäminen ei olisi hyvä idea, sillä siitähän nuo kaksinaismoralistit saisivat taas yhden tekosyyn lisää itkeä lehdissä "vihakirjoittelusta" ym..
Ja mitä sitten? Jos et sinä, eikä kukaan muukaan sitä tee/asiaan puutu, se se vasta tulkitaan piittaamattomuudeksi. Haluatko sinä olla piittaamaton? (piip)
Modehan voi sitten pyyhkäistä tuon viimeisen lauseen jos siltä tuntuu..
Se on mielenkiintoinen arvoitus sekin, että millä nuo varsinaiset ruokkivat niitä Täyspotin pelejä, jos vastaanottokeskuksen asukeilla on rahat niin tiukalla kuin Husein Muhammed antoi "haasteessaan" ymmärtää.
(Ei, en väitä Vetinarin valehtelevan.)
Quote from: Suurkirjoitus on 17.03.2010, 06:15:18
Se on mielenkiintoinen arvoitus sekin, että millä nuo varsinaiset ruokkivat niitä Täyspotin pelejä, jos vastaanottokeskuksen asukeilla on rahat niin tiukalla kuin Husein Muhammed antoi "haasteessaan" ymmärtää.
(Ei, en väitä Vetinarin valehtelevan.)
Onhan niillä varaa näköjään ostaa piskuisista rahavaroistaan komioita merkkivaatteita ja pyöriä noissa teinien suosimissa yökerhoissa, niin kaipa sitä riittää pelikoneiden ruokkimiseenkin. Paikallisilla palstoilla pyörivä mokutusaktiivi väittää että mamut hengaavat täyspotissa kun niillä "ei ole muutakaan tekemistä", ja että vaatteet ostetaan ruokarahoista, koska "hyvältä näyttäminen on heille niin tärkeää". Kebabit ja hampurilaiset ovatkin sitten varmaan mamuille ilmaisia, koska niissä paikoissa kumminkin näkyy olevan varaa ruokailla. :roll:
Jospa Kassi-Ali, Asteroidi ja Big Giant Head voisivat selittää tuolla paikan päällä sitten tuon teorian ja käytännön välisen eriävyyden syyt? Ai niin, mutta ei varmaankaan, koska rasismi...
Mitä muuten Johanna Suurpää tekee tuolla, jos hän ei ole enää vähemmistövaltuutettu?
Quote from: mikkoellila on 06.03.2010, 18:39:37
Onko tuollaisiin mokutusseminaareihin muka koskaan kutsuttu maahanmuuttoon kriittisesti suhtauvia kansalaisia? Yleensähän tuollaiset seminaarit ovat moku-uskovaisten keskinäisiä herätyskokouksia, joissa vain huudetaan samoja mantroja yhä uudestaan ja uudestaan ja uudestaan ja uudestaan.
En usko, että on kutsuttu kovin montaa kertaa, kuten Teemu Lahtinen silloin kommentoi kyseistä Huseinin kirjoitusta. Ja en tiedä onko tuonne kutsuttu erikseen ketään kriittisesti asiaan suhtautuvaa.
Mutta minusta pitää ottaa huomioon se, mihin kellonaikaan tilaisuus järjestetään. Nytkin se alkaa jo klo 12.00 ja loppuu 16.00. Missäs suurin osa ihmisistä silloin on? Töissä tai opiskelemassa. Joskus voi tietenkin joustaa ottamalla vaikka puolikkaan pekkaspäivän tai jättämällä tunnit/luennon väliin. Mutta Thors, Qassim, Suurpää & muut kopla on puhumassa pehmoisia ihan työajalla, ja valtio maksaa palkan siitä, että he hokevat Ellilän mainitsemia mantroja.
Jos puntit jaettaisiin tasan, esim. yhtä vähemmistövaltuutettua kohtaan palkattaisiin suomalaisvaltuutettu jne. niin silloin saataisiin hyvät keskustelut aikaan. Toivotaan, että muutama maahanmuuttokriittinen pääsee eduskuntaan kritisoimaan maahanmuuttoa ihan päivätyökseen, niin saadaan puntteja siltä osin tasoitettua.
Quote from: mikkoellila on 17.03.2010, 14:02:12
Mitä muuten Johanna Suurpää tekee tuolla, jos hän ei ole enää vähemmistövaltuutettu?
Hän taitaa olla vielä toukokuuhun asti virassa.
Tässä nyt pitkään foorumia seuranneena päätinpä rekisteröityä ja ilmoitella kanssa, että mukana ollaan kuuntelemassa! Minkäälaista sopivaa kuvaus-/äänityskalustoa ei valitettavasti ole, mutta eiköhän tuolla pärjää ilmankin.
Ottakaa ihmeessä talteen! Osallistun sitten tekstiksilaittamistalkoisiin.
Caisan johtajasta Johanna Maulasta:
Johanna Maula, meet Barbra Streisand (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/03/johanna-maula-meet-barbra-streisand.html)
Te, jotka menette siihen seminaariin, esittäkää Maulalle tämä kysymys:
Miksi veronmaksajien rahoista palkkansa saava byrokraatti esittää virallisena lausuntonaan, että tunnettu lastenlaulu pitäisi sensuroida?
Quote from: Miniluv on 19.03.2010, 16:46:15
Ottakaa ihmeessä talteen! Osallistun sitten tekstiksilaittamistalkoisiin.
Tarkoitushan tuota olisi. Ainoa pieni ongelmanpoikanen on videokameran akun riittävyys (190 minuuttia, eikä vara-akkuun ole ollut rahaa). Toivon että jostain löytyy jollakin kahvitteluväliajalla töpseli jolla saan hörppästä lisää virtaa masiinaan, tai jos paikalla on joku toinenkin videopelle niin sovitaan että toinen kuvaa puolet ja toinen puolet.
Saa muuten tulla nykäisemään hihasta, jos ketä on paikalla :) Olisi jopa toivottavaa!
"Seminaariin on vapaa pääsy. Kahvitarjoilun vuoksi osallistujia pyydetään ilmoittautumaan to 18.3.2010 mennessä sähköpostitse: caisa.tiedotus(a)hel.fi
Lisätietoja järjestäjältä: Enar–Finland 040-546 4455."
http://www.caisa.fi/EnrolmentClient/info.aspx?Key=5B840864C254B894C038419F57504066
Olisin voinut vannoa, että tuossa oli aikaisemmin lisätietojen kohdalla Ali Qassimin nimi. Harmi, ettei tullut otettua kuvakaappausta. Miksiköhän nimi olisi poistettu :-)
Quote from: Vetinari on 19.02.2010, 17:50:04
Joensuu mainittu! Me olemme täällä ilmeisesti aivan erityisen uhkaavanoloisia. ;D
Joensuussa ei ole vastaanottokeskusta, true, mutta naapurikunnassa Kontiolahdella on niitä peräti kaksi (eivätkä edes kovin pieniä). Sieltä tulee joka päivä VOK-asukkaat bussilla hengaamaan Joensuun keskustaan. En muista milloin olisin viimeksi mennyt ulos ilman, että varsinaisia tulee vastaan (ja minulla on sentään helkkarin lyhyt matka kaikkialle, joten joko niitä parveilee vain minun taloni ympärillä [mikä on siis äärimmäisen epätodennäköinen vaihtoehto] tai sitten niitä on täällä oikeasti katukuvassa paljon). Kauppakeskuksiin jos eksyy niin siellä niitä hengailee lisää. Puhumattakaan tietysti Täyspotista, jonka hedelmäpelejä nämä varsinaiset ruokkivat erittäin ahkerasti.
Kesällä nämä rikastajat (joita siis tuon intron mukaan täällä ei ole) notkuvat puistoissa suurina laumoina ja lähentelevät systemaattisesti ja kiusallisen intensiivisesti vastakkaisen sukupuolen edustajia, roskaavat ja metelöivät. Nämä olemattomat ovat lähennelleet minuakin (varsin vaatimattoman oloista naista, joten kauniimpia kanssasisaria käy kyllä sääliksi) useita kertoja (on tultu ehdottelemaan suoraan seksiä ensimmäisellä repliikillä ja tissejä on yritetty käpälöidä) ja yhden kerran minulta on yritetty näpistää lompakko laukusta. Joko minä olen uskomattoman harhainen ja näen olemattomia mustia miehiä kaikkialla, tai sitten tuon seminaarin pohjustajat eivät tiedä hittojakaan mistä puhuvat.
Kun muutin nykyisen ukkelini kanssa yhteen viime vuoden lopulla (hän oli ollut hyvän aikaa pois paikkakunnalta), hän kysyi hämmästyneenä että "mistä noita on tullut tänne näin helvetisti". Jaa-a. :roll:
Mitä tuohon lähentelyyn ja iskuyrityksiin tulee, olen itsekin joutunut moisten uhriksi. Kerran tuli -j todellakin "ensitapaamisella" ehdotus naimisiin menosta. – Moinen kyllä loukkasi, koska ajattelin, että olenko niin epätoivoisen oloinen, että minulle kelpaa kuka vain... Sen verran hämmennyin asiasta, että en tajunnut lähteä "leikkiin mukaan" ja ilmoittaa sitten ulkomaalaisvirastoon. Nyt toimisin niin.
Kaipa noita lääppimisiä ja vonkaamisia pitäisi alkaa pistää videolle ja sitten esittää poliisille. Mutta toki nuo "maahanmuuttopolitiikka-hipit" sitä mieltä. Että videoiminen / kuvaaminen olisi rasistista.
Tuli muuten mieleen, että jossain YLE:n ajankohtaisohjelmassa – joku afrikkalainen mies (en ole 100% varmuudella muista kuka hän oli),
hän oli – luulen kyllä tietäväni kenestä on kyse) kommentoi mm. kommenttia maahanmuuttajien /afrikkalaisten tekemistä raiskauksista suunnilleen seuraavasti " kun heillä on niin vaikeaa ja tulevat vaikeista oloista" . Liekö siinä sitten syy etteivät Kontionlahden VOKit sitten tee asialle mitään. Luulisi ainakin, että VOKit voisi tiedottaa, että Seksuaalinen häirintä on rikos ja samalla kannustaa uhreiksi joutuneita naisia viemään asia poliisille.
Quote from: Mursu on 22.03.2010, 19:35:24
Olisin voinut vannoa, että tuossa oli aikaisemmin lisätietojen kohdalla Ali Qassimin nimi. Harmi, ettei tullut otettua kuvakaappausta. Miksiköhän nimi olisi poistettu :-)
Ali Qassim ei ole paikalla, ohjelmaan yms on muutettu Mohamud Ahmed Mohamud, ENAR finland.
Olen mietiskellyt siitä asti kun seminaarista tiedotettiin, että ei asiat kovin pahasti ole, jos "nettirasismista" pitää järjestää seminaari eikä jostain oikeista ongelmista.
Eniten jännittää, tajuavatko seminaarin järjestäjät ja kutsuvieraat ollenkaan minkälainen paikka tämä internet on.
Internetissä saa toisilta nimimerkeiltä tappokouhkauksia esimerkiksi niin vakavista erimielisyyksistä kuin oikea tapa torjua homevauriot autotallissa, minkä värinen kattomaali luo valoisimman ilmapiirin, onko Teemu Selänne liian vanha pelaamaan huipputasolla tai mikä bändi rokkaa eniten.
Joku niinkin tunteita herättävä asia kuin maahanmuutto on jo ihan varma aihe valtavaan vyöryyn täysin käsittämättömiä ja järjettömiä viestejä.
Ei se mitään, seminaaria vaan kehiin. Ehkä ne keksivät siellä miten ratkaistaan internettiä aina 90-luvun alusta vaivannut vakava ongelma: miten estää ääliöiden ja trollien osallistuminen tiedon valtaväylän käyttöön.
Quote from: headANDshoulders on 06.03.2010, 17:54:24
Miksei hommalaiset pidä seminaareja veronmaksajien rahoilla samaan tapaan?
Hyvä kysymys. Ehkä aihepiiriä tarkastellaan täällä väärällä tavalla: rasistit eivät tarvi seminaaria eivätkä liiemmin rahallista tukea. Vain Totuus on oikeutettu valtion tukeen.
Quote from: Zngr on 23.03.2010, 10:50:28
Quote from: headANDshoulders on 06.03.2010, 17:54:24
Miksei hommalaiset pidä seminaareja veronmaksajien rahoilla samaan tapaan?
Hyvä kysymys. Ehkä aihepiiriä tarkastellaan täällä väärällä tavalla: rasistit eivät tarvi seminaaria eivätkä liiemmin rahallista tukea. Vain Totuus on oikeutettu valtion tukeen.
Mutta suomalaiset nettinatsithan ovat vallanneet jo koko internetin. Ei kai siihen nyt enää mitään seminaareja tarvita. Ja lähes ilmaiseksi vielä!!1§1!
Quote from: Zngr on 23.03.2010, 10:47:05
Eniten jännittää, tajuavatko seminaarin järjestäjät ja kutsuvieraat ollenkaan minkälainen paikka tämä internet on.
eivät tietenkään tajua.
sehän se koko älämölön suurin syy onkin kun eivät tietyt tahot vielä usko, ettei ihmisten mielipiteitä voi samalla tavalla hallita kuin ennen, jolloin mediavalta oli vain rajoitetun piirin hallussa.
maahanmuuttokeskustelu on sivuseikka. mediavalta on se juttu mitä vastaan tässä tietyt tahot taistelevat. turhaan toki, mutta kukas sitä nyt vallasta ilman taistelua luopuisi.
Quote from: Mika.H on 23.03.2010, 11:01:39
Quote from: Zngr on 23.03.2010, 10:47:05
Eniten jännittää, tajuavatko seminaarin järjestäjät ja kutsuvieraat ollenkaan minkälainen paikka tämä internet on.
eivät tietenkään tajua.
sehän se koko älämölön suurin syy onkin kun eivät tietyt tahot vielä usko, ettei ihmisten mielipiteitä voi samalla tavalla hallita kuin ennen, jolloin mediavalta oli vain rajoitetun piirin hallussa.
maahanmuuttokeskustelu on sivuseikka. mediavalta on se juttu mitä vastaan tässä tietyt tahot taistelevat. turhaan toki, mutta kukas sitä nyt vallasta ilman taistelua luopuisi.
Liityen aasinsillan kautta aiheeseen. Oras Tynkkysen itkuvirsi Vihreässä langassa. Olkaa hyvät:
http://www.vihrealanka.fi/blogit/ihmisten-enemmist%C3%B6
(http://i42.tinypic.com/2hwivep.jpg)
QuoteHuikea valtaosa kohtaamistani ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin tai puolison sukupuolen takia. Heille ihmisistä ja ympäristöstä välittäminen on luonnollista.
Orakselle saattaa tulla yllätyksenä se, että jos lopettaa yleistämisen ja valehtelun, huomaa, että huikea osa myös "vihaa täynnä olevassa verkossa" liikkuvista ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin mukaan. Yllätyksenä voi tulla myös se, että aika moni haluaisi laittaa ensin omat asiat kuntoon, sitten vasta muiden...
Quote from: athors on 23.03.2010, 11:12:54
A-THRONE
Mainio. Toivottavasti kukaan ei pahoita siitä mieltään tai pidä sitä vihakuvana.
Quote from: Zngr on 23.03.2010, 11:42:44
Quote from: athors on 23.03.2010, 11:12:54
A-THRONE
Mainio. Toivottavasti kukaan ei pahoita siitä mieltään tai pidä sitä vihakuvana.
Aivan, pitääpä erikseen lisätä.
Kuvan tarkoituksena
EI ole loukata ketään tai kuva
EI ole vihakuva, pahoittelen jos jotain harmittaa
Quote from: athors on 23.03.2010, 11:45:21
Kuvan tarkoituksena EI ole loukata ketään tai kuva EI ole vihakuva, pahoittelen jos jotain harmittaa
Kuvassa käytät taiteellista ilmaisunvapauttasi ja esität samalla yhteiskunnallisen kritiikin.
Quote from: Zngr on 23.03.2010, 11:47:48
Quote from: athors on 23.03.2010, 11:45:21
Kuvan tarkoituksena EI ole loukata ketään tai kuva EI ole vihakuva, pahoittelen jos jotain harmittaa
Kuvassa käytät taiteellista ilmaisunvapauttasi ja esität samalla yhteiskunnallisen kritiikin.
Aivan, ilmaisen kuvallani taiteellisuutta ja rakkautta maahanmuuttopolitiikkaa kohtaan
Ali Qassim, Johanna Suurpää ja Pia Holm korvattu muilla. Onpa kato käynyt.
Quote from: Roope on 19.02.2010, 15:50:58
Aggressiivisinta nettirasismi on etenkin joillakin paikkakunnilla (Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski, Nokia), joissa ei juuri ole maahanmuuttajia eikä edes vastaanottokeskuksia.
Että "nettirasismi" on oikein kohdennettu tiettyihin paikkakuntiin, tajuavatkohan itsekään miten naurettavalta tuo kuulostaa kuten koko "nettirasismi"-termi, jonka alle voidaan kätevästi ilmeisesti niputtaa kaikenlainen maahanmuuttokritiikki? Jotenkaan ei ymmärrä sitä, että Suomessa löytyy niin paljon näitä, jotka kuvittelevat, että netin voisi jotenkin pysäyttää tai netissä olevaa sisältöä jotenkin hallita muuten kuin nettisensuurilla. Viimeksi Tuulikki Ukkola paasasi sen jälkeen kun Hazardin Halme-kolumni oli ihan aiheesta synnyttänyt netissä raivoavan myrskyn siitä millainen sikolätti netti on: "Netissä ei ole vastaavaa päätoimittajaa, ei edes toimittajaa. Se on täysin vapaa kaikelle saastalle."
Quote from: Teemu Lavikka on 23.03.2010, 11:17:13
QuoteHuikea valtaosa kohtaamistani ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin tai puolison sukupuolen takia. Heille ihmisistä ja ympäristöstä välittäminen on luonnollista.
Orakselle saattaa tulla yllätyksenä se, että jos lopettaa yleistämisen ja valehtelun, huomaa, että huikea osa myös "vihaa täynnä olevassa verkossa" liikkuvista ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin mukaan. Yllätyksenä voi tulla myös se, että aika moni haluaisi laittaa ensin omat asiat kuntoon, sitten vasta muiden...
Miten se Oraskin on noin täynnä vihaa, mukava mies?
Luulen, että syy katoon on siinä, että vihapalstoilla on levitelty tietoa seminaarista. Toivottavasti joku lehti, esimerkiksi Helsingin Sanomat, käy haastattelemassa vaikka Suurpäätä kysyen, että "Johtuiko seminaarista poisjääntisi rasisteista eli "maahanmuuttokriitikoista" ja viharyhmistä, johtuihan?"
Quote from: M on 23.03.2010, 11:53:47
Quote from: Teemu Lavikka on 23.03.2010, 11:17:13
QuoteHuikea valtaosa kohtaamistani ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin tai puolison sukupuolen takia. Heille ihmisistä ja ympäristöstä välittäminen on luonnollista.
Orakselle saattaa tulla yllätyksenä se, että jos lopettaa yleistämisen ja valehtelun, huomaa, että huikea osa myös "vihaa täynnä olevassa verkossa" liikkuvista ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin mukaan. Yllätyksenä voi tulla myös se, että aika moni haluaisi laittaa ensin omat asiat kuntoon, sitten vasta muiden...
Miten se Oraskin on noin täynnä vihaa, mukava mies?
PAIVAA
Homokin voi olla mies paikallaan.
Se pisti silmään tuossa Vihreän Langan jutussa, ettei Orasta esitelty ilmastonmuutosasiantuntijaksi. Tuo aiemmin käytetty titteli lienee lyhennetty mielipideilmasto-asiantuntijasta, sellainenhan hän lienee kun sai valmiiksi opinnäytteensä joukkoviestinnän suhteesta lihaviin.
Nokialla nettirasismia? Hui kauheaa. Minulla on siellä sukulaisia, niin eläviä kuin hautausmaalle päätyneitä. Heidät täytyisi pelastaa mitä pikimmin. :-[
Quote from: dothefake on 23.03.2010, 11:58:50
Quote from: M on 23.03.2010, 11:53:47
Miten se Oraskin on noin täynnä vihaa, mukava mies?
PAIVAA
Homokin voi olla mies paikallaan.
Mutta miten on, kun on liikkeessä?
EDIT: tämähän menee melkein fingerporiksi :)
QuoteMore efforts are needed to combat crimes motivated by hate on the Internet, but care must be taken not to infringe on the freedom of expression, said Ambassador Janez Lenarcic, the director of the OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights (ODIHR), at the opening of an expert meeting on combating cyber hate in Warsaw today.
"The Internet has become a platform for organized hate groups to recruit followers, command and control, organize attacks, and intimidate and harass opponents," said Lenarcic.
...
Lenarcic said that the dynamic nature of the Internet requires new approaches to promote tolerance and combat intolerance: "Awareness-raising and education are key tools in the fight against incitement to hate on the Internet."
Solutions should include a combination of legal limitations, voluntary regulation of admissible content by internet service providers and independent monitoring and reporting mechanisms such as complaints bureaus or hotlines, he said.
Lenarcic also highlighted the need for a co-ordinated approach between Internet service providers, the Internet industry and civil society, leading to real partnership and self-regulation.
OSCE: Fight against cyber hate must be stepped up without infringing on free speech, director of OSCE rights body says (http://www.osce.org/item/43178.html) 22.3.2010
OSCE: European human rights bodies call for decisive action against racism and xenophobia (http://www.osce.org/item/43144.html) 19.3.2010
Lakien tiukentaminen, internet-palvelujen tarjoajien sisällön säätely, aineiston seuranta- ja raportointijärjestelmä... Suomi on internetin rajoittamisessa eturintamassa. Tosin harvemmin edes juhlapuheissa kannetaan samalla huolta sananvapaudesta, kuten muualla Europassa.
Ministeriöidenn ja valtionhalllinnon nuoremmille viranhaltijoille järjestetään perehdytyskurssi joka vuosi. Se on otskoitu näin:
-Sananvapaus, kansalaisten oikeudet, transparenssi ja muu hapatus (vapaaehtoinen).
Quote from: Roope on 23.03.2010, 11:51:06
Ali Qassim, Johanna Suurpää ja Pia Holm korvattu muilla. Onpa kato käynyt.
Eikös se Kassi-Ali ollut eturivissä. Vetäisi ainakin natsikortin esiin.
Tässä muutamia havaintoja:
Astrid ei päässyt hallituskiireiltään paikalle, lähetti erityisavustajansa. Paikalla oli väkeä ns. joka lähtöön, löytyi maahanmuuttajia, kukkahattutätejä, nuivia jne. Massi-Ali oli paikalla, samoin sopuleita useista medioista. Erityismaininnan voisi antaa ainoalle hunnutetulle naiselle (syntyperäinen suomalainen tosin) ja suomenruotsalaiselle somalille (ei osannut suomea).
Tämä tilaisuus tosiaan sisälsi myös keskustelua, harvemmin olen seurannut panelikeskustelua, jossa suurin osa keskustelusta muodostui yleisön puheenvuoroista. Puheenvuorot jopa jakaantuivat suhteellisen tasaisesti eri "näkökulmien" edustajille ja välillä olikin melkoista hapatusta, niin kokonaisuudessaan ihan hyvä tilaisuus.
Väliajalla oli tarjolla kahvia, keksiä ja "monikulttuurista lörtsyä" (kun en oikeaa nimeä tiedä). Niitä mutustellessa pystyikin seuraamaan, kuinka vuolaasti Massi-Ali antoi lausuntoja peräti useammallekin Ylen toimittajalle.
Itselle suurimman sisäisen naurunpurskahduksen aiheutti Massi-Alin kommentti somalien rikollisuudesta, "täällä on 2% maahanmuuttajia, kuinka se voi olla ongelma?"
No, selkisikö mitä Kuusankosken kiljuskinit olivat nettiin kirjoittaneet, vai oliko paperitethtaan lemu rasistisesti leijunut ilmassa?
Quote from: Lemmy on 23.03.2010, 17:08:44
No, selkisikö mitä Kuusankosken kiljuskinit olivat nettiin kirjoittaneet, vai oliko paperitethtaan lemu rasistisesti leijunut ilmassa?
Ali tiesi kertoa että he olivat tutkineet rasistisen foorumin liikennettä, josta ilmeisesti ip-osoitteet osoittivat että huomattavaa liikennettä oli tuolta tullut.
Quote from: Tunkki on 23.03.2010, 12:11:32
Se pisti silmään tuossa Vihreän Langan jutussa, ettei Orasta esitelty ilmastonmuutosasiantuntijaksi. Tuo aiemmin käytetty titteli lienee lyhennetty mielipideilmasto-asiantuntijasta, sellainenhan hän lienee kun sai valmiiksi opinnäytteensä joukkoviestinnän suhteesta lihaviin.
Oras on myös energia-expertti. Tosin ilman minkäänlaista alan koulutusta.
Lienee todellinen multitalentti.
"Itselle suurimman sisäisen naurunpurskahduksen aiheutti Massi-Alin kommentti somalien rikollisuudesta, "täällä on 2% maahanmuuttajia, kuinka se voi olla ongelma?"
Pukki kaalimaanvartijana? Eikös kassi-ali tuomittu ihan itekkin? Miten sellainen voi edes nauramatta satuilla tuollaisesta asiasta?
Ja sitten rasistinen ip-osoite... mitenhän herra massi-ali saa selville tietoja mistä kukin poikkeaa sivuille?
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 17:29:13
Quote from: Lemmy on 23.03.2010, 17:08:44
No, selkisikö mitä Kuusankosken kiljuskinit olivat nettiin kirjoittaneet, vai oliko paperitethtaan lemu rasistisesti leijunut ilmassa?
Ali tiesi kertoa että he olivat tutkineet rasistisen foorumin liikennettä, josta ilmeisesti ip-osoitteet osoittivat että huomattavaa liikennettä oli tuolta tullut.
Jahas, ja mikähän tämä mainittu 'rasistinen foorumi' mahtoi olla? Entäpä mikä instanssi tämä 'he' olikaan?
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 17:29:13
Quote from: Lemmy on 23.03.2010, 17:08:44
No, selkisikö mitä Kuusankosken kiljuskinit olivat nettiin kirjoittaneet, vai oliko paperitethtaan lemu rasistisesti leijunut ilmassa?
Ali tiesi kertoa että he olivat tutkineet rasistisen foorumin liikennettä, josta ilmeisesti ip-osoitteet osoittivat että huomattavaa liikennettä oli tuolta tullut.
Miten ne tuollaisiin tietoihin on päässeet käsiksi? Laillista?
???
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 16:59:03
Itselle suurimman sisäisen naurunpurskahduksen aiheutti Massi-Alin kommentti somalien rikollisuudesta, "täällä on 2% maahanmuuttajia, kuinka se voi olla ongelma?"
Melkoinen huumorimies ... Tai no, todennäkösesti se ressukka uskoo tuon itsekkin.
Iltapulu:
"Petkusta tuomittu Somalialainen Massi-Ali: Somalialaisten rikollisuus ei ole Suomessa ongelma"
Quote from: Teemu Lavikka on 23.03.2010, 11:17:13
Orakselle saattaa tulla yllätyksenä se, että jos lopettaa yleistämisen ja valehtelun, huomaa, että huikea osa myös "vihaa täynnä olevassa verkossa" liikkuvista ihmisistä ei tuomitse toisia ihonvärin mukaan. Yllätyksenä voi tulla myös se, että aika moni haluaisi laittaa ensin omat asiat kuntoon, sitten vasta muiden...
No Oras nyt hakkaa tekstiä rystysillään raivon kuola suupielistä pursuten. Ihme mies meteorologiksi.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 17:29:13
Quote from: Lemmy on 23.03.2010, 17:08:44
No, selkisikö mitä Kuusankosken kiljuskinit olivat nettiin kirjoittaneet, vai oliko paperitethtaan lemu rasistisesti leijunut ilmassa?
Ali tiesi kertoa että he olivat tutkineet rasistisen foorumin liikennettä, josta ilmeisesti ip-osoitteet osoittivat että huomattavaa liikennettä oli tuolta tullut.
Tämä itseänikin kiinnostaisi, sillä käsittääkseni ip-osoitteet ovat ainoastaan näkyvissä sivustojen omistajille, ilman laittomia keinoja.
Minäkin näen mistä osoitteesta minun sivuilla on poikettu ja koska ja kuinka monta kertaa ja kuinka pitkään sekä missä siellä on seikkailtu mutta ei hajuakaan kuka siellä on käynyt, ainoastaan operaattorin ja maan tiedän sekä sen ip-ossan.
Ainut rasistinen foorumi, jolle Qassimilla voisi olla pääsy, on Hommawatch.
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/article388160.ece?s=r&wtm=mikropc/-23032010
Linkityskielto ja tappouhkaukset puhuttivat nettirasismiseminaarissa
Euroopan rasismin vastaisen verkoston järjestämässä iltapäiväseminaarissa puitiin tänään sananvapauden rajoja ja lainsäädännön uudistamista.
Seminaarissa kuultiin niin vähemmistövaltuutetun, poliisin kuin maahanmuuttajaedustajankin puheenvuorot nettirasismista. Maahanmuuttokriitikoiden puheenvuorot kuultiin yleisön joukosta.
"Internet on laajennettu Esson vessan seinä"
Tilaisuuden avannut kulttuurikeskuksen johtaja muistutti puheenvuorossaan muun muassa maahanmuuttotutkijoiden ja poliitikkojen saamista tappouhkauksista ja piti asiaa huolestuttavana.
Maahanmuuttokriittisestä blogistaan tunnettu Jussi Halla-aho oli puolestaan sitä mieltä, että tappouhkaukset voi jättää omaan arvoonsa. "Internet on laajennettu Esson vessan seinä. Jokainen julkisuuden henkilö löytää itsestään internetistä vaikka mitä. Minua on uhkailtu jatkuvasti, eikä jaksa kiinnostaa." Halla-aho kritisoi myös sitä, että media on ollut kiinnostunut vain maahanmuuttoon myönteisesti suhtautuvien saamista tappouhkauksista.
Rasistiseen materiaaliin linkittäminen pian rangaistavaa?
Keskustelu seminaarissa pyöri paljon lainsäädännöllisten keinojen ympärillä. Yleisökysymyksiä herätti lainsäädäntöneuvos Ilari Hannulan esitelmä suunnitteilla olevista tiukennuksista rasistisia rikoksia koskevaan lainsäädäntöön. Hannula toimi puheenjohtajana Rasistiset rikokset -työryhmässä, jonka mietinnössä ehdotetaan muun muassa rasistiseen materiaaliin linkittämisen kieltämistä.
Onko tulevaisuudessa kiellettyä myös rasistiseen materiaaliin linkittäminen, jos tarkoituksena on arvostella tai paheksua rasistista materiaalia? "Työryhmän mietinnössä puhutaan linkin asettamisesta. Linkin asettajan motiivilla ei ole merkitystä", toteaa Hannula.
Mutta entäpä jos linkin takana sisältö muuttuu linkittämisen jälkeen? "No olennaista on se, mitä siellä on tekohetkellä." Linkityskielto vaikuttaa juridisesti hyvin hankalalta asialta käsitellä. "Asiaa vasta valmistellaan, ja todennäköisesti hallitus saa tästä syksyllä aikaan lakiesityksen. Nyt on oikea hetki antaa palautetta", kertoo Hannula MikroPC:lle. "Kansalaisjärjestöiltä on tullut lausuntoja esityksestä, mutta vielä on aikaa vaikuttaa."
MikroPC kertoo myöhemmin lisää seminaarista.
Perhana, MikroPC on muuttanut "mummolle intternet disketeillä" kirjoittamaan artikkeleita!? :o
Hei vaan kaikille. Nimeni on Martti Pitkäranta ja olen seurannut HommaFoorumia ja maahanmuuttokeskustelua arviolta n. puolitoista vuotta. En ole kovin paljon tänne kommentoinut, mutta ohessa muutamia havaintoja tämänpäiväisestä nettirasismiseminaarista.
Päällisin puolin jäi ihan positiivinen kuva tilaisuudesta. Toki mokutusta esiintyi, kuten odottaa saattoi, mutta suu vaahdossa kohkaaminen jäi vähemmälle. Kiihottuneimmat kommentit kuultiin lähinnä Ali Qassimilta, joka peräänkuulutti rasismin kitkemistä ja täällä jo mainittuakin maahanmuuttajat (2,5% väestöstä) eivät ole ongelma.
Seminaarin puhujien esitykset olivat aika yleisluontoisia ja odottamani konkreettiset esimerkit jäivät vähemmälle. Ehkä joku jaksaa videotaltioinnista tai litteroinnista kaivaa esille mielenkiintoisimmat kohdat.
Yrsa Nyman vähemmistövaltuutetun toimistosta, joka tuurasi siis ex-vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpäätä viittasi omassa puheenvuorossa mm. EU Midis 2009 tutkimukseen (löytyy googlettamalla). Nymanin mukaan Suomessa peräti 1/3 Somaleista olisi joutunut vähintään kerran vuodessa viharikoksen kohteeksi ja 47% kokenut syrjintää. En ole tutustunut koko tutkimukseen, mutta nopea vilkaisu netistä näytti, että Yrsa oli ilmeisesti siteerannut tutkimusta väärin. Kyseisen dokumentin sivulta 4/7 löytyy taulukko, jonka mukaan peräti 74% Suomen somaleista olisi joutunut väkivallan tai uhkailun kohteeksi viimeisten 12 kk:n aikana. Taulukko löytyy sopivasti otsakkeen "rikoksen uhriksi joutuminen" alta.
En voinut olla kommentoimatta esitettyä tilastoa ja kysyttäessä Nyman toki myönsi, että kyse ei ollut todennetuista rikoksista vaan haastateltujen subjektiivisista kokemuksista.
Mohamed Ahmedin puheenvuorosta en löytänyt punaista lankaa. Mieleen jäi vain, että hän on tullut Suomeen heinäkuussa 1990 ja hieman vajaaseen kielitaitoonsa hän koki syyksi suomalaisten rasismin ja ennakkoluulot.
Muita irtonaisia lauseita, joita jäi mieleen olivat Yrsa Nymanin esityksestä:
"Rasismilla ei ole tarkkaa määritelmää",
"...tahallisuutta ei poista se, että hlö itse pitää väitettä totuudenmukaisena" (tässä jäi kysymättä onko yleensäkään merkitystä väitteen totuudenmukaisuudella vai riittääkö tahallisuuteen se, että joku luokkaantuu jostakin väitteestä ja kokee sen rasistiseksi)
"Kiellettyä häirintää on mm. se, että luodaan ...syrjivä ilmapiiri..." (tai jotain sinnepäin, en muista tarkkaa määrittelyä)
Jossain vaiheessa mainittiin myös keskustelu "rikollisella tavalla". Minulle jäi ainakin hämäräksi mitä sillä tarkoitettiin. Toivottavasti en syyllisty siihen tietämättäni.
Yleisökysymyksille annettiin kuitenkin tilaisuudessa mahdollisuus, mikä oli positiivista. Paneelikeskustelu itse asiassa muodostuikin enemmän yleisökeskusteluksi, sillä panelistit oliva aika laillla statistin roolissa.
Lopuksi kuitenkin todettiin, että keskustelua tarvitaan ja nähtiin positiivisena, että paikalla oli sekä kriitikoita, mokuttajia että kukkiksia, kuten eräs lady itseään tituleerasi.
Jään mielenkiinnolla odottamaan seuraavaa keskustelutilaisuutta. Jospa vaikka Homma Foorum voisi ensi kerralla osallistua järjestelyihin ja panelistien kutsumiseen.
Kiitokset vielä paikalla olleille osallistumisesta ja hyvistä kommenteista.
t: Martti P.
Vantaa
QuoteTunteet kävivät kuumana nettirasismin seminaarissa
Tiistai 23.3.2010 klo 19.12 Maahanmuuttokriitikot ja -puolustajat leiriytyvät netissä omiin poteroihinsa. Nettirasismin kitkeminen vaatisi keskustelijoilta yhteistä kieltä.
Nettirasismia yritetään kitkeä tiukemman lainsäädännön ja sanktioiden avulla, mutta suurimpana haasteena tuntuu olevan se, miten omiin poteroihinsa lukkiutuneet keskustelijat saataisiin puhumaan samaa kieltä.
Tiistaina pidetyssä nettirasismia koskevassa seminaarissa rintamalinjojen välinen kuilu oli vahvasti aistittavissa. Internetissä esiintyvä rasismi tuomittiin, mutta sen määrittelystä käytiin kovaa vääntöä: mielipiteet, jotka toinen tulkitsee ylilyönniksi, mieltää toinen aiheelliseksi kritiikiksi.
Ilmapiiri kiristyi, kun maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r) erityisavustaja Thomas Bergman välitti Thorsin huolen tutkijoihin kohdistuvasta uhkailusta. Bergmanin mukaan on huolestuttavaa, että osa tutkijoista tuntuu tottuneen solvaamiseen ja välttävän sen takia tutkimustensa esittelyä tai vaikkapa oman nimen googlaamista netissä.
- Valistunut keskustelu tarvitsee asiantuntijoita, Bergman tähdensi.
Halla-aho: Solvaamiseen tottuu
Perussuomalaisten kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho (sit) nousi yleisön joukosta vastaamaan, että tutkijoiden solvaamisesta ja sananvapaudesta käytävä keskustelu on saanut säälittäviä piirteitä.
- Internet on kuin laajennettu Esson vessan seinä. Kuka tahansa pystyy tekemään itsestään uhrin tai marttyyrin googlaamalla itseään netistä.
Halla-aho huomautti, että on itse ollut uhkauksien ja haukkujen kohteena viimeiset viisi vuotta ja kertoi olevansa tottunut siihen.
Vastapuolen maihareihin vaikea hypätä
Kärkkäistä kannanotoista huolimatta yhteinen kieli vastakkaisten leirien välillä näytti hetkeksi löytyvän. Ilmapiirin murtajana toimi "mokuttajaksi" ja "kukkahattutädiksi" itseään kutsuva nainen, joka vaati keskustelijoita suoraa puhetta kasvotusten.
- Tiedän, että heti tämän tilaisuuden jälkeen Hommaforumilla alkaa vilkas keskustelu siitä, mikä täällä ärsytti. Se pitäisi voida sanoa ääneen jo täällä.
Hommaforum-keskustelupalstan perustajaksi esittäytyvä Matias Turkkila vastasi haasteeseen ja totesi, että oman porukan leiriytymistä pitäisi välttää. Hänen mukaansa "isoon vastapuolen kommuuniin" on vaikea hypätä.
- Pyytäisin teitäkin, että asettukaa toisiin maihareihin ja miettikää, onko kritiikissä jotain idean itua, vai onko se aina rasismia. Oikeaa rasismia on, mutta se on niin pieni osa kokonaisuutta, ja se on kyllä helposti havaittavissa.
STT
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010032311348567_uu.shtml
Vai oli fatimakin paikalla :)
Quote from: M on 23.03.2010, 14:11:44
Quote from: dothefake on 23.03.2010, 11:58:50
Quote from: M on 23.03.2010, 11:53:47
Miten se Oraskin on noin täynnä vihaa, mukava mies?
PAIVAA
Homokin voi olla mies paikallaan.
Mutta miten on, kun on liikkeessä?
EDIT: tämähän menee melkein fingerporiksi :)
Se on varmaan sitten se liikekannallapano. ;)
MTV3: Verkkorasismiin halutaan puuttua tehokkaammin (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/03/1085334)
Quote
Toimittaja
Asiantuntijoiden mukaan rasismista on myös tullut yhä poliittisempaa.
Ali Qassim, puheenjohtaja, ENAR-Suomi
Rasismilla tehdään politiikkaa tällä hetkellä. Äärioikeistoryhmät tekevät sitä politiikkaa, pelottavat ihmisiä, korostavat maahanmuuttajaongelmia mahdottomaksi ja vaaralliseksi, jotta he sais äänivyöryä. Ja se on se homman nimi. Ja siihen pitää jollain tavalla fiksusti suhtautua: mitä he puhuu, onkse totta, missä on faktat.
Iltalehden netti-tv: Halla-aho: Meuhkaus nettiuhkailusta huvittavaa (http://www.iltalehti.fi/nettitv/?17117698) (video)
Quote from: J. Juntunen on 23.03.2010, 17:36:03
Iltapulu:
"Petkusta tuomittu Somalialainen Massi-Ali: Somalialaisten rikollisuus ei ole Suomessa ongelma"
Se, mikä on toiselle ongelma on toiselle mahdollisuus.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 16:59:03
Itselle suurimman sisäisen naurunpurskahduksen aiheutti Massi-Alin kommentti somalien rikollisuudesta, "täällä on 2% maahanmuuttajia, kuinka se voi olla ongelma?"
Siinäpä kyllä Massi-Alille hyvä kysymys. :D Pointti nyt kumminkin on se, että kyllä he ovat rikollisuusmielessä ongelma, ymmärsi Massi-Ali asiaa tai ei. Onpa tosiaan kyllä pokkaa väläyttää moinen kysymys omien töppäyksien jälkeen.
Oma suosikkini oli kyllä tämä "Maahanmuuttokriittinen, mamu ja mokutus ovat näiden xenofobien keksimiä termejä." Lausahdus. Myöskin junacaustin innokas esiintuonti toi tahattoman hymyn huulille.
Muuten oli tilaisuuden jälkipuoli (ensimmäiselle eivät päästäneet kesken tilaisuuden sisään, kuulema liian täyttä) oli oikein mukava kokemus. Tosin tuntui siltä että kahvijonossa sikisivät ne parhaat keskustelut. Nyt keskustelua oli vähemmän ja omia kommentteja sitäkin reilummin.
Quote from: Vinyylihanska on 23.03.2010, 18:20:23
http://www.mikropc.net/kaikki_uutiset/article388160.ece?s=r&wtm=mikropc/-23032010
Linkityskielto ja tappouhkaukset puhuttivat nettirasismiseminaarissa
...
Keskustelu seminaarissa pyöri paljon lainsäädännöllisten keinojen ympärillä. Yleisökysymyksiä herätti lainsäädäntöneuvos Ilari Hannulan esitelmä suunnitteilla olevista tiukennuksista rasistisia rikoksia koskevaan lainsäädäntöön. Hannula toimi puheenjohtajana Rasistiset rikokset -työryhmässä, jonka mietinnössä ehdotetaan muun muassa rasistiseen materiaaliin linkittämisen kieltämistä.
Tässä valossa seuraava Thorsin pari päivää sitten esittämä vaatimus tuntuu hieman ironiselta:
"Thors: Hallituksen tuomittava hyökkäykset ilmaisuvapautta kohtaan"
http://www.hs.fi/keskustelu/Thors:+Hallituksen+tuomittava+hy%F6kk%E4ykset+ilmaisuvapautta+kohtaan/thread.jspa?threadID=234619&messageID=4697042
Suomessa ei taideta oikein sisäistää, että ilmaisunvapaus on nimenomaan vapaus valtiota ja etenkin lainsäädäntöä vastaan.
Miksi etusivulla ei ole jo Alin CV:tä ja viittausta ENARIN seminaariin?
Go Astrid go !!!
Eikö se Caisan setä siellä tarjonnut tilaa ilmaiseksi vastaaviin keskustelutilaisuuksiin? Miksette järjestä?
"Puhutaan mokuttajille järkeä" -seminaari silleen nuivasti ;)sovullisrakentavassa hengessä.
Aihe-ehdotuksia?
Oli kyllä Fatima, sinulta ihan hemmetin lapsellinen veto esittää tuolla seminaarissa ääneen, että olisin tullut videoimaan tilaisuutta siksi, että täällä foorumilla voitaisiin tuota taltiointia pilkata ja haukkua. On kyllä merkillistä, että ensin halutaan että täällä kuunneltaisiin ns. vastapuolen näkökulmia. Sitten kun niitä tullaan kuuntelemaan ja jopa taltioidaan että niitä voisivat kuunnella nekin jotka eivät paikalle pääse, niin sekin on sitten jotenkin niin kamalan väärin. Haisi kyllä niin pahasti Fatimalla pätemisen tarve läpi tuossa ulostulossa että ei siinä voinut kuin pudistella päätä. Samanlaisella "mä tuun vähän opettaa noita tyhmiä" -asenteellahan olet toki liikkeellä täälläkin, joten ehkä oli väärin odottaa sinulta tuolla seminaarissa muutakaan.
Ja menisikö se nyt perkele lopultakin kaikkien kukkahattujen päähän, että harrastan kuvaamista ihan yksityishenkilönä enkä minkään porukan mandaatilla? Ei tarvitse joka ainoassa jamboreessa kuuluttaa että "TUOLLA ON SE HOMMALAINEN KUVAAMASSA PILKKAVIDEOITA TEISTÄ JUUTUUBIIN".
Etkä uskaltanut sitten tulla keskustelemaan kasvokkain, vaikka niin kovasti sen perään olit. No, tässäpähän nähtiin miten innokas olet keskustelemaan näistä asioista. :)
Muut: oli todella hauska tavata. Jussilta epic win, taas vaihteeksi.
Lisäys: tänä iltana ei valitettavasti ole vielä luvassa videomatskua, kun vasta päästiin kotiin. Huomenna alan laitella tuota kolme- ja puolituntista julkaisukuntoon.
Quote from: Vetinari on 24.03.2010, 00:25:13
tänä iltana ei valitettavasti ole vielä luvassa videomatskua, kun vasta päästiin kotiin. Huomenna alan laitella tuota kolme- ja puolituntista julkaisukuntoon.
Tuskin maltan odottaa. Olisin halunnut paikalle itse, mutta hallituksen päätöksellä jouduin jäämään kotiin ;D
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 23.03.2010, 23:55:20
Eikö se Caisan setä siellä tarjonnut tilaa ilmaiseksi vastaaviin keskustelutilaisuuksiin? Miksette järjestä?
"Puhutaan mokuttajille järkeä" -seminaari silleen nuivasti ;)sovullisrakentavassa hengessä.
Aihe-ehdotuksia?
Tässäpä muuten ihan kannatettava idea. Kootaan faktaa iso läjä kasaan jota esitellään ja toivotaan että meidän käsityksemme maahanmuuton järjettömyydestä on vain väärinkäsitystä :)
Quote from: Vetinari on 24.03.2010, 00:25:13
Ja menisikö se nyt perkele lopultakin kaikkien kukkahattujen päähän, että harrastan kuvaamista ihan yksityishenkilönä enkä minkään porukan mandaatilla?
Kannattaisiko tehdä yhteistyötä monivisio.fi-projektin kanssa?
http://monivisio.fi/
http://monivisio.fi/suomi.html
http://monivisio.fi/multi.html
Quote from: Vetinari on 24.03.2010, 00:25:13
Oli kyllä Fatima, sinulta ihan hemmetin lapsellinen veto esittää tuolla seminaarissa ääneen, että olisin tullut videoimaan tilaisuutta siksi, että täällä foorumilla voitaisiin tuota taltiointia pilkata ja haukkua.
Ei nyt sentään, me pilkataan ja haukutaan ainoastaan Fatimoita.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 23.03.2010, 23:55:20
Eikö se Caisan setä siellä tarjonnut tilaa ilmaiseksi vastaaviin keskustelutilaisuuksiin? Miksette järjestä?
Yks ja toinenkin maahanmuuttajajärjestö ei ole saanut tilaa koska on ollut eurooppalaisia. Eli kiintiöneekeri pitää olla. Caisa on rasistinen keskus.
Quote from: Lemmy on 24.03.2010, 02:17:36
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 23.03.2010, 23:55:20
Eikö se Caisan setä siellä tarjonnut tilaa ilmaiseksi vastaaviin keskustelutilaisuuksiin? Miksette järjestä?
Yks ja toinenkin maahanmuuttajajärjestö ei ole saanut tilaa koska on ollut eurooppalaisia. Eli kiintiöneekeri pitää olla. Caisa on rasistinen keskus.
Eli
aidosti kansainvälinen,
todellista monikulttuurisuutta edustava, kohteena
varsinaiset maahanmuuttajat.
Quote from: Vinyylihanska on 23.03.2010, 18:20:23
Keskustelu seminaarissa pyöri paljon lainsäädännöllisten keinojen ympärillä. Yleisökysymyksiä herätti lainsäädäntöneuvos Ilari Hannulan esitelmä suunnitteilla olevista tiukennuksista rasistisia rikoksia koskevaan lainsäädäntöön. Hannula toimi puheenjohtajana Rasistiset rikokset -työryhmässä, jonka mietinnössä ehdotetaan muun muassa rasistiseen materiaaliin linkittämisen kieltämistä.
Mitä helv... Minä luulin, että Rasistiset rikokset -työryhmän touhu oli vedetty tahallaan ihan överiksi, eli tarkoitus oli tutkia kaikki mahdollisia keinoja estää rasistiset ilmaukset mutta kuvittelin, että kyseessä on nimenomaan "näinkin voisi tehdä - mutta emme tietenkään tee" tyyliset mietinnöt.
Jos työryhmän esityksiä oikeasti ruvetaan laeksi muuttamaan Suomesta tulisi tosi kummallinen maa: ketä vaan voisi syyttää oikeastaan mistä vaan milloin vaan ja saattaisi mennä läpi.
Eniten tässä pelottaa se ettei Eduskunnan tuntemus internetistä ole välttämättä samalla tasolla kun aktiivisesti sitä käyttävillä kansalaisilla, on ihan mahdollista, että moni kuvittelee internetin olevan vähän sama juttu kuin vaikkapa kirja jota painetaan Suomessa ja jota voi valvoa ja jonka voi kieltää. En ole ihan varma ymmärtävätkö kansanedustajat (tai työryhmä) sitäkään että Suomi ei voi vaikuttaa ulkomailla toimiviin sivustoihin (mutta niihin linkitys olisi rikollista?) ja että netissä eri osoitteiden päässä olevaa materiaalia voidaan milloin vaan muokata ja niin tehdäänkin. Verkko elää ihan eri tavalla kuin painettu sana ja muuttuu eri tavoin. Enkä tarkota nyt pelkästään rasistista linkkiä.
Tuosta voi tulla ihan kamala soppa ja saamme pahimmassa tapauksessa lain jota on niin mahdoton valvoa tai käsittää ettei kukaan tiedä mitä sen kanssa tehdään. Mutta Illmanin Mika kopliineen voisi sen jälkeen lainvoimaisesti pistää porukkaa summittain vaikka vankilaan.
Nyt pelottaa ja oikeasti.
QuoteTuosta voi tulla ihan kamala soppa ja saamme pahimmassa tapauksessa lain jota on niin mahdoton valvoa tai käsittää ettei kukaan tiedä mitä sen kanssa tehdään. Mutta Illmanin Mika kopliineen voisi sen jälkeen lainvoimaisesti pistää porukkaa summittain vaikka vankilaan.
Nyt pelottaa ja oikeasti.
Tätä ihmetellessä kannattaa tutustua Urho Kekkosen 30-luvun yrityksiin kahlita sananvapautta.
Nyt meillä on pääministerinä herra, jonka suurin idoli on UKK. Vanhanen on noudattanut koko uransa Kekkosen oppeja: kieltänyt julkisen keskustelun hallituksen käsittelemistä asioista ennen päätöksiä (jälkikäteen siitä ei ole enää mitään hyötyä), pyrkinyt totalitaristiseen vallankäyttöön erilaisten lakien avulla ja jopa naisseikkailut ovat kuin suoraan Kekkosen aarreaitasta. Tosin Urkin seikkailut pidettiin tiskin alla, koska media pelkäsi Kekkosen kostoa.
Median käytös on nykyisin lähes samanlaista Kekkosen presidenttiajalla noudatetun kanssa. Valtiaita kritiikittömästi myötäilevää ruskeakielisyyttä. Konsensus on tehnyt tehtävänsä.
Luulen, että tuon lain valmistelijat tietävät tarkkaan mitä tekevät. Tulkinnanvarainen ja epäselvä laki on hyvä keino pelotella "suuri yleisö" pois näistä nettikeskusteluista, ihmiset kun eivät halua ottaa riskiä vaikeuksiin joutumisesta. Lisäksi se parantaa illmanistien mahdollisuuksia järjestää poliittisia oikeudenkäyntejä tiettyjä tahoja vastaan juuri sopivasti vaalien alla. Ensi vaalit ovat monella tavalla historiallinen käännekohta, ja peli tulee olemaan sen mukaista.
Quote from: Zngr on 24.03.2010, 07:53:25
Quote from: Vinyylihanska on 23.03.2010, 18:20:23
Keskustelu seminaarissa pyöri paljon lainsäädännöllisten keinojen ympärillä. Yleisökysymyksiä herätti lainsäädäntöneuvos Ilari Hannulan esitelmä suunnitteilla olevista tiukennuksista rasistisia rikoksia koskevaan lainsäädäntöön. Hannula toimi puheenjohtajana Rasistiset rikokset -työryhmässä, jonka mietinnössä ehdotetaan muun muassa rasistiseen materiaaliin linkittämisen kieltämistä.
Mitä helv... Minä luulin, että Rasistiset rikokset -työryhmän touhu oli vedetty tahallaan ihan överiksi, eli tarkoitus oli tutkia kaikki mahdollisia keinoja estää rasistiset ilmaukset mutta kuvittelin, että kyseessä on nimenomaan "näinkin voisi tehdä - mutta emme tietenkään tee" tyyliset mietinnöt.
Jos työryhmän esityksiä oikeasti ruvetaan laeksi muuttamaan Suomesta tulisi tosi kummallinen maa: ketä vaan voisi syyttää oikeastaan mistä vaan milloin vaan ja saattaisi mennä läpi.
Eniten tässä pelottaa se ettei Eduskunnan tuntemus internetistä ole välttämättä samalla tasolla kun aktiivisesti sitä käyttävillä kansalaisilla, on ihan mahdollista, että moni kuvittelee internetin olevan vähän sama juttu kuin vaikkapa kirja jota painetaan Suomessa ja jota voi valvoa ja jonka voi kieltää. En ole ihan varma ymmärtävätkö kansanedustajat (tai työryhmä) sitäkään että Suomi ei voi vaikuttaa ulkomailla toimiviin sivustoihin (mutta niihin linkitys olisi rikollista?) ja että netissä eri osoitteiden päässä olevaa materiaalia voidaan milloin vaan muokata ja niin tehdäänkin. Verkko elää ihan eri tavalla kuin painettu sana ja muuttuu eri tavoin. Enkä tarkota nyt pelkästään rasistista linkkiä.
Tuosta voi tulla ihan kamala soppa ja saamme pahimmassa tapauksessa lain jota on niin mahdoton valvoa tai käsittää ettei kukaan tiedä mitä sen kanssa tehdään. Mutta Illmanin Mika kopliineen voisi sen jälkeen lainvoimaisesti pistää porukkaa summittain vaikka vankilaan.
Nyt pelottaa ja oikeasti.
Linkityskielto on itseasiassa sellaisen tiedon julkaisemisen kieltämistä, joka tieto ohjaa verkkosivujen katselijan toiseen tietolähteeseen, johon lainsäätäjä ei halua ihmisten tutustuvan. Verkossa tämä ohjaus tapahtuu salamannopeasti ja vaivatta.
Jos linkitys kielletään, niin pitäisikö sitten kieltää linkkien julkaiseminen tekstinä. Siis lukija kopioisi verkko-osoitteen verkkosivun tekstistä ja laittaisi sen itse selaimen osoitekenttään. Epäilemättä tämäkin kiellettäisiin. Mutta entä jos verkkosivulla on ohje, jossa kerrotaan, että googlaamalla hakusanoilla X, Y ja Z pääsee sivulle, jolla on tietoa jostain tietystä aiheesta. Epäilemättä tämäkin kiellettäisiin linkityskieltolain myöhempien tarkennusten yhteydessä.
Entä jos kerromme verkkosivulla, että Finnairin lipunmyyntitoimiston osoite on X ja kun saavutte New Yorkiin, voitte mennä junalla Washington D.C.:hen, josta löytyy Yhdysvaltain kongressin kirjasto. Siellä hyllyssä Z on kirja Q. Olemme nyt ehkä antaneet ohjeet sensuroitavan kirjan luokse. Olemme antaneet tosielämän linkin, joka itseasiassa on linkityskiellon kiertämistä eli olemme tehneet lain hengen vastaisen teon eli vaikutuksiltaan linkitysrikokseen verrattavan teon, joka on siis rikoslain alainen ja siitä pitää rankaista.
Entäpä, jos sanomme, että Vatikaanin kirjastossa on mielenkiintoisia kirjoja. Kyllä... nyt loukkaantuvat muslimit. Olemme nimittäin yllyttäneet ihmisiä tutustumaan kirjastoon, jossa on historiallisia teoksia, joissa islamia käsitellään toisella tavalla kuin, mitä muslimit soisivat.
Tiedon kieltäminen on siis loputon tie. Suvaitsevaisten pitää säätää uusia lakeja loputtomiin, koska he eivät kestä ajatusta, että ihmiset saavat tietoa.
Linkkejä:http://www.loc.gov/index.html
http://www.vatican.va/holy_father/index.htm
QuoteTiedon kieltäminen on siis loputon tie. Suvaitsevaisten pitää säätää uusia lakeja loputtomiin, koska he eivät kestä ajatusta, että ihmiset saavat tietoa.
Juuri näin. Kun sensuuriin kerran lähdetään, on sille vaikea enään laittaa stoppia myöhemmin. Sananvapaus on tai sitten se ei ole.
On epäselvää onko tämänkään tarkoitus millään tavoilla hillitä "rasisteja" vai saada vain kontrollia lisättyä. Pari vuotta sitten säädetyllä suodatuslistalailla ei ilmeisesti saatu toivottuja vaikutuksia aikaan.
Ja muun muassa näin kertoo meille Hufvudstadsbladet:
QuoteEntä mitä mieltä sameissa vesissä uivat itse ovat? Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho, tuomittu blogikirjoitustensa perusteella vihasta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, aikoo jatkaa omalla linjallaan:
- Väkivaltaan tai rikokseen yllyttäminen on jo nyt laitonta ja niin pitääkin olla. Mutta tietysti pitäisi voida käydä maahanmuuttajakriittistä keskustelua ilman, että tulee leimatuksi rasistiksi tai tuomituksi siitä. (käännös)
HBL: Nätrasism hotar demokratin (http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2010/3/24/d44754.php)
Quote from: Thor on 24.03.2010, 08:35:10
Luulen, että tuon lain valmistelijat tietävät tarkkaan mitä tekevät. Tulkinnanvarainen ja epäselvä laki on hyvä keino pelotella "suuri yleisö" pois näistä nettikeskusteluista, ihmiset kun eivät halua ottaa riskiä vaikeuksiin joutumisesta. Lisäksi se parantaa illmanistien mahdollisuuksia järjestää poliittisia oikeudenkäyntejä tiettyjä tahoja vastaan juuri sopivasti vaalien alla.
Tämä on jo aika selvää, kuten eurovaalien aikana tapahtuneesta nähtiin. Halutaan laki, jonka perusteella voidaan tarvittaessa syyttää ketä tahansa ihmistä, yritystä tai järjestöä.
Lakiesityksen linkkikiellon ja muun uuden tulkinnanvaraisuuden perusteella esimerkiksi kaikki internetpalveluntarjoajat ja lehtitalot olisivat heti liipaisimella, joten ne taipuisivat itsesensuurissaan vapaaehtoisesti vaikka mille mutkille välttääkseen syytteet.
Setäni, suuren ajattelijan sanoja lainaten voisin todeta että oli meleko lailla joutava seminaari. Vetinarikin oli taas niin uhkaavan oloinen kuvatessaan julkista tapahtumaa :roll:
Vaikuttaa siltä, että päättäjiltä löytyy kyllä tarmoa ja poliittista tahtoa nettirasismin kitkemiseen ja muihin vastaaviin toimiin, mutta maahanmuuttopolitiikkaa ei sitten millään voi järkevöittää. Vaikka periaatteessa epäonnistunutta maahanmuuttopolitiikkaa voi pitää nettirasismin lisääntymisen syynä.
Eräs somaliäiti puheenvuorollaan valitti, kuinka kantaväestö lähtee kouluista, joissa maahanmuuttajat pääsevät muodostamaan enemmistön. Tämä kuulemma vaikuttaa somalilasten itsetuntoon ja yhteiskuntaan kotiutumiseen, sopeutumiseen jne. negatiivisesti. Kuitenkin jokainen vanhempi varmasti ajattelee lastensa parasta ja laittaa lapset kouluun, missä vaativat erityisryhmät eivät vie suurta osaa opettajien ajasta ja voidaan keskittyä paremmin varsinaiseen opetukseen.
Ali Qassim muisti mainita useaan otteeseen, että koska maahanmuuttajia on suomessa vain 2,5 prosenttia, he eivät voi olla ongelma. Mitään muuta oleellista herra ei sitten tainnut sanoakaan.
Eräs kukkikseksi itseään nimittämä nuori nainen kertoi myös tarinan omista ennakkoluuloistaan. Hän oli joutunut käyttämään lastaan ulkomaistaustaisella lääkärillä ja epäillyt tämän ammattitaitoa. Luonnollisesti tarina päättyi onnellisesti ja lääkäri osoittautui päteväksi omalla alallaan. Jäin vain ihmettelemään miten tämä juttu liittyi yhtään mihinkään? En pidä itseäni ainakaan ennakkoluuloisena jos tilastojen perusteella pidän erityisesti humanitääristä maahanmuuttoa yhteiskunnalle haitallisena ilmiönä.
Tilaisuudessa esitettiin myös hyvä kehoitus julkistaa kaikki maahanmuuton kustannukset rehellisesti kyräilyjen ja arvuutteluiden vähentämiseksi. Tähän vastattiin toteamalla, että Helsingin budjetista sosiaalimenot olivat noin parikymmentä prosenttia, ja vastaanottokeskusten menot noin puoli prosenttia. Tästä heräsi kysymys että tuo puoli prosenttia on todennäköisesti vain suorat kulut vastaanottokeskuksista, kuinka paljon muita kustannuksia sitten tulee esim. lisääntyneen sosiaalipuolen kuormituksen ja jopa suoranaisen rikollisuuden lisääntymisenä? Puhumattakaan yleisen turvattomuuden lisääntymisestä ja muista ongelmista, joita ei suoraan rahalla voi mitata.
Tässä muutama seikka mitä muistin seminaarista, videot tulevat sitten aikanaan nettiin jokaisen nähtäväksi.
Quote"Muita irtonaisia lauseita, joita jäi mieleen olivat Yrsa Nymanin esityksestä:
"Rasismilla ei ole tarkkaa määritelmää","
Tämä on omalla tavallaan mielenkiintoista, ja kieltämättä hieman pelottavaakin, edes vähemmistövaltuutetun toimistossa ei tiedetä mitä rassissmi on, ja silti ollaan vakavissaan(?) sorvaamassa lakeja, joiden perusteella normikansalaisia voitaisiin saattaa leivättömän pöydän eteen kuuntelemaan
sen kertaista voimassa olevaa määritelmää asiasta.
Tilanne on hieman sama kuin jos tieliikenteestä poistettaisiin nopeusrajoitusmerkit kokonaan, niin ettei tiellä liikkuja voisi mitenkään tietää mikä on sen päiväinen rajoitus, kun hän sillä tiellä ajelee.
Jonain päivänä napsahtaisi sakot 40:n ylittämisestä, ja jonain toisena 60:n.
Näillä epämääräisillä laeilla vähennetään tehokkaasti kansalaisten lainkunnioitusta, kun lain sisältö aukeaa kuitenkin vasta oikeudessa, ja silloinkin lopputulos vaihtelee säätilan ja tuulen suunnan mukaan.
Quote from: Enni on 23.03.2010, 20:58:13
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 16:59:03
Itselle suurimman sisäisen naurunpurskahduksen aiheutti Massi-Alin kommentti somalien rikollisuudesta, "täällä on 2% maahanmuuttajia, kuinka se voi olla ongelma?"
Siinäpä kyllä Massi-Alille hyvä kysymys. :D Pointti nyt kumminkin on se, että kyllä he ovat rikollisuusmielessä ongelma, ymmärsi Massi-Ali asiaa tai ei. Onpa tosiaan kyllä pokkaa väläyttää moinen kysymys omien töppäyksien jälkeen.
Luulisi kyllä että Massi-Alia edes se osa rikollisuudesta vaivaisi, josta hän jää kiinni. Tai että edes se kiinnijääminen. Mutta ei.
Quote from: Jukka Karén on 24.03.2010, 10:41:58
Quote from: Enni on 23.03.2010, 20:58:13
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 23.03.2010, 16:59:03
Itselle suurimman sisäisen naurunpurskahduksen aiheutti Massi-Alin kommentti somalien rikollisuudesta, "täällä on 2% maahanmuuttajia, kuinka se voi olla ongelma?"
Siinäpä kyllä Massi-Alille hyvä kysymys. :D Pointti nyt kumminkin on se, että kyllä he ovat rikollisuusmielessä ongelma, ymmärsi Massi-Ali asiaa tai ei. Onpa tosiaan kyllä pokkaa väläyttää moinen kysymys omien töppäyksien jälkeen.
Luulisi kyllä että Massi-Alia edes se osa rikollisuudesta vaivaisi, josta hän jää kiinni. Tai että edes se kiinnijääminen. Mutta ei.
Lienee sitä monikulttuuririkastusta, josta saamme alin välityksellä nauttia - rikollinen ei enää saakaan paheksuntaa osakseen, vaikka rikkookin yhteisöään vastaan, koska hän ei oikeasti haluakaan olla osa yhteisöä - oikeudet kelpaavat, mutta vastuu ei.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 09:46:31
Ja muun muassa näin kertoo meille Hufvudstadsbladet:
QuoteEntä mitä mieltä sameissa vesissä uivat itse ovat? Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho, tuomittu blogikirjoitustensa perusteella vihasta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, aikoo jatkaa omalla linjallaan:
katsotaan nyt kauaanko tuo juttu tuolla viihtyy.... ottakeehan kuvakaappaus
Goglen käännöstä HBL:
QuotePelottelemalla tutkijat, poliitikot ja virkamiehet eivät uhkaa hiljentää aggressiivinen Natra colourists demokratiaa, sanoi osanottajien seminaarissa Helsingissä tiistaina
Nettirasisti on nyt siis Natra Colouristi. ;D
Quote from: ämpee on 24.03.2010, 10:16:34
Näillä epämääräisillä laeilla vähennetään tehokkaasti kansalaisten lainkunnioitusta, kun lain sisältö aukeaa kuitenkin vasta oikeudessa, ja silloinkin lopputulos vaihtelee säätilan ja tuulen suunnan mukaan.
Noinhan se menee.
Tuo "rasismin" sensuuri on päättymätön tie. Jotkut alistuvat. Neuvostoliitossa kukaan ei enää kritisoinut edes pahimpia ongelmiakohtia kun pelkäsivät saavansa valtiovihollisen-leiman. Sitten se romahti. Jos politbyroo olisi tajunnut ajoissa tehdä korjauksia, niin korjausliikeen ei olisi tarvinnut olla noin raju.
Sama tulee tapahtumaan Pohjois-Koreassa. Se on vain ajan kysymys. Kansasta kuolee nälkäänkin tietty osa ennenkuin vastarinta saa voiton. Sielläkin on vastarintaa. Liimataan julisteita seiniin. Ei sitä pystytä edes kuolemantuomioilla estämään.
Suomessa on sama ajatus tuossa takana. Mutta vapaita tiedotusvälineitä on liikaa. Ja internet. Tuollaiset säännöt vaientavat osan keskustelijoista, mutta uskoakseni sillä ei ole reaalitodellisuudessa onnistumisen mahdollisuuksia. Ja jos onkin, niin lopputulos on vain siirtää romahdusta vuoteen 2020.
Sitä on myös aiemminkin paljon kysytty, mitä se rasismi on. Vastaukset ovat varsin epämääräisiä. Onko rasismia sanoa, että "Saatanan mustalaukut ja punamätä, ne on tuhottava"?
Onko rasismia linkittää sivulle, jossa sanotaan että "mansikan pahin tauti on punamätä"? http://www.sisa-savonseutuyhtyma.fi/www/fi/elinkeinopalvelut/marjaosaamiskeskus/e-soft/10.2.4.htm
Tai sanoa että ne pahuksen mustalaikut pitää hävittää polttamalla kun mustalaikku on sen verran paha tuholainen? http://www.kasvinsuojeluseura.fi/Ajankohtaista/Tapahtumia/tabid/2257/articleType/ArticleView/articleId/9/Kasvinsuojelupiv-2006-171-Jokioisilla.aspx
Entä lakimuutokset? Useinhan ne ovat vanhojen lakien vastaisia, olihan Suomen liittyminen EU:hunkin ainakin silloisen perustuslain vastaista. Siksi lakeja muutetaan. Ei kai lakimuutosehdotuksia voi kieltää, joten sallittua kai olisi sanoa että "vaadin lakimuutoksen, ettei hottentotteja saa päästää Suomeen".
Tai sitten voi esiintyä hyviksenä ja tehdä tutkimuspyyntö Googlesta ja vaatia ettei rasismilinkkejä tarjoavaa yritystä saa päästää Suomeen. Matti Vanhanenhan puhui nollatoleranssista rasismin suhteen. Jos Mika Illman ei nosta Googlea vastaan syytettä, niin kyse ei ole rikoksesta, joten muilla on samat oikeudet "rasismiin". Vai eikö sitä tasa-arvoa tulkitakaan taviksen kanssa samoin?
Tuon sensuurilain takana on selkeästi putkinäöllä varustettuja norsunluutornissa eläviä, jotka eivät kykene ajattelemaan asiaan liittyviä näkökohtia ja maailman muutosta. Jos ne haluavat kuulla asiaan liittyviä näkökantoja, niin tämä palsta olisi hyvä paikka keskustella niistä. Ehkä oppisivat ajattelemaankin!1!!
Höblän jutun käännös:
QuoteNettirasismi uhkaa demokratiaa
Pelottelemalla tutkijat, poliitikot ja virkamiehet hiljaisiksi aggressiiviset nettirasistit uhkaavat demokratiaa, katsoivat seminaariin osallistuneet tiistaina Helsingissä.
Ei, tälläkään kerralla maahanmuuttoministeri Astrid Thors(rkp) ei voinut olla paikalla. Ohjelman mukaan hän olisi puhunut rasismiteemaisessa seminaarisssa kulttuurikeskus Caisassa tiistaina.
Viime hetkellä hänen työtoverinsa ilmoitti, että ministeri oli kiinni budjettineuvotteluissa. Lauantaina hän oli poissa rasismiteemaisesta juhlasta Narinkkatorilla sairaskohtauksen vuoksi.
Mutta ei tarvita murhalla uhattua ministeriä huomatakseen, että netissä räjähtänyt aggressiivinen rasismi on karannut hallinnasta. Kulttuurikeskuksen johtaja Johanna Maula saattoi todeta saman asian kuin Hufvudstadetissa maanantaina: suuri joukko maahanmuuttokysymysten parissa työskentelevistä ihmisistä pelkää henkensä edestä puhua omalla nimellään ja kuvallaan, monet on pakotettu vaihtamaan puhelinnumeronsa, he vaikenevat välttääkseen häirintää, nimetön uhkailu netissä ja kirjeitse on arkipäivää.
- Kun mennään niin pitkälle, että hyvät ihmiset joutuvat vaikenemaan, ollaan vaarallisella tiellä. Natsi-Saksan pitäisi olla esimerkki siitä, sanoo Ali Qassim, rasismin vastaisen verkoston Enarin puheenjohtaja.
Hän on erittäin huolissaan vihaisista äänistä.
- Itseään maahanmuuttoministeriä on uhkailtu. Silloin voit vain kuvitella miten tavallisia ihmisiä kohdellaan kaduilla.
Sen tietää Mohamud Ahmed.
- Viime aikoina olen pelännyt liikkua kaupungilla. Tuntuu kuin olisin akvaariossa, jossa ihmiset tuijottavat minua. En tiedä mitä sanoisin heille: Että olen työssäkäyvä maahanmuuttaja, että matkustan takaisin Somaliaan - jos siellä vain olisi rauha?
Qassim on käytännönläheisempi:
- Ulkomaalaisia on Suomessa yhteensä 2,5 prosenttia. Voiko kukaan älykäs ihminen ajatella, että he edes teoriassa voisivat olla ongelma? Hän, kuten monet muutkin eilisen osallistujista, pitävät nimetöntä nettirasismia todellisena uhkana demokratialle. Kun maahanmuuttajataustaisia ihmisiä pelotellaan hiljaisiksi suoraan uhkaamalla, on menty liian pitkälle.
Poliisi netissä
Timo Laine poliisista tietää, että monet keskustelupalstat ovat pelkkiä hyökkäysten oksennusämpäreitä, jotka helposti ylittävät lain rajat. Mutta jonkun saattaminen oikeuden eteen on vaikeampi kysymys.
- Laki koskee nettiä ja me tutkimme nettirikosta kuin mitä tahansa rikosta. Jos on kyseessä suomalainen palvelin, niin se on suomalaisen lain alainen ja silloin on aika selvää, mikä on rangaistava väite ja mikä ei. Ongelma on se, että monet nettikeskustelut käydään ulkomaisilla palvelimilla ja silloin tarvitsemme yhteistyötä sijaintimaan kanssa. Joskus se onnistuu, joskus ei.
Tiukemmat lait
Vastuukysymyksen mutkikkuuden tietää myös Oikeusministeriön työryhmä, joka laati lakimuutoksen, joka on tulossa eduskuntaan syksyllä. Esityksen mukaan tiukennetaan moderaattoreiden vastuuta siten, että sivuston ylläpitäjä ottaa vastuun nimettömien viestien poistamisesta, jos ne rikkovat lakia.
- Mutta on juridisesti varsin hankalaa arvioida kuinka materiaali liikkuu netissä, kuka on vastuussa missäkin vaiheessa ja arvioida materiaalin levittämisen tarkoituksellisuutta, sanoo lakityöryhmän puheenjohtaja Ilari Hannula.
Vähemmistövaltuutetun toimistossa voi ylitarkastaja Yrsa Nyman kuitenkin iloita, että aloite poliisin nimettömästä vihjepalvelusta toteutui tässä kuussa.
- On vielä paljon kehitettävää, jotta voitamme nettirasismin: täytyy selventää vastuukysymykset, määritellä valvontavastuu ja havaitut tapaukset täytyy viedä eteenpäin.
Entä mitä mieltä sameissa vesissä uivat itse ovat? Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho, tuomittu blogikirjoitustensa perusteella vihasta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, aikoo jatkaa omalla linjallaan:
- Väkivaltaan tai rikokseen yllyttäminen on jo nyt laitonta ja niin pitääkin olla. Mutta tietysti pitäisi voida käydä maahanmuuttajakriittistä keskustelua ilman, että tulee leimatuksi rasistiksi tai tuomituksi siitä.
Kuvateksti (kuvassa etualalla Ali Qassim, taustalla Jussi Halla-aho):
Huolissaan. Ali Qassim vaatii poliitikkoja lopettamaan rasismilla politikoinnin ja tuomitsee keskusteluilmapiirin yksiselitteisesti. Jussi-Halla-aho (taustalla) ei kallista tälle korvaansa, vaan aikoo jatkaa valitsemallaan tiellä.
http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2010/3/24/d44754.php
Vai että höblärin mielestä Jussi on nyt molemmista syytteistä tuomittu, mutta Kassi-Alin tuomiosta ei puhuta mitään.
Ei kelpaa edes kakkapaperiksi moinen kakka. Tulee sormet ja ahteri vain likaisemmaksi.
-i-
http://fra.europa.eu/fraWebsite/attachments/eumidis_mainreport_conference-edition_en_.pdf
Tässä linkki tähän EU Midis tutkimukseen, 276 sivua.
Höblan ko. uutisoinnin keskustelupalstalla useampikin kommentoija näyttää oikovan "tietoa" JH-a:n "rikoksesta" ja Massia Alin taustasta ja tempauksista!
"Sen tietää Mohamud Ahmed.
- Viime aikoina olen pelännyt liikkua kaupungilla. Tuntuu kuin olisin akvaariossa, jossa ihmiset tuijottavat minua. En tiedä mitä sanoisin heille: Että olen työssäkäyvä maahanmuuttaja, että matkustan takaisin Somaliaan - jos siellä vain olisi rauha?"
Ainakin Somalimaassa vallitsee rauha. Mikä parasta, siellä on voimassa sharia-laki. Se sama, jota jotkut haluavat Suomeenkin. Hargeisaan saa ostaa lentolipun. Ja onpa Suomessa asuvia somaleja lomaillut Somalimaan ulkopuolisessa Somaliassa jopa Mogadishussa.
Linkkejä:
http://www.somalilandgov.com/
http://airlines.priceline.com/airlines/hargeisa-airport.html
Ali valehteli taas! Hän väitti, että
Quote
Ulkomaalaisia on Suomessa yhteensä 2,5 prosenttia
Tosiasiassa ulkomaiden kansalaisia oli Suomessa 2009 lopussa 2,9%.
Lähde: http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/vaerak_2009_2010-03-19_tie_001_fi.html
Quote from: ikuturso on 24.03.2010, 11:33:33
Vai että höblärin mielestä Jussi on nyt molemmista syytteistä tuomittu, mutta Kassi-Alin tuomiosta ei puhuta mitään.
Ei kelpaa edes kakkapaperiksi moinen kakka. Tulee sormet ja ahteri vain likaisemmaksi.
Olisiko rasistista esittää, että höbönlöbön toimittajien suomen kielen taito ei ole tehtävien edellyttämällä tasolla?
Mutta siihenhän he luottavatkin. Etteivät lukijat lue suomenkielisiä juttuja eivätkä suomenkieliset HBL:n juttuja. Jos jokin ylläpitää mielikuvia ruotsinkielisten erityisasemasta, niin ne ovat kyllä tietyt höblän toimituksen kaltaiset, ruotsinkieliset nirppanokat itse.
Quote from: M on 24.03.2010, 12:13:03
Ali valehteli taas! Hän väitti, että
Quote
Ulkomaalaisia on Suomessa yhteensä 2,5 prosenttia
Tosiasiassa ulkomaiden kansalaisia oli Suomessa 2009 lopussa 2,9%.
Lähde: http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/vaerak_2009_2010-03-19_tie_001_fi.html
Vaikka minulla ei ole mitään syytä edustaa Ali Qassimia tai hänen tekemisiään, niin toivottavasti tämä erinäisten ihmisten valehtelemisesta syyttely jo hieman laantuisi. Valehtelu edellyttää tarkoituksellisuutta.
Olen vakaasti siinä uskossa, ettei ole mitään syytä olettaa Kassi-Alin olevan niin hyvin asioista perillä, että kykenisi muistamaan tällaista yksityiskohtaista tietoa. Rasismista kiljuminen ei vaadi mitään tietämystä mistään.
Höblään on syytä lähettää oikaisupyyntö.
Taisi taas olla paljon porua ja vähän villoja kuten viime viikona on ollut joka puolella. Sitä villakoiran ydintä kun ei löydetä tällä tavalla. Tuntuu kuin heitettäisiin bensiiniä liekkeihin tai yritettäisin sammuttaa öljypaloa vedellä. Molemmissa sama lopputulos: liekit roihahtavat moninkertaisiksi. Sensuuri voidaan laittaa pystyyn lailla ja kaikki "väärä" keskustelu vaientaa. Itse ongelma jää korjaamatta.
Nettihörhöily jatkuu kumminkin kaikesta huolimatta.
Quote from: AIP on 24.03.2010, 12:19:38
Quote from: M on 24.03.2010, 12:13:03
Ali valehteli taas! Hän väitti, että
Quote
Ulkomaalaisia on Suomessa yhteensä 2,5 prosenttia
Tosiasiassa ulkomaiden kansalaisia oli Suomessa 2009 lopussa 2,9%.
Lähde: http://www.stat.fi/til/vaerak/2009/vaerak_2009_2010-03-19_tie_001_fi.html
Vaikka minulla ei ole mitään syytä edustaa Ali Qassimia tai hänen tekemisiään, niin toivottavasti tämä erinäisten ihmisten valehtelemisesta syyttely jo hieman laantuisi. Valehtelu edellyttää tarkoituksellisuutta.
Olen vakaasti siinä uskossa, ettei ole mitään syytä olettaa Kassi-Alin olevan niin hyvin asioista perillä, että kykenisi muistamaan tällaista yksityiskohtaista tietoa. Rasismista kiljuminen ei vaadi mitään tietämystä mistään.
Jos ulkomaalaisasioihin erityisen hyvin perehtynyt ihminen, mitä Ali Q. mitä ilmeisimmin on, ilmoittaa tilastotiedon desimaalin tarkkuudella, tuollainen 9% virhe ei ole enää hyväksyttävän rajoissa. Kun minä puhun väestöosuuksista, joko kerron oikean luvun tai suuruusluokan. Ali ei viitsinyt. Eihän häneltä voine vaatia omien ja järjestön rahojenkaan erottamiskykyä, vai mitä? Vahingossahan sekin rahasekaannus taisi tapahtua?
Quote from: acc on 24.03.2010, 11:57:05
"Sen tietää Mohamud Ahmed.
- Viime aikoina olen pelännyt liikkua kaupungilla. Tuntuu kuin olisin akvaariossa, jossa ihmiset tuijottavat minua. En tiedä mitä sanoisin heille: Että olen työssäkäyvä maahanmuuttaja, että matkustan takaisin Somaliaan - jos siellä vain olisi rauha?"
Kun kävelin Japanin katuja. Minuakin toisinaan tuijotettiin. Osoitettin jopa sormella ja huokailtiin "amerikajin!" (amerikkalainen). Ei tullut mieleenkään mennä paikallisiin rasisminvastaisiin konferensseihin ulvomaan kuinka rasistista jengiä ne ovat ja kuinka tunnen itseni eläintarhan hassuimmaksi eläimeksi.
Somali nyt vain jo perus erinäköisyytensä vuoksi loistaa kuin majakka kalpoisten suomalaisten keskellä. Jos lammasaitauksessa kävelisi hirvi, mihin katse kiinnittyisi?
Onko tuo herkkänahkaisuus ko. kansan geneettinen erityispiirre, vai olemmeko me rassismuspaskiaiset sen heille opettaneet: "Suomalainen on sulkeutunut, hän ei kommunikoi eikä katso silmiin. Mikäli hän kuitenkin katsoo silmiin, suunnittelee hän mitä todennäköisimmin viharikosta. Tästä kannattaa ilmoittaa vähemmistövaltuutetulle, poliisille hesarille ja käydä painamassa kaikkia internetin nappeja välittömästi"
-i-
Quote from: Roope on 24.03.2010, 09:46:31
Ja muun muassa näin kertoo meille Hufvudstadsbladet:
QuoteEntä mitä mieltä sameissa vesissä uivat itse ovat? Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho, tuomittu blogikirjoitustensa perusteella vihasta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, aikoo jatkaa omalla linjallaan:
"Hets mot folkgrupp" on virallinen ruotsinkielinen rikosnimike, siis "kiihottaminen kansanryhmää vastaan".
Höblä ei kyllä yllättänyt yhtään. Tuntuu siltä, että siellä ollaan yhä muumitalon tornissa ja pelätään mörköä.
Quote from: Oami on 24.03.2010, 12:39:57
"Hets mot folkgrupp" on virallinen ruotsinkielinen rikosnimike, siis "kiihottaminen kansanryhmää vastaan".
Jätin tarkoituksella tuohon kirjaimelliseen muotoon, sillä olen huomannut HBL:n koristelevan mielellään Halla-aho-juttunsa "hets mot folkgrupp"-tekstillä. Siinä on toisenlainen klangi kuin vastaavassa suomalaisessa lakitermissä. Tähänkin juttuun se oli pitänyt väkisin saada ujutettua, jotta saataisiin jännite Qassimin (kansanryhmän edustaja) ja Halla-ahon (kansanryhmän vihaaja) välille (kts. kuvateksti).
Roope: ok.
Ja eihän se sitä poista, että väite on faktuaalisesti virheellinen ja jo moneen kertaan sellaiseksi todettu.
Quote from: Oami on 24.03.2010, 13:13:42
Roope: ok.
Ja eihän se sitä poista, että väite on faktuaalisesti virheellinen ja jo moneen kertaan sellaiseksi todettu.
Höblä on sanomalehti. Eli ihan perusasia on, että tunteet ja ideologia menevät aina tosiasioiden edelle. Siitä sitten lähdetään tekemään juttua.
Quote from: IDA on 24.03.2010, 14:14:59
Quote from: Oami on 24.03.2010, 13:13:42
Roope: ok.
Ja eihän se sitä poista, että väite on faktuaalisesti virheellinen ja jo moneen kertaan sellaiseksi todettu.
Höblä on sanomalehti. Eli ihan perusasia on, että tunteet ja ideologia menevät aina tosiasioiden edelle. Siitä sitten lähdetään tekemään juttua.
taisivat korjata jutun.
piste ja papukaijamerkki höblälle.
Eilen YLE:n pääuutisissa ALI Qassim valitti ettei "enää halua asua poliisilaitoksella". Mitä lienee tarkoittanut. Mutta aikamoinen valittaja kumminkin. Ei mitään häpeän tunnetta. Ja näille annetaan aina prime-time aikaa ja kannustusta.
Quote from: Lemmy on 24.03.2010, 02:15:50
Quote from: Vetinari on 24.03.2010, 00:25:13
Oli kyllä Fatima, sinulta ihan hemmetin lapsellinen veto esittää tuolla seminaarissa ääneen, että olisin tullut videoimaan tilaisuutta siksi, että täällä foorumilla voitaisiin tuota taltiointia pilkata ja haukkua.
Ei nyt sentään, me pilkataan ja haukutaan ainoastaan Fatimoita.
Pourriez pas parler français comme tout le monde, espèce de Fatima de Prisunic?!- Haddock
Quote from: Roope on 24.03.2010, 09:46:31
Ja muun muassa näin kertoo meille Hufvudstadsbladet:
QuoteEntä mitä mieltä sameissa vesissä uivat itse ovat? Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho, tuomittu blogikirjoitustensa perusteella vihasta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, aikoo jatkaa omalla linjallaan:
- Väkivaltaan tai rikokseen yllyttäminen on jo nyt laitonta ja niin pitääkin olla. Mutta tietysti pitäisi voida käydä maahanmuuttajakriittistä keskustelua ilman, että tulee leimatuksi rasistiksi tai tuomituksi siitä. (käännös)
HBL: Nätrasism hotar demokratin (http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2010/3/24/d44754.php)
Tuon jutun perässä olleella yleisöpalstalla oli erittäin hyviä kommentteja, jotka kopioin omaan blogiini (http://suomaliansanomat.blogspot.com/2010/03/ali-qassim-hblssa.html) pelastaakseni ne Hbl:n sensuurilta.
Kävinpä nyt Hbl:n yleisönosastossakin mainostamassa omia blogikirjoituksiani Qassimista. Saa nähdä, sensuroidaanko tämä:
Quote
Mikko Ellilä 24.3 2010 kl. 15.20
Ali Qassim
Jag har själv skrivit om Ali Qassims missbruk av offentliga medel (utvecklingsbistånd, sysselsättningstöd mm) eftersom tidningarna (Hbl, HS osv) har hellre tigat om ämnet.
När han googlade på sitt eget namn märkte han att jag och Halla-aho hade skrivit om honom. Då polisanmälde han både mig och Halla-aho för "ärekränkning" trots att allt vi hade sagt var baserad på offentligt tillgängliga fakta.
Information om Qassim på min blogg: http://suomaliansanomat.blogspot.com/201 0/01/ali-qassim-mohammed-tuomittu.html
Quote from: Heikki Porkka on 24.03.2010, 08:10:06
Tätä ihmetellessä kannattaa tutustua Urho Kekkosen 30-luvun yrityksiin kahlita sananvapautta.
Tarkoitat ilmeisesti Kekkosen konsteja (http://fi.wikipedia.org/wiki/Kekkosen_konstit)?
Jostain syystä tätä itsensä demokratian itsepuolustajaksi nimittämäänsä - ja myöhemmin Suomen korporatiivista yhteiskuntaa kansanvallalle kyseenalaisin ottein johtanut - Kekkonen sai lisänimen
demokraattori.
... eipä uutta (keskustalaisenkaan) auringon alla...
Quote from: Julmuri on 24.03.2010, 09:38:31
Juuri näin. Kun sensuuriin kerran lähdetään, on sille vaikea enään laittaa stoppia myöhemmin. Sananvapaus on tai sitten se ei ole.
On epäselvää onko tämänkään tarkoitus millään tavoilla hillitä "rasisteja" vai saada vain kontrollia lisättyä. Pari vuotta sitten säädetyllä suodatuslistalailla ei ilmeisesti saatu toivottuja vaikutuksia aikaan.
Mielestäni tyhmät ja väärät mielipiteet pitää sallia ja niihin pitää ehkä jopa kannustaa. Otan esimerkiksi Hassis Sadun. Ei kukaan ole kieltämässä häntä puhumasta. Sen sijaan hälle nauretaan pitkin internettiä. Nyt uuden lain mukaan Hassuille mielipiteille nauraminen olisi tuomittava rasistinen teko. Tämä ei kuulosta mielekkäältä. Kuulostaa siltä että lakiin ollaan kirjaamassa tiettyä polittista näkökulmaa ja rangaistuksen uhalla kieltämässä muut näkökulmat asiaan.
"
Lainsäädäntöä lähdettiin uudistamaan, jotta hallitukselle voitaisiin tarvittaessa antaa valtuudet lakkauttaa uhkaava toiminta pelkällä hallinnollisella toimenpiteellä, mutta lain säätäminen jäi kesken talvisodan sytyttyä.
"
Näin siis jo Kekkosen ollessa sisäministeri. Eipä tämä nykyinen meno näytä tuosta juurikaan eroavan.
"Kun mennään niin pitkälle, että hyvät ihmiset joutuvat vaikenemaan, ollaan vaarallisella tiellä. Natsi-Saksan pitäisi olla esimerkki siitä, sanoo Ali Qassim, rasismin vastaisen verkoston Enarin puheenjohtaja".
Aina vaan vedotaan natsi-saksaan. Miksei kukaan koskaan vetoa neukkulan meininkiin?. Sama peli se oli sielläkin. Tosin siellä ei edes tarvinnut ajatella yhtään toisin jotta tienasi yöjunalle menolipun leirille. Germaaneilla oli sentään aina joku tekosyy.
QuoteKekkonen vieraili Saksassa 1932 ja todisti Adolf Hitlerin valtaannousua. Näiden kokemusten vavahduttamana Kekkonen lähti mukaan päivänpolitiikkaan ja liittyi Saksan vierailunsa jälkeisenä vuonna Maalaisliittoon sekä julkaisi poliittisen pamflettinsa "Demokratian itsepuolustus", jossa hän varoitti äärioikeiston noususta ja esitti keinoja ilmiön torjuntaan. Äärivasemmisto oli Suomessa suitsittu jo aiemmin. Kekkonen esitti muun muassa, että valtiovallan on tarpeellista rajoittaa sananvapautta tietyssä määrin voidakseen estää demokratian luhistumisen.
Tällainen pätkä löytyi Wikipediasta. Aiheesta on lisää tietoa kirjassa
Lauri Haataja & Paavo Friman: Presidenttikirja. Helsinki: Gummerus, 2001
Matti Vanhanen tavaa juuri näitä Kekkosen ajan tekstejä, opettelee ulkoa niiden sisältöä ja pyrkii toimimaan mahdollisimman paljon sokeasti ihailemansa esikuvan mukaan.
Suomessa äärivasemmistoa ei ole suitsittu, sen sijaan oletetun äärioikeiston toimintaa pyritään suitsimaan uusilla toimenpiteillä. Valtiovalta on valahtanut huomaamattaan vasemman laidan juoksupojaksi.
Demlalle tämä käy hyvin, koska Demla on äärivasemmistolainen järjestö. Keskustalaiset ovat olleet perinteisesti hyvissä väleissä äärivasemmiston kanssa. Näin on myös Demlan suhteen, onhan mm. Anneli Jäätteenmäki ollut sen pj.
Median kautta on propagoitu, että maahanmuuttokritiikki on äärioikeistolaista puuhaa ja tästä syystä Matti reagoi siihen kekkoslaisella tavalla. Media toimii vihervasemmistolaisen ajatusmallin mukaan ja Vanhanen on oiva kohde harhautettavaksi, koska ... (kuvittele itse jatko)
Puhutaan ja puhutaan ja puhuttiin Muutos2011 liike kumoon.
Mihin hävisi ryhdikäs Muutos liike näin nopeasti.
Nyt jo ollaan sallimassa 1000 elintasopakolaista Suomeen vuosittain. Ei ihme, että Halla-Aho pysyy Persuissa. Minä olin vahva muutoksen kannattaja, mutta nyt on usko mennyt.
Quote from: Petri_Petri on 24.03.2010, 11:15:39
Quote from: ämpee on 24.03.2010, 10:16:34
Näillä epämääräisillä laeilla vähennetään tehokkaasti kansalaisten lainkunnioitusta, kun lain sisältö aukeaa kuitenkin vasta oikeudessa, ja silloinkin lopputulos vaihtelee säätilan ja tuulen suunnan mukaan.
Noinhan se menee.
---
Tai sitten voi esiintyä hyviksenä ja tehdä tutkimuspyyntö Googlesta ja vaatia ettei rasismilinkkejä tarjoavaa yritystä saa päästää Suomeen. Matti Vanhanenhan puhui nollatoleranssista rasismin suhteen. Jos Mika Illman ei nosta Googlea vastaan syytettä, niin kyse ei ole rikoksesta, joten muilla on samat oikeudet "rasismiin". Vai eikö sitä tasa-arvoa tulkitakaan taviksen kanssa samoin?
Hyvä pointti! Miksei hallitus samantien tilaa Kiinasta (http://www.digitoday.fi/bisnes/2010/03/23/kiinan-google-vetaytyy-hongkongiin/20104221/66) konsulttiyritystä (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/politiikka/vanhasen-asettama-kasvutyoryhma-varvasi-huippukonsultin-ilman-kilpailutusta) selvittämään netin uhkien torjumista?
Jos linkin asettaminen "rasistiselle sivustolle" muuttuu rangaistavaksi, eikö silloin myös rasistisista sivustoista, kirjoista tai muusta rasistiseksi katsottavasta materiaalista kertominen ole moraalisesti arveluttavaa? Valtiovaltamme toiminta alkaa huolestuttavasti muistuttamaan ajatuspoliisitoimintaa. Naurattais jollei pelottais. :facepalm:
Ilmoittelen tässä välissä, että videomatskua on kyllä tulossa. Tuohon pilkkomiseen ja konvertointiin menee varmaan koko ilta, mutta koko ajan tässä hommissa ollaan. Sen verran paljon on tuota kuvamateriaalia.
Pyydän jo etukäteen anteeksi videon laatua, piti kuvata kökömmällä kuvanlaadulla että kaikki olisi mahtunut kameran muistiin, ja sieltä salin takaa zoomaileminen oli välillä vähän hakusessa, kun valaistus oli mitä oli, eikä siitä pienestä screenistä aina saanut selvää, notta ollaanko ihan tarkimmillaan (autotarkennusta en viitsi tuollaisissa käyttää, koska jos kohde jäköttää paikoillaan, kamera hämääntyy ja rupeaa etsimään kohdetta). Mutta ihan katsottavaa kuitenkin, ja äänet kuuluvat hyvin.
Vaikuttaa siltä, että seminaarin aiheet olisivat olleet varsin yksipuolisia, koska siellä käsiteltiin vain rasismin kielteisiä puolia, eikä rasismin myönteisistä puolista mainittu mitään. Mihin unohtuivat positiivisen rasismin hyötyjen ja haittojen kokonaisvaltainen analysointi?
Minkäslaisia bisneksiä tuo Massi-Ali puuhailee nykyään ?
Sen 140000 euroa tietysti luulisi riittävän varsin pitkään , puhumattakaan mahdollisista ylimääräisistä diskorahoista.
Quote from: Heikki Porkka on 24.03.2010, 17:40:14
Suomessa äärivasemmistoa ei ole suitsittu, sen sijaan oletetun äärioikeiston toimintaa pyritään suitsimaan uusilla toimenpiteillä. Valtiovalta on valahtanut huomaamattaan vasemman laidan juoksupojaksi.
Juuri tässä pitää olla nyt tarkkana ja huomautella päivittäin tälle porukalle jota valtiopoika Katainen kutsuu eliitiksi : Emme ole oppositio, olemme kansalaisia ja tämä asia koskee meitä. Herätkää ja ottakaa sormi pois nenästä, senkin eliitti.
Quote from: Vetinari on 24.03.2010, 18:42:49
Ilmoittelen tässä välissä, että videomatskua on kyllä tulossa. Tuohon pilkkomiseen ja konvertointiin menee varmaan koko ilta, mutta koko ajan tässä hommissa ollaan. Sen verran paljon on tuota kuvamateriaalia.
Pyydän jo etukäteen anteeksi videon laatua, piti kuvata kökömmällä kuvanlaadulla että kaikki olisi mahtunut kameran muistiin, ja sieltä salin takaa zoomaileminen oli välillä vähän hakusessa, kun valaistus oli mitä oli, eikä siitä pienestä screenistä aina saanut selvää, notta ollaanko ihan tarkimmillaan (autotarkennusta en viitsi tuollaisissa käyttää, koska jos kohde jäköttää paikoillaan, kamera hämääntyy ja rupeaa etsimään kohdetta). Mutta ihan katsottavaa kuitenkin, ja äänet kuuluvat hyvin.
Odotan mielenkiinnolla.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 11:23:01
Qassim on käytännönläheisempi:
- Ulkomaalaisia on Suomessa yhteensä 2,5 prosenttia. Voiko kukaan älykäs ihminen ajatella, että he edes teoriassa voisivat olla ongelma?
Kai joku kyseli Qassimilta, että voiko hänen yli sadantuhannen euron petoksen rikostutkintaa jo pitää ongelmana?
Quote"Kun mennään niin pitkälle, että hyvät ihmiset joutuvat vaikenemaan, ollaan vaarallisella tiellä. Natsi-Saksan pitäisi olla esimerkki siitä, sanoo Ali Qassim, rasismin vastaisen verkoston Enarin puheenjohtaja".
Hmmmm... Lähdetäänkö nyt vaikka siitä, että kuka haluaakaan vaientaa ja kenet?
Quote from: Jouko on 24.03.2010, 14:25:46
Eilen YLE:n pääuutisissa ALI Qassim valitti ettei "enää halua asua poliisilaitoksella". Mitä lienee tarkoittanut. Mutta aikamoinen valittaja kumminkin. Ei mitään häpeän tunnetta. Ja näille annetaan aina prime-time aikaa ja kannustusta.
Jos malttaa olla kunnolla niin tuskin hänen siellä enää tarvitsee asua. Vai puhuiko se jostain muusta asiasta kuin kmuullusteluista?
Quote from: matkamasentaja on 24.03.2010, 17:12:58
"Kun mennään niin pitkälle, että hyvät ihmiset joutuvat vaikenemaan, ollaan vaarallisella tiellä. Natsi-Saksan pitäisi olla esimerkki siitä, sanoo Ali Qassim, rasismin vastaisen verkoston Enarin puheenjohtaja".
Aina vaan vedotaan natsi-saksaan. Miksei kukaan koskaan vetoa neukkulan meininkiin?. Sama peli se oli sielläkin. Tosin siellä ei edes tarvinnut ajatella yhtään toisin jotta tienasi yöjunalle menolipun leirille. Germaaneilla oli sentään aina joku tekosyy.
Miksi nämä muslimit niin kovasti ovat demonisoimassa natseja, muslimithan ovat jatkamassa niitä samoja juutalaisvainoja joitä natsitkin tekivät.
Samaa sakkia siis käytännössä...
Quote from: Ano Nyymi on 24.03.2010, 21:49:10
Quote from: Jouko on 24.03.2010, 14:25:46
Eilen YLE:n pääuutisissa ALI Qassim valitti ettei "enää halua asua poliisilaitoksella". Mitä lienee tarkoittanut. Mutta aikamoinen valittaja kumminkin. Ei mitään häpeän tunnetta. Ja näille annetaan aina prime-time aikaa ja kannustusta.
Jos malttaa olla kunnolla niin tuskin hänen siellä enää tarvitsee asua. Vai puhuiko se jostain muusta asiasta kuin kmuullusteluista?
Ehkä Ali Qassim joutui tekemään liikaa tuttavuutta poliisisetien kanssa Maahanmuuttajien Tuki Ry:n tutkinnan aikana.
Quote from: Roope on 24.03.2010, 11:23:01
Höblän jutun käännös:
Entä mitä mieltä sameissa vesissä uivat itse ovat? Kaupunginvaltuutettu Jussi Halla-aho, tuomittu blogikirjoitustensa perusteella vihasta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta, aikoo jatkaa omalla linjallaan:
http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2010/3/24/d44754.php
[/quote]
Eihän Jussia ole tuomittu käräjäoikeudessa kuin naurettavin perustein "uskontorauhan rikkomisesta", eikä silläkään tuomioilla ole vielä lainvoimaa.
Pitäisi lehden pysyä kiinni faktoissa. Tuossa on oikaisun paikka. Samalla kannatta mainita, miksi Kassa Alin saamaa tuomiota, jolla ei ole myöskään lainvoimaa ole mainittu? Jos molempia siteeraillaan, niin kai jokin tasa-arvo asiaasa pitää totuudessa pysymisen lisäksi olla?
QuoteQuote from: Vetinari on 24.03.2010, 00:25:13
Oli kyllä Fatima, sinulta ihan hemmetin lapsellinen veto esittää tuolla seminaarissa ääneen, että olisin tullut videoimaan tilaisuutta siksi, että täällä foorumilla voitaisiin tuota taltiointia pilkata ja haukkua. On kyllä merkillistä, että ensin halutaan että täällä kuunneltaisiin ns. vastapuolen näkökulmia. Sitten kun niitä tullaan kuuntelemaan ja jopa taltioidaan että niitä voisivat kuunnella nekin jotka eivät paikalle pääse, niin sekin on sitten jotenkin niin kamalan väärin. Haisi kyllä niin pahasti Fatimalla pätemisen tarve läpi tuossa ulostulossa että ei siinä voinut kuin pudistella päätä. Samanlaisella "mä tuun vähän opettaa noita tyhmiä" -asenteellahan olet toki liikkeellä täälläkin, joten ehkä oli väärin odottaa sinulta tuolla seminaarissa muutakaan.
Ja menisikö se nyt perkele lopultakin kaikkien kukkahattujen päähän, että harrastan kuvaamista ihan yksityishenkilönä enkä minkään porukan mandaatilla? Ei tarvitse joka ainoassa jamboreessa kuuluttaa että "TUOLLA ON SE HOMMALAINEN KUVAAMASSA PILKKAVIDEOITA TEISTÄ JUUTUUBIIN".
Etkä uskaltanut sitten tulla keskustelemaan kasvokkain, vaikka niin kovasti sen perään olit. No, tässäpähän nähtiin miten innokas olet keskustelemaan näistä asioista. :)
Muut: oli todella hauska tavata. Jussilta epic win, taas vaihteeksi.
Lisäys: tänä iltana ei valitettavasti ole vielä luvassa videomatskua, kun vasta päästiin kotiin. Huomenna alan laitella tuota kolme- ja puolituntista julkaisukuntoon.
Hei Vetinari ja muut hommalaiset!
Harmittaa, että kommenttini kuulosti noin tylyltä! Kun en omaa möläytystäni sanatarkasti muista, en tiedä käytinkö sanoja "haukkua ja pilkata" vai puhuinko esityksen analysoinnista/ruotimisesta Hommassa (en siis varmaankaan, olisi pitänyt valita sanat tarkemmin). Mutta joidenkin puhujien haukkumiseksi ja pilkkaamiseksihan nämä mokutusseminaarien jälkipuintiketjut taitavat useimmiten jossain määrin painottua...tällaisen vaikutelman olen saanut.
Näin oletin siksi, että
a) ennakko-odotukset seminaarin suhteen ovat täällä olleet hieman kielteisiä (?) -eikö teistä?
b) muistan syksyllä löytäneeni täältä jonkun (Joensuussa?) pidetyn mokutusseminaarin videon ja sitä seuranneen ketjun, jossa seminaari luennoitsijoineen lytättiin ja pilkattiin lähes täysin...(vai olenko aivan väärässä? Joku naispuolinen henkilö puhui teemasta "en ole rasisti, mutta...". )
Pointtinihan oli, että olisi kiva ollut kuulla niistä asioista, mitkä ärsyttävät (ko.seminaarissa /teemassa/keskustelijoissa/puheenvuoroissa) siellä paikan päällä ja saada aikaan vuoropuhelua sen sijaan, että seminaaria sitten jälkikäteen videon perusteella (negatiiviseen sävyyn) ruodittaisiin yksin täällä Hommassa. Hyvä silti että videoit, mikäs siinä täällä keskustellessa... ;)
(TAAS SIIS SEMINAARI MISSÄ EI EHTINYT KUNNOLLA KESKUSTELLA!)
Olisin siis halunnut sitä keskustelua siellä. Paneeli oli aika lattea.
MUTTA MUTTA MUTTA...!
Olisin kyllä mieluusti tullut juttelemaan Vetinari!!! Tuntui kyllä vähän siltä, että hieman noloa tulla tekemään itseään tykö (yritän kyllä välillä vähän hillitäkin suulasta besserwisser-itseäni). (Ettekä tekään tulleet juttelemaan.) Ihan tarpeeksi olen kyllä saanut täälläkin paapattaa (nöyrät kiitokset). Olin luvannut (kotona) pitää seminaarissa suuni aivan kiinni (sammakonsylkytaipumusta kun tunnetusti on). No, eipä sitten onnistunut.
Kovasti olisi kyllä intoa uusiin seminaareihin tms. Järkätäänkö?
p.s. huomasiko muuten kukaan, että joitakuita osallistujia hieman pelotti/hermostutti?
Quote from: Ano Nyymi on 24.03.2010, 21:59:06
Quote from: matkamasentaja on 24.03.2010, 17:12:58
"Kun mennään niin pitkälle, että hyvät ihmiset joutuvat vaikenemaan, ollaan vaarallisella tiellä. Natsi-Saksan pitäisi olla esimerkki siitä, sanoo Ali Qassim, rasismin vastaisen verkoston Enarin puheenjohtaja".
Aina vaan vedotaan natsi-saksaan. Miksei kukaan koskaan vetoa neukkulan meininkiin?. Sama peli se oli sielläkin. Tosin siellä ei edes tarvinnut ajatella yhtään toisin jotta tienasi yöjunalle menolipun leirille. Germaaneilla oli sentään aina joku tekosyy.
Miksi nämä muslimit niin kovasti ovat demonisoimassa natseja, muslimithan ovat jatkamassa niitä samoja juutalaisvainoja joitä natsitkin tekivät.
Samaa sakkia siis käytännössä...
Samaa saakkia ja pitkään vielä II maailmansodan jälkeen:
http://suomaliansanomat.blogspot.com/2009/02/httpfarm4.htm
Kalifaatti, umma, sharia, wahhabiitit , talibanit, jihad....
Fatahin peruskirja numero 19:
Aseellinen taistelu on strategia, ei taktiikka.
Palestiinan arabikansan aseellinen vallankumous on ratkaiseva tekijä taistelussa, jonka päämääränä on vapautuminen ja sionistien hävittäminen. Tämä yhteentörmäys ei pääty ennen kuin sionistivaltio on kukistettu ja Palestiina on kokonaan vapautettu.
Artikla 19 on edelleen voimassa.
Dim-Zuh
EDIT Lisäys: Mietitään tätä, vaikka silloin, kun Abu-Hamas pärskii suustans.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 24.03.2010, 23:34:45Järkätäänkö?
Miksipä ei? Mutta vähän kuriapitävämpi paneelipuhis sitten mukaan, ettei anna yleisön kaapata aivan kaikkia puheenvuoroja.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 24.03.2010, 23:34:45
p.s. huomasiko muuten kukaan, että joitakuita osallistujia hieman pelotti/hermostutti?
Khrrmm.. joo. :roll:
Quote from: Kukkahattuinen Fatima link=topic=23724.msg343484#msg343484
b) muistan syksyllä löytäneeni täältä jonkun (Joensuussa?) pidetyn mokutusseminaarin videon ja sitä seuranneen ketjun, jossa seminaari luennoitsijoineen lytättiin ja pilkattiin lähes täysin...(vai olenko aivan väärässä? Joku naispuolinen henkilö puhui teemasta "en ole rasisti, mutta...". )
Kyseessä ei ollut seminaari, vaan julistus, jonka sisältö oli tavanomaiseen monikulttuurisuus-ideologian tapaan uskonnollista julistusta. Puhuja taisi olla Riitta Harinen.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 24.03.2010, 23:34:45
QuoteQuote from: Vetinari on 24.03.2010, 00:25:13
Oli kyllä Fatima, sinulta ihan hemmetin lapsellinen veto esittää tuolla seminaarissa ääneen, että olisin tullut videoimaan tilaisuutta siksi, että täällä foorumilla voitaisiin tuota taltiointia pilkata ja haukkua. On kyllä merkillistä, että ensin halutaan että täällä kuunneltaisiin ns. vastapuolen näkökulmia. Sitten kun niitä tullaan kuuntelemaan ja jopa taltioidaan että niitä voisivat kuunnella nekin jotka eivät paikalle pääse, niin sekin on sitten jotenkin niin kamalan väärin. Haisi kyllä niin pahasti Fatimalla pätemisen tarve läpi tuossa ulostulossa että ei siinä voinut kuin pudistella päätä. Samanlaisella "mä tuun vähän opettaa noita tyhmiä" -asenteellahan olet toki liikkeellä täälläkin, joten ehkä oli väärin odottaa sinulta tuolla seminaarissa muutakaan.
Ja menisikö se nyt perkele lopultakin kaikkien kukkahattujen päähän, että harrastan kuvaamista ihan yksityishenkilönä enkä minkään porukan mandaatilla? Ei tarvitse joka ainoassa jamboreessa kuuluttaa että "TUOLLA ON SE HOMMALAINEN KUVAAMASSA PILKKAVIDEOITA TEISTÄ JUUTUUBIIN".
Etkä uskaltanut sitten tulla keskustelemaan kasvokkain, vaikka niin kovasti sen perään olit. No, tässäpähän nähtiin miten innokas olet keskustelemaan näistä asioista. :)
Muut: oli todella hauska tavata. Jussilta epic win, taas vaihteeksi.
Lisäys: tänä iltana ei valitettavasti ole vielä luvassa videomatskua, kun vasta päästiin kotiin. Huomenna alan laitella tuota kolme- ja puolituntista julkaisukuntoon.
Hei Vetinari ja muut hommalaiset!
Harmittaa, että kommenttini kuulosti noin tylyltä! Kun en omaa möläytystäni sanatarkasti muista, en tiedä käytinkö sanoja "haukkua ja pilkata" vai puhuinko esityksen analysoinnista/ruotimisesta Hommassa (en siis varmaankaan, olisi pitänyt valita sanat tarkemmin). Mutta joidenkin puhujien haukkumiseksi ja pilkkaamiseksihan nämä mokutusseminaarien jälkipuintiketjut taitavat useimmiten jossain määrin painottua...tällaisen vaikutelman olen saanut.
Näin oletin siksi, että
a) ennakko-odotukset seminaarin suhteen ovat täällä olleet hieman kielteisiä (?) -eikö teistä?
b) muistan syksyllä löytäneeni täältä jonkun (Joensuussa?) pidetyn mokutusseminaarin videon ja sitä seuranneen ketjun, jossa seminaari luennoitsijoineen lytättiin ja pilkattiin lähes täysin...(vai olenko aivan väärässä? Joku naispuolinen henkilö puhui teemasta "en ole rasisti, mutta...". )
Pointtinihan oli, että olisi kiva ollut kuulla niistä asioista, mitkä ärsyttävät (ko.seminaarissa /teemassa/keskustelijoissa/puheenvuoroissa) siellä paikan päällä ja saada aikaan vuoropuhelua sen sijaan, että seminaaria sitten jälkikäteen videon perusteella (negatiiviseen sävyyn) ruodittaisiin yksin täällä Hommassa. Hyvä silti että videoit, mikäs siinä täällä keskustellessa... ;)
(TAAS SIIS SEMINAARI MISSÄ EI EHTINYT KUNNOLLA KESKUSTELLA!)
Olisin siis halunnut sitä keskustelua siellä. Paneeli oli aika lattea.
MUTTA MUTTA MUTTA...!
Olisin kyllä mieluusti tullut juttelemaan Vetinari!!! Tuntui kyllä vähän siltä, että hieman noloa tulla tekemään itseään tykö (yritän kyllä välillä vähän hillitäkin suulasta besserwisser-itseäni). (Ettekä tekään tulleet juttelemaan.) Ihan tarpeeksi olen kyllä saanut täälläkin paapattaa (nöyrät kiitokset). Olin luvannut (kotona) pitää seminaarissa suuni aivan kiinni (sammakonsylkytaipumusta kun tunnetusti on). No, eipä sitten onnistunut.
Kovasti olisi kyllä intoa uusiin seminaareihin tms. Järkätäänkö?
p.s. huomasiko muuten kukaan, että joitakuita osallistujia hieman pelotti/hermostutti?
Tämän tallennan. Rouva saa aikanaan ottaa tähän kantaa. Kunhan ihan oikeista töistä ehtii.
Fatimalle kuitenkin ihan kysymys. Pitääkö Suomalaisten luopua omasta jurosta ja vähäpuheisesta kulttuuristaan tänne perusteettomasti tulevien turhien paikanhakijoiden hyväksi?
Minusta Suomalainen tapakulttuuri on ihan hyvä meillä ei puhuta paskaa vaan puhutaan silloin jos on asiaa.
Pelko? Kyllä tänä päivänä minä pelkään matkustaa Helsinkiin. Minä pelkään rautatieasemalla notkuvia väriseviä runoilijapoikia.
Pelkään kulttuurini puolesta. Pelkään Suomalaisen identiteetin ja mentaliteetin puolesta.
Suomi on minun maa, en halua Suomen muuttuvan maaksi jossa autoja poltetaan sen sijaan että niillä ajettaisiin.
Jos haluan nähdä monikulttuurista rikkautta voin ottaa keikan Pariisiin. Siellä sitä rikkautta alkaakin olla jo riittävästi.
QuotePointtinihan oli, että olisi kiva ollut kuulla niistä asioista, mitkä ärsyttävät (ko.seminaarissa /teemassa/keskustelijoissa/puheenvuoroissa) siellä paikan päällä ja saada aikaan vuoropuhelua sen sijaan, että seminaaria sitten jälkikäteen videon perusteella (negatiiviseen sävyyn) ruodittaisiin yksin täällä Hommassa.
Se johtuu ihan siitä, Fatima, että kaikilla ei ole mahdollisuutta matkustaa paikan päälle. On pakko käyttää tallennetta apuna. Eikä me haluta täällä "yksin" tuota ruotia. Tänne ovat kaikki puhujat tervetulleita kommentoimaan. Alempana kiitätkin sitä vapautta, joka Homman jäsenillä on täällä puhua - toivottavasti kerrot muillekin "mokuleirin" jäsenille, jos olet täällä tyytyväinen.
QuoteMutta joidenkin puhujien haukkumiseksi ja pilkkaamiseksihan nämä mokutusseminaarien jälkipuintiketjut taitavat useimmiten jossain määrin painottua...tällaisen vaikutelman olen saanut.
Naurettavaa kiemurtelua.
Päivi Harisen saamaa kritiikkiä täällä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17002.msg245406.html#msg245406) Kerropa, Fatima, miten näet sosiologian professorin roolin? Onko professoriksi nimitetty henkilö hento ulpukka, aamukasteisen niitun vasta-auennut kukka, jota on käsiteltävä silkkihansikkain, ettei hän vain
pahoita mieltään? Vai voiko häneltä odottaa sellaista ajattelua, joka kestää tarkastelun? Onko lupa odottaa ammattitasoista järjenkäyttöä?
Quote from: Kari Kinnunen on 24.03.2010, 23:59:30
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 24.03.2010, 23:34:45
Tämän tallennan. Rouva saa aikanaan ottaa tähän kantaa. Kunhan ihan oikeista töistä ehtii.
Fatimalle kuitenkin ihan kysymys. Pitääkö Suomalaisten luopua omasta jurosta ja vähäpuheisesta kulttuuristaan tänne perusteettomasti tulevien turhien paikanhakijoiden hyväksi?
Minusta Suomalainen tapakulttuuri on ihan hyvä meillä ei puhuta paskaa vaan puhutaan silloin jos on asiaa.
Pelko? Kyllä tänä päivänä minä pelkään matkustaa Helsinkiin. Minä pelkään rautatieasemalla notkuvia väriseviä runoilijapoikia.
Pelkään kulttuurini puolesta. Pelkään Suomalaisen identiteetin ja mentaliteetin puolesta.
Suomi on minun maa, en halua Suomen muuttuvan maaksi jossa autoja poltetaan sen sijaan että niillä ajettaisiin.
Jos haluan nähdä monikulttuurista rikkautta voin ottaa keikan Pariisiin. Siellä sitä rikkautta alkaakin olla jo riittävästi.
Jaahas. Mihin ottaa kantaa? Sammakoihiniko?
Ilmoitathan Kari heti, jos olet tulossa Rautatieasemalle. Tulen sinua vastaan. Teen parhaani päästäkseni turvamieheksesi. Jos olen estynyt, hommaan tilalleni jonkun tutun. Ok?
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 24.03.2010, 23:34:45
***
Näin oletin siksi, että
a) ennakko-odotukset seminaarin suhteen ovat täällä olleet hieman kielteisiä (?) -eikö teistä?
***
Myönnetään, näin pikkutunneilla en ole lukenut koko ketjua huolella läpi, aamulla täytyy nousta tienaamaan veromarkkoja monikulttuurisuuden pohjattomaan kaivoon.
Muuten ENAR-homma meni ihan odotusten mukaisesti: kaikki tähtiesiintyjät, eli olemattomalla rasismilla ratsastaneet uhrit ja vampyyrinmetsästäjät jäivät (*häpeään*) "kiireisiin" vedoten pois, hyvin rikastunut monikulttuuriairut Qassim putosi pois viralliselta listalta jne.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.03.2010, 00:12:20
Ilmoitathan Kari heti, jos olet tulossa Rautatieasemalle. Tulen sinua vastaan. Teen parhaani päästäkseni turvamieheksesi. Jos olen estynyt, hommaan tilalleni jonkun tutun. Ok?
sinulle saattaa lisääntynyt katuväkivalta olla huumoria. ihan kaikille se ei sitä ole.
QuoteQuote from: Miniluv on 25.03.2010, 00:00:04
QuotePointtinihan oli, että olisi kiva ollut kuulla niistä asioista, mitkä ärsyttävät (ko.seminaarissa /teemassa/keskustelijoissa/puheenvuoroissa) siellä paikan päällä ja saada aikaan vuoropuhelua sen sijaan, että seminaaria sitten jälkikäteen videon perusteella (negatiiviseen sävyyn) ruodittaisiin yksin täällä Hommassa.
Se johtuu ihan siitä, Fatima, että kaikilla ei ole mahdollisuutta matkustaa paikan päälle. On pakko käyttää tallennetta apuna. Eikä me haluta täällä "yksin" tuota ruotia. Tänne ovat kaikki puhujat tervetulleita kommentoimaan. Alempana kiitätkin sitä vapautta, joka Homman jäsenillä on täällä puhua - toivottavasti kerrot muillekin "mokuleirin" jäsenille, jos olet täällä tyytyväinen.
QuoteMutta joidenkin puhujien haukkumiseksi ja pilkkaamiseksihan nämä mokutusseminaarien jälkipuintiketjut taitavat useimmiten jossain määrin painottua...tällaisen vaikutelman olen saanut.
Naurettavaa kiemurtelua.
Päivi Harisen saamaa kritiikkiä täällä. (http://hommaforum.org/index.php/topic,17002.msg245406.html#msg245406) Kerropa, Fatima, miten näet sosiologian professorin roolin? Onko professoriksi nimitetty henkilö hento ulpukka, aamukasteisen niitun vasta-auennut kukka, jota on käsiteltävä silkkihansikkain, ettei hän vain pahoita mieltään? Vai voiko häneltä odottaa sellaista ajattelua, joka kestää tarkastelun? Onko lupa odottaa ammattitasoista järjenkäyttöä?
:roll:
Krääk! Ulpukoita me kaikki ollaan, haloo! Sinäkin! Saa kyllä kritisoida, mutta mokuttajana on ihan pakko muistuttaa siitä rakentavastakin kritiikistä, jonka niin mainiosti taidatte. :D
Päivän sitaatti ja lisää kiemurtelua:
Suvaitsevaisuus jättää tilaa ihmisen salaisuudelle. Se on sen ymmärtämistä, että kukaan muukaan ei ole se ihminen, joka hän kuvittelee olevansa - eikä se ihminen, jonka minä kuvittelen hänen olevan. (Jaakko Heinimäki, Kirkko ja Kaupunki nro 11)
p.s.Öitä. Hyvä toki että videoitiin, (kunhan allekirjoittaneen pärstäkerroin ei näy. Kävi muuten mielessä pukeutua tsadoriin...)
p.s.2. Mielestäni oli aiheellista, että Jussi toi esiin sen, että on itsekin ollut uhkailujen kohde. Itselleni se ei ollut uutinen, mutta muutamalle muulle saattoi olla. Ihmiset ovat herkkänahkaisempia kuin arvaattekaan. Lähelläni istui nainen, joka kavahti kameraa aivan tosissaan. Itsekin pidin kiusallisena sitä, että meitä kuvattiin.
QuoteQuote from: Mika.H on 25.03.2010, 00:20:08
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.03.2010, 00:12:20
Ilmoitathan Kari heti, jos olet tulossa Rautatieasemalle. Tulen sinua vastaan. Teen parhaani päästäkseni turvamieheksesi. Jos olen estynyt, hommaan tilalleni jonkun tutun. Ok?
sinulle saattaa lisääntynyt katuväkivalta olla huumoria. ihan kaikille se ei sitä ole.
No ei kyllä ole huumoria eikä myöskään ihmisten pelot. Vähäinenkin väkivalta on turhaa ja ylimääräistä väkivaltaa. Tulen ihan oikeasti vastaan tarvittaessa, jos pyydetään.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.03.2010, 00:12:20Ilmoitathan Kari heti, jos olet tulossa Rautatieasemalle. Tulen sinua vastaan. Teen parhaani päästäkseni turvamieheksesi. Jos olen estynyt, hommaan tilalleni jonkun tutun. Ok?
Itse olen harvoin Helsingissä käydessäni liikkunut omalla autolla, ja mulla on vähän samanlainen ongelma kuin Karilla. Kehä-3:n kohdalla alkaa rutosti jänskättää, ja Kehä-1:n kohdalla on jo melki paskat housuissa, kun niin hirvittää ne kaikki kriminaalit mitä siellä pyörii.
Eli voisitko Fatima tulla myös minua vastaan sitten, kun Helsinkiin taas poikkean? Jos vaikka siihen kehä-ykkösellekin asti pääsisit julkisilla, niin voisin niiltä tienoilta napata sut kyytiin. Jos sitten istuisit vieressä, pitäisit kädestä kiinni ja tarjoaisit vaikka nallekarkkeja, niin ei varmaan pelottaisi Helsinki niin paljon kuin yleensä.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.03.2010, 00:27:51
QuoteQuote from: Mika.H on 25.03.2010, 00:20:08
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.03.2010, 00:12:20
Ilmoitathan Kari heti, jos olet tulossa Rautatieasemalle. Tulen sinua vastaan. Teen parhaani päästäkseni turvamieheksesi. Jos olen estynyt, hommaan tilalleni jonkun tutun. Ok?
sinulle saattaa lisääntynyt katuväkivalta olla huumoria. ihan kaikille se ei sitä ole.
No ei kyllä ole huumoria eikä myöskään ihmisten pelot. Vähäinenkin väkivalta on turhaa ja ylimääräistä väkivaltaa. Tulen ihan oikeasti vastaan tarvittaessa, jos pyydetään.
Jos olet tuota mieltä, kannattaa tutustua vaikkapa Vantaan koulujen nykypäivään. Ja sitten ihmetellä mihin niitä resursseja lisätään ja miksi.
Quote from: Kukkahattuinen Fatima on 25.03.2010, 00:12:20
Ilmoitathan Kari heti, jos olet tulossa Rautatieasemalle. Tulen sinua vastaan. Teen parhaani päästäkseni turvamieheksesi. Jos olen estynyt, hommaan tilalleni jonkun tutun. Ok?
Noh, niille sammakoille teidän kannattaa perustaa jo terraario. On niitä jo sen verran.
Ilmoitan toki jos käy niin huonosti että jostain syystä joudun tulemaan Mogadish... eikun Helsinkiin ihan junalla.
Sinänsä kuitenkin huvittaa sinun ja pihaleikin suhtautuminen. Vaimoni aikoinaan oli kauhuissaan käytyään silloisen ravintola Elielin naisten huoneessa. Värisevä osaajajoukko oli ehtinyt silläkin matkalla jo käpälöimään Kippeä.
Tulimme siihen lopputulokseen että meidän maalaisten on syytä välttää moista kulttuurikeskittymää.
Toivottavasti Helsinkiläiset ovat ylpeitä uudesta uljaasta monikulttuurisesta kaupungistanne. Itse vierailen siellä vain työni takia. Jonkunhan ne päivittäistavarat on sinne tuotava.
Jokainen viisas ihminen pelkää joukkioita, jotka tekevät ympäröivään yhteiskuntaan nähden huomattavan paljon rikoksia. Rautatieaseman somalit ovat juuri tällainen joukkio. Lapsellinen lällättely ei muuta tätä asiaa miksikään.
Quote from: Ant. on 25.03.2010, 00:51:27
Jokainen viisas ihminen pelkää joukkioita, jotka tekevät ympäröivään yhteiskuntaan nähden huomattavan paljon rikoksia. Rautatieaseman somalit ovat juuri tällainen joukkio.
Miten olet pystynyt käsittelemään tätä pelkotilaa? Oletko esim. joutunut lopettamaan junalla matkustamisen?
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 01:17:14
Miten olet pystynyt käsittelemään tätä pelkotilaa? Oletko esim. joutunut lopettamaan junalla matkustamisen?
En ole. Maahanmuuttajien rikollisuuden takia olen kuitenkin alkanut äänestää maahanmuuttokriittistä puoluetta, jotta ongelmalle löytyisi jokin ratkaisu. Jos rikollisuusongelma pahenee huomattavasti, voi tulla tilanne eteen, jolloin alan välttää junalla matkustamista Helsingin alueella.
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 25.03.2010, 01:17:14
Quote from: Ant. on 25.03.2010, 00:51:27
Jokainen viisas ihminen pelkää joukkioita, jotka tekevät ympäröivään yhteiskuntaan nähden huomattavan paljon rikoksia. Rautatieaseman somalit ovat juuri tällainen joukkio.
Miten olet pystynyt käsittelemään tätä pelkotilaa? Oletko esim. joutunut lopettamaan junalla matkustamisen?
No en ainakaan Sarge... eikun Helsinkiin tule junalla. Helsingissä liikun sataa metriä pitemmät matkat taksilla.
Jos tulen omalla autolla niin ykköskehän sisäpuolella käännän niggerlockin asentoon 'when driver's door closed'
Turhaa fobiaa ehkä mutta Helsinki on sen verran rikas kaupunki että maalaispojan ja etenkin -tytön kannattaa olla kokolailla varovainen.
Quote from: Ant. on 25.03.2010, 00:51:27
Jokainen viisas ihminen pelkää joukkioita, jotka tekevät ympäröivään yhteiskuntaan nähden huomattavan paljon rikoksia. Rautatieaseman somalit ovat juuri tällainen joukkio. Lapsellinen lällättely ei muuta tätä asiaa miksikään.
Parjätäkseen ympäristössä, yksilön täytyy olla pahempi paskiainen kuin joukko. Fakta.
E: Korjaan, tai pikemminkin tarkennan. Pahempi paskiainen ja vähemmän heikko kuin joukon alfa. Shakaalit etsivät heikointa rollaattorimiestä -tai naista.
Jos kirjoittelee omalle tietokoneelle jumalanpilkkaa, muhammedinpilkkaa ja vähättelee holokaustia.. Onko ATK-rasismia, jos omistaa rasistisia diskettejä ja kovalevyjä? Mitä siitä seuraa?
Quote from: Krakovan makkara on 25.03.2010, 05:02:18
Jos kirjoittelee omalle tietokoneelle jumalanpilkkaa, muhammedinpilkkaa ja vähättelee holokaustia.. Onko ATK-rasismia, jos omistaa rasistisia diskettejä ja kovalevyjä? Mitä siitä seuraa?
EU ja sen myötä Suomi tavoittelee sitä totalitarismia. Kontrollia ja vankeutta. ;D
Quote
Päivän sitaatti ja lisää kiemurtelua:
Suvaitsevaisuus jättää tilaa ihmisen salaisuudelle. Se on sen ymmärtämistä, että kukaan muukaan ei ole se ihminen, joka hän kuvittelee olevansa - eikä se ihminen, jonka minä kuvittelen hänen olevan. (Jaakko Heinimäki, Kirkko ja Kaupunki nro 11)
Suvaisevaisuus Wikipedian mukaan:
QuoteSuvaitsevuus (myös: suvaitsevaisuus) on UNESCO:n määritelmän mukaan
»meidän maailmamme kulttuureiden, ilmaisutapojemme ja inhimillisten elämänmuotojen rikkaan moninaisuuden kunnioittamista, hyväksymistä ja arvostamista. - - - Ihmisoikeuksien kunnioittamisen periaatteen mukaisesti suvaitsevaisuuden osoittaminen ei merkitse yhteiskunnallisen epäoikeudenmukaisuuden sietämistä eikä omasta vakaumuksesta luopumista eikä sen heikentämistä. Se merkitsee, että ihminen saa vapaasti pitää kiinni vakaumuksestaan ja hyväksyy sen, että toiset pitävät kiinni omastaan. Se merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. Se merkitsee myös, ettei kukaan saa väkisin tyrkyttää näkemyksiään toisille.»
Minä ainakin pidän itseäni suvaitsevaisena tuon määritelmän mukaan. Kaikilla kansoilla ja kulttuureilla tulee olla mahdollisuus elää rauhassa ja kehittää olojaan. Sotkemalla kulttuurit keinotekoisesti keskenään monimuotoisuutta häviää maailmasta. Tuon määritelmän mukaan näkemyksiään ei saa väkisin tyrkyttää toisille, suomalaisille on ainakin tyrkytetty monikulttuuria kysymättä kansan mielipidettä ensin.
Quotep.s.Öitä. Hyvä toki että videoitiin, (kunhan allekirjoittaneen pärstäkerroin ei näy. Kävi muuten mielessä pukeutua tsadoriin...)
p.s.2. Mielestäni oli aiheellista, että Jussi toi esiin sen, että on itsekin ollut uhkailujen kohde. Itselleni se ei ollut uutinen, mutta muutamalle muulle saattoi olla. Ihmiset ovat herkkänahkaisempia kuin arvaattekaan. Lähelläni istui nainen, joka kavahti kameraa aivan tosissaan. Itsekin pidin kiusallisena sitä, että meitä kuvattiin.
Tapahtumaa kuvattiin uutisiinkin eri kanaville ja suunnilleen kaikki siellä vilahtavat. Onko se jotenkin uhkaavampaa jos sama tapahtuma videoidaan kokonaan ja julkaistaan Youtubessa? ;D Pärstäkertoimen näkyminen on mahdollista jos osallistuu julkiseen tapahtumaan. Tuskin tähän tapahtumaan osallistumisen takia ketään tullaan uhkailemaan. Ja tuollaiset uhkailut ovat yleensä 100 % paskapuhetta.
Quote from: Kosak on 25.03.2010, 06:35:27
Suvaisevaisuus Wikipedian mukaan:
QuoteSuvaitsevuus (myös: suvaitsevaisuus) on UNESCO:n määritelmän mukaan
»meidän maailmamme kulttuureiden, ilmaisutapojemme ja inhimillisten elämänmuotojen rikkaan moninaisuuden kunnioittamista, hyväksymistä ja arvostamista. -- Se merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. --»
Ei Wikipedian vaan UNESCO:n määritelmän mukaan; Wikipedia ei esitä määritelmää totuutena vaan vain UNESCO:n mielipiteenä.
Ja määritelmässä on tosiaan ongelmana se, että on olemassa sellaisia inhimillisiä elämänmuotoja, joiden arvoihin kuuluu eräiden toisten inhimillisten elämänmuotojen hävittäminen maan päältä. Minä en ainakaan näe mitään syytä arvostaa sellaista.
Quote from: Oami on 25.03.2010, 06:45:58
Quote from: Kosak on 25.03.2010, 06:35:27
Suvaisevaisuus Wikipedian mukaan:
QuoteSuvaitsevuus (myös: suvaitsevaisuus) on UNESCO:n määritelmän mukaan
»meidän maailmamme kulttuureiden, ilmaisutapojemme ja inhimillisten elämänmuotojen rikkaan moninaisuuden kunnioittamista, hyväksymistä ja arvostamista. -- Se merkitsee sen tosiasian hyväksymistä, että ihmisillä, jotka ovat luonnostaan erilaisia ulkomuotonsa, asemansa, puhetapansa, käyttäytymismuotojensa ja arvojensa puolesta, on oikeus elää rauhassa ja olla sellaisia kuin ovat. --»
Ei Wikipedian vaan UNESCO:n määritelmän mukaan; Wikipedia ei esitä määritelmää totuutena vaan vain UNESCO:n mielipiteenä.
Ja määritelmässä on tosiaan ongelmana se, että on olemassa sellaisia inhimillisiä elämänmuotoja, joiden arvoihin kuuluu eräiden toisten inhimillisten elämänmuotojen hävittäminen maan päältä. Minä en ainakaan näe mitään syytä arvostaa sellaista.
Joo oli vähän huonosti muotoiltu lause, Wikipediasta kumminkin poimin tuon UNESCO:n määritelmän.
Kotimaisetkin itseään suvaitsevaisiksi kutsuvat sanovat ettei kaikkea (rasisteja) tarvitse silti suvaita vaikka ns. suvaitseva onkin. Joten sellaisia inhimillisiä elämänmuotoja, joiden arvoihin kuuluu toisten hävittäminen maan päältä ei tuon logiikan mukaan tarvitse suvaita. En sellaista itsekään suvaitse. Mutta yleisesti ottaen arvostan kulttuurien ja kansojen monimuotoisuutta, kunhan niitä ei keinotekoisesti aleta sotkea keskenään.
Fatimalle (en jaksa quotata kun vasta heräsin):
Olisin kyllä itse tullut juttelemaan, mutta en ollut enää ihan varma kuka olet kaikista niistä vieraista kasvoista, joita oli kuitenkin paikalla paljon. Kuvatessa ei ole aikaa ruveta tuijottamaan ihmisten kasvoja, vaan on yritettävä keskittyä itse kuvaamiseen. Jälkeenpäin siellä aulassa kyllä yritin miettiä että olikohan tuo Fatima vai oliko se tuo, mutta en ollut varma ja olisi tuntunut aika höperöltä mennä kyselemään ihmisiltä että "oletko sinä se Fatima".
Kaikkien kasvot näkyvät siellä, piste. Kristalliyön kulkueessa olin sen verran höveli että noudatin tuota toivetta (koska video oli lyhyt), mutta en perhana rupea noin pitkiä lätinöitä sensuroimaan. Menisi ikä ja terveys tällä kalustolla, ja koska minulle ei makseta tästä hommasta ja teen tätä silloin kun ehdin, materiaali olisi ihmisten saatavilla vasta joskus kesällä. Jos kaduttaa niin kovasti, niin et olisi avannut suutasi. Mitä sinä oikein pelkäät tapahtuvan, jos kasvosi näkyvät?
Minä kuvaan vain materiaalin. En tietääkseni ole vastuussa siitä, mitä kommentteja muut siitä sitten jakelevat. Ymmärtänet varmaan kuitenkin Kristallicaustin yhteydessä ihmisten suuttumuksen täällä, kun vasemmistonuoret uhkailivat meitä väkivallalla? Toinen uhkailijoista oli vieläpä paikallisten vasemmistonuorten pitkäaikainen puheenjohtaja, joten ihan pikkutekijästä ei ollut kyse. Jos sama uhkaus olisi esitetty täältä sinne suuntaan, voit vain kuvitella millainen mediamylläkkä siitä olisi syntynyt. Tähän suuntaan esitetyt uhkaukset ovat kuitenkin sitten oikeutettuja eivätkä ne kiinnosta ketään, joten ihmekös tuo että ihmisiä ottaa päähän.
Kieltämättä rälähti kyllä punaista silmiin välittömästi kun tuli vihjaus, että minä matkustaisin satoja ja taas satoja kilometrejä (bensa kun tunnetusti on suorastaan ilmaista) ja maksaisin majoituksesta ja seisoisin huonokuntoisilla, leikatuilla koivillani tuntitolkulla, että pääsisin jukopliut ihmisiä pilkkaamaan. Että sikäli varmaan ihan hyvä ettet tullut juttelemaan. Siinä mielentilassa olisin saattanut sanoa jotain kohtuullisen kirpakkaa.
Järjestäkää vain seminaari, se olisi mielenkiintoista. Sen verran kallista touhua on työttömälle tuo pääkaupunkiin matkustaminen, ettei ihan heti ole varaa uudestaan lähteä.
PS. Miksi ihmiset olivat hermostuneita? Koska osa 20 netsistä oli paikalla? Mitä meidän oikein pelätään tekevän? :roll:
Edit lisäys: siellä niitä videoita nyt uploadautuu, vielä kuutisen klippiä jäljellä. Kaistaleveyttä kun ei oikein ole niin menee varmaan hetki. Keskeytin prosessin yöksi, koska vahtimaton läppäri ja kissat = ei hyvä yhdistelmä. Ne jotka muistavat tutun nimimerkin, voivat jo käydä katselemassa alkupään videoita. Kunhan kaikki on siellä, teen playlistin ja laitan linkin.
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 07:56:05
Tähän suuntaan esitetyt uhkaukset ovat kuitenkin sitten oikeutettuja eivätkä ne kiinnosta ketään, joten ihmekös tuo että ihmisiä ottaa päähän.
Me ollaankin suvaitsevaistolle
Untermensch, ei meillä niin väliä...
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 07:56:05
PS. Miksi ihmiset olivat hermostuneita? Koska osa 20 netsistä oli paikalla? Mitä meidän oikein pelätään tekevän? :roll:
No ainakin jo ennen tilaisuuden alkua, kun eräs kunnallisvaltuutettu (PS/sit) saapui paikalle, tämä aiheutti huomattavan supinakohtauksen ainakin läheisten kukkahattutyttöjen (ikänsä puolesta en ole käyttämässä täti-nimitystä)
Kyynisenä ihmisenä voisin olettaa, että paikalle ei haluttu erilaisia näkemyksiä omaavia, koska näitä erilaisia näkevyksiä omaavia oltaisiin haluttu päästä taas demonisoimaan tuttuun tyyliin. Vihan lietsominen vaan on jotenkin vaikeampaa kun kohde istuu samassa salissa.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.03.2010, 09:12:11
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 07:56:05
PS. Miksi ihmiset olivat hermostuneita? Koska osa 20 netsistä oli paikalla? Mitä meidän oikein pelätään tekevän? :roll:
No ainakin jo ennen tilaisuuden alkua, kun eräs kunnallisvaltuutettu (PS/sit) saapui paikalle, tämä aiheutti huomattavan supinakohtauksen ainakin läheisten kukkahattutyttöjen (ikänsä puolesta en ole käyttämässä täti-nimitystä)
Tunsivat kai jotain vetoa kehoa kohtaan.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.03.2010, 09:12:11
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 07:56:05
PS. Miksi ihmiset olivat hermostuneita? Koska osa 20 netsistä oli paikalla? Mitä meidän oikein pelätään tekevän? :roll:
No ainakin jo ennen tilaisuuden alkua, kun eräs kunnallisvaltuutettu (PS/sit) saapui paikalle, tämä aiheutti huomattavan supinakohtauksen ainakin läheisten kukkahattutyttöjen (ikänsä puolesta en ole käyttämässä täti-nimitystä)
No siinä tapauksessa, mitä ihmettä he pelkäävät Jussin tekevän? Repäisevän paitansa auki karjuen ja alkavan tulittaa kohti yleisöä? Syttyvän tuleen? Purevan kaikilta päät irti illan rituaalia varten? Voi hyvää päivää...
Quote from: Kukkahattuinen FatimaIhmiset ovat herkkänahkaisempia kuin arvaattekaan. Lähelläni istui nainen, joka kavahti kameraa aivan tosissaan.
Kai tiedät sen, kamera varastaa sielun ihmisen?
Quote from: Uljanov on 25.03.2010, 09:15:53
Kyynisenä ihmisenä voisin olettaa, että paikalle ei haluttu erilaisia näkemyksiä omaavia, koska näitä erilaisia näkevyksiä omaavia oltaisiin haluttu päästä taas demonisoimaan tuttuun tyyliin. Vihan lietsominen vaan on jotenkin vaikeampaa kun kohde istuu samassa salissa.
Mjoo-o. Muutama kärkevä välihuuto olisi saattanut päästä. ;D
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 09:18:20
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.03.2010, 09:12:11
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 07:56:05
PS. Miksi ihmiset olivat hermostuneita? Koska osa 20 netsistä oli paikalla? Mitä meidän oikein pelätään tekevän? :roll:
No ainakin jo ennen tilaisuuden alkua, kun eräs kunnallisvaltuutettu (PS/sit) saapui paikalle, tämä aiheutti huomattavan supinakohtauksen ainakin läheisten kukkahattutyttöjen (ikänsä puolesta en ole käyttämässä täti-nimitystä)
No siinä tapauksessa, mitä ihmettä he pelkäävät Jussin tekevän? Repäisevän paitansa auki karjuen ja alkavan tulittaa kohti yleisöä? Syttyvän tuleen? Purevan kaikilta päät irti illan rituaalia varten? Voi hyvää päivää...
Vetävän krokodiilinsa esiin ja hyppäävän kattokruunuun?
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 09:18:20
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.03.2010, 09:12:11
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 07:56:05
PS. Miksi ihmiset olivat hermostuneita? Koska osa 20 netsistä oli paikalla? Mitä meidän oikein pelätään tekevän? :roll:
No ainakin jo ennen tilaisuuden alkua, kun eräs kunnallisvaltuutettu (PS/sit) saapui paikalle, tämä aiheutti huomattavan supinakohtauksen ainakin läheisten kukkahattutyttöjen (ikänsä puolesta en ole käyttämässä täti-nimitystä)
No siinä tapauksessa, mitä ihmettä he pelkäävät Jussin tekevän? Repäisevän paitansa auki karjuen ja alkavan tulittaa kohti yleisöä? Syttyvän tuleen? Purevan kaikilta päät irti illan rituaalia varten? Voi hyvää päivää...
Pitää muistaa että kyseiselle ihmistyypille Jussi edustaa lähestulkoon ilmestyskirjan petoa. Muistan entisen työkaverin, joka on aktiivinen vasemmistonuori. Hän kerrankin sanoi että ei voi ymmärtää, miksi minä puolustan sitä hirviötä. Hän ja kaltaisensa henkilöt syyttävät Jussia kaikesta mahdollisesta, jopa huonosta olympiamenestyksestä sekä liiallisesta lumisateesta.
Quote from: Lauttasaaren Emiiri on 25.03.2010, 10:02:42
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 09:18:20
No siinä tapauksessa, mitä ihmettä he pelkäävät Jussin tekevän? Repäisevän paitansa auki karjuen ja alkavan tulittaa kohti yleisöä? Syttyvän tuleen? Purevan kaikilta päät irti illan rituaalia varten? Voi hyvää päivää...
Pitää muistaa että kyseiselle ihmistyypille Jussi edustaa lähestulkoon ilmestyskirjan petoa. Muistan entisen työkaverin, joka on aktiivinen vasemmistonuori. Hän kerrankin sanoi että ei voi ymmärtää, miksi minä puolustan sitä hirviötä. Hän ja kaltaisensa henkilöt syyttävät Jussia kaikesta mahdollisesta, jopa huonosta olympiamenestyksestä sekä liiallisesta lumisateesta.
kieltämättä jussin ulkonen habitus ei ehkä ole perinteisin määritelmin mukaan pelottava, mutta maailma muuttuu ja pelot lisääntyvät..
ps. koska tulee ensimmäinen tutkimus, että jussi aiheuttaa syöpää?
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 09:18:20
No siinä tapauksessa, mitä ihmettä he pelkäävät Jussin tekevän? Repäisevän paitansa auki karjuen [clips]?
;D Kiitoksia tästäkin mielikuvasta. Kummasti vaan luisuhartiainen vinkuheinä muodostuu Suomessa symbooliksi! Vaikka Jussi taitaa itse hieman kärsiä uskonpuutteesta (enkä yhtään ihmettele, itsekin olen pettynyt suomalaisen politiikan surkeuteen), mutta kyllä taitaa argumentoinnilla kuitenkin olla painoarvonsa vielä.
Mutta hirmuisten netsien pelkoa minäkin ihmettelen. Nyt olen joitain vuosia ollut tässä nuivassa skenessä, ja kyllä minusta vaikuttaa että SELKEÄSTI uhkaukset ja väkivallanteot ovat nimenomaan kohdistuneet antifasistien toimesta nuivia kohtaan. Kuten tässäkin keskustelussa on käynyt ilmi.
Poikkeuksena ehkä Venäjän uusnationalistit? Euroopassa esim tuntuvat "äärioikeistolaisten" mielenosoitusten rähinat alkavan aina maahanmuuttajien tai yleisemmin antifasistien toimesta -viimeisimmät uutiset nyt Norjasta, toki HS jättää mainitsematta muun kuin "uusnatsit". (voi olla kärjistystä minulta, myönnän)
Vaikka olenkin suht passiivisena ja enimmäkseen nimettömänä (olen kyllä tunnettavissa, enkä piilottele sitä) aika rauhallisin mielin, niin pidän kyllä anti-rasistista kampanjaa suurempana riskinä tavallisten kansalaisten maineelle ja tulevaisuudelle kuin muka joidenkin Internet-hörhöjen fyysistä uhkaa yhtään kenellekään Suomessa. Kuten sanottu, "laajennettu vessanseinä"...
Jos taas akateeminen ihminen ei kestä oman diskurssinsa avointa arvointia... niin heikoilla hänen antinsa on. Kyllä toki arvostelijoilla (ainakin meillä nuivilla) olisi pieni velvollisuus myös ihan tavallisesta kohteliaisuudesta ja toisten ihmisten korrektista käsittelystä.
Demonisoimalla voidaa ohittaa kaikki itselle epämieluiset argumentit. Ei siinä sen kummemmasta ole kyse.
Quote from: Mika.H on 25.03.2010, 10:08:31
ps. koska tulee ensimmäinen tutkimus, että jussi aiheuttaa syöpää?
Moraalisäteily tais aiheuttaa kiljun väärinkäyttöä?
Minulla on ilo ilmoittaa, että seminaari on katsottavissa. Pahoittelen vielä kerran kuvan laatua ja kuvaajan kyvyttömyyttä tarkentaa välillä kunnolla kaukaa zoomaillessa.
http://www.youtube.com/watch?v=vwjAkawKqOI&feature=PlayList&p=5F86980815EA8B86&index=0&playnext=1
Lisäys: myös videon konvertointi ja kuvakehyksen pienentäminen söi laatua tuntuvasti.
Toinen lisäys: tuubi näkyy kiukuttelevan tuo playlistin kanssa. Klipit on kuitenkin numeroitu, joten sitenkin voi edetä.
Vetinari: hyvin kuuluu, isot pisteet vaivannäöstä!
Kiitokset minultakin! Nauratti selaimen ilmoituksen takia. Katsokaa alta :)
Quote from: Miniluv on 25.03.2010, 11:58:07
Kiitokset minultakin! Nauratti selaimen ilmoituksen takia. Katsokaa alta :)
Niin minuakin! :D :D :D
En kyllä käsitä miksi välillä tuo playlist toimii ja välillä ei. ??? Tein kaiken kyllä ihan ohjeiden mukaan.
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 12:13:32
Niin minuakin! :D :D :D
En kyllä käsitä miksi välillä tuo playlist toimii ja välillä ei. ??? Tein kaiken kyllä ihan ohjeiden mukaan.
Mulla toimii ihan moitteettomasti.
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 12:13:32
En kyllä käsitä miksi välillä tuo playlist toimii ja välillä ei. ??? Tein kaiken kyllä ihan ohjeiden mukaan.
Toimii. Kiitos vaivannäöstä. Jos ei paikanpäällä tuntunut anti kummoiselta, niin kyllä jo äsken katsomani Yrsa Nymanin alku oli minulle antoisaa.
Sananvapautta sivuttiin lähinnä lakiteknisenä ongelmana. Lisää rajoituksia olisi saatava ja nykyisiä lakeja "pitäisi kokeilla oikeusjutuilla", vaikka samalla ylitettäisiin lain alkuperäisen tarkoituksen rajat, kuten mainitun palveluntarjoajan vastuun kohdalla.
Nyman ei kertonut kuinka paljon siinä Poliisiammattikorkeakoulun tutkimuksessa oli havaittu ilmoituksia seminaarin aiheesta eli nettirasismista (n. 25) tai kuinka moni Vähemmistövaltuutetun toimiston poliisille tekemistä kymmenistä rasismitutkintapyynnöistä oli havaittu jatkotoimenpiteiden arvoisiksi.
Edit:
Yrsa Nyman vastaa myöhemmin kysymykseen (osa 6, 1:40=>) kuinka poistettavan rasistisen materiaalin erottaa muusta:
Quote from: Yrsa NymanSitä tosi törkeätä materiaalia löytyy sen verran paljon, että jos keskittyis vaan siihen, niin se olis jo suuri edistysaskel.
Tämän ohjeen perusteella luulisi Vähemmistövaltuutetun toimiston keskittyneen viemään tutkintapyynnöin eteenpäin vain täysin selviä tapauksia, mutta kaikesta päätellen suurin osa tutkintapyynnöistä ei johtanut mihinkään.
Myöhemmin samassa klipissä keskustelupalstalla "sheriffinä" toimiva nainen harmittelee, ettei vähemmistövaltuutetulta tai muualtakaan saa minkäänlaisia ohjeita siitä, millä perusteilla viestien karsintaa tulisi suorittaa. Näinhän se menee, syyttäjä kertoo vasta jälkikäteen, mistä kenkä puristi.
Yrsan puhetta kannattaa kuunnella niin pitkälle, kuin verisuonet päässä kestävät.
Aika karmivaa tarinaa.
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 12:13:32
Quote from: Miniluv on 25.03.2010, 11:58:07
Kiitokset minultakin! Nauratti selaimen ilmoituksen takia. Katsokaa alta :)
Niin minuakin! :D :D :D
En kyllä käsitä miksi välillä tuo playlist toimii ja välillä ei. ??? Tein kaiken kyllä ihan ohjeiden mukaan.
Ei sillä playlistillä nyt niin ole väliä kun perusjutut kuten kuva ja ääni näyttää olevan ihan kohtuullisia. Ja kiitoksia tosiaan vaivannäöstä.
Quote from: Vasarahammer on 25.03.2010, 14:04:44
Yrsan puhetta kannattaa kuunnella niin pitkälle, kuin verisuonet päässä kestävät.
Aika karmivaa tarinaa.
En ole viitsinyt kuunnella. Kysyisin vain, joko meitä hompanssi-ihmissaastoja pian vierähän linnasta linnahan?
Kiitos tästä taltioinnista ja Youtubeen laittamisesta.
Kyllä tämä uskonnolta vaikuttaa. On ylipapit, dogmien ja kirkonkirousten laatijat. Somalit vaikuttivat sekavilta. Koko touhu oli melkoinen sillisalaatti.
Quote from: mikkoellila on 24.03.2010, 15:22:26
Kävinpä nyt Hbl:n yleisönosastossakin mainostamassa omia blogikirjoituksiani Qassimista. Saa nähdä, sensuroidaanko tämä:
Quote
Mikko Ellilä 24.3 2010 kl. 15.20
Ali Qassim
Jag har själv skrivit om Ali Qassims missbruk av offentliga medel (utvecklingsbistånd, sysselsättningstöd mm) eftersom tidningarna (Hbl, HS osv) har hellre tigat om ämnet.
När han googlade på sitt eget namn märkte han att jag och Halla-aho hade skrivit om honom. Då polisanmälde han både mig och Halla-aho för "ärekränkning" trots att allt vi hade sagt var baserad på offentligt tillgängliga fakta.
Information om Qassim på min blogg: http://suomaliansanomat.blogspot.com/201 0/01/ali-qassim-mohammed-tuomittu.html
Noh, ainakin keskustelupalsta on nyt suljettu, jotta fakt...anteeksi väärät mielipiteet eivät tavoita lukijoita yhtään enempää.
EDIT: Linkki HBL:n artikkeliin, niin voi väijyä tuleeko palsta takaisin:
http://www.hbl.fi/text/helsingfors/2010/3/24/d44754.php
Kyllähän tuosta tuntuisi ihan selvän saavan. Se yksi somalimies puhui todella hiljaa, mutta ääntä kovemmalle vaan. Itse en jaksa katsoa koko seminaaria uudestaan läpi (riitti kun oli paikan päällä kuuntelemassa nuo lätinät), mutta jos jotain teknistä vikaa tai epäselvyyttä ilmenee niin ilmoitelkaa tänne, niin katson mitä voin tehdä.
Milloinkahan tulevat syyttämään, että lietson väkivaltaa paikallaolijoita kohtaan, kuten viimeksi...? :roll:
12 ensimmäistä pätkää aivan turhanpäiväistä, esiintymiskyvyttömien höpinää!
Razzizi mainittiin varmaankin vähintään 100 kertaa.
Eihän koko razzizmia olisi, elleivät nuo aikuisen kokoiset kettutytöt (ei meikkiä=100%repo noissa piireissä) mamuja maahan raahaisi Valten laskuun shoppailemaan! Hyi hitto.
Quote from: tapio on 25.03.2010, 14:57:23
En ole viitsinyt kuunnella. Kysyisin vain, joko meitä hompanssi-ihmissaastoja pian vierähän linnasta linnahan?
Linnaan ei viedä ainakaan vielä.
Yrsa vain toi esiin suvaitsevaisen pehmototalitarismin päiväkodin tädin kasvot. ;)
Kiitokset Vetinarille.
Muutaman pätkän katsottuani olin aistivinani, että "keskinäisen hymistelyn -kerho" oli hiukan hämmentynyt nuivien paikallaolosta (osa 21 loppu ja 22 alku, eli loputtoman pitkä korvalääkäritarina).
Mitäpä sitä omia tilaisuuksia järjestämään, joihin suvikset eivät tule (koska rassimi), kun voi mennä katettuun pöytään suviksien tilaisuuksiin.
Quote from: KJ on 25.03.2010, 16:44:23
Mitäpä sitä omia tilaisuuksia järjestämään, joihin suvikset eivät tule (koska rassimi), kun voi mennä katettuun pöytään suviksien tilaisuuksiin.
On sitä kyllä kutsuttu porukkaa hommakerhoiltoihin, mutta eihän niihin voi tietenkään keskustelemaan tulla. Me ollaan niin kauhean pelottavia perunaneninemme ja tervatahroinemme. Netsiys voi vaikka tarttua!!1! :o
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 16:48:51
oliskos mahdollista, että kirjoittaisit tuonne videojutskiin aina esiintyjien nimet. nyt 20 minuuttia mennyt ja mulla on jo korvat lukossa, silmät kiinni ja kamala olutjano... tää eka vähemmistövaltuutetun toimistosta nukuttaa ainakin kaikki.
ai niin ja ne yleisöhuutelut kanssa...
eli siis joku sisällysluettelo olis kiva. muutkin tietysti voivat sellaisen tehdä.. juuh.
Olihan siellä jotain järkevääkin, mutta paljon tuli kyllä vetäistyä suoraan ohi melkein jo ensimmäisten sanojen jälkeen, kun sanottava tuli jo sanotuksi, mutta asia jatkui ja jatkui.
Pelko oli kyllä joillakin selkeästi nähtävillä. :-[
Lopun paneelikeskustelussa STT:n toimittaja kysyi, mistä seminaarin järjestäjät tiesivät, että nettirasisteja löytyy nimenomaan tietyiltä paikkakunnilta. Massi-Ali vastasi, että aktivistit olivat selvittäneet tämän.
Ilmeisesti tieto siis on haettu jonkun webbisaitin kävijäseurannasta. Siinä näkyy paikkakunta, tosin ei tarkasti.
Paikkakunnat olivat siis Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski ja Nokia.
Alustuksia seuratessa ainakin yksi asia on tullut selväksi: Ne kansanedustajat, jotka aikanaan pitivät koko lakia Kiihottamisesta kansanryhmää kohtaan täysin epäonnistuneena olivat täysin oikeassa. Laki aivan selvästi on avannut portit fasistisille kyttääjille. Lähes karmeaa kuunneltavaa tämän yhden kaverin osassa 10 esittämiä suunnitelmia siitä miten lakia aiotaan laajentaa.
Osan 2 kalvot kiihotusrikoksesta.
Quote from: Vasarahammer on 25.03.2010, 17:54:54
Lopun paneelikeskustelussa STT:n toimittaja kysyi, mistä seminaarin järjestäjät tiesivät, että nettirasisteja löytyy nimenomaan tietyiltä paikkakunnilta. Massi-Ali vastasi, että aktivistit olivat selvittäneet tämän.
Ilmeisesti tieto siis on haettu jonkun webbisaitin kävijäseurannasta. Siinä näkyy paikkakunta, tosin ei tarkasti.
Paikkakunnat olivat siis Joensuu, Hyvinkää, Kuusankoski ja Nokia.
Ihan shittiä. Ali porukoineen ei varmasti pysty selvittämään yhdenkään sivuston käyttäjiä ilman oikeuden lupaa, mikä tarvitaan tietojen saamiseen palvelujen tarjoalta.
Itse asiassa kaikki paikkakunnat näyttävät olevan ulkomaisten treffipalvelutarjoajien suosikkeja, tyyliin: want to meet Gloria from Hyvinkaa?, vaikka hellyydennälkäinen surffailisi Helsingissä.
No, läpihän tuo menee kun Ali niin sanoo.
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 16:48:51
Netsiys voi vaikka tarttua!!1! :o
Todennäköisemmin siellä peräkammarin poikien joukossa tarttuu kylläkin neitsyys ;D
QuoteMassi-Ali vastasi, että aktivistit olivat selvittäneet tämän.
=watchilainen on kuullut, että kylässä
X asuu ilkeä hommalainen.
Quote from: Rise on 25.03.2010, 20:11:38
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 16:48:51
Netsiys voi vaikka tarttua!!1! :o
Todennäköisemmin siellä peräkammarin poikien joukossa tarttuu kylläkin neitsyys ;D
Voiko neitsyys tarttua sukupuoliteitse? :o ??? :roll:
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Muuten sama huomio kuin jollain aiemminkin: Vain afrikkalaisille taputetaan, eli tuo oli rasistinen seminaari ja te olette rasisteja.
Mitäköhän tietosuojavaltuutettu tuohon sanoisi?
kivasti muuten nuo kukkahatut sössöttävät. minusta sössöttävä, silleen söpösti, nainen on seksikäs...
olenkohan nyt myös sovinisti?!
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Eihän tuossa käsittääkseni ole muita vaihtoehtoja kuin sivuston ylläpito itse tai sivuille tunkeutuminen.
Voisiko joku kirjoittaa muutaman lauseen yhteenvedon videolta puuttuvasta Johanna Maulan puheenvuorosta, kun on vielä tuoreessa muistissa?
Quote from: Roope on 25.03.2010, 20:42:59
Voisiko joku kirjoittaa muutaman lauseen yhteenvedon videolta puuttuvasta Johanna Maulan puheenvuorosta, kun on vielä tuoreessa muistissa?
En viitsinyt ottaa sitä avauspuheenvuoroa videolle, kun siinä vaiheessa en vielä tiennyt saanko kahvitauolla akun lataukseen, niin en halunnut riskeerata akun riittävyyttä etovertaisen takia. Onneksi järjestäjät antoivat minun ystävällisesti lainata yhtä töpseliä, muuten olisi jäänyt mm. Fatimankin lääkärikertomus tallentamatta.
Kooste: "On se vaan ihmeellistä kun netissä on kaikkea, meilläkin tapellaan nuorison kanssa netin käytöstä joka päivä. Siellä on kaikenlaisia vihapuheita, on se vaan aika kamalaa, eikös juu?" Siinäpä se noin pääpiirteissään.
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Onko Homma-forum Massi-alin pitämä sivusto? ;D
QuoteMuuten sama huomio kuin jollain aiemminkin: Vain afrikkalaisille taputetaan, eli tuo oli rasistinen seminaari ja te olette rasisteja.
Ilmeisesti haluttiin vetää läpi samanmielisten kokouksista tuttuja kuvioita. Se, joka eniten hehkuttaa suomalaisten pahuutta ja jos omaa vielä etnisen tausta saa kovimmat aplodit.
Pakko kyllä myöntää, että eräs pirteimmistä puheenvuoroista tuli moku-fatiman taholta. Liikuttavinta taas oli kun uus-suomalainen nainen kertasi junacaustia ja samanmieliset tädit nyökyttivät vieressä päätään, haltioitunut syvää myötätuntoa ilmaiseva ilme kasvoillaan. Se oli herkkä hetki.
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Muuten sama huomio kuin jollain aiemminkin: Vain afrikkalaisille taputetaan, eli tuo oli rasistinen seminaari ja te olette rasisteja.
Ja jos näin ei olisi, Ali tunnustaisi, että hänen "aktivistinsa" ovat tunkeutuneet laittomasti jonkun sivuston käyttäjätietoihin. Mutta paikkakunnista päätellen Alin aktivistit ovat surffailleet lähinnä pornosivustoilla, ja kertoneet Alille muunneltua totuutta.
Olipas puuduttavaa, taisin nukahtaa. Unessani massi-ali kertoi, ettei hän ole oppinut puhumaan suomea 20 vuodessa, koska rasistit eivät jutelleet hänen kanssaan. Ennen kuin heräsin, massi-ali fantasioi, kuinka hän ohjailisi ihmisten mielipiteitä lailla. Pakko kait toi on vielä katsoa uudelleen.. :(
Oma mielipiteeni on, että suoranaisiin tappo- ja muihin uhkauksiin pitää voida puuttua lain keinoin kun ne kohdistuvat selkeästi suoraan johonkin henkilöön, omaisuuteen jne. Mutta laajempi "rasistisen" nettikirjoittelun kriminalisointi, olkoon vaikka kuinka loukkaavasta tekstistä kyse, on mielestäni typerää ja resurssien haaskausta.
Loukkaavaa kirjoittelua voi paheksua ja viestejä vaikka poistaa (kun on kyseessä selkeä häiriköinti tms.), mutta sen määrittely rikokseksi on todella räikeä ylilyönti.
Quote from: Julmuri on 25.03.2010, 21:01:47
Onko Homma-forum Massi-alin pitämä sivusto? ;D
Ei varmasti ole, sillä siinä tapauksessa Valde olisi lahjoittanut Hommalle ainakin miljoonan ja moderaattorit ajelisivat pitkillä mustilla mersuilla. ;)
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 20:48:23
Huomenna katson videot. Kiitos vaivannäöstä.
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Kiinnostaisi tietää, mikä tuo sivusto on.
Quote
Muuten sama huomio kuin jollain aiemminkin: Vain afrikkalaisille taputetaan, eli tuo oli rasistinen seminaari ja te olette rasisteja.
Afrikkalaisilla on noissa herätyskokouksissa oma roolinsa, jonka Massi-Alin sijainen hoiti erinomaisesti. Heidän tehtävänään ei ole puhua järkeviä vaan näyttää ja kuulostaa uhreilta, jotta antirasistit saavat vahvistusta uskolleen.
Quote from: Vetinari on 25.03.2010, 20:48:23
Huomenna katson videot. Kiitos vaivannäöstä.
Toimittaja Tuomi Putkonen: eikö se ollut vasta 1970 kun rasismi Suomessa kriminalisoitiin? (osa 15). Aika hämmentävää toimittajalta, joka on kamppaillut asian kanssa ilmeisesti koko aikuisikänsä.
Quote from: #20/2:20Annu Marjanen, STT:
Mulla heräs kysymys liittyen seminaarin kutsuun tai tähän ohjelmaan. Siinä todetaan, että nettirasismia on etenkin joillakin paikkakunnilla erityisen paljon. Hyvinkää, Kuusankoski, Joensuu, Nokia mainitaan. Niin mihinkähän nämä tiedot perustuu?
Ali Qassim:
Joo. Perustuu siihen, että tietyn rasistisen kotisivuja käydään. Päivässä 4000 ihmistä käy. Ja justiin ne käy niistä paikkakunnista. Ja me ihmetellään kun niistä paikkakunnista ei asu paljon maahanmuuttajaa, paitsi Joensuu ehkä, jossa on vastaanottokeskus lähellä. Ja se merkitsee sitä, että netissä voidaan kiihottaa ryhmiä nousemaan tietyn ryhmän vastaan. Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.
Surkein selitys ikinä. ENARin touhu on ollut vuosikaudet seminaareja ja tällaista "tutkimusta" ja nyt me pilataan kaikki.
Kiitos minunkin puolestani, Vetinari!
Mitä jäi minulta ymmärtämättä, kun mielestäni tuolla
Osa 14:ssa
3:33-4:36 nuoren miehen esittämä kysymys sai kumman hapuilevan ja perin oudon vastauksen..?
Voisiko joku ystävällisesti selittää mitä lainsäädäntöneuvos Hannula oikeastaan vastasi?!!1
Lapsena minäkin vierailin sirkuksessa, siellä oli pellejä, karhuja, norsuja, apinoita, käärmeitä ja tietenkin kiinnostunutta yleisöä. Jotenkin videokuvan perusteella ENAR seminaari vaikutti hyvin samankaltaiselta, joten päätelkää sitten itse mikä oli kenenkin osuus?
Quote from: Kareliana-55 on 25.03.2010, 23:18:54
Kiitos minunkin puolestani, Vetinari!
Mitä jäi minulta ymmärtämättä, kun mielestäni tuolla
Osa 14:ssa
3:33-4:36 nuoren miehen esittämä kysymys sai kumman hapuilevan ja perin oudon vastauksen..?
Voisiko joku ystävällisesti selittää mitä lainsäädäntöneuvos Hannula oikeastaan vastasi?!!1
Sanoi, että vaikka linkitetään sivustolle, jossa ei ole mitään lainvastaista, niin linkittäminen on eräänlaista levittämistä, jos on rasistinen sivusto, jolla ei siis ole mitään lainvastaista, ja päätelmä tulee suoraan kansainvälisistä velvoitteista, ja tämän tyyppinen muotoilu.
Voiko tuota selvemmin sanoa?
Kiitos, KJ! Nyt kun kirjoitit tuon auki noin, niin johan selkis ja kirkastui; Mikä kuosi! Mikä väri!...
Quote from: Kareliana-55 on 26.03.2010, 01:04:43
Kiitos, KJ! Nyt kun kirjoitit tuon auki noin, niin johan selkis ja kirkastui; Mikä kuosi! Mikä väri!...
Kiitos itsellesi. Ilman sinua en olisi edes tajunnut, että www.ryijynkutojat.fi on rasistinen sivusto, koska siinä ei ole mitään lainvastaista, mutta senkin edestä levittämistä, johon ilmeisesti pitää puuttua, koska kansainväliset velvoitteet.
Tuosta paikkakuntaspekuloinnista - kassi-massin kätyrit ovat voineet vaikkapa seurata oman sivustonsa - ENARin, siis - lokia ja poimia kaikki ne kävijät, jotka ovat seuranneet linkkiä sinne tältä pimitetyltä, mahdottoman rasistiselta sivustolta. Esimerkiksi me, mahdottoman rassistiset hommalaiset, olemme tarjonneet linkkejä ENARiin suoraan kirjoituksissamme. Selain auliisti kertoo webbipalvelimelle, että mistä se mahdollisesti kuuli tästä osoitteesta, jota se pyytää.
Tässä ei itsessään ole mitään ongelmaa, koska Homman toiminta kestää kyllä päivänvalon. Sitä vastoin tämä olisi siis taas yksinkertainen, tekninen toimenpide rassismin selvittämiseksi joka perustuu siihen, että päätetään jonkun yhteisön olevan rassistinen, ja kaikkien siellä kävijöiden olevan rassisteja. Aiheen ympärillä kiertely antaisi kyllä mielestäni luvan olettaa kyseessä olevan jokin vähintään yhtä vähäisellä luotettavuudella siunattu toimintatapa.
Mielestäni olisi ihan hyvin linjassa ENARin tutkimuksen tason kanssa.
Quote from: Kharon on 25.03.2010, 22:38:42
Mutta laajempi "rasistisen" nettikirjoittelun kriminalisointi, olkoon vaikka kuinka loukkaavasta tekstistä kyse, on mielestäni typerää ja resurssien haaskausta.
Loukkaavaa kirjoittelua voi paheksua ja viestejä vaikka poistaa (kun on kyseessä selkeä häiriköinti tms.), mutta sen määrittely rikokseksi on todella räikeä ylilyönti.
"nimimerkin takaa kun voi sanoa mitä tahansa rasistista siitä kiinni jäämättä"
Pyrkimyksenä lienee saada nimettömänä kirjoittaminen poistettua, jotta kirjoittava henkilö saadaan tunnistettua ja tuomittua rasistisesta kirjoittelusta.
Toinen syy on tietenkin se, että ja kun internetkirjoittelu (ja nettiuutisointi) on hakannut perinteisen median 6-0 levikissä, se on johtanut suoraan lehtien tilausten ja myynnin laskuun.
Quote from: KJ on 25.03.2010, 23:36:05
Quote from: Kareliana-55 on 25.03.2010, 23:18:54
Kiitos minunkin puolestani, Vetinari!
Mitä jäi minulta ymmärtämättä, kun mielestäni tuolla
Osa 14:ssa
3:33-4:36 nuoren miehen esittämä kysymys sai kumman hapuilevan ja perin oudon vastauksen..?
Voisiko joku ystävällisesti selittää mitä lainsäädäntöneuvos Hannula oikeastaan vastasi?!!1
Sanoi, että vaikka linkitetään sivustolle, jossa ei ole mitään lainvastaista, niin linkittäminen on eräänlaista levittämistä, jos on rasistinen sivusto, jolla ei siis ole mitään lainvastaista, ja päätelmä tulee suoraan kansainvälisistä velvoitteista, ja tämän tyyppinen muotoilu.
Voiko tuota selvemmin sanoa?
Itse näkisin kyseisen tulkinnan siten, että pistetään linkki esimerkiksi kuvitteelliselle Alabaman KKK-looshin sivustolle, joka on sinänsä kyseisen maan lakien mukainen, mutta koska Suomessa kyseinen sivu voidaan tulkita rasistiseksi, niin linkin esittäjä syyllistyy laittomuuksiin.
Tämähän tarkoittaa että esim. isän maan puall lustajien sivustolle linkittäminen muuttuu kriminaaliksi, vaikka kaikki normaalilla älykkyydellä varustetut ihmiset näkevät kyseisen sivun vitsiksi.
Quote from: AsiaaAjava on 25.03.2010, 20:29:48
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Eihän tuossa käsittääkseni ole muita vaihtoehtoja kuin sivuston ylläpito itse tai sivuille tunkeutuminen.
aamupäivä on mennyyt pään jännittämisessä, siitä miten ali, ja aktivistit pystyvät yksilöimään sivustonsa lokitiedoista löytyvän ip-osoitteen jollekin paikkakunnalle.
useimmat kotikäyttäjät saavat palveluntarjoajalta ns. dynaamisen ip-osoitteen,eli vaihtuvan ip:n, staattisen ip:n yksilöinti on helpompaa, kun haltijana on usein laitos, virasto, yliopisto tms.
ip-osoitteen määrittäminen jollekin paikkakunnalle vaatii "palvelimen yli näkemistä",
edelliselle on olemassa myös h-kirjaimella alkava samaa tarkoittava sana.
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Siis eihän tuohon muutakaan selitystä taida olla kuin, että Ali ja knit ovat perustaneet rasistisen nettisivun. Mutta eikö se ole nettirasismia ???
Mä en kyllä ymmärrä mitä helvettiä toi selitys meinaa, mistä sitä vois kysyä? Pitäiskö antaa juttuvihje vaikka MikroPC:lle joka vois kysyä ihan teknisellä tasolla että vastauksesta ymmärtää jotain.
QuoteAnnu Marjanen, STT:
Mulla heräs kysymys liittyen seminaarin kutsuun tai tähän ohjelmaan. Siinä todetaan, että nettirasismia on etenkin joillakin paikkakunnilla erityisen paljon. Hyvinkää, Kuusankoski, Joensuu, Nokia mainitaan. Niin mihinkähän nämä tiedot perustuu?
Ali Qassim:
Joo. Perustuu siihen, että tietyn rasistisen kotisivuja käydään. Päivässä 4000 ihmistä käy. Ja justiin ne käy niistä paikkakunnista. Ja me ihmetellään kun niistä paikkakunnista ei asu paljon maahanmuuttajaa, paitsi Joensuu ehkä, jossa on vastaanottokeskus lähellä. Ja se merkitsee sitä, että netissä voidaan kiihottaa ryhmiä nousemaan tietyn ryhmän vastaan. Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.
Eli
- mikä on se tietty sivu, kenen tekemä, missä ylläpidossa?
- ylläpidosta/saitin omistajalta on ilmeisesti saatu kävijästatistiikka??
- millä perusteella kaupungit on eritelty (IP?)
Ja miten sitten näihin johtopäätöksiin on päädytty. Fakta tiskiin ja käsi kylkeen niin tuomaskin uskoo.
Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.
Quote from: Kristiina on 26.03.2010, 12:56:48
Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.
Suosituimmissakin "rasistisissa" blogeissa on vain noin reilu tuhat kävijää päivässä. Omassa blogissani kävijöitä on päivästä riippuen 200 - 500. Joko Massi-Ali liioittelee tai sitten hänellä on joku palvelu, josta linkitetään "rasistisille" sivustoille ja joka on samalla erittäin suosittu.
Kuka muuten pitää yllä uutisvirta.blogspot.com -sivustoa?
Quote from: Lemmy on 26.03.2010, 12:51:14
Mä en kyllä ymmärrä mitä helvettiä toi selitys meinaa, mistä sitä vois kysyä? Pitäiskö antaa juttuvihje vaikka MikroPC:lle joka vois kysyä ihan teknisellä tasolla että vastauksesta ymmärtää jotain.
Videolla joku tekniikkatyyppi kysyi samaa ja sai vastaukseksi, että ottaa Qassimiin yhteyttä tilaisuuden jälkeen. Perästä kuulunee. Tämä oli varmaankin ensimmäinen kerta ikinä, kun ENARin "tutkimustuloksista" esitettiin mitään tarkentavia kysymyksiä.
4 000 päivittäistä kävijää on niin paljon, että sellainen sivusto ei olisi mitenkään jäänyt huomaamatta. Paljonkohan Scriptassa on liikennettä? ENARin rasismiraportteihin tutustuneena luulen, että kyseessä voi olla esimerkiksi alkeellinen liikenneanalyysi Scriptaa googlanneista, joka halutaan saada kuulostamaan vakuuttavammalta puhumalla tutkimuksesta.
ENARin raporttien tinkimättömän korkealaatuiseen tasoon voi tutustua vaikka tässä ketjussa: http://hommaforum.org/index.php/topic,13641.0.html
Quote from: Kristiina on 26.03.2010, 12:56:48
Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.
scripta?
Quote from: Vasarahammer on 26.03.2010, 13:03:16
Quote from: Kristiina on 26.03.2010, 12:56:48
Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.
Suosituimmissakin "rasistisissa" blogeissa on vain noin reilu tuhat kävijää päivässä. Omassa blogissani kävijöitä on päivästä riippuen 200 - 500. Joko Massi-Ali liioittelee tai sitten hänellä on joku palvelu, josta linkitetään "rasistisille" sivustoille ja joka on samalla erittäin suosittu.
Niin, kyseessä täytyy olla tunnettu nettisivusto, koska 4000 kävijää päivässä on paljon. Rasistisuudestakin vähän paha mennä sanomaan mitään. Alilla taitaa kuitenkin olla ihan oma salapoliisitoimistonsa.
Tuli tuossa mieleen oikein extreme-foliohattuilu, joten älkää naurako (voihan se osittain olla mahdollistakin).
Johtuiko Massi-Alin kyvyttömyys puhua siitä, että täällä tiedotettiin jo etukäteen videoimisesta? Silloinkin kun hän heitteli jotain puhetta, hän seisoi selkä yleisöön päin. Ja Thorsin ja Suurpään äkilliset poissaolot? Sen verran vainoharhaista porukka on kuitenkin toisinaan Hommaa kohtaan, joten mistäs tuota koskaan tietää. Luulisi että jotkut hallitusneuvottelutkin on etukäteen selkeästi aikataulutettu, että Thors olisi osannut ennakoida sellaisten tulon aikaisemmin kuin samana päivänä.
No niin, hattu pois päästä ja takaisin sorvin ääreen...
Quote from: RoopeTämä oli varmaankin ensimmäinen kerta ikinä, kun ENARin "tutkimustuloksista" esitettiin mitään tarkentavia kysymyksiä.
Alkaa varmaan selvitä, miksi "tutkijat" eivät kehtaa esiintyä julkisuudessa....
Quote from: Kristiina on 26.03.2010, 13:11:50
Niin, kyseessä täytyy olla tunnettu nettisivusto, koska 4000 kävijää päivässä on paljon. Rasistisuudestakin vähän paha mennä sanomaan mitään. Alilla taitaa kuitenkin olla ihan oma salapoliisitoimistonsa.
Eikös poliisi/syyttäjäviranomainen aikoinaan käynyt läpi tämän erään tunnetun nettisivuston kaikki kirjoitukset ja löysi niistä ainoastaan nämä kaksi tunnettuja lausahdusta. Näistä kahdesta toinen katsottiin jo käräjäoikeudessa sananvapauden piiriin soveltuvaksi ja toisesta odotellaan vielä hovin mielipidettä. Joten sikäli puheet tämän tunnetun sivuston rasistisuudesta menevät jo kunnialoukkauksen piiriin.
Quote from: Kristiina on 26.03.2010, 12:56:48
Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.
Vastaushan on tietysti http://www.suomi24.fi/
Joskus se läsnäolo ei ole huolittavampaa kuin läsnäolo.
Puhuu nim. kokemus.
En ehkä lähtisi panemaan kovin suurta painoarvoa toistasataatuhatta euroa yhteiskunnan rahaa huijanneen kaverin sanomisille. Tosiasiat on vain syytä hyväksyä: Koskaan emme tule tietämään mikä on se 4000 kävijän rasistinen sivusto. Emme koskaan.
:roll:
Ja sitten vielä syytetään pilkanteosta kun näitä asiantuntijaseminaareja videoidaan. Voevoe.
Quote from: Vetinari on 26.03.2010, 13:20:48
Johtuiko Massi-Alin kyvyttömyys puhua siitä, että täällä tiedotettiin jo etukäteen videoimisesta? Silloinkin kun hän heitteli jotain puhetta, hän seisoi selkä yleisöön päin.
Kehonkieli oli paljonpuhuvaa istuessakin (YLE1 (http://arenan.yle.fi/video/847934), 0:20).
Quote from: Vetinari on 26.03.2010, 13:20:48
Ja Thorsin ja Suurpään äkilliset poissaolot?
Sekä Pia Holmin ja Heli Markkulan poissaolo.
Eiköhän tilaisuuden luonne olisi ollut aika tavalla toisenlainen, jos täällä ei olisi ilmoitettu osallistumisesta. Mahdollisesti Suurpäällä ja/tai Thorsilla olisi ollut jotain kerrottavaa netin rajoittamisen jatkotoimenpiteistä ja tulevista oikeusjutuista. Yrsa Nymanhan viittasi lakien rajojen koettelemiseen oikeusjutuilla, mutta ei mennyt yksityiskohtiin.
Quote from: Roope on 26.03.2010, 13:34:11
Eiköhän tilaisuuden luonne olisi ollut aika tavalla toisenlainen, jos täällä ei olisi ilmoitettu osallistumisesta. Mahdollisesti Suurpäällä ja/tai Thorsilla olisi ollut jotain kerrottavaa netin rajoittamisen jatkotoimenpiteistä ja tulevista oikeusjutuista. Yrsa Nymanhan viittasi lakien rajojen koettelemiseen oikeusjutuilla, mutta ei mennyt yksityiskohtiin.
Oikeusjutuilla lain rajojen "kokeilu" on puhtaasti idiotismia. Sellainen ei sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön. Kokeilutapa tai ennakkotapaustapa on laajalti käytössä Yhdysvalloissa, ja siellä homma toimii niin, että ennakkotapaukseksi muodostuva juttu menee usein korkeimpaan, jossa sitten määritellään tapaukseen liittyvät rajat. Näitä sitten käytetään seuraavissa vastaavissa oikeustapauksissa.
Meillä ei moista harrasteta, ja tässä on haistettavissa, että koska sellainen laki, jonka nämä sekopäät Suomeen haluaisivat, ei yksinkertaisesti menisi läpi, nämä haluavat tehdä mahdollisimman väljän lain, jonka astetta määritettäisiin mahdollisimman tiukaksi juurikin JH-A:n oikeudenkäynnin kaltaisilla poliittisilla oikeudenkäynneillä. Oletettavaa on, että joku tai jotkin tapauksista menisivät läpi kovina, jolloin noita tapauksia käytettäisiin pelotteena. Eli siis tarkoituksena on aikaansaada ennakkosensuuria pelottelemalla -
ennenkaikkea palveluntarjoajia.
QuoteAli Qassim:
Joo. Perustuu siihen, että tietyn rasistisen kotisivuja käydään. Päivässä 4000 ihmistä käy. Ja justiin ne käy niistä paikkakunnista. Ja me ihmetellään kun niistä paikkakunnista ei asu paljon maahanmuuttajaa, paitsi Joensuu ehkä, jossa on vastaanottokeskus lähellä. Ja se merkitsee sitä, että netissä voidaan kiihottaa ryhmiä nousemaan tietyn ryhmän vastaan. Ja se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.
Kuten aikaisemmin yritin sanoa, niin Ali ja Alin aktivistit eivät millään voi tietää jonkun sivuston käyttäjäprofiilia, ainakaan laillisesti.
Ainoa selitys olisi, että sivusto olisi oikeudessa tuomittu ja tilasto olisi saatu julkisista oikeudenkäyntipöytäkirjoista. Ihan heti ei tule mieleen tuollaista tapausta.
Jos sivustolla on 4000 päivittäistä kävijää, niin miten ihmeessä kuusankoskilaiset, nokialaiset ja vieläpä hyvinkääläisetkin kävisivät siellä? Miksi helsinkiläiset eivät käy? Tai turkulaiset?
QuoteJa se on just se esimerkillinen ja meillä on siitä taustaa ja aktivistit on sitä tutkineet.
En usko. Kuusankoskella on vajaat 18 000 asukasta, ja Helsingissä yli puoli miljoonaa, ja kuitenkin muka kuusankoskilaiset käyvät alvariinsa "rasistisella" sivustolla. On kyllä aika ihmeellinen sivusto.
Ali puhuu aikamoista palturia.
Johtajiakin uhkaillaan, ei kai kuitenkaan rasistisesti.
http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2010/03/26/ex-pomo-tappouhkaukset-arkipaivaa-suomessakin/20104441/12
Quote from: ajuha on 26.03.2010, 12:18:27
ip-osoitteen määrittäminen jollekin paikkakunnalle vaatii "palvelimen yli näkemistä",
edelliselle on olemassa myös h-kirjaimella alkava samaa tarkoittava sana.
Tai sitten yksinkertaisesti he vain tyytyvät hätäisiin johtopäätöksiin. En usko, että tarkkuuden puute on tälle porukalle mikään ongelma, jos todisteita ei tarvitse esittää.
Muistatteko erään naispuolisen pääministerin joka päti väärässä paikassa laittomasti hankitulla tiedolla?
Aja baja, Ali.
"Oikeusjutuilla lain rajojen "kokeilu" on puhtaasti idiotismia. Sellainen ei sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön. Kokeilutapa tai ennakkotapaustapa on laajalti käytössä Yhdysvalloissa, ja siellä homma toimii niin, että ennakkotapaukseksi muodostuva juttu menee usein korkeimpaan, jossa sitten määritellään tapaukseen liittyvät rajat. Näitä sitten käytetään seuraavissa vastaavissa oikeustapauksissa".
Mummocaustissahan meikäläisen korkeimman oikeusasteen päätös voidaan sivuuttaa olankohautuksella koska "todennäköisesti, ehkä, piankin, joskus, lähitulevaisuudessa lakia muutetaan", eli se rajojen pitävä kokeilu ei ole mahdollista kun tuomiot ja päätökset voidaan perua.
Quote from: matkamasentaja on 26.03.2010, 16:06:18
"Oikeusjutuilla lain rajojen "kokeilu" on puhtaasti idiotismia. Sellainen ei sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön. Kokeilutapa tai ennakkotapaustapa on laajalti käytössä Yhdysvalloissa, ja siellä homma toimii niin, että ennakkotapaukseksi muodostuva juttu menee usein korkeimpaan, jossa sitten määritellään tapaukseen liittyvät rajat. Näitä sitten käytetään seuraavissa vastaavissa oikeustapauksissa".
Mummocaustissahan meikäläisen korkeimman oikeusasteen päätös voidaan sivuuttaa olankohautuksella koska "todennäköisesti, ehkä, piankin, joskus, lähitulevaisuudessa lakia muutetaan", eli se rajojen pitävä kokeilu ei ole mahdollista kun tuomiot ja päätökset voidaan perua.
Poliisiylijohtaja Mikko Paatero rikkoo ulkomaalaislakia (http://uusiviesti.blogspot.com/2010/03/poliisiylijohtaja-mikko-paatero-rikkoo.html)
Ei poliisi voi kieltäytyä toteuttamasta voimassaolevaa lakia sillä perusteella, että poliitikot aikovat tulevaisuudessa muuttaa lakia.
Poliisiylijohtaja Mikko Paateron logiikalla poliisi voisi esimerkiksi olla tutkimatta huumerikoksia sillä perusteella, että lainsäätäjät aikovat ehkä tulevaisuudessa kriminalisoida huumeet.
Paateroa rikkoo voimassaolevaa ulkomaalaislakia käskemällä poliiseja olemaan noudattamatta tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä Suomessa laittomasti oleskelevien ulkomaalaisten karkottamisesta.
Quote from: Nikopol on 26.03.2010, 14:56:46
Muistatteko erään naispuolisen pääministerin joka päti väärässä paikassa laittomasti hankitulla tiedolla?
Eikö viittaus pääministeri Jäätteenmäkeen ole jonkin verran "off topic"?
Korjattakoon silti:
Suomen perustuslain (30§) mukaan kansanedustajalla on oikeus hankkia poliittista informaatiota.
Lisättäköön:
Tuomioistuin kaatoi "syytteet".
Eihän Ali ole lakia rikkonut (tällä kertaa) vaan "aktivistit."
Whatever. Asiaa ei kuitenkaan koskaan poliisi tutki, ja kaikki osaavat muutenkin laittaa Alin "tiedot" omaan arvoonsa.
Quote from: Orpheus on 26.03.2010, 13:26:48
Quote from: Kristiina on 26.03.2010, 12:56:48
Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.
Vastaushan on tietysti http://www.suomi24.fi/
Joku vasta kaksikymmentä vuotta kieltä opiskellut, ja siten rikas mutta haasteinen, voi tietysti sekoittaa kävijämäärän jäsenmäärään, helposti. Toki on täysin pätevä ja voimavarainen silti, mihin vain, aina ja nyt.
EDIT: Sekoilua väärän liitteen kera. Hyrrr.
Quote from: IDA on 25.03.2010, 20:19:51
Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.
Tulipahan mieleen, että ainakin eräälle sivustolle (http://kullervokalervonpoika.wordpress.com/2010/03/08/tietoturvaongelmia/) on hetki sitten tehty tietomurto...
... ei siten, että epäilisin tai syyttäisin jotain (puhumattakaan siitä, että epäilisin rikoksesta hetki sitten tuomittua henkilöä rikoksesta).
Pois tuollaiset ajatukset, nehän vasta rasismia olisivatkin. Hyi....
Ali Qassim heittää lisää faktaa peliin:
QuoteToimittaja Jussi Wistrand
Internetissä käytävä rasistinen keskustelu on kasvussa paitsi Suomessa myös muualla Euroopassa. Nettirasismia tarkennettiin tiistaina seminaarissa, jossa keskusteltiin nettirasismin kasvusta ja siitä, mitä sen estämiseksi voidaan tehdä. Puheenjohtaja Ali Qassim European network again racism -järjestön Suomen osastosta ENAR-Finlandista:
Ali Qassim
On voimistunut ja viimeset viis vuotta sitä on voimistunu. On vaan huoli siitä, että internetti on sellainen, jossa ei kukaan valvo, eikä kukaan katso miten, että onko totuutta tai onko siinä perää. Ihmisille saattaa antaa väärät tiedot ja silloin siitä voi lietsoa vähän rasismia enemmän nousua Suomessa. Ja se on se meidän huoli.
Toimittaja Helena Alamettälä
Qassimin mukaan rasismi lähti nousuun esimerkiksi Hollannissa netistä. Rasistiset kirjoitukset ovat ENARin mukaan lisääntyneet Italiassa, Ranskassa ja myös Suomessa. Poliisiraportit vahvistavat, että rasistiset rikokset ovat kasvussa. Ylitarkastaja Yrsa Nyman Vähemmistövaltuutetun toimistosta sanoo, että voimakastakin maahanmuuttokritiikkiä saa esittää, mutta lainvastaista on uhata, panetella ja solvata, myös netissä.
Yrsa Nyman
Tämmösiin...vahvoja yleistyksiä, solvataan, väitetään, että tietty ryhmä on kokonaisuudessaan rikollinen tai vaarallinen tai jotain vastaavaa. Annetaan uhkauksia. Se keskustelu netissä ei pelkästään heijasta sitä ilmapiiriä, vaan se myös kiristää ilmapiiriä.
Toimittaja Helena Alamettälä
Poliisilla on nettivinkki, johon voi ilmoittaa nettirasismista. Oikeusministeriö on tehnyt vuoden alussa esityksen nettirasismin kitkemisestä kovennetuilla säännöksillä, mutta tärkeintä olisi itsesääntely, jossa operaattorit, muut välittäjät ja sosiaalinen media puuttuisi rasistiseen kirjoitteluun. Lainsäädäntöneuvos Ilari Hannulan mukaan meillä ollaan vielä jäljessä muiden maiden hurjemmista internetkirjoituksista, mutta:
Ilari Hannula
Nettirasismin ongelma on se, että se niinkun välillisesti tai välittömästi enemmän tai vähemmän vaikuttaa siihen väkivaltaiseen rasismiin, joka on kaduilla.
http://arenan.yle.fi/audio/858784 (11:30 =>)
"Välillisesti tai välittömästi, enemmän tai vähemmän."
Tästä ei argumentti enää vahvene. Internet pakotti hakkaamaan erilaisen. Näin siis lainsäädäntäneuvos Ilari Naamakämmen.
Nyt on käynnissä se vaihe lakiuudistusta, jossa kansalle pyritään selittämään miksi järjettömät lait ovat tarpeellisia. Braxin pöydällä odottaa nivaska nettisensuuripykäliä pääsyä eduskuntakierrokselle joten suvaitsevaistolla on nyt kiire rummuttaa. Kansalle pitää edes jotenkin selittää miksi väärän ajatuksen sylkäisemisestä internettiin tullaan jatkossa langettamaan kiinteitä vankeustuomioita. Paljon on tehtävää, ja vähän aikaa(lakimuutokset on survottava läpi hyvissä ajoin ennen 2011 ek vaaleja)joten ei ihme että median etten on rahdattu ne kaikkein vaikutusvaltaisimmat tiedostajat aivopiereskelemään.
Jos nyt ensin päättäisivät edes mitä se rasismi/nettirasismi on ja mitä se ei ole, ihan peruslähtökohtakin tuntuu olevan enemmän tai vähemmän hukassa.