Hommaforum Testi

"Toivon, että ministeri kiireisestä aikataulustaan huolimatta ehtisi katsoa tämän oman hallinnonalaansa koskevan ohjelman, Zyskowicz toteaa.

Ei laisinkaan huonosti toivottu.

Thors kyllä keskustelisi valiokuntien kanssa, mutta ei edes toisten kansanedustajien kanssa. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84846-mot-puhutti-eduskuntaa-%E2%80%93-nain-zyskowicz-piikitteli-thorsia)
Hallitus kuulemma on valmis availemaan vaikka mitä, mutta vastuuta se ei miltään osin tunnu haluavan kantaa.

Parempi kun ei katso, voisi utipia tuohoutua.

zysse kalastelee pojoja kotiin... hih jee, tää on joku uus juttu. Blaah.

Kohdalla 50 min 27 s http://areena.yle.fi/video/746901

Ohjelma-aika loppuu sopivasti, kun Ben aloittaa kyselemään epämielyttäviä Thorsilta.

Puhuuko Thors muuten ruotsiakin yhtä sekavasti?

Quote from: Viinankylväjä on 11.02.2010, 21:07:58
Kohdalla 50 min 27 s http://areena.yle.fi/video/746901

Ohjelma-aika loppuu sopivasti, kun Ben aloittaa kyselemään epämielyttäviä Thorsilta.

Puhuuko Thors muuten ruotsiakin yhtä sekavasti?

Tuolta löytyy kokonaan: http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html

Valitse Edelliset täysistunnot. Lähtee n. 1/3 kohdasta lähetystä.

Quote from: ämpee on 11.02.2010, 20:51:15
"Toivon, että ministeri kiireisestä aikataulustaan huolimatta ehtisi katsoa tämän oman hallinnonalaansa koskevan ohjelman, Zyskowicz toteaa.

Ei laisinkaan huonosti toivottu.

Thors kyllä keskustelisi valiokuntien kanssa, mutta ei edes toisten kansanedustajien kanssa. (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/84846-mot-puhutti-eduskuntaa-%E2%80%93-nain-zyskowicz-piikitteli-thorsia)
Hallitus kuulemma on valmis availemaan vaikka mitä, mutta vastuuta se ei miltään osin tunnu haluavan kantaa.

Tätä minä haluan. En "hauskoja" letkautuksia.

Pitäisi ruveta olemaan kaikille aika selvää, mikä puolue Suomen tästä nykyisestä Nuuskan Muikkusesta voi sitten loppupeleissä ihan oikeasti pelastaa. Muutoksella varmaan tulee olemaan ihan hyvä rooli keskustelun avaajana ja kissoja pöydille lapioivana stimulanttina, mutta joku suuri puolue on saatava todella nopeasti tulemaan/palaamaan järkiinsä. Muuten voi olla myöhäistä. Tässä on nyt se tilaisuus. Toivottavasti kaikki ymmärtäväisivät takoa nyt kovasti tuonne Kokoomuksen suuntaan. Rauta ei varmasti enää tule tästä kuumemmaksi.

Miettikää nyt kaikki sellaiset, joilla HLP:n jäsenkirja vielä taskun pohjalla polttelee, että josko olisi aika vaihtaa se sellaiseen uuteen, jossa kantta luontohenkisesti koristaa joko kiva ruiskukan taikka joutseneläimen kuva. Väitän, että tuo vaihtokauppa teidän kuitenkin täytyy myöhemmin tehdä, joten eiköhän olisi parempi päästä uuteen alkuun uusissa kuvioissa mahdollisimman pian...

Quote from: Kajsaniemi R on 11.02.2010, 21:23:51Tätä minä haluan. En "hauskoja" letkautuksia.

Onko tämä hauska letkautus?

Pietari Jääskeläinen/ps: ... Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_7_2010_9_p.shtml

Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Thors on alunalkujaankin istutettu pallilleen sätkynukeksi ja sylkykupiksi. Kun kansa parahtaa niin Thorsin päälle syljetään. Kulisseissa toiminta kuitenkin jatkuu kuten ennenkin.

Nykyinen maahanmuuttopolitiikka on erityisesti maan suurimman puolueen kokoomuksen käsialaa. Zyssen teatteri on oikeasti surkuhupaisaa mutta menee suurelle osalle kansaa läpi. 

Eduskunnan istuntoa 11.02.10 kannattaa seurata kohdasta 48:57 lähtien. Linkki ohjelmaan on TeemuT:n viestissä.

Persujen, KD:n ja Kokoomuksen edustajat ovat samalla asialla. Rajamäki puhuu myös asiaa, mutta hänet tyrmätään toteamalla, että laki on sama kuin Rajamäen aikana laadittu. Rajamäki sattuu olemaan väärässä puolueessa ulkomaalaispolitiikan suhteen. Sdp on tunnetusti kaikkein syvimmällä mokutuspolitiikan suossa.
Sdp, vasemmmistoliitto, RKP, vihreät ja kepu ovat varmoja valintoja huonon ulkomaalaispolitiikan jatkamiseksi ainakin toistaiseksi.

Ne puolueet, jotka esittävät kevään aikana selkeästi omat maahanmuuttopoliittiset linjauksensa ovat varteenotettavia vaihtoehtoja nykyisistä eduskuntapuolueista. Tietenkin vain siinä tapauksessa, että niiden esityksissä on jotain järkeä.

Syksyllä alkaa varsinainen kalastelu. Syksyllä maahanmuuttopoliittista loppukiriä yrittäville puolueille voi päästää pitkän pierun. Se on suurinta mitä ne ansaitsevat.

Quote from: Simon Elo on 11.02.2010, 21:27:05

Quote from: Kajsaniemi R on 11.02.2010, 21:23:51Tätä minä haluan. En "hauskoja" letkautuksia.

Onko tämä hauska letkautus?

Pietari Jääskeläinen/ps: ... Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_7_2010_9_p.shtml

Ei ole. Se ei ole sen paremmin hauska kuin letkautuskaan, vaan täyttä asiaa. Siksi suosittelisinkin poikkeuksellisen painokkaasti täyttä asiaa puhuvalle Edustaja Jääskeläiselle edellä mainitsemilleni jäsenkirjanvaihtoviikoille osallistumista.

[täysin vilpitön] En todellakaan yhtään ymmärrä, mitä ilmeisen fiksu ja moraalistakin selkärankaa omaava kaveri kokee tekevänsä "Hauskojen" Letkautusten Puolueessa. [/täysin vilpitön]

Tuskin siellä Pietari J:n tai muidenkaan apua tarvitaan  roikkuvien räkäklimppien (http://hommaforum.org/index.php/topic,23144.msg308566.html#msg308566) niistämisessä. Eiköhän ne aikuiset ihmiset osaa ihan itsekin perunansa niistellä.

Miksi kannattaa puoluetta, jonka ministerit tienaavat tp-hakijoilla ja höpertelevät vajaan parin miljoonan maahanmuuttajan tarpeesta?

Halvemmaksi ne "hauskat" letkautuksetkin tulevat.

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 22:13:38

Halvemmaksi ne "hauskat" letkautuksetkin tulevat.

Itseasiassa ei, tie helvettiin on kivetty "hauskoilla" letkautuksilla.
Tuolla pitäisi jo muutakin tehdä palkkansa eteen, kuin pelkästään letkautella.

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Suomen Kuvalehdessä 23.10 oli juttu, jossa Zysse oli perusteettomia turvapaikkahakemuksia vastaan. Jutussa mainitaan mm. että "Zyskowicz ennusti jo vuonna 2002 kokoomuksen puoluekokouksessa pitämässään puheessa, että jos vakiintuneet puolueet vaikenevat maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, ääriainesten suosio kasvaa. Tuolloin kommenteista hermostui Rkp:n Eva Biaudet, joka leimasi näkemykset muukalaisvihamielisiksi ja äärioikeistolaisiksi."

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/talous/ben-zyskowicz-perusteettomat-turvapaikanhakijat-heti-ulos

Jos uskotaan kuvalehteä, niin Zyskowicz on varmaan ollut innoissaan mahdollisuudesta
sanoa jotain maahanmuuttoaiheesta.

Täysistunnon pöytäkirja PTK 7/2010 vp

7. TORSTAINA 11. HELMIKUUTA 2010 kello 16.00
N:o 9) Maahanmuuttopolitiikan kustannukset

Kari Kärkkäinen/kd:  Arvoisa puhemies! Suomessa käydään yhä laajenevaa maahanmuuttokriittistä keskustelua monilla areenoilla. Viimeksi maanantaina TV1:n kanavalla lähetettiin MOT-ohjelma, joka on saanut lukuisat kansalaiset pohtimaan nykyisen maahanmuuttopolitiikan kustannuksia.

Koen erittäin huolestuttavana, jos valtionhallinto ei pysty kertomaan kansalaisille nykyisen maahanmuuttopolitiikan aiheuttamaa kokonaishintaa suomalaiselle yhteiskunnalle. Näin asiallinen keskustelu tyrehtyy ja muuttuu yhä rasistisemmaksi. Samasta syystä maahanmuuton mahdollinen uudelleen linjaaminen on hataralla pohjalla. Kysyn, arvoisa ministeri Thors:

Mitä hallitus aikoo tehdä, jotta maahanmuuton kaikki kustannukset ovat kansalaisten saatavissa sekä ovat riittävän selkeitä ja toimivat pohjana asialliselle keskustelulle?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Valitettavasti minulla ei ollut mahdollisuutta nähdä tätä tv-ohjelmaa, MOT:tä, maanantaina, mutta niin kuin useat tietävät, se todellakin antaa erittäin monipuolisen, erittäin vivahteikkaan, usein erittäin onnistuneen kuvan kaikista keskustelun alaisista asioista, niin kuin esimerkiksi tiedämme Patria-asiassa.

Mutta on selvää, että hallitus kokonaisuudessaan on valmis keskustelemaan ja jatkamaan keskustelua valiokuntien kanssa ja avaamaan muun muassa valtion talousarviota, että me tiedämme, mitkä ovat maahanmuuton kustannukset. Silloin on myöskin hyödynnettävä, mitkä ovat tulot ja mitkä ovat mahdollisuudet. Haluan tässä viitata muun muassa osastopäällikkö, ylijohtaja Pekkarisen arvioon, jossa hän totesi, että maahanmuutto on tärkeä osa, jotta me pystymme saamaan julkisen taloutemme kestävälle uralle.

Ben Zyskowicz/kok:  Arvoisa herra puhemies! Mainittu ohjelma on nyt ollut neljä päivää nähtävissä Ylen Areenassa, joten toivon, että ministeri kiireisestä aikataulustaan huolimatta löytäisi aikaa katsoa tämän hänen omaa toimialaansa käsittelevän ohjelman.

Tässä mainitussa ohjelmassa kävi muun ohella ilmi, että Suomi on Euroopan, käytännössä koko maailman anteliain maa, mitä tulee maahanmuuttajien perheiden yhdistämistilanteisiin. Me maksamme täällä olevan turvapaikanhakijan kaikkien perheenjäsenten, ja heitä on usein 10-15 henkeä, matkat tänne ja sen jälkeen luonnollisesti heidän sosiaaliturvansa, jossa Suomi tämän ohjelman mukaan siinäkin on maailman anteliaimpia maita. Kysyn, ministeri Thors:

Onko järkevää ja tarkoituksenmukaista maksaa suomalaisten rahoilla kaikkien maahanmuuttajien, turvapaikanhakijoiden perheenjäsenten muutto Suomeen, ja aikooko hallitus korjata tämän nykyisen tilanteen?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! On totta, että vuodesta 2004 olemme muun muassa edellisen sisäasiainministeriön johdolla panneet toimeen muun muassa EU:n perheenyhdistämisdirektiivin. Tämä hallitus ei ole millään tavalla muuttanut näitä sääntöjä, mutta on tehty selvitys muun muassa siitä, miten kustannuksia korvataan perheenyhdistämistapauksissa.

Totta on se, että tällaiset selvitykset ovat hyvin yksinkertaistavia, ja me tiedämme, että valtio korvaa, mutta esimerkiksi muissa maissa Unhcr tai Punainen Risti korvaa. Tämä tehty selvitys osoittaa, että me maksamme muun muassa Kansainväliselle siirtolaisuusjärjestölle Iom:lle aika huomattavia korvauksia. Muissa maissa perheet saavat muun muassa huomattavia perhealennuksia. Sen olemme tämän viikon aikana muun muassa saaneet selville.

Pietari Jääskeläinen/ps:  Arvoisa puhemies! Televisio-ohjelma MOTin mukaan Suomessa turvapaikan saaneet maahanmuuttajat nauttivat Euroopan korkeimmasta sosiaaliturvasta. Viisihenkinen perhe saa noin 2 300 euroa puhtaana käteen. Sana on kiertänyt ja turvapaikanhakijoiden määrä kasvaa räjähdysmäisesti. Perheenyhdistämishakemusten määrä on viisinkertaistunut lyhyessä ajassa. Käsittelyssä on 5 000 hakemusta. Perheet ovat keskimäärin suurperheitä, joihin kuuluu myös sisar- ja velipuolia. Perheet ovat suurimmillaan tosiaan jopa 20-henkisiä. Perheenjäsenistä yli 80 prosenttia on luku- ja kirjoitustaidottomia. Kaiken kaikkiaan hakemusten perusteella Suomeen on tulossa ison kaupungin verran ihmisiä eli noin 30 000 henkeä ja lähtökohtaisesti kaikki maamme sosiaaliturvan ja hyvinvointipalvelujen varaan. (Puhemies: Minuutti!)

Arvoisa puhemies! Muut maat ovat kiristäneet maahanmuuttomääräyksiä. Mitkä ovat tämän hallituksen toimet holtittoman maahanmuuton, ihmissalakuljetuksen ja suoranaisen turvapaikkaturismin kitkemiseksi?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ensinnäkin tammikuussa maahan saapui 375 turvapaikanhakijaa. Määrä on vähempi kuin aikaisempina kuukausina. Olemme kiinnittäneet huomiota siihen, että tänne ja Belgiaan tulee suurin piirtein yhtä paljon EU-kansalaisia Bulgariasta hakemaan turvapaikkaa. Se on mielestämme väärin, ja olemme esittämässä muutosta eduskunnalle hyvin pikaisesti.

Eduskunnassa on myöskin käsittelyssä ulkomaalaislain muutos, joka muun muassa vaikuttaa perheenyhdistämisoikeuksiin, vaikuttaa edelleen, että jos perheen kokoaja on antanut vääriä tietoja olosuhteistaan, niin ei ole perheenyhdistämisoikeutta, ja sen lisäksi puututaan myöskin kasvattilasten tilanteeseen. Näitä esimerkkeinä, ja mainittakoon myöskin, että tämän kuun 1. päivästä lähtien meidän esimerkiksi turvapaikanhakijoille maksettavaa käteistä korvausta on muutettu.

Kari Rajamäki/sd:  Herra puhemies! Kun 2004-2005 puutuin turvapaikkajärjestelmän väärinkäyttöön ja myöskin tähän turvapaikkashoppailuun, eivät edustajat Zyskowicz ja Kärkkäinen kyllä täällä kovin paljon rinnalle nousseet. Kysymyshän on siitä, että hallitus on mennyt Thorsin myötä - se ei ole ministeri Thorsin esityksiä vaan hallituksen esityksiä - ulkomaalaislaissa ja signaaleissa Ruotsin tielle. Minä varoitin tästä jo kesällä 2007.

Alaikäisten lasten määrä on seitsenkertaistunut sen takia, että te olette nimenomaan käyttäneet sitä mahdollisuutta hyväksi, että puolitoista kuukautta jo tänne tulon jälkeen tehdään perheenyhdistämishakemuksia. Tämä merkitsee lähivuosina muun muassa sitä, että tuhansia tulee Somaliasta pääkaupunkiseudulle ilman, että tämä tilanne on hallinnassa. On kyllä myös merkille pantavaa se, että hallitus on myöskin löysäämässä tältä osin työvoiman saatavuusharkintaan liittyviä kriteerejä. Se tarkoittaa sitä, että tässä vakavassa nuorisotyöttömyyden (Puhemies: Minuutti!) tilanteessa te olette antamassa pysyvän oleskelu- ja työluvan kuusi kuukautta maassa olleelle turvapaikanhakijalle, vaikka hänellä ei olisi henkilöllisyyttäkään. Kyllä te olette antaneet vääriä signaaleja koko ajan.

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ed. Rajamäki, laki on näiltä osin täysin sama kuin teidän aikananne. (Ed. Rajamäki: Ei ole sama kuin edellisellä hallituksella!) Tulkinnat ovat myöskin Migrin osalta ihan hyväksyttäviä ja samanlaisia, lakia ei ole muutettu.

Ja hyvä edustaja Rajamäki, turvapaikanhakijoilla on teidän antamienne lakien mukaan ollut oikeus kolmen kuukauden täällä oleskelun jälkeen, riippumatta siitä, onko henkilötodistusta tai ei, tehdä työtä täällä. Tässä hallitus päätyi siihen, että me halusimme kannustaa, että ihmisillä on oikeita henkilötodistuksia mukanaan, jotta jos on henkilöllisyys todistettavissa, niin silloin pääsee tekemään työtä nopeammin, ellei ole, oikeus työntekoon on kuuden kuukauden jälkeen. Elikkä hyvä olisi, jos muistaisitte omia lakejanne.

Kari Kärkkäinen/kd:  Arvoisa puhemies! Ministeri Thors totesi maanantain MOT-ohjelmassa, että maahanmuuttajien etuudet eivät ole muuttuneet, vaan ne ovat olleet samat silloin, kun maahanmuuttoasioista vastasi aikoinaan ministeri Rajamäki. Teidän tulee, Rajamäki, tuo asia tiedostaa. Ohjelmassa ministeri Thors arvioi, että kiintiöpakolaisten osalta maahanmuuton kustannukset ovat noin 110 miljoonaa euroa. Ohjelman toimittajat arvioivat, että maahanmuuttajien toimeentulotuet ja asumistuet ja työttömyyskorvaukset ovat vuosittain noin 300 miljoonaa. Samoin he arvioivat, että maahanmuuttajien sosiaali- ja terveyspalveluihin Suomi käyttää noin 200 miljoonaa. Maahanmuuttokriittisyys, jopa rasismi, on jatkuvasti nostanut päätään Suomessa. Yhtenä syynä tähän voidaan pitää Suomen maksamia sosiaalitukia osalle maahanmuuttajista, mitkä luvut ovat viime aikoina tulleet julkiseen keskusteluun. Kysyn:

Miten koette hallituksen onnistuneen maahanmuuttoasioiden viestimisessä suurelle yleisölle?

Maahanmuutto- ja eurooppaministeri Astrid Thors:  Arvoisa puhemies! Ehkä viestiminen onnistuisi vielä paremmin, jos tunnustettaisiin oikeat asiat, että lakia ei ole näiltä osin muutettu, se on sama kuin edellisen hallituksen aikana. Me toteutamme koko hallituksen politiikkaa eikä yksinkertaisteta asioita niin, että vain yksi ministeri vastaa asioista, koska se on aika suuri vastuu kantaa. Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.

Ensimmäinen varapuhemies: Kysymys on loppuun käsitelty.

Ensimmäinen varapuhemies: Kyselytunti on päättynyt.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/skt_7_2010_9_p.shtml

Ministerin vastuu on "aika suuri kantaa".
Olisikohan jo korkea aika vaihtaa kantajaa, kun noin raskaaksi käy?
Yleensä joka duunissa...jne...

Quote from: Viinankylväjä on 11.02.2010, 21:07:58

Puhuuko Thors muuten ruotsiakin yhtä sekavasti?

Tuo olisi hyvä saada selville, se ehkä auttaisi ymmärtämään ongelmakokonaisuutta.

Foorumin ruotsinkielisillä olisi nyt haasteellinen paikka määritellä hieman ministeriä.

"Me toteutamme koko hallituksen politiikkaa eikä yksinkertaisteta asioita niin, että vain yksi ministeri vastaa asioista, koska se on aika suuri vastuu kantaa."

Thors on ikävä kyllä aivan oikeassa tässä. Jos Matti ja Jyrki eivät pitäisi nykyisestä politiikasta, he menisivät jututtamaan Stefania joka pistäisi Astridin ruotuun. Koska näin ei ole käynyt, se tarkoittaa sitä että Matti ja Jyrki hyväksyvät tämän politiikan.

Jos Jutta olisi päättämässä asiasta niin suunta olisi varmaan vähintään yhtä huono. Paavoa tuskin tarvitsee edes mainita, Päivi tyrkyttää uskontoa politiikkaan ja Timo vain laukoo huonoja vitsejä. Me ollaan hävitty tää peli.

Quote
Me toteutamme koko hallituksen politiikkaa eikä yksinkertaisteta asioita niin, että vain yksi ministeri vastaa asioista, koska se on aika suuri vastuu kantaa. Loput kansalaiset harkitsevat ja arvioivat sitten, miten on menestytty.

Jos vastuu on liian raskasta kantaa, kannattaisko siirtyä muihin "kevyempiin tehtäviin". Varmaan samasta ministeriöistä löytyisi kevyempi tehtävä, jossa arvoisa Astrid pääsisit toteuttamaan itseäsi maahanmuuttajien asioiden parissa.

Mahtava tuo viimeinen lausahdus: "Loput kansalaiset"... Ilmeisesti Astrid tarkoitat niitä kansalaisia, jotka jäävät tänne Suomeen seuraamaan Teidän harjoittaman maahanmuuttopoliitikan lopullisia suuria saavutuksia ja siivoamaan sen aiheuttamien tuhojen jälkiä.

Quote from: Heikki Porkka on 11.02.2010, 21:48:29
Eduskunnan istuntoa 11.02.10 kannattaa seurata kohdasta 48:57 lähtien. Linkki ohjelmaan on TeemuT:n viestissä.

Persujen, KD:n ja Kokoomuksen edustajat ovat samalla asialla. Rajamäki puhuu myös asiaa, mutta hänet tyrmätään toteamalla, että laki on sama kuin Rajamäen aikana laadittu. Rajamäki sattuu olemaan väärässä puolueessa ulkomaalaispolitiikan suhteen. Sdp on tunnetusti kaikkein syvimmällä mokutuspolitiikan suossa.

Täydellinen kommentti. Useinhan on liikkeellä oletus, että esim. Virheet (De Röda) olisi se kaikkein monikulttuurisin puolue. Sdp:n ykkösketju on kuitenkin vertaansa vailla. Vai mitä sanotte sellaisista nimistä kuin Setavallan Pres Arvojohtaja, Ritva Viljanen, Skini Kiljunen ("lentäähän ne linnutkin..."), ja niin ja niin ja niin edelleen...

Quote from: Heikki Porkka on 11.02.2010, 21:48:29
Sdp on tunnetusti kaikkein syvimmällä mokutuspolitiikan suossa.
Sdp, vasemmmistoliitto, RKP, vihreät ja kepu ovat varmoja valintoja huonon ulkomaalaispolitiikan jatkamiseksi ainakin toistaiseksi.

Nuo kaksi ensimmäistä Virheillä (De Röda) täydennettynä ainakin ovat täysin varmoja. Kepun ja edes RKP:n suhteen en menettäisi vielä toivoani. Toki ne aina tulevat olemaan monikulttuuriin taipuvaisia, mutta paine ainakin linjan hienosäätöön tulee olemaan kova.

Pienen toivonkipinän ylläpitämistä perustelen kepun osalta etenkin sillä, että pääministeri (69) ainakin viettänee aikaansa jo ensi syksynä jotain ihan uusia haasteita tuppeen sahaillen.

RKP taas tulee joka tapauksessa ottamaan oman imagohaittansa (http://www.verkkoapila.fi/opencms/export/sites/default/apila/images/astrid_thors-5174.jpg_817773799.jpg) aiheuttamana niin perusteellisesti turpaan, että varmasti sielläkin todetaan, että "Ei enää koskaan uudestaan..." Luulisin, että vahinkoa aletaan ainakin näennäisesti minimoida jo aikaisemminkin.

Ovathan nämä kaksi lisäksi ainakin jossain määrin porvarillisia / (keskusta)oikeistolaisia puolueita. Monikulttuuri taas tunnetusti on läpikotaisin vasemmistolainen ideologia. Lienee tarpeetonta tässä yhteydessä lähteä edes lyhyesti muistuttelemaan Sdp/Vas/Virh(De R) (uus)stalinistis-monikulttuurisista ansioista...

Quote from: Uljanov on 11.02.2010, 23:13:38
"Me toteutamme koko hallituksen politiikkaa eikä yksinkertaisteta asioita niin, että vain yksi ministeri vastaa asioista, koska se on aika suuri vastuu kantaa."

Thors on ikävä kyllä aivan oikeassa tässä. Jos Matti ja Jyrki eivät pitäisi nykyisestä politiikasta, he menisivät jututtamaan Stefania joka pistäisi Astridin ruotuun. Koska näin ei ole käynyt, se tarkoittaa sitä että Matti ja Jyrki hyväksyvät tämän politiikan.

Jos Jutta olisi päättämässä asiasta niin suunta olisi varmaan vähintään yhtä huono. Paavoa tuskin tarvitsee edes mainita, Päivi tyrkyttää uskontoa politiikkaan ja Timo vain laukoo huonoja vitsejä. Me ollaan hävitty tää peli.

Ei olla hävitty:

Jyrki joutuu hieman uudelleenarvioimaan suhtautumistaan, koska hyvin suuri osa hänen puolueensa äänestäjistä ei enää uusia aivopieruja tule siltä suunnalta sietämään.

Luuleeko joku todella, että Stefanilla ei nykyään olisi aika kovat paikat? Eihän siellä varmaan ollenkaan mietitä, miten Hemoroidis Asteroidista päästäisiin mahdollisimman nopeasti ja mahdollisimman paljon pisteitä kotiin keräillen eroon...?

Timppa (http://hommaforum.org/index.php/topic,3.msg3148.html#msg3148) taas on aina ennenkin ollut maahanmuuttopolitiikan muuttamisen kannalta täysin irrelevantti, joten jatkakoon ihan rauhassa vain letkautuksiaan. Niillä ei ole mitään merkitystä maahanmuuttoasioiden kannalta. (Tai ei ainakaan olisi, kunhan vain ihmiset nyt saisivat tämän asian sisäistettyä riittävän hyvin ja lopullisesti.)

Matille taas on lähtölaskenta jo alkanut:
kuusikymmentäyhdeksän, kuusikymmentäkahdeksan, kuusikymmentäseitsemän, kuus...

---

Kiitos ja anteeksi. Dosentti K. Rapé poistuu nyt takavasemmalle tästä ketjusta. Tuli varmaan jo vähintäänkin tarpeeksi puoluepolitiikkaan osallistuttua tältä illalta.

En tajua, miten jotkut voivat olla noin sokeita puolueuskossaan. Sdp:llä on kyllä äänekkäitä mokuilijoita, mutta teot ratkaisevat. Thorsin toimilla on varmasti Kokoomuksenkin siunaus. Aikaa olisi ollut reagoida vaikka kuinka kauan, mutta ainoa asia mitä Kokoomuksesta on kuulunut, on joku halpa Pöntinen, viehe nuivalle siivelle. Ja sitten on Ben Zyskowiczin läpinäkyvät kalastelut kyselytunneilla. Tosiasia on, että Katainen on sanonut hyvin selvästi tavoitteensa Suomen maahanmuuttopolitiikassa. Tosiasia on myös, että Kokoomuksen päästyä hallitukseen se strategiansa mukaisesti somaliuttaa Suomea ennätysvauhdilla. RKP:n ikihallituspaikan maksuksi on tullut osa maahanmuuttoministerinä, joten Kokoomus voi tarvittaessa pestä kätensä vaalien lähestyessä. Oikeasti maahanmuuttokriittinen ei anna Kokoomukselle peukkua tästä kaudesta ensi ek-vaaleissa. Minua eivät ainakaan höynäytä.

Kiitokset jugelle aukikirjottamisesta. Keskustelun loppupuoli meni näköjään Rajamäen ja Thorsin nahisteluksi siitä, että kuka näitä paskoja lakeja ja säädöksiä nyt oikeastaan on tehnyt. Minun puolestani se on yhdentekevää. Olisi pitänyt kysyä, että aiotaanko asioille oikeasti tehdä jotain. Ankkuroinneille selvä stoppi ja valehtelusta karkotus. Sossurahat selvästi alemmaksi tai vaihtoehtoisesti majotus + ruuat ilman mitään lisärahaa. Hehän tulevat sotaa pakoon eivätkä diskoilemaan.

Quote from: Kajsaniemi R on 11.02.2010, 23:47:42

Ei olla hävitty:

Jyrki joutuu hieman uudelleenarvioimaan suhtautumistaan, koska hyvin suuri osa hänen puolueensa äänestäjistä ei enää uusia aivopieruja tule siltä suunnalta sietämään.

Tässä muutamia poimintoja Jykältä vuosien varrelta, silti luottoa näyttää löytyvän.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_87_2000_vp_1_74_74_p.shtml
Tämä laki todella parantaa turvapaikan hakijoiden asemaa ja myös suomalaisten uskoa siihen, että ihmiset, jotka hakevat turvapaikkaa tai pakolaisstatusta, voivat olla oikeita pakolaisia. Tämä on omiaan myös vahvistamaan oikean suuntaista käsitystä vierasmaalaisia kohtaan.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_62_2001_vp_1_11_11_p.shtml
...vuonna 2010 Suomessa tarvitaan noin miljoona uutta työntekijää...vuonna 2020 tarvitaan jo 2 miljoonaa uutta työntekijää...niin ei voi välttyä ajatukselta, että Suomi tarvitsee aktiivista maahanmuuttajapolitiikkaa...Näin ollen on mielestäni merkittävää, että maakunnissa ryhdytään laatimaan alueellisia maahanmuuttajastrategioita. Esitin Pohjois-Savon liitolle tällaista ideaa Itä-Suomen kattavasta maahanmuuttajastrategiasta, jonka tavoitteena on arvioida työvoiman tarvetta, mutta myös arvioida niitä toimenpiteitä, joilla muuttoliike, ulkolaisten tuleminen maakuntiin, pystyttäisiin henkisesti hyväksymään...Jos katsotaan vähääkään työvoiman tarpeita, puhutaan varsin suurista muuttajamääristä, mikäli kehitystrendit realisoituvat. Tällöin alueitten ihmisten täytyy olla valmiita hyväksymään myös ulkomailta tuleva työvoima.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_130_2001_vp_2_4_4_p.shtml
Työvoiman kysyntä ylittää tarjonnan. Sama ongelma tulee koskettamaan koko maata. Kotimaisen työvoimareservin lisäksi tulevaisuudessa tarvitaan yhä enemmän ulkomaista työvoimaa. Meidän on pidettävä huolta siitä, että Suomi olisi tulevaisuudessa nykyistä houkuttelevampi vaihtoehto ulkomaiselle työvoimalle. Tähän tarvitaan niin maahanmuuttajien koulutusta kuin myös ponnisteluja monikulttuurisuuden ja viihtyisyyden edistämiseksi.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_53_2004_vp_2_1_1_p.shtml
Luovuuden ja innovatiivisuuden kasvattaminen edellyttää suvaitsevaisuuden ja monikulttuurisuuden lisäämistä. Suomi tarvitsee aktiivista maahanmuuttopolitiikkaa ja suomalaisten kansainvälistämistä. Erityisesti maahanmuuttajien määrän lisääminen on olennaista työvoiman riittävyyden, luovuuden kasvattamisen sekä moraalisen velvollisuuden vuoksi...Globaalissa maailmassa Suomen eettinen vastuu kehitysyhteistyöhön panostamisesta sekä digitaalisen kuilun leviämisen estämisestä on entistä merkittävämpi haaste sekä meille suomalaisille että myös koko Euroopan unionille.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_64_2005_vp_5_1_2_p.shtml
..nostimme maahanmuutto- ja ulkomaalaispolitiikan aktivoimisen...oli tänään yhteinen Luovuuden talous -seminaari...Suomeen tarvitaan lisää maahanmuuttajia sekä työvoiman että myös aivan luovuuden vahvistamiseksi...

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_99_2007_vp_1_1_1_p.shtml
...2010 on kuitenkin se vuosi, jossa ikääntymisen vaikutukset alkavat tuntua ja näkyä toden teolla...Työvoimapula on jo nyt tosiasia...

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_102_2007_vp_2_31_31_p.shtml
...Me tarvitsemme tänne lisää maahanmuuttajia työtä tekemään...

Quote from: TeemuT on 12.02.2010, 01:07:05

Quote from: Kajsaniemi R on 11.02.2010, 23:47:42

Ei olla hävitty:

Jyrki joutuu hieman uudelleenarvioimaan suhtautumistaan, koska hyvin suuri osa hänen puolueensa äänestäjistä ei enää uusia aivopieruja tule siltä suunnalta sietämään.

Tässä muutamia poimintoja Jykältä vuosien varrelta, silti luottoa näyttää löytyvän.

Yllättävän samanlainen kaari kuin muinullakin. Omani jatkui: 2007 nuivahdus, 2008 todella nuiva, 2009 tajuttoman nuiva, 2010 pohjalla.

Sen verran kiire tässä tulee, että jatketaan Kokoomuksen pommittamista. Jos siellä syttyy lamppu, niin meillä saattaa olla 2011 eteenpäin nuiva pääministeripuolue.

Kaiken varalta tuen Muutosta, Persujakin.

Quote from: TeemuT on 12.02.2010, 01:07:05

Quote from: Kajsaniemi R on 11.02.2010, 23:47:42

Ei olla hävitty:

Jyrki joutuu hieman uudelleenarvioimaan suhtautumistaan, koska hyvin suuri osa hänen puolueensa äänestäjistä ei enää uusia aivopieruja tule siltä suunnalta sietämään.

Tässä muutamia poimintoja Jykältä vuosien varrelta, silti luottoa näyttää löytyvän.

Kuule Teemu. Luottoa EI löydy. Sen verran olet varmaan jo ymmärtänyt, että minä EN ole mikään erityinen J-B Qataisen ihailija. Jos jotain luottoa löytyy, niin se on luottamusta Kokoomuksen äänestäjäkunnasta löytyvään huomattavan suureen nuivalistoon, ei suinkaan luottamusta Jylppyyn. Saattaahan tuo tietenkin myös todella muuttaa asennoitumistaan, jos kyseinen nuivalisto hänet sen tarpeellisuudesta riittävän vakuuttuneeksi saa. Se taas on vain meistä itsestämme kiinni. Jos taas kurssi ei muutu, niin onhan niitä puheenjohtajia ennenkin vaihdettu.

Mielestäni kiistaton tosiasia kuitenkin on, että Kokoomuksella on hallussaan Suomen ylivoimaisesti suurin nuiva äänestäjäkunta: puolueen suuren koon takia tietenkin ainakin absoluuttisesti, mutta uskoakseni myös suhteellisesti. Suhteellisessa osuudessa muutoslaiset pääsevät ainakin samaan, ilmeisesti jopa vähän ohikin. Tämän jälkeen perässä tulevat KD ja Pers (en laittanut sijajärjestystä), sitten kesk ja RKP (sielläkin tiedän olevan joukossa myös TOSI nuivia tyyppejä), muista ei sitten varmaan enää kannata puhuakaan.

Tuo kokoomasi lista Jykän lausunnoista oli mielestäni oikein hyvä. Tällaisille on aina tarvetta ja käyttöä, eikä ollenkaan vähiten puolueen tulevaisuuteen vaikuttamisessa. Voisit vaikka itse lähettää listasi linkkeineen kaikille tuntemillesi kokoomuslaisille, mikseipä myös jopa Benille, sekä esimerkiksi Juha Hakolalle ja vaikkapa Kaitsu Pöntiselle, joka varmasti saisi siitä kivaa lisäpotkua radiomainoskampanjaansa. Voisit myös muistaa Jyrkiäkin pienellä (mutta kohteliaalla) sähköpostilla. Pyydä Jykää vastaamaan lyhyellä selityksellä Kokoomuksen toimintaan pettyneelle huolestuneelle kansalaiselle.

Itse olin luonnollisestikin tietoinen näistä Jykän kohelluksista. Siksi niitä viestissäni nimitinkin aivopieruiksi, ja totesin, ettei Jykältä enää tultaisi sietämään lisää vastaavan kategorian tavaraa. En nyt millään saa aivojani väännettyä sen ympärille, että miten ihmeessä sait tämän kantani jälkeen päähäsi esittää, että minulla suurtakin luottoa Jykän toimintaa kohtaan löytyisi. ???

No, ei sillä niin väliä. Tekemäsi lista oli oikeasti hyvä. Tee niitä vain paljon lisää. Kaikki tuollainen toiminta edistää asiaamme, olit sitten itse minkä puolueen kannattaja tahansa.

Laitetaan tähän nyt sitten vertailun vuoksi sen toisen letkauttelijan sanomisia:

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_39_2004_vp_1_72_72_p.shtml
Meillä on jankutettu ja jankutetaan, ettei Suomi voi jäädä eristetyksi saarekkeeksi monikulttuurisessa maailmassa. Tällaisista poliittisesti korrekteista latteuksista ja puolitotuuksista ei ole ohjenuoraksi muuttuvassa maailmassa....Suomen perustavoite on mielestäni kristallinkirkas ja selvä: Suomi on suomalaisten maa, joka myös tulevaisuudessa ottaa vastaan ulkomaalaisia...Mutta jos monikulttuurisuudella ja multikulttuurisuudella tarkoitetaan sitä, että vieraan kulttuurin saarekkeita ruvetaan synnyttämään ja ghettouttamaan Suomeen, niin silloin ollaan väärällä tiellä, kaltevalla pinnalla ja tulee varmasti vaikeuksia. Näin on. Näitä vaikeuksia ja huonoja esimerkkejä on Eurooppa täynnä...Toinen perusperiaate on, että Suomen tulee aina itse saada valita tulijat...Samoin meillä jankutetaan tulevasta työvoimapulasta ja siitä, kuinka tämä nyt kauheaksi muuttuu, me emme täällä elä ja huoltosuhde menee väärin ja kaikkea muuta. Mitä luulette, että 170 000 pitkäaikaistyötöntä ajattelevat tällaisesta puheesta? He ovat kymmenen vuotta kärsineet laman seurauksista, ylivelkaantuneet ihmiset, monet muut. Kunpa jaksettaisiin heidän ongelmiaan ratkaista ja heidän ongelmiinsa kiinnittää yhtä paljon huomiota kuin tällaisiin spekulatiivisiin tulevaisuuden skenaarioihin, joiden toteutumiselle ei ole mitään pohjaa...

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_111_2006_vp_4_46_46_p.shtml
Ongelmia tulee, jos tullaan Suomeen ikään kuin olemaan niin kuin entisessä maassaan. (Ed. Jaakonsaari: Saako muslimit tulla?) - Muslimit saa tulla, kun on asiat kunnossa, mutta silloin pitää antaa meidän, ed. Jaakonsaari, pitää Suvivirtemme, veisata kaikki joulujuhlamme. (Ed. Sinnemäen välihuuto) - Ed. Sinnemäki, puhe menee perille, kun tekin rupeatte reagoimaan. - Tämä on kansan syvien rivien tahto; siis se tiedetään. Täällä on poliittisesti korrektia lärpätystä puolelta toiselle, ja kun lähtee katsomaan Itä-Helsinkiin, Kirkkojärvelle, Koivukylään Vantaalle, niin sieltä kannattaa kysyä, missä ovat ongelmat. Ongelmat tulevat siitä, kun ei käyttäydytä sillä tavalla kuin Suomessa pitää käyttäytyä ja oletetaan käyttäydyttävän. Ei, se on aivan turha suomalaisia syyllistää siitä, aivan turha syyllistää täällä suomalaisia siitä, että täällä halutaan elää sillä lailla kuin Suomessa eletään.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_12_2007_vp_3_9_10_p.shtml
Hallituksen aluepoliittiset panostukset ovat sanahelinää. Samalta vaikuttaa uusi metropolipolitiikka, jolla etupäässä näytetään edistävän maahanmuuttoa, monikulttuurisuutta ja kaksikielisyyttä.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/puh_52_2007_vp_1_60_60_p.shtml
...eihän siirtolaisuus Suomen taloutta voi pelastaa. Se on täysin lapsellinen ajatus. Ei niin ole käynyt missään muuallakaan. Otetaan nyt lusikka kauniiseen käteen. Katsotaan, mitä Britanniassa, Ranskassa, Ruotsissa ja Tanskassa tapahtuu. Puhutaan vähän niistä ongelmistakin eikä pelkästään siitä, miten monikulttuuritaiteilijat ja suurkapitalistit hurraavat tämän linjan voittoa.

Ed. Arhinmäki, erinomaista tietoa saatte tänään Aamulehdestä maisteri Terholta. Arto Satonen on jo varmaan lukenutkin tämän. Täällä on erittäin hyvät faktat siitä, mihin kannattaa kiinnittää huomiota eikä lähteä pelkän kosteasilmäisen humanismin kelkkaan tässä asiassa.

Quote from: TeemuT on 12.02.2010, 01:50:06
Laitetaan tähän nyt sitten vertailun vuoksi sen toisen letkauttelijan sanomisia:

Hienosti koottu. Lisää näitä.

Quote from: Kajsaniemi R on 12.02.2010, 01:49:57

Quote from: TeemuT on 12.02.2010, 01:07:05

Quote from: Kajsaniemi R on 11.02.2010, 23:47:42

Ei olla hävitty:

Jyrki joutuu hieman uudelleenarvioimaan suhtautumistaan, koska hyvin suuri osa hänen puolueensa äänestäjistä ei enää uusia aivopieruja tule siltä suunnalta sietämään.

Tässä muutamia poimintoja Jykältä vuosien varrelta, silti luottoa näyttää löytyvän.

Kuule Teemu. Luottoa EI löydy. Sen verran olet varmaan jo ymmärtänyt, että minä EN ole mikään erityinen J-B Qataisen ihailija.

Ymmärsin, mutta tarkoitin lähinnä sitä mahdollista Jyrkin nuivahtamista. Siihen en jaksa uskoa...

Quote from: xor_rox on 12.02.2010, 01:45:38

Sen verran kiire tässä tulee, että jatketaan Kokoomuksen pommittamista. Jos siellä syttyy lamppu, niin meillä saattaa olla 2011 eteenpäin nuiva pääministeripuolue.

Mitä tuohon kiireeseen tulee, niin käypä lukemassa, mitä kiireestä hetken aikaa sitten kirjoittelin tuonne toiseen ketjuun.

Tajusin juuri äsken, että kiire saattaa olla paljon palavampikin, kuin mitä minä tai muut täälläkään kirjoittelevat olisivat voineet edes kuvitella.

Jos menet lueskelemaan, niin vastaa siellä ihmeessä. Niin rankalta tilanne vaikuttaa, että toivoisin pikaista palautetta, ihan siltä varalta, että jotain tosi hassua menin nyt ajattelussani söhlimään.

Tässä linkki:

http://hommaforum.org/index.php/topic,23012.msg310812/topicseen.html#msg310812


P.S.
Taisin siellä mainita jotain myös tuosta esiin nostamastasi Kokoomuksen ja muidenkin poliitikkojen "pommittamisesta". Hyvin käyvät ajatukset yksiin.

Luin sen toki, mutta en osannut siihen lukuun ottaa ainakaan vielä kantaa.

edit: Näkemykseni Kokoomuksesta perustuu siihen, että 'responssista' päätellen siellä mietitään monia asioita juuri nyt.

Quote from: TeemuT on 12.02.2010, 02:03:28
Ymmärsin, mutta tarkoitin lähinnä sitä mahdollista Jyrkin nuivahtamista. Siihen en jaksa uskoa...

Kannattaa lukea alla olevan linkin säie, ja miettiä miten Jykä (ja Kepun uusi pj.) reagoivat, kun totuus kansan mielipiteestä selviää. Näissähän kysytään aina taustatiedoksi mitä puoluetta vastaaja aikoo äänestää. Oma veikkaukseni on, että KOK + KESK äänestäjistä 60-80 % paljastuu kovin nuiviksi.

http://hommaforum.org/index.php/topic,21635.0.html

QuoteNuo kaksi ensimmäistä Virheillä (De Röda) täydennettynä ainakin ovat täysin varmoja. Kepun ja edes RKP:n suhteen en menettäisi vielä toivoani. Toki ne aina tulevat olemaan monikulttuuriin taipuvaisia, mutta paine ainakin linjan hienosäätöön tulee olemaan kova.

Nuo kaksi ensimmäistä ovat Sdp ja Vasemmistoliitto.

Huomasit varmaan, että lauseen lopussa lukee "ainakin toistaiseksi".

Pidän RKP:n äänestämistä aivan yhtä huonona kuin vihervasemmiston (sdp,vas,vihr) äänestämistä. RKP hankkii äänestäjäkuntaa maahanmuuton avulla. Kyse ei ole ainoastaan Thorsin linjasta vaan koko puolue seisoo samassa linjassa. Biaudet tulee ehkä mukaan politiikkaan tai mahdollisesti vähemmmistövaltuutetuksi. SPR on sdp-rkp miehitetty. Kyllä RKP on mennyttä kalua. Sen varaan satsaaminen jättää aivan varmasti Mustan Pekan käteen.
Heidän äänestäjäkunnastaan (entisestä?) en tietenkään osaa sanoa mitään. Toivottavasti ärkkopeen vakiintunut äänestäjäkunta on hereillä ja ymmärtää vaihtaa leiriä. Kyseessä on Suomen tulevaisuus.

Keskustan osalta ensi syksyn mielenmuutokset eivät ole enää luotettavia, koska vaalit ovat liian lähellä. Päätöksien täytyy tapahtua kevään aikana, kaikki muu on silmänlumetta ja propagandaa. Vaaleja edeltävä ajanjakso on aina hyvin epämääräistä ja tuona aikana annetut "lupaukset" voi suurelta osin vetää vessanpytystä alas. Kepun on näytettävä kantansa ennen syksyä. Selkeästi ja konkreettisin ehdotuksin.

Aivan sama tilanne on kaikkien puolueiden kohdalla. Kantojen tulee olla selvillä jo kevään aikana. Tietoa puolueilla on aivan riittävästi ja lisää toimitetaan ja hankitaan jatkuvasti.
Selkeä ja konkreettinen kannan ilmaiseminen koskee myös Soinia ja persuja, KD:tä ja Räsästä sekä kokoomusta ja Kataista. Esitykset toimenpiteiksi ja/tai uudistettavan lain pohjaksi olisivat suotavia näyttöjä.

Kolmannen sektorin (järjestöt) merkitys maahanmuutossa on merkittävä ja siellä sdp painii aivan omassa luokassaan. Perässä tulevat vihreät, vasemmistoliitto ja kepunuoriso sekä RKP. Kolmannen sektorin toimintaa rahoittaa osin RAY. Sitä johtaa tunnetusti Fortum mokailuista rahikseen paennut (palkittu) Sinikka Mönkäre (sdp). Ruotsinkielisellä puolella rahoituksesta huolehtivat pääosin säätiöt ja yhdistykset.

Varsinaisen politiikan ulkopuoliset rahavirrat ovat lähes tutkimattomat ja niissä riittäisi työsarkaa jollekin aktiiville. Henkilökohtaisesti ei repeä ihan kaikkeen.

Quote from: Heikki Porkka on 11.02.2010, 21:48:29
Rajamäki puhuu myös asiaa, mutta hänet tyrmätään toteamalla, että laki on sama kuin Rajamäen aikana laadittu.

Rajamäki puhui tyhmiä. Ei puhunut asiasta, vaan yritti nostaa itsensä jalustalle. Olisi keskittynyt asiaan, niin ei olisi pudonnut niin korkealta.

Aika hyvä puolustus vedota edellisen hallituksen tekemään lainsäädäntöön. Jos edellinen laki on huono, niin sitä voidaan varmaan korjata. Mitä Thors siis sanoi tekevänsä? Vastaukset olivat hyvin sekavia.

Asteroidi on aivan yhtä sekava työpaikallaan ja televisiossa.
Olisiko oikeasti aika harkita eroanomusta?

Quote from: JV on 11.02.2010, 22:48:14
Uskon että Thors saa kenkää varmasti kohta!

Ja sitten suuren voiton jälkeen syylliset kaivetaan esiin ja laitetaan tuomiolle. Myös kenkää saaneet syylliset.

Onneksi emme ole barbaareja....

http://yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=2&ag=9&t=324&a=2598

Että niin tehtiin kiltille Tsauseskun sedälle, hyi, hyi!

Kuulin juuri, että kansanedustaja Kari Kärkkäinen (KD) jättää vielä tänään Thorsille kirjallisen kysymyksen maahanmuuton kustannuksista.

Saapa nähdä mitä Astrid räpeltää vastaukseksi...

QuoteKirjallinen kysymys on kansanedustajan osoittama kirjallinen selvityspyyntö ministerille tämän toimialaan kuuluvasta asiasta.

Ministeri vastaa kirjalliseen kysymykseen kirjallisesti viimeistään 21 päivän kuluessa kysymyksen toimittamisesta valtioneuvostoon.

Kirjallinen kysymys tallennetaan asiakirja-arkistoon kahdessa vaiheessa: kun se on jätetty vastattavaksi ja kun ministeriltä saatu vastaus liitetään kysymykseen.

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhaku.sh?lyh=KYSY$?lomake=akirjat/akx3050

Täydet pisteet Kärkkäiselle! Nyt sitten vaan herää kysymys, miksi Ben, Raimo, Pietari, Maria, Pertti (HEHHEH) jne. eivät pystyneet tuohon suoritukseen?
Toiset puhuvat toiset toimivat, eläköön tuo pienenpieni ero!

Joku voisi ottaa yhteyttä tuohon Kärkkäiseen ja varmistaa että Kärkkäinen on tietoinen Pauli Vahteran laskelmista. Saattaa meinaa olla että Astridin hintalappu on hieman alakanttiin.

Nopeasti ajateltuna tulee mieleen mm. seuraavia mamu2-kustannuksia:

- Maahanmuuttobyrokratia joka tasolla ministeriöistä alas
- Vastaanottokeskukset
- Suorat rahatuet (näitä lienee kymmenillä nimikkeillä)
maahanmuuttajille käteen valtiolta, kunnilta ja Kelalta ym.
- Kotouttamis- ja kielikurssit
- Lisääntynyt rikollisuus ym. kustannukset poliisille, rajavartijoille,
tullille ja oikeuslaitokselle, valtion maksamat asianajajat
- Tulkkipalvelut
- Terveydenhuollon lisäkulut
- Kunnallisten asuntojen kustannukset
- Koulujen ja päiväkotien kulut
- Opiskelijat kehitysmaista
- Monikulttuurikeskukset työntekijöineen
- Kustannukset karkottamistilanteissa
- Perheenyhdistämisten kustannukset
- Pakolaisneuvonta ry:n ja muiden valtionavut
- Työvoimatoimistojen kustannukset maahanmuuttajien osalta
jne.

Saatte nähdä, että Astrid sekottaa joukkoon mamu1-porukan ja päätyy siihen, että jäämme 1 000 000 000 000 € voitolle.

Hienoa, Kärkkäinen! Lähettäkää hänelle ihmeessä nuo Vahteran laskelmat.
Muuten Thors saa koko turvapaikkabisneksen taloudelliseksi voitoksi maallemme, jota ilman olisimme konkurssissa.  ;)

Quote from: Viinankylväjä on 11.02.2010, 21:07:58
Kohdalla 50 min 27 s http://areena.yle.fi/video/746901

Ohjelma-aika loppuu sopivasti, kun Ben aloittaa kyselemään epämielyttäviä Thorsilta.

Puhuuko Thors muuten ruotsiakin yhtä sekavasti?

Ei hyvää päivää! Mistä ihmeen Patriasta ja hyvin hoidetusta, varsin ilmeikkäästä jutustä se Torsti oikein puhui. Mihin kysymykseen se oikein vastasi? Ehkä todellä olisi parempi, jos Torsti vetelisi jatkossakin vain sikeitä eikä puhuisi midn. Kyllä joku on nyt niin pihalla kuin vain voi olla. Onko nuuska loppunut vai mikä on?

Quote from: timouti on 11.02.2010, 22:53:15
Suomen Kuvalehdessä 23.10 oli juttu, jossa Zysse oli perusteettomia turvapaikkahakemuksia vastaan. Jutussa mainitaan mm. että "Zyskowicz ennusti jo vuonna 2002 kokoomuksen puoluekokouksessa pitämässään puheessa, että jos vakiintuneet puolueet vaikenevat maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, ääriainesten suosio kasvaa. Tuolloin kommenteista hermostui Rkp:n Eva Biaudet, joka leimasi näkemykset muukalaisvihamielisiksi ja äärioikeistolaisiksi."

Jos uskotaan kuvalehteä, niin Zyskowicz on varmaan ollut innoissaan mahdollisuudesta sanoa jotain maahanmuuttoaiheesta.

Ja vielä enemmän innoissaan voidessaan - suorastaan hallituspuolueen! - kansanedustajana vaikuttaa äänestämällä maahanmuuttopolitiikkaan noin vuosi sitten ulkomaalaislakia löysennettäessä... ai, ei vai. Siinä ulkomaalaislaissahan otettiin vielä käyttöön humanitäärinen suojelu, joka juurikin löysentää turvapaikkahakemuksen saamisen ehtoja.

Quote from: Huolestunut on 12.02.2010, 11:58:41
Joku voisi ottaa yhteyttä tuohon Kärkkäiseen ja varmistaa että Kärkkäinen on tietoinen Pauli Vahteran laskelmista. Saattaa meinaa olla että Astridin hintalappu on hieman alakanttiin.

Olenko missannut jotain???

Mitkä ovat nämä Vahteran laskelmat?

Quote from: Femakko on 12.02.2010, 12:19:50

Quote from: timouti on 11.02.2010, 22:53:15
Suomen Kuvalehdessä 23.10 oli juttu, jossa Zysse oli perusteettomia turvapaikkahakemuksia vastaan. Jutussa mainitaan mm. että "Zyskowicz ennusti jo vuonna 2002 kokoomuksen puoluekokouksessa pitämässään puheessa, että jos vakiintuneet puolueet vaikenevat maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista, ääriainesten suosio kasvaa. Tuolloin kommenteista hermostui Rkp:n Eva Biaudet, joka leimasi näkemykset muukalaisvihamielisiksi ja äärioikeistolaisiksi."

Jos uskotaan kuvalehteä, niin Zyskowicz on varmaan ollut innoissaan mahdollisuudesta sanoa jotain maahanmuuttoaiheesta.

Ja vielä enemmän innoissaan voidessaan - suorastaan hallituspuolueen! - kansanedustajana vaikuttaa äänestämällä maahanmuuttopolitiikkaan noin vuosi sitten ulkomaalaislakia löysennettäessä... ai, ei vai. Siinä ulkomaalaislaissahan otettiin vielä käyttöön humanitäärinen suojelu, joka juurikin löysentää turvapaikkahakemuksen saamisen ehtoja.

Se on sitä politiikkaa, että on aikansa ja paikkansa noudattaa ryhmäkuria ja sopivalla hetkellä taas esittää henkilökohtaisia mielipiteitä. Eihän mitään ongelmaa olisikaan, jos jokainen esittäisi omia mielipiteitä ja järkevimmät ja loogisimmat voittaisivat. Politiikka vaan nyt toimii niin, että puolueen kanta on isoissa asioissa tärkein.  

Quote from: Pliers on 12.02.2010, 13:04:16
Mitkä ovat nämä Vahteran laskelmat?

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa

Quote from: juge on 12.02.2010, 13:08:05

Quote from: Pliers on 12.02.2010, 13:04:16
Mitkä ovat nämä Vahteran laskelmat?

http://ohjelmat.yle.fi/mot/taman_viikon_mot/lisatietoa

Spänks! Olinpas jo kopioinut mokomat koneelle, mutten ole vielä ehtinyt tutustua.

Quote from: Juki on 12.02.2010, 12:17:01

Quote from: Viinankylväjä on 11.02.2010, 21:07:58
Kohdalla 50 min 27 s http://areena.yle.fi/video/746901

Ohjelma-aika loppuu sopivasti, kun Ben aloittaa kyselemään epämielyttäviä Thorsilta.

Puhuuko Thors muuten ruotsiakin yhtä sekavasti?

Ei hyvää päivää! Mistä ihmeen Patriasta ja hyvin hoidetusta, varsin ilmeikkäästä jutustä se Torsti oikein puhui. Mihin kysymykseen se oikein vastasi? Ehkä todellä olisi parempi, jos Torsti vetelisi jatkossakin vain sikeitä eikä puhuisi midn. Kyllä joku on nyt niin pihalla kuin vain voi olla. Onko nuuska loppunut vai mikä on?

[off-topic]
En malta olla kirjoittamatta analogiasta, joka juolahti eilen mieleeni. Tämä mielikuvitusleikki pohjautuu siihen, millaisen kuvan poliittisesta eliitistä ja virkamieskunnasta olen maalannut mieleeni suhteessa maahanmuuttopolitiikkaan.

Suomen maahanmuuttopolitiikka on kuin lapasesta lähteneet teinien kotibileet.
Astrid on luonnollisesti eniten juovuksissa. Haastaa riitaa talon isännälle ja syyttää Rajamäkeä siitä että tämä on juonut hänen viinansa. Viljanen soittelee hönössä lisää kavereitaan paikalle, Biaudet ottaa talon omistajan potretin seinältä ja lyö sen suutuspäissään Zyskowiczin kaulaan. Suurpää haukkuu talon nimeämättömien vieraiden pukeutumistyylin 90-lukulaiseksi, huomaamatta kengästään roikkuvaa vessapaperia. Illman saapuu paikalle, ja uhkaa vetää kaikkia leuoille ellei musiikki ala vaihtua.

'Homma' toimii joukossa ainoana selvinpäin olevana teininä, joka ryntäilee paikasta toiseen keräten pulloja, huomautellen ettei kaikkia paikkoja ole tarkoitus särkeä.

Matti ja Jyrki istuvat kuistilla juovuspäissään ja miettivät, että ihan ookoo bileet.

Anteeksi.
[/off-topic]

Quote from: Juki on 12.02.2010, 12:17:01

Quote from: Viinankylväjä on 11.02.2010, 21:07:58
Kohdalla 50 min 27 s http://areena.yle.fi/video/746901

Ohjelma-aika loppuu sopivasti, kun Ben aloittaa kyselemään epämielyttäviä Thorsilta.

Puhuuko Thors muuten ruotsiakin yhtä sekavasti?

Ei hyvää päivää! Mistä ihmeen Patriasta ja hyvin hoidetusta, varsin ilmeikkäästä jutustä se Torsti oikein puhui. Mihin kysymykseen se oikein vastasi? Ehkä todellä olisi parempi, jos Torsti vetelisi jatkossakin vain sikeitä eikä puhuisi midn. Kyllä joku on nyt niin pihalla kuin vain voi olla. Onko nuuska loppunut vai mikä on?

Eikös ole ikivanha (venäläinen?) sanonta kuulu: Varo herättämästä virkamiestä, häntä on vaikea saada nukahtamaan uudelleen.

Tuo kesän 2000 turvapaikahakijakeskustelu samoin kuin muutamat myöhemmätkin liittyivät Slovakian mustalaisten turvapaikanhakuun. Slovakian kansalaisille pistettiin jopa hetkeksi aikaa viisumipakko tämän vuoksi. Nyky-EU:ssa vain ei onnistu.

Näitä kyllä sitten tuli myöhemminkin :

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/kotimaa/2004/03/211904

Olisi ihan mielenkiintoista tietää jo yksin se paljonko eri Euroopan maiden mustalaisten turvapaikanhaku on meille maksanut toimeentulotukina, majoituksena, bussikyyteinä, lentolippuina, myymälöiden hävikkinä, poliisityönä, oikeusapuna, jne.

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Tämä on tyyppiesimerkki kokoomusvastaisesta liturgiasta. Sukua monikulttuurisuusliturgialle. Ei tiedetä mistä puhutaan mutta on otettu kuitenkin agendaksi.

Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia. Maahanmuuttokriittiset kannanotot eivät ole Kataisen äänenkalastustemppuja vaan aitoja kannanottoja. Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen.

Quote from: Maailmanmies on 12.02.2010, 15:22:14
Tuo kesän 2000 turvapaikahakijakeskustelu samoin kuin muutamat myöhemmätkin liittyivät Slovakian mustalaisten turvapaikanhakuun.

Jep, mutta argumentit olivat silloin puolesta ja vastaan samanlaiset kuin nykyään. Lopputulos eli käytännön politiikka on kuitenkin kääntynyt päälaelleen.

QuoteSlovakian kansalaisille pistettiin jopa hetkeksi aikaa viisumipakko tämän vuoksi. Nyky-EU:ssa vain ei onnistu.

Ei tarvita viisumipakkoa tai maahantulon estämistä. Hakemuksen pikakäsittely riittäisi, kuten se riittää muissakin maissa. Miksi muissa Pohjoismaissa ei ole romaniturvapaikanhakijoita? Niinpä niin.

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Tämä on tyyppiesimerkki kokoomusvastaisesta liturgiasta. Sukua monikulttuurisuusliturgialle. Ei tiedetä mistä puhutaan mutta on otettu kuitenkin agendaksi.

Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia. Maahanmuuttokriittiset kannanotot eivät ole Kataisen äänenkalastustemppuja vaan aitoja kannanottoja. Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen.

Hah, vai että oikein "kokoomusvastaista liturgiaa"  :facepalm:. Puheenjohtaja kuitenkin vastaa puolueen linjasta, ja todellakin ohjailee siten myös muiden jäsenten toimia. Ainakin kansanedustajat pidetään puoluekurissa. Mitä ihmettä näillä maahanmuuttokriittisillä kommenteilla tekee, jos ne esittää vallassa oleva, toiseksi eniten ääniä saanut puolue ja jos mitään ei tapahdu? Jos tämä "kokoomusvastaisuus" on verrattavissa monikulturismiin niin tuo on minun mielestäni jo uskontoa.

Quote from: Roope on 12.02.2010, 15:59:14

Quote from: Maailmanmies on 12.02.2010, 15:22:14
Tuo kesän 2000 turvapaikahakijakeskustelu samoin kuin muutamat myöhemmätkin liittyivät Slovakian mustalaisten turvapaikanhakuun.

Jep, mutta argumentit olivat silloin puolesta ja vastaan samanlaiset kuin nykyään. Lopputulos eli käytännön politiikka on kuitenkin kääntynyt päälaelleen.

QuoteSlovakian kansalaisille pistettiin jopa hetkeksi aikaa viisumipakko tämän vuoksi. Nyky-EU:ssa vain ei onnistu.

Ei tarvita viisumipakkoa tai maahantulon estämistä. Hakemuksen pikakäsittely riittäisi, kuten se riittää muissakin maissa. Miksi muissa Pohjoismaissa ei ole romaniturvapaikanhakijoita? Niinpä niin.

Niinhän ne olivat. Aina on puhuttu kiristämisestä, mutta jossain vaiheessa lait vesitetään.
Sitä minäkin ihmettelen, millä argumenteilla hakemusten käsittelyajat aina venytetään useaan viikkoon. Jossain vaiheessa puhuttiin viikosta -olisiko ollut 2004- mutta käytännössä tuo viikko onkin kuukausi.

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55
Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia. Maahanmuuttokriittiset kannanotot eivät ole Kataisen äänenkalastustemppuja vaan aitoja kannanottoja. Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen.

Minä ainakin vaadin tekoja, enkä tyhjiä sanoja. Onhan sanatkin hiljaisuutta parempi, mutta...

Kokoomuksen toiminnan muuttuminen vaatisi Kataiselta muutakin kuin tuon "tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa" mantran hokemisen. Kohta me tarvittaisiin nuo 1,8 miljoonaa veronmaksajaa lisää selvitäksemme mamuongelmasta, mutta niiden pitäisi tehdä töitä ja vieläpä tuottavaa työtä. Tuottavaa työtä ei ole mamubisksen pyörittämiseen liittyvät tempputyöt.

Sekoomus on mukana oravanpyörässä yhä pahemmin. Katainen voisi aikuistua ja ryhtyä tekoihin.

Quote from: STP on 12.02.2010, 16:24:40

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55
Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia. Maahanmuuttokriittiset kannanotot eivät ole Kataisen äänenkalastustemppuja vaan aitoja kannanottoja. Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen.

Minä ainakin vaadin tekoja, enkä tyhjiä sanoja. Onhan sanatkin hiljaisuutta parempi, mutta...

Kokoomuksen toiminnan muuttuminen vaatisi Kataiselta muutakin kuin tuon "tarvitsemme 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa" mantran hokemisen. Kohta me tarvittaisiin nuo 1,8 miljoonaa veronmaksajaa lisää selvitäksemme mamuongelmasta, mutta niiden pitäisi tehdä töitä ja vieläpä tuottavaa työtä. Tuottavaa työtä ei ole mamubisksen pyörittämiseen liittyvät tempputyöt.

Sekoomus on mukana oravanpyörässä yhä pahemmin. Katainen voisi aikuistua ja ryhtyä tekoihin.

http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

Katsoppas nyt uudelleen ja tällä kertaa oikein kuuntele, mitä Katainen sanoo. Kuuntele ihan kappaleen alusta ja ihan kappaleen loppuun saakka. Sitten yritä yhdistää kuulemasi asiayhteyteen.

Ehkä tämän jälkeen voit lakata vääristelemästä tuota Kataisen lausumaa.

Quote from: Maailmanmies on 12.02.2010, 16:14:54
Sitä minäkin ihmettelen, millä argumenteilla hakemusten käsittelyajat aina venytetään useaan viikkoon. Jossain vaiheessa puhuttiin viikosta -olisiko ollut 2004- mutta käytännössä tuo viikko onkin kuukausi.

Byrokratiaa, kun toimijoita ja vaiheita on niin monta. Ihan oikeastakin pikakäännytyksestä puhuttiin vielä viime vuosikymmennen alkupuolella, mutta sen käyttöönottoa viivästytti muun muassa vähemmistövaltuutettu Mikko Puumalaisen ihmisoikeusselvitys (http://www.vahemmistovaltuutettu.fi/intermin/vvt/home.nsf/files/Nopeus,%20tehokkuus%20vai%20oikeudenmukaisuus%20-%20Valtteri%20Nieminen/$file/Nopeus,%20tehokkuus%20vai%20oikeudenmukaisuus%20-%20Valtteri%20Nieminen.pdf) nopeutetusta menettelystä ja lopulta ehdotus jäi odottamaan ulkomaalaislain seuraavaa uudistusta eli Thorsin kautta. Thors hautasi asian.

Pikakäännytyksestä: http://ropinaa.blogspot.com/2009/10/sisaministerion-selvitys-hidas.html

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Tämä on tyyppiesimerkki kokoomusvastaisesta liturgiasta. Sukua monikulttuurisuusliturgialle. Ei tiedetä mistä puhutaan mutta on otettu kuitenkin agendaksi.

Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia. Maahanmuuttokriittiset kannanotot eivät ole Kataisen äänenkalastustemppuja vaan aitoja kannanottoja. Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen.

Samaa mieltä olen. Kun kokoomusedustaja heitti erittäin nuivaa tekstiä, minä hypin ilosta. Mutta mitä näenkään hommafoorumilla. Kauheeta maarmatusta tyyliin "ne syö meidän äänet". Kokkareilla nyt vaan on välitöntä valtaa, jota se voisi käyttää mamukysymyksessä jo lähiaikoina. Ei se ole hommalta pois, jos valtapoliitikot alkaa nuivistua. Se on juuri sitä mitä meidän kaikkien pitäisi haluta.

Quote from: nimetönkeskustelija on 12.02.2010, 18:56:59
Ei se ole hommalta pois, jos valtapoliitikot alkaa nuivistua. Se on juuri sitä mitä meidän kaikkien pitäisi haluta.

Juuri näin. En myöskään ymmärrä murjotusta. Luulin, että tätä juuro kaikki haluaisivat, että silmät ja suut aukeavat pikku hiljaa.

Onhan siinä tietysti se, että sitten täytyy keksiä jokin muu hatutuksen aihe...

Minua hatuttaa se, että siellä on 51 kykypuolueen edustajaa ja kykypuolue on päähallituspuolue. Silti se paskat nakkaa maahanmuuton rajoittamiselle. Hyvä! Jos tämä riittää teille, niin äänestäkää edelleen Kokoomusta. Puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa.

Quote from: JoKaGO on 12.02.2010, 19:25:53

Minua hatuttaa se, että siellä on 51 kykypuolueen edustajaa ja kykypuolue on päähallituspuolue. Silti se paskat nakkaa maahanmuuton rajoittamiselle. Hyvä! Jos tämä riittää teille, niin äänestäkää edelleen Kokoomusta. Puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa.

Minä en ole koskaan äänestänyt kokoomusta enkä ainakaan näillä näytöillä äänestäkään. En vaan voi ymmärtää tätä jatkuvaa vänkyröintiä ja kiukuttelua. Täällä voitaisiin myös yrittää tukea nuivia poliitikkoja mutta ei. Heti alkaa omien alasampuminen.

Luuletteko että tuollaisella juoksuhautapolitiikalla saadaan mitään muutosta aikaan? Ennustan että jos muutos nouseekin joskus suuremmaksi puolueeksi, hetken päästä täällä taas raivotaan, että muutos on pettänyt meidät ja he vaan mokuttavat ja huijaavat kriitikoiden äänet. Sitten perustetaan taas uusi "oikeasti maahanmuuttokriittinen" puolue ja lähdetään nollatasosta. Ei näin rakenneta mitään politiikkaa.

Quote from: JoKaGO on 12.02.2010, 19:25:53
Minua hatuttaa se, että siellä on 51 kykypuolueen edustajaa ja kykypuolue on päähallituspuolue. Silti se paskat nakkaa maahanmuuton rajoittamiselle. Hyvä! Jos tämä riittää teille, niin äänestäkää edelleen Kokoomusta. Puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa.

Minua myös hatuttaa, että siellä on nukuttu. Minua ei hatuta, vaan ilahduttaa se, että kykypuolueessa edes yksi osoittaa heräämisen merkkejä. Toivottavasti pato tällä kertaa murtuu kokonaan.

Quote from: nimetönkeskustelija on 12.02.2010, 18:56:59

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Tämä on tyyppiesimerkki kokoomusvastaisesta liturgiasta. Sukua monikulttuurisuusliturgialle. Ei tiedetä mistä puhutaan mutta on otettu kuitenkin agendaksi.

Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia. Maahanmuuttokriittiset kannanotot eivät ole Kataisen äänenkalastustemppuja vaan aitoja kannanottoja. Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen.

Samaa mieltä olen. Kun kokoomusedustaja heitti erittäin nuivaa tekstiä, minä hypin ilosta. Mutta mitä näenkään hommafoorumilla. Kauheeta maarmatusta tyyliin "ne syö meidän äänet". Kokkareilla nyt vaan on välitöntä valtaa, jota se voisi käyttää mamukysymyksessä jo lähiaikoina. Ei se ole hommalta pois, jos valtapoliitikot alkaa nuivistua. Se on juuri sitä mitä meidän kaikkien pitäisi haluta.

Iloisen rytmikästä hyppelyä oli täälläkin koko päivä. (Senköhän takia ihmiset tuolla kaupungilla katsoivat vähän kieroon? No, ainakin steissin seinustan ohi kulkiessani sain paljon hyväksyvänoloisia nyökkäilyjä ja varsinaisen iloisia yläfemmoja.)

Tuota marmatusta en itsekään ymmärrä ollenkaan. Sain myös siitä parilta kirjoittajalta oman osani, kun eilen rytmikkään iloni kokoomuslaisista kommenteista täällä ilmaisin. Nopeasti katsoessa kuitenkin näyttäisi siltä, että tuo marmatus lähtee parista äänekkäämmästä tyypistä, yleisesti ottaen varmaan suuri osa täällä kuuluu meidän iloisten rytmikkääseen joukkoon.

Syy marmatukseen tuskin voi olla se, että hommalaiset ajattelisivat niiden "syövän meidän äänet." Homma^^^ ei käsittääkseni ole poliittinen puolue eikä tule olemaan seuraavissakaan vaaleissa ehdolla syömään yhtään kenenkään ääniä. Ääniä keräävät edelleen ihan ne oikeat puolueet, ja mikäs sen hienompaa hommalaisille huomata, että ensi vaaleissa tulee olemaan äänestettävänä varmaan ainakin pari sellaista puoluetta, joka tarjoaa ehdolle myös useita järkinuivia ehdokkaita. Jos tämä ei ole sitä, että homma on nousussa^^^, niin ei sitten mikään.

Erittäin hyvä kommentti myös Elisalta tuo, että "Kokoomus ei ole yhtä kuin Katainen". Tässä nimittäin on mielestäni oleellinen ero Kokoomuksen ja HLP:n välillä. Molemmilla puolueilla on puheenjohtajana henkilö, jolta on kiistatta päässyt suusta lukuisia sammakoita, eräältä sammakoiden lisäksi vielä roikkuvia räkäklimppejäkin. Molemmissa puolueissa kannattajakuntaan kuuluu myös paljon nuivia henkilöitä. Tämäkin on varmaan kaikkien hyväksyttävissä oleva väite.

Erona kuitenkin on se, mikä merkitys näillä nuivilla äänillä on puolueen linjaan. Tässä tulee esiin se Elisan kommentoiman asian tärkeys. Kokoomus ei todellakaan ole yhtä kuin Katainen. Kokoomus ei ole Kataisen puolue. Siellä erittäin merkittävää vaikutusvaltaa on monella muullakin. Katainen on vain "töissä" Kokoomuksella. Timppa taas johtaa HLP:tä letkautustensa ohella todella rautaisella otteella. HLP (toisin kuin Kokoomus) ON johtajansa puolue. HLP on Timpan puolue.  

Quote from: Pliers on 12.02.2010, 19:11:15
Juuri näin. En myöskään ymmärrä murjotusta. Luulin, että tätä juuro kaikki haluaisivat, että silmät ja suut aukeavat pikku hiljaa.

Tyypillinen "väärin sammutettu" -ongelma. Ei kai todellakaan päätarkoituksena ole että Homma, Muutos2011 tahi joku muu "meidän porukka" ole yksin oikeassa ja pelasta hattivattien karkkipussia vaan se, että nykyisen maahanmuuttopolitiikan ongelmiin puututaan?

Itse en välitä kuka asian korjaa, kunhan joku korjaa ja pian ennen kuin on liian myöhäistä.

Quote from: Pliers on 12.02.2010, 20:17:15

Quote from: JoKaGO on 12.02.2010, 19:25:53
Minua hatuttaa se, että siellä on 51 kykypuolueen edustajaa ja kykypuolue on päähallituspuolue. Silti se paskat nakkaa maahanmuuton rajoittamiselle. Hyvä! Jos tämä riittää teille, niin äänestäkää edelleen Kokoomusta. Puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa.

Minua myös hatuttaa, että siellä on nukuttu. Minua ei hatuta, vaan ilahduttaa se, että kykypuolueessa edes yksi osoittaa heräämisen merkkejä. Toivottavasti pato tällä kertaa murtuu kokonaan.

Sama. Sen verran realisti tosin olen, että Muutosta (ja miksei Persujakin) promoan kunnes näen Kokoomukselta todellisia tekoja, ei siis vain viilauksia.

Quote from: xor_rox on 12.02.2010, 22:25:16

Quote from: Pliers on 12.02.2010, 20:17:15

Quote from: JoKaGO on 12.02.2010, 19:25:53
Minua hatuttaa se, että siellä on 51 kykypuolueen edustajaa ja kykypuolue on päähallituspuolue. Silti se paskat nakkaa maahanmuuton rajoittamiselle. Hyvä! Jos tämä riittää teille, niin äänestäkää edelleen Kokoomusta. Puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa.

Minua myös hatuttaa, että siellä on nukuttu. Minua ei hatuta, vaan ilahduttaa se, että kykypuolueessa edes yksi osoittaa heräämisen merkkejä. Toivottavasti pato tällä kertaa murtuu kokonaan.

Sama. Sen verran realisti tosin olen, että Muutosta (ja miksei Persujakin) promoan kunnes näen Kokoomukselta todellisia tekoja, ei siis vain viilauksia.

Samoin, koska äänien menettäminen on suurten puolueiden suurin/ainoa huoli. Siksi siitä vivusta pitää vääntää.

Quote from: Pliers on 12.02.2010, 20:17:15

Quote from: JoKaGO on 12.02.2010, 19:25:53
Minua hatuttaa se, että siellä on 51 kykypuolueen edustajaa ja kykypuolue on päähallituspuolue. Silti se paskat nakkaa maahanmuuton rajoittamiselle. Hyvä! Jos tämä riittää teille, niin äänestäkää edelleen Kokoomusta. Puhe ja teot ovat kaksi eri asiaa.

Minua myös hatuttaa, että siellä on nukuttu. Minua ei hatuta, vaan ilahduttaa se, että kykypuolueessa edes yksi osoittaa heräämisen merkkejä. Toivottavasti pato tällä kertaa murtuu kokonaan.

On nuivistumista ja "nuivistumista". Jälkimmäistä tullaan takuuvarmasti näkemään lähes jokaiselta puolueelta ennen tulevia vaaleja. Zyskowiczin melunnoston luen myös tuohon jälkimmäiseen kategoriaan. Toisen päähallituspuolueen eduskuntaryhmän varapuheenjohtaja nostaa metelin maahanmuuton kustannuksista siinä vaiheessa kun TV:ssä esitetään dokumentti aiheesta... miksiköhän tuo haiskahtaa lähinnä populismilta?

En usko mihinkään aitoon muutokseen Kokoomuksen mamulinjauksissa. Kokoomus saa mieluusti osoittaa käsitykseni vääräksi tekemällä asian eteen jotakin konkreettista. He tosiaan ovat nyt hallituksessa, toisin kuin Muutos ja persut. Siinä tilanteessa voidaan kohtuudella odottaa sanojen sijaan tekoja.

Tässä ei todellakaan ole kysymys mistään ammattinegistelystä tai väärin sammuttamisen pelosta. Kysymys on siitä, että mielestäni ei ole syytä olla vielä varaukseton Kokoomuksen maahanmuuttokriittisten kannanottojen suhteen. Minulle kelpaisi erittäin hyvin, että tämän taudin parantaisi Kokoomus. Tavallisen kansalaisen käytännössä ainoa toimiva palautemekanismi on annettu ääni tai antamatta jätetty ääni puolueelle. Jos Kokoomus myös TEKEE jotain merkittävää maahanmuuttopolitiikan saralla ennen vaaleja, lupaan harkita Kokoomuksen äänestäjäksi palaamista.

Mutta nämä äkkinuivistumiset kuulostavat mielestäni vielä turhan teennäisiltä, varsinkin koska Kokoomus on yhä vallassa oleva organisaatio. Toki puolueen aito nuivistuminen olisi mitä hienoin uutinen. Jään siis mielenkiinnolla odottamaan, mihin laiva kääntyy. Tässä hommassa on kuitenkin oppinut jo niin kyyniseksi, etten ihmettelisi, jos ei käänny ollenkaan. Tällä hetkellä kuitenkin on niin, että ainut puolue, joka on aidosti ajanut järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa, on PS. Katsokaa vaikka uuden ulkomaalaislain äänestyslistoja.

Minusta Jyrki poika Katainen on tässä mainittujen 1,8 milj mamun haalimisineen samanlainen kiltti poju, kuten Vanhanenkin. Surkeata....

Sekoomus menetti äänensä minulta siihen, kun Ville Itälä sementoi kokoomuksen RKP:een apupuolueeksi. Monikulttuurihuumassa juopunut Jykä Katainen on jossain asioissa paljon uskottavampi kuin Ville Itälä, mutta kuitenkin hänkin on vain kiltti poju, joka toistaa samoja muodikkaita ja sopulimaisia totuuksia, kuten monikulttuurisuus ja sössösuvaitsevaisuus. Kiltit pojut uskovat saman mitä tädit heille opettaa.

Quote from: elukka on 12.02.2010, 22:44:05

"Vaikka akkasi pihtaisikin pimppaa, äänestä silti Soinin Timppaa"

Timo Soini on todellakin ollut aikaansa edellä. En vain itse ymmärtänyt asiaa noihin aikoihin  ???

Mutta se, että Soini on vuosien varrella pitänyt hienoja puheita eduskunnassa, ei ole ikävä kyllä kääntänyt kurssia, vaikka arvokasta työtä on ollutkin. Ensimmäisiä heräämisiä kentällä tapahtui vasta Halmeen vaalityön myötä. Niiltä ajoilta muistan 'oikeistolaisten' ystävieni maininneen, että siinä on 'vaarallinen kaveri'.

Samat ihmiset totesivat Halla-ahon syytteestä, että 'Hä, Halla-aho syytteeseen? Miksi vitussa?' Pienessä mielessäni kuvittelen, että Nuivuuden leviäminen on kuin tuoteprojekti. Se ottaa aikansa ja 'early adopterinsa', mutta kun pato murtuu, niin sitä ei pidättele mikään. Uskon ja toivon, että juuri nyt on se hetki, koska eduskunnassa näyttää monelta menneen kuppi nurin. Ja vain yhden puolituntisen ohjelman takia.

Oleellista on, että härdelli, jonka MOT aiheutti eduskunnassa, ei laantuisi. Se edellyttää jatkuvaa ja asiallista kansalaispalautetta. Palautetta voi antaa omalla nimellä, koska en usko, että kansanedustaja lähtee julkaisemaan saamiaan viestejä. Uskokaa vain, edustajat todella lukevat saamiaan viestejä. Seuraava vaihe on Kärkkäisen kirjallinen kysely, josta on hyvä jatkaa uudella palautteella.

Mitä palautteen osoitteeseen tulee, niin turha niitä viestejä Persuille on lähettää. Siellähän ollaan jo pinnalla, mutta sukeltavista isoista puolueista Kokoomus on nyt lähimpänä pintaa. Ja jos siellä vaaka kääntyy, niin mahdollisuudet ovat melkoiset. On myös niin, että heräämisiä tapahtuu Keskustankin kentällä, mutta siellä ajatus maahanmuuttopolitiikan kiristämisestä voi olla vähän liian uusi, koska maahanmuuttoasiat eivät ole maakunnissa niin ajankohtaisia. Viestiä toki sinnekin, mikäli Keskustaa tapaat äänestää.

Olisi aivan mahtavaa, jos Kokoomus olisi maahanmuuttokriittinen puolue.

Suoraan puolueen periaateohjelmasta:

QuoteMonikulttuurisuus on rikkaus, joka omalta osaltaan kehittää yhteiskuntaa.

http://www.kokoomus.fi/aate/tavoitteet/periaateohjelma/

Se, että yksi tai kaksi puolueen henkilöä ovat maahanmuuttokriittisiä, ei tarkoita puolueen olevan sitä. Puolueen kanta on enemmänkin sitä, mitä sen ohjelma sanoo. Kokoomuksen periaateohjelma toistaa jo melko väsyneen vitsin, monikulttuurisuus on rikkaus. Kannatus puolueelle osoittaa kannatusta tälle sloganille.

Toki on positiivista, jos puolue on muuttumassa, onhan periaateohjelmakin jo useamman vuoden vanha. Tätä muutosta on kuitenkin hankala auttaa ulkoakäsin, sillä vaalipiletteihin ei valitettavasti voi kirjoittaa perusteluja.

Al-Juzarille suosittelisin maahanmuuttokriittisen kokoomuslaisen äänestämistä. Mitä enemmän maahanmuuttokriittiset kokoomuslaiset saavat valtaa puoleessa, sitä paremmin asia etenee. Asia ei etene sillä, että kaikki maahanmuuttokriittiset kokoomuksen entiset äänestäjät lakkaavat äänestämästä kokoomusta ja odottavat, että puolue muuttuu heidänlaisekseen. Jos näin tehdään, kokoomuksesta tulee entistä maahanmuuttokritiikittömämpi puolue.

Minä teen puolueen sisällä niin paljon työtä kuin pystyn ja toivon jokaisen panosta asiaan. Tiedän, että mamuasioilla julkisuuteen tulleet kokkaripoliitikot ovat tosissaan. Antakaamme heille tukemme!

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 23:43:12
Al-Juzarille suosittelisin maahanmuuttokriittisen kokoomuslaisen äänestämistä. Mitä enemmän maahanmuuttokriittiset kokoomuslaiset saavat valtaa puoleessa, sitä paremmin asia etenee. Asia ei etene sillä, että kaikki maahanmuuttokriittiset kokoomuksen entiset äänestäjät lakkaavat äänestämästä kokoomusta ja odottavat, että puolue muuttuu heidänlaisekseen. Jos näin tehdään, kokoomuksesta tulee entistä maahanmuuttokritiikittömämpi puolue.

Minä teen puolueen sisällä niin paljon työtä kuin pystyn ja toivon jokaisen panosta asiaan. Tiedän, että mamuasioilla julkisuuteen tulleet kokkaripoliitikot ovat tosissaan. Antakaamme heille tukemme!

Täsmälleen näin. Kokoomuksen periaateohjelma on laadittu vuonna kivi ja keppi, mutta viime kevään selonteko sekä muutamat vastaukset heille sähköpostitse esitettyihin kysymyksiin antaa ymmärtää, että suunnanmuutos on käynnissä.

Lisätään nyt vielä, että jos mitään konkreettista ei tapahdu, niin Muutos 2011 saa ääneni.

Löytyihän täältä foorumilta sentään niitäkin, jotka ymmärtävät yhteistyön voiman. Koko homman pointti on se, että maahanmuuttoasioista käydään vääntöä monella rintamalla. Yksi ryhmä perustaa uutta puoluetta. Toinen ryhmä on perussuomalaiset. Kolmantena tulee valtapuolueiden sisällä (ja varsinkin kokoomuksen) toimivat nuivat voimat kuten Elisa. Neljäntenä on mediassa toimivat nuivat tai piilonuivat toimittajat. Hommakin voidaan laskea osaksi mediasotaa.

Kaikilla näillä alueilla tehdään tärkeää työtä. Sotaa ei koskaan pidä jakaa yhden tekijän varaan. Minusta kaikkia näitä tahoja tulisi kannustaa täällä sen sijaan että lapioidaan hiekkaa omien rattaisiin.

Quote from: nimetönkeskustelija on 13.02.2010, 00:11:33
Kaikilla näillä alueilla tehdään tärkeää työtä. Sotaa ei koskaan pidä jakaa yhden tekijän varaan. Minusta kaikkia näitä tahoja tulisi kannustaa täällä sen sijaan että lapioidaan hiekkaa omien rattaisiin.

Hommaahan tässä toivon mukaan kaikki pyritään edistämään. Erimielisyys on kaiketi vieläkin osin siinä, kannattaako tarttua Kokoomuksen nuiviin ääniin, jos puolueohjelmassa ei synny muutosta vai ovatko ne pelkkiä vieheitä, tyhjiä arpoja. Rivikansanedustaja kun ei ryhmäkurista mihinkään pääse silloin, kun isot pojat päättävät, mikä on puolueen linjan kannalta tärkeä ratkaisu.

Arvostan kuitenkin kovasti teitä, jotka teette arvokasta vihatyötä puolueen sisällä!

Quote from: Al-Juzar on 13.02.2010, 00:34:23

Hommaahan tässä toivon mukaan kaikki pyritään edistämään. Erimielisyys on kaiketi vieläkin osin siinä, kannattaako tarttua Kokoomuksen nuiviin ääniin, jos puolueohjelmassa ei synny muutosta vai ovatko ne pelkkiä vieheitä, tyhjiä arpoja. Rivikansanedustaja kun ei ryhmäkurista mihinkään pääse silloin, kun isot pojat päättävät, mikä on puolueen linjan kannalta tärkeä ratkaisu.

Erottelisin tässä kuitenkin kannatuksen ja varsinaisen äänestyksen. Poliittisista tahoista olen valmis tukemaan kokoomuksen nuivia, muutospuoluetta sekä perussuomalaisia. Ääneni menee silti tulevaisuudessakin lähes takuuvarmasti perussuomalaisille. Ja kuten itsekin sanoit jäämme odottamaan konkretiaa kokoomuksen osalta. En kuitenkaan pitäisi mahdottomana sitä, että heiltä tulisi järkipäätöksiä tässä suhteessa. Katainen on puoluejohtaja vain jos kokoomuksen kenttä häntä kannattaa.

Jäitä hattuun Hommalaiset

Jussi menne Helsingistä Eduskuntavaaleissa läpi minkä puolueen listoilla vaan.
Persuaktiivien tulisi saattaa tämä sanoma Timo Soinin Korviin mahdollisimman pikaisesti.
Itse en näe silmissäni Helsingissä vielä sitä toista Jussin vanavedessä sisään menevää, kukahan se olisi?

Mielestäni asiassa on kaksi puolta. Jos otetaan asiat asioina, on aivan sama kuka niitä hoitaa. Eli jos joku nuivistuu, nuivistukoon vapaasti.

Ymmärrän hyvin silti kokoomuskriittisen pointin. En viitsi toistaa itseäni, mutta kokkarit ovat olleet hallituksessa hyvin pitkään, muistini mukaan Seuraavissa: Holkeri, Aho, Lipponen I, Lipponen II, Jäätteenmäki, Vanhanen I ja Vanhanen II.
Heillä olisi ollut aikaa tehdä aloitteita, ehdotuksia ja linjauksia. Vaan kovin vähän on siltä osastolta kuulunut julkisuudessa tai vaaleissa. Aika moni kokoomuspoliitikkokin liputti vielä viime vaaleissa mylticyltin puolesta.

Yhteistyö, jos sitä sellaiseksi halutaan kutsua, on vältttämätöntä kaikessa. Oma näkemykseni on, että sitä ei kannata väheksyä. Yhtä paljon on kuitenkin pantava painoarvoa vaalipuheiden, "herännäiskriittisyyden" sekä varsinaisten konkreettisten aloitteiden, tekojen erolle. Tosiasia on, että kokoomus on hyväksynyt hallituksessa Thorsin aseman ja hallituksessa on mahdollisuus äänestää Thorsia vastaan monella eri tapaa. Thors ei yksin päätä mistään. Hallitus on kokonaisuus ja mamu-politiikka on kaikkien puolueiden hyväksymää niin kauan kunnes sen muuttumisesta tehdään hallituskysymys.

Kokoomus on iso tekijä ja sillä sananvaltaa sekä merkitystä. Se miettii tarkkaan mitä tekee, kuten jokainen menestyvä organisaatio. Monilla on pelkona, että nuivistuminen ei ole aitoa.

Hah hah kokoomuksessako muka nuivia Zyskowicz ja kumppanit hah heh.. Kyllä nyt taas kansaa yritetään kusettaa ja jotkut menevät tähän halpaan.. Katsokaa miten kokoomuslaiset Zyskowich ym ovat äänestäneet eduskunnassa maahanmuutton liityvissä asioissa niin paljastuu kylmä totuus. Siitä on nuivuus kaukana.. Puoluekuri kruunaa koko homman..

 Kommunistit jakoivat aikoinaan (ehkä nykyäänkin) kansainväliset kahteen leiriin: prolet olivat internationalisteja ja porvarit kosmopoliitteja. Näyttää jako yhä pätevän, eritoten jos Piia-Nooraa kuuntelee.
Rauhan merkkejäkin oli kahdenlaisia: kyyhky ja se toinen. Ympäri mennään ja yhteen tullaan.
Herääkin kysymys: Mistäköhän Zysse ja Jakke oikein tappelivat? Siitäkö, kumpi saa paremman näköisen pimatsun sänkyynsä, vai ideologiasta? ???

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 00:55:33
Tosiasia on, että kokoomus on hyväksynyt hallituksessa Thorsin aseman ja hallituksessa on mahdollisuus äänestää Thorsia vastaan monella eri tapaa. Thors ei yksin päätä mistään. Hallitus on kokonaisuus ja mamu-politiikka on kaikkien puolueiden hyväksymää niin kauan kunnes sen muuttumisesta tehdään hallituskysymys.

Vanhasen hallituksissa pelisääntöihin on kuulunut - toisin kuin missään muissa aikaisemmissa hallituksissa - että esittelevä ministeri tekee alallaan mitä tykkää ja muut sitoutuvat siihen, niin ministerit hallituksessa kuin hallituspuolueet eduskunnassa.

Tämä tarkoittaa:
1) Thors vetää omaa linjaansa ja muun hallituksen on pakko niellä se, vaikka miten sattuisi. Toki Thors selittelee nykyään "koko hallituksen" esityksistä, kun tietää olevansa Suomen vihatuin poliitikko

2) Thorsin ja esim. Sinnemäen pitää niellä vastavuoroisesti se mitä Häkämies tai Vapaavuori linjaavat omilla vastuualoillaan, vaikka kuinka tekisi kipeää jne.

3) Eduskunnan valiokunnissa voidaan vielä vääntää muutoksia hallituksen esityksiin (mm. maahanmuuttolaki parani jonkin verran Kokoomuksen ansiosta valiokuntakäsittelyssä), mutta täysistunnossa hallituksen sisäinen puoluekuri pakottaa myös Zyskowiczin kannattamaan alunperin Thorsin junailemia lakeja.

Onko Vanhanen pelisääntö hyvä? Minusta ei. Parempi olisi, että ministerit ottaisivat kunnolla yhteen hallituksessa eivätkä olisi kumileimasimia. Tämän riitaisuuden hintana olisivat lyhyemmät hallituskaudet, mitä Vanhanen on halunnut välttää.

Olette ehkä huomanneet, että Thors on juuri - pitkin hampain - laskenut mamujen toimeentulotukea. Tämä johtuu tasan siitä, että hieman hallituksen sääntöjen vastaisesti Kokoomus ja ilmeisesti myös Kepu ovat pakottaneet hänet siihen. Kukaanhan ei kai luule, että kyseessä olisi Thorsin oma aloite? Eli jollakin tavalla demokratia vielä toimii, vaikkakin huonosti.

Muuten olen sitä mieltä, että Suomi nuivistuu vasta kun Kokoomus ja Keskusta nuivistuvat. Toivon kaikille nuiville hyvää, mutta Muutos ei tule koskaan olemaan esim. 10 % kannatuksen puolue, joten todellinen muutos tapahtuu vasta kun isot porvaripuolueet nuivistuvat sisältä päin. Tähän ei nähdäkseni paljoa tarvita; porvarikansanedustajien pitäisi vain uskaltaa tehdä niin kuin he sydämessään haluaisivat tehdä, mutta rasistikortin saaminen pelottaa.

Vihreät kokonaan ja pääosin SDP, vasurit ja RKP ovat täysin menetettyjä näissä asioissa. SDP:n ja vasurien ay-jengi (tehtaiden rautakourat) ovat todella nuivaa väkeä keskimäärin, mutta täysin puolueidensa sosiaalitantta- ja ymmärtäjäjengin murskaamina tällä hetkellä. RKP:n oikeat porvarit taas ovat myös ainakin jossakin määrin nuivaa väkeä, mutta myös wallinlaisten ja thorsien kyykyttämiä. Ja kohta ilonamme on taas Biaudet.

Mitä tulee Zyskowicziin, niin hän on ollut linjakkaan nuiva ainakin 10 vuotta eikä minulla ole mitään syytä epäillä häntä näyttelijäksi. Juutalainen ei oikeasti halua maahan kouluttamatonta muslimilössiä. Lisäksi Ben on kovan luokan oikeistolainen, jota ei sosiaalihyysääminen lämmitä. Satun tuntemaan Benin ihan henkilökohtaisesti, joten tiedän mistä puhun.

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 00:55:33
Ymmärrän hyvin silti kokoomuskriittisen pointin. En viitsi toistaa itseäni, mutta kokkarit ovat olleet hallituksessa hyvin pitkään, muistini mukaan Seuraavissa: Holkeri, Aho, Lipponen I, Lipponen II, Jäätteenmäki, Vanhanen I ja Vanhanen II.
Heillä olisi ollut aikaa tehdä aloitteita, ehdotuksia ja linjauksia. Vaan kovin vähän on siltä osastolta kuulunut julkisuudessa tai vaaleissa. Aika moni kokoomuspoliitikkokin liputti vielä viime vaaleissa mylticyltin puolesta.

Historiassa voidaan mennä, vaikka kuinka pitkälle. Pidän itseäni nykyään kohtuullisen aktiivisena Hommalaisena, mutta minäkin olen ymmärtänyt ongelman laajuuden vasta vuoden päivät.

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 00:55:33
kokkarit ovat olleet hallituksessa hyvin pitkään, muistini mukaan Seuraavissa: Holkeri, Aho, Lipponen I, Lipponen II, Jäätteenmäki, Vanhanen I ja Vanhanen II.
Heillä olisi ollut aikaa tehdä aloitteita, ehdotuksia ja linjauksia.

Jäätteenmäen ja Vanhanen 1. hallituksessa Kokoomus ei ollut mukana. Kyseessä oli SDP-Keskusta-akselin ns. punamultahallitukset.

Ihan jos laittaa vähän faktaa tähän kokoomusfanituksen lomaan niin juuri kokoomuksen hallituskauden aikana tänne on tuotu ennätysmäärät musuja ja somppuja, juuri kokoomuksen hallituskauden aikana täällä maksetaan maailman suurimmat rahalliset houkuttimimet em joukolla. Juuri kokoomuksen hallituskauden aikana kokoomuslaiset lakimiehet tienaavat miljoonia em ryhmien maahantuonnilla, juuri kokoomuksen hallituskauden aikana tänne on on nimitetty kokoomuslainen värisuora suoraan sanottuna suomalaisvastaisia persereikiä poliisiin ja oikeuslaitokseen.

Juuri kokoomuksen hallituskauden aikana tänne on tuotu, ei päästetty vaan tuotu enemmän loisivia neekereitä ja musuja kuin kaikkien aikaisempien hallitusten aikana yhteensä. Juuri kokoomuksen hallituskauden aikana kokoomusta fanittavia älykääpiötä huijataan noilla zzyzzkowizzeilla ja pöntisillä.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.02.2010, 12:34:50
Ihan jos laittaa vähän faktaa tähän kokoomusfanituksen lomaan

Jos nyt sen verran sinua sivistän, että pääsyyllinen on Astrid Thors. Tähän johtaneesta hallituksen päätöksentekomekanismista kirjoitinkin jo ylempänä.

Quote from: juge on 13.02.2010, 12:36:54

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.02.2010, 12:34:50
Ihan jos laittaa vähän faktaa tähän kokoomusfanituksen lomaan

Jos nyt sen verran sinua sivistän, että pääsyyllinen on Astrid Thors. Tähän johtaneesta hallituksen päätöksentekomekanismista kirjoitinkin jo ylempänä.

Juu kyllä varmaan 3% kannatuken rasistine kielipuolue puolue on syyllinen kaikkeen Pahaan.. kokoomusta ja keskustapaskaa äänestävät ovat sensijaan syyllisiä siihen että maamme täytetätään loisivilla musuilla ja neekereillä. Tämä fa?ta nyt ei vaan muutu miksikään ja on todella helpolla todennettavissa.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.02.2010, 12:42:16
Juu kyllä varmaan 3% kannatuken rasistine kielipuolue puolue on syyllinen kaikkeen Pahaan.. kokoomusta ja keskustapaskaa äänestävät ovat sensijaan syyllisiä siihen että maamme täytetätään loisivilla musuilla ja neekereillä. Tämä fa?ta nyt ei vaan muutu miksikään ja on todella helpolla todennettavissa.

RKP ei ole syyllinen kaikkeen, mutta Astridin vastuu maahanmuuttopolitiikasta on poikkeuksellinen suuri. Miksi näin? Lue tekstini linkin takaa ensin ajatuksella, ja jatka vasta sitten kun olet ymmärtänyt miten politiikkaa Suomessa tehdään.
http://hommaforum.org/index.php/topic,23320.msg311677.html#msg311677

Juge: varmasti totta sinänsä mitä sanot.

Kokoomuksen piiristä ei ole aiempina vuosina kuulunut kovin kriittisiä sävyjä silti. Hallitus kantaa kokonaisvastuun, ei Thors. Pitää muistaa, että SDP, Kokoomus ja Kepu ovat vaihdelleet hallituksissa v. 1987 lähtien vähän eri kokoonpanoilla ja yksikään ei mamuasiassa ole tehnyt mitään. Yksittäisiä ulostuloja sekä taktisia ulostuloja (Pöntinen) on toki ollut. Ainoa poliitikko, joka Eduskunnassa piti asiaa esillä 1990-luvun alussa kovaan ääneen oli Sulo Aittoniemi. Siitä syystä hän sai myös valtavat vihat niskaansa.

Tosiasiallinen muutosvoima alkoi Halmeen tulosta 2003. Silloin jatkui vielä rasistikortin heiluttelu. Sen jälkeen Halla-aho muokkasi omilla kirjoituksillaan tilaa analyyttiselle pohdiskelulle. Vasta tämän jälkeen isommista puolueista on kuulunut nuivaa ääntä. Vanhanen on muun muassa toivonut Suomeen maahanmuuttajataustaisia (=muslimeita) ministereitä. Kataisen ulostulo viime vuonna oli myös ansiokas.

Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Quote from: Pliers on 13.02.2010, 11:07:22

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 00:55:33
Ymmärrän hyvin silti kokoomuskriittisen pointin. En viitsi toistaa itseäni, mutta kokkarit ovat olleet hallituksessa hyvin pitkään, muistini mukaan Seuraavissa: Holkeri, Aho, Lipponen I, Lipponen II, Jäätteenmäki, Vanhanen I ja Vanhanen II.
Heillä olisi ollut aikaa tehdä aloitteita, ehdotuksia ja linjauksia. Vaan kovin vähän on siltä osastolta kuulunut julkisuudessa tai vaaleissa. Aika moni kokoomuspoliitikkokin liputti vielä viime vaaleissa mylticyltin puolesta.

Historiassa voidaan mennä, vaikka kuinka pitkälle. Pidän itseäni nykyään kohtuullisen aktiivisena Hommalaisena, mutta minäkin olen ymmärtänyt ongelman laajuuden vasta vuoden päivät.

Aivan. Mutta vastuun kantavat ne, jotka ovat hallituksessa. Ei paeta tosiasioita. Rasismikortti ja vaikeneminen ovat olleet ne pääasialliset tavat keskustella asioista. Kokoomuksella olisi ollut monta vuotta aikaa tehdä linjanmuutos.

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.02.2010, 12:34:50
Ihan jos laittaa vähän faktaa tähän kokoomusfanituksen lomaan, juuri kokoomuksen hallituskauden aikana tänne on on nimitetty kokoomuslainen värisuora suoraan sanottuna suomalaisvastaisia persereikiä poliisiin ja oikeuslaitokseen.

Porista tulee mainiota olutta,Dingo,Yö, ja omituinen selänpesukerho Holmlund/2*Paatero/Salmi

Salmi ja poliisiylijohtaja Mikko Paateron poika Sami Paatero ovat olleet Holmlundin erityisavustajina. Mikko Paatero on myös mainio Noormarkkulainen kunnallispolittikko 70-luvulta, mikä on tuiki tärkeä asia kelpoisuutta määritellessä.

Salmesta tuli Supon johtaja, ja Mikko Paaterosta em. poliisipamppu, jonka kiistattomina ansoina tähän asti on ollut nopeusvalvonnan hölmöyteen asti kiristäminen ja poliisien netin käytön kyttääminen.

Voisi tietysi hiukan eppäillä, että näinköhän sopivat voittivat pätevät. Jos näin pääsi käymään, niin odotettavissa on poliisin työn painopistealueen suuntaamista epäolennaisuuksiin rikoksentorjunnan sijasta. Mistä voisi vetää taas kyynisen jatkopäätelmän: Nyt kannattaa sijoittaaa ihmis-ja huumekauppaan!

Porilaisten marssi, norjalaisena kirkonpolttajaheviversiona, kiitos!



http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilkka_Salmi


http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:11:39
Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Ei kai tuosta ole mitään epäselvyyttä? Suuret puolueet ovat pelänneet rasismisyytöksiä, eivät ole saaneet suutaan auki. Selvähän tämä on.

Kysymys onkin pikemmin siitä, että mistä johtuu se hyökkäys Homaforumilla Zysseä vastaan, kun hän saa viimein suunsa auki ja osoittaa kiinnostuksen merkkejä.

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:13:57

Quote from: Pliers on 13.02.2010, 11:07:22

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 00:55:33
Ymmärrän hyvin silti kokoomuskriittisen pointin. En viitsi toistaa itseäni, mutta kokkarit ovat olleet hallituksessa hyvin pitkään, muistini mukaan Seuraavissa: Holkeri, Aho, Lipponen I, Lipponen II, Jäätteenmäki, Vanhanen I ja Vanhanen II.
Heillä olisi ollut aikaa tehdä aloitteita, ehdotuksia ja linjauksia. Vaan kovin vähän on siltä osastolta kuulunut julkisuudessa tai vaaleissa. Aika moni kokoomuspoliitikkokin liputti vielä viime vaaleissa mylticyltin puolesta.

Historiassa voidaan mennä, vaikka kuinka pitkälle. Pidän itseäni nykyään kohtuullisen aktiivisena Hommalaisena, mutta minäkin olen ymmärtänyt ongelman laajuuden vasta vuoden päivät.

Aivan. Mutta vastuun kantavat ne, jotka ovat hallituksessa. Ei paeta tosiasioita. Rasismikortti ja vaikeneminen ovat olleet ne pääasialliset tavat keskustella asioista. Kokoomuksella olisi ollut monta vuotta aikaa tehdä linjanmuutos.

Aivan, ja ovat edelleen. Suurin osa tälläkin forumilla kirjoittaa nimimerkin takaa, jotteivät syyttä tulisi leimatuksi rasistiksi. Vuosia sitten ongelman kumuloitumista ei selvästi ole huomattu. Vasta nyt, kun tulijamäärät ylittävät kipukynnyksen, on alettu heräämään. Rasismikorttikeskustelukulttuurri tosin pelottaa edelleen.

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:11:39
Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Kokoomus on vaiennut - toki vain pääosin, mutta liikaa kuitenkin. Tunnen kuitenkin niin monta kokoomuslaista aktiivia, että tiedän puolueen sisällä olevan hyvin vahvan nuivan pohjavireen.

Uskon suuren muutoksen lähtevän nimenomaan Kokoomuksen sisältä. Tämän takia ajattelin äänestää Kokoomusta, mutta hyvin tarkasti valikoiden.

Porista tulee mainiota olutta,Dingo,Yö, ja omituinen selänpesukerho Holmlund/2*Paatero/Salmi


Ei tule olutta enään, Porista. Karhu tulee varmaan Keravalta tai jostain.

Wikipedia: Vuoden 2006 lopulla Sinebrychoff lopetti Karhun pullottamisen Porin tehtaalla ja panemisen 25.9.2009. Karhu-oluen hautajaiset pidettiin Porissa 24.9.2009.

Quote from: juge on 13.02.2010, 13:54:09

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:11:39
Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Kokoomus on vaiennut - toki vain pääosin, mutta liikaa kuitenkin. Tunnen kuitenkin niin monta kokoomuslaista aktiivia, että tiedän puolueen sisällä olevan hyvin vahvan nuivan pohjavireen.

Uskon suuren muutoksen lähtevän nimenomaan Kokoomuksen sisältä. Tämän takia ajattelin äänestää Kokoomusta, mutta hyvin tarkasti valikoiden.

Kokoomuksen nykyinen eduskuntaryhmä kyllä ansaitsee kritiikinsä aivan täysin. Kokoomus istuu keskustalaisen pääministerin johtamassa hallituksessa, ja suomalaisen konsensusdemokratian mukaan hallituspuolueiden edustajat (valitettavasti) tukevat hallitusta päätöksissään.

Mutta kannattaa muistaa uuden ulkomaalaislainsäädännön äänestystulos 161-5 ja opposition täysi myötäily nykyisellään valitussa linjassa maahanmuuttoasioissa, lukuunottamatta perussuomalaisia ja kriittisiä ääniä kristillisistä. Oppositio ei ole yhteinäisesti (ainakaan vielä) antanut minkäänlaista epäluottamuslausetta Thorsille ja maahanmuuttopolitiikalle, vaikka tällä asialla ratsastamisella olisi varmasti saanut paljonkin kannatusta puolelleen.

Ja kokoomusedustajien ongelmana on vielä negatiivisen monikulttuurisuuden sekoittaminen positiivisen kansainvälistymiseen, nämä kun eivät ole samoja asioita. Kokoomuksen poliittiseen suuntaukseen on kyllä kuulunut aina jonkinasteinen anglo- ja eurofilia, mutta oikeastihan tällä ei ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden kanssa. Itsekkin kannatan rakentavaa kansainvälistymistä ja rajoja ylittävää yhteistyötä, kuitenkin kansallisista intresseistä huolehtien.

Tuhatkunnan rivijäsenenä en koe nykyisen Kokoomuksen eduskuntaryhmän edustavan toiminnallaan omaa näkemystäni siitä, miten puolueen pitäisi hoitaa valtion asioita. Se saa minut äänestämään sitä muutosta ajavaa osapuolta, koska suunnanmuutoksen nykyisestään pitäisi olla niin merkittävä, ettei sellainen nykymenolla ole mitenkään mahdollinen tämän vaalikauden aikana. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että olisin hylkäämässä arvojani, tämä on kuitenkin muistutus puolueelleni siitä että saadakseen minun ääneni sen pitää oikeasti hoitaa asiansa kunnolla.

Quote from: Pliers on 13.02.2010, 13:35:37

Kysymys onkin pikemmin siitä, että mistä johtuu se hyökkäys Homaforumilla Zysseä vastaan, kun hän saa viimein suunsa auki ja osoittaa kiinnostuksen merkkejä.

Kun puheet ja teot ovat ristiriidassa keskenään. Benkin on kyllä tiennyt jo vuosikausia että millaisen paratiisin suomi mamuille tarjoaa, mutta eipä se ole koskaan nappia painaessa näkynyt. Vituttaahan se kun jotkut äänestäjät menevät tähän halpaan ja äänestävät kokoomusta siinä uskossa että muutosta toiseen suuntaan tällä saralla tapahtuisi, mutta kun ei ole tapahtunut tähän astikkaan! Ben on poliittinen peluri.

Ainakin aiemmin Kokoomusta äänestäneenä voisin kompata requiemia. Muistan itseasiassa viime kesältä hyvinkin käyntini Savossa, jossa lähes pelkästään kokkariporukassa kerroin äänestäneeni Terhoa. Olimme juuri pelanneet erilaisia historia-, yleistieto- yms. pelejä, joissa olin useimmiten voittanut aika murskaavasti; näinollen olin muodostanut kaikille jo premissin omasta älykkyydestäni tai ainakin jotain sinnepäin. Hämmennyksen määrä oli käsin kosketeltavissa; eihän fiksu ihminen voi olla maahanmuuttokriittinen.

On totta, että muutokset ajatusmaailmassa ovat suurimmalle osalle ihmisistä erittäin vaikeita, mutta ainakaan enää tällä hetkellä ei pitäisi olla mitään perusteita kieltää tosiasioita. Täten en usko voivani äänestää Kokoomusta tämänhetkisillä tiedoilla.

Tässä on kuitenkin vielä vuosi aikaa vaaleihin, joten paljon voi vielä muuttua. Eihän vuosi sitten näistä edes uskaltanut sanoa ääneen kovin isossa porukassa. --- Ja vieläkin kirjoittelen nimimerkillä...

25 vuotta, eli koko äänestysikäni olen äänestänyt Kokoomusta.
Seuraavissa vaaleissa aion tarkkaan punnita asiaa.
Valitettavasti asiassa on sekin puoli, ettei mikään muu puolue kuin Kokoomus, koskaan puolusta tai aja yrittäjien asioita.
SDP:llä ja Vasemmistolla kun on erittäin kummallinen käsitys siitä että rahantekeminen tähän maahan olisi muka jotenkin helppoa ja siitä syytä niitä jotka sitä tekevät, pitää rangaista.

Monikulttuurin ajaminen kuitenkin veroja joten vaikea on valinta.
Protestimielessä voisin äänestää jotain tulipunaista kommunistia.
Erittäin pettynyt olen Kokoomuksen munattomuuteen näissä maahanmuuttoasioissa.

Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Hommalla on lähes panttivankina kohtuullinen määrä Kokoomuksen kannattajia ja potentiaalisia kriittisen Kokoomuksen äänestäjiä, jotka kuitenkin äänestävät muita puolueita niin kauan kuin Kokoomukselta ei löydy mamukriittisiä toimia. Kokoomuksessa varsinaisten mokuttajien määrän kuitenkin luulisi olevan suhteellisen pieni verrattuna nuiviin ja heihin, joita ei mamuilu juuri kiinnosta, joten pohjaa luulisi olevan.

Homman kannattajat lisäksi seuraavat sen verran tarkkaan politiikkaa, että jos linja kääntyy, niin samalla lähtevät Hommalaisetkin.

Quote from: Porilainen munalla on 13.02.2010, 15:01:14
25 vuotta, eli koko äänestysikäni olen äänestänyt Kokoomusta.
Seuraavissa vaaleissa aion tarkkaan punnita asiaa.
Valitettavasti asiassa on sekin puoli, ettei mikään muu puolue kuin Kokoomus, koskaan puolusta tai aja yrittäjien asioita.
SDP:llä ja Vasemmistolla kun on erittäin kummallinen käsitys siitä että rahantekeminen tähän maahan olisi muka jotenkin helppoa ja siitä syytä niitä jotka sitä tekevät, pitää rangaista.

Monikulttuurin ajaminen kuitenkin veroja joten vaikea on valinta.
Protestimielessä voisin äänestää jotain tulipunaista kommunistia.
Erittäin pettynyt olen Kokoomuksen munattomuuteen näissä maahanmuuttoasioissa.

Olen jokaisesta sanasta kanssasi samaa mieltä. Toivottavasti Kokoomus ryhdistäytyy.

Quote from: Cls on 13.02.2010, 15:08:27
Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Hommalla on lähes panttivankina kohtuullinen määrä Kokoomuksen kannattajia ja potentiaalisia kriittisen Kokoomuksen äänestäjiä, jotka kuitenkin äänestävät muita puolueita niin kauan kuin Kokoomukselta ei löydy mamukriittisiä toimia.

Lisäksi Homma on vain jäävuorenhuippu. Kannatta lähestyä jotain Kokoomuslaista edustajaa omalla nimellä. Ystävällinen älykäs maili luetaan vähintään avustajan toimesta, jonka tehtävä on tehdä koonti palautteesta.

Quote from: Jäniksenkäpälä on 13.02.2010, 14:58:22
Muistan itseasiassa viime kesältä hyvinkin käyntini Savossa, jossa lähes pelkästään kokkariporukassa kerroin äänestäneeni Terhoa.

Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Quote from: Cls on 13.02.2010, 15:08:27
Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Se on vähän vaikeaa, mutta harkitaan. Homma vaikuttaa kyllä Kokoomuksessa koko ajan.

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35

Quote from: Cls on 13.02.2010, 15:08:27
Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Se on vähän vaikeaa, mutta harkitaan. Homma vaikuttaa kyllä Kokoomuksessa koko ajan.

Totta. Ajattelin vain lähinnä jotain mediakynnyksen/kukkahattujen blogikynnyksen ylittävää, josta seuraisi keskustelua. Vihreiden olettaisin tarttuvan siihen, jos Homma alkaa kosiskella Kokoomusta.

Selvästihän viime aikoina mamukriittisyys on nostanut päätään lehdissä, tv:ssä ja radiossa. Siinä on konkreettinen esimerkki, jonka Kokoomuskin ymmärtäisi, että tällaiselle mielipiteelle on selkeää kysyntää, koska ei muuten media sitä noteeraisi noin voimakkaasti.

Äänestäjiin suora vaikutus on Hommalla ihan selvä valttikortti ja kaikki tietävät Homman kykenevän masinointiin.

Lisäys: Kokoomuksen äänestäjille muutoksia on helppo myös perustella säästösyin. Esim. "Suomella ei ole tällä hetkellä varaa humanitaariseen maahanmuuttoon", "Kunhan korjaamme vanhojen lakien ylilyöntejä", "Havaitsimme asiassa selkeää systeemin väärinkäyttöä", ...

Quote from: Porilainen munalla on 13.02.2010, 15:01:14
25 vuotta, eli koko äänestysikäni olen äänestänyt Kokoomusta.
Seuraavissa vaaleissa aion tarkkaan punnita asiaa.
Valitettavasti asiassa on sekin puoli, ettei mikään muu puolue kuin Kokoomus, koskaan puolusta tai aja yrittäjien asioita.

Itse olen ns. kotikokkari, mutta kuitenkin varsinaisessa nuoruudessani(ei tässä mitään wanhoja gubbeja vielä olla) liikkuva äänestäjä - ja olen nyt sitä taas. Mielestäni voit tukistaa huoletta Kokoomusta seuraavissa eduskuntavaaleissa, koska:

1) Kokoomus ei ole millään tavalla puolueena lähtenyt vastustamaan marxilaisvaikutteista monikulttuurihömpötystä, mitä se todellisuudessa on. Päinvastoin monikulttuurisuus on Kokoomuksellekin "rikkaus" ja heidän listoillaan on Sirpa Pietikäisen kaltaisia pseudokommunisteja. Muutenkin puoluejohto on näiden korkokenkäisten muotihumanistien käsissä.

2) Vain oman kannatuksen menettäminen herättää lyhyellä tähtäimellä Kokoomuksen johtoportaan tajuamaan, ettei valittu mokudemarilinja olekaan oikea. Pitemmällä tähtäyksellä, kun kaikki ennustetut mokuongelmat ovat jo todellisuutta, heräävät tietysti kaikki valtaklikit. Mitä järkeä on odottaa siihen asti? Ei mitään.

3) Kokoomus ei, mitä suuremmalla todennäköisyydellä, tule nuivien äänestäjien protestoinnisa huolimatta silti häviämään kepuleille ja demareille (jotka ovat tietysti vielä huonompia vallanpitäjiä), siitä pitävät ainakin persut huolen. Ehkä myös Muutos, jos puolueeksi asti selviävät. Kokoomus osaa kuitenkin vetää oikeat johtopäätökset absoluuttisesta äänimääriensä laskusta.


Minusta nuivan ainoa järkiperuste seuraavissa vaaleissa on äänestää itselleen sopivaa ehdokasta joko Muutoksesta tai Persuista.

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Rydmankin jos pääsisi eduskuntaan niin painaa kiltisti nappia niin kuin Katainen ja kumppanit käskevät, joten mahdollinen Rydmannin kriittisyys maahanmuuttoon menettää silloin kokonaan merkityksensä. Koita jo Elisa ymmärtää se, että puoluekuri jyllää suurissa puolueissa ;)

Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 15:28:56

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Rydmankin jos pääsisi eduskuntaan niin painaa kiltisti nappia niin kuin Katainen ja kumppanit käskevät, joten mahdollinen Rydmannin kriittisyys maahanmuuttoon menettää silloin kokonaan merkityksensä. Koita jo Elisa ymmärtää se, että puoluekuri jyllää suurissa puolueissa ;)

Wille ei kyllä varmasti painaisi nappia kenenkään käskyjen mukaan. Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan. Katainen ei käskytä kokoomuslaisia kansanedustajia. Kokoomuksessa on kaksi leiriä maahanhmuuttoasioissa ja tarkoituksena on vahvistaa sitä parempaa.

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan.

Tuohon et kyllä usko itsekkään tai jos uskot niin olet kyllä hakoteillä ???

Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 16:05:19

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan.

Tuohon et kyllä usko itsekkään tai jos uskot niin olet kyllä hakoteillä ???

Oletko Kokoomuksen kansanedustaja vai miksi luulet tietäväsi asian minua paremmin?

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 16:13:53

Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 16:05:19

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan.

Tuohon et kyllä usko itsekkään tai jos uskot niin olet kyllä hakoteillä ???

Oletko Kokoomuksen kansanedustaja vai miksi luulet tietäväsi asian minua paremmin?

Miten hallitukseen otetaan puolue, joka ei sitoudu ryhmäkuriin? Tämä on politiikkaa pitempään seuranneelle ihan uutta. 

Quote from: Femakko on 13.02.2010, 17:00:26
Miten hallitukseen otetaan puolue, joka ei sitoudu ryhmäkuriin? Tämä on politiikkaa pitempään seuranneelle ihan uutta. 

Hallitukseen voidaan ottaa vaikka mihinkään puolueeseen kuulumattomia henkilöitä. Ei liity asiaan.

Kyllä se nyt kuule Elisa on niin, että Kokoomuksessa on samanlainen ryhmäkuri kuin muissakin puolueissa.

Minä olen Kokoomuksen äänestäjä, joka on seurannut politiikkaa - tai osallistunut sen tekemiseen - luokkaa 25 v., joista viimeiset 10 hyvinkin läheltä.

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 17:15:05

Quote from: Femakko on 13.02.2010, 17:00:26
Miten hallitukseen otetaan puolue, joka ei sitoudu ryhmäkuriin? Tämä on politiikkaa pitempään seuranneelle ihan uutta.

Hallitukseen voidaan ottaa vaikka mihinkään puolueeseen kuulumattomia henkilöitä. Ei liity asiaan.

Voidaan toki ottaa. Voidaan muodostaa jopa kokonainen virkamieshallitus, ja niin on tehtykin menneisyydessä, kun edellinen hallitus on hajonnut. Se ei kuitenkaan ollut pitkään vallassa eikä tehnyt merkittäviä poliittisia päätöksiä vaan lähinnä piti maata pystyssä, kunnes saatiin uusi, poliitikoista koostuva hallitus. Virkamieshallituksella ei nimittäin ole puolueiden kautta välittyvää eduskunnan tukea, joten sen olisi vaikea saada vähänkään vaikeampia päätöksiä läpi eduskunnassa. Sama pätisi yksittäisiin ministereihinkin, jos nämä eivät ole epävirallisesti selvästi sidoksissa johonkin riittävän vahvaan taustatahoon, jolta saisivat tukea.

Käytännössä hallitukseen ei haluta haluta sooloilijoita vaan ihmisiä, jotka sitoutuvat hallitusohjelmaan ja jotka voivat mobilisoida puolueensa kansanedustajat hallitusohjelman taakse. Sitäpaitsi ilman ryhmäkuria ei mitenkään selity se, että persuja lukuunottamatta koko eduskunta, hallitus ja Kokoomus mukaan lukien, asettuivat ehdottomasti (165 puolesta on aika paljon) ulkomaalaislain uudistuksen puolelle. Kaikista nuivista kommenteistaan huolimatta puolesta äänestivät niin Rajamäki kuin Zyskowiczkin, ja äänestyksillä elämää muutetaan.

Ja tämä nyt ei ole jotain kokoomusvastaisuutta vaan fakta. Ymmärrän, että haluat kovasti puolustaa omaa puoluettasi, mutta tämä koskee kaikkia eli samassa veneessä ollaan. Ja jos se yhtään lohduttaa niin kyllä persujen ja Muutoksenkin olisi sopeuduttava tiettyyn ryhmäkuriin, jos haluavat päästä sinne, mistä asioista päätetään eli hallitukseen.  :)

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan. Katainen ei käskytä kokoomuslaisia kansanedustajia. Kokoomuksessa on kaksi leiriä maahanhmuuttoasioissa ja tarkoituksena on vahvistaa sitä parempaa.

Miten Kokoomuksen edustajat äänestivät maahanmuuttolain käsittelyissä? Oliko nämä "kaksi leiriä" silloin nähtävissä?

Kokoomus on ollut täysin hampaaton maahanmuuttoasioissa ja käsittämättömän passiivinen kommentoimaan paljastuneita korruptiotapauksia. Sitäpaitsi Kokoomus on nyt hallituksessa. Mikäli heillä olisi aikomuskaan tehdä jotain muuta kuin keräillä irtopisteitä nuivilta puolue-lojaaleilta, niin jotain tapahtuisi jo ennen 2011 vaaleja.

Olen kirjoittanut tästä mamuasiasta kansanedustajalleni (kok) ja sanonut, että enää ei riitä kauniit puheet vaan pitää löytyä myös tekoja. Samaa suosittelen muillekin ja mielellään yli puoluerajojen.

Quote from: STP on 13.02.2010, 17:46:56
Olen kirjoittanut tästä mamuasiasta kansanedustajalleni (kok) ja sanonut, että enää ei riitä kauniit puheet vaan pitää löytyä myös tekoja. Samaa suosittelen muillekin ja mielellään yli puoluerajojen.

Samoin. Kansanedustaja on kansan edustaja.

Vaalien alla ne tulevat toreille ja turuille ihan omatoimisesti, joten kyllä kansalainen voi olettaa, että kansan mielipide kiinnostaa myös vaalien välillä.

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55

Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Tämä on tyyppiesimerkki kokoomusvastaisesta liturgiasta. Sukua monikulttuurisuusliturgialle. Ei tiedetä mistä puhutaan mutta on otettu kuitenkin agendaksi.

Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia.

Tämä on totta, eduskuntasalissa kansanedustajat päättävät asioista jokainen itse. Siis sellaiset "realistisempaa" maahanmuuttopolitiikkaa aina vaalien alla vaativat kansanedustajat kuin Petri Salo (kok, Vaasan vp), Kari Rajamäki (sdp, Kymen vp), tai vaikkapa juuri Ben Zyskowicz (kok, Helsingin vp) äänestivät ihan itse Thorsin uuden ulkomaalaislain puolesta 2008.

:) Ymmärrätkö nyt?

Se mikä tässä nyt nyppii on, että Keskustan kansanedustajat selittelevät pienillä äänestäjäjoukoille omissa vaalipiireissään että perseestähän tämä monikulttuuri on, mutta Kokoomus pakottaa. Kokoomuksen kansanedustajat taas selittelevät, että Keskusta pakottaa. Jotain omituistahan tässä on kun julkisesti vain Thors ja osa vihreistä kannattavat nykyistä avoimien ovien politiikkaa (+ majoitus, diskorahat) pakolaisille, mutta aina äänestyksen hetken tullessa vain Perussuomalaiset haraavat -- natsi- ja rasistikorttien uhallakin -- vastaan Thorsin voittokulkuja.

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09

Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 15:28:56

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Rydmankin jos pääsisi eduskuntaan niin painaa kiltisti nappia niin kuin Katainen ja kumppanit käskevät, joten mahdollinen Rydmannin kriittisyys maahanmuuttoon menettää silloin kokonaan merkityksensä. Koita jo Elisa ymmärtää se, että puoluekuri jyllää suurissa puolueissa ;)

Wille ei kyllä varmasti painaisi nappia kenenkään käskyjen mukaan. Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan. Katainen ei käskytä kokoomuslaisia kansanedustajia. Kokoomuksessa on kaksi leiriä maahanhmuuttoasioissa ja tarkoituksena on vahvistaa sitä parempaa.

Elisan kokoomusylistys vaikuttaa jo hiukan tahalliselta provolta. Mutta oli miten oli, päivän parhaat naurut silti.