News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2010-02-11 US: Zyskowicz piikittelee Thorsia

Started by ämpee, 11.02.2010, 20:51:15

Previous topic - Next topic

Punaniska

Quote from: Jaska Pankkaaja on 13.02.2010, 12:34:50
Ihan jos laittaa vähän faktaa tähän kokoomusfanituksen lomaan, juuri kokoomuksen hallituskauden aikana tänne on on nimitetty kokoomuslainen värisuora suoraan sanottuna suomalaisvastaisia persereikiä poliisiin ja oikeuslaitokseen.

Porista tulee mainiota olutta,Dingo,Yö, ja omituinen selänpesukerho Holmlund/2*Paatero/Salmi

Salmi ja poliisiylijohtaja Mikko Paateron poika Sami Paatero ovat olleet Holmlundin erityisavustajina. Mikko Paatero on myös mainio Noormarkkulainen kunnallispolittikko 70-luvulta, mikä on tuiki tärkeä asia kelpoisuutta määritellessä.

Salmesta tuli Supon johtaja, ja Mikko Paaterosta em. poliisipamppu, jonka kiistattomina ansoina tähän asti on ollut nopeusvalvonnan hölmöyteen asti kiristäminen ja poliisien netin käytön kyttääminen.

Voisi tietysi hiukan eppäillä, että näinköhän sopivat voittivat pätevät. Jos näin pääsi käymään, niin odotettavissa on poliisin työn painopistealueen suuntaamista epäolennaisuuksiin rikoksentorjunnan sijasta. Mistä voisi vetää taas kyynisen jatkopäätelmän: Nyt kannattaa sijoittaaa ihmis-ja huumekauppaan!

Porilaisten marssi, norjalaisena kirkonpolttajaheviversiona, kiitos!



http://fi.wikipedia.org/wiki/Ilkka_Salmi


http://fi.wikipedia.org/wiki/Mikko_Paatero




Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Pliers

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:11:39
Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Ei kai tuosta ole mitään epäselvyyttä? Suuret puolueet ovat pelänneet rasismisyytöksiä, eivät ole saaneet suutaan auki. Selvähän tämä on.

Kysymys onkin pikemmin siitä, että mistä johtuu se hyökkäys Homaforumilla Zysseä vastaan, kun hän saa viimein suunsa auki ja osoittaa kiinnostuksen merkkejä.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Pliers

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:13:57
Quote from: Pliers on 13.02.2010, 11:07:22
Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 00:55:33
Ymmärrän hyvin silti kokoomuskriittisen pointin. En viitsi toistaa itseäni, mutta kokkarit ovat olleet hallituksessa hyvin pitkään, muistini mukaan Seuraavissa: Holkeri, Aho, Lipponen I, Lipponen II, Jäätteenmäki, Vanhanen I ja Vanhanen II.
Heillä olisi ollut aikaa tehdä aloitteita, ehdotuksia ja linjauksia. Vaan kovin vähän on siltä osastolta kuulunut julkisuudessa tai vaaleissa. Aika moni kokoomuspoliitikkokin liputti vielä viime vaaleissa mylticyltin puolesta.

Historiassa voidaan mennä, vaikka kuinka pitkälle. Pidän itseäni nykyään kohtuullisen aktiivisena Hommalaisena, mutta minäkin olen ymmärtänyt ongelman laajuuden vasta vuoden päivät.

Aivan. Mutta vastuun kantavat ne, jotka ovat hallituksessa. Ei paeta tosiasioita. Rasismikortti ja vaikeneminen ovat olleet ne pääasialliset tavat keskustella asioista. Kokoomuksella olisi ollut monta vuotta aikaa tehdä linjanmuutos.

Aivan, ja ovat edelleen. Suurin osa tälläkin forumilla kirjoittaa nimimerkin takaa, jotteivät syyttä tulisi leimatuksi rasistiksi. Vuosia sitten ongelman kumuloitumista ei selvästi ole huomattu. Vasta nyt, kun tulijamäärät ylittävät kipukynnyksen, on alettu heräämään. Rasismikorttikeskustelukulttuurri tosin pelottaa edelleen.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

juge

Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:11:39
Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Kokoomus on vaiennut - toki vain pääosin, mutta liikaa kuitenkin. Tunnen kuitenkin niin monta kokoomuslaista aktiivia, että tiedän puolueen sisällä olevan hyvin vahvan nuivan pohjavireen.

Uskon suuren muutoksen lähtevän nimenomaan Kokoomuksen sisältä. Tämän takia ajattelin äänestää Kokoomusta, mutta hyvin tarkasti valikoiden.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

HDRisto

Porista tulee mainiota olutta,Dingo,Yö, ja omituinen selänpesukerho Holmlund/2*Paatero/Salmi


Ei tule olutta enään, Porista. Karhu tulee varmaan Keravalta tai jostain.

Wikipedia: Vuoden 2006 lopulla Sinebrychoff lopetti Karhun pullottamisen Porin tehtaalla ja panemisen 25.9.2009. Karhu-oluen hautajaiset pidettiin Porissa 24.9.2009.

requiem

Quote from: juge on 13.02.2010, 13:54:09
Quote from: -gentilhommehki- on 13.02.2010, 13:11:39
Yhtä asiaa en ymmärrä: miksi on niin vaikea myöntää, että suuret puolueet, kokoomus mukaanlukien ovat tosiasiassa vuosikausia vain vaienneet maahanmuutosta eivätkä millään haluaisi puhua siitä?

Kokoomus on vaiennut - toki vain pääosin, mutta liikaa kuitenkin. Tunnen kuitenkin niin monta kokoomuslaista aktiivia, että tiedän puolueen sisällä olevan hyvin vahvan nuivan pohjavireen.

Uskon suuren muutoksen lähtevän nimenomaan Kokoomuksen sisältä. Tämän takia ajattelin äänestää Kokoomusta, mutta hyvin tarkasti valikoiden.

Kokoomuksen nykyinen eduskuntaryhmä kyllä ansaitsee kritiikinsä aivan täysin. Kokoomus istuu keskustalaisen pääministerin johtamassa hallituksessa, ja suomalaisen konsensusdemokratian mukaan hallituspuolueiden edustajat (valitettavasti) tukevat hallitusta päätöksissään.

Mutta kannattaa muistaa uuden ulkomaalaislainsäädännön äänestystulos 161-5 ja opposition täysi myötäily nykyisellään valitussa linjassa maahanmuuttoasioissa, lukuunottamatta perussuomalaisia ja kriittisiä ääniä kristillisistä. Oppositio ei ole yhteinäisesti (ainakaan vielä) antanut minkäänlaista epäluottamuslausetta Thorsille ja maahanmuuttopolitiikalle, vaikka tällä asialla ratsastamisella olisi varmasti saanut paljonkin kannatusta puolelleen.

Ja kokoomusedustajien ongelmana on vielä negatiivisen monikulttuurisuuden sekoittaminen positiivisen kansainvälistymiseen, nämä kun eivät ole samoja asioita. Kokoomuksen poliittiseen suuntaukseen on kyllä kuulunut aina jonkinasteinen anglo- ja eurofilia, mutta oikeastihan tällä ei ole mitään tekemistä monikulttuurisuuden kanssa. Itsekkin kannatan rakentavaa kansainvälistymistä ja rajoja ylittävää yhteistyötä, kuitenkin kansallisista intresseistä huolehtien.

Tuhatkunnan rivijäsenenä en koe nykyisen Kokoomuksen eduskuntaryhmän edustavan toiminnallaan omaa näkemystäni siitä, miten puolueen pitäisi hoitaa valtion asioita. Se saa minut äänestämään sitä muutosta ajavaa osapuolta, koska suunnanmuutoksen nykyisestään pitäisi olla niin merkittävä, ettei sellainen nykymenolla ole mitenkään mahdollinen tämän vaalikauden aikana. Tämä ei kuitenkaan tarkoita että olisin hylkäämässä arvojani, tämä on kuitenkin muistutus puolueelleni siitä että saadakseen minun ääneni sen pitää oikeasti hoitaa asiansa kunnolla.
"If all men are created equal, that is final. If they are endowed with inalienable rights, that is final. If governments derive their just powers from the consent of the governed, that is final." - Calvin Coolidge

Riukulehto

Quote from: Pliers on 13.02.2010, 13:35:37

Kysymys onkin pikemmin siitä, että mistä johtuu se hyökkäys Homaforumilla Zysseä vastaan, kun hän saa viimein suunsa auki ja osoittaa kiinnostuksen merkkejä.

Kun puheet ja teot ovat ristiriidassa keskenään. Benkin on kyllä tiennyt jo vuosikausia että millaisen paratiisin suomi mamuille tarjoaa, mutta eipä se ole koskaan nappia painaessa näkynyt. Vituttaahan se kun jotkut äänestäjät menevät tähän halpaan ja äänestävät kokoomusta siinä uskossa että muutosta toiseen suuntaan tällä saralla tapahtuisi, mutta kun ei ole tapahtunut tähän astikkaan! Ben on poliittinen peluri.
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Jäniksenkäpälä

Ainakin aiemmin Kokoomusta äänestäneenä voisin kompata requiemia. Muistan itseasiassa viime kesältä hyvinkin käyntini Savossa, jossa lähes pelkästään kokkariporukassa kerroin äänestäneeni Terhoa. Olimme juuri pelanneet erilaisia historia-, yleistieto- yms. pelejä, joissa olin useimmiten voittanut aika murskaavasti; näinollen olin muodostanut kaikille jo premissin omasta älykkyydestäni tai ainakin jotain sinnepäin. Hämmennyksen määrä oli käsin kosketeltavissa; eihän fiksu ihminen voi olla maahanmuuttokriittinen.

On totta, että muutokset ajatusmaailmassa ovat suurimmalle osalle ihmisistä erittäin vaikeita, mutta ainakaan enää tällä hetkellä ei pitäisi olla mitään perusteita kieltää tosiasioita. Täten en usko voivani äänestää Kokoomusta tämänhetkisillä tiedoilla.

Tässä on kuitenkin vielä vuosi aikaa vaaleihin, joten paljon voi vielä muuttua. Eihän vuosi sitten näistä edes uskaltanut sanoa ääneen kovin isossa porukassa. --- Ja vieläkin kirjoittelen nimimerkillä...
Pu, pu, pu, pu, pu

Porilainen munalla

25 vuotta, eli koko äänestysikäni olen äänestänyt Kokoomusta.
Seuraavissa vaaleissa aion tarkkaan punnita asiaa.
Valitettavasti asiassa on sekin puoli, ettei mikään muu puolue kuin Kokoomus, koskaan puolusta tai aja yrittäjien asioita.
SDP:llä ja Vasemmistolla kun on erittäin kummallinen käsitys siitä että rahantekeminen tähän maahan olisi muka jotenkin helppoa ja siitä syytä niitä jotka sitä tekevät, pitää rangaista.

Monikulttuurin ajaminen kuitenkin veroja joten vaikea on valinta.
Protestimielessä voisin äänestää jotain tulipunaista kommunistia.
Erittäin pettynyt olen Kokoomuksen munattomuuteen näissä maahanmuuttoasioissa.
Suomessa, venäläisen, ruotsalaisen, saamelaisen, saksalaisen ja amerikkalaisen kulttuurin vaikutuksessa kasvanut.
Monikulttuuriasiantuntijako?

Cls

Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Hommalla on lähes panttivankina kohtuullinen määrä Kokoomuksen kannattajia ja potentiaalisia kriittisen Kokoomuksen äänestäjiä, jotka kuitenkin äänestävät muita puolueita niin kauan kuin Kokoomukselta ei löydy mamukriittisiä toimia. Kokoomuksessa varsinaisten mokuttajien määrän kuitenkin luulisi olevan suhteellisen pieni verrattuna nuiviin ja heihin, joita ei mamuilu juuri kiinnosta, joten pohjaa luulisi olevan.

Homman kannattajat lisäksi seuraavat sen verran tarkkaan politiikkaa, että jos linja kääntyy, niin samalla lähtevät Hommalaisetkin.

Pliers

Quote from: Porilainen munalla on 13.02.2010, 15:01:14
25 vuotta, eli koko äänestysikäni olen äänestänyt Kokoomusta.
Seuraavissa vaaleissa aion tarkkaan punnita asiaa.
Valitettavasti asiassa on sekin puoli, ettei mikään muu puolue kuin Kokoomus, koskaan puolusta tai aja yrittäjien asioita.
SDP:llä ja Vasemmistolla kun on erittäin kummallinen käsitys siitä että rahantekeminen tähän maahan olisi muka jotenkin helppoa ja siitä syytä niitä jotka sitä tekevät, pitää rangaista.

Monikulttuurin ajaminen kuitenkin veroja joten vaikea on valinta.
Protestimielessä voisin äänestää jotain tulipunaista kommunistia.
Erittäin pettynyt olen Kokoomuksen munattomuuteen näissä maahanmuuttoasioissa.

Olen jokaisesta sanasta kanssasi samaa mieltä. Toivottavasti Kokoomus ryhdistäytyy.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Pliers

Quote from: Cls on 13.02.2010, 15:08:27
Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Hommalla on lähes panttivankina kohtuullinen määrä Kokoomuksen kannattajia ja potentiaalisia kriittisen Kokoomuksen äänestäjiä, jotka kuitenkin äänestävät muita puolueita niin kauan kuin Kokoomukselta ei löydy mamukriittisiä toimia.

Lisäksi Homma on vain jäävuorenhuippu. Kannatta lähestyä jotain Kokoomuslaista edustajaa omalla nimellä. Ystävällinen älykäs maili luetaan vähintään avustajan toimesta, jonka tehtävä on tehdä koonti palautteesta.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

Elisa

Quote from: Jäniksenkäpälä on 13.02.2010, 14:58:22
Muistan itseasiassa viime kesältä hyvinkin käyntini Savossa, jossa lähes pelkästään kokkariporukassa kerroin äänestäneeni Terhoa.

Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Quote from: Cls on 13.02.2010, 15:08:27
Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Se on vähän vaikeaa, mutta harkitaan. Homma vaikuttaa kyllä Kokoomuksessa koko ajan.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Cls

#103
Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Quote from: Cls on 13.02.2010, 15:08:27
Olisiko Homman aika lähestyä Kokoomusta aiheesta jollain virallisemmalla tavalla?

Se on vähän vaikeaa, mutta harkitaan. Homma vaikuttaa kyllä Kokoomuksessa koko ajan.

Totta. Ajattelin vain lähinnä jotain mediakynnyksen/kukkahattujen blogikynnyksen ylittävää, josta seuraisi keskustelua. Vihreiden olettaisin tarttuvan siihen, jos Homma alkaa kosiskella Kokoomusta.

Selvästihän viime aikoina mamukriittisyys on nostanut päätään lehdissä, tv:ssä ja radiossa. Siinä on konkreettinen esimerkki, jonka Kokoomuskin ymmärtäisi, että tällaiselle mielipiteelle on selkeää kysyntää, koska ei muuten media sitä noteeraisi noin voimakkaasti.

Äänestäjiin suora vaikutus on Hommalla ihan selvä valttikortti ja kaikki tietävät Homman kykenevän masinointiin.

Lisäys: Kokoomuksen äänestäjille muutoksia on helppo myös perustella säästösyin. Esim. "Suomella ei ole tällä hetkellä varaa humanitaariseen maahanmuuttoon", "Kunhan korjaamme vanhojen lakien ylilyöntejä", "Havaitsimme asiassa selkeää systeemin väärinkäyttöä", ...

Valkoinen Enkeli

Quote from: Porilainen munalla on 13.02.2010, 15:01:14
25 vuotta, eli koko äänestysikäni olen äänestänyt Kokoomusta.
Seuraavissa vaaleissa aion tarkkaan punnita asiaa.
Valitettavasti asiassa on sekin puoli, ettei mikään muu puolue kuin Kokoomus, koskaan puolusta tai aja yrittäjien asioita.

Itse olen ns. kotikokkari, mutta kuitenkin varsinaisessa nuoruudessani(ei tässä mitään wanhoja gubbeja vielä olla) liikkuva äänestäjä - ja olen nyt sitä taas. Mielestäni voit tukistaa huoletta Kokoomusta seuraavissa eduskuntavaaleissa, koska:

1) Kokoomus ei ole millään tavalla puolueena lähtenyt vastustamaan marxilaisvaikutteista monikulttuurihömpötystä, mitä se todellisuudessa on. Päinvastoin monikulttuurisuus on Kokoomuksellekin "rikkaus" ja heidän listoillaan on Sirpa Pietikäisen kaltaisia pseudokommunisteja. Muutenkin puoluejohto on näiden korkokenkäisten muotihumanistien käsissä.

2) Vain oman kannatuksen menettäminen herättää lyhyellä tähtäimellä Kokoomuksen johtoportaan tajuamaan, ettei valittu mokudemarilinja olekaan oikea. Pitemmällä tähtäyksellä, kun kaikki ennustetut mokuongelmat ovat jo todellisuutta, heräävät tietysti kaikki valtaklikit. Mitä järkeä on odottaa siihen asti? Ei mitään.

3) Kokoomus ei, mitä suuremmalla todennäköisyydellä, tule nuivien äänestäjien protestoinnisa huolimatta silti häviämään kepuleille ja demareille (jotka ovat tietysti vielä huonompia vallanpitäjiä), siitä pitävät ainakin persut huolen. Ehkä myös Muutos, jos puolueeksi asti selviävät. Kokoomus osaa kuitenkin vetää oikeat johtopäätökset absoluuttisesta äänimääriensä laskusta.


Minusta nuivan ainoa järkiperuste seuraavissa vaaleissa on äänestää itselleen sopivaa ehdokasta joko Muutoksesta tai Persuista.

Riukulehto

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Rydmankin jos pääsisi eduskuntaan niin painaa kiltisti nappia niin kuin Katainen ja kumppanit käskevät, joten mahdollinen Rydmannin kriittisyys maahanmuuttoon menettää silloin kokonaan merkityksensä. Koita jo Elisa ymmärtää se, että puoluekuri jyllää suurissa puolueissa ;)
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Elisa

Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 15:28:56
Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Rydmankin jos pääsisi eduskuntaan niin painaa kiltisti nappia niin kuin Katainen ja kumppanit käskevät, joten mahdollinen Rydmannin kriittisyys maahanmuuttoon menettää silloin kokonaan merkityksensä. Koita jo Elisa ymmärtää se, että puoluekuri jyllää suurissa puolueissa ;)

Wille ei kyllä varmasti painaisi nappia kenenkään käskyjen mukaan. Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan. Katainen ei käskytä kokoomuslaisia kansanedustajia. Kokoomuksessa on kaksi leiriä maahanhmuuttoasioissa ja tarkoituksena on vahvistaa sitä parempaa.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Riukulehto

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan.

Tuohon et kyllä usko itsekkään tai jos uskot niin olet kyllä hakoteillä ???
"Sanomattakin on selvää, että Itä-Ukrainassa on vahva venäjänkielinen vähemmistö, kun taas läntisellä puolella on enemmän ukrainalaisia. Yksi osasyy varmasti siihenkin, että tämä kriisi eskaloitui, oli se lainsäädäntö, joka rakennettiin venäjänkielisyyttä vastaan Ukrainassa": Alexander Stubb 11.9.2014

Elisa

Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 16:05:19
Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan.

Tuohon et kyllä usko itsekkään tai jos uskot niin olet kyllä hakoteillä ???

Oletko Kokoomuksen kansanedustaja vai miksi luulet tietäväsi asian minua paremmin?
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

Femakko

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 16:13:53
Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 16:05:19
Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan.
Tuohon et kyllä usko itsekkään tai jos uskot niin olet kyllä hakoteillä ???
Oletko Kokoomuksen kansanedustaja vai miksi luulet tietäväsi asian minua paremmin?

Miten hallitukseen otetaan puolue, joka ei sitoudu ryhmäkuriin? Tämä on politiikkaa pitempään seuranneelle ihan uutta. 

Elisa

Quote from: Femakko on 13.02.2010, 17:00:26
Miten hallitukseen otetaan puolue, joka ei sitoudu ryhmäkuriin? Tämä on politiikkaa pitempään seuranneelle ihan uutta. 

Hallitukseen voidaan ottaa vaikka mihinkään puolueeseen kuulumattomia henkilöitä. Ei liity asiaan.
"Kannattaa muistaa, että emme me ole leimallisesti suvaitsematon yhteiskunta, vaan suvaitseva yhteiskunta. Se on minun käsitykseni." -Sauli Niinistö

juge

Kyllä se nyt kuule Elisa on niin, että Kokoomuksessa on samanlainen ryhmäkuri kuin muissakin puolueissa.

Minä olen Kokoomuksen äänestäjä, joka on seurannut politiikkaa - tai osallistunut sen tekemiseen - luokkaa 25 v., joista viimeiset 10 hyvinkin läheltä.
Osmo Soininvaara: "Pakolaistulva Afrikasta on vasta tulossa"

Femakko

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 17:15:05
Quote from: Femakko on 13.02.2010, 17:00:26
Miten hallitukseen otetaan puolue, joka ei sitoudu ryhmäkuriin? Tämä on politiikkaa pitempään seuranneelle ihan uutta.
Hallitukseen voidaan ottaa vaikka mihinkään puolueeseen kuulumattomia henkilöitä. Ei liity asiaan.

Voidaan toki ottaa. Voidaan muodostaa jopa kokonainen virkamieshallitus, ja niin on tehtykin menneisyydessä, kun edellinen hallitus on hajonnut. Se ei kuitenkaan ollut pitkään vallassa eikä tehnyt merkittäviä poliittisia päätöksiä vaan lähinnä piti maata pystyssä, kunnes saatiin uusi, poliitikoista koostuva hallitus. Virkamieshallituksella ei nimittäin ole puolueiden kautta välittyvää eduskunnan tukea, joten sen olisi vaikea saada vähänkään vaikeampia päätöksiä läpi eduskunnassa. Sama pätisi yksittäisiin ministereihinkin, jos nämä eivät ole epävirallisesti selvästi sidoksissa johonkin riittävän vahvaan taustatahoon, jolta saisivat tukea.

Käytännössä hallitukseen ei haluta haluta sooloilijoita vaan ihmisiä, jotka sitoutuvat hallitusohjelmaan ja jotka voivat mobilisoida puolueensa kansanedustajat hallitusohjelman taakse. Sitäpaitsi ilman ryhmäkuria ei mitenkään selity se, että persuja lukuunottamatta koko eduskunta, hallitus ja Kokoomus mukaan lukien, asettuivat ehdottomasti (165 puolesta on aika paljon) ulkomaalaislain uudistuksen puolelle. Kaikista nuivista kommenteistaan huolimatta puolesta äänestivät niin Rajamäki kuin Zyskowiczkin, ja äänestyksillä elämää muutetaan.

Ja tämä nyt ei ole jotain kokoomusvastaisuutta vaan fakta. Ymmärrän, että haluat kovasti puolustaa omaa puoluettasi, mutta tämä koskee kaikkia eli samassa veneessä ollaan. Ja jos se yhtään lohduttaa niin kyllä persujen ja Muutoksenkin olisi sopeuduttava tiettyyn ryhmäkuriin, jos haluavat päästä sinne, mistä asioista päätetään eli hallitukseen.  :)

Brett

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan. Katainen ei käskytä kokoomuslaisia kansanedustajia. Kokoomuksessa on kaksi leiriä maahanhmuuttoasioissa ja tarkoituksena on vahvistaa sitä parempaa.

Miten Kokoomuksen edustajat äänestivät maahanmuuttolain käsittelyissä? Oliko nämä "kaksi leiriä" silloin nähtävissä?

Kokoomus on ollut täysin hampaaton maahanmuuttoasioissa ja käsittämättömän passiivinen kommentoimaan paljastuneita korruptiotapauksia. Sitäpaitsi Kokoomus on nyt hallituksessa. Mikäli heillä olisi aikomuskaan tehdä jotain muuta kuin keräillä irtopisteitä nuivilta puolue-lojaaleilta, niin jotain tapahtuisi jo ennen 2011 vaaleja.

STP

Olen kirjoittanut tästä mamuasiasta kansanedustajalleni (kok) ja sanonut, että enää ei riitä kauniit puheet vaan pitää löytyä myös tekoja. Samaa suosittelen muillekin ja mielellään yli puoluerajojen.

Pliers

Quote from: STP on 13.02.2010, 17:46:56
Olen kirjoittanut tästä mamuasiasta kansanedustajalleni (kok) ja sanonut, että enää ei riitä kauniit puheet vaan pitää löytyä myös tekoja. Samaa suosittelen muillekin ja mielellään yli puoluerajojen.

Samoin. Kansanedustaja on kansan edustaja.

Vaalien alla ne tulevat toreille ja turuille ihan omatoimisesti, joten kyllä kansalainen voi olettaa, että kansan mielipide kiinnostaa myös vaalien välillä.
"The hardest thing in the world to understand is the income tax."
"Great spirits have often encountered violent opposition from weak minds."
-Albert Einstein-

Ihan sama kohtelu kauttaaltaan kaikille ei ole kuitenkaan yhdenvertaisuutta. -toiminnanjohtaja Eva Lindberg, Pakolaisneuvonta ry-

todellisuus

Quote from: Elisa on 12.02.2010, 15:50:55
Quote from: TeemuT on 11.02.2010, 21:30:28
Zysse on mestari kalastelemaan irtoääniä. Niin kauan kuin Kokoomuksella ei tapahdu suurta romahdusta äänten muodossa, mikään ei tule muuttumaan. Pitäisihän se jo ymmärtää Kataisen puheiden perusteella.

Tämä on tyyppiesimerkki kokoomusvastaisesta liturgiasta. Sukua monikulttuurisuusliturgialle. Ei tiedetä mistä puhutaan mutta on otettu kuitenkin agendaksi.

Jyrki Katainen ei ohjaile kokoomuslaisten poliitikoiden toimia.
Tämä on totta, eduskuntasalissa kansanedustajat päättävät asioista jokainen itse. Siis sellaiset "realistisempaa" maahanmuuttopolitiikkaa aina vaalien alla vaativat kansanedustajat kuin Petri Salo (kok, Vaasan vp), Kari Rajamäki (sdp, Kymen vp), tai vaikkapa juuri Ben Zyskowicz (kok, Helsingin vp) äänestivät ihan itse Thorsin uuden ulkomaalaislain puolesta 2008.

:) Ymmärrätkö nyt?

Se mikä tässä nyt nyppii on, että Keskustan kansanedustajat selittelevät pienillä äänestäjäjoukoille omissa vaalipiireissään että perseestähän tämä monikulttuuri on, mutta Kokoomus pakottaa. Kokoomuksen kansanedustajat taas selittelevät, että Keskusta pakottaa. Jotain omituistahan tässä on kun julkisesti vain Thors ja osa vihreistä kannattavat nykyistä avoimien ovien politiikkaa (+ majoitus, diskorahat) pakolaisille, mutta aina äänestyksen hetken tullessa vain Perussuomalaiset haraavat -- natsi- ja rasistikorttien uhallakin -- vastaan Thorsin voittokulkuja.
Oliko viestini huono? Lähetä palautetta yksityisviestillä, rakentava palaute kirjoitustyylistäni ja/tai huonosta ajattelumaailmastani otetaan ilolla vastaan.

M.K

Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:48:09
Quote from: Riukulehto on 13.02.2010, 15:28:56
Quote from: Elisa on 13.02.2010, 15:15:35
Minäkin äänestin viime vaaleissa Sampo Terhoa, mutta se johtui vain siitä, etten vielä tuntenut Wille Rydmania.

Rydmankin jos pääsisi eduskuntaan niin painaa kiltisti nappia niin kuin Katainen ja kumppanit käskevät, joten mahdollinen Rydmannin kriittisyys maahanmuuttoon menettää silloin kokonaan merkityksensä. Koita jo Elisa ymmärtää se, että puoluekuri jyllää suurissa puolueissa ;)

Wille ei kyllä varmasti painaisi nappia kenenkään käskyjen mukaan. Puoluekuri on sitäpaitsi enemmän pien- kuin suurpuolueiden ongelma. Kokoomuksessa sitä ei ole lainkaan. Katainen ei käskytä kokoomuslaisia kansanedustajia. Kokoomuksessa on kaksi leiriä maahanhmuuttoasioissa ja tarkoituksena on vahvistaa sitä parempaa.

Elisan kokoomusylistys vaikuttaa jo hiukan tahalliselta provolta. Mutta oli miten oli, päivän parhaat naurut silti.