TÄÄLTÄ SE LÖYTYY !!1! (http://www.goodmoodtv.com/internettv/application/eduskunta/system/Eduskunta.html)
Täysistunnon pöytäkirja PTK 9/2009 vp
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2009_ke_p_1.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2009_ke_p_1.shtml) Tekstilinkki by Lemmy
Ei pysty katselemaan, suoni katkeaa. Joku viileämpihermoinen raportoikoon kohokohdat.
Kiitos hienoa !!! ;D
Sisällöstä. Oli mikä oli, muistakamme kuinka Itä-Blokki romahti äkillisesti. Näennäisesti kulissit olivat kunnossa mutta se ei riittänyt. Niin tässäkin käy, odottelu vaan on niiiin pitkäpiimäistä.
Hyvä kun ilmoitit. Saisikohan tuon jotenkin tallennettua? Ei ehdi koko ajan katsoa kun pitäisi töitäkin tehdä ;-(...
Eu sitä, Eu tätä. Vois laskee kuinka monta kertaa työvoimapula™ mainitaan.
Toby Archer ja lama mainittu.
Lähetykset myös arkistoidaan sivuille. Tämäkin lähetys on katsottavissa myöhemmin.
Quote from: Jussi Halla-aho on 17.02.2009, 14:06:59
Ei pysty katselemaan, suoni katkeaa.
No kuinka, kyseessähän on hyvänolonkanava ;D
www.
goodmoodtv.com
Jatkuvajuonisessa jännitysnäytelmässä ei tähän mennessä olla oivallettu, että ruotsinlaivalla saapuvat tulevat toisesta EU-maasta, joten heidät voi laittaa paluuvuoroon ilman mitään käsittelyä, oli passi tai ei.
Satonen (kok) vaatii lisää rahaa pakolaissuman purkamiseen. Ja kotouttamiseen. Että maahantulon rima on nyt määritelty, ja että ne jotka riman ylittää pitää hoitaa kunnolla.
Tietää rahanmenoa.
Vistbacka puhuu melko viisaita.
Vistbacka (ps) otti esiin itämummon karkotuksen, lume-avioliitot, Suomen tarpeen työperäisestä maahanmuutosta, ja miksei jo maassa olevia kouluteta ammatteihin.
Quote from: käänteismuslimi on 17.02.2009, 14:39:18
Vistbacka puhuu melko viisaita.
Laitoin saman merkille.
Hannakaisa Heikkinen kuittaa nettiaktiivisuuden ja sähköpostipalautteen huolestuneisuuden vain tiedottamisen puutteella. Ettei vain ihmiset tiedä asiasta tai sen seurauksista. Maahanmuuttokriittiset ei kuulemma välttämättä ole rasisteja.
Kauan sillä ainakin kestää päästä asiaan kiinni, vaikka puheesta selvää saakin.
Vistback puhui todellakin asiaa. Kepun Hannakaisa Heikkiselle pointsit myös.
Heikkinen lopettaa: "Suvaitsevaisuus ei osaa olla valikoivaa".
RAJAMÄKI puhuu!
Hannakaisa Heikkinen (kesk.): "Tärkeää on, ettemme leimaa kriittisiä mielipiteitä maahanmuuttopolitiikasta yksinomaan rasistisiksi." (tms., ei suora sitaatti)
Heikkinen korosti erittäin voimakkaasti sanaa 'yksinomaan'. Mikäköhän tuokin oli olevinaan.
Työperäisen maahanmuuton tarve tulee lisääntymään. Toby Archer mainittu.
Noniin, Rajamäki äänessä! \o
Quote from: Alkuasukas on 17.02.2009, 14:49:00
Työperäisen maahanmuuton tarve tulee lisääntymään. Toby Archer mainittu.
"
Myös työperäisen", taisi olla. Että se siitä.
Quote from: käänteismuslimi on 17.02.2009, 14:49:55
Noniin, Rajamäki äänessä! \o
Ja heti rupes netti tökkimään >:(
Haha, Rajamäki tykittää. Go Kari!
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/eduskunta/organisaatio/taysistunto/puhujalista.htx?lng=fi
En ymmärrä. Miksi tuossa puhujalistassa ei mainita laisinkaan keitään toistaiseksi äänessä olleista edustajista?
Aijai... Mikäli Oikein tulkitsin niin Astrid täti on seuraavana vuorossa. Nyt tarkkana.
Vahvistan käsitykseni Rajamäestä.
Pisteet hänelle!!
Kari Rajamäki (sd) korosti heti alkuun lainvalmistelun vaihvihkaisuutta ;D tuntuu olevan niin nuiva kuin on annettu ymmärtää. Tehokkaat palautukset pitää kuulemma toimia!
EDIT: Ponnekkaasti totesi että EU-direktiivit eivät todellakaan vaadi noin löysiä maahantulokriteereitä, kuin mitä nyt on tulossa.
Hyvää settiä Rajamäeltä tosiaan ;D
Jaaha, sitten maanpetturi seuraavaksi vuorossa...
Meidän tulee lopettaa politiikka jossa on ovet ja ikkunat auki ja silmät kiinni ;D ;D
Rajamäki puhuu asiaa ^^
Thorsilta kesti 5 sekuntia aloittaa valehtelu.
Pisteet Rajamäelle. Erittäin hyvä puheenvuoro.
Nyt korvat hörölle Astridin puheenvuoron ajaksi.
Jokohan goodmoodtv:n serverit paukkuu?
asteroidi vetää niin liibalaabaa kuin olla ja voi, ei mitään asiaa koko akalla
Kunpa en olisi toissa niin voisin kuunnella tota!
Thorsilla aina tapana vaihtaa suomen ja ruotsin välillä?
Vitun valehtelija!
Quote from: etnis on 17.02.2009, 15:04:23
Vitun valehtelija!
Mita sammakoita se nyt suustaan paastaa?
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 15:01:46
Thorsilta kesti 5 sekuntia aloittaa valehtelu.
Mitäs Thors sössöttää? Ei pääse kattoo eduskunnan juttua.
Astrid Thors (r): Suomen ei ole tarkoitus alentaa pakolaisten suojelua. 2. vaihe on vielä tulossa; lakeja tullaan vielä yhdenmukaistamaan. Pitääkö tässä vetää se johtopäätös, että muiden EU-maiden pitää löysätä lakinsa Suomen tasolle?
Ongelma ei ole se, että hakijoita ei voida palauttaa (tekninen este), vaan se että turvapaikanhakijat eivät voi tehdä töitä vaikka 1) maassaololupaa ei vielä ole tai 2) karkotusta ei voi toteuttaa.
Tunnustaa sentään sen että hakemusten määrä on lisääntynyt. Mutta kansainvälisesti verrattuna se on kuulemma vielä alhainen.
Blaa blaa, turvapaikan hakijoiden asemaa pitää kohentaa, ja meille tulee edelleen vähän hakijoita.
och samma på svenska...
Astrid perusteli sitä muutosta, että tekninen syy on mikä tahansa syy joka voidaan keksiä sillä, että sitä oli "tarkoitus soveltaa harvoin".
Eli olisi täysin viranomaisohjeista kiinni miten noita lakeja oltaisiin sovellettu. No, se muutos katosi jo.
Quote from: Spinnu on 17.02.2009, 15:07:39
Tunnustaa sentään sen että hakemusten määrä on lisääntynyt. Mutta kansainvälisesti verrattuna se on vielä alhainen.
Toi on niin naurettava argumentti! Mita sitten vaikka on kansaivalisesti verrattuna alhainen? Pitaako meidan tosiaan vaan istua ja odottaa, etta muun euroopan ongelmat tulvat meillekin ennekun joku tekee asialle jotain?
kansainvälisesti verrattuna määrä on edelleen alhainen blaa blaa suomi on sitoutunut kantamaan oman vastuunsa blaa blaa määrän nopea kasvu asettaa suuria haasteita -- täytyy osoittaa riittävästi varoja vastaanottotoiminnalle blaa blaa 20hlöä turvapaikkahakemusten käsittelyyn ja poliisilta 20hlöä tutkimuksiin -- (ankkurilapsista) joidenkin osalta osoittautunut että täysi-ikäisiä -- iänmääritykset eivät ole erityisen tarkkoja ja muissa pohjoismaissa luovuttu -- varoja on blaa blaa kielitestejä jotta saadaan selville tuleeko hakija sieltä mistä sanoo tulevansa
Ei prkl, Astridin mukaan karva-ankkureiden iänmääritystä ei ole nyt tehty koska entiset testit ovat olleet epätarkkoja. Nyt jos poliisit saa lisärahaa, voidaan hankkia tarkemmat ikätestit joita voidaan alkaa käyttää.
SUOMALAISET SOTALAPSET MAINITTU =D
Annika Lapintie- sotalapset mainittu.
Ikätestien poistot oli kyllä Tantilta viimeinen pisara. Lapintie tosiaan kans ihan kujalla.
Sinnetännemäki palloilee nyt...
Lapintie, ei hyvää päivää! Nyt menee Sinnemäki ohi kun tökkii.
Voisiko joku ilmoittaa sitten, kun Thorsin puheenvuoro on ohi? Ei onnistu tuon katselu, ei sitten millään, sen verran paksua juttua päästää täti suustaan
Lapintie: "Irak, Somalia, Irak. Meillä nn vastuu!" Suomen sotalapset mainittu vrt Somalian "sotalapset".
Myöskin miksi pitää koko ajan verrata Ruotsiin? Siellähän on mennyt kaikki puihin? Eihän me sitä haluta?
Sinnemäki: "On meidän etu, että turvapaikanhakijat voivat tehdä töitä päätöstä odotellessaan." Ihan oikeasti, saako työpaikkaa kukaan irakilainen/somali/afgaani -jolla ei ole ollut edes passia mukana, tai tiedä kuinka vanha hän on? Mitä työtä hän täältä saa? Projektipäällikkö Tietoenatorille?
"Joissain maissa on niin huono turvallisuustilanne, ettei sinne voi palauttaa".
Ok, mihin vedetään raja kuinka paljon noista maista ihmisiä voi muuttaa Suomeen, vai otetaanko ne kaikki, niin saadaan kaupantekijäisinä myös ne turvallisuusongelmat meille ?
Päivi Räsäsen mielestä perheenyhdistämistä pitäisi ilmeisesti löysentää? Ei helvetti
Mitkäs ne bingon asiasanat oli?
Nyt mainittu EU:n vaatimukset, työperäinen maahanmuutto, sotalapset, pakolaisten vähäinen määrä muihin maihin verrattuna.
Okei, ykkössana on ehdottomasti: kansainväliset sopimukset. Miksi nämä koko ajan sekottaa OLESKELUN ja integraation sen mukaa miten se sopii parhaiten?
kele erroria pukkaa >:(
Suomalaiset sotalapset ja Ruotsi ottaa enemmän vastaan-kortit käytetty. Kaikkea sitä näkee kun vanhaksi elää. Rajamäki on vauhdissa.
Jes! Rajamäki tylyttää Thorsia tuosta direktiivi/humanitaarinen suojelu -juttua. EU ei vaadi vaan se on kansallinen asia. HYVÄ!
Ja Vistback tylytti Tölliä.
Rajamäki nuivii, respect!
Beni on mun toinen idoli Rajamäen lisäksi!
Ben Zyskowicz (kok): turvapaikkapäätös pitää nopeuttaa. Negatiiviset päätökset ja siitä johtuvat karkotukset heti toimeen. JEE! Irakilainen huumekuski; miksi edelleen SUOMESSA turvapaikanhakijana? Thors?
Erinomainen loppuveto Beniltä. Saas nähdä mitä Asteroidi tuohon saa änkättyä.
Kiljunen puhuu linnuista ja filosofiasta. Että turvapaikanhakijat ovat kuin lintuja, jotka etsivät paikkaa jossa "toteuttaa itseään". Joopa joo.
Kiljunen aivan pihalla
Kimmo Kiljunen on aineissa? Heti Benin Irakilaisen huumekauppiaisesimerkin jälkeen hän vertaa maahanmuuttoa lintujen vapaana lentämisenä maihin joissa voi toteuttaa itseään.
Herranpieksut?!
Zyskowicz heitti tosiaan ihan asiallista nuivistelua varsinkin rikollisten karkottamisesta. Kiljunen nauratti.
Mietokin on asialla
Hyvä Mieto.
"Me laitetahan ne samalla lailla töihin kun me täällä tehdään"
Ukkola puhui osalta asiaa. "Ei Eurooppa voi olla turvapaikka kaikkien maiden köyhille".
Mieto: "Annetahan niille töitä" !!
Mikäs siinä, mutta onko heillä kykyä tehdä töitä ?
Paimenilla ja tikku & kuokka-maanviljelyllä on vähän kysyntää.
Kiljunen puhui minuutin ajan suun täydeltä scheissea.
Quote from: ämpee on 17.02.2009, 15:26:11
Mieto: "Annetahan niille töitä" !!
Mikäs siinä, mutta onko heillä kykyä tehdä töitä ?
Paimenilla ja tikku & kuokka-maanviljelyllä on vähän kysyntää.
Samaa ihmettelen minäkin.
Benille pisteet!
Kiljunen vertasi laitonta maahanmuuttoa rajan yli lentäviin lintuihin.
Ja kommari Jaakko Laakso vittuilu Persuille, kun haluavat muka estää mamujen työnteon vastustamalla tätä lakia. Siis taas niin aidanseipäitä, eikä älytä tuon humanitaarisen suojelun ongelmaa. Kommarilta nyt ei kai voikaan järkeä odottaa.
Mieto sanoi että laitetaan ne töihin ja valvotaan että ne tekee kun kaikkia ei se kiinnosta.
Trasselitukka vetää älyllisen rimanalituksen SUVAITSEMATTOMUUS TR#F#¤VQ¤#G!!!1!
Suvaitsemattomuuden henki. Hmm, tätä pitää maistella ja kehitellä lentäviä lauseita.
Voimavara-kortti.
Tommy Taberman ??? ??? :'( suvaitsemaisuttomuuden henki :'(
Vitun Tabermann... Pitihän tää juttu nyt kääntää suvaitsemattomuuteen, vaikka keskustelu oli ihan asiallista.
Voi hautala voimavaroineen ja vapaaehtosine tulijoineen.. jumalauta!
Voiko enempää vääristellä?
Hyvähän se toisaalta on nuivia, kun kuitenkin sitten äänestää lain puolesta.
Taberman wtf, mene pois. Ja nyt tuo Vihreä vampyyri "Hööö mamut on mahdollisuus, työperäiset ja muut maahanmuuttajat pitää sekoittaa keskenään eikä keinotekoisesti erottaa" ja "eivät ole voineet elää kotimaissaan". Ai niinku miten? Tiedän aika paljon porukkaa jotka elävät mm. somaliassa, samoin kuin jatkuvasti siellä olevat suomalaiset jotka työskentelevät rojekteissa.
Nyt rupeaa verenpaine nousemaan eikä kesken työpäivän voi oikein korkata viskipulloakaan.
Tätä livetsättiä on hyvä seurata kun ei pääse katsomaan suoraa lähetystä. Hienoa että jaksatte raportoida parhaita kommentteja tänne ;). Kisakuume on suorastaan nousussa nuivan päivän iltaa odotellessa.
En tajua mikä kelmu noilla estää asiallisen tiedon välittymisen kuuppaan. Jos alkaa pikkuhiljaa selvenemään, ettei lakiesitys edusta EU:n minimitasoa vaan aika reilusti yli, silti itketään siitä että pitää saattaa Suomen säädäntö EU-tasolle. ?? EMMAKESTA.
Taaltahan loytyy koko loppukuun huumoriannos.. sen verran paksua tekstia valilla.
Alatalonkin mielestä maista joissa on sisällissota saa kaikki muuttaa Suomeen.
Jos tuo tapahtuisi käytännössä, niin me saisimme sen sisällissodan niiden ihmisten mukana Suomeen.
Looginen ajattelu näyttää olevan kovin harvinaista.
Quote from: ämpee on 17.02.2009, 15:34:44
Looginen ajattelu näyttää olevan kovin harvinaista.
Mokuttajilta yleensa puuttuu kyky loogiseen ajatteluun..
Markus Mustajärvi (vas) kiistää koko ongelman, Suomeen tulee edelleen vähemmän hakijoita kuin muualle. Myös Irakin tilanne on kuulemma muuttunut?
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 15:32:59
Nyt rupeaa verenpaine nousemaan eikä kesken työpäivän voi oikein korkata viskipulloakaan.
160/89 Thorsin aikana. Aikamoisen haitallinen täti näin terveydenkin kannalta.
Veltto Virtanen tykittää!
"Suvaitsemattomuuden hengellä tarkoitettaneen sitä miten Perussuomalaisia on kohdeltu."
Veltto ruulaa ;D ;D
Veltto pistää kympillä tylysti asteroidia
Hyvin Virtanen pisti Thorssille jauhot suuhun rasistikortin heittelystä!
Quote from: Tiger Lily on 17.02.2009, 15:36:26
Veltto Virtanen tykittää!
"Suvaitsemattomuuden hengellä tarkoitettaneen sitä miten Perussuomalaisia on kohdeltu."
Aivan mahtavaa, en ole velton otteita seurannut paljoa. Mutta tämä oli mainio puheenvuoro!
Veltto ei ollu veltto.
Satonen (kok) peräänkuuluttaa Dublinin sopimusta, huomauttaa että monet ovat hakeneet turvapaikkaa jo jostain muualta.
Taas se sama vanha ajatus, joka on ennenkin ollut mielessäni: 90% edustajista on joko a) täysin pihalla kaikesta reaalimaailmasta, b) käsittämättömän typeriä tai c) Oscar-tason näyttelijöitä.
Pimpelis-pompelis -meininki päällä... Ai niin, Thors jutteli pitkän pätkän ihmisoikeusloikkauksista. Vai on niitä sellaisiakin loikkareita
Lässyti-lässyti "kotouttamisen onnistuminen" ja "syrjäytymisvaara". Eikö se nyt ole aika lailla itsestä kiinni, pystyykö Suomen kaltaisessa maassa suorittamaan peruskoulun loppuun vai ei?! Mikä tässä systeemissä mättää, kun lähes kaikista muista maista paitsi muutamasta nimeltä mainitsemattomasta kotoisin olevat kuitenkin pystyvät käymään koulun loppuun?! Vrt. kiinalaislapset, jotka mun peruskoulussa olivat aina parhaita kaikessa sen takia, kun jaksoivat nähdä vaivaa!Eikä niidenkään vanhemmat taatusti puhuneet sanaakaan suomea, mutta koko perhe aina yhdessä tsemppasi! Mitä osaa tästä muutamasta nimeltä mainitsemattomista maista kotoisin olevien syrjätymisvaarasta minä en ymmärrä?!
Ja sairaanhoitajien sun muiden pulaan on syynä surkea liksa.
Nyt joku älypää sekoittaa pakkaa jauhamalla kolmansien maiden töihin tulijoista jotka ei saa tarpeeksi palkkaa
Feldt-Ranta: "Sen sijaan että etsittäisiin keinoja millä maahanmuuttajia voidaan syrjäyttää yhteiskunnasta, pitäisi etsiä keinoja joilla heitä voidaan sopeuttaa."
Ja tämä oli vastaus Miedon kritiikkiin siitä, että maahanmuuttajat työllistyvät heikosti.
Mitä h*lvettiä?
Aika hyvin harhailee keskustelu kaiken maailman epäolennaisuuksissa "HÄTÄÄ TURVAA SAMANLAISIA KUIN KAIKKI MUUTKIN!"
Minna Sirnö kertoo että KOKO Suomi on eri mieltä kuin edellinen puhuja, koska Yhteisvastuukeräykseenkin on osallistuttu ???
Niin ja laillisen maahanmuuton keinoja lisää (tietysti).
VALITETTAVASTI ovet eivät ole sepposen selällään. Voih, missä on se moraalisäteilykuva?
Oinonen: "Kuinka on mahdollista, että tänne laman keskelle rahdataan sosiaalitoimiston asiakkaita?"
Sirniö väitti että elektroniikka-Euroopan on rakentanut "laiton maahanmuuttaja". Hmm. Enpä tuotakaan aikaisemmin tiennyt.
Quote from: etnis on 17.02.2009, 15:46:06
Minna Sirnö kertoo että KOKO Suomi on eri mieltä kuin edellinen puhuja, koska Yhteisvastuukeräykseenkin on osallistuttu ???
Ja kertoo myös että "Koko elektroniikkavetoinen europpa on rakennettu laittoimien maahanmuuttajien käsillä, jotka nyt ollaan raukkamaisesti ajamassa ulos"
AT: "Tämä hallitus on luonut ihmiskaupan uhreille vastaanottojärjestelmän".
Tuota sillä tarkoitettiin, sanottiin mitä hyvänsä...
Sirnö sai verisuonen pullistumaan otsassa.
jaahas.... asteroidi jatkaa samaa linjaa, ei vastaa mihinkään
Mulla menee osa Asteroidin jutuista ohi koska sen suomi falskaa toisinaan aika pahasti. ???
Mikä on "Kreikan puuttuva tilanne"? Mikä tilanne sieltä puuttuu?
Benin kysymykseen vastasi vain: "On olemassa lapsia, jotka ovat hakeneet turvapaikkaa useassa maassa." ??? Entä sitten? Entä se täysi-ikäinen ekstaasikuski?
Esikoulu pakolliseksi = Kaikki ongelmat korjaantuvat ???
Mistä Thors repii näitä ideoita?
Quote from: Hihnavaara on 17.02.2009, 15:47:31
Ja kertoo myös että "Koko elektroniikkavetoinen europpa on rakennettu laittoimien maahanmuuttajien käsillä, jotka nyt ollaan raukkamaisesti ajamassa ulos"
Tästä farssista riittää märehdittävää vielä kuukausiksi eteenpäin.
Vinkki esim. sille Homman mediatiimille: Kasatkaapa kooste näistä valiokommenteista vaikka Youtubeen, jotta kansa oikeasti tietäisi, mitä sen viisaiden edustajien päissä liikkuu. Ja jotta edustajat tietäisivät, että heidän puhumisiaan nykyään todella tarkkaillaan.
Quote from: Tiger Lily on 17.02.2009, 15:51:21
Mulla menee osa Asteroidin jutuista ohi koska sen suomi falskaa toisinaan aika pahasti. ???
Kamala tuota on kuunnella, se on totta. Ei tiedä tuleeko kaikki tuo tankero siitä ettei se osaa puhua mitään tunnettua kieltä, vai yksinkertaisesti siksi ettei korvien välissä ole muuta kuin visakoivua. Onneksi alkoi netti taas tökkimään oikeassa kohdassa. Kertokaa missä mennään.
Ei hätää pojat, Pekka Haavisto ratkaisee Afrikan sarven ongelmat eikä sieltä jatkossa tule enää niin paljoa väkeä.
asteroidi myöntää että suurimmasta osasta ankkurilapsista tiedetään että on hakenut muusta maasta turvapaikkaa aiemmin!
Samalla lobbaa Lissabonin sopimusta että se ratkaisee lähes kaiken, ensi viikon lottonumeretkin taitaa löytyä sieltä.
Thors: "Me tiedämme että alasikkäisistä hakijoista suurin osa on jo hakenut jonnekin muualle".
Mikä helvetti niitä sitten enää täällä pitelee ??
Tota Kreikka heittoa en osannut odottaa.
Astrid: "Suurin osa alaikäisistä turvapaikanhakijoista on hakenut turvapaikkaa myös muissa EU-maissa, meidän järjestelmä sanoo näin"
Litteroidaankohan istunnot? Ja jos litteroidaan, niin onkohan se saatavilla jossain. Tämän seuraaminen livenä alkaa olla melkoista tuskaa.
Quote from: myötäjuoksija on 17.02.2009, 15:52:11
Tästä farssista riittää märehdittävää vielä kuukausiksi eteenpäin.
Vinkki esim. sille Homman mediatiimille: Kasatkaapa kooste näistä valiokommenteista vaikka Youtubeen, jotta kansa oikeasti tietäisi, mitä sen viisaiden edustajien päissä liikkuu. Ja jotta edustajat tietäisivät, että heidän puhumisiaan nykyään todella tarkkaillaan.
Oletko seurannut keskustelua yhdellä korvalla? Onko jäänyt väliin Satosen, Vistbackan, Rajamäen, Töllin ja monien muiden puheenvuorot?
Keskustelu on ollut yllättävän asiallista. Rajamäkikin totesi, että pahimmat ongelmat uudesta laista on jo korjattu. Samoin Vistbacka. Laissa mahdollisesti vielä olevia ongelmia, ihmiskaupan esiintymistä ja tulijoiden määriä aiotaan seurata. Ankkurilapsitoimintaan pyritään myös vastaamaan.
Jos toisaalta haluaa vain siteerata Sirnöä ja Laaksoa ja vetää yhtäläisyysmerkin = eduskunta, niin se on toinen asia, mutta ei myöskään rehellistä.
Quote from: Hippo on 17.02.2009, 15:54:10
Ei hätää pojat, Pekka Haavisto ratkaisee Afrikan sarven ongelmat eikä sieltä jatkossa tule enää niin paljoa väkeä.
Katsokaa juuri lisäämäni HS linkki.
Ben: "Yksittäistapauksista saamme kuvan siitä millainen on kokonaistilanteemme."
Jumantsuikka. Eihän yksittäistapauksia saanut yleistää.
Hieman offtopic mutta thorsilla on mielestä kohtalaisen ärsyttävä tyyli artikuloida, en nyt puhu niinkään epätäydellisestä suomenkielstä, vaan hänen tavastaan Painottaa Jokaisen Sanan Alkua Puhuessaan..
Lauri Oinonen puhuu asiaa, ei saa sotkea turvapaikanhakua ja maahanmuuttoa
Juuri aloitin kuuntelemisen. Onko adressia mainittu viela ollenkaan?
Eihän tuosta Thorsin puheesta ota paljoakaan selvää. Jotain se heti eka lauseessa puhui ihmiskaupasta (?) ja taisi taas puhua läpiä päähänsä "tiedän vastaanottokeskuksen, johon on soitettu ja kysytty työntekijöitä". Aivan kuten on tehty kokeita, että vieraskielisen nimen omaava kysyy työpaikkaa...
Ihan oikeasti todella surullista, että tuollaiset ihmiset saavat päättää asioistamme.
Hahaa, Pekka Haavisto otti "onhan meillä varaa" -kortin.
Asteroidi vetää kyl niin paskaa shaissee. Juttu hyppii ja pomppii asiasta toiseen. Ja suomen kieli on niin tökkivää, että siitä ei saa kunnolla selvää. Ja äänen voimakkuus, painotukset ja rytmi vaihtelevat todella paljon, jolloin se entisestään lisää selvän saamisen vaikeutta.
Puhuukohan Asteroidi tarkoituksella tuolla tavalla; jotta siitä ei saisi mitään selvää, jolloin ei myöskään pysty väittämään vastaan.
Kyllä meillä on varaa auttaa-heitto.
Ei juma tota Haavistoa! Suomi on tehnyt Somaleista yritteliästä kansaa, jotka perustavat kotimaahansa yrityksiä lomaillessaan siellä! ??? :o ;D
QuoteKyllä meillä on varaa auttaa-heitto.
Varmasti on. Eihan kouluilta tai terveyskeskuksilta ole leikattu budjetteja vahaan aikaan. Kyseisten laitosten budjetit puoleen niin saadaan maahanmuuttoon tarvittavat varat!
Quote from: surreal on 17.02.2009, 15:56:13
Oletko seurannut keskustelua yhdellä korvalla? Onko jäänyt väliin Satosen, Vistbackan, Rajamäen, Töllin ja monien muiden puheenvuorot?
En toki. Hyvää nuivimista on esiintynyt myös. Mielipiteeni ja ehdotukseni käsitteli kuitenkin vain näitä "vapaina kuin linnut rajojen yli" - kommentteja.
Miten on mahdollista lomailla mutta ei palata kotimaahansa. Haluan tähän jostain vastauksen ja mieluusti tietyiltä tahoilta.
Juu ja miten ne Suomen kansalaisuuden saaneet somalit nyt silleen siellä perustelee pitseriaa ja pesulaa... älkää jauhako paskaa Haavisto!
Quote from: Spinnu on 17.02.2009, 16:02:25
Ei juma tota Haavistoa! Suomi on tehnyt Somaleista yritteliästä kansaa, jotka perustavat kotimaahansa yrityksiä lomaillessaan siellä! ??? :o ;D
Missähän viipyy se Suomen ensimmäinen somalialainen ravintola?
Haavisto on sekaisin! Onhan meillä varaa ;-) Ja Somaliassa ihmetellään miten Suomessa on tehty somaleista, niin yrittelijäitä! Siis yrittelijäitä!! Somaliassa voi myös käydä tutustumassa, josko sinne voisi mennä? (Palauttaminenhan on tunnetusti mahdotonta)
Thors: "Meillä on käsittelyaika 75 päivää, siis tälläisille tapauksille".
Kyse oli Zyskovitsin tiedustelemasta huumekauppiaasta, joka heitti ilmeisesti käsittelyn aikana hepokeikan jonnekin.
Rajamäki oli oikeassa, tämä maahanmuutto on täydessä kaaoksessa, eikä sitä hallitse kukaan...
astrid: Somaleita haluaa palata (Somaliaan) mutta jos syntyy tämä uusi sukupolvi silloin tulee näitä vaikeuksia.
Huom:Tämähän on kiihottamista....Iiiiilmannnn!!!!
75 päivää kestää hakuprosessi, VAIKKA tiedetään että turvapaikanhakija on käännytetty toisesta EU-maasta? 75 päivää, aika pitkä aika minun mielestä. Tässä tapauksessa Irakilainen joka oli salakuljettanut huumeita.
Ilmeisesti on joku haavisto airlines, hommalaiset voisi tilata kiNppa reissun somaliaan tutustumaan.
Quote from: Hra. Gleb on 17.02.2009, 15:55:51
Litteroidaankohan istunnot? Ja jos litteroidaan, niin onkohan se saatavilla jossain. Tämän seuraaminen livenä alkaa olla melkoista tuskaa.
Kaikki sanottu tulee lopulta eduskunnan sivuille tekstimuodossa. En tiedä kauanko litterointi kestää.
Ehdotan että kansanedustajien lausumista argumenteista tehdään nettiin kooste vasta-argumentteineen. Samoin kannattaa tehdä Ajankohtaisen Kakkosen thorsilaisuuksille.
Quote from: mikkoR on 17.02.2009, 15:29:33
Mieto sanoi että laitetaan ne töihin ja valvotaan että ne tekee kun kaikkia ei se kiinnosta.
Typerää. Kuinka hyysärit kuvittelevat, että tuhansille uusille kouluttamattomille luku-, kieli- ja kirjoitustaidottomille turvapaikanhakijoille riittää töitä kun ei olla edes kunnolla onnistuttu työllistämään jo ennestään oleskeluvan saaneita ulkomaalaisia. Eikä hyysärien tule unohtaa sitä, että suomalaisen yhteiskunnan tehtävä on ensin kaikin keinoin työllistää sadattuhannet Suomen kansalaiset.
Quote from: etnis on 17.02.2009, 15:36:14
Myös Irakin tilanne on kuulemma muuttunut?
Icasualties sivuston tilastojen perusteella Irakin turvallisuustilanne on tällä hetkellä parempi kuin kertaakaan sodan alettua.
Iraq Coalition Casualty Count (http://icasualties.org/Iraq/CasualtyTrends.aspx)
Kuolonuhrien määrä Irakissa laskussa (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1639718)
Irakin ihme (http://atuubi.yle.fi/node/369)
Maarit Feldt-Ranta syleilee koko maailmaa. ;D ;D ;D
Persujen nuivimista.
Quote from: Spinnu on 17.02.2009, 16:02:25
Ei juma tota Haavistoa! Suomi on tehnyt Somaleista yritteliästä kansaa, jotka perustavat kotimaahansa yrityksiä lomaillessaan siellä! ??? :o ;D
Genven pakolaissopimus. Pakolainen, joka vapaaehtoisesti palaa kotimaahansa, menettää pakolaisstatuksen. Piste. Pitäisikö pyytää edustajia tutustumaan sopimukseen?
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 16:19:39
Persujen nuivimista.
Jep, Persut eivät kuulemma ottaneet valmisteluvaiheessa mitään kantaa koko lakiin.
Kysyn nyt viela kolmannen kerran:
Itse aloitin kuuntelemisen vain noin puoli tuntia sitten, sen jalkeen olen kuullut tahan lakia vastustavaan adressiin viitattavan ainoastaan kerran epasuorasti. Joku joka on katsonut alusta asti, pyydan kauniisti; onko mainittu vaiko ei?
Quote from: Missra on 17.02.2009, 16:26:43
Kysyn nyt viela kolmannen kerran:
Itse aloitin kuuntelemisen vain noin puoli tuntia sitten, sen jalkeen olen kuullut tahan lakia vastustavaan adressiin viitattavan ainoastaan kerran epasuorasti. Joku joka on katsonut alusta asti, pyydan kauniisti; onko mainittu vaiko ei?
En ole huomannut edes epäsuoraa mainintaa. Noin kymmentä ensimmäistä minuuttia en nähnyt. Joitain ympäripyöreitä "laki on synnyttänyt kritiikkiä" -kommentteja on ollut.
Quote from: Missra on 17.02.2009, 16:26:43
Kysyn nyt viela kolmannen kerran:
Itse aloitin kuuntelemisen vain noin puoli tuntia sitten, sen jalkeen olen kuullut tahan lakia vastustavaan adressiin viitattavan ainoastaan kerran epasuorasti. Joku joka on katsonut alusta asti, pyydan kauniisti; onko mainittu vaiko ei?
En minä ainakaa ole kuullut vihjaustakaan adressista, ja montaa minuuttia en ole tästä missannut.
Quote from: Missra on 17.02.2009, 16:26:43
Kysyn nyt viela kolmannen kerran:
Itse aloitin kuuntelemisen vain noin puoli tuntia sitten, sen jalkeen olen kuullut tahan lakia vastustavaan adressiin viitattavan ainoastaan kerran epasuorasti. Joku joka on katsonut alusta asti, pyydan kauniisti; onko mainittu vaiko ei?
Ei ole mainittu.
Jouko Laxell nuivistelee puhujapöntössä. Pitäisi muka painottaa suomalaisten tapojen oppimista ja maassa maan tavalla.
Valitettavasti Laxellin ulosanti on noinkin huono, hänellä on paljon hyvää kerrottavanaan.
Taitaa kokoomuksessa olla enemmänkin "piilonuivia".
Quote from: ämpee on 17.02.2009, 16:30:29
Valitettavasti Laxellin ulosanti on noinkin huono, hänellä on paljon hyvää kerrottavanaan.
Taitaa kokoomuksessa olla enemmänkin "piilonuivia".
Totta. Kyllähän Kokoomuksessa on paljonkin piilonuivia, esim. Petri Salo parhaana. Laxellin puheille minultakin kannatus. Ei syrjivää, vaan järkiperäistä argumentointia.
Voin väittää että ELLEI JMK olisi puuhannut adressia niin koko keskustelua ei edes olisi ollut tai ainakaan samassa määrin kuin nyt.
Näiden ihmisten nuivuus johtuu vain ja ainoastaan siitä että JMK laittoi lumipallon liikkeelle ja myös he ovat heränneet.
Quote from: Roope on 17.02.2009, 16:11:35
Kaikki sanottu tulee lopulta eduskunnan sivuille tekstimuodossa. En tiedä kauanko litterointi kestää.
Useimmiten jo seuraavana päivänä on keskustelu netissä, välihuutoineen.
Puheenvuorot ovat olleet voittopuolisesti "nuivia" Arto Satosen lakia esitelleestä puheenvuorosta lähtien. Sanoisitte nyt edes, että olette olleet positiivisesti yllättyneitä.
Quote from: surreal on 17.02.2009, 16:36:56
Puheenvuorot ovat olleet voittopuolisesti "nuivia" Arto Satosen lakia esitelleestä puheenvuorosta lähtien. Sanoisitte nyt edes, että olette olleet positiivisesti yllättyneitä.
Mutta onko sillä mitään merkitystä, jos laki menee kuitenkin läpi?
Quote from: surreal on 17.02.2009, 16:36:56
Puheenvuorot ovat olleet voittopuolisesti "nuivia" Arto Satosen lakia esitelleestä puheenvuorosta lähtien. Sanoisitte nyt edes, että olette olleet positiivisesti yllättyneitä.
Kyllä, samaa mieltä. Eri asia johtaako se mihinkään, vai hyväksytäänkö sokea humanitaarinen suojelu ym. huonot asiat osana hyviä lakiosia.
Kyllä nuo tosiaan ovat aika nuivia, suurin osa :)
Mutta eipä vielä riemuita ennenkun lopputulos nähdään.
Quote from: surreal on 17.02.2009, 16:36:56
Sanoisitte nyt edes, että olette olleet positiivisesti yllättyneitä.
Itse olin (olen) hyvin yllättynyt positiivisella tavalla kommenttien nuivuusasteesta ja asiallisesta kritiikistä. Astrid Thorsin jupinat taas eivät yllättäneet lainkaan, kuten ei myöskään Jaakko Laakson änkyröinti.
Sanna Lauslahti:
Mitenkas se menikaan... "Kateus ja vieraanpelko"
Kuulostaa todella kapeakatseiselta jos suuri osa kansalaisista tuomitaan kateellisiksi ja vierasta pelkaaviksi.
Ohhoh, lisaa tulee:
"Pienet ryhmat nayttavat pelkaavan maahanmuuttoa enemman kuin toiset"
Toivottavasti joku tuon nauhoitti, oli paljon muitakin suoranaisian TYHMYYKSIA.
Ainakin tuo saitti sanoi etta puhujana oli tama Sanna. Naama ei sanonut mitaan.
"Suomi tarvitsee maahanmuuttoa" -kortti lyöty pöytään. Nokittaako kukaan?
Adressi vihjattu epäsuorasti.
Addressi mainittu suoraan ja sama tyyppi puhui maailmaa syleilevästä virkamiehestä, joka sai vapaasti tehdä luonnoksen.
Ei tuo minun verenpainetta nosta. Paikoittain erittäinkin järkevältä kuulostaa, mitä nyt peruskliseitä sieltä pompsahtelee välillä.
Minusta on ilahduttava huomio, että usealta taholta on todettu, että humanitaarinen suojelu ei ole direktiivin vaatima lisäys vaan kotimainen lavennus EU-minimitasoon nähden.
Jos laki menee nykyisessä muodossaan läpi, on syytä omaksua jatkuvan vaikuttamisen asiaksi siitä muistuttaminen, että turvapaikanhakijamäärien kehityksen seuraaminen tarkoittaa myös tarvittaessa lain avaamista ja tarvittavien muutosten tekemistä, kuten aika moni puhuja ja hallintovaliokuntakin on esittänyt.
Mistä ihmeestä nämä ihmiset itse asiassa puhuvat, jos joka ikinen kuitenkin aikoo äänestää JAA?
Lintuja ne on haaskalinnutkin. :)
Tämän päivän iltalehdet uutisoivat, että Minna Sirnön sydän pysähtyi sairaalassa.
Onko huomenna, että Minna Sirnön aivot pysähtyivät eduskunnassa.
Katsotaas mitä Soini sanoo.
Kokonaisuutenaan näyttää siltä, että tuo porukka luulee, että asia on nyt hoidettu, kun hallituksen esitys on vaihdettu valiokunnan esitykseen.
Tuohan tarkoittaa pelkästään sitä, että Mäki-Ketelän pitää laatia uusi addressi siitä valiokunnan esityksestä.
Muutenkin näyttää siltä, että tästä "maahanmuuttopolitiikasta" joka meillä on jo nyt puuttuu paljon rahaa, kukaan ei kuitenkaan näytä olevan kiinnostunut pitämään sitä maahanmuuttoa pienempänä, tai jopa pysäyttämään sen, eli ne rahat luultavasti otetaan taas "taikaseinästä".
Kansalaisten oletetaan suhtautuvan asiaan pelkillä tunteilla, joko vihalla tai pelolla, tai olevan peräti rassssisteja.
Kerrassaan outoja näkemyksiä "rikkaudesta", "mahdollisuudesta", "kultamunista", jotenkin siitä jää vaikutelma, että edustajat itsekin tietävät missä mennään, mutta asiaa ei vai voi sanoa ääneen.
Se, että kansalainen pelkästään rationaalisella ajattelulla tulisi siihen johtopäätökseen, ei tule heille mieleen, koska he itsekään eivät ymmärrä suhtautua asiaan rationaalisesti.
Quote from: surreal
Sanoisitte nyt edes, että olette olleet positiivisesti yllättyneitä.
Ai niinkö sukupuolitautitestissä?
Quote from: Spinnu on 17.02.2009, 16:02:25
Ei juma tota Haavistoa! Suomi on tehnyt Somaleista yritteliästä kansaa, jotka perustavat kotimaahansa yrityksiä lomaillessaan siellä! ??? :o ;D
Mietitäänpä tätä hetki... Henkilö on siis samaan aikaan suomalainen työtön, nostaa työttömyyskorvausta ja sosiaalitukea, ja samaan aikaan afrikkalainen yritysjohtaja joka ilmeisesti näillä rahoilla pyörittää firmaansa 'vaarallisessa' kotimaassaan?
Täyttä kusetusta siis, työtä tekevät ihmiset huijaavat tukirahoja. Hienoa että Haavisto toi tämän epäkohdan esille, kannattanee tutkia asiaa tarkemminkin.
Positiivista keskustelussa oli se, että aika moni kansanedustaja ilmaisi sanallisesti huolensa turvapaikkajärjestelmän väärinkäytöstä. Hörhöpuheenvuoroja kuultiin parilta demarilta (esim. Tabermann), vihreältä (Hautala) ja vasemmistoliittolaiselta (Laakso).
Soinilta ihan hyvää settiä Perussuomalaisten rasismi-vihjailuista.
Quote from: käänteismuslimi on 17.02.2009, 17:03:50
Soinilta ihan hyvää settiä Perussuomalaisten rasismi-vihjailuista.
Ja ilmoitti selkeästi vastustavansa esitystä.
Quote from: käänteismuslimi on 17.02.2009, 17:03:50
Soinilta ihan hyvää settiä Perussuomalaisten rasismi-vihjailuista.
Samaa mielta. Ja samaa odotonkin. Poliitikkko. =)
Saa nahda mita Pulliaiselta tulee...
Voi onpa hiljainen kylätie tuo täysistunto tällä hetkellä. Eihän siellä ole ketään.
Quote from: etnis on 17.02.2009, 17:07:29
Voi onpa hiljainen kylätie tuo täysistunto tällä hetkellä. Eihän siellä ole ketään.
Kansanedustajat kuulevat puheet myös työhuoneisiinsa joten varsinaista tarvetta istuntosalissa kököttämiselle ei ole, ellei halua käyttää puheenvuoroa asiassa. Olisihan se tietenkin osoitus kiinnostuksesta jos paikalle saapuu, mutta ei siitä voi välttämättä vetää suoraan johtopäätöksiä mihinkään suuntaan.
Thors vertaa nyt maahanmuuttoa vankeinhoitolaitokseen ja rikollisten vaikutukseen yhteiskunnalle, mitä ihmettä? ;D
Asteroid pitäisi kotouttaa paremmin, eihän se osaa edes suomea.
Oinonen vetäs RKP:tä 6-0 ;D
Quote from: Tuomas on 17.02.2009, 17:27:22
Thors vertaa nyt maahanmuuttoa vankeinhoitolaitokseen ja rikollisten vaikutukseen yhteiskunnalle, mitä ihmettä? ;D
...ja puhuu lisäksi "väärästä todistuksesta"... Hoh hoijaa. Äänikin väräjää, taitaa olla jo verenpaine koholla Astrid-tädilläkin?
Yllättävän moni kansanedustaja on hyvin perillä laista ja muiden maiden maahanmuuttopolitiikasta. Monen kansanedustajan mielipiteetkin vaikuttavat varsin realistisilta. Vaikuttaa siis siltä, että ovat hyvin perillä maahanmuuton vaikutuksista, (siis osa heistä). Harmi vaan että tällä hetkellä he puhuvat vain hommalaisille ja tyhjälle salille.
"Taloudellisten vaikutusten arvioiminen on vaikeaa... bla bla bla" -Thors
Thors:
"Me jatimme lakiesityksen vuonna 2007 ja SILLOIN ei ollut vaikutuksia jotka muuttaisivat maahanmuuttajien maaraa"
Niin tarkkaan kuin muistan kuullun sanoman.
Eli Thors myontaa etta lakiesityksesta on aika ajanut edelle...
Toi Thors on ihan sekaisin. Välillä näyttää jo siltä että se alkaa itkemään.
No sehan lahti itkien pois mikrofonilta.
Taitaa olla ensimmäinen kerta Suomen historiassa, kun kerätään rahaa keräyksellä (yhteisvastuu), että saadaan ihmisiä työllistettyä...
Thors taisi ottaa Oinosen sitaatin aika henkilökohtaisesti.
Tuo sen viimeistään todisti, meillä on mielipuoli ministerinä. Ei sanaakaan koherenttia tavaraa, ei ainakaan tästä todellisuudesta. ???
Noniin, sotkettiinhan se suomenruotsalaisuuskin mukaan tähän poikkeuksellisen sameaan liemeen. Astridin äänenpainoista voisi päätellä tädin suoltavan merkittäviä argumentteja, mutta tarkemmin kuunneltaessa puheenvuoron asiasisältö oli miinusmerkkistä.
Onkohan tämä laki nyt Thorsin osalta valmisteltu samanlaisen tunnepuuskan vallassa millä puheensa piti? Se selittänee hyvin miksi laki on sellainen kuin on. Mielestäni hyvin pelottavaa että siellä väännetään tällaisia lakeja puhtaasti tunnepohjalta.
Quote from: etnis on 17.02.2009, 17:07:29
Voi onpa hiljainen kylätie tuo täysistunto tällä hetkellä. Eihän siellä ole ketään.
Rajamäki jaksaa olla Astridin iloksi paikalla.
Kuinkahan sekavassa vireessä Astrid on illalla TV2:lla, kun tuolla istuu aluksi pommitettavana.
Miksi Thors tirautti?
Vähän veikkaan että salissa kumiseva tyhjyys viittaa siihen, että poissaolevat tulevat painamaan vähin äänin JAA-nappia kun päätöksen aika tulee. Tällaista tämä suomalainen politiikka on. :-\
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 17:38:07
Miksi Thors tirautti?
oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.
Tuo raiskio on elävä puppugeneraattori. Kysykää nyt siltä (kuulin jotain mutinaa Dublinista) illan ohjelmassa saatana soikoon miksi karva-ankkureita rantautuu meille ruotsinlaivoilta!
Ei hyvänen aika, nyt se oikeasti meinasi alkaa itkeä. Enpä ole ennen vastaavaa nähnyt. Uskomatonta, että tuollainen täti on ministerinä.
Oinonen olisi kyllä voinut olla vaiti...
Edelleenkään kukaan ei kyseenalaista humanitäärisen maahanmuuton(?) kokonaismäärää, vaikka juuri se on tällä hetkellä se pahin uhka.
Humanitääriset tulijat nähdään jostain syystä saman tien pysyvinä uusina asukkaina, missä ei sen tulijan mielipidettä ole huomioitu laisinkaan.
Työperäisiä, eli niitä jotka elättävät itse itsensä, halutaan myös kotouttaa, ja jälleen kysymättä heiltä itseltään yhtään mitään.
Lillukanvarsista kyllä käydään keskustelua.
Paha persu pisti Thorsin itkemään ::)
Thors taitaa alkaa olla murtumispisteessä.
Aivan väärä henkilö ministeriksi, jos ei kestä painetta.
Pelottaa nuo "no tilannetta on kato tarkoitus tarkkailla" kommentit ja sen mukaan pistää uutta esitystä pöytään joskus sitten myöhemmin. Ihanko totta? Eihän nytkään ole tuo maahanmuuttopolitiikka näköjään lapasessa millään taholla. Pajuset huutelevat, että resurssit ei riitä, katastrofi on käsillä, poliisit ovat jokaisessa -08 ja -07 haastattelussa sanoneet ettei resurssit riitä, ja kansa kerää addresseja. Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri tekee esityksiä, eri taho eli sisäministeriö "kotouttaa". Thorskin myöntää että virkamiestahojen yhteistyötä on parannettava.
Pakka on täysin levällään! Miten se tilanne tulevaisuudessakaan olisi paremmin selvillä? Miten sitä asiaa selvitetään selväpäisesti siinä vaiheessa kun on tajuton paine saada edes kaikki perheenyhdistäjät jonnekin asutettua eikä edes tiedetä ketä täällä on ja miksi.
Nyt tässä keskutelussa vaikuttaa siltä, ettei esityksen primusmotorillakaan ole oikein hajua siitä missä mennään. Ei ole mitään käsitystä kenelläkään mitä tämä huvi tulee maksamaan.
Välillä vedetään esiin "no viime vuonna tuli 4000, on meillä siihen varaa!" Entäs ne jotka ovat jo täällä? Entä ne jotka tulevat tänä vuonna? Tai edellisten perheenyhdistäjät, onko siihenkin varaa?
Nyt Heli Järvinen haluaa kertoa lukuja. Hän kertoo, kuin paljon Syyriaan ja Ranskaan tulee porukkaa. Enemmän kuin tänne. Mutta... mutta... Suomessa ei edes asu kuin 5.3 mil ihmistä ja me ollaan aika kaukana muutenkin? Se on yksi Suur-Pariisi. Ei tuollaisilla lukujenheitoilla ole mitään merkitystä.
Quote from: Tuomas on 17.02.2009, 17:45:19
Oinonen olisi kyllä voinut olla vaiti...
Miksi ihmeessä?
Taitaa muuten serverit paukkua Hommassa. Hyvä merkki.
Jokainen perussuomalainen on kyllä puhunut kiitettävän hyvin. Tai ainakin niin aikoina, kun tätä olen seurannut.
Noniin, kyllähän se alkoi minulta veri kiehumaan. Järvinen sukset ristissä siellä latelee syyt ilmastonmuutoksesta orjalaivatervaan.
QuoteThors taitaa alkaa olla murtumispisteessä.
No, oli se hereillä sentään. Lisää vaan tykitystä, että murtuu henkisesti ja siirtyy Homma-leiriin. ::) On tavoitteena murtaa hänet,
ei henkilönä, vaan hänen linjansa !Kuinka monet itkut jäisivät suomalaisilta itkemättä jos Astridin invaasio-politiikkaa ei olisi. Se on isompi asia. Paljonko asunnoton itkee tai ryöstetty ja raiskattu ?
Quote from: ElinaElina on 17.02.2009, 17:48:13
No, oli se hereillä sentään. Lisää vaan tykitystä, että murtuu henkisesti ja siirtyy Homma-leiriin. ::)Kuinka monet itkut jäisivät suomalaisilta itkemättä jos Astridin invaasio-politiikkaa ei olisi. Se on isompi asia. Paljonko asunnoton itkee tai ryöstetty ja raiskattu ?
Nimenomaan näin. Kyllä pumpulissa kasvanut hyvin toimeentuleva hienostorouva ansaitseekin hieman ryöpytystä hullujen toimiensa ansiosta. Ei kyllä sääliä heru Astridille.
Länsimainen tasa-arvodemokratia huikeimmillaan: poika vilauttelee rasistikorttia, vaikka just kävi iskä sanomassa, että se rasistikortti pysyy sitten taskussa. No, naapurintyttö kuitenkin ehti jo itku simmussa vedota isäänsä.
Thors on varmaan hyvässä iskussa tuollaisen höykytyksen jälkeen illan TV-keskustelussa ;D
Astrid täti taitaa olla vähän pumpulissa kasvanut. Alkaa tulla tippa linssiin, kun todellisuus painaa päälle.
Quote from: parkkuurauta on 17.02.2009, 17:47:15
Thors taitaa alkaa olla murtumispisteessä.
Aivan väärä henkilö ministeriksi, jos ei kestä painetta.
Missähän tilassa mahtaa tättähäärä olla illan keskustelussa, jos ei nytkään puhu mitään tunnistettavaa kieltä ja kolistelee jo murtumispisteen portteja?
Minusta tuossa Astridin vähemmistölle ja Astridille vittuilu puoli vuosisataa wanhasta uutisesta oli turhaa ja typerää. En minä saa mitään iloa siitä, että joku pahoittaa tädin mielen, ihan oikeasti.
Thorsille kuittailusta samantyyppiseen aiheeseen. Ei olisi ensimmäinen kerta kuin ne jotka eivät näe asiaa niin tärkeänä etteivät voisi äänestää puolesta tai vastaan pelkästään kuittaillekseen toiselle puolueelle äänestävät ns. väärin. Siinä ei voita kovin moni pitkällä tähtäimellä. Eduskunnassa on säädetty ennenkin lakeja tällä kuviolla eikö totta? Kauhukuvani on, että myös ulkomaalaislakia säädetään jatkossa puhtaasti ideologisin perustein (hello Belgia, Ruotsi ja Hollanti) ja järki jättää kokonaan.
Kylmää analyysia on heittänyt puheenvuorosta ja vuodesta toiseen lähes ainoastaan Rajamäki. Huono juttu. Suvaitsevaisilla on kuitenkin nykyisessä ilmapiirissä aina ns. "moraalisäteilyllinen" etulyöntiasema jota tyypillinen pohjoismainen media komppaa täysillä.
Quote from: tusujusuu on 17.02.2009, 17:47:52
Quote from: Tuomas on 17.02.2009, 17:45:19
Oinonen olisi kyllä voinut olla vaiti...
Miksi ihmeessä?
Taitaa muuten serverit paukkua Hommassa. Hyvä merkki.
Jokainen perussuomalainen on kyllä puhunut kiitettävän hyvin. Tai ainakin niin aikoina, kun tätä olen seurannut.
Järkevään suuntaan menevää keskustelua ei kannataisi mun mielestä alkaa sotkemaan jollain epäälyllisillä vertauksilla siihen, mitä 60 vuotta vanhassa lehtileikkeessä on sanottu. Oinosen puheenvuoro oli muuten ihan asiallinen, mutta tuon lehtileikeellä huutelu oli turhaa ja lapsellista, varsinkin Soinin puheenvuoron jälkeen.
Nyt katkes mulla lähetys :(
Ärsytti tuossa joidenkin kansanedustajien sanat; "kansa on vain ymmärtänyt tämän lain väärin ja siksi vastustaa tätä" "Tällä lailla mahdollistetaan vain maahanmuuttajan työnteko heti luvan saamisen jälkeen" (eivät ole suoria lainauksia).
Rajamäen puheenvuorot olivat kyllä hyviä.
Oli pakko ottaa pari nappia, ennen Astridin puhevuoroa
http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/suhteet.asp?id=1645295
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 18:01:59
Kylmää analyysia on heittänyt puheenvuorosta ja vuodesta toiseen lähes ainoastaan Rajamäki.
Satosen aloituspuheenvuoro oli painavaa asiaa. Häntäkin on aiemmin haukuttu "mokuttajaksi" hyvin kevein perustein.
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 17:47:26
Pelottaa nuo "no tilannetta on kato tarkoitus tarkkailla" kommentit ja sen mukaan pistää uutta esitystä pöytään joskus sitten myöhemmin. Ihanko totta? Eihän nytkään ole tuo maahanmuuttopolitiikka näköjään lapasessa millään taholla. Pajuset huutelevat, että resurssit ei riitä, katastrofi on käsillä, poliisit ovat jokaisessa -08 ja -07 haastattelussa sanoneet ettei resurssit riitä, ja kansa kerää addresseja. Eurooppa- ja maahanmuuttoministeri tekee esityksiä, eri taho eli sisäministeriö "kotouttaa". Thorskin myöntää että virkamiestahojen yhteistyötä on parannettava.
Juuri tässä vaiheessa pitäisikin viheltää peli poikki, ja laittaa rajat kiinni.
Nyt jo maassamme olevia ongelmia on aivan liikaa, ja lisää vain pukkaa tulemaan.
Kaikki jostain toisesta EU-maasta tulevat pitää pikakäännyttää, Dublinin sopimus käsittääkseni antaa tähän mahdollisuuden.
QuotePakka on täysin levällään! Miten se tilanne tulevaisuudessakaan olisi paremmin selvillä? Miten sitä asiaa selvitetään selväpäisesti siinä vaiheessa kun on tajuton paine saada edes kaikki perheenyhdistäjät jonnekin asutettua eikä edes tiedetä ketä täällä on ja miksi.
Tuolla eduskunnan keskustelussa joku rasistinen hörhö sanoi "heillä on erillainen perhekäsitys kuin meillä", tarkoittaen mitä ilmeisimmin sitä, että samaan perheeseen kuuluvista 20% todella on sukulaisia keskenään, ja 80% kuuluu perheeseen muuten vaan, kuten amerikkalaisten tutkimuksissa on käynyt ilmi.
QuoteNyt tässä keskutelussa vaikuttaa siltä, ettei esityksen primusmotorillakaan ole oikein hajua siitä missä mennään. Ei ole mitään käsitystä kenelläkään mitä tämä huvi tulee maksamaan.
Aivan, Thors on pysyvästi pihalla, ja keskusteluista on käynyt ilmi, ettei nytkään ole rahaa riittävästi edes niille jotka maassamme jo ovat, koulutukseen, ja siihen "kotoutumiseen" vaaditaan panostamaan, tällä sitten ei tarkoitettu ammuksia, vaan ehtaa rahaa.
"Ovien ja ikkunoiden ollessa kaiken aikaa selällään", ei tuo rahapula ainakaan tule helpottumaan.
Kovin montaa täyspäistä edustajaa tuolla ei vaikuta olevan, on tämä internetti vaan hieno keksintö.
Quote from: ZngrEn minä saa mitään iloa siitä, että joku pahoittaa tädin mielen, ihan oikeasti.
Tädin puudeli on paskonut kadulle ja tsilari syöttää tädille torttua.
Miten nuo RKP:n edustajat koko ajan vetävät esiin sen, kuinka Ranska vastaanotti viime vuonna niin ja niin paljon enemmän turavapaikanhakijoita kuin Suomi?
Luvut ovat ilmeisesti heidän mielestään täysin yhteismitallisia, eikä sillä ole mitään vaikutusta, että Ranskan väkiluku on 12-kertainen Suomeen nähden ja pinta-alakin kaksinkertainen. Lienee ehkä selvää, että Ranska vastaanottaa absoluuttisesti enemmän turvapaikanhakijoita kuin Suomi?
Mielestäni on muutenkin kummallista verrata maahanmuuttoasioissa Suomea ja RANSKAA.
Etkö tiennyt, että ranskalaiset laivat purjehtivat siirtomaihinsa suomalaisessa tervapinnoitteessa. Meidän on tämän takia otettava vähintään sama määrä maahanmuuttajia rikastuttamaan yhteiskuntaamme.
QuoteMinusta tuossa Astridin vähemmistölle ja Astridille vittuilu puoli vuosisataa wanhasta uutisesta oli turhaa ja typerää.
Löysin siitä yhteisen nimittäjän nykyhetkeen. Halu mestaroida supisuomalaisten elämänolosuhteita. Ei evakoille maata=kurjuutta. Ei suomenkielisiä kouluja=henkistä kurjuutta. Nyt suomalaisille kymmenin tuhansin ulkomaalaisia=...
Thomas Blomqvist sanoo että meidän tavoite on saada enemmän tulijoita kuin muut euroopan maat?!?!?
Se miksi lehtileike otettiin esiin oli kun thors vetosi karjalaisiin itse.
Blomqvist jotenkin pitää myös itsestään selvänä, että meidän on otettava juuri humanitäärisiä pakolaisia hirvittävä määrä. Haluaisin vain tietää MINKÄ VUOKSI?
Nyt tuli joku vihreä ämmä puhumaan humanitaarisen maahanmuuton puolesta. Ärsyttävää, pitää laittaa äänet pois tietokoneesta..
Quote from: surreal on 17.02.2009, 18:06:37
Satosen aloituspuheenvuoro oli painavaa asiaa. Häntäkin on aiemmin haukuttu "mokuttajaksi" hyvin kevein perustein.
Ihan totta. Onhan tuolla puhuneet muutkin asiaa kuin Rajamäki. Rajamäen linja ja puheenvuorot vain tuntuvat olemaan tietämykseltään ja faktisuudeltaan silti ylivertaisia ja ottavat vain vähän, jos ollenkaan, kantaa erilaisiin, oikea sana hakusessa, ns. tunneperäisiin näkemyksiin asiasta.
ps. "on myönnetty satoja oleskelupia ilman mahdollisuutta tehdä töitä" on toistettu ^12 kertaa. Ne parisataa jotka eivät saa tehdä työtä ei ole minusta se pääasia koko keskustelussa ja uskoisin realistien ymmärtävän etteivät ne muutatamat sadat työluvat tule muuttamaan työllisyystilannetta ratkaisevasti. Paheksun myös maahanmuuttajamäärien vähättelyä sekä sitä, että verrataan Suomea maihin joissa asuu kaksi, viisi tai jopa 10 kertaa enemmän ihmisiä kuin täällä.
Tuo se on hienoa lähtä asettelemaan muille maille "esimerkkiä". Eivätkö nuo jauhajat ole ikinä olleet käytännössä soveltamassa "yhteisiä" sääntöjä käytäntöön. Ei siinä pidä lähteä pullistelemaan, vaan tehdä se minimi. Tuonhan oppii missä tahansa instituutiossa. Ei siitä tule mitalia jos haukkaa paskaa.
Kai keskustelu on tulossa tekstimuodossakin jonnekin? En nimittäin jaksaisi seurata tuota kokonaan, kun kelaustoiminto puuttuu.
"Suomeen tulo merkitsee heille ennen kaikkea kuolemanvaaran välttämistä" tms.
Miksi sitten valittavat että ei ole tarpeeksi telkkareita ja shoppailupaikkoja, jos henkihieverissä saapuvat tänne turvaan.
Silläkin uhalla, että menee puhtaasti keskustelutyylistä keskustelemiseen, otan esille itseäni suuresti hämmästyttäneen asian. Nuivilta edustajilta tuli aivan loistavia kommentteja, kannanottoja ja ehdotuksia (Erityisesti Rajamäki paukutti asiaa pöytään hyvin). Kaikki näistä hyvässä hengessä. En siis ainakaan itse missään vaiheessa huomannut mitään rasismiin viittaavaa. Sitten yhtäkkiä jostain pamahtaa Taberman pitämään puheenvuoron suvaitsemattomuudesta ja siitä että jos yritetään ns. ottaa rusinat pullasta (eli siis houkutella tänne kaikki hyvä työvoima, ihan kuin tästä olisi pelkoa...) on sekin suvaitsematonta. Soppaan lisäksi muilta kansanedustajilta muutama vihjailu perussuomalaisten rasistisuudesta ja ihmeellistä sepostusta muuttolinnuista. Tähänkö tässä nyt on menty? Eivät kai nämä ihmiset ole niitä, jotka ovat peräänkuuluttaneet sitä kuuluisaa asiallista keskustelua?
Aika absurdi kuva jäi kyllä keskustelusta. Nuivat tykkittävät asiallista faktaa ja hyviä kysymyksiä, mokuttajista osa jopa vastasi ihan mallikkaasti kun taas jotkut oksensivat mitä kummallisimpia ajatusmössöjä. Silti nuivia onnistuttiin heittämään vielä rasistikortillakin. ???
Outi Kahiluoto-mikälien kuunteleminen aiheutti oudon mielihalun, olisi tehnyt mieli tehdä muumipeikkopipareita vain päästäkseni pois POIS POIS!
Humanitäärisen maahanmuuton lisääminen perusteltua? Tällaisen väitteen kuullessaan olisi kiva myös kuulla ne perustelut? Liika vaikeeta ilmeisesti.
Quote from: Valtakunnan Vahtikoira on 17.02.2009, 18:21:57
Kai keskustelu on tulossa tekstimuodossakin jonnekin? En nimittäin jaksaisi seurata tuota kokonaan, kun kelaustoiminto puuttuu.
Kyllä vain, puheenvuorot ilmestyvät kyllä eduskunnan sivuille.
Quote from: whatevertsunami on 17.02.2009, 18:22:06
"Suomeen tulo merkitsee heille ennen kaikkea kuolemanvaaran välttämistä" tms.
Miksi sitten valittavat että ei ole tarpeeksi telkkareita ja shoppailupaikkoja, jos henkihieverissä saapuvat tänne turvaan.
Jep, Irakissa ja Afganistanissa miljoonat ihmiset käy töissä ja elää elämäänsä, miten he selviävät.
Quote from: käänteismuslimi on 17.02.2009, 16:04:14
Missähän viipyy se Suomen ensimmäinen somalialainen ravintola?
Se on jo perustettu. Hargeisaan. ;)
(http://s5.tinypic.com/2enu62t.jpg)
Alkaa mennä liian pitkälle ja vielä pitäisi jaksaa koko ilta sitä maahanmuuttoiltaakin.
Quote from: käänteismuslimi on 17.02.2009, 18:09:38
Miten nuo RKP:n edustajat koko ajan vetävät esiin sen, kuinka Ranska vastaanotti viime vuonna niin ja niin paljon enemmän turavapaikanhakijoita kuin Suomi?
Luvut ovat ilmeisesti heidän mielestään täysin yhteismitallisia, eikä sillä ole mitään vaikutusta, että Ranskan väkiluku on 12-kertainen Suomeen nähden ja pinta-alakin kaksinkertainen. Lienee ehkä selvää, että Ranska vastaanottaa absoluuttisesti enemmän turvapaikanhakijoita kuin Suomi?
Mielestäni on muutenkin kummallista verrata maahanmuuttoasioissa Suomea ja RANSKAA.
Ranska on virallinen kieli useassa maassa, suomi ei (sitä puhuu sadat miljoonat ihmiset, suomea ei). Ranskassa on talvi vain vuorilla, suomessa koko maassa.
Quote from: whatevertsunami on 17.02.2009, 18:20:02
Nyt tuli joku vihreä ämmä puhumaan humanitaarisen maahanmuuton puolesta. Ärsyttävää, pitää laittaa äänet pois tietokoneesta..
Sinällläänhän on melkoinen epäekoteko tuottaa lisää asukkaita Suomeen, jossa jo pelkkä asuminen kuluttaa jumalattomasti enemmän luonnonvaroja kuin eteläisimmissä maissa, kuten vaikkapa Somaliassa ja Irakissa. Toisaalta olisi paljon ekologisempaa auttaa ihmisiä kestävään kehitykseen alkuperäiskulttuurinsa kehdossa, valistamalla syntyvyyden säännöstelystä, vuoroviljelystä ja rakentavista konfliktinratkaisumalleista. Kaivolla ja kondoomeilla saataisiin paljon ekotehokkaampaa humanitääristä aikaan kuin kototuttamalla ei-kouttamishaluisia muslimimiehiä toisenpolven terroristeiksi.
Quote from: whatevertsunami on 17.02.2009, 18:22:06
"Suomeen tulo merkitsee heille ennen kaikkea kuolemanvaaran välttämistä" tms.
Ja kansalaisuuden kilahdettua taskuun lähdetään kotimaahan lomailemaan 'kuolemanvaarassa'... Jepjep. Oikeille vaarassa oleville sen turvapaikan voi myöntääkin, lomailijat kotiin.
Oho viherpiiperö puhuu uuskielestä. Toivottavasti kukaan ei kotouta mun pyörää tänään kun on lukko jäässä.
Quote from: surreal on 17.02.2009, 18:06:37
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 18:01:59
Kylmää analyysia on heittänyt puheenvuorosta ja vuodesta toiseen lähes ainoastaan Rajamäki.
Satosen aloituspuheenvuoro oli painavaa asiaa. Häntäkin on aiemmin haukuttu "mokuttajaksi" hyvin kevein perustein.
Perusteet lötyy kokoomuksen sivuilta, avaa "Satosen raportti" seuraavasta linkistä; Varsinkin sivulla 23 -ASENTEET- ...pane merkille kenen asenteita on muutettava.
http://www.suomentoivo.fi/kirjasto/eduskuntaryhman-raportit/raportti-tyoperaisesta-maahanmuutosta/view.html
Quote from: ViinankylväjäJep, Irakissa ja Afganistanissa miljoonat ihmiset käy töissä ja elää elämäänsä, miten he selviävät.
Kai ne sitten jatkuvassa kuolemanvaarassa kulkevat juoksuhautoja pitkin töihin ::)
Joku sanoi: "joutuvat jättämään kotinsa, ja paluuta ei ole"
Miten sitten käyvät lomailemassa entisissä kotimaissaan?
Tulin juuri lähetyksen ääreen niin voisiko joku kertoa ketä ovat olleet ns. oikealla asialla?
Hahhhah! Ahvenanmaalle parit ystävät sinne.
Kovasti puhutaan kotouttamisesta, josta on tälläkin foorumilla ollut puhe. Lähinnä siinä kehyksessä, ettei kukaan oikein tiedä mitä se kotouttaminen on.
Länsieuroopassa on luultu kaikkialla, että se on rahan heittäminen maahanmuuttoilmiön ympärille. Sehän ei ole toiminut.
Monikulttuuri entisestään vaikeuttaa kotouttamista, koska pyritään tekemään olot "kodikkaaksi" (eli vaikka viihtyisäksi muslimeille, tiedämme mitä se tarkoittaa) Suomessa joten he jäävät sitä helpommin elämään omaan kulttuuriinsa eivät suinkaan sopeudu Suomalaiseen elämään.
Ennustan silti, että "kotoutukseen panostamisesta" tulee uudestaan hype-ilmaisu lähitulevaisuudessa. Sitä lisää! Se korjaa kaiken! Ja kukaan ei tule tietämään mitä se tarkoittaa tai miten se toteutetaan.
Lisäksi, sali rupeaa olemaan aika tyhjä.
Quote from: Karkea on 17.02.2009, 18:27:13
Quote from: whatevertsunami on 17.02.2009, 18:20:02
Nyt tuli joku vihreä ämmä puhumaan humanitaarisen maahanmuuton puolesta. Ärsyttävää, pitää laittaa äänet pois tietokoneesta..
Sinällläänhän on melkoinen epäekoteko tuottaa lisää asukkaita Suomeen, jossa jo pelkkä asuminen kuluttaa jumalattomasti enemmän luonnonvaroja kuin eteläisimmissä maissa, kuten vaikkapa Somaliassa ja Irakissa. Toisaalta olisi paljon ekologisempaa auttaa ihmisiä kestävään kehitykseen alkuperäiskulttuurinsa kehdossa, valistamalla syntyvyyden säännöstelystä, vuoroviljelystä ja rakentavista konfliktinratkaisumalleista. Kaivolla ja kondoomeilla saataisiin paljon ekotehokkaampaa humanitääristä aikaan kuin kototuttamalla ei-kouttamishaluisia muslimimiehiä toisenpolven terroristeiksi.
Hyvää puhetta, olen samaa mieltä
Quote from: whatevertsunami on 17.02.2009, 18:22:06
"Suomeen tulo merkitsee heille ennen kaikkea kuolemanvaaran välttämistä" tms.
Miksi sitten valittavat että ei ole tarpeeksi telkkareita ja shoppailupaikkoja, jos henkihieverissä saapuvat tänne turvaan.
Kyllähän siellä joku sanoi ettei ole ihan persaukisten touhua matkustaa sieltä tänne, kuolemanvaara on sitten vaan se sisäänpääsy juttu..
Lauri Oinonen (kesk.) puhuu asiaa työvoimapulasta ja kansalaisilta saamistaan huolestuneista viesteistä. Ja takaisin palaamisesta mahdollisimman pian. Viittaa sotalasten palaamiseen ja pointtiin maassa maan tavalla. Esa Lahtela puhui myös kotiuttamisesta.
Hyvä Lauri! Hyvä, Esa!
Quote from: M on 17.02.2009, 18:35:39
Lauri Oinonen (kesk.) puhuu asiaa työvoimapulasta ja kansalaisilta saamistaan huolestuneista viesteistä. Ja takaisin palaamisesta mahdollisimman pian. Viittaa sotalasten palaamiseen ja pointtiin maassa maan tavalla. Esa Lahtela puhui myös kotiuttamisesta.
Hyvä Lauri! Hyvä, Esa!
Oinosen osakkeet ^^^
Oinoselta hyvä puhe.
Maailmaaparantava demarilässyttäjä äänessä nyt. Vihreä meemi huokuu.
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 18:01:59
Minusta tuossa Astridin vähemmistölle ja Astridille vittuilu puoli vuosisataa wanhasta uutisesta oli turhaa ja typerää. En minä saa mitään iloa siitä, että joku pahoittaa tädin mielen, ihan oikeasti.
En ole katsellut lähetystä ja olen siten jäävi kommentoimaan. Mutta tuo sama täti on vittuillut nyt suoraan suomalaisille nyt kaksi vuotta. Syyttänyt kaiken lisäksi kaikkia suomalaisia pienyrittäjiä rasisteiksi.
Jotenkin tuntuisi, että maailamassa olisi edes jotain oikeudenmukaisuutta jos Thors oikeasti hajoaisi henkisesti kappaleiksi. Etenkin kun rajat ovat ja pysyvät levällään.
Ainoa vääryyshän tässä on se, että muut hallituspuolueet ja etenkin Kokoomus pääsevät kuin koira veräjästä. Yhtä vastuussa nekin ovat Suomen tuhoamisesta.
Jos Thors selviää illan keskusteluun, niin tiedossa voi olla aika loppuun ajettu ja herkässä kunnossa oleva ministeri.
Quote from: Octavius on 17.02.2009, 18:43:09
Jotenkin tuntuisi, että maailamassa olisi edes jotain oikeudenmukaisuutta jos Thors oikeasti hajoaisi henkisesti kappaleiksi. Etenkin kun rajat ovat ja pysyvät levällään.
Minä olenkin lempeä sielu enkä kykene julmuuteen.
Sanoiko tuo demari jotain sellaista että suomi haluaa pitää diipadaapa direktiivejä korkeamman "ovet auki" politiikan (jotain sinne suuntaan) verrattuna muihin EU maihin?? Jos näin, niin kenen puolesta oikein puhui ???
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 18:44:19
Quote from: Octavius on 17.02.2009, 18:43:09
Jotenkin tuntuisi, että maailamassa olisi edes jotain oikeudenmukaisuutta jos Thors oikeasti hajoaisi henkisesti kappaleiksi. Etenkin kun rajat ovat ja pysyvät levällään.
Minä olenkin lempeä sielu enkä kykene julmuuteen.
Samoin. Turvaudun pelkästään henkisiin voimavaroihin!
Lähettäkää Homma^^^ -ihmisoikeusaktivistit sitten hyvin puhuneelle kansanedustajalle kuten Lauri Oinoselle, sikäli myös Töllile kovasta työstä, Soinille, Rajamäelle kiitoset.
Jos vaikkapa Scriptasta tai hommasta keräät "nuivuuden" asia-argumentit, niin niistä on tuon keskustelun kulussa esitetty muodossa tai toisessa arviolta 90%. Kulttuuriset konfliktit, Ruotsin tilanne, rikollisuus, ankkurilapset, koulujen ongelmat, toisen sukupolven ongelmat, joidenkin tulijoiden haluttomuus opetella suomen kieltä, talousvaikutukset, ihmissalakuljetus, elintasopakolaisuus, köyhimmät eivät pääse lähtemään, humanitaarisen suojelun perusteiden kyseenalaisuus, ei pitäisi ottaa enemmän kuin voidaan kotouttaa, kotouttamisen resurssit riittämättömiä suurille tulijamäärille jne.
Eli mitä tahansa laista äänestetään, ja kun on äänestetty "Kyllä", ja mitä siitä seuraakaan pidemmällä aikavälillä, niin asiapointit ovat tulleet esille useammassa puheenvuorossa.
Sanotaan, että eduskunnassa olisivat lisäksi olleet Lahtinen, Mäki-Ketelä ja Halla-aho, miten se olisi pystynyt vaikuttamaan lopputulokseen? Pari Rajamäkeläistä/Mietoa/Oinoslaista puheenvuoroa lisää, mutta asiasisältö ei juuri olisi lisääntynyt päätöksenteonpohjaksi.
Kertokaapa joku miten se direktiivi estää liikkumasta EU-valtiosta toiseen? Ja tämä nykyinen systeemihän mahdollistaa törkeän shoppailun.
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 18:47:01
Lähettäkää Homma^^^ -ihmisoikeusaktivistit sitten hyvin puhuneelle kansanedustajalle kuten Lauri Oinoselle, sikäli myös Töllile kovasta työstä, Soinille, Rajamäelle kiitoset.
Reijo Paajanenkin (kok.) puhuu asiaa. Neuvoo seuraamaan Pohjoismaiden tiukentuvaa linjaa. Mustanaamion hyvä merkki hänelle. Kyselee, onko järkeä ottaa näin paljon vastaan, kun hakemustenkin käsittely ja palauttaminen syövät resurssit kotouttamiselta.
"En ole nähnyt yhtään HE:stä tukevaa kommenttia..."
Veltto Virtasen jälkeen on kyllä pakko pitää pieni tauko ja latautua AK2:n MaMu-iltaa varten, ei pysy aivot kasassa muuten! :-\ Siemaista ehkä tilkkanen rommia, jotta veri pysyy liikkeessä, on nimittäin näiden puheiden aikana meinannut ajoittain seisahtua.
aika tyhjää on :)
Quote from: parkkuurauta on 17.02.2009, 17:42:17
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 17:38:07
Miksi Thors tirautti?
oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.
Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?
Quote from: Kristiina on 17.02.2009, 18:54:37
Quote from: parkkuurauta on 17.02.2009, 17:42:17
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 17:38:07
Miksi Thors tirautti?
oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.
Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?
Ei Suomessa voi olla sellaista isoa ongelmaa, joka ei kaatuisi kokonaan tai lähes kokonaan meidän tavisten niskoille tai vastuulle.
Quote from: Kristiina on 17.02.2009, 18:54:37
Quote from: parkkuurauta on 17.02.2009, 17:42:17
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 17:38:07
Miksi Thors tirautti?
oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.
Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?
Ahvenanmaata vilautettiin tuossa. Voisinpa lyödä vetoa että eivät arvosta. Vaikka esim. jos kyseessä tosiaan on Somalian eliitti, niin hehän tulevat varmasti toimeen keskenään. Samanlainen maailmankuva kas.
edit. Saas nähä vetääkö Asell niskalenkin.
Voisiko joku kysyä Asellilta miten maahanmuuttaja saa töitä Suomesta lukutaidottomana?
Asell:
"laiskat ja työtä tekemättömät maahanmuuttajat tulevat jatkossakin äänestämään perussuomalaisia"
Kuulinko oikein?
Pajanen ja Asell vielä lisänneet nuivuutta edellisen kommentin jälkeen. Ainakin yleiset väitteet mokuttajista voidaan tämän keskustelun jälkeen lopettaa. Tämän pitäisi olla hyvin merkittävän ja herättelevän hetken "hommalle", jos "hommassa" ollaan liikkeellä järkiperäisesti. Samanhenkisiä yhteistyötahoja on eduskunta tulvillaan, se on tänään todistettu. Eikä media tule heitä lätkimään rasistikortilla. Mitään yleistä "mokutusta" ei ole ainakaan eduskunnassa menossa. Tämän osalta aiemmat, usein näkyneet premissit jostakin yleisestä mokutuksesta ovat olleet virheellisiä. Myönnän itsekin tähän virheeseen ajoittain ja osin sortuneen.
Ei nyt ei kestä enää. Iranilainen panssarivaunukuski....
QuoteIranilainen panssarivaunukuski....
Näitähän täällä tarvitaan..
Quote from: Kristiina on 17.02.2009, 18:54:37
Quote from: parkkuurauta on 17.02.2009, 17:42:17
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 17:38:07
Miksi Thors tirautti?
oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.
Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?
Jotkut ruotsinkieliset kunnat ottavat paljonkin pakolaisia/humanitäärisiä tapauksia, ja kielikotouttavat heitä ruotsinkielisiksi. Kyseessä on kylmä kielipolitiikka, jolla estetään kunnan 'luisuminen' suomenkieliseksi. :o
Se onko se sitten yksilölle kivaa olla rantaruotsinkielinen vietnamilaispakolainen Suomessa, on toinen juttu, eikä liene RKP:n murhe.
Veltto pistää hyvää kritiikkiä Thorsille. Tosin taitaa mennä kuuroille korville.
Ohhoh, Veltto pisti kovaa!
Hoho.. vähiin käyny väki salissa. Ja Puhemieskin taitaa olla melko valmis kotiin lähtemään :D *repeilee*
Rupeaakohan puhemiestä hiukan väsyttämään/vituttamaan. Huohahtaen: "Eeedustaja Virtanen" ;D
edit: ai perkele, myöhässä
Veltolla riittää virtaa
Käsittelyn 1. vaihe on loppunut ja esityksen sisältöön ei tullut muutoksia.
Quote from: surreal on 17.02.2009, 19:04:24
Pajanen ja Asell vielä lisänneet nuivuutta edellisen kommentin jälkeen. Ainakin yleiset väitteet mokuttajista voidaan tämän keskustelun jälkeen lopettaa. Tämän pitäisi olla hyvin merkittävän ja herättelevän hetken "hommalle", jos "hommassa" ollaan liikkeellä järkiperäisesti. Samanhenkisiä yhteistyötahoja on eduskunta tulvillaan, se on tänään todistettu. Eikä media tule heitä lätkimään rasistikortilla. Mitään yleistä "mokutusta" ei ole ainakaan eduskunnassa menossa. Tämän osalta aiemmat, usein näkyneet premissit jostakin yleisestä mokutuksesta ovat olleet virheellisiä. Myönnän itsekin tähän virheeseen ajoittain ja osin sortuneen.
Kiinnostavampaa kuin yleisen mokutuksen olemassaolo on se, mitä tapahtuu äänestyksessä. Jos (ja kun) äänestetään JAA, mitä se kertoo tilanteesta? Ihmettelen jos joku väittää äänestystuloksen johtuneen nuivien huonoista argumenteista, varsinkin kun suvaitsevaistolla ei (tuonkaan keskustelun perusteella) juuri mitään ei-tunneperäisiä argumentteja. Lienee selvä, että äänestettiin JAA, koska se on
oikea mielipide järkisyistä huolimatta... Tämä jos mikä on mielestäni mokutuksen syytä.
Veltto: "merkitään ny se puheevvuoro sinne kuitenkin, kovaa kisaahan näistä käydään"
;D
Nyt vaan odottamaan translitterointia... Siellä on kyllä muutama helmi...
Asellista mä en tiedä mitä sanoa... eiks painijoilla pitäny olla kukkakaalikorvat eikä korvien välissä kakkakuulia?
Quote from: Patteri-Petteri on 17.02.2009, 19:13:54
Lienee selvä, että äänestettiin JAA, koska se on oikea mielipide järkisyistä huolimatta... Tämä jos mikä on mielestäni mokutuksen syytä.
Mokutus syvästi totuudellisuuden vastaisena tekee ihmisen kaltaisekseen kuten huono seura.
Quote from: surreal on 17.02.2009, 18:48:25
Jos vaikkapa Scriptasta tai hommasta keräät "nuivuuden" asia-argumentit, niin niistä on tuon keskustelun kulussa esitetty muodossa tai toisessa arviolta 90%
...
Eli mitä tahansa laista äänestetään, ja kun on äänestetty "Kyllä", ja mitä siitä seuraakaan pidemmällä aikavälillä, niin asiapointit ovat tulleet esille useammassa puheenvuorossa.
Tuo keskustelu ei kuitenkaan
muuta lakia vaikka lähes kaikki oleellinen onkin iloksemme otettu esille. Ymmärrät sen. Työlupa pitää olla kuten on monta kertaa todettu, tosin samalla tuolla on puhuttu aika paljon muustakin, myös nuivahkosta näkökulmasta, joka ei nyt liity suoraan
tähän lakimuutokseen.
On epäselvää miten jatkossa, jos (kun) laki menee läpi, kun selkeästi ei nytkään tiedetä missä mennään ja kuka tekee mitä. Saatika mitä se maksaa. Lisäksi valiokunnan muutokset olivat aika kosmeettisia, paitsi pahimman järjettömyyden poistaminen (tekniset perusteet mitä tahansa ja perheenyhdistäminen heti).
Mielestäni olisi parempi tehdä ehdotus kokonaan uudesta lakiesityksestä jota eivät ole laatineet Astrid Thors ja hänen pakolaislakimiesarmeijansa, jossa huomioitaisiin nämä asiat mitkä sinäkin toit esille koska ne selkeästi eduskunnassa tiedetään, pistää valiokunnan syyniin ja käsitellä asia uudestaan.
Eikö näin? Vai onko parempi antaa lisää tulkinnanvaraa ulkomaalaislain suhteen humanitaarisissa asioissa sen hinnalla, että saamme mukana
yhden hyvän muutoksen joka koskee työlupia.
Lisäksi kaikki ns. mokuttajat eivät olleet äänessä. Kuinka iso prosentti edustajista edes oli paikalla. Puheita siitä, että eduskunnassa mokutetaan ei voida lopettaa. Mutta se on myös selvää, ettei siellä pelkästään mokuteta ja siellä ainakin puheiden perusteella on liittolaisia.
Minusta sinä nyt yliarvioit eduskunnan ns. Homma-positiivisuutta, samoin kuin kenties moni Hommailija yliarvioi eduskunnan mokutus-positiivisuutta.
Ja pof - Virtanen (PS) ja Oinonen (Kesk) lähtivät kotiin, tupakkikeskustelun jälkeen, ja lähetys päättyi.
Quote from: Lemmy on 17.02.2009, 19:15:33
Nyt vaan odottamaan translitterointia... Siellä on kyllä muutama helmi...
Asellista mä en tiedä mitä sanoa... eiks painijoilla pitäny olla kukkakaalikorvat eikä korvien välissä kakkakuulia?
Aselli käytti positiivisen induktion hänen iranilaisesta painikaverista. Ei ole varmaan kuullut että se sama vika on molemmin päin. Että eihän stereotyyppiä saisi vedellä yksilöön, mutta eipä se ole täysin järkevää vedellä yksilöstä stereotyyppiä.
Sana on vapautunut kahleistaan ja sehän se tarkoitus onkin.
Quote from: Lemmy on 17.02.2009, 19:15:33
Nyt vaan odottamaan translitterointia... Siellä on kyllä muutama helmi...
Parhaat puheenvuorot voisi joku viitseliäs, mieluiten riittävän laajasti kontekstissaan, koota tänne erillisen dokumenttiin, ja pahimmat latteudet sitten toki myös omaansa. Olisi nimittäin oiva viite mahdolliselle muualla tapahtuvalle kirjoittelulle ja palvelisi myös mm. maakuntalehdissä myöhemmin kevään mittaan tapahtuvaa kirjoittelua.
Mikäs on kansanedustajalle mieluisampaa, tai ärsyttävämpää, kuin päästä tekemään tiliä sanomisistaan oman vaalipiirinsä äänestäjille.
(VINK VINK!)Tietystihän myös siihen koko keskusteluun eduskunnan sivuilla pystyisi viittaamaan, mutta siellä on turhan paljon täytejorinaa ja samojen asioiden toistelua.
Rajamäen kommentista Iltalehdessä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902179103580_uu.shtml
Quote from: M on 17.02.2009, 18:56:04
Quote from: Kristiina on 17.02.2009, 18:54:37
Quote from: parkkuurauta on 17.02.2009, 17:42:17
Quote from: MustaLeski on 17.02.2009, 17:38:07
Miksi Thors tirautti?
oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.
Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?
Ei Suomessa voi olla sellaista isoa ongelmaa, joka ei kaatuisi kokonaan tai lähes kokonaan meidän tavisten niskoille tai vastuulle.
Totta.
Quote from: Zngr on 17.02.2009, 19:17:43
Tuo keskustelu ei kuitenkaan muuta lakia vaikka lähes kaikki oleellinen onkin iloksemme otettu esille. Ymmärrät sen. Työlupa pitää olla kuten on monta kertaa todettu, tosin samalla tuolla on puhuttu aika paljon muustakin, myös nuivahkosta näkökulmasta, joka ei nyt liity suoraan tähän lakimuutokseen.
On epäselvää miten jatkossa, jos (kun) laki menee läpi, kun selkeästi ei nytkään tiedetä missä mennään ja kuka tekee mitä. Saatika mitä se maksaa. Lisäksi valiokunnan muutokset olivat aika kosmeettisia, paitsi pahimman järjettömyyden poistaminen (tekniset perusteet mitä tahansa ja perheenyhdistäminen heti).
Mielestäni olisi parempi tehdä ehdotus kokonaan uudesta lakiesityksestä jota eivät ole laatineet Astrid Thors ja hänen pakolaislakimiesarmeijansa, jossa huomioitaisiin nämä asiat mitkä sinäkin toit esille koska ne selkeästi eduskunnassa tiedetään, pistää valiokunnan syyniin ja käsitellä asia uudestaan.
Eikö näin? Vai onko parempi antaa lisää tulkinnanvaraa ulkomaalaislain suhteen humanitaarisissa asioissa sen hinnalla, että saamme mukana yhden hyvän muutoksen joka koskee työlupia.
Lisäksi kaikki ns. mokuttajat eivät olleet äänessä. Kuinka iso prosentti edustajista edes oli paikalla. Puheita siitä, että eduskunnassa mokutetaan ei voida lopettaa. Mutta se on myös selvää, ettei siellä pelkästään mokuteta ja siellä ainakin puheiden perusteella on liittolaisia.
Minusta sinä nyt yliarvioit eduskunnan ns. Homma-positiivisuutta, samoin kuin kenties moni Hommailija yliarvioi eduskunnan mokutus-positiivisuutta.
Juttelu on yksi asia, äänestäminen toinen. Lakihan tulee menemään läpi, todennäköisesti ilman muutoksia esitykseen.
Vaikka en pidä Keskustapuolueesta juurikaan enkä ole sitä yksissäkään vaaleissa äänestänyt, ko. puolueen sisäisesti varsin vaikutusvaltaisen kentän, jonka ääni kuului muutamissa puheenvuoroissa, selväpäisyyttä ei kyllä käy epäileminen. Näyttää siltä, että tavallinen suomalainen mies olisi (eduskuntaa myöten) varsinkin tiukan paikan tullen kuitenkin homman kannalla, mitä olen hieman ollut aistivinanikin. Mikä on tämän ilmiön ja homman nousun välinen yhteys, jää kunkin itsensä pääteltäväksi.
edit: En myöskään olisi mitenkään yllättynyt, jos kävisi ilmi, että monet integraatiossaan menestyneet maahanmuuttajataustaiset olisivat homman kannalla.
Onko tämä laki itsessään kuinka suuri "ongelma" tulijamäärien voluumin suhteen verrattaessa aiempaan?
Olisivatko tulijamäärät yhtälailla kasvaneet syistä että muuttovirrat kasvavat ylipäänsä ja niistä suurista virroista yhtä suuri osa - vaikkakin edelleen erittäin suuri - ei pääse Ruotsiin, Norjaan tai muihin EU-maihin?
Uusi laki ei tietenkään ole sanottava ongelma, koska se ainoastaan sementoi jo vallitsevan käytännön. Ilmeisesti siltä varalta, että lakia tulkitsemaan tulisi joskus vahingossa joku järkevä ihminen.
Ongelma on se, että lakia ei olla tiukentamassa nykyisestä.
Quote from: surreal on 17.02.2009, 19:53:31
Onko tämä laki itsessään kuinka suuri "ongelma" tulijamäärien voluumin suhteen verrattaessa aiempaan?
Jää nähtäväksi, kunhan laki astuu voimaan. Tosin olen ollut ymmärtävinäni, että parin viimeisimmän vuoden aikana nykylainsäädännön tulkintaa on jo viety valmisteilla olevan ulkomaalaislain liberaalimpaan suuntaan.
Mitään uutta erityistähän maailmalla ei ole tämän ilmiön tarjonnassa tapahtunut. Irak on pikemminkin rauhoittumaan päin, Somaliassa ja Afganistanissa tilanne on sama mitä viime vuosina. Ainoa, mikä on muuttunut, on ympäröivien maiden ja toisaalta Suomen maahanmuuttopolitiikka.
HS: "Kansanedustajat röykyttivät Suomen turvapaikkapolitiikkaa". Tabermann: Suvaitsemattomuuden henki leijuu keskustelun yllä. Lieneekö syyttäminen rotuvihatohtorin henkeä, joka leijaili Eirasta Arkadianmäelle ja myrkytti istuntosalin?
Aikamoinen flatulenssi olei käynyt kun noin tyhjä halli oli. Pitäisiköhän sitä Sedun tuoksumarkkinointia kokeilla tuollakin?
Quote from: surreal on 17.02.2009, 18:48:25
Sanotaan, että eduskunnassa olisivat lisäksi olleet Lahtinen, Mäki-Ketelä ja Halla-aho, miten se olisi pystynyt vaikuttamaan lopputulokseen?
Lähinnä sillä tavalla, että meillä olisi ollut jo viime keväästä asti kolme kansanedustajaa ja näiden kolme eduskunta-avustajaa valtion rahoilla täyspäiväisesti
- etsimässä tietoa tekeillä olevasta laista ja muiden maiden lainsäädännöstä
- tiedottamasta lakiehdotuksen kehittymisestä kansalaisille
- lobbaamassa lakiehdotusta vastaan eduskunnassa
Eli kuudella tyypillä olisi ollut mahdollisuus valtion kustannuksella lähes vuoden ajan tehdä sitä työtä, jonka Mäki-Ketelä teki nyt kuukaudessa yksin.
Meteli olisi siis ollut huomattavasti kovempi, mutta en tiedä, olisiko se muuttanut mitään. Taitaa olla niin, että asioiden on joka tapauksessa mentävä huomattavasti pahemmiksi, ennen kuin ne alkavat mennä parempaan päin.
Kyllähän se niin on, että ainoat joita oikeasti jaksoi kuunnella olivat Soini, Veltto, Oinonen.
Siin olis tekstit http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2009_ke_p_1.shtml
Quote from: Lemmy on 18.02.2009, 09:24:38
Siin olis tekstit http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2009_ke_p_1.shtml
OT
Rispektit translitteroijalle; varmaan kiva selvittää mitä Asteroidi mongertaa. Eihän siitä saatana saanut selvää edes tällänen hurrikaupungissa kasvanu.
En käynyt koko tekstiä sentään läpi, mutta silmiin osui Vihreiden Pekka Haaviston puheenvuoro. Siis sama mies, joka on ulkoministeri Alexander Stubbin nimittämä erityisedustaja Sudanissa ja Afrikan sarvessa. Copy-paste Eduskunnan julkaisemista pöytäkirjoista, boldaus minun:
--------
Pekka Haavisto /vihr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Olisi toki tärkeätä, että kohtelemme inhimillisesti pakolaisia ja turvapaikanhakijoita Suomessa. Eivät nämä ihmiset meitä millään tavalla uhkaa. Kyllä meillä on varaa heitä auttaa.
Ed. Oinonen täällä nosti esille sen, että jokaisella on koti jossakin. Olen seurannut aika läheltä Suomen somaliyhteisöä, joka aina silloin, kun on jonkinlainen toivo rauhasta tai rauhantilasta ollut Somaliassa, on jo lähtenyt tutustumismatkoille, käynyt Mogadishussa, käynyt katsomassa kotialuettaan, joko voisi palata, voisiko siellä elää ja asua. Jotkut heistä ovat perustaneet yrityksiä, esimerkiksi Somalimaahan. Minultakin kysyttiin, mitä te olette tehneet Suomessa näille somaleille, kun niistä on tullut niin yritteliäitä. Tämä on hyvä kysymys. Ne, jotka perustavat sinne kauppoja ja pitserioita ja muuta tällä hetkellä Hargeisaan, ovat siellä Suomesta ehkä oppinsa saaneita somaleita, jotka ovat saaneet täällä myöskin ammatillisen koulutuksen. Minusta tämä on luonnollista, ja tällaista vuorovaikutusta tapahtuu enemmän ja enemmän paitsi Suomen ja Somalian myöskin näiden muiden maiden välillä, joista meillä on täällä ollut pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, mutta ei meidän näitä ihmisiä pidä syyttää siitä, että heidän maansa asiat ovat vielä sekaisin.
-------
Hmm, minusta tuntuu, että mitään tarvetta turvapaikoille tai suojelulle ei ole, jos ulkoministerin nimittämä erityisedustaja kertoo, että somalialaiset lomailevat alueella ja perustavat yrityksiä Hargeisaan. Olen varmaankin ymmärtänyt jotain väärin.
QuoteReijo Paajanen/kok Myös kansalaisten mielipiteitä maahanmuutosta on kuunneltava. Kansalaisnäkemys lakiesityksestä on ollut tyrmäävä. Se koetaan liian löysänä ja kestämättömänä hyvin monelta kannalta. Kansalaispalautteessa on huomionarvoista ainakin minun kohdallani se, etten ole saanut tai nähnyt yhtään esitystä tukevaa mielipidettä, mutta sähköpostini on ollut turvoksissa päinvastaisista kommenteista.
spammed and destroyed ;D
QuoteMarkus Mustajärvi /vas (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Suomessa asuvien ja oleskelevien ulkomaalaisten kokonaismäärää ei tällä hetkellä tiedä kukaan. Vaikka nyt käsitellään ulkomaalaislakia, niin täytyy muistaa, että Suomessa on tuhansien ulkomaalaisten vuokratyöntekijöitten joukko ja näitten työntekijöitten panos ei ole missään kirjoissa tai kansissa. Se työvoima on tullut maahan laillisesti, mutta sitä käytetään täysin laittomasti. Taloudellisen laman syvetessä on vaara, että tämä harmaa työvoima syrjäyttää velvoitteensa hoitavan työvoiman ja tästä syystä ja riittämättömästä perusturvasta kumpuava muukalaisvastaisuus ja suoranainen rasismi kohdistuu kaikkiin ulkomaalaisiin aivan erottelematta, ja valitettavasti sitä käytetään häikäilemättä poliittisesti hyväksi. Virallinen Suomi on antanut tälle mahdollisuuden vaikenemalla tietyistä selvistä ongelmista, ja minä ainakin ajattelen niin, että orastavalta rasismilta ei voida muuten taittaa niskaa kuin keskustelemalla (Puhemies: Minuutti on kulunut!) myös näistä kipeistä asioista avoimesti.
Kommunistin kana löyti sokean jyväsen.
QuoteTarja Tallqvist /kd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tänne meille Suomeen tuotetaan nyt kolmansista maista lähihoitajia ja hoitajia paikkaamaan tätä meidän kurjaa tilannetta täällä. Tuottajafirman mukaan he oppivat tämän meidän vaikean suomen kielen ihan tuosta noin, ovat he sitten Puolasta tai Filippiineiltä. Mutta haluaisin kysyä, kuka pitää huolta näistä hoitajista, jotka minun mielestäni lähinnä, tuntuu, että vähän niin kuin orjavoimana tuodaan tänne. Kuka vastaa heidän asuinoloistaan, heidän hyvinvoinnistaan, heidän palkastaan, että ne vastaavat niitä lupauksia, joita heille on annettu? Nyt jo on tullut esimerkiksi puolalaisten hoitajien valituksia ja todella hätähuutoja, että tämä ei tosiaankaan toteudu. Tässä kärsivät suomalaiset hoitajat, tässä kärsivät nämä hoidettavat. Elikkä minusta tämä on hyvin pelottava suunta, mihin ollaan menossa, jos ollaan menossa.
sairaanhoitajapula vai sairaanhoitajien pula?
Välttämättä esityksen läpi meneminen ei ole paha asia.
Kun lama syvenee ja ählyjä tulee kokoajan lisää vaatimaan sossusta rahaa, saadaan porukka heräämään entistäkin voimakkaammin.
Quote from: Dark Serenity on 21.02.2009, 10:24:44
Välttämättä esityksen läpi meneminen ei ole paha asia.
Kun lama syvenee ja ählyjä tulee kokoajan lisää vaatimaan sossusta rahaa, saadaan porukka heräämään entistäkin voimakkaammin.
Tilanteen pitkittyessä ja ongelmien kärjistyessä "entistäkin voimakkaammin" on juuri se, mitä ei pitäisi tapahtua. Vastaanottokeskusten kivityksiä, tappeluita, vihaa. Muutos tulee ennen pitkää, mutta sen ei tarvitsisi olla väkivaltainen.
Olisi ollut yksinkertaista myöntää avoimesti turvapaikkakäytännön ongelmat ja korjata ulkomaalaislain virheet. Humanitaarisen suojelun pyyhkiminen lakiesityksestä olisi ollut yksi tärkeä askel, hakijoiden nopea palauttaminen Somaliaan, Irakiin ja Afganistaniin (ja Ruotsiin...) toinen. Nyt paineen annetaan nousta räjähdyspisteeseen, ennen kuin tartutaan toimeen.
Toinen erä tänään.
Istunto alkaa 14:00, ensin käsitellään Lex-Nokiaa, joka mielenkiintoinen keskustelu sekin.
Quote from: surreal on 24.02.2009, 06:20:25
Toinen erä tänään.
Istunto alkaa 14:00, ensin käsitellään Lex-Nokiaa, joka mielenkiintoinen keskustelu sekin.
Kiitos muistutuksesta. Onneksi tällä kertaa on mahdollisuus seurata suorana.
Kaikki muistanevat myös, että tuolla Goodmoodissa voi seurata istuntoja jälkikäteenkin.
Aika myöhäseen meni tämän päivän käsittely, vähän porukkaa salissa. Astrid tuossa meinas, että ei usko kansan tuomioistuimeen, hän on itselleen perustellut ideologisen perustan jo kauan sitten. Rajamäellä hyvää settiä ja Virtasella hiukka hämärää tajunnanvirtaa, mutta otti esille sen humanitäärisen suojelun.