2009-02-17 Eduskunnan täysistunto um-laista (tekstilinkki avausviestissä)

[Ministeri]

Sanoiko tuo demari jotain sellaista että suomi haluaa pitää diipadaapa direktiivejä korkeamman "ovet auki" politiikan (jotain sinne suuntaan) verrattuna muihin EU maihin?? Jos näin, niin kenen puolesta oikein puhui

[Ernst]

Jotenkin tuntuisi, että maailamassa olisi edes jotain oikeudenmukaisuutta jos Thors oikeasti hajoaisi henkisesti kappaleiksi. Etenkin kun rajat ovat ja pysyvät levällään.

Minä olenkin lempeä sielu enkä kykene julmuuteen.

Samoin. Turvaudun pelkästään henkisiin voimavaroihin!

[Zngr]

Lähettäkää Homma^^^ -ihmisoikeusaktivistit sitten hyvin puhuneelle kansanedustajalle kuten Lauri Oinoselle, sikäli myös Töllile kovasta työstä, Soinille, Rajamäelle kiitoset.

[surreal]

Jos vaikkapa Scriptasta tai hommasta keräät "nuivuuden" asia-argumentit, niin niistä on tuon keskustelun kulussa esitetty muodossa tai toisessa arviolta 90%. Kulttuuriset konfliktit, Ruotsin tilanne, rikollisuus, ankkurilapset, koulujen ongelmat, toisen sukupolven ongelmat, joidenkin tulijoiden haluttomuus opetella suomen kieltä, talousvaikutukset, ihmissalakuljetus, elintasopakolaisuus, köyhimmät eivät pääse lähtemään, humanitaarisen suojelun perusteiden kyseenalaisuus, ei pitäisi ottaa enemmän kuin voidaan kotouttaa, kotouttamisen resurssit riittämättömiä suurille tulijamäärille jne.

Eli mitä tahansa laista äänestetään, ja kun on äänestetty "Kyllä", ja mitä siitä seuraakaan pidemmällä aikavälillä, niin asiapointit ovat tulleet esille useammassa puheenvuorossa.

Sanotaan, että eduskunnassa olisivat lisäksi olleet Lahtinen, Mäki-Ketelä ja Halla-aho, miten se olisi pystynyt vaikuttamaan lopputulokseen? Pari Rajamäkeläistä/Mietoa/Oinoslaista puheenvuoroa lisää, mutta asiasisältö ei juuri olisi lisääntynyt päätöksenteonpohjaksi.

[Kami]

Kertokaapa joku miten se direktiivi estää liikkumasta EU-valtiosta toiseen? Ja tämä nykyinen systeemihän mahdollistaa törkeän shoppailun.

[Ernst]

Lähettäkää Homma^^^ -ihmisoikeusaktivistit sitten hyvin puhuneelle kansanedustajalle kuten Lauri Oinoselle, sikäli myös Töllile kovasta työstä, Soinille, Rajamäelle kiitoset.

Reijo Paajanenkin (kok.) puhuu asiaa. Neuvoo seuraamaan Pohjoismaiden tiukentuvaa linjaa. Mustanaamion hyvä merkki hänelle. Kyselee, onko järkeä ottaa näin paljon vastaan, kun hakemustenkin käsittely ja palauttaminen syövät resurssit kotouttamiselta.

"En ole nähnyt yhtään HE:stä tukevaa kommenttia..."

[HallaPaholainen]

Veltto Virtasen jälkeen on kyllä pakko pitää pieni tauko ja latautua AK2:n MaMu-iltaa varten, ei pysy aivot kasassa muuten!   Siemaista ehkä tilkkanen rommia, jotta veri pysyy liikkeessä, on nimittäin näiden puheiden aikana meinannut ajoittain seisahtua.

[Juha Päivärinta]

aika tyhjää on

[Kristiina]

Miksi Thors tirautti?

oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.

Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?

[Ernst]

Miksi Thors tirautti?

oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.

Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?

Ei Suomessa voi olla sellaista isoa ongelmaa, joka ei kaatuisi kokonaan tai lähes kokonaan meidän tavisten niskoille tai vastuulle.

[Kami]

Miksi Thors tirautti?

oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.

Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?

Ahvenanmaata vilautettiin tuossa. Voisinpa lyödä vetoa että eivät arvosta. Vaikka esim. jos kyseessä tosiaan on Somalian eliitti, niin hehän tulevat varmasti toimeen keskenään. Samanlainen maailmankuva kas.

edit. Saas nähä vetääkö Asell niskalenkin.

[Juha Päivärinta]

Voisiko joku kysyä Asellilta miten maahanmuuttaja saa töitä Suomesta lukutaidottomana?

[Raja-Jooseppi]

Asell:

"laiskat ja työtä tekemättömät maahanmuuttajat tulevat jatkossakin äänestämään perussuomalaisia"

Kuulinko oikein?

[surreal]

Pajanen ja Asell vielä lisänneet nuivuutta edellisen kommentin jälkeen. Ainakin yleiset väitteet mokuttajista voidaan tämän keskustelun jälkeen lopettaa. Tämän pitäisi olla hyvin merkittävän ja herättelevän hetken "hommalle", jos "hommassa" ollaan liikkeellä järkiperäisesti. Samanhenkisiä yhteistyötahoja on eduskunta tulvillaan, se on tänään todistettu. Eikä media tule heitä lätkimään rasistikortilla. Mitään yleistä "mokutusta" ei ole ainakaan eduskunnassa menossa. Tämän osalta aiemmat, usein näkyneet premissit jostakin yleisestä mokutuksesta ovat olleet virheellisiä. Myönnän itsekin tähän virheeseen ajoittain ja osin sortuneen.

[ainahansejoo]

Ei nyt ei kestä enää. Iranilainen panssarivaunukuski....

[Raja-Jooseppi]

Iranilainen panssarivaunukuski....

Näitähän täällä tarvitaan..

[HaH]

Miksi Thors tirautti?

oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.

Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?

Jotkut ruotsinkieliset kunnat ottavat paljonkin pakolaisia/humanitäärisiä tapauksia, ja kielikotouttavat heitä ruotsinkielisiksi. Kyseessä on kylmä kielipolitiikka, jolla estetään kunnan 'luisuminen' suomenkieliseksi.

Se onko se sitten yksilölle kivaa olla rantaruotsinkielinen vietnamilaispakolainen Suomessa, on toinen juttu, eikä liene RKP:n murhe.

[Alpo]

Veltto pistää hyvää kritiikkiä Thorsille. Tosin taitaa mennä kuuroille korville.

[Juha Päivärinta]

Ohhoh, Veltto pisti kovaa!

[Esa N.]

Hoho.. vähiin käyny väki salissa. Ja Puhemieskin taitaa olla melko valmis kotiin lähtemään *repeilee*

[Raja-Jooseppi]

Rupeaakohan puhemiestä hiukan väsyttämään/vituttamaan. Huohahtaen: "Eeedustaja Virtanen"

edit: ai perkele, myöhässä

[Raja-Jooseppi]

Veltolla riittää virtaa

[Ernst]

Käsittelyn 1. vaihe on loppunut ja esityksen sisältöön ei tullut muutoksia.

[Patteri-Petteri]

Pajanen ja Asell vielä lisänneet nuivuutta edellisen kommentin jälkeen. Ainakin yleiset väitteet mokuttajista voidaan tämän keskustelun jälkeen lopettaa. Tämän pitäisi olla hyvin merkittävän ja herättelevän hetken "hommalle", jos "hommassa" ollaan liikkeellä järkiperäisesti. Samanhenkisiä yhteistyötahoja on eduskunta tulvillaan, se on tänään todistettu. Eikä media tule heitä lätkimään rasistikortilla. Mitään yleistä "mokutusta" ei ole ainakaan eduskunnassa menossa. Tämän osalta aiemmat, usein näkyneet premissit jostakin yleisestä mokutuksesta ovat olleet virheellisiä. Myönnän itsekin tähän virheeseen ajoittain ja osin sortuneen.

Kiinnostavampaa kuin yleisen mokutuksen olemassaolo on se, mitä tapahtuu äänestyksessä. Jos (ja kun) äänestetään JAA, mitä se kertoo tilanteesta? Ihmettelen jos joku väittää äänestystuloksen johtuneen nuivien huonoista argumenteista, varsinkin kun suvaitsevaistolla ei (tuonkaan keskustelun perusteella) juuri mitään ei-tunneperäisiä argumentteja. Lienee selvä, että äänestettiin JAA, koska se on oikea mielipide järkisyistä huolimatta... Tämä jos mikä on mielestäni mokutuksen syytä.

[Ugle Byggle]

Veltto: "merkitään ny se puheevvuoro sinne kuitenkin, kovaa kisaahan näistä käydään"

[Lemmy]

Nyt vaan odottamaan translitterointia... Siellä on kyllä muutama helmi...  

Asellista mä en tiedä mitä sanoa... eiks painijoilla pitäny olla kukkakaalikorvat eikä korvien välissä kakkakuulia?

[Ernst]

Lienee selvä, että äänestettiin JAA, koska se on oikea mielipide järkisyistä huolimatta... Tämä jos mikä on mielestäni mokutuksen syytä.

Mokutus syvästi totuudellisuuden vastaisena tekee ihmisen kaltaisekseen kuten huono seura.

[Zngr]

Jos vaikkapa Scriptasta tai hommasta keräät "nuivuuden" asia-argumentit, niin niistä on tuon keskustelun kulussa esitetty muodossa tai toisessa arviolta 90%

...

Eli mitä tahansa laista äänestetään, ja kun on äänestetty "Kyllä", ja mitä siitä seuraakaan pidemmällä aikavälillä, niin asiapointit ovat tulleet esille useammassa puheenvuorossa.

Tuo keskustelu ei kuitenkaan muuta lakia vaikka lähes kaikki oleellinen onkin iloksemme otettu esille. Ymmärrät sen. Työlupa pitää olla kuten on monta kertaa todettu, tosin samalla tuolla on puhuttu aika paljon muustakin, myös nuivahkosta näkökulmasta, joka ei nyt liity suoraan tähän lakimuutokseen.

On epäselvää miten jatkossa, jos (kun) laki menee läpi, kun selkeästi ei nytkään tiedetä missä mennään ja kuka tekee mitä. Saatika mitä se maksaa. Lisäksi valiokunnan muutokset olivat aika kosmeettisia, paitsi pahimman järjettömyyden poistaminen (tekniset perusteet mitä tahansa ja perheenyhdistäminen heti).

Mielestäni olisi parempi tehdä ehdotus kokonaan uudesta lakiesityksestä jota eivät ole laatineet Astrid Thors ja hänen pakolaislakimiesarmeijansa, jossa huomioitaisiin nämä asiat mitkä sinäkin toit esille koska ne selkeästi eduskunnassa tiedetään, pistää valiokunnan syyniin ja käsitellä asia uudestaan.

Eikö näin? Vai onko parempi antaa lisää tulkinnanvaraa ulkomaalaislain suhteen humanitaarisissa asioissa sen hinnalla, että saamme mukana yhden hyvän muutoksen joka koskee työlupia.

Lisäksi kaikki ns. mokuttajat eivät olleet äänessä. Kuinka iso prosentti edustajista edes oli paikalla. Puheita siitä, että eduskunnassa mokutetaan ei voida lopettaa. Mutta se on myös selvää, ettei siellä pelkästään mokuteta ja siellä ainakin puheiden perusteella on liittolaisia.

Minusta sinä nyt yliarvioit eduskunnan ns. Homma-positiivisuutta, samoin kuin kenties moni Hommailija yliarvioi eduskunnan mokutus-positiivisuutta.

[HaH]

Ja pof - Virtanen (PS) ja Oinonen (Kesk) lähtivät kotiin, tupakkikeskustelun jälkeen, ja lähetys päättyi.

[Kami]

Nyt vaan odottamaan translitterointia... Siellä on kyllä muutama helmi...  

Asellista mä en tiedä mitä sanoa... eiks painijoilla pitäny olla kukkakaalikorvat eikä korvien välissä kakkakuulia?

Aselli käytti positiivisen induktion hänen iranilaisesta painikaverista. Ei ole varmaan kuullut että se sama vika on molemmin päin. Että eihän stereotyyppiä saisi vedellä yksilöön, mutta eipä se ole täysin järkevää vedellä yksilöstä stereotyyppiä.