2009-02-23 HS mielipiteet: PS:lta puuttuu kattava maahanmuuttopolitiikka

[ämpee]

En ymmärrä, miksi pitäisi olla jokin kotouttamis-sovittelu-integraatio-politiikka. Eiko "maahan tulevat vain ne, jotka voivat täällä itsensä elättää" ole jo melko kattava politiikka?

Premissinä tuntuu olevan, että maahan on pakko ottaa ihmisiä ja sitä varten tarvitaan sopeutus-sovittelua. Minusta, ihmisten haalimattomuus itsessään voi olla jo politiikkaa.

Tämä on hyvä pointti. Eivät suomalaisetkaan maahanmuuttajat tarvinneet mitään integraatiosoopaa Yhdysvalloissa tai Ruotsissa, eikä heille järjestetty monikulttuurisuuskeskuksia.

On aivan varteenotettava vaihtoehto, että maahan otettaisiin vain ne jotka pystyvät laillisin keinoin elättämään itsensä - eikä heitäkään niin paljon että Suomeen syntyy suuria ja potentiaalisesti konflikteja aiheuttavia etnisiä vähemmistöjä (joista vähän siellä täällä on seurannut esimerkiksi terrorismia).

Hieno Homma^^^ Hussainin kaipaama kysymys on näin saanut vastauksensa !!1!

"3) Miten tulijat pitäisi integroida? Viimeisen – mielestäni tärkeimmän – käsittelyä odotan edelleen."

3)Integrointi suoritetaan aivan samalla menetelmällä jolla miljoona suomalaista on integroitu useisiin maihin maailmalla:
-ei erityistä kotouttamista

Integroitumattomia lähetettiin mm. Ruotsista takaisin Suomeen, pitemmälle matkustaneet integroitumattomat matkustivat takaisin Suomeen omalla kustannuksellaan.

------

Dodiin, kuka voisi saattaa tämän vastauksen Hussainin tietoon ?
Jussi tietenkin voi tuosta muokata salonkikelpoisemman version omaan käyttöönsä.

[Roope]

Huseinilla on kyllä pointti! Siis eihän persuilla ole mitään kirjoitettua ehdotusta nykyisen tilanteen varalle vai onko?

- Laiva uppoaa! Pelastautukoon ken voi! Naiset ja lapset ensin!
- Tuo nyt on lähinnä vain reaktio yksittäiseen tapahtumaan. Minun on mahdotonta saada kokonaiskuva tavoitteistanne, joten toimittakaa minulle yhtenäinen, kattava uppoamispoliittinen ohjelmanne. Lisäksi odotan, että sanoudutte selkeästi irti eräiden matkustajien äskettäin huutamista jäävuorikriittisistä mielipiteistä.

Oikeasti. Husein on kai vielä thorsilaisen lumouksen vallassa ja luulee, että turvapaikkapolitiikka on edelleen pelkkä mielipidekysymys. Ikään kuin tästä eteenpäin voitaisiin jatkaa samaan vanhaan malliin ruuvaamalla vain hiukan säätöjä. Jatkamme keskustelua vähän myöhemmin, kun tilanteen koko karmeus valkenee hänellekin. Uskon että faktat hyväksyttyään Husein on ihan pätevä kaveri.

[Ernst]

Huseinilla on kyllä pointti! Siis eihän persuilla ole mitään kirjoitettua ehdotusta nykyisen tilanteen varalle vai onko?

- Laiva uppoaa! Pelastautukoon ken voi! Naiset ja lapset ensin!
- Tuo nyt on lähinnä vain reaktio yksittäiseen tapahtumaan. Minun on mahdotonta saada kokonaiskuva tavoitteistanne, joten toimittakaa minulle yhtenäinen, kattava uppoamispoliittinen ohjelmanne. Lisäksi odotan, että sanoudutte selkeästi irti eräiden matkustajien äskettäin huutamista jäävuorikriittisistä mielipiteistä.

Oikeasti. Husein on kai vielä thorsilaisen lumouksen vallassa ja luulee, että turvapaikkapolitiikka on edelleen pelkkä mielipidekysymys. Ikään kuin tästä eteenpäin voitaisiin jatkaa samaan vanhaan malliin ruuvaamalla vain vähän säätöjä. Jatkamme keskustelua vähän myöhemmin, kun tilanteen koko karmeus valkenee hänellekin. Uskon että faktat hyväksyttyään Husein on ihan pätevä kaveri.

Husein on ainakin riittävän älykäs ymmärtämään maahanmuuttopolitiikan tasoisia kokonaisuuksia. Ja mies, joka sanoo television suorassa lähetyksessä sharia-lakihaaveita hullutukseksi, ei voi olla läpeensä multikulturoitunut tai pahakaan.

[Moosehunt]

Niinpä!

Vuonna miekka ja kilpi ehdotin Vieraskirjassa (pyhät kääröt...) että pitäisi koota sivusto jossa koko revohka olisi vuokaavionomaisesti esitetty. Viitteet faktoihin, toteutumiin, kuluihin........ siis koko maanmuutto tapahtumat eriteltynä työhön, lomalle, ankkuriin.... jo vain olisi helpompaa tökätä tikulla silmään. Itse olen näissä nettiasioissa vajakki joten 20 pyhintä tehkää rukous

[M.]

Husein Mohammed on siinä mielessä oikeassa, että eihän PS voi ulkoistaa maahanmuuttoasioita Halla-aholle, vaan se todellakin tarvitsee virallisen maahanmuuttopolitiikan, jossa sitten työperäiset ja humanitaariset erotellaan toisistaan niin ettei sitten kellekään jää mitään epäselvyyttä.

[Nikopol]

Ihme ettei kukaan tarttunut Safan täkyyn jolle olen käkätellyt koko päivän.

Emmehän me jätä vierastakaan tylsistymään olohuoneen sohvalle, koska emme halua että taulutelkkari ja baarikaappi saavat jalat alleen.

Noilla reikäpäillä on pakko olla oikein ajatushautomo jossain. Pöllö mokutus päivässä pitää nuivat hyvällä tuulella.

[Lemmy]

Uskon että faktat hyväksyttyään Husein on ihan pätevä kaveri.

Husein *on* pätevä kaveri. Ehkä juuri taustansa vuoksi on hieman "Gandhi", mutta se hänelle suotakoon - hänellä on perusteet olla idealisti. (Toisin kuin mokkahinkusilla mokuttajaämmillä...)

Samalla tapaa kuin kunnioitan 60-70 lukujen "sivareita", joilla piti olla "vakaumus" enemmän kuin näitä 2000 luvun "mä en voi pelaa WoWia" velliperseitä...

[Diogenes]

Mielenkiintoista?
Huseinilla on kyllä pointti! Siis eihän persuilla ole mitään kirjoitettua ehdotusta nykyisen tilanteen varalle vai onko?

Ideana on, että ei haalittaisi lainkaan ketään, joka ei pysty elättämään itseään. Silloin ei tarvi mitään kotouttamistoimenpiteitä, niinkuin aiemmin oli puhetta. Esim. jos meikäläinen muuttaisi USAan, niin duuniin vaan suoraan ilman kotouttamisia.

[Roope]

Husein Mohammed on siinä mielessä oikeassa, että eihän PS voi ulkoistaa maahanmuuttoasioita Halla-aholle, vaan se todellakin tarvitsee virallisen maahanmuuttopolitiikan, jossa sitten työperäiset ja humanitaariset erotellaan toisistaan niin ettei sitten kellekään jää mitään epäselvyyttä.

Kyllä se tarvitaan, mutta kypsyttely vaatii pitemmän ajan. Soini sanoi MTV3:n haastattelussa haluavansa uudesta laista yksityiskohtaisen ja yksiselitteisen. Tämähän tarkoittaa käytännössä lain tulkinnanvaraisten pykälien miettimistä kokonaan uusiksi.

Ei ohjelman olemassaolo oikeasti estä maahanmuuttopoliittista keskustelua. Ihan hyvin sitä voidaan käydä jo esitettyjen kannanottojen pohjalta.

Onkohan tuo kirjoitus Huseinin valmistautumista eurovaaleihin? Vihreillä on vielä kymmenen ehdokasta ilmoittamatta. Perussuomalaiset haastamalla saa näkyvyyttä.

[reino]

Onkohan tuo kirjoitus Huseinin valmistautumista eurovaaleihin? Vihreillä on vielä kymmenen ehdokasta ilmoittamatta. Perussuomalaiset haastamalla saa näkyvyyttä.

Näin muuten voi olla.  Husein on vihreiden musta hevonen.

[Ernst]

Onkohan tuo kirjoitus Huseinin valmistautumista eurovaaleihin? Vihreillä on vielä kymmenen ehdokasta ilmoittamatta. Perussuomalaiset haastamalla saa näkyvyyttä.

Näin muuten voi olla.  Husein on vihreiden musta hevonen.

Lämminverinen arabi...

[surreal]

Sanoutumalla puolueena selkeästi irti joidenkin edustajiensa suoranaisen rasistisista mielipiteistä Soinilla ja Perussuomalaisilla olisi mahdollisuus myös välttää rasismileima.

Kuinkahan monta kertaa Soini on jo ehtinyt tuon ilmaista, ei varmaan yksi tai kaksi?

Ei kertaakaan. Hän on puhunut yleisellä tasolla, ei yksittäisistä poliitikoista. Nyt olisi vastuunoton paikka EU-vaalien tiimoilta. Soinihan taannoin sanoi, ettei ole scriptaa lukenut "sitä köyttä kun riittää". Ehkä olisi häntä tarpeen informoida, että saa faktisen pohjan päätöksensä taustaksi.

[Timo Hellman]

3) Miten tulijat pitäisi integroida? Viimeisen – mielestäni tärkeimmän – käsittelyä odotan edelleen.

Kysymyksen voi kääntää toisenlaiseksi: Miten tulijat integroituisivat itse? Tämän pitäisi olla lähtökohta ja mielestäni Jussinkin ajatus. Ei pidä ottaa maahan suuria määriä sellaista porukkaa joka on halutonta integroitumaan. Loputkin täytyisi velvoittaa siinä omavastuuseen. Vaan tämähän ei sovi ajatukseen monikulttuurisuudesta ja toiseudesta. Siinä ristiriita. Jussin pitäisi mennä vastakkain tämän ulkomaalaislakimiehen kanssa kahdestaan samaan TV-ohjelmaan keskustelemaan/väittelemään pariksi tunniksi. Olisi mielenkiintoinen keskustelu.

Allekirjoitan. Suomessa on hukattu aidon kansalaisyhteiskunnan perinnettä surullisen paljon. Se näkyy juuri kysymyksenasetteluista ja mielipiteistä että Systema hoitaa ihmisten mielestä kaiken ja ihmisen oma vastuu on minimoitavissa. Tämä näkyi juuri vastikään mm. keskustelussa Somalimaahan karkotetusta rikollisesta jossa sanottiin että karkotus ei ole "opettava" tai "hoitava" ratkaisu. Herranpieksut, eikö missään tule raja vastaan että kriminaali saisi olla tekosistaan vastuullinen ihminen laboratoriorotan tai kehitysvammaisen statuksen sijasta?

Mitä ovat oikeudet ilman niihin kuuluvaa vastuuta?

[Roope]

Sanoutumalla puolueena selkeästi irti joidenkin edustajiensa suoranaisen rasistisista mielipiteistä Soinilla ja Perussuomalaisilla olisi mahdollisuus myös välttää rasismileima.

Kuinkahan monta kertaa Soini on jo ehtinyt tuon ilmaista, ei varmaan yksi tai kaksi?

Ei kertaakaan. Hän on puhunut yleisellä tasolla, ei yksittäisistä poliitikoista.

"Tällaiset ei ole asianmukaisia nettisivuja, enkä pidä tällaisesta, enkä ole tällaisten mielipiteiden takana."
- Timo Soini perussuomalaisten Urjalan varavaltuutetun Rami Sipilän Facebook-ryhmästä 17.2.2009

[Zngr]

On aika paha vaatia tohtori Halla-aholta (tai PS:ltä) onnistuneen maahanmuuton käsikirjaa ja integraatio-opin täydellisesti selittävää ja ongelmakohdiltaan tehokkaita ratkaisuja tarjoavaa esitystä.

Niitä kun ei ole vielä keksinyt kukaan muukaan. Ongelman havaitseminen ei automaattisesti tarkoita sitä, että ongelman havaitsijalla täytyy olla välittömästi myös ratkaisun avaimet, tai hän ei saisi ilmoittaa havaitsemastaan ongelmasta. Maailma olisi silloin aika kummallinen paikka, eikä varmasti ainakaan edistyneempi.

Scripta on kuitenkin täynnä huomioita ja hyviä ehdotuksia, sekä vastaavia blogeja, maahanmuuttoa käsittelevää kirjallisuutta (tai vaikka uutisia) lukemalla pitäisi selvitä mitä ainakaan ei pidä tehdä. On paljon helpompi aiheuttaa suurta vahinkoa, kuin tehdä yksi pieni mutta onnistunut muutos. Sen takia ei ainakaan saa hirveällä kiireellä vääntää uusia lakeja tutkimalla ainestoa kuin yhden näkökannan tulkinnan mukaan, kuten esimerkiksi näin: "kaikilla on oikeus inhimilliseen elämään, myös perhe-elämään, joten on moraalisesti oikein myöntää lupa perheenyhdistämiseen myös sille monirikastajalle, joka on tullut Suomeen ilman passia ja suorittanut jo vastaanottokeskusessa asuessaan rikoksia, säädämme siis asiasta lain".

Miksi ei voi ottaa mallia niistä maista jossa maahanmuutto ei ole aiheuttanut sellaisia ongelmia kuten uusien alaluokkien synty, turvapaikkaturismi ja valtavasti lisääntynyt häiriökäyttäytyminen ja suoranaiset kulttuurisodat? Kuten Sveitsi? Tai jossa on pysäytetty ongelmien nopea kasvu, kuten Tanska? Tai ei pidetä monikulttuuria missään tapauksessa hyödyllisenä eikä edes yritetä, kuten Japani? Toisin kuin yleinen liturgia väittää, eli monikulttuuri, suvaitsevainen ja ymmärtäväinen ulkomaalaislaki ja reilut sosiaalietudeet ovat ainoa tie "globaaliin" menestykseen ja "aitoon kansainvälisyyteen" voimme huomata Sveitsin, Tanskan ja Japanin pärjäävän yhteiskuntina erinomaisesti millä tahansa mittarilla. Sen sijaan todellista monikulttuurisuutta jossa mahdollisimman monta etnistä ryhmää elää saman raja-alueen sisällä voidaan käydä katsomassa vaikkapa Nigeriassa. Eurooppalaista kansainvälisyyttä edustanee Britannia. Sieltä kuulemme jatkuvasti uutisia, jotka saisivat Orwellin uskomaan itsensä taikuriksi joka kirjoittamalla asioita tekee niistä totta.

Ja USA:ksi emme hetkessä muutu, eli ei ole mahdollista ehdottaa lakia, jossa maahanmuuttajia vaaditaan työllistymään vaikka kolmen kuukauden aikana ja samalla palkkaaminen (ja työntekijöiden erottaminen) tehtäisiin edullisemmaksi ja helpommaksi. Ei se Euroopassa vielä onnistu.

[IDA]

Sanoutumalla puolueena selkeästi irti joidenkin edustajiensa suoranaisen rasistisista mielipiteistä Soinilla ja Perussuomalaisilla olisi mahdollisuus myös välttää rasismileima.

HUSEIN MUHAMMED
lakimies

Helsinki"

Tuollainen on juuri vastenmielistä - demlalaista - kirjoittelua. Hussein Muhammed varmasti tietää keitä nuo jotkut edustajat ovat, joten hän voisi sen sitten aivan hyvin sanoakin. Ellei tiedä, niin Husein Muhamed heittää pelkkää mutua mustatakseen kilpailevaa puoluetta.

Yleensäkin tuo irtisanoutumisen vaatiminen on surkeaa kiihkoilua, koska erilaisia yhteyksiä voidaan luoda pelkillä mielikuvilla temppuilemalla. Todellisuudessa kukaan ei halua sellaista politiikkaa mihin tuo tie johtaisi, joten Husein Muhammed voisikin selkeästi irtisanoutua omista sanoistaan, jotta hänestä ei jäisi hieman outoa vaikutelmaa. 

edit:

Ja PS on puolueena esittänyt kantansa ihan selkeästi Eduskunnassa. Noin vähällä politiikan seuraamisella Husein Muhammedilla on tulevaisuus Vihreiden ehdokkaana ja jäsenenä. Sääli miestä.

[IDA]

Ihme ettei kukaan tarttunut Safan täkyyn jolle olen käkätellyt koko päivän.

Emmehän me jätä vierastakaan tylsistymään olohuoneen sohvalle, koska emme halua että taulutelkkari ja baarikaappi saavat jalat alleen.

Noilla reikäpäillä on pakko olla oikein ajatushautomo jossain. Pöllö mokutus päivässä pitää nuivat hyvällä tuulella.

Luulin, että tuo Safan teksti on parodiaa siitä mitä aiheesta on lehdissä kirjoitettu.

[Vox]

Tästä linkistä löytyy Perussuomalaisten kotouttamispolitiikkaa koskeva ryhmäpuheenvuoro. Olennainen viesti siinä on, että "tehokkaan kotouttamispolitiikan lähtökohta tulee olla: maassa maan tavalla".

[Kokoomusnuori]

Mä oon ymmärtänyt kotouttamisongelman/ongelmien vähyyden niin, että rahaa ja resursseja kotouttamiseen on liian vähän, ja ratkaisuna joko lisää rahaa tai vähemmän kotoutettavia. Persujen ja Jussin linja on että vähennetään kotoutettavia vastaamaan resursseja. Valtavirta taas on sitä mieltä, että ongelmaa ei ole, eikä siten tarvita lisää rahaakaan eikä muitakaan muutoksia, nykytila on tavallaan ideaali. Mielestäni tämä on rasismia. Kieltäydytään näkemästä ilmiselvä ongelma ja ruokitaan näin maahanmuuton ongelmia gettoutumista rikollisuutta ym. Yhteiskunta ikään kuin ajaa mamut rikoskierteeseen, josta he itsekin kärsivät.