2009-02-17 Eduskunnan täysistunto um-laista (tekstilinkki avausviestissä)

[ElinaElina]

Sana on vapautunut kahleistaan ja sehän se tarkoitus onkin.

[Jepulister]

Nyt vaan odottamaan translitterointia... Siellä on kyllä muutama helmi...  

Parhaat puheenvuorot voisi joku viitseliäs, mieluiten riittävän laajasti kontekstissaan, koota tänne erillisen dokumenttiin, ja pahimmat latteudet sitten toki myös omaansa. Olisi nimittäin oiva viite mahdolliselle muualla tapahtuvalle kirjoittelulle ja palvelisi myös mm. maakuntalehdissä myöhemmin kevään mittaan tapahtuvaa kirjoittelua.

Mikäs on kansanedustajalle mieluisampaa, tai ärsyttävämpää, kuin päästä tekemään tiliä sanomisistaan oman vaalipiirinsä äänestäjille. (VINK VINK!)

Tietystihän myös siihen koko keskusteluun eduskunnan sivuilla pystyisi viittaamaan, mutta siellä on turhan paljon täytejorinaa ja samojen asioiden toistelua.

[Juha Päivärinta]

Rajamäen kommentista Iltalehdessä:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200902179103580_uu.shtml

[Kristiina]

Miksi Thors tirautti?

oli niin liikuttunut Oinosen HBL:stä ottamasta sitaatista vuodelta 1940. Käsitteli ruotsinkielisten haluttomuutta ottaa karjalaisia evakkoja alueilleen ja yleensäkin suomenkielisten kakkoskansalaisten leviämistä bättre folkin sekaan.

Mikä on tilanne tänään? Ottavatko suomenruotsalaiset kunnat ylipäätään paljonkin maahanmuuttajia, kun RKP näin voimakkaasti ajaa maahanmuuttajien asiaa vai kaadetaanko kaikki kantaväestön niskaan?

Ei Suomessa voi olla sellaista isoa ongelmaa, joka ei kaatuisi kokonaan tai lähes kokonaan meidän tavisten niskoille tai vastuulle.

Totta.

[gloaming]

Tuo keskustelu ei kuitenkaan muuta lakia vaikka lähes kaikki oleellinen onkin iloksemme otettu esille. Ymmärrät sen. Työlupa pitää olla kuten on monta kertaa todettu, tosin samalla tuolla on puhuttu aika paljon muustakin, myös nuivahkosta näkökulmasta, joka ei nyt liity suoraan tähän lakimuutokseen.

On epäselvää miten jatkossa, jos (kun) laki menee läpi, kun selkeästi ei nytkään tiedetä missä mennään ja kuka tekee mitä. Saatika mitä se maksaa. Lisäksi valiokunnan muutokset olivat aika kosmeettisia, paitsi pahimman järjettömyyden poistaminen (tekniset perusteet mitä tahansa ja perheenyhdistäminen heti).

Mielestäni olisi parempi tehdä ehdotus kokonaan uudesta lakiesityksestä jota eivät ole laatineet Astrid Thors ja hänen pakolaislakimiesarmeijansa, jossa huomioitaisiin nämä asiat mitkä sinäkin toit esille koska ne selkeästi eduskunnassa tiedetään, pistää valiokunnan syyniin ja käsitellä asia uudestaan.

Eikö näin? Vai onko parempi antaa lisää tulkinnanvaraa ulkomaalaislain suhteen humanitaarisissa asioissa sen hinnalla, että saamme mukana yhden hyvän muutoksen joka koskee työlupia.

Lisäksi kaikki ns. mokuttajat eivät olleet äänessä. Kuinka iso prosentti edustajista edes oli paikalla. Puheita siitä, että eduskunnassa mokutetaan ei voida lopettaa. Mutta se on myös selvää, ettei siellä pelkästään mokuteta ja siellä ainakin puheiden perusteella on liittolaisia.

Minusta sinä nyt yliarvioit eduskunnan ns. Homma-positiivisuutta, samoin kuin kenties moni Hommailija yliarvioi eduskunnan mokutus-positiivisuutta.

Juttelu on yksi asia, äänestäminen toinen. Lakihan tulee menemään läpi, todennäköisesti ilman muutoksia esitykseen.

Vaikka en pidä Keskustapuolueesta juurikaan enkä ole sitä yksissäkään vaaleissa äänestänyt, ko. puolueen sisäisesti varsin vaikutusvaltaisen kentän, jonka ääni kuului muutamissa puheenvuoroissa, selväpäisyyttä ei kyllä käy epäileminen. Näyttää siltä, että tavallinen suomalainen mies olisi (eduskuntaa myöten) varsinkin tiukan paikan tullen kuitenkin homman kannalla, mitä olen hieman ollut aistivinanikin. Mikä on tämän ilmiön ja homman nousun välinen yhteys, jää kunkin itsensä pääteltäväksi.

edit: En myöskään olisi mitenkään yllättynyt, jos kävisi ilmi, että monet integraatiossaan menestyneet maahanmuuttajataustaiset olisivat homman kannalla.

[surreal]

Onko tämä laki itsessään kuinka suuri "ongelma" tulijamäärien voluumin suhteen verrattaessa aiempaan?

Olisivatko tulijamäärät yhtälailla kasvaneet syistä että muuttovirrat kasvavat ylipäänsä ja niistä suurista virroista yhtä suuri osa - vaikkakin edelleen erittäin suuri - ei pääse Ruotsiin, Norjaan tai muihin EU-maihin?

[Jussi Halla-aho]

Uusi laki ei tietenkään ole sanottava ongelma, koska se ainoastaan sementoi jo vallitsevan käytännön. Ilmeisesti siltä varalta, että lakia tulkitsemaan tulisi joskus vahingossa joku järkevä ihminen.

Ongelma on se, että lakia ei olla tiukentamassa nykyisestä.

[gloaming]

Onko tämä laki itsessään kuinka suuri "ongelma" tulijamäärien voluumin suhteen verrattaessa aiempaan?

Jää nähtäväksi, kunhan laki astuu voimaan. Tosin olen ollut ymmärtävinäni, että parin viimeisimmän vuoden aikana nykylainsäädännön tulkintaa on jo viety valmisteilla olevan ulkomaalaislain liberaalimpaan suuntaan.

Mitään uutta erityistähän maailmalla ei ole tämän ilmiön tarjonnassa tapahtunut. Irak on pikemminkin rauhoittumaan päin, Somaliassa ja Afganistanissa tilanne on sama mitä viime vuosina. Ainoa, mikä on muuttunut, on ympäröivien maiden ja toisaalta Suomen maahanmuuttopolitiikka.

[Al-Juzar]

HS: "Kansanedustajat röykyttivät Suomen turvapaikkapolitiikkaa". Tabermann: Suvaitsemattomuuden henki leijuu keskustelun yllä. Lieneekö syyttäminen rotuvihatohtorin henkeä, joka leijaili Eirasta Arkadianmäelle ja myrkytti istuntosalin?

[Lemmy]

Aikamoinen flatulenssi olei käynyt kun noin tyhjä halli oli. Pitäisiköhän sitä Sedun tuoksumarkkinointia kokeilla tuollakin?

[reino]

Sanotaan, että eduskunnassa olisivat lisäksi olleet Lahtinen, Mäki-Ketelä ja Halla-aho, miten se olisi pystynyt vaikuttamaan lopputulokseen?

Lähinnä sillä tavalla, että meillä olisi ollut jo viime keväästä asti kolme kansanedustajaa ja näiden kolme eduskunta-avustajaa valtion rahoilla täyspäiväisesti
- etsimässä tietoa tekeillä olevasta laista ja muiden maiden lainsäädännöstä
- tiedottamasta lakiehdotuksen kehittymisestä kansalaisille
- lobbaamassa lakiehdotusta vastaan eduskunnassa

Eli kuudella tyypillä olisi ollut mahdollisuus valtion kustannuksella lähes vuoden ajan tehdä sitä työtä, jonka Mäki-Ketelä teki nyt kuukaudessa yksin.

Meteli olisi siis ollut huomattavasti kovempi, mutta en tiedä, olisiko se muuttanut mitään. Taitaa olla niin, että asioiden on joka tapauksessa mentävä huomattavasti pahemmiksi, ennen kuin ne alkavat mennä parempaan päin.

[Jesse Ikälumi]

Kyllähän se niin on, että ainoat joita oikeasti jaksoi kuunnella olivat Soini, Veltto, Oinonen.

[Lemmy]

Siin olis tekstit http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2009_ke_p_1.shtml

[antero]

Siin olis tekstit http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/ptk_9_2009_ke_p_1.shtml

OT
Rispektit translitteroijalle; varmaan kiva selvittää mitä Asteroidi mongertaa. Eihän siitä saatana saanut selvää edes tällänen hurrikaupungissa kasvanu.

[jeremies]

En käynyt koko tekstiä sentään läpi, mutta silmiin osui Vihreiden Pekka Haaviston puheenvuoro. Siis sama mies, joka on ulkoministeri Alexander Stubbin nimittämä erityisedustaja Sudanissa ja Afrikan sarvessa. Copy-paste Eduskunnan julkaisemista pöytäkirjoista, boldaus minun:

--------

Pekka Haavisto /vihr (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Olisi toki tärkeätä, että kohtelemme inhimillisesti pakolaisia ja turvapaikanhakijoita Suomessa. Eivät nämä ihmiset meitä millään tavalla uhkaa. Kyllä meillä on varaa heitä auttaa.

Ed. Oinonen täällä nosti esille sen, että jokaisella on koti jossakin. Olen seurannut aika läheltä Suomen somaliyhteisöä, joka aina silloin, kun on jonkinlainen toivo rauhasta tai rauhantilasta ollut Somaliassa, on jo lähtenyt tutustumismatkoille, käynyt Mogadishussa, käynyt katsomassa kotialuettaan, joko voisi palata, voisiko siellä elää ja asua. Jotkut heistä ovat perustaneet yrityksiä, esimerkiksi Somalimaahan. Minultakin kysyttiin, mitä te olette tehneet Suomessa näille somaleille, kun niistä on tullut niin yritteliäitä. Tämä on hyvä kysymys. Ne, jotka perustavat sinne kauppoja ja pitserioita ja muuta tällä hetkellä Hargeisaan, ovat siellä Suomesta ehkä oppinsa saaneita somaleita, jotka ovat saaneet täällä myöskin ammatillisen koulutuksen. Minusta tämä on luonnollista, ja tällaista vuorovaikutusta tapahtuu enemmän ja enemmän paitsi Suomen ja Somalian myöskin näiden muiden maiden välillä, joista meillä on täällä ollut pakolaisia ja turvapaikanhakijoita, mutta ei meidän näitä ihmisiä pidä syyttää siitä, että heidän maansa asiat ovat vielä sekaisin.

-------

Hmm, minusta tuntuu, että mitään tarvetta turvapaikoille tai suojelulle ei ole, jos ulkoministerin nimittämä erityisedustaja kertoo, että somalialaiset lomailevat alueella ja perustavat yrityksiä Hargeisaan. Olen varmaankin ymmärtänyt jotain väärin.

[Lemmy]

Reijo Paajanen/kok Myös kansalaisten mielipiteitä maahanmuutosta on kuunneltava. Kansalaisnäkemys lakiesityksestä on ollut tyrmäävä. Se koetaan liian löysänä ja kestämättömänä hyvin monelta kannalta. Kansalaispalautteessa on huomionarvoista ainakin minun kohdallani se, etten ole saanut tai nähnyt yhtään esitystä tukevaa mielipidettä, mutta sähköpostini on ollut turvoksissa päinvastaisista kommenteista.

spammed and destroyed 

[Lemmy]

Markus Mustajärvi /vas (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Suomessa asuvien ja oleskelevien ulkomaalaisten kokonaismäärää ei tällä hetkellä tiedä kukaan. Vaikka nyt käsitellään ulkomaalaislakia, niin täytyy muistaa, että Suomessa on tuhansien ulkomaalaisten vuokratyöntekijöitten joukko ja näitten työntekijöitten panos ei ole missään kirjoissa tai kansissa. Se työvoima on tullut maahan laillisesti, mutta sitä käytetään täysin laittomasti. Taloudellisen laman syvetessä on vaara, että tämä harmaa työvoima syrjäyttää velvoitteensa hoitavan työvoiman ja tästä syystä ja riittämättömästä perusturvasta kumpuava muukalaisvastaisuus ja suoranainen rasismi kohdistuu kaikkiin ulkomaalaisiin aivan erottelematta, ja valitettavasti sitä käytetään häikäilemättä poliittisesti hyväksi. Virallinen Suomi on antanut tälle mahdollisuuden vaikenemalla tietyistä selvistä ongelmista, ja minä ainakin ajattelen niin, että orastavalta rasismilta ei voida muuten taittaa niskaa kuin keskustelemalla (Puhemies: Minuutti on kulunut!) myös näistä kipeistä asioista avoimesti.

Kommunistin kana löyti sokean jyväsen.

[Lemmy]

Tarja Tallqvist /kd (vastauspuheenvuoro): Arvoisa puhemies! Tänne meille Suomeen tuotetaan nyt kolmansista maista lähihoitajia ja hoitajia paikkaamaan tätä meidän kurjaa tilannetta täällä. Tuottajafirman mukaan he oppivat tämän meidän vaikean suomen kielen ihan tuosta noin, ovat he sitten Puolasta tai Filippiineiltä. Mutta haluaisin kysyä, kuka pitää huolta näistä hoitajista, jotka minun mielestäni lähinnä, tuntuu, että vähän niin kuin orjavoimana tuodaan tänne. Kuka vastaa heidän asuinoloistaan, heidän hyvinvoinnistaan, heidän palkastaan, että ne vastaavat niitä lupauksia, joita heille on annettu? Nyt jo on tullut esimerkiksi puolalaisten hoitajien valituksia ja todella hätähuutoja, että tämä ei tosiaankaan toteudu. Tässä kärsivät suomalaiset hoitajat, tässä kärsivät nämä hoidettavat. Elikkä minusta tämä on hyvin pelottava suunta, mihin ollaan menossa, jos ollaan menossa.

sairaanhoitajapula vai sairaanhoitajien pula?

[Dark Serenity]

Välttämättä esityksen läpi meneminen ei ole paha asia.

Kun lama syvenee ja ählyjä tulee kokoajan lisää vaatimaan sossusta rahaa, saadaan porukka heräämään entistäkin voimakkaammin.

[Roope]

Välttämättä esityksen läpi meneminen ei ole paha asia.

Kun lama syvenee ja ählyjä tulee kokoajan lisää vaatimaan sossusta rahaa, saadaan porukka heräämään entistäkin voimakkaammin.

Tilanteen pitkittyessä ja ongelmien kärjistyessä "entistäkin voimakkaammin" on juuri se, mitä ei pitäisi tapahtua. Vastaanottokeskusten kivityksiä, tappeluita, vihaa. Muutos tulee ennen pitkää, mutta sen ei tarvitsisi olla väkivaltainen.

Olisi ollut yksinkertaista myöntää avoimesti turvapaikkakäytännön ongelmat ja korjata ulkomaalaislain virheet. Humanitaarisen suojelun pyyhkiminen lakiesityksestä olisi ollut yksi tärkeä askel, hakijoiden nopea palauttaminen Somaliaan, Irakiin ja Afganistaniin (ja Ruotsiin...) toinen. Nyt paineen annetaan nousta räjähdyspisteeseen, ennen kuin tartutaan toimeen.

[surreal]

Toinen erä tänään.

Istunto alkaa 14:00, ensin käsitellään Lex-Nokiaa, joka mielenkiintoinen keskustelu sekin.

[Alpo]

Toinen erä tänään.

Istunto alkaa 14:00, ensin käsitellään Lex-Nokiaa, joka mielenkiintoinen keskustelu sekin.

Kiitos muistutuksesta. Onneksi tällä kertaa on mahdollisuus seurata suorana.

Kaikki muistanevat myös, että tuolla Goodmoodissa voi seurata istuntoja jälkikäteenkin.

[Mekaanikko]

Aika myöhäseen meni tämän päivän käsittely, vähän porukkaa salissa. Astrid tuossa meinas, että ei usko kansan tuomioistuimeen, hän on itselleen perustellut ideologisen perustan jo kauan sitten. Rajamäellä hyvää settiä ja Virtasella hiukka hämärää tajunnanvirtaa, mutta otti esille sen humanitäärisen suojelun.