Palstalla on ollut kaikenlaista ideaa homman nousuun saattamiseksi. Esim. ajatus Hesarin etusivun ostamisesta, youtube-videoiden tuottamisesta jne. Nyt kun Britanniassa kävi miten kävi (ks. linkki), heitän tämän villin idean (joka ehkä on jo keksitty joskus aiemmin):
Kutsutaan Geert Wilders Suomeen
Eli keskustelutilaisuus islamista, sananvapaudesta tms. Tilaisuudessa esitetään Fitna-filmi (niinkuin piti esittää Britanniassa) ja alustajaksi filmin tekijä itse.
Kustannukset olisivat taatusti pienemmät kuin Hesarin etusivun, tilaisuuden osanottajilta voisi mahdollisesti periä pientä ovirahaa. Sinne voisi harkita budjetin ja mahdollisuuksien puitteissa muitakin ulkomaisia puhujia, tyyliin Theodore Dalrymple, Ayaan Hirsi Ali, pilakuvataiteilija Ruotsista (Lars Vilks) tai Tanskasta (Kurt Westergaard) tms. Kotimaasta voisi kutsua jonkun pitämään katsauksen vaikkapa sananvapauden tilasta Suomessa, loppuun paneelikeskustelu tms. Julkisuutta tällä ainakin saisi, ja lisäksi saataisiin tietyntyyppinen ennakkotapaus. Jos tilaisuus käsittelisi vaikkapa sananvapauden tilaa Euroopan ja islamin kohdatessa, järjestäjiin voisi saada muitakin kuin hommalaisia. Effistä en tiedä, mutta luulisi asian kiinnostavan laajempiakin piirejä.
Geert Wilders goes Britain: http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=F4BF2126-0D78-48E0-B463-5F7D645E19B6
Idea ei kuulosta huonolta, mutta voi sitä huutomyrskyä mitä suomalainen media alkaisi aiheesta tuottamaan. Julkisuutta tulisi varmasti, mutta olisiko kaikki myönteistä? Miten sen saisi markkinoitua niin että tilaisuus ei saisi "R" leimaa?
Kuulostaa vähintäänkin ihan harkinnan arvoiselta ajatukselta. Mediahuomiokin olisi taattu, viimeistään silloin, kun Matti Vanhanen pyytää anteeksi.
Nyt pitäisi vain keksiä, että kuka hänet kutsuu, mitä tarkkaan ottaen olisi tarkoitus tehdä (siis pelkän alustuksen ja elokuvan katsomisen lisäksi), mistä rahoitus ja missä tilaisuus järjestettäisiin.
Quote from: M.E on 14.02.2009, 11:08:02
Nyt pitäisi vain keksiä, että kuka hänet kutsuu, mitä tarkkaan ottaen olisi tarkoitus tehdä (siis pelkän alustuksen ja elokuvan katsomisen lisäksi), mistä rahoitus ja missä tilaisuus järjestettäisiin.
Jussihan on Suomen monikulttuurisimman kaupungin kaupunginvaltuuttu. Ideana voisi olla vaikka kutsua Wilders kertomaan kaupunginvaltuutetuille siitä, kuinka Hollannissa on onnistuttu ehkäisemään mamukaupupunginosien ghettoutuminen;-)
Quote from: Hihnavaara on 14.02.2009, 11:07:29
Idea ei kuulosta huonolta, mutta voi sitä huutomyrskyä mitä suomalainen media alkaisi aiheesta tuottamaan. Julkisuutta tulisi varmasti, mutta olisiko kaikki myönteistä? Miten sen saisi markkinoitua niin että tilaisuus ei saisi "R" leimaa?
Onko edes järkevää yrittää välttää "R"-leimaa? Se nimittäin lyödään joka tapauksessa, koska se kuuluu vastapuolen vakioarsenaaliin. "Tämä on fasistinen tilaisuus, te olette fasisteja ja minä lähden nyt kotiin kuuntelemaan Kansainvälistä". On toki tärkeää, ettei R-leimalle anneta mitään todellisia perusteita.
Mielestäni huutomyrsky, skandaali tms. on pikemmminkin hyödyllinen, koska se auttaa ylläpitämään nykyisiä sananvapauden rajoja, jopa laajentamaan niitä.
Yksi lisäidea olisi kutsua Ruotsindemokraateista joku kertomaan mitä kaikkea vaikeuksia heillä on ollut toiminnalleen Ruotsissa. Heillä on todella karmeaa kerrottavaa. Tanskan kansanpuolueen kokemukset ovat erilaiset ja sellaistakin olisi, vertailun vuoksi, kiva kuulla.
Tuo on jo niin hölömö idea että se on jo oikeasti hyvä!
Henkilökohtainen mielipide on:
Kannatetaan!
Kannatetaan. Kannattaa kutsua myös SD-Ungdomin Erik Almqvist, todella fiksu ja asiallisesti argumentoiva kaveri.
Quote from: Martel on 14.02.2009, 11:28:39Onko edes järkevää yrittää välttää "R"-leimaa?
Nimenomaan. Paras keino käsitellä väistämätön r-leima on ennakoida. Jos herra Wilders saataisiin johonkin tilaisuuteen saapumaan, sinne kannattaisi värvätä joku *meidän* puolellamme oleva alustamaan puhumalla rasismista, ottamaan keskustelu haltuun ennen kuin suvaitsevaisto ehtii apajille.
Jos ei muita löydy (tässä voi oikeasti päätyä päänmenettäjien listalle), niin jopa minä voin ryhtyä vapaaehtoiseksi puhujaksi. Aiheena "onko Geert Wilders rasisti?" ja pitkänä vastauksena, että en minä vain tiedä. Minulle ei ole vähääkään selvää, onko kyseessä Hollannin Halla-aho, jonka muutamasta lausahduksesta on keitetty kokoon hirveä kohu, vaiko joku ihan oikea rasisti tai muuten pelle. Mitäpä jos kuunnellaan hänen sanottavansa ennen kuin tuomitaan? Tätähän peliä vasemmisto on pelannut eri maiden oikeistopuolueiden yhteistyön tuhoamiseksi: suomalainen voi surffata Halla-ahon blogiin ja tarkistaa minkälaisesta hepusta on oikeasti kyse ja mustamaalaus koituukin hänen hyödykseen, mutta me emme saa muiden maiden poliitikoista kuin median välittämän tiedon. Ainoa, mitä me tiedämme, on, että paljon kohuttu Fitna ei ole yhtään sen radikaalimpi teos kuin tuhannet Youtuben islamkriittiset amatöörivideot.
Häntä tosin tuskin saadaan ellei hommasta löydy isohkon kolehdin kerääjää, sillä turvatoimiin palaisi rahaa ja kutsujan pitäisi olla uskottava (hän tuskin lähtee jonkin juuri perustetun "Suomen sananvapausseuran" tilaisuuteen, koska mistäs hän tietäisi onko homman takana oikeasti suomalaisia perusjätkiä vaiko al-qaidan paikallinen jaosto).
QuoteMielestäni huutomyrsky, skandaali tms. on pikemmminkin hyödyllinen, koska se auttaa ylläpitämään nykyisiä sananvapauden rajoja, jopa laajentamaan niitä.
Ehdottomasti. Jos me saamme palstatilaa, siitä seuraa aina skandaali ja huutomyrsky, joten se kannattaa vain hyväksyä ja ottaa mukaan strategiaan.
Suomeen huippukokous asian tiimoilta?
Useammasta maasta edustajia?
Ayaan Hirsi Ali vain mukaan niin eivät voi syyttää rasismista, kun on yksi "varsinanen" mukanana. Lisäksi olisihan se kiva kun tumma nainen kertoisi kuinka suvaitsevainen ja naismyönteinen kulttuuri Afrikan sarven kansoilla on.
E: Tai kulttuurit
Kannatetaan.
Montako jäsentä hommassa on?
Paljonko pitäisi maksaa kuukaudessa per halukas jäsen, että saisi palkattua ihmisen hoitamaan tällaisia ja vastaavia asiota?
Riittäiskö 5-10€/kk mihinkään?
Siksi minusta olisi hyvä saada Jussi mepiksi, kuten hän taisi itsekkin perustella, että joku hoitaisi hommaa oikein ammatikseen.
On varmasti olemassa tuhoton määrä syitä, miksi villiä ideaa ei pitäisi kannattaa, mutta nyt ei tule yhtään mieleen.
Quote from: krauta on 14.02.2009, 13:39:20
Montako jäsentä hommassa on?
Paljonko pitäisi maksaa kuukaudessa per halukas jäsen, että saisi palkattua ihmisen hoitamaan tällaisia ja vastaavia asiota?
Riittäiskö 5-10€/kk mihinkään?
Siksi minusta olisi hyvä saada Jussi mepiksi, kuten hän taisi itsekkin perustella, että joku hoitaisi hommaa oikein ammatikseen.
Ei tartte palkata ketään. Homma on vapaaehtoinen.
Jaa mitä kustannuksia tästä olisi?
Veikkaan että kaveri tulee ihan omalla kustannuksellakin tänne, ehken hotelli voisi olla korrektia järjestää täältä päästä.
Turvallisuudesta kuuluu huolehtia viranomaisten, ei poliisi siitä voi laskua laittaa että se huolehtii yleisestä järjestyksenpidosta.
Positiivinen puoli voi olla että kaikki hyysärit herää yhtäaikaa ja saa sellaisen kaaoksen ja älämölön aikaan että täälläkin ihan oikeasti herätään.
Minusta HOMMAAN ei saisi sekoittaa uskontokeskustelua ollenkaan,
niin tarpeellista ja mielenkiintoista kuin vapaa uskontokeskustelu periaatteessa onkin.
Tämä kannanotto vain omana mielipiteenä, kukin pitäkööt omansa mielipitensä tässä asiassa ; )
Perustelu:
Jos HOMMA ei onnistu, keskustelu uskonnoistakaan ei pidemmän päälle tule onnistumaan.
Suomellahan olisi mahdollisuus olla ihmisoikeuksien supervalta!
Huippukokousten konkarimaana Suomi järjestää suvaitsevaisuuden suurkonferenssin!
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentlan=1&culture=fi-FI&nodeid=15587
Ulkoasianministeriö on osallisena hallinnonalansa huippukokouksissa. Monilla kokouksilla on jatkuvuutta ja ne toistuvat seurantakokouksina tai jäävät muutoin historiaan. Useimmista kokouksista löytyvät omat erilliset verkkosivunsa.
Mitä isot edellä, sitä pienet perässä.
Persketti, valtiohan suorastaan pyytää hakemaan sieltä tähän avustusta.
http://formin.finland.fi/public/default.aspx?contentid=85513&culture=fi-FI
Valtionavustukset Euroopan turvallisuus- ja yhteistyökonferenssin toimintaa tukeville kansalaisjärjestöille sekä ihmisoikeusjärjestöille vuonna 2009 ovat haettavana.
Quote from: M.E on 14.02.2009, 11:08:02
Kuulostaa vähintäänkin ihan harkinnan arvoiselta ajatukselta. Mediahuomiokin olisi taattu, viimeistään silloin, kun Matti Vanhanen pyytää anteeksi.
Ristus, meni kahvit näppäimistölle :D
Quote from: Keijo on 14.02.2009, 13:55:09Ei tartte palkata ketään. Homma on vapaaehtoinen.
...ja koska homma on vapaaehtoinen, päädymme nyt pitkään ketjuun, jossa kaikki olemme yhtä mieltä siitä, että olisi tosi perkeleen kova juttu jos JOKU kutsuisi Geert Wildersin tai Ayaan Hirsi Alin puhumaan Suomeen. Sama kuin silloin kun yritin ehdottaa mielenosoitusta Hollannin lähetystölle: kaikkien mielestä olisi tosi kiva jos JOKU lähtisi mukaan järjestämään.
Siinä vaiheessa, kun pitäisi *tehdä* jotain, tarvitaan isoa urakkaa keventämään joko muitakin kuin innokas idean keksijä tai sitten rahaa, jotta joku yksinäinen pystyy itsekseen ideaa viemään eteenpäin. Tällaisen tapahtuman käytännön järjestelyt eivät ole hauskaa ja helppoa kuten netissä naputtelu eikä niitä kukaan huvikseen tee: niin kauan kuin hommalla on käytössä vain vapaaehtoisvoimat, maailmanluokan vieraita ei ole eikä tule, ellei asiasta saada kiinnostumaan jotain jo olemassa olevaa järjestöä jolla koneistoakin riittää. Jos taas lähdetään tekemään yhteistyötä esim. uskonnottomien etujärjestöjen tai sananvapausjärjestöjen kanssa, on pakko niellä se, ettei painotus silloin ole hommalla vaan uskonnottomuudella tai sananvapaudella.
Quote from: M on 14.02.2009, 14:22:23
Quote from: M.E on 14.02.2009, 11:08:02
Kuulostaa vähintäänkin ihan harkinnan arvoiselta ajatukselta. Mediahuomiokin olisi taattu, viimeistään silloin, kun Matti Vanhanen pyytää anteeksi.
Ristus, meni kahvit näppäimistölle :D
Puhdistuksen jälkeen: kannatan.
Mutta päästääkö eduskunta ja Supo "ääriaineksen" maahan? Vanhanen pyyttää ensiksi kolme kertaa anteeksi, tekee neljästi asennon ja määrää mäkättävällä äänellään Wildersin ei-toivotuksi henkilöksi.
Tuen täysin tätä! :D Kertakaikkiaan loistoidea. Mielestäni olisi korrektia maksaa vieraiden lentoliput ja hotelli/ruokailut. Ilmoitan olevani kolehdissa mukana.
Quote from: Huscarl on 14.02.2009, 14:34:17
Tuen täysin tätä! :D Kertakaikkiaan loistoidea. Mielestäni olisi korrektia maksaa vieraiden lentoliput ja hotelli/ruokailut. Ilmoitan olevani kolehdissa mukana.
Minä voin rähistä tilaisuutta vastustavien antifa-mielenosoittajien kanssa. Sen verran täytyy uhrata vapaaehtoistyötä hyvälle asialle.
Tarjoudun vapaaehtoiseksi jutun järjestelytoimikuntaan jos sellainen kehittyy. Ja toki otan osaa kolehtiinkin.
Ideoita kansalaisjärjestöistä joita voisi pyytää mukaan?
"Mutta päästääkö eduskunta ja Supo "ääriaineksen" maahan? Vanhanen pyyttää ensiksi kolme kertaa anteeksi, tekee neljästi asennon ja määrää mäkättävällä äänellään Wildersin ei-toivotuksi henkilöksi".
Tokihan päästää kun tulee turistina ja vasta täällä, kuin salamana taivaalta, iskee ajatus keskustelutilaisuuden pitämisestä. Kyllä siinä kuulkaa tulee SUPOn pojille kiire..
Quote from: Timo Hellman on 14.02.2009, 14:41:46
Ideoita kansalaisjärjestöistä joita voisi pyytää mukaan?
Amnesty?
Sananvapaushan on ihmisoikeus ;D
Quote from: M on 14.02.2009, 14:27:10
Mutta päästääkö eduskunta ja Supo "ääriaineksen" maahan? Vanhanen pyyttää ensiksi kolme kertaa anteeksi, tekee neljästi asennon ja määrää mäkättävällä äänellään Wildersin ei-toivotuksi henkilöksi.
Luulen ettei eduskunta (jos nyt viitataan ko. hullujenhuoneeseen yksikössä) yksinkertaisesti uskaltaisi kieltää eurooppalaisen poliitikon vierailua. Haluaisin ainakin uskoa ettei Suomi ole vielä niin pitkällä viemärissä.
Mietin tuota juttua tarkemmin ja on siinä kyllä organisoimista sekä rahaa palaa.
Tilaisuuksi pitäisi periaatteessa olla kaksi.
- "oma porukka"
- Julkinen
-Paikan etsiminen on jo oma haasteensa ja siinä tulee tiettyjä turvallisuusjuttuja, ei pelkästään vieraan/vieraiden vaan myös kuulijakunnan.
-Kuljetukset pitää järjestää
-Viranomaiset vaativat vastuuhenkilön tilaisuudelle
-Tilaisuudessa pitää olla tietty määrä järjestysmiehiä
-Tarjoilut
Sekä lisäksi kaikkea nippelii ja nappelii
Quote from: mikkoR on 14.02.2009, 14:02:42Jaa mitä kustannuksia tästä olisi?
No ensinnäkin tarvitaan jonkinlainen luentosali, luultavasti yksi Suomen suurimmista, ja turvatoimiin uppoaisi aika läjä. Mikähän on metallinpaljastimen päivävuokra?
QuoteVeikkaan että kaveri tulee ihan omalla kustannuksellakin tänne, ehken hotelli voisi olla korrektia järjestää täältä päästä.
Ehh, matkakustannusten maksattaminen vieraalla on paha, paha, tosi paha. Tässä on kyse ihmisistä, jotka voisivat saapua ilman luentopalkkiota: olisi niin epäkorrektia olla tarjoutumatta maksamaan matkakuluja että voisimme saman tien hyväksyä sen kansallisen harakirin jota meiltä nyt orjalaivojen tervan takia vaaditaan.
QuoteTurvallisuudesta kuuluu huolehtia viranomaisten, ei poliisi siitä voi laskua laittaa että se huolehtii yleisestä järjestyksenpidosta.
Ei se nyt ihan niinkään mene. Jos herra Wilders saapuisi tällä sekunnilla Suomeen, voisiko hän odottaa Suomelta jatkuvaa ilmaista poliisisuojelua?
QuotePositiivinen puoli voi olla että kaikki hyysärit herää yhtäaikaa ja saa sellaisen kaaoksen ja älämölön aikaan että täälläkin ihan oikeasti herätään.
Se älämölö olisi kyllä niin mahtavaa nähtävää, että tätä on pakko yrittää ajaa eteenpäin. Lisäksi tässä tulisi taas tilaisuus saada ihmisiä mediaan: epäilemättä YLE haluaisi järjestää sen ohjelman, jossa rauhanimaamit ja Hämeen-anttila pistävät jauhot suuhun hirrrveille rasssisteille...
Quote from: jaakkeli on 14.02.2009, 14:26:14Jos taas lähdetään tekemään yhteistyötä esim. uskonnottomien etujärjestöjen tai sananvapausjärjestöjen kanssa, on pakko niellä se, ettei painotus silloin ole hommalla vaan uskonnottomuudella tai sananvapaudella.
Jos painotus on sananvapaudella, se edistää hommaa. Jos tuo aihe olisi vaikkapa "Sananvapaus ja Islam" ja esiintyjälistassa Wilders, Hirsi Ali, Westergaard/Vilks, Kaltio-lehdestä erotettu Muhammed-sarjakuvataiteilija tms., niin ihan sama kuka sen saa aikaiseksi, sisältö on hommaa.
Olen samaa mieltä koko postauksesi kanssa, liittyen myös ja eritoten vapaaehtoisuuteen vs. täysipäiväisyyteen. Mainittakoon myös omalta kohdaltani, että heitän ilmaan näitä ideoita, mutta en ole tekijä. Tästä ja muutamasta muusta syystä (esim. työnantajani ei riemastuisi asiasta & olen helposti saneerattavissa) olen melkoisen haluton lähtemään idean toteuttamisen primus motoriksi. Mutta jos tämä etenee konkretian tasolle, niin lupaan toki idean isänä pienen panoksen Geert Wildersin kulujen kattamiseen, esim. 300 euroa. Jos tilaisuus on isohko, siinä palaa helposti viisinumeroinen määrä euroja. Turvallisuutta ei voi jättää hunningolle, ja mihinkään marttahotelliin ei Wildersin tapaista poliitikkoa voi sentään laittaa. Joku Valkoisen Salin (jos se katsotaan sopivaksi) vuokra Helsingissä ei kyllä itsessään budjettia kaada.
Yksi kiertotie olisi, jos Perussuomalaiset nuoret haluaisivat järjestää II Monikulttuuripäivän. Sellainenhan oli Turussa viime kesänä. Teemana voisi olla "Sananvapaus". Persujen ei varmaankaan puolueena olisi järkevää kutsua Geert Wildersiä, mutta Ayaan Hirsi Alista on kenenkään vaikea sanoa pahaa sanaa. Toiseksi ulkomaiseksi puhujaksi vaikkapa joku Ruotsindemokraateista.
LISÄYS: niin, tämä etenee tuttuja latuja. En näe kuinka asiassa edettäisiin konkretian tasolle, ellei idean taakse saada olemassaolevaa, toimivaa organisaatiota, tyyliin PS nuoret, sananvapausjärjestöt tms. Olikos meillä Suomessa joku islamisaatiota vastustava organisaatio?
Quote from: jaakkeli on 14.02.2009, 14:26:14
Jos taas lähdetään tekemään yhteistyötä esim. uskonnottomien etujärjestöjen tai sananvapausjärjestöjen kanssa, on pakko niellä se, ettei painotus silloin ole hommalla vaan uskonnottomuudella tai sananvapaudella.
Täysin samaa mieltä, minä en ainakaan ala rahaa millekkään ateistiselle kommariporukalle suoltamaan. Uskon näin henkilökohtaisen hommalaisuuteni olevan semmoista, että omaa kulttuuriperintöä pitää kunnioittaa ja siihen kuuluu kristinusko. Toisaalta siihen kuuluu myös se, ettei uskoa pakotetusti harjoiteta ja sekin on hieno vapaus sille joka sitä uskontoa ei tahdo.
Monellakin tavalla nerokas idea. Jo yksistään se, että moisen tilaisuuden järjestämisestä käynnistyisi julkinen keskustelu, aiheuttaisi mielenkiintoisia reaktioita. Minnasirnöt jne. tietysti reagoisivat kuin pavlovin koirat, ja vaatisivat Wildersin maahantulon estämistä ja tilaisuuden kieltämistä. Asiasta käynnistyvä keskustelu olisi siis myös hyvä eri tahojen dhimmiytyneisyyden asteen mittari.
Quote from: MartelYksi lisäidea olisi kutsua Ruotsindemokraateista joku kertomaan mitä kaikkea vaikeuksia heillä on ollut toiminnalleen Ruotsissa. Heillä on todella karmeaa kerrottavaa. Tanskan kansanpuolueen kokemukset ovat erilaiset ja sellaistakin olisi, vertailun vuoksi, kiva kuulla.
Mitä kansainvälisempi tilaisuus olisi, tietysti sen parempi. Näkyvyys olisi taattua, ja YLE miettisi päänsä puhki miten tilaisuuden voisi dissata ja poisselittää. Mikäli tilaisuus päätettäisiin järjestää, niin Antifat yms. anarkistipellet aktivoituisivat yli maan rajojen, ja kotimaiset rastatukkaiset soosipäät tietysti etunenässä. SUPOlle voisi valitettavasti tulla hiukan ylitöitä, ja sisäisestä turvallisuudestakin edelleen - tosin Otona - vastaava
SisäasiainRakkauden Ministeriö joutuisi ottamaan tilaisuuden turvallisuusasiat huomioon.
Quote from: Timo Hellman
Ideoita kansalaisjärjestöistä joita voisi pyytää mukaan?
Miten olisi SETA? Ja eräänä esiintyjänä vaikkapa Jukka Hankamäki? Islamin suhtautuminen seksuaalivähemmistöihin tiedetään, ja jos SETA olisi kutsuvien järjestöjen joukossa, monien ns. suvaitsevaisten tahojen käyttöjärjestelmän kaatumista ja kognitiivista dissonanssia olisi hysteerisen hauskaa seurata. Monilla soosipäilläkin (ainakin akuliinoilla aatesiskoineen) saattaisi mennä serveri pään sisällä totaaliseen tilttiin. Arvojohtajallemmekin tilaisuus olisi visainen pähkinä; olisi ehkä silti liian rankkaa pyytää Arvojohtajaamme tilaisuuden suojelijaksi?
Myös feministeiksi itseään kutsuville tahoille tilaisuus olisi näytön paikka. Kumpi olisi heille tärkeämpää: monikultturismin ja islamin palvonta vai naisten oikeudet?
Edit: typo
Quote from: Kokoliha on 14.02.2009, 15:47:57
Mikäli tilaisuus päätettäisiin järjestää, niin Antifat yms. anarkistipellet aktivoituisivat yli maan rajojen, ja kotimaiset rastatukkaiset soosipäät tietysti etunenässä.
Henkilökohtaisesti en usko, että Antifa jne. reagoisi tähän, vaikka öykkäröinti heillä veressä onkin. Wildersistä puhuttaisiin lehdistössä (jos ylipäätään puhuttaisiin) "kiistanalaisena hollantilaisena poliitikkona".
QuoteMiten olisi SETA? Ja eräänä esiintyjänä vaikkapa Jukka Hankamäki?
Mielestäni erinomainen ehdotus! Silloin tilaisuuden aiheen pitäisi kai olla laajempi kuin islam & sananvapaus?
Hyvä idea, kannatan.
Keskustelun teema voisi vaikka olla ympäripyöreä "Lännen ja islamin kohtaamisongelmat ja niiden ratkaiseminen"
Mikäs siinä. Kannatan! ;D
Eikös noiden islamia kritisoivien turvallisuuden takaaminen ole kuitenkin melko kallista?
Quote from: Martel on 14.02.2009, 15:01:26Jos painotus on sananvapaudella, se edistää hommaa. Jos tuo aihe olisi vaikkapa "Sananvapaus ja Islam" ja esiintyjälistassa Wilders, Hirsi Ali, Westergaard/Vilks, Kaltio-lehdestä erotettu Muhammed-sarjakuvataiteilija tms., niin ihan sama kuka sen saa aikaiseksi, sisältö on hommaa.
Totta. Sananvapaudella teemana olisi se hyvä puoli, että paikalle odotettavasti ilmaantuu mielenosoitus ja mikäs sen hauskempaa olisi kuin muslimit vaatimassa, että kukaan ei saa sanoa, että islam vastustaisi sananvapautta.
Siinä jää myös se kysymys, onko teemana koko homma vai pelkkä islam. "Monikulttuuri ja sananvapaus" leimattaisiin äärioikeistolaiseksi ja rasistiseksi mutta se ei saisi muslimimaailmaa hyppimään, "islam ja sananvapaus" saisi vihervasemmistolta vähemmän kammoksuntaa mutta Matti Vanhanen saisi pyytää muslimeilta anteeksi sitä, että muslimit pakotettiin polttamaan Suomen lippuja. Mikä myrkky kuulostaa makoisimmalta?
QuoteOlen samaa mieltä koko postauksesi kanssa, liittyen myös ja eritoten vapaaehtoisuuteen vs. täysipäiväisyyteen. Mainittakoon myös omalta kohdaltani, että heitän ilmaan näitä ideoita, mutta en ole tekijä. Tästä ja muutamasta muusta syystä (esim. työnantajani ei riemastuisi asiasta & olen helposti saneerattavissa) olen melkoisen haluton lähtemään idean toteuttamisen primus motoriksi.
Minulla ei ole ongelmia lähteä nimellä ja naamalla liikkeelle ja intoakin riittää, mutta toisaalta mitään järjestämiskokemusta tai edes -kykyjä ei ole. Homman ongelmana on se, että ihmiset, jotka voivat tulla esiin, eivät yleensä osaa, ja ihmiset, jotka osaavat, eivät voi tulla esiin. :-\
Jos hommalle lähdetään perustamaan jotain järjestöä, jolla olisi vakituisia työntekijöitä, kannattanee organisaatioon lähteä niin että luodaan vapaaehtoisvoimin toimiva johto - palkattujen ei tarvitse olla innostuneita hommalaisia.
QuoteTurvallisuutta ei voi jättää hunningolle, ja mihinkään marttahotelliin ei Wildersin tapaista poliitikkoa voi sentään laittaa. Joku Valkoisen Salin (jos se katsotaan sopivaksi) vuokra Helsingissä ei kyllä itsessään budjettia kaada.
Itse asiassa matkakustannukset + hotelli lienevät aika mitätön osa budjettia...
QuoteYksi kiertotie olisi, jos Perussuomalaiset nuoret haluaisivat järjestää II Monikulttuuripäivän. Sellainenhan oli Turussa viime kesänä. Teemana voisi olla "Sananvapaus". Persujen ei varmaankaan puolueena olisi järkevää kutsua Geert Wildersiä, mutta Ayaan Hirsi Alista on kenenkään vaikea sanoa pahaa sanaa.
Juu. Starana Ayaan Hirsi Ali on sen verran hurmaava ja ennakkoluuloja hälventävä, että turvajärjestelyiksi voitaisiin palkata vaikka Bandidos MC eikä hirmuväkivaltanatseiksi leimaamisesta siltikään tulisi mitään.
Quote from: myötäjuoksija on 14.02.2009, 16:11:45Keskustelun teema voisi vaikka olla ympäripyöreä "Lännen ja islamin kohtaamisongelmat ja niiden ratkaiseminen"
Tai napakasti "islam ja vapaus".
Sananvapaus, naisten vapaus, seksuaalinen vapaus, poliittinen vapaus, kaikki nämä ovat islamilaiselle maailmalle outoja ja vieraita asioita ja kaikessa on tullut esiin ristiriita lännen kanssa.
Muutamia mieleeni juolahtaneita seikkoja:
1) Oletetaan, että saamme Hirsi Alin ja Geertin tulemaan. Mielestäni paras tapa turvallisuuden kannalta olisi kertoa julkisuudessa, että nämä henkilöt ovat tulossa vasta aivan viime tingassa, jottei kaiken maailman sekopäillä olisi aikaa valmistella mitään ikävää. Tämä tosin edellyttää ei-julkista valmistelutyötä kulisseissa.
Julkistamisen jälkeen turvajärjestelyjen ei tarvitse olla kovin mittavat, jos yleisesti tiedetään ainoastaan, että he esiintyvät päivänä X ja kellonaikana Y paikassa Z. Ainoastaan tuota paikkaa täytyisi suojella, jos henkilöiden majoittumisesta ei tiedä kukaan muu. Suvullani on kiinteistöjä tunnin ajomatkan sisällä Helsingistä ja tarpeen vaatiessa niitä voi käyttää. Lisäksi minulla on melko yksinkertainen ja halpa konsti, jolla sitkeimmätkin varjostajat saa karistettua kannoilta turvallisesti.
2) Kuinka moni ihminen ja ketkä olisi kutsuttu keskustelutilaisuuteen? Eduskusta? Hallitus? Tavalliset ihmiset? Olisiko tilaisuus maksuton vai katettaisiinko osa tai kaikki kulut pääsylipputuloista?
3) Voisiko Geert tulla vaikka virallisesti lomalle tai pitää spontaanin luennon? Epävirallisesti kutsun täytyy kuitenkin tulla joltain tunnetulta ja luotettavalta lähteeltä, kuten esim. sisarpuolueelta (PS).
Ja sitten vielä lopuksi mietitään aikataulua: miten tämä tilaisuus tulisi ajoittaa ja kuinka nopeasti se tulisi järjestää. Henk. koht. en usko, että saamme ainakaan Hirsiä mutta Geert on ihan mahdollisuuksien rajoissa.
Kaiken kaikkiaan ajatus keskustelutilaisuuden järjestämisestä on erinomainen. Keskusteluahan tässä on herätelty, eikä asiallinen sellainen tunnu millään käynnistyvän valtakunnantasolla. Tämän tyyppinen avaus, jossa on mukana erittäin tunnettuja eurooppalaisia vaikuttajia on vääjäämätön lähtölaukaus todellisen keskustelun avaamiseksi. Jopa Pravdan ja SDP-Ylen olisi pakko uutisoida.
Kaikkein tärkein on mielestäni tuo teema: Sananvapaus. Englannin demarihallitus tappoi eilen maan sananvapauden islamistien painostuksen alla. Näinhän ei voida käydä meillä - eihän?
Idea kokouksesta on loistava!
Loistavaa ideaa pukkaa.
Mun mielestäni me tehdään tämä.
Mutta älkää kukaan kuitenkaan vielä buukatko Geertille hotellia (ja parturia). Voitaisiinko tehdä niin, että esim. tämän kuun loppuun asti suunniteltaisiin tätä hissukseen sisäpiireissä ja katsottaisiin, onko tälle käytännössä toteuttamismahdollisuuksia. (Luulen, että on.) Tässä on nimittäin juuri nyt vähän muitakin laajempia kuvioita suunnittelun alla.
Ideoita saa toki heitellä aivan vapaasti. Ja jos haluaa päästä sisäpiireihin mukaan suunnittelemaan, niin muistuttaisin, että foorumilla on myös yksityisviestimahdollisuus.
Tästä on kyllä huomattava sellainenkin seuraamus että tätä sivustoa koitetaan alkaa saamaan pois maailmankartalta tämän jälkeen vihervasemmiston toimesta vaikka poikkeuslailla.
Ehkä hieman foliopipoa taas mutta voi olla että yksityiselämäkin saattaa häiriintyä viimeistään jos ja kun tälläinen tapahtuma on järjestetty.
Muuten kyllä niin älytön idea että minä ainakin autan järjestelyissä aina tarvittaessa.
Kyllä nyt olisi aika pistää pystyyn jonkinlainen yhdistys, joka voisi järjestää laajemminkin tällaista toimintaa.
Mielestäni täällä liioitellaan nyt seuraamuksia. Halla-ahon kohtelusta on nähty, että kakkaa sataa, mutta rajansa kaikella. Geert Wilders on eurooppalainen parlamentaarikko, ja sellainen edellyttää jotain käytöstapoja vasemmistoltakin. Punavihersokeat eivät väijy joka nurkan takana, vaikka viime päivien ajojahdista niin voisikin päätellä.
Pahin uhka on, että tilaisuus ei saa julkisuutta, eikä riittävästi osanottajia.
Quote from: M.E on 14.02.2009, 16:49:31
1) Oletetaan, että saamme Hirsi Alin ja Geertin tulemaan. Mielestäni paras tapa turvallisuuden kannalta olisi kertoa julkisuudessa, että nämä henkilöt ovat tulossa vasta aivan viime tingassa, jottei kaiken maailman sekopäillä olisi aikaa valmistella mitään ikävää. Tämä tosin edellyttää ei-julkista valmistelutyötä kulisseissa.
Minä lähtisin liikkeelle siitä olettamuksesta, että henkilöiden turvallisuus taataan heidän täällä ollessaan ja tilaisuudelle pyritään saamaan maksimimäärä julkisuutta. Jos näillä olettamuksilla lähtee liikkeelle, siinä tapauksessa tuo "viime tingassa" sulkeutuu pois.
Tapahtumapaikalle tarvitaan omasta takaa järjestyksenvalvojia (ehkä hieman tavallista enemmän) ja mielellään se metallinpaljastin, mutta muilta osin, ymmärtääkseni valtiolla on ollut tapana taata ulkomaisten merkkihenkilöiden turvallisuus. Ongelmaa on kai ollut sellaisten henkilöiden kanssa, jotka eivät ole varsinaisia poliitikkoja, mutta joilla on poliittista merkitystä (esim. Dalai Lama). Jos valtio ei halua omalta osaltaan pitää huolta hollantilaisen poliitikon turvallisuudesta täällä, se ottaa samalla poliittisen jälkipyykin riskin siinä tapauksessa, että jotain tapahtuu.
Quote from: mikkoR on 14.02.2009, 18:18:09
Muuten kyllä niin älytön idea että minä ainakin autan järjestelyissä aina tarvittaessa.
Komppaan, joskin ujuttaen "älytön"-termin tilalle "far-out"-termin. Ja minä oikeasti haluaisin kuulla/nähdä tuon Alankomaiden Demonin livenä.
Quote from: Alceste on 14.02.2009, 19:55:52
Quote from: mikkoR on 14.02.2009, 18:18:09
Muuten kyllä niin älytön idea että minä ainakin autan järjestelyissä aina tarvittaessa.
Komppaan, joskin ujuttaen "älytön"-termin tilalle "far-out"-termin. Ja minä oikeasti haluaisin kuulla/nähdä tuon Alankomaiden Demonin livenä.
Hollannin Halla-ahon...
Quote from: Martel on 14.02.2009, 19:54:56
--
Minä lähtisin liikkeelle siitä olettamuksesta, että henkilöiden turvallisuus taataan heidän täällä ollessaan ja tilaisuudelle pyritään saamaan maksimimäärä julkisuutta. Jos näillä olettamuksilla lähtee liikkeelle, siinä tapauksessa tuo "viime tingassa" sulkeutuu pois.
--
Tarkoitan tuolla "viime tingassa" -kommentilla sitä, että ennen kuin on ajankohdat ja lupaukset saapumisesta ja tilat vuokrattu en alkaisi hehkuttamaan asiaa mediassa. Mistään "viikko ennen tapahtumaa"-viime tingasta ei ole kyse vaan pikemminkin 1-2kk ennen tapahtumaa.
Quote from: Aurelius on 14.02.2009, 19:40:46
Kyllä nyt olisi aika pistää pystyyn jonkinlainen yhdistys, joka voisi järjestää laajemminkin tällaista toimintaa.
Yhdistyksiä voidaan toki perustaa (en ota nyt siihen kantaa suuntaan tai toiseen) ja valmiita yhdistyksiä yms. joita voidaan käyttää tällaisiin asioihin on jo olemassa.
Mutta tätä(kään) varten me emme välttämättä tarvitse erillistä yhdistystä: kutsu voidaan esittää yksityishenkilön tai olemassa olevan yhdistyksen/puolueen nimissä, järjestelyt voidaan tehdä tilapäisorganisaatiolla jne.
Yhdistyksissä on se huono puoli, että jos joku yhdistys rupeaa järjestämään laajemminkin tällaista toimintaa, se loataan ja leimataan varsin äkkiä ("jaa, se on taas se sama nissenössien hommayhdistys, joka tämänkin on järjestänyt, RRRRRSSSMI").
Mäki-Ketelällä oli adressissa hyvä meininki: yksityishenkilö, ei järjestöissä sitoutunut eikä puoluepoliitikko millään tasolla. Eikä ole huudeltu rassistiksi.
Itse unelmoin paneelikeskustelusta, johon kutsuttaisiin Pat Condell ja jokunen suomalainen mokuttaja ja islam-apologi... :P
Robert Spencer vs Hämeen-Anttila ::)
Quote from: M. on 14.02.2009, 20:23:11
Itse unelmoin paneelikeskustelusta, johon kutsuttaisiin Pat Condell ja jokunen suomalainen mokuttaja ja islam-apologi... :P
Heh, Pat Condell... Mark Steyn on toinen vastaava, mutta oletettavasti suomalaisilla on vähemmän vastustusta brittiä kuin kanukkia vastaan.
EDIT: ja vielä lisää: Bruce Bawer. Asunut Norjassa, kirjoitti radikaalia islamia käsittelevän kirjan "While Europe Slept". Mutta tämä menisi Eurabian puolelle. http://www.brucebawer.com/
Quote from: potsidomestica on 14.02.2009, 20:52:28
Nyt ei ole aikaa miettiä niitä asioita miksi ei pitäisi kutsua ja miksi ei voida järjestää ja pelätä rasismisyytöksiä tai median myllytystä.
Niin, Geert Wildersin kutsuminen ja samanaikainen mediamyllytyksen pelkääminen on jokseenkin ristiriitaista. Vähän niinkuin menisi iso krusifiksi kädessään vapaa-ajattelijat r.y:n kokoukseen pirskottelemaan ympärilleen pyhää vihkivettä, ja toivoisi ettei tule mitään kommentteja.
Geert Wilders on nimenä ja henkilönä "in your face". Geert Wildersin kutsumisessa ei ole kysymys hienovaraisuudesta, hienotunteisuudesta tai asioiden lakaisusta maton alle. Koska (oman tulkintani mukaan) Soini pelkää rasismi & vihapuhe-leimaa, epätodennäköistä, että hän myötyisi Wildersin kutsumiseen. Hirsi Ali on enemmän kosher, sattuneista syistä.
Jospa sinä päivänä kun näitä ylikansallisesti tunnettuja henkilöitä saisi samaan paikkaan samaan aikaan voisi olla mahdollisuus lumipalloefektiin joka laittaa muutoksen liikkeelle eikä pysähdy heti.
Juu ja ei voi mitään hilijaa hilijaa juttua edes haluta kun julkisuus asialle on kuitenkin se päällimmäinen tavoite?
Julkisuudenkin toki pitää onnistua positiivisessa mielessä että se ei käänny itseään vastaan.
Se voikin olla oma temppu pitää liian innokkaat kurissa (kiljuskinit&co), sekä sepe.
Quote from: M.E on 14.02.2009, 16:49:31
Muutamia mieleeni juolahtaneita seikkoja:
1) Oletetaan, että saamme Hirsi Alin ja Geertin tulemaan. Mielestäni paras tapa turvallisuuden kannalta olisi kertoa julkisuudessa, että nämä henkilöt ovat tulossa vasta aivan viime tingassa, jottei kaiken maailman sekopäillä olisi aikaa valmistella mitään ikävää. Tämä tosin edellyttää ei-julkista valmistelutyötä kulisseissa.
Mulla on sellainen käsitys, että toisen valtion johtoon (ml. parlamentaarikot) kuuluvien turvallisuus taataan sivistysmaissa poliisin ja turvallisuusorganisaatioiden toimesta oli vierailun syy mikä tahansa. Eikä siitä laskuteta.
Quote
2) Kuinka moni ihminen ja ketkä olisi kutsuttu keskustelutilaisuuteen? Eduskusta? Hallitus? Tavalliset ihmiset? Olisiko tilaisuus maksuton vai katettaisiinko osa tai kaikki kulut pääsylipputuloista?
Niin, kuinka arvioida osallistujamäärä riittävällä tarkkuudella, jotta tilat saadaan mitoitettua oikein. Ehkäpä tilaisuus voisi olla kutsutilaisuus ja ilmainen?
Voin tukea järjestelyä pienellä rahallisella panoksella. Niinikään neuvoja piisaa, olen ollut järjestämässä erilaisia kansantilaisuuksia. Käytännön töihin voi olla monesta syystä hankala osallistua.
Quote from: Martel on 14.02.2009, 21:06:23
Niin, Geert Wildersin kutsuminen ja samanaikainen mediamyllytyksen pelkääminen on jokseenkin ristiriitaista. Vähän niinkuin menisi iso krusifiksi kädessään vapaa-ajattelijat r.y:n kokoukseen pirskottelemaan ympärilleen pyhää vihkivettä, ja toivoisi ettei tule mitään kommentteja.
Juuri näin. Keskustelutilaisuuksien järjestäminen olisi mielestäni Se Juttu, jolla saadaan homma etenemään. Geert on hyvä idea, mutta joku "vaatimattomampikin" tilaisuus, jossa olisi panelisteina ainakin Hankamäki ja Halla-aho ja sitten pari mokuttajaa, olisi hyvä idea. Todellinen ässäveto olisi nuiva tummaihoinen - kyllähän sellaisiakin löytyy.
Yksi mihin kannattaa satsata kunnolla, on paneelin puheenjohtaja. Hänen täytyisi olla asiallinen ja puolueeton.
Monet ovat varmaankin miettineet, miten Homma voisi parhaiten saavuttaa tavoitteensa käytännön toimintamuodoilla.
Luullakseni käytännön toimintamuotojen valintaa ohjaava strateginen voittokaava on olemassa. Vuosikausien politiikan harrastamisen jälkeen olen sitä mieltä, että seuraava ehdotus vaikuttaisi sopivan täydellisesti länsimaiden nykyiseen tilanteeseen:
William S. Lind:
Germany's Blunder"... Grand strategy should seek to connect our country with as many centers of order as possible while isolating us from as many centers and sources of disorder as possible."lähde: http://www.lewrockwell.com/lind/lind46.html (http://www.lewrockwell.com/lind/lind46.html)
Perustelu on seuraava:
William S. Lind:
The Bad"Barnett's error is that he assumes the Functioning Core will be the stronger party, able to restore order in places where it has broken down. In fact, the forces of disorder will be stronger, because they are driven by a factor Barnett dismisses, the spreading crisis of legitimacy of the state."lähde: http://www.lewrockwell.com/lind/lind86.html (http://www.lewrockwell.com/lind/lind86.html)
Tämän William Lindin esittämän perustelun voisi ehkäpä yksinkertaistaa sellaisella omalla näkemykselläni, että koska johtavat poliitikot ovat menneet mukaan globalistiseen ja yltiöeettiseen kulttivisioon länsimaiden tulevaisuudesta, niin siksi koko länsimaiden valtaeliitti on menettämässä legitimiteettinsä kansan silmissä, koska heidän järjetön politiikkansa ei täytä enää edes kansalaisten edellyttämiä turvallisuuden ja toimeentulon perusvaatimuksia. Maahanmuuttajista koituvat ongelmat ja kustannukset ovat vain yksi ilmentymä tästä laajemmasta valtaeliitin järjettömyydestä.
William Lindin ehdottamasta strategiasta saamme heti vakuuttavan perustelun sille, miksi Suomen kannattaisi välttää sekä tiivistä EU-liittoutumista että laajamittaista maahanmuuttoa parhaansa mukaan. Lisäksi kyseisestä William Lindin strategiasta saamme alatapauksena pääteltyä suoran vastauksen tämän viestiketjun alkuperäiseen kysymykseen Geert Wildersin ja muiden länsieurooppalaisten maahanmuuttokriitikoiden mahdollisen Suomen vierailun järkevyydestä.
Geert Wilders on epäilemättä rohkea ihminen, joka on edistänyt vaikeiden kysymysten ja suurten uhkien tuomista julkiseen keskusteluun. Se saattaa osoittautua hyvällä tuurilla äärimmäisen tärkeäksi panokseksi, jotta länsimaita vaivaava rappiokehitys saataisiin pysäytettyä ajoissa.
Mutta onko Wilders kompetentti toimija vaiko Lindin mainitsema
"epäjärjestyksen keskus"? Kyseessä on Lindin strategian näkökulmasta puhdas bisneslaskelma siitä, kannattaako kyseisen ihmisen kanssa olla tekemisissä.
Silloin kylmän sodan aikana, kun länsimaat eivät olleet vielä täysin rähmällään, oli tapana tehdä erittäin tarkkoja persoonallisuusanalyysejä keskeisimmistä poliitikoista, jotta näiden kompetenssi ja ajattelutapa saataisiin selville heidän ratkaisuidensa ennakointia varten. Aivan identtisesti meidän kannattaisi toimia Wildersin ja vastaavien länsieurooppalaisten maahanmuuttokriitikoidenkin kohdalla ennen vierailukutsun lähettämistä, mikäli oikeasti haluamme saavuttaa 1900-luvulle ominaisia aitoja parannuksia länsimaiden tilanteeseen emmekä pelkästään 2000-luvun alulle ominaista päätöntä sekoilua muiden poliittisten ryhmien tavoin.
Oma alustava vaikutelmani on sellainen, ettei sen paremmin Geert Wilders tai kukaan muukaan kuuluisa länsieurooppalainen maahanmuuttokriitikko ole kompetentti toimija. Päin vastoin kyseessä ovat usein henkilöt, joiden irrationaaliset toimintatavat liittäisivät meidät yhdellä ainoalla vierailulla kaikkein vahingollisimpiin epäjärjestyksen keskuksiin.
Toisin sanoen mikäli kyseessä olisivat kompetentit toimijat, niin miksi he eivät sitten pyri organisoimaan tehokasta toimintaa? Ovatko he ikinä julkaisseet mitään, josta olisi heidän lukijoilleen länsimaiden puolustamisessa edes sen vertaa hyötyä, kuin mitä kuka hyvänsä pystyisi viidessä minuutissa löytämään esimerkiksi keskimääräiseltä johtamisen ja strategian oppiaineen sivustolta? Minkä takia maahanmuuttokriitikot ylipäätään etsivät ratkaisuja vain ja ainoastaan sellaisilta tahoilta, jotka ovat omistautuneet seremonialliselle debatille, eivätkä tulokselliselle vaikuttamiselle?
"The value of art is in the eye of the beholder. It only means that when a functional discipline becomes art, it loses function and therefore its ability to be objectively measured."lähde: Al Ries & Laura Ries:
The Fall of Advertising and the Rise of PRhttp://www.fictionwise.com/ebooks/eBook7164.htm
Jos saan pyytää viestini lukijaa miettimään yhtä ainoaa kysymystä, niin se on juuri tuo viimeksi mainittu. Siinä riittää mielestäni todella paljon pohtimisen aihetta. Miksi maahanmuuttokritiikki on jämähtänyt länsimaissa pelkästään seremonialliseksi eli ikään kuin taiteeksi taiteen vuoksi? Ohjaavatko ehkäpä länsimaiden tiedustelupalvelut tai muut epäilyttävät valtakeskittymät taustalta käsin yleiseurooppalaista maahanmuuttokritiikin esittämistapaa tietoisesti kohti tuloksetonta seremoniallisuutta, ettei valtaeliitin alkuperäistä visiota EU:n tulevaisuudesta kyseenalaistettaisi tavallisen kansan tehokkaalla vastarinnalla, vai onko kyseessä vain seremoniallisuuden sattumalta saavuttama hegemonia länsimaiden kaikessa poliittisessa debatissa? Kumpikin näistä on erittäin synkkä ajatus.
Muitakin mahdollisia selityksiä tehottomuuteen toki on. Joidenkin länsieurooppalaisten maahanmuuttokriitikoiden kohdalla vaikuttavat olevan kyseessä henkilöt, jotka oman maansa pelottavan tilanteen johdosta ovat joutuneet ns.
kriisimentaliteetin valtaan ja reagoivat siihen ihmisluonnolle tyypillisellä uhittelevalla kärjistämisellä, joka on valitettavasti kuitenkin irrationaalista, sattumanvaraista ja helposti tilanteen eskalaatioon johtavaa.
On olemassa kilpailun muotoja, joissa sattumanvaraisilla siirroilla voidaan saavuttaa vähintään kohtalaisia tuloksia, mutta valitettavasti politiikka ei useimmiten kuulu näihin kilpailun muotoihin, vaan se päin vastoin edellyttää useimmiten kylmää rationaalisuutta ja suunnitelmallisuutta.
---
Tämän tarkastelun pohjalta havaitsemme, että Homma-aktiiveilla on jatkossa kolme vaihtoehtoa:
1) Opetella tehokkaan poliittisen vaikuttamisen taitoja länsimaiden parhaiden päivien tapaan.
Tämä olisi mielestäni suositeltavin vaihtoehto, koska samoilla taidoilla saavuttaisimme oletettavasti yhtä menestyksekkäitä tuloksia.
2) Olla tekemättä mitään. Tämä saattaisi olla yllättävän hyvä vaihtoehto William Lindin strategian näkökulmasta, koska se saattaisi auttaa meitä eristämään Suomen epäjärjestyksen keskuksista.
Valitettavasti monissa länsimaissa tavallinen kansa on jo kokeillut tätä täydellisen passiivisuuden vaihtoehtoa, ja se on osoittautunut siellä riittämättömäksi, koska passiivisuus avaa yhteiskunnan tuhoajille mahdollisuuden edistää tavoitteitaan ilman vastarintaa. Näin tavallisen kansan passiivisuus Suomessa johtaisi luultavasti siihen, että vihreän meemin poliitikot täyttäisivät koko Suomen nopeasti maahanmuuttajilla - puhumattakaan heidän käynnistämistään muista vastaavista tuhoamisprojekteista kuten
suomalaisuuden epädramatisoinnista - jotka Suomen tavallisen kansan passiivisuus on mahdollistamassa.
Eli meidän täytyy punnita sitä vaikeaa dilemmaa, että toisaalta tavallisen kansan täydellisen passiivisuuden skenaarion ei saisi antaa toteutua Suomessa, koska silloin Suomi ehkä tuhotaan ilman vastarintaa, mutta toisaalta passiivisuudella voisi olla ainakin lyhyellä ellei jopa keskipitkälläkin tähtäimellä paras odotusarvo, ettei tilanne rupeaisi heikkenemään entistäkin nopeammin.
Jos siis emme itse nopeuta tuhokehitystä väärillä valinnoillamme, niin onhan mahdollista, että Suomen tuhoajat kyllästyvät nykyisiin touhuihinsa tai jokin onnekas sattuma muuttaa tilanteen ja pelastaa Suomen. Useimmat tuhokehitykset nimittäin luullakseni pysähtyvät itsestään esimerkiksi johonkin äkilliseen kriisiin, ennen kuin niitä onnistutaan rationaalisella vaikuttamisella lopettamaan.
Maalaisjärjellä ajateltuna: jos ei kerran osaa tehdä kunnolla jotain asiaa, niin luultavasti on parempi idea jättää koko asia väliin kuin tehdä heikkolaatuista tulosta. Toisaalta: jos kerran asian voi opetella tekemään kunnolla, niin miksi tyytyä passiivisuuteen.
3) Toimia kuten muut poliittiset ryhmät: sählätä omien mieltymystensä ja omien tunnepohjalta valittujen gurujensa ohjaamina - kuin kyseessä olisi penkkiurheilu. Tällainen sählääminen aiheuttaa useammin vahinkoa kuin hyötyä, joten itse en ymmärrä lainkaan tältä pohjalta toimivia politiikan harrastajia.
---
Yllä esittämieni seikkojen pohjalta havaitsemme, että Geert Wildersin ja muiden länsieurooppalaisten maahanmuuttokriitikoiden kompetenssi ja ajattelutapa täytyisi vähintäänkin kartoittaa ennalta ennen ratkaisun tekemistä yhteistyöstä heidän kanssaan. Emmehän varmaankaan halua, että Homma joutuu harhapoluille huonojen vaikutteiden takia.
Lisäksi alustavan tarkastelun pohjalta vaikuttaisi siltä, että suomalaisen maahanmuuttokriitiikin liittäminen länsieurooppalaisen maahanmuuttokriitiikin valtavirtaan yhteistyön ja vierailuiden muodossa olisi tämän kehittymättömyyden takia meille luultavasti kardinaalivirhe, joka tuhoaisi viimeisenkin mahdollisuuden saada Suomen tilanteeseen ikinä minkäänlaista parannusta, ennen kuin koko Suomen maa ja kansa on tuhottu lopullisesti. Esimerkiksi PR-katastrofiin päättyvästä seremoniallisesta sähläämisestä jäisi nimittäin tavallisen kansan mieliin muistijäljeksi trauma ja avuttomuuden tunne, joista on vaikea nousta uuteen yritykseen valtaeliittiä vastaan.
Yksi politiikan perussääntö on mm. tämän takia sellainen, että kannattaa aloittaa varovasti ja lisätä sitten rankkuusastetta tarpeen mukaan.
Villejä ideoita kuitenkin kannattaa ketjun aloittajan tavoin keksiä ja esittää muidenkin mietittäviksi mahdollisimman paljon, sillä se on yksi tärkeimmistä edistymistavoista.
[email protected]
Quote from: Anti-Utopisti on 15.02.2009, 07:03:441) Ensinnäkin Homma-aktiivien kannattaisi mahdollisimman nopeasti kopioida itselleen menneiden vuosisatojen parhailta poliitikoilta se ajattelutapa, että kaikki, mitä me politiikassa tulemme tekemään, ei pitäisi niinkään liittyä siihen, mitä itse haluamme tehdä, vaan pelkästään siihen, mikä on Suomen kansan tulevaisuudelle parhaaksi.
No jopas ihmeellistä. Minusta hommalla on nimenomaan hyvin hanskassa se, että kun joku alkaa kuumailemaan, kallistumaan äärihommaan tai miettimään vääränlaisia toimia, yhteisö muistuttaa tehokkaasti siitä, mitkä asiat eivät edistä hommaa.
QuoteVastaus riippuu siis toisin sanoen ainakin siitä, kuuluvatko Geert Wilders ja hänen kaltaisensa länsieurooppalaiset maahanmuuttokriitikot siihen arvatenkin muutaman prosentin suuruiseen osuuteen poliitikoista, jotka ovat todella kompetentteja alallaan.
Geert Wildersiä ei olla kutsumassa Suomen homman johtajaksi tai guruksi, vaan hänen kutsumisensa olisi puhdas provo, jonka tarkoitus olisi nostattaa vastareaktio ja älämölö. Me osaamme jokseenkin täsmälleen ennustaa sen, mitä hänellä olisi sanottavaa, ja olennaisin osa esitystä olisi tietysti Fitna. Sillä, kuinka pätevä hän puoluepoliitikkona on, ei ole meille merkitystä, koska hän on jo osoittanut olevansa hemmetin pätevä älämölön nostattaja ja erityisesti hemmetin pätevä nostattamaan älämölöä sanomatta kuitenkaan mitään erityisen tuomittavaa.
Olennaisinta on, että tässä sekä saadaan esille vihervasemmiston ja ehkä Matti Vanhasenkin reaktiot ja lausunnot, joille on jatkossa käyttöä, ja saadaan tilaisuus hommalaisille kertoa, mitä mieltä he asioista ovat. Veikkaisin, että useimmat hommalaiset, jos päätyisivät haastatteluun, vastaisivat, että eivät ole samaa mieltä Koraanin kieltämisestä mutta ovat tyrmistyneitä muslimien uhkauksista ja hollantilaisten vasemmistopoliitikkojen yrityksistä tehdä politiikkaa lakituvassa. Tällainen tilaisuus on ennen kaikkea mahdollisuus hommassa esilläolleille muistuttaa, mistä kaikesta he *eivät* ole samaa mieltä Geert Wildersin kanssa.
QuotePäin vastoin kyseessä ovat usein henkilöt, joiden irrationaaliset toimintatavat liittäisivät meidät yhdellä ainoalla vierailulla kaikkein vahingollisimpiin epäjärjestyksen keskuksiin.
Miten?
Quote from: Martel on 14.02.2009, 10:59:48
Palstalla on ollut kaikenlaista ideaa homman nousuun saattamiseksi. Esim. ajatus Hesarin etusivun ostamisesta, youtube-videoiden tuottamisesta jne. Nyt kun Britanniassa kävi miten kävi (ks. linkki), heitän tämän villin idean (joka ehkä on jo keksitty joskus aiemmin):
Kutsutaan Geert Wilders Suomeen
Kannatan, hieno idea.
Loistava ajatus. Joku tunnettu (=JHA eli ettei kyseessä ole jotkut kylähullut) voisi tiedustella Wildersiltä asiaa, onko innostunut. Jos, niin eikun yhdistys pystyyn, ja rahat keruuseen. Matkaliput ja majoitus, sekä tilat. Ei se mahdottomia vie mutta kyllä rahaa tarvitaan. Poliisi on käsittääkseni velvollinen huolehtimaan turvallisuuspuolesta ilmaiseksi?
Aihe voisi olla viattomasti "monikulttuurisuuden haasteet: Hollannin kokemuksia" tai jotain sinne päin.
Jos Wilders innostuu asiasta, saattaisi tyypillä olla rutiinia antaa käytännön neuvojakin. Gates of viennan kautta saattaisi muuten tavoittaa puuhamiehiä joilla kokemusta tälläisestä. SIOE?
Illman muuta Wilders ja Hirsi-Ali Suomeen, missä voi ilmoittautua vapaaehtoiseksi hommailemaan? Vapaa-aikaakin järjestyi juuri, mikä on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä...
Kannatettava idea! Loistava suorastaan!
Paikka, joka tuli ensimmäisenä mieleeni on Sibeliustalo Lahdessa. Siellä järjestettiin Eu- huippukokouskin, ja taisi onnistua hyvin. Syy miksi tätä ehodottelen johtuu siitä, että se on varmasti yksi edullisimmista tiloista. Ystäväni "elvisteli", että moottorikerhon vuosijuhlat maksoivat saman verran tuolla kuin olisivat maksaneet naapurikunnan kunnantalolla. Tekniikka yms. tulee talon puolesta. Varmasti myös vartiointi ja narikka tulee talon puolesta. Mutta onhan noita muitakin paikkoja varmasti.
Ja sitten julkisuus puoli. Onhan meillä netti, itseasiassa olen hyvin pian avaamassa omaa nettitv- sivua(Domain tilauksessa), jonka kautta lähetys voidaan nähdä suorana. Vaikka ko. kanava painottuukin urheiluun voi olemassa olevaa tekniikkaa käyttää tässäkin.
Enpä osaa muuta kommentoida kuin että idea Homma-konferenssista on nerokas.
Olen valmis tulemaan talkoisiin, mikäli joku ottaa varsinaisen vetovastuun. Itse ei kaikkeen ehdi
Quote from: Aware on 15.02.2009, 16:14:13
Kannatettava idea! Loistava suorastaan!
Paikka, joka tuli ensimmäisenä mieleeni on Sibeliustalo Lahdessa. Siellä järjestettiin Eu- huippukokouskin, ja taisi onnistua hyvin. Syy miksi tätä ehodottelen johtuu siitä, että se on varmasti yksi edullisimmista tiloista. Ystäväni "elvisteli", että moottorikerhon vuosijuhlat maksoivat saman verran tuolla kuin olisivat maksaneet naapurikunnan kunnantalolla. Tekniikka yms. tulee talon puolesta. Varmasti myös vartiointi ja narikka tulee talon puolesta. Mutta onhan noita muitakin paikkoja varmasti.
Ja sitten julkisuus puoli. Onhan meillä netti, itseasiassa olen hyvin pian avaamassa omaa nettitv- sivua(Domain tilauksessa), jonka kautta lähetys voidaan nähdä suorana. Vaikka ko. kanava painottuukin urheiluun voi olemassa olevaa tekniikkaa käyttää tässäkin.
Puitteet ainakin olisi komiat.
Itse en ole kertaakaan siellä käynyt kun on "fiinimmän" väen paikka ja taksikatoskin maksoi vaan 100 000e, tosin sillä ei vielä saanut toimivia valoja siihen...
Toinen hyvä pointti olisi että se on tuossa naapurissa melkein.
Quote from: Martel on 14.02.2009, 15:01:26
Yksi kiertotie olisi, jos Perussuomalaiset nuoret haluaisivat järjestää II Monikulttuuripäivän. Sellainenhan oli Turussa viime kesänä. Teemana voisi olla "Sananvapaus". Persujen ei varmaankaan puolueena olisi järkevää kutsua Geert Wildersiä, mutta Ayaan Hirsi Alista on kenenkään vaikea sanoa pahaa sanaa. Toiseksi ulkomaiseksi puhujaksi vaikkapa joku Ruotsindemokraateista.
Minulla lienee valtuudet ilmoittaa että PS-nuoret aikovat tehdä mokupäivästä tradition. Ja muissakin kaupungeissa kuin Turussa, kiertävä tapahtuma kerää enemmän huomiota.
Pitääkin ottaa tätä puheenaiheeksi kevätkokouksessa.
Quote from: Martel on 14.02.2009, 15:01:26
Olikos meillä Suomessa joku islamisaatiota vastustava organisaatio?
On varmaan etukäteen tuomittu syylliseksi ajatusrikoksiin ja toiminta kielletty.
No vakavasti, eipä taida juuri olla, SIOE http://sioe.wordpress.com/ toimii sivunsa mukaan Suomessakin mutta linkki on invite only.
Kannatan ideaa.
Laitoin eilen kotisivuilleni ( www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu2.htm (http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/sivu2.htm) )
tietoa ja kannanottojani Geert Wildersistä.
Jouko Piho
Kannatan.
Nuoruudessa olen ollut järjestämässä yleisötapahtumia, joten siitä löytyy kokemusta, mikäli sellaista Homma^^^ kaipaa.
Niin ja vapaa-aikaa tässä tupsahti etukäteen määrittelemätön kausi taantuman myötä, joten aikaa talkoisiinkin löytyy.
Ottakaa yhteyttä!
Quote from: pn on 15.02.2009, 18:45:54
Todellinen ongelma lienee siinä, että tällaiset tempaukset tulevat kalliiksi ihan taloudellisesti.
Tämä antaisi vähästäänkin. Ei ..ttu voi olla ongelma.
Quote from: MW on 15.02.2009, 15:57:01
Illman muuta Wilders ja Hirsi-Ali Suomeen, missä voi ilmoittautua vapaaehtoiseksi hommailemaan? Vapaa-aikaakin järjestyi juuri, mikä on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä...
Joo siis nimenomaan, että noi kaksi Wilders ja Hirsi-Ali tulisivat samaan tilaisuuteen puhumaan tai keskustelemaan, olisi erittäin upea juttu. Toisaalta olisi kiva saada keskustelupaneeli, jossa voisi olla joku vahva mokuttajakin mukana ellei parikin. Tolle olisi juuri nyt kysyntää enemmän kuin koskaan aiemmin.
Minua on kaivellut vähän asetelma Ayaan-Geert... Minulla on nimittäin epäilys siitä, että edellisellä ei olisi kovin mairitteleva kuva jälkimmäisestä ja tämän puolueesta, ja että tämän hän olisi ilmaissutkin.
Wilders ja Ayaan voisivat tulla Suomeen opettamaan meille kokemattomille tärkeitä asioita, mutta ihmeekseen he saisivatkin kuulla mullistavasta konseptista, Hommasta, ja veisivät sen mukanaan suureen maailmaan ;)
Läntinen maahanmuuttokritiikki pitää hommalaistaa, Homman idea pitää opettaa kaikille vieraillemme.
Quote from: Braani on 16.02.2009, 00:00:19
Quote from: MW on 15.02.2009, 15:57:01
Illman muuta Wilders ja Hirsi-Ali Suomeen, missä voi ilmoittautua vapaaehtoiseksi hommailemaan? Vapaa-aikaakin järjestyi juuri, mikä on ihanaa, luonnollista ja väistämätöntä...
Joo siis nimenomaan, että noi kaksi Wilders ja Hirsi-Ali tulisivat samaan tilaisuuteen puhumaan tai keskustelemaan, olisi erittäin upea juttu. Toisaalta olisi kiva saada keskustelupaneeli, jossa voisi olla joku vahva mokuttajakin mukana ellei parikin. Tolle olisi juuri nyt kysyntää enemmän kuin koskaan aiemmin.
Minusta olisi kutkuttavaa kuulla samassa panelissa valtakunnan virallista imaamia,Khodor Chebabia, ja teokratia-puolueen Abdullah Tammea.
EDIT: Typo
Idea hyvä. Kuitenkin Hirsi Alista ei kannata haaveilla. Tätä käytiin lävitse noin kolme vuotta sitten. Hirsi Ali vaatii sellaiset turvatoimet, että rahaa tarvitaan lähes kuusi numeroinen luku, enkä puhu nyt senteistä. Sen sijaan Wilders olisi ehkä mahdollista saada paikalle.
Quote from: Johannes Nieminen on 16.02.2009, 08:29:29
Idea hyvä. Kuitenkin Hirsi Alista ei kannata haaveilla.
Heitetään toinen nimi tilalle: Fil.tri. Patrick Sookhdeo (kirkonmies, Britannia) on perehtynyt laajasti islamiin, julkaissut ainakin 14 kirjaa ja, Wikipedian mukaan, luennoinut radikaalista islamista Nato-maiden upseereille. Toimii johtajana vainottujen kristittyjen asiaa ajavassa Barnabas-säätiössä ja sen osana toimivassa Institute of study of Islam and Christianity:ssa. http://en.wikipedia.org/wiki/Patrick_Sookhdeo
Sookhdeon ja Hämeen-anttilan keskustelu voisi olla mielenkiintoista seurattavaa.
Sam Harris voisi olla yksi kutsutuista.
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/05/22/menetammeko-selkarankamme-suojatessamme--4209342/ (http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/05/22/menetammeko-selkarankamme-suojatessamme--4209342/)
Hirsi-Ali vaan olisi siitä mainio, että hänellä on suojaväri. Anteeksi Ayaan, tämä ei ollut loukkaus. Homma ymmärtänee.
Aiemmin mainittu kuusinumeroinen luku kaiken muun päälle saattaa tosin olla ongelma.
Kyllä olisi hyvä idea!
Wilders voitaisiin kutsua ja sitten Almquist. He ovat molemmat saaneet kokea, että sananvapaus on vaakalaudalla uudessa Euroopassa. Almquist joutui vähän aikaa sitten murhayrityksen kohteeksi ja Wildersillä on koko ajan henkivartijoita mukanaan.
Miten se turvallisuuspuoli hoidetaan? Onko olemassa vaara, että suomalaiset "aktivistit" (väkivaltavasemmisto) hyökkäävät sellaiseen tilaisuuteen?
Tai sitten AFA tulee Ruotsista!
Defend Finland!
Ei ole tainnut olla koskaan puhetta, mutta olen päivätyöni ohella jatko-opiskelija. Teen siis väitöskirjaa.
Aiheena on nuoret, jotka eivät mene kouluun eivätkä töihin. Tällaisia nuoria on Suomessa tällä hetkellä erään arvion mukaan jopa 95000 (=työvoimapula?!?!?). Monet heistä ovat suuressa vaarassa ajautua kokonaan normaaliksi pidetyn ulkopuolelle.
Näiden nuorten "syrjäytymisestä" ei juurikaan viime aikoina ole meteliä pidetty. Sen sijaan eräiden toisten "nuorten" syrjäytymisestä on pidetty.
Jos tuommoinen seminaari pidetään, voisin vetää pienen alustuksen tms. setin tuosta väikkäristäni ja sen aihepiiristä. Ei maksa mitään. Päinvastoin, osallistun mielelläni osaltani seminaarin järjestämisestä aiheutuviin kuluihin
Quote from: JM-K on 16.02.2009, 18:59:38
Ei ole tainnut olla koskaan puhetta, mutta olen päivätyöni ohella jatko-opiskelija. Teen siis väitöskirjaa.
Aiheena on nuoret, jotka eivät mene kouluun eivätkä töihin. Tällaisia nuoria on Suomessa tällä hetkellä erään arvion mukaan jopa 95000 (=työvoimapula?!?!?). Monet heistä ovat suuressa vaarassa ajautua kokonaan normaaliksi pidetyn ulkopuolelle.
Näiden nuorten "syrjäytymisestä" ei juurikaan viime aikoina ole meteliä pidetty. Sen sijaan eräiden toisten "nuorten" syrjäytymisestä on pidetty.
Jos tuommoinen seminaari pidetään, voisin vetää pienen alustuksen tms. setin tuosta väikkäristäni ja sen aihepiiristä. Ei maksa mitään. Päinvastoin, osallistun mielelläni osaltani seminaarin järjestämisestä aiheutuviin kuluihin
Erinomaista!
Nuoriso nyt näyttää kaikkialla olevan menossa melkolailla tuhoonsa. Onko syynä kenties ihmisrodun sisäsiittoisuus ja kasvavat mielenterveysongelmat vai ihan vaan jokin kulttuurinen syy? <- huonoa sarkasmia toim. huom!
Itseäni ainakin sapettaa se, että mm. Jokelan ja Kauhajoen jälkeen on taas jälleen kerran media hiljentynyt suomalaisten nuorten ahdingosta. Miksei siihen saada määrärahoja? Miksi suomalainen nuori on huonommassa asemassa kuin
nuoritm?
Hieno - ei vaan erinomainen idea. :D
Aiheeseen liittyvää musisointia USAn nuivien malliin.
http://www.youtube.com/watch?v=d9oX5Q2ftmA (http://www.youtube.com/watch?v=d9oX5Q2ftmA)
Kannatetaan.
Ilmoittaudun myös mukaan mahdolliseen kolehtiin ja talkootyöhön.
Miten olisi laivaseminaari/konferenssi?
Turvallisuusjärjestelyt olisivat rutkasti helpommat kun kaikkien kyydissä olevien henkilöys olisi jo etukäteen tiedossa, majoitus-, ruokailu- ja muut oheispalvelut tulisivat ikäänkuin siinä sivussa ja kulutkaan eivät olisi vallan valtaisat. Tietenkin pitää ottaa huomioon tarvittavien tilojen koko, käsittääkseni kuitenkin esim. ruotsinlaivoille mahtuu viitisensataa ihmistä samaan tilaan.
Paljon kannattajia, mutta entä toteuttajia? Ehkä HOMMAlaisten olisi syytä järjestää pieni miitti tämän hyvän idean tiimoilta. Nähtäisiin moniko olisi todella valmis pieniin rahallisiin ja henkisiin uhrauksiin. Paikaksi ehdottaisin jotain Keski-Suomen pikkukylää. PK-seudulla miitti saattaisi herättää liikaa medianäkyvyyttä, mikä taasen saattaisi aktivoida vastapuolen. Ajankohdaksi ehdotan PS-nuorten kevätkokouksen jälkimaininkeja, jotta nähdään miten idea otetaan siellä vastaan.
Quote from: Defend Finland! on 16.02.2009, 16:59:31
Kyllä olisi hyvä idea!
Wilders voitaisiin kutsua ja sitten Almquist. He ovat molemmat saaneet kokea, että sananvapaus on vaakalaudalla uudessa Euroopassa. Almquist joutui vähän aikaa sitten murhayrityksen kohteeksi ja Wildersillä on koko ajan henkivartijoita mukanaan.
Miten se turvallisuuspuoli hoidetaan? Onko olemassa vaara, että suomalaiset "aktivistit" (väkivaltavasemmisto) hyökkäävät sellaiseen tilaisuuteen?
Tai sitten AFA tulee Ruotsista!
Defend Finland!
Semmoinen kutina on, että yksityiseltä sektorilta saattaisi löytyä aika nuivaa porukkaa, joten kustannukset tulisivat olemaan aika marginaaliset siihen nähden, mitä normitilaajalle nyt ovat. Henkilökohtaisesti voin lähteä vaikka talkoolla tuohon mukaan ;)
Quote from: Bror Heinola on 16.02.2009, 22:27:30
Miten olisi laivaseminaari/konferenssi?
Turvallisuusjärjestelyt olisivat rutkasti helpommat kun kaikkien kyydissä olevien henkilöys olisi jo etukäteen tiedossa, majoitus-, ruokailu- ja muut oheispalvelut tulisivat ikäänkuin siinä sivussa ja kulutkaan eivät olisi vallan valtaisat. Tietenkin pitää ottaa huomioon tarvittavien tilojen koko, käsittääkseni kuitenkin esim. ruotsinlaivoille mahtuu viitisensataa ihmistä samaan tilaan.
Eräiden vähemmistöjen suurena voimavarana on ollut valtamerilaivojen valtaus niin ei viitsisi mennä toisten "maaperälle"
Tosin en tiedä miten kalastuspaatti tuolla jäätikössä kulkisi jos talvella sen tekisi ja saattaisipa matka loppua bensanpuutteeseen avrikan sarvesta tullessa jos eivät sitten tankkerilla tule.
Ei kai meidän tarvitse yksityishenkilöinä miettiä noita turvajärjestelyjä ja niiden kustannuksia? Sehän on viranomaisten asia.
Wilders oli kutsuttu Britannian parlamenttiin. Vastaavasti Wilders voitaisiin kutsua Suomen eduskuntataloon. On eduskuntatalon oma asia huolehtia omista turvajärjestelyistään.
Antifaroskaväen riehumista hillitsee kummasti se, että he eivät kuitenkaan uskalla hyökätä eduskuntataloon. Jos Wilders esiintyisi jossain yliopiston luentosalissa tai muussa täysin avoimessa tilassa, Sosialistiliitto ym. bolshevikkianarkistit (http://fi-lib.blogspot.com/2006/10/anarkismista.html) tulisivat paikalle mellakoimaan.
Quote from: mikkoellila on 17.02.2009, 18:45:19Wilders oli kutsuttu Britannian parlamenttiin. Vastaavasti Wilders voitaisiin kutsua Suomen eduskuntataloon. On eduskuntatalon oma asia huolehtia omista turvajärjestelyistään.
Kuka hänet eduskuntataloon kutsuu, vahtimestari vai siivooja, vai ajattelitko ehkä että valtaisimme eduskunnan jo ennen vaaleja? Tämä on nyt taas yksi niistä tilanteista, joissa olisi hyvä, jos meillä olisi edes yksi nuiva kansanedustaja.
QuoteAntifaroskaväen riehumista hillitsee kummasti se, että he eivät kuitenkaan uskalla hyökätä eduskuntataloon.
Wildersin perässä ovat ihan oikeat murhaajat, joihin verrattuna kiljuanarkistit ovat puhdas vitsi. Pitkiintynyttä kapinavaihetta elävien porvaripenskojen huutelut pidetään kyllä kurissa vaikka vapaaehtoisvoimin, mutta harvapa tulee kuuntelemaan Geert Wildersin luentoa, jos salin ovat pommien varalta tarkastaneet paikallisen hommakerhon innokkaat talkoovoimat. Turvatoimet olisivat tässä "hieman" eri luokkaa.
Tämä on hyvä idea. Kutsujana pitäisi olla jokin järjestö ja paras mikä nyt tulee mieleen olisi Sananvapauden puolesta ry. Vai mitä, Oula?
Jos kolehtia tarvitaan niin mukana olen.
Quote from: jaakkeli on 18.02.2009, 07:41:23
Quote from: mikkoellila on 17.02.2009, 18:45:19Wilders oli kutsuttu Britannian parlamenttiin. Vastaavasti Wilders voitaisiin kutsua Suomen eduskuntataloon. On eduskuntatalon oma asia huolehtia omista turvajärjestelyistään.
Kuka hänet eduskuntataloon kutsuu, vahtimestari vai siivooja, vai ajattelitko ehkä että valtaisimme eduskunnan jo ennen vaaleja? Tämä on nyt taas yksi niistä tilanteista, joissa olisi hyvä, jos meillä olisi edes yksi nuiva kansanedustaja.
Luuletko tosissasi, että yksikään kansanedustaja ei suostuisi kutsumaan Wildersiä?
Kysy asiaa Soinilta ja muilta persuilta. Ihmettelen, jos heillä ei ole munaa moiseen.
Quote from: jaakkeli on 18.02.2009, 07:41:23
QuoteAntifaroskaväen riehumista hillitsee kummasti se, että he eivät kuitenkaan uskalla hyökätä eduskuntataloon.
Wildersin perässä ovat ihan oikeat murhaajat, joihin verrattuna kiljuanarkistit ovat puhdas vitsi. Pitkiintynyttä kapinavaihetta elävien porvaripenskojen huutelut pidetään kyllä kurissa vaikka vapaaehtoisvoimin, mutta harvapa tulee kuuntelemaan Geert Wildersin luentoa, jos salin ovat pommien varalta tarkastaneet paikallisen hommakerhon innokkaat talkoovoimat. Turvatoimet olisivat tässä "hieman" eri luokkaa.
Juuri siksi turvatoimet jätetään viranomaisille, jotka huolehtivat eduskuntatalon turvallisuudesta. En usko Wildersin perässä olevien murhaajien tekevän itsemurhaiskua eduskuntataloon.
Quote from: mikkoellila on 18.02.2009, 17:11:12
En usko Wildersin perässä olevien murhaajien tekevän itsemurhaiskua eduskuntataloon.
Mitenkään tähän liittymättä tuli vain mieleen, että pitää ehdottomasti kaiken varalta kutsua mukaan myös ainakin Thors, Viljanen, Virtanen, Illman jne. Kunniapaikoille Wildersin viereen istumaan.
Quote from: mikkoellila on 18.02.2009, 17:11:12Luuletko tosissasi, että yksikään kansanedustaja ei suostuisi kutsumaan Wildersiä?Kysy asiaa Soinilta ja muilta persuilta. Ihmettelen, jos heillä ei ole munaa moiseen.
Sinun kannattaisi muistaa, että se, että joku ei halua tehdä samoja asioita kuin sinä haluat, ei aina johdu siitä, ettei hänellä olisi yhtä paljon "munaa". Soini ei ole hommalainen tai Islam-kriitikko eikä maahanmuutto ole hänelle politiikan tärkein asia, hän on vain hyväksynyt hommalaiset liittolaisiksi. Hän on poliitikko, joka laskee jokaisesta tempauksesta sen, olisiko siitä hänelle tai perussuomalaisille etua. Soini itse ei enää tarvitse julkisuustempauksia ja Wildersin puolueen ajatukset eivät hirveästi muistuta perussuomalaisia. Hommalle hänen saamisestaan olisi hyötyä, mutta Soinille homma on liittolainen, joka saa hoitaa itse itsensä ja osoittaa hyödyllisyytensä.
Tässä kun ihailemme Geert Wildersin rohkeutta monet ovat nyt unohtaneet, että kyse on enemmän provokaattorista kuin poliittisesta ajattelijasta. Hänen kutsumisensa olisi provokaatio, julkisuustempaus ja viesti muille suomalaisille mutta ei syvällinen luento islamilaisesta kulttuurista: siitä hänen viestinsä on se sama jota hommaan kirjoitetaan joka päivä. Luennosta syntyisi kalabaliikki, mutta kukaan ei puhuisi siitä, mitä Wilders sanoi, vaan siitä, että hänet kutsuttiin, kuka hänet kutsui, miksi hänet kutsuttiin ja niin edelleen. Esimerkiksi Ayaan Hirsi Ali saisi aivan eri vastaanoton.
Quote from: jaakkeli on 18.02.2009, 07:41:23Juuri siksi turvatoimet jätetään viranomaisille, jotka huolehtivat eduskuntatalon turvallisuudesta. En usko Wildersin perässä olevien murhaajien tekevän itsemurhaiskua eduskuntataloon.
Vertauksena esimerkiksi juuri ja juuri pysäytetty suunnitelma hyökätä _Kanadan_ parlamenttiin:
http://www.jihadwatch.org/archives/011708.php
Wilders on tietysti jihadisteille monta kertaa mehukkaampi kohde kuin kukaan kanadalaispoliitikko, joiden synti on ilmeisesti vain ollut, että he eivät ole vielä onnistuneet tekemään kanadalaisista tarpeeksi kuohiloituja dhimmejä. (Ai niin, mutta meillähän tällaista ei kukaan suunnittelisi, kun meillä on vielä niin vähän maahanmuuttajia ja otamme koko ajan oppia muiden virheistä.)
Wilders ja Suomi:
Satuin olemaan Espanjassa kun tämä "Wilders-episodi" tapahtui. Tutkin kaikki saatavilla olevat lehdet ja kas kummaa: El Paìs, Daily Mail (hiljaa siellä,kyllä sekin laatulehdestä käy vaikkei Stalinia kannattanutkaan), The Times, The Telegraph ja erinäiset muut intoutuivat yhden kokosivun juttuun Wildersin kohtelusta, jota ne eivät pitäneet hyvänä. Siis eivät arvostaneet! Asiahan johti diplomaattiseen, jos nyt ei ihan "selkkaukseen", mutta kuitenkin harvinaiseen erimielisyyden osoitukseen kahden EU-maan, Hollannin ja Englannin välillä. Hollanti ei tykännyt siitä, että hollantilaista kansanedustajaa ei päästetty toiseen EU-maahan. Vapaa liikkuvuus näyttääkin toimivan luontevammin EU:n ulkopuolelta saapuvien rihkama -ja aatekauppiaiden matkailussa kuin demokraattisissa vaaleissa valitun toisen EU-maan kansanedustajan osalta. Ja Wildersin kutsujana oli Englannin parlamentin jäsen!
BBC käsitteli asiaa kahdessa paneeli-istunnossaan. Ensimmäinen tilaisuus oli viikottain kokoontuva marxilaisporukka, joka päästi asiaan kuuluvat anti-Wilders pierut. Toisessa sen sijaan (kielteisestä maahantulo-) päätöksestä vastannut UM:n virkamies joutui todella kuseen myönnettyään, ettei ollut edes nähnyt Wildersin filmiä, joka siis oli määrä esittää parlamentin erityiskomiteassa ja joka oli Wildersin matkan päätavoite (tietenkin osaltaan provokatiivinen). Muut paneelin osallistujat esittivät raivokkaita kommentteja, myös muslimien edustaja, joka oli tuohtunut siitä, että hänelle ei suotu tilaisuutta "kevyesti kumota" Wildersin teesejä julkisessa debatissa.
Janne Virkkusen yhteen hiileen puhaltavalla työyhteisöllä ei ole riittänyt aikaa tämän ongelman esille tuomiseen, saati sen analysointiin. Muualla Euroopassa tapahtuma on ylittänyt pravda-kynnyksen.
En tietenkään lukenut kaikkia euroopan lehtiä tämän tapauksen tiimoilta, aika monia kuitenkin. Yleisvaikutelmaksi jäi, että kysymyksessä oli suurehko uutinen. Suomen Pravda ei huomannut tapahtumia paperiversiossaan ja olihan sillä toki tärkeämpi journalistinen missio: Ruususen vanhahtanut romanssi. Yksikään lukemani eurooppalainen lehti ei kuitenkaan tarttunut tähän jymyuutiseen. No, Suomihan on Euroopan Kerava, jos sitäkään.
Koska olen töitteni kautta ollut harrastelemassa vastaavia, tässä hieman ideaa siitä, kuinka moinen seminaari voitaisiin toteuttaa:
Järjestävä taho joku voittoa tavoittelematon järjestö (sellaisen voi myös tarvittaessa perustaa, paperityö ei ole aivan mahdoton)
Tapahtumalle valitaan teema (esim. "Islam, integraatio ja sananvapaus"), sille tehdään alustava suunnitelma ja talousarvio.
Huomaa: suunnitelmassa ei tarvitse puhua mitään mahdollisista puhujista, vaan ainoastaan kertoa millainen tapahtuma on kyseessä ja mitkä käsiteltävät teemat ovat.
Tämän jälkeen tehdään hakemus tietyille valtiollisille instansseille (esim. ministeriöt) ja rahastoille (kulttuurirahastot yms.). Hakemukseen liitetään talousarvio ja tapahtuman alustava suunnitelma.
Kun hakemuksilta saadaan tukipäätökset, tehdään varsinainen suunnitelma tapahtumalle ja kutsutaan puhujat virallisesti (epävirallisia keskustelujahan voi käydä jo ennen virallista kutsuakin).
Lopputulos: valtaosa taloudellisista kustannuksista on katettu, joten tapahtuman promotoimiseen ja puitteisiin voidaan käyttää enemmän resursseja.
Paperityö tukihakemuksineen ja rahastojen ja ministeriöiden kartoittamisineen on n. viikko työaikaa yhdeltä ihmiseltä.
Suosittelisin tekemään tapahtumasta näennäisen neutraalin kutsumalla myös vastakkaista kantaa edustavia keskustelijoita. Näinollen tapahtumaa ei voitaisi leimata rasistiseksi, ja mikäli vasemmistoradikaalit aiheuttavat ongelmia, he leimaantuisivat öyhöttäväksi roskasakiksi.
Quote from: jaakkeli on 18.02.2009, 18:56:26
Quote from: mikkoellila on 18.02.2009, 17:11:12Luuletko tosissasi, että yksikään kansanedustaja ei suostuisi kutsumaan Wildersiä?Kysy asiaa Soinilta ja muilta persuilta. Ihmettelen, jos heillä ei ole munaa moiseen.
Sinun kannattaisi muistaa, että se, että joku ei halua tehdä samoja asioita kuin sinä haluat, ei aina johdu siitä, ettei hänellä olisi yhtä paljon "munaa". Soini ei ole hommalainen tai Islam-kriitikko eikä maahanmuutto ole hänelle politiikan tärkein asia, hän on vain hyväksynyt hommalaiset liittolaisiksi. Hän on poliitikko, joka laskee jokaisesta tempauksesta sen, olisiko siitä hänelle tai perussuomalaisille etua. Soini itse ei enää tarvitse julkisuustempauksia ja Wildersin puolueen ajatukset eivät hirveästi muistuta perussuomalaisia. Hommalle hänen saamisestaan olisi hyötyä, mutta Soinille homma on liittolainen, joka saa hoitaa itse itsensä ja osoittaa hyödyllisyytensä.
On se nyt aika kumma, jos Soini tai muut Perussuomalaisten eduskuntaryhmän jäsenet eivät koe islamilaisten terroristien esittämien sensuurivaatimusten vastustamista "hyödylliseksi".
Quote from: mikkoellila on 19.02.2009, 17:28:05On se nyt aika kumma, jos Soini tai muut Perussuomalaisten eduskuntaryhmän jäsenet eivät koe islamilaisten terroristien esittämien sensuurivaatimusten vastustamista "hyödylliseksi".
Yhtä hyvin joku reilua kauppaa hehkuttava vihreä voisi heittää, että on se kumma, jos Soini tai persut eivät koe Guatemalan banaaninviljelijöiden aseman parantamista "hyödylliseksi". Kaikista olisi mukavaa, jos Guatemalan banaaninviljelijöillä menisi paremmin, mutta politiikassa olennaista onkin tärkeysjärjestys ja aika harvalla persulla Guatemalan banaaninviljelijät ovat siellä korkealla. Kaikkea kivaa ei ehdi ajaa ja saada, joten itse kukin joutuu miettimään, mihin näppinsä tunkee.
Sinun on edelleen hankala ymmärtää sitä, että tämänhetkiselle edustajistollemme homma on ihan oikeasti jotain väliltä "EVVK" ja "lievät sympatiat".
Quote from: jaakkeli on 19.02.2009, 18:19:47
Quote from: mikkoellila on 19.02.2009, 17:28:05On se nyt aika kumma, jos Soini tai muut Perussuomalaisten eduskuntaryhmän jäsenet eivät koe islamilaisten terroristien esittämien sensuurivaatimusten vastustamista "hyödylliseksi".
Yhtä hyvin joku reilua kauppaa hehkuttava vihreä voisi heittää, että on se kumma, jos Soini tai persut eivät koe Guatemalan banaaninviljelijöiden aseman parantamista "hyödylliseksi". Kaikista olisi mukavaa, jos Guatemalan banaaninviljelijöillä menisi paremmin, mutta politiikassa olennaista onkin tärkeysjärjestys ja aika harvalla persulla Guatemalan banaaninviljelijät ovat siellä korkealla. Kaikkea kivaa ei ehdi ajaa ja saada, joten itse kukin joutuu miettimään, mihin näppinsä tunkee.
Sinun on edelleen hankala ymmärtää sitä, että tämänhetkiselle edustajistollemme homma on ihan oikeasti jotain väliltä "EVVK" ja "lievät sympatiat".
Väitätkö, että islamilaisen terrorismin vastustaminen on asiana yhtä mitätön kuin Guatemalan banaaninviljelijöiden aseman parantaminen?
Oletko tosiaan noin pahasti pihalla?
Quote from: Maastamuuttaja on 18.02.2009, 20:58:13
Janne Virkkusen yhteen hiileen puhaltavalla työyhteisöllä ei ole riittänyt aikaa tämän ongelman esille tuomiseen, saati sen analysointiin. Muualla Euroopassa tapahtuma on ylittänyt pravda-kynnyksen.
Helsingin Sanomissa oli sellainen n. 8 cm:n korkuinen yhden palstan pikku uutinen Geert Wildersin Britanniaan pääsemättömyydestä. Uutisen olisi pitänyt olla paljon suurempi ja kuvien kera. Lisäksi olisi pitänyt olla taustoitusta, kommentointia ja pääkirjoitus.
Jouko Piho
Geert Wilders ei päässyt Britanniaan, mutta hän vierailee Yhdysvalloissa ensi viikolla pitäen mm. 27.2.2009 lehdistötilaisuuden National Press Clubilla Washingtonissa. Wildersin on kutsunut USAan muutama uuskonservatiivi, mm. Frank Gaffney ja David Horowitz.
Jouko Piho
Mites ois Nyamko Sabuni naapurista kertomaan eduskunnalle kokemuksia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nyamko_Sabuni
Wildersin kutsuminen olisi tietenkin ihan ok! Mutta miksi sellaiset loistavat kirjailijat kuten Bruce Bawer, Marc Steyn ja Mellanie Phillipsin kirjoja ei ole käännetty suomeksi? Onko syy sama kuin Ruotsissa? Siellä kustantajia on uhattu sillä, että jos ne julkaistaan niin saman kustantajan kirjoja ei tilata enää kirjastoihin jne.
Miten ne kirjat saisi käännetyksi ja markkinoitua Suomessa? Pitäisi olla pakollisia poliittisille päättäjille! Loistavia, loistavia! Vaikka kyseessä on Euroopan tragedia ja tuleva kohtalo!
Defend Finland!
Ongelma taitaa olla siinä että nämä ovat kuitenkin melko "marginaali" kirjoja joiden painamiseen ja levittämiseen liittyy kustannusriski jota Suomalaisen laitoksen kustantaja ei halua ottaa.
Toinen on markkinointi.
Markkinointia edesauttaa arvioinnit ja maininnat mediassa mutta kuten arvattavaa nämä kirjat eivät tule Suomessa sellaista saamaan.
Toki hyvä markkinointikeino olisi saada jonkinlainen "kohu" aikaan kuten voidaan esimerkiksi ottaa vaikka tämä "ruususen" tekele jota ei varmaan olisi paljoa myyty ilman julkista kohua.
Geert Wildersin puhe Roomassa, 19.2.2009
Signore e signori, molte grazie. Ladies and gentlemen, thank you very much.
I feel very honoured to have been invited to speak here in Rome, to speak here in this splendid city, the cradle of our Western civilization.
As you perhaps know, Oriana Fallaci is one of my heroes. She definitely was one of the greatest examples of bravery and honesty. Her brilliant books 'The Rage and the Pride' and 'The Force of Reason' are my guidelines that inspire me day after day. Mr. Manocchia, Una via per Oriana, thank you very much for remembering the great Oriana Fallaci. The world should remember her forever.
Ladies and gentlemen, following in the footsteps of Oriana Fallaci, I want to warn you for a great threat. This great threat is called Islam.
Islam is build on two rocks. First there is the Koran, Allah's personal word, with orders that need to be fulfilled by Muslims regardless of place and time. As you know, the Koran calls for hatred, violence, submission, murder, terrorism, war, Jihad. The Koran calls upon Muslims to kill non-Muslims and he Koran considers Jews to be monkeys and pigs. That is why the great German philosopher Arthur Schopenhauer called the Koran inferior. That is why former British Prime Minister Winston Churchill and Oriana Fallaci compared the Koran to Adolf Hitler's Mein Kampf.
Second, there is the so called perfect man: Muhammad. His deeds have to be imitated by all Muslims, and since Muhammad was a warlord and executed prisoners of war we know exactly what to expect. The brave American apostate dr. Wafa Sultan said: "The problem is that the Koran clearly says that Muhammad should be a role model for every Muslim. You are not allowed to criticise him, but you should follow in his footsteps. As a Muslim it is your mission to spread Islam by the sword".
Please, ladies and gentlemen, let no one fool you: Islam means submission, so there cannot be any mistake about its goal. There are moderate Muslims, but there is no moderate Islam.
A total of 54 million Muslims live across Europe. In less than half a century the number of Muslims has increased rapidly. The Islamization of Europe affects the European achievements of the last century. The question is: Are we prepared to defend our achievements? Are we prepared to defend the equality of men and women? Are we prepared to defend the equality of homo- and heterosexuals? Are we prepared to defend the separation of Church and State? Are we prepared to defend freedom of speech?
Ladies and gentlemen, I would not qualify myself as a free man. Four and a half years ago I lost my freedom. Since then I am under 24-hour police protection. As if that is not enough, the most radical Dutch Imam claimed 55.000 euro's in compensation for his hurt feelings because of 'Fitna'. The State of Jordan is possibly going to issue a request for my extradition to stand trial in Amman. The Amsterdam Court of Appeal ordered my criminal prosecution for making 'Fitna' and for my political views on Islam.
And last week the British government refused my entrance into the United Kingdom because me showing 'Fitna' in the British House of Lords at the invitation of a British parliamentarian would be a threat to British public security. This is the alarming state of freedom of speech in today's Europe: Criticizing Islam has become a dangerous activity, criticizing Islam has apparently become a criminal act.
You just saw 'Fitna'. My name is on the credit role, but like you have seen, 'Fitna' is actually not made by me, but is made by radical Muslims, the Koran and Islam itself. If 'Fitna' is considered to be hate speech, then what is the Koran? If I am considered to be a threat to public security, then what is Islam?
The Court's decision and my ban by the British government are two major victories for Islam. Both institutions have sided with Islam. The first Soviet leader, Lenin, once labelled ignorant people that unknowingly aided his cause as 'useful idiots'. Well, the Court and the British government are the 'useful idiots' of today, and I think they are even proud of it.
The Court's decision and my ban by the British government are also two major victories for all those who hate freedom of speech.
Freedom of speech – the dearest of our liberties – is under attack in today's Europe. Oriana Fallaci herself had to live in fear of extradition to Switzerland because of her book 'The Rage and the Pride'. Recently, Susanne Winter, an Austrian politician, was sentenced to a suspended prison sentence for telling the truth about Muhammad. The Dutch cartoonist Gregorius Nekschot was arrested by ten police men because of his drawings, and on top of all that, we now have the decisions of the Inquisition-like Court in Amsterdam and the Dhimmi British government.
Freedom of speech is no longer a given in Europe. What we once considered to be a natural component of our existence is now something we have to fight for. That is what is at stake. Whether or not I end up in jail is not the most important issue. The question is: Will free speech be put behind bars?
I repeat the words inscribed on the headstone of the murdered Dutch anti-Islam politician dr. Pim Fortuyn, who lies buried here in Italy and would have celebrated his birthday today: 'loquendi libertatum custodiamus', let us guard freedom of speech.
That is why I propose the withdrawal of all hate speech legislation in Europe. I propose a European First Amendment. Freedom of speech is the keystone of our Western civilization, it is the keystone of our democracies and the keystone of our freedom. That is why freedom of speech should be extended instead of restricted. Salman Rushdie's 'The Satanic Verses', Ayaan Hirsi Ali's and Theo van Gogh's film 'Submission', Kurt Westergaard's cartoons and my documentary 'Fitna' should never be banned, but should be protected. As George Orwell once said: "If liberty means anything at all, it means the right to tell people what they do not want to hear".
Ladies and gentlemen, it is five to twelve. In Europe, our freedom is at stake. Islam is Europe's Trojan Horse. The differences between Saudi-Arabia and the Netherlands, between Iran and Italy are blurring. The first Islamic invasion of Europe was stopped at Poitiers in 732. The second Islamic invasion was halted at the gates of Vienna in 1683. Now we have to stop the current – stealth – Islamic invasion. Ladies and gentlemen, once Islam conquered Constantinople, now it wants to conquer Rome. We have to stop the Islamization of Europe, because if we don't, Europe will become Eurabia.
Fortunately there is some hope. This hope does not come from governments, but from the people. In the Netherlands, 60 percent of the population considers mass immigration to be the number one policy mistake since the Second World War. Another 60 percent sees Islam as the biggest threat to our national identity. I am convinced that the public opinion in the United Kingdom, Germany, France, Spain and here in Italy isn't much different.
We have to maintain our values. We have to maintain our liberties. We have to maintain our civilization. We have to maintain the heritage of Rome, because we owe it to our children.
As Oriana Fallaci once said: "The moment you give up your principles, and your values, you are dead, your culture is dead, your civilization is dead".
Thank you very much.
Quote from: mikkoR on 21.02.2009, 08:01:21
Ongelma taitaa olla siinä että nämä ovat kuitenkin melko "marginaali" kirjoja joiden painamiseen ja levittämiseen liittyy kustannusriski jota Suomalaisen laitoksen kustantaja ei halua ottaa.
Ainakaan Bawerin kirja While Europe Slept ei ole millään tavalla marginaalinen. Luulen kuitenkin, että tuolle kirjalle ei olisi Suomessa suurta kysyntää.
En usko suomalaisten kirjastojen tai kirjakauppojen boikotoivan sitä kustantamoa, joka julkaisisi tuon kirjan suomeksi. Uskon vain, että suuri yleisö ei kerta kaikkiaan viitsisi vaivautua ostamaan tuota kirjaa suurin määrin.
Useimmat suomalaiset suhtautuvat islamiin täysin välinpitämättömästi, suorastaan apaattisesti. Tavikset eivät jaksa ajatella islamia. Ihmiset kuluttavat aikaansa jääkiekon tai formulakisojen katsomiseen eivätkä jaksa seurata suuria yhteiskunnallisia asioita.
Kysynpä nyt ihan suoraan ilman minkäänlaista tarkoitusta ilkeillä:
Aletaanko ihan oikeasti järjestää jonkinlaista Homma-seminaaria vai kirjoitellaanko vaan toisillemme aiheesta täällä Homma-foorumilla?
Ensimmäisen Homma-seminaarin ei tarvitse olla mikään maailmoja syleilevä megatapahtuma, jossa Bill Clinton tai George W. Bush puhuu.
Se voi olla ihan joku yhden päivän juttu jossain Möttölän kansanopistolla. Muutaman tunnin asiallinen runko, yksi nimekkäämpi puhuja, esim. Europarlamentin jäsen Jussi Halla-aho.
Kuten jo aiemmin totesin, voin pitää esitelmän syrjäytymisriskissä olevista nuorista tms. Pari muuta puhujaa löytyy varmasti omakustannehintaan.
Lisäksi mukavaa yhdessäoloa, makkaranpaistoa ja ideointia seuraavaan, huomattavasti näyttävämpään Homma-seminaariin.
Voin toimia koordinaattorina ja osaltani auttaa myös järjestelyissä. Mieluiten joku muu ottaisi vetovastuun, on tätä hommaa nääs meikäläisellä jo nyt ihan tarpeeksi....
Talkoohalukkaat voivat ilmoittautua meikäläiselle:
[email protected]
Mulle on jo gettuiltu liikaakin että mä olen perussuomalaisten poliitikko, eli mä voin tulla sun vapaaehtoseks kaksoisolennoks ;)
Mä voin lähettää kutsukortit Ylelle ja IS:lle.
Ne jolla on kykyä ja mahdollisuus niin voivat sen järjestää.
Tästä palstasta saa joku idean vielä kirjoittaa Hesariin: "Äärioikeisto saa kannatusta perussuomalaisten threadillä."
Kyse ei kuitenkaan käsittääkseni ole äärioikeistolaisesta henkilöstä?
Kiitän idean keksijää ja kaikkia kommentoineita, mutta pienessä piirissä asiaa pähkäiltyämme esiin nousi asia, joka tekee Wildersin kutsumisen lyhyen ajan sisällä vaikeaksi kautta mahdottomaksi. Tästä asiasta (jonka tarkemman sisällön joudun valitettavasti pimittämään) johtuen kutsuasiaa lykätään tuonnemmaksi. Toivottavasti ei indefineettisen kauaksi.
Quote from: Anti-Utopisti on 15.02.2009, 07:03:44
Minkä takia maahanmuuttokriitikot ylipäätään etsivät ratkaisuja vain ja ainoastaan sellaisilta tahoilta, jotka ovat omistautuneet seremonialliselle debatille, eivätkä tulokselliselle vaikuttamiselle?
Anti-Utopisti, voitko tarkentaa, mitä tarkoitat tällä seremoniallisuudella?
Tuloksellisen maahanmuuttokriittisen politiikan tekeminen on kovin vaikeaa, kun maahanmuutto- ja monikulttuurisuuskriittisyyttä ei ylipäätään pidetä legitiiminä optioina, paitsi tietysti kansan enemmistön parissa, mutta siltähän ei ole mitään kysytty. Valtionhallinnossa, akateemisessa maailmassa, mediassa - just name it - tuntuu mokukriitikon olevan lähes mahdotonta säilyttää toimintamahdollisuuksiaan tai ylipäätään välttää epäihmisen leimaa.
"Lähes", ei täysin. Kari Rajamäki on tästä esimerkki. Kaupunginjohtaja Pajunenkin rohkaistui antamaan lausunnon, joskin kieli tarkasti keskellä suuta, ja tietysti hegemonisen eliitin piiristä alkoi heti kuulua tuohtuneita ääniä: miten se nyt tuolla tavoin meni töksäyttämään ja
lisäämään vettä rasistien myllyyn.
Quote from: JM-K on 23.02.2009, 20:47:44
Kysynpä nyt ihan suoraan ilman minkäänlaista tarkoitusta ilkeillä:
Aletaanko ihan oikeasti järjestää jonkinlaista Homma-seminaaria vai kirjoitellaanko vaan toisillemme aiheesta täällä Homma-foorumilla?
Ensimmäisen Homma-seminaarin ei tarvitse olla mikään maailmoja syleilevä megatapahtuma, jossa Bill Clinton tai George W. Bush puhuu.
Se voi olla ihan joku yhden päivän juttu jossain Möttölän kansanopistolla. Muutaman tunnin asiallinen runko, yksi nimekkäämpi puhuja, esim. Europarlamentin jäsen Jussi Halla-aho.
Kuten jo aiemmin totesin, voin pitää esitelmän syrjäytymisriskissä olevista nuorista tms. Pari muuta puhujaa löytyy varmasti omakustannehintaan.
Lisäksi mukavaa yhdessäoloa, makkaranpaistoa ja ideointia seuraavaan, huomattavasti näyttävämpään Homma-seminaariin.
Voin toimia koordinaattorina ja osaltani auttaa myös järjestelyissä. Mieluiten joku muu ottaisi vetovastuun, on tätä hommaa nääs meikäläisellä jo nyt ihan tarpeeksi....
Talkoohalukkaat voivat ilmoittautua meikäläiselle: [email protected]
Tällaisen kokoluokan tapahtuman/seminaarin järjestäminen kuulostaa realistiselle ajatukselle.
Wilders on pelle. Minun mielestäni.
QuoteWilders' considered his lifetime goal after his college graduation to be to see the world.[9] In Israel, he volunteered in a moshav and worked for several commercial companies, becoming in his own words "a true friend of Israel".[10]
Quoteand supports a more expansive Dutch involvement with NATO in the war on terrorism.[12]
QuoteThe Dutch newspaper Telegraaf reported in May 2007 that Geert Wilders had been shadowed by the Dutch General Intelligence and Security Service for years, when he was foreign affairs spokesman for the VVD.[18] During that time, Wilders had been regularly meeting officials at the Israeli Embassy in The Hague.[18]
QuoteHe has stated that "My allies are not Le Pen or Haider... We'll never join up with the fascists and Mussolinis of Italy. I'm very afraid of being linked with the wrong rightist fascist groups."[3]
QuoteWilders published his political manifesto, called Klare Wijn ("Honest Talk"), in March 2005.[11][34] It received a mixed reception in public polls, with 53% calling it "implausible" and 47% more supportive.[34] The program proposed ten key points to be implemented:
" Considerable reduction of taxes and state regulations.
The present Article 1 of the Dutch constitution, guaranteeing equality under the law, will be replaced by a clause stating the cultural dominance of the Christian, Jewish and humanist traditions.
"Judeo-Christian West!" Woohoo! Tämä jätkä on George Bushin ja Ariel Sharonin poliittinen liittolainen.
Pyydetääks hei George tänne puhumaan Islamilaisen fundamentalismin vaaroista? Tai vaikkapa Olmert? Netanyahu? Rumsfeldt?
Wildersin puhe oli hyvä, lähes täydellinen. On samantekevää, onko mies judeo-kristitty vai salainen agentti Koirantähdeltä, puhe oli hyvä ja osuu asian ytimeen.
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 10:59:40
Wildersin puhe oli hyvä, lähes täydellinen. On samantekevää, onko mies judeo-kristitty vai salainen agentti Koirantähdeltä, puhe oli hyvä ja osuu asian ytimeen.
Entäpä jos Wilders olisikin "tunnettu fasistisympatioistaan"? ;D
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 08:33:00
Wilders on pelle. Minun mielestäni.
(...)
"Judeo-Christian West!" Woohoo! Tämä jätkä on George Bushin ja Ariel Sharonin poliittinen liittolainen.
Pyydetääks hei George tänne puhumaan Islamilaisen fundamentalismin vaaroista? Tai vaikkapa Olmert? Netanyahu? Rumsfeldt?
Se että Wilders on sinun mielestäsi pelle on ihan sallittua ja ihan kiva mielipide.
Onko nyt ymmärrettävä että et pidä islamin fundamentalista puolta vaarallisena vai mikä on epäselvä ajatuksesi? ???
Quote from: ihminen on 02.03.2009, 11:32:29
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 08:33:00
Wilders on pelle. Minun mielestäni.
(...)
"Judeo-Christian West!" Woohoo! Tämä jätkä on George Bushin ja Ariel Sharonin poliittinen liittolainen.
Pyydetääks hei George tänne puhumaan Islamilaisen fundamentalismin vaaroista? Tai vaikkapa Olmert? Netanyahu? Rumsfeldt?
Se että Wilders on sinun mielestäsi pelle on ihan sallittua ja ihan kiva mielipide.
Eiks ookki.
QuoteOnko nyt ymmärrettävä että et pidä islamin fundamentalista puolta vaarallisena vai mikä on epäselvä ajatuksesi? ???
Pidän Islamia yleensäkin epätoivottavana ilmiönä Euroopassa.
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 11:04:27
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 10:59:40
Wildersin puhe oli hyvä, lähes täydellinen. On samantekevää, onko mies judeo-kristitty vai salainen agentti Koirantähdeltä, puhe oli hyvä ja osuu asian ytimeen.
Entäpä jos Wilders olisikin "tunnettu fasistisympatioistaan"? ;D
En tunne Wildersiä niin hyvin, että tietäisin hänen sympatioistaan. Mutta puuta arvostetaan hedelmiensä eikä sympatioidensa perusteella. Myös sananavapauden vastustajien sympatiat ovat aivan yhdentekeviä, jos he vastustavat sananvapautta.
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 11:38:27
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 11:04:27
Quote from: Simo Hankaniemi on 02.03.2009, 10:59:40
Wildersin puhe oli hyvä, lähes täydellinen. On samantekevää, onko mies judeo-kristitty vai salainen agentti Koirantähdeltä, puhe oli hyvä ja osuu asian ytimeen.
Entäpä jos Wilders olisikin "tunnettu fasistisympatioistaan"? ;D
En tunne Wildersiä niin hyvin, että tietäisin hänen sympatioistaan. Mutta puuta arvostetaan hedelmiensä eikä sympatioidensa perusteella. Myös sananavapauden vastustajien sympatiat ovat aivan yhdentekeviä, jos he vastustavat sananvapautta.
Toki. Mutta jos omaa muitakin mielipiteitä kuin "muslimit on perseestä" niin Wilders ei ole mitenkään itsestäänselvä vaihtoehto.
Geert Wildersin puhe Beverly Hillsissä:
http://www.internationalfreepresssociety.org/2009/04/video-geert-wilders-speech-in-beverly-hills/
Geert Wilders ja Ayaan Hirsi Ali Suomeen.
Vaikka johonkin Homman sananvapaustilaisuuteen. Pitäisi tosin Hommata sinne vartijoita, islamistien takia...
Olisi kyllä hieno jos saataisiin. Voitaisiin pistää Euroehdokkaiden suvaitsevaisuus puntariin.
Quote from: Martel on 14.02.2009, 10:59:48
Palstalla on ollut kaikenlaista ideaa homman nousuun saattamiseksi. Esim. ajatus Hesarin etusivun ostamisesta, youtube-videoiden tuottamisesta jne. Nyt kun Britanniassa kävi miten kävi (ks. linkki), heitän tämän villin idean (joka ehkä on jo keksitty joskus aiemmin):
Kutsutaan Geert Wilders Suomeen
Eli keskustelutilaisuus islamista, sananvapaudesta tms. Tilaisuudessa esitetään Fitna-filmi (niinkuin piti esittää Britanniassa) ja alustajaksi filmin tekijä itse.
Kustannukset olisivat taatusti pienemmät kuin Hesarin etusivun, tilaisuuden osanottajilta voisi mahdollisesti periä pientä ovirahaa. Sinne voisi harkita budjetin ja mahdollisuuksien puitteissa muitakin ulkomaisia puhujia, tyyliin Theodore Dalrymple, Ayaan Hirsi Ali, pilakuvataiteilija Ruotsista (Lars Vilks) tai Tanskasta (Kurt Westergaard) tms. Kotimaasta voisi kutsua jonkun pitämään katsauksen vaikkapa sananvapauden tilasta Suomessa, loppuun paneelikeskustelu tms. Julkisuutta tällä ainakin saisi, ja lisäksi saataisiin tietyntyyppinen ennakkotapaus. Jos tilaisuus käsittelisi vaikkapa sananvapauden tilaa Euroopan ja islamin kohdatessa, järjestäjiin voisi saada muitakin kuin hommalaisia. Effistä en tiedä, mutta luulisi asian kiinnostavan laajempiakin piirejä.
Geert Wilders goes Britain: http://www.frontpagemag.com/Articles/Read.aspx?GUID=F4BF2126-0D78-48E0-B463-5F7D645E19B6
Itseasiassa hyvä idea saada Wilders ja myöskin Hirsi Ali Suomeen, jos sitten tulevat on asia erikseen. Tässä kaksi ihmistä jotka osaavat viedä asioita oikeasti eteenpäin.
Quote from: Nationalisti on 02.03.2009, 11:52:10
Toki. Mutta jos omaa muitakin mielipiteitä kuin "muslimit on perseestä" niin Wilders ei ole mitenkään itsestäänselvä vaihtoehto.
Homman kannalta Wildersin mielipiteet esimerkiksi NATOsta tai Israelista ovat täysin epäolennaisia. Homman pienin yhteinen nimittäjä on nykyisen mokutuksen kritisointi, eivät puolustusliitot. Tästä johtuu, että jos/kun Homma hommaa Wildersin Suomeen, hänet hoidetaan tänne puhumaan nimenomaan islamista ja sananvapaudesta, eikä todennäköisesti mistään muusta. Eli tässä asiassa hommalaisten ja Wildersin mielipiteiden ei tarvitse yhtyä miltään muilta osin kuin islamia ja sananvapautta koskien.
Seminaari olisi hyvä idea, mutta kannatan sitä, että ensin järjestettäisiin pienimuotoiseempi Homma^^^-seminaari jonnekin pk-seudun ulkopuolelle kokeeksi ja aktivoimaan porukkaa. Puhujina mainitut Halla-Aho ja Mäki-Ketelä, +muita halukkaita.
Isompaan tilaisuuteen tulisi kutsua puhumaan molempien osapuolten edustajia, niin sananvapauden puolestapuhujia kuin mokuttajia pari kappaletta. Kannattaa pitää tilaisuus kuitenkin realistisen kokoisena, ettei aleta paisuttamaan liikaa.
Kutsuvieraina voisi olla puolueiden puheenjohtajat ja Suomen Tasavallan presidentti. Ja jos ulkomaan edustajia on valtiovierailulla samaan aikaan, voisi heitäkin pyytää tilaisuuteen ja ehkä pitämään puheenvuoro.
Miltä kuulostaisi, että ensin Hommalainen pitää alustuspuheen tilaisuuteen ja tilaisuuden varsinaisen avaamisen, avauspuheen ja oman kantansa sananvapaudesta olisi kutsuttu pitämään Suomen presidentti.
Miten kielten laita, tarvittaisiinko tilaisuuten tulkkia, vai oletetaanko kaikkien ymmärtävän/käyvän keskustelut englanniksi?
Toissijaisena asiana tuli mileen, että jottei asia menisi liian jäykäksi, voisi ulkomaan vieraat tutustuttaa Suomalaisen kulttuurin asioihin, esim. sauna, ja lounaaksi tarjota perinteistä kotiruokaa.