Hommaforum Testi

Koska läheskään kaikki eivät vilkaise TV-vinkit ketjua, johon nimimerkki Roope on vinkannut kyseisestä ohjelmasta, niin laitanpa ketjun ohjelmasta Ykkösdokumentti: Sormenjäljet. Esittelyteksti ainakin vaikuttaa ajatuksia herättävältä ja illalla näemmekin millä tavalla ohjaaja Kati Juurus on aihetta käsitellyt.

QuoteYkkösdokumentti: Sormenjäljet

TV1 su 20.12. klo 21.15 (uusinta su 27.12. klo 13.05)

Ali on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan. Siellä on otettu hänen sormenjälkensä.

Mohammad ja Diya ovat paenneet sukulaisten kostoa Irakista Ruotsiin. Ruotsi ei anna heille turvapaikkaa. He jatkavat pakoaan Suomeen keväällä 2008, Diyan ollessa viimeisillään raskaana. Sormenjäljet Ruotsissa sinetöivät heidän kohtalonsa.

Kati Juuruksen vaikuttavassa dokumentissa Sormenjäljet seurataan päähenkilöiden vaiheita Suomessa ja Euroopassa puolentoista vuoden ajan.

Sormenjäljistä kiinni

Näiden turvapaikanhakijoiden arki on välillä kafkamaista pyörimistä pohjoismaisen byrokratian rattaissa, välillä elämää eurooppalaisen yhteiskunnan ulkopuolella eläimellisissä oloissa.

Somalialainen Ali sekä irakilaiset Diya, Muhammed ja poikansa Sahand ovat ihmisiä, joista Eurooppa yrittää turhaan pyristellä eroon: kun yksi maa hylkää heidät, he hakevat turvapaikkaa toisesta.

Uudestaan ja uudestaan, niin kuin kymmenet tuhannet muut. Viranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia. Omasta näkökulmastaan he yrittävät vain selviytyä.

Dokumentin nimi viittaa käytäntöön, jonka mukaan Eurooppaan saapuvalta turvapaikanhakijalta rekisteröidään sormenjäljet. Niiden avulla turvapaikanhakijan liikkeitä voidaan seurata maasta toiseen. Niiden ansiosta hänet voidaan aina palauttaa takaisin lähtöruutuun - maahan, josta hän on ensiksi hakenut turvapaikkaa.

Dokumentin yhdessä avainkohtauksessa Ali ja joukko muita somalialaisia turvapaikanhakijoita pohtivat, kuinka päästä sormenjäljistään eroon: polttamalla, happoa käyttämällä, leikkaamalla?

Sormenjälkien vuoksi heidät palautetaan aina takaisin Italiaan, jossa ulkomaalaisia on jo valmiiksi aivan liikaa.

Piinaa ja toivoa

Mohammadin ja Diyan kautta dokumentti tarkastelee, mitä epävarma elämäntilanne tekee psyykelle ja parisuhteelle. Kaiken keskellä Sahand-vauva kasvaa puolitoistavuotiaaksi, jolla ei ole kotimaata eikä ohjelman päättyessä enää isääkään.

Ulkomaalaiskeskustelun velloessa puolesta ja vastaan Sormenjäljet katsoo turvapaikanhakijoita lähietäisyydeltä.

Dokumentin päähenkilöiden arki näyttää välillä piinaavan karulta. He elävät maailmassa, jonka sääntöjä ja kieltä he eivät ymmärrä, ja jonka vauraudesta heille ei tunnu tihkuvan juuri mitään.

Toisaalta dokumentti kertoo ihmisen hämmentävästä optimismista ja joustavuudesta: yhä uudelleen päähenkilöt heräävät toivomaan, että tällä kertaa heille kävisi hyvin.

Ohjaus ja käsikirjoitus: Kati Juurus.
Tuotanto: YLE Asiaohjelmat 2009

YLE (http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/dokumentit/ykkosdokumentti-sormenjaljet)

Oliko tämäkin tekstinpätkä Mäki-Ketelän organisoiman kirjoituskilpailun satoa?

"Sormenjälkien vuoksi heidät palautetaan aina takaisin Italiaan, jossa ulkomaalaisia on jo valmiiksi aivan liikaa."

Kun kerran myöntävät, että Italiassa on ulkomaalaisia jo aivan liikaa, miksi niitä pitäisi sitten saada muuallekin aivan liikaa?

Miksi muuten Euroopan vauraudesta pitäisi "tihkua" somaleillekin jotakin? Ei siitä vauraudesta ole minullekaan tihkunut; töissä on jouduttu käymään ja veroja on maksettu. Mutta somaleille sitten pitäisi vain tihkua rahaa jostain? Oikeustajua loukkaava ajatus!

Jos muuten tavataan turvapaikanhakija, jolta on sormenjäljet tuhottu, niin eikö se kerro, että kyseessä on huijari? Palautus välittömästi.

Ja mitä ne valittavat, että niiden lapsi on jo puolitoistavuotias eikä ole koskaan asunut pysyvässä kodissa? Kuka käski tehdä lapsen kun omatkin asiat on jätetty retuperälle? Miksi nämä somalilaumat pyörivät pitkin Eurooppaan valehtelemassa kun voisivat sen sijaan omassa maassaan rakentaa omaa maataan ja tulevaisuuttaan? Ei ihme, että somaleilla on asiat päin p--settä kun toinen puoli heistä ampuu Somaliassa maanmiehiään ja toinen puoli kiertää kuin miljoonapäinen mustalaisleiri maasta toiseen huijaamassa viranomaisia ja pummaamassa rahaa.

Einolla on brutaalin kuuloisia toimintaehdotuksia, mutta mikäli niiden mukaan mentäisiin, mitään ongelmia ei olisi.

Quote from: PaulR on 20.12.2009, 09:45:29
Einolla on brutaalin kuuloisia toimintaehdotuksia, mutta mikäli niiden mukaan mentäisiin, mitään ongelmia ei olisi.

Monta kertaa on niin, että pieni määrä brutaaliutta estää valtavan määrän brutaaliutta. Pätee esimerkiksi maahanmuuttopolitiikkaan. Jos taas päätä silitellään joka käänteessä niin huomataan lopulta ongelmien paisuneen 5000-kertaisiksi.

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2009, 09:52:06Monta kertaa on niin, että pieni määrä brutaaliutta estää valtavan määrän brutaaliutta.

100% samaa mieltä.

Eino on ÄIJÄ.

Quote from: lymilijä on 20.12.2009, 04:10:21
Oliko tämäkin tekstinpätkä Mäki-Ketelän organisoiman kirjoituskilpailun satoa?

Itsekin toivoin, että olisi, mutta valitettavasti ei ollut.


"Viranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia".

Myös minun mielestäni he ovat turvapaikkashoppaajia.

Miksi meillä on poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, mutta silti tämmöistä sakkia ramppaa maamme rajojen yli?

Quote from: Harri Eerikäinen on 20.12.2009, 10:04:29
Eino on ÄIJÄ.

Lisäisin sen verran että Eino on the ÄIJÄ.

Ilmankos oli pää herätessä kipeänä, Einohan se siellä imenyt ajatuksiani. ;)
Ja, ei, ei kiljusta. (niille jotka ei osaa vielä lukea kovin hyvin)

Quote from: Iloveallpeople on 20.12.2009, 03:50:04
Viranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia. Omasta näkökulmastaan he yrittävät vain selviytyä.

Niin juuri. Itse kukin yrittäisi vain selviytyä, jos lähtisi vapaaehtoisesti tavoittelemaan parempaa muualta.

Ongelma onkin siinä, että tämä selviytyminen tapahtuu vastaanottavan yhteiskunnan kustannuksella, eikä tuota vastaanottavalle yhteiskunnalle juuri mitään. Siksi "yritän vain selviytyä" ei ole peruste päästää ketään maahan.

QuoteViranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia.

Sosiaaliturvapaikanhakija, joka shoppailee sosiaaliturvapaikkaa, ei ole sosiaaliturvapaikkashoppailija, vaan "paremman elämän etsijä" tai kohta "ilmastopakolainen".

Ankkurilapsi, jonka tarkoitus on ankkuroida perhe sosiaaliturvapaikkaan perheenyhdistämistä varten, ei ole ankkurilapsi, vaan "sotalapsi". Jos kerran Pakolaisapu ry:n mielestä tällaisen "alaikäisen" tulijan tarkoitus ei ole toimia perheenyhdistämisen ankkurina, häneltä voitaneen poistaa perheenyhdistämisoikeus ilman ongelmia.

Olen humanisti. Sellaisena toivon ihmiskunnalle kaikkea hyvää - väreihin ja rotuihin katsomatta. Tämä hyvä ei kuitenkaan toteudu jatkuvalla ymmärtämisellä, ilmaisen rahan jakamisella, vaatimusten edessä nöyrtymisellä, anteeksipyytelyllä, rikkaiden  syyllistämisellä tai mahdollisimman suurella sallivuudella. Ongelmien ratkaisu ei ole porkkana, päänsilitys tai discoraha, vaan keppi.

Ja tuota keppiä on räimittävä perseille kunnolla. Sillä ihmiskunta on keskimäärin niin itsekästä, kavalaa, velttoa, väkivaltaista, omahyväistä, häikäilemätöntä ja ahnetta, että sisäisen kurin puutteessa on pakko asettaa ulkoinen kuri, selvät säännöt, jämäkkä puuttuminen rikkomuksiin, asialliset tuomiot ja työntekovaatimus sekä päävastuu kullekin itsestään.

Suomessa, missä väestö on työteliäämpää, lakia kunnioittavampaa, rehellisempää, vähemmän aggressiivista, vähemmän rasistista ja vastuuntuntoisempaa kuin Maapallolla keskimäärin, on helppo unohtaa, että suurimpaan osaan maailman ihmisistä ei tehoa kannustaminen, päänsilitys ja etukäteen palkitseminen, vaan vankilan uhka, nälkä, pamppu ja kova kuri.

On oltava hieman kova, ettei myöhemmin tarvitse olla todella brutaali. On annettava hieman pamppua, ettei tarvitse myöhemmin ampua kovilla. On jätettävä muutama nääntymään nälkään, ettei myöhemmin kaikkien tarvitse nähdä nälkää. Ja niin edelleen. Maailmanhalaajat kammoavat kaikkia "kovia" keinoja. He päästäisivät koko maailman köyhyyteen ja kaaokseen, jolloin edessä ei olisi enää muuta kuin todella kovia keinoja ja kurjuutta kaikille.

Maahanmuuttajillekin on setelitukun sijaan iskettävä lapio käteen. Yhteisparakista pääsee asuntoon vasta kun tietty työmäärä on täytetty. Ensimmäisestä rikoksesta ulos. Kovat säännöt koituvat paitsi yhteiskunnan, myös maahanmuuttajien parhaaksi. He oppivat tekemään työtä, sopeutumaan, kunnioittamaan itseään ja maan lakeja. He näkevät, että ruikuttamisen sijaan omalla panoksellaan voi muuttaa kohtaloaan. Rasismikin vähenisi silmissä kun maahanmuuttajat kantaisivat vastuuta itsestään ja kunnioittaisivat maan tapoja. Nykyinen vastikkeeton turvapaikkasysteemi sosiaalietuuksineen on vain loputon rasismiautomaatti, joka tuotttaa rasismia suomalaisia kohtaan ja rasismia maahanmuuttajia kohtaan.

Ihminen tarvitsee kuria. Itsessänikin olen sen huomannut: kun budoharjoituksissa ohjaaja huutaa ja käskee niin siellä sitä antaa kaikkensa, punnertaa naama hiessä kädet vapisten. Kun kotona ei ole ketään käskyttämässä, eipä sitä montaa punnerrusta tule tehtyä; ehkäpä mieluummin kellahtaa sohvalle olutpullon kanssa. Vasta kun ihminen henkisesti kehittyy sille asteelle, että häneltä löytyy tarvittava sisäinen itsekuri ja korkeamoraalisuus, hän ei tarvitse ulkoista kuria, komentoa tai ehtoja. Siihen on vielä matkaa, joten vielä ei voida laittaa pamppuja naftaliiniin eikä sulkea kumiluotitehtaita.  

Quote from: J. Juntunen on 20.12.2009, 10:46:23

Quote from: Harri Eerikäinen on 20.12.2009, 10:04:29
Eino on ÄIJÄ.

Lisäisin sen verran että Eino on the ÄIJÄ.

Ilmankos oli pää herätessä kipeänä, Einohan se siellä imenyt ajatuksiani. ;)
Ja, ei, ei kiljusta. (niille jotka ei osaa vielä lukea kovin hyvin)

Huomenta. Itse vedän kalsarikänninä pitkästä aikaa tämän sunnuntain ja olo on mitä mainioin!

Eino on kyllä melkoinen sankari ja täytyy kiittää ja kumartaa miestä. Jatka hyvää kommentointia!

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2009, 12:06:50
Ihminen tarvitsee kuria. Itsessänikin olen sen huomannut: kun budoharjoituksissa ohjaaja huutaa ja käskee niin siellä sitä antaa kaikkensa, punnertaa naama hiessä kädet vapisten. Kun kotona ei ole ketään käskyttämässä, eipä sitä montaa punnerrusta tule tehtyä; ehkäpä mieluummin kellahtaa sohvalle olutpullon kanssa. Vasta kun ihminen henkisesti kehittyy sille asteelle, että häneltä löytyy tarvittava sisäinen itsekuri ja korkeamoraalisuus, hän ei tarvitse ulkoista kuria, komentoa tai ehtoja. Siihen on vielä matkaa, joten vielä ei voida laittaa pamppuja naftaliiniin eikä sulkea kumiluotitehtaita.   

Kurin tarvitsemisen määrä riippuu henkilöstä ja kulttuuritaustasta. Minäkin tykkään budoharjoituksista (aikido on lajini), ja budosta muutenkin, koska se opettaa kärsivällisyyttä ja keskittymistä. Plus tietysti on siistiä osata käyttää kehoaan paremmin.

Joo tuota luen Einon kirjoituksissa olevan hyvin korkean tason vaatimukset ihmisille. Se on ihan ok ja varsinkin maahanmuutossa korkeita pääsyvaatimuksia pitäisi soveltaa.

Täytyypä katsoa illalla, tosin joutuu ottamaan pari glögiä jos kierrokset nousee liikaa...
Dokumentin loppuhuipennuksessa saamme siis seurata isänmaatonta somalilasta jonka faijakin on hävinnyt jonnekin...maltan tuskin odottaa!

Ihmisen optimismi on todellakin joskus hämmästyttävää luokkaa. Sitä en käsitä, miksi nämä vainotut ihmiset ovat tytymättömiä siihen, että heitä ei vainota?

Tämä irakilaisperheen tapaus tulee olemaan mielenkiintoinen. Tarkoittaako turva kenties ilmaista elämää, vai miksi turvapaikka ruotsista evättiin? Jää nähtäväksi.

Alin tapaus on taas sarkasmia. Mitkä ovat ne eläimelliset olosuhteet jotka ovat omaa kotimaatakin kovemmat, vaikka voi sinne perheensä jättää? Kunnon mies elättää perheensä vaikka merirosvouksella, mutta on säälittävää katsoa nuorten miesten pyrkimyksiä ilmaiseen elätykseen. On tavallaan hyvä, että tälläisiä dokumentteja tulee, se on sitä parasta kritiikkiä.

Tämänaamuisen paperihesarin TV-sivulla on juttu kyseisestä ohjelmasta.

"Joka kuukausi 20 000 ihmistä hakee turvapaikkaa jostain EU-maasta. On melkoisen sattumanvaraista, mihin salakuljettajat jättävät pakoon lähteneet ja turvapaikkaa hakevat.

Ihmisten kohtalo kuitenkin sinetöityy sen mukaan missä maassa viranomaiset saavat taltioitua heidän sormenjälkensä ensimmäisen kerran. Käännytyspäätöksen saavat palautetaan aina lähtöruutuunsa eli sormanjälkimaahan.

Kati Juurus seurasi puolentoista vuoden ajan Suomessa ja Euroopassa kolmihenkisen irakilaisperheen ja yhden somalimiehen pallottelua byrokratian rattaissa. Juurus halusi nähdä, mitä pakolaisille ja turvapaikan hakijoille tapahtuu oikeassa elämässä, kun Suomi käännyttää heidät ja viranomaiset pesevät kätensä vastuusta.

Italiassa somalisyntyiselle Alille luetaan sääntöjä: saat oleskella vapaasti, mutta et vaatia viranomaisilta mitään apua tai rahallista tukea.
"Eteläisissä valtioissa on niin paljon pakolaisia, ettei niissä pystytä turvaamaan kaikille elintasoa. Pohjoisten maitten pitäisi jakaa vastuuta. Kyllähän me Suomessa pääsemme aika vähällä", Kati Juurus sanoo.

Irakilaiset Diya ja Mohammad pakenivat sukulaisiaan, sillä he avioituivat vastoin perheiden toiveita. Ali puolestaan jätti perheensä paetessaan Somaliasta.

Dokumentti näyttää stressiä, kireyttä, epätoivoa ja valonpilkahduksia. Yhdessä hetkessä rakennetaan kotia, toisessa ollaan takaisin turvasäilössä. Ehkä turvapaikanhakijat purevat joka päivä pihvejä turvasäilössa, kuten tuomari toteaa, mutta onko hakijoiden elämä silti hyvää? Ali haluaisi vain löytää paikan, jossa voisi elää rauhassa. Tuskastuneena hän sanoo suoraan ohjaaja Juurukselle: "Te haluatte vain tirkistellä. Teille on tämä TV-ohjelma tärkeämpi kuin me."

"Kyllähän toimittaja ja ohjaaja aina näissä tilanteissa tuntevat itsensä hieman haaskalinnuksi. Se on kamalaa", Juurus miettii.

Juurus välittää kuitenkin ihmisten tarinaa hienovaraisesti ja ilman sensaatiohakua. Hän näyttää, miten kulttuurit törmäävät ja ihmiset puhuvat tarinoita ristiin.

"Kyllä kai turvapaikanhakijatkin pelaavat ja yritttävät myydä mahdollisimman liikuttavia tarinoita. Nämä ihmiset tulevat eri maailmoista ja kulttuureista, silti odotamme, että he sisäistäisivät heti yhteiskuntamme periaatteet ja hallitsisivat pelisäännöt."

Millä ihmeen rahalla varaton Ali palaa Suomeen?
"Somaliyhteisöt ovat aivan käsittämättömiä. He keräävät tarvitsevalle rahaa. Ali liftasi Euroopasta Norjaan, sia siellä hieman taskurahaa, kuten Ruotsissakin, josta pakeni Suomeen, kun ymmärsi, että hänet palautettaisiin Italiaan", Juurus kertoo.

Alin toimintaa kutsutaan turvapaikkashoppailuksi. Alin tarve löytää elinrauha on kuitenkin muuta kuin kevyttä shoppailua. Ensimmäisellä pakomatkallaan hän kulki jalkaisin Saharan halki ja ylitti omatekoisella veneellä Välimeren Italiaan. Vene hajosi kesken matkan.

Salakujettajat heittivät Diyan ja Mohammadin rekasta ulos Ruotsissa. Jos he olisivat päässeet suoraan Suomeen, he olisivat saaneet turvapaikan. Suomi ei vielä tuolloin palauttanut ihmisiä Irakiin. Kummaliseksi perheen tarinan tekee pieni poika Sahand, joka syntyy Suomessa. Voiko pojan käännyttää synnyinmaastaan?

Arja Aho"

Quote from: Iloveallpeople on 20.12.2009, 03:50:04
Mohammadin ja Diyan kautta dokumentti tarkastelee, mitä epävarma elämäntilanne tekee psyykelle ja parisuhteelle. Kaiken keskellä Sahand-vauva kasvaa puolitoistavuotiaaksi, jolla ei ole kotimaata eikä ohjelman päättyessä enää isääkään.

Vastuullista toimintaa Mohammadilta, eikä lainkaan yllättävää. Vaimo ja lapsi ovat ilmeisesti hidasteita jotka voi dumpata tarvittaessa, kaveri varmaan tälläkin hetkellä makoilee jossain vastaanottokeskuksessa hymy korvissa.

"Voiko pojan käännyttää synnyinmaastaan".

Voi ja pitää, koska syntyminen jossain ei takaa kansallisuuden saamista.
Muutenhan viimeisillään raskaana olevat naiset matkailisivat porukalla "sopivaan" maahan poikimaan synnyttämään.

Quote from: Eino P. Keravalta on 20.12.2009, 12:06:50
Olen humanisti. Sellaisena toivon ihmiskunnalle kaikkea hyvää - väreihin ja rotuihin katsomatta...

Kaikinpuolin erinomainen kirjoitus. Humanismista olen kuitenkin eri mieltä. Se on yliarvostettua. Kun yhä suurempi ihmisjoukko on jakamassa maapallon yhä pieneviä resursseja, on ainoa ratkaisu toimia epähumaanisti. On yksinkertaisesti oltava itsekäs ja suljettava silmänsä maailman ympäristökatastrofeilta ja konflikteilta, mikäli ne eivät tapahdu lähialueillamme ja omassa kulttuurisessa viiteryhmässämme. Meillä ei yksinkertaisesti ole velvoitetta auttaa yhtäkään kehitysmaiden humanitaarisen katastrofin uhria.

On syytä pitää mielessä, ettemme ole mitään velkaa Afrikan ja Lähi-idän kansoille. Näiden maailmankolkkien ongelmat ovat pääosin heidän omien kulttuuriensa tulosta. Se, että Suomi on nykyisin integroitunut globaaliin talousjärjestelmään, ei tarkoita että olisimme mitenkään vastuussa imperialismin tai monikansallisten toimijoiden kehitysmaille aiheuttamista ongelmista.

Quote from: HDRisto on 20.12.2009, 15:16:11
syntyminen jossain ei takaa kansallisuuden saamista.

USA:ssa takaa, ehkä jossain muuallakin.

QuoteEteläisissä valtioissa on niin paljon pakolaisia, ettei niissä pystytä turvaamaan kaikille elintasoa. Pohjoisten maitten pitäisi jakaa vastuuta.

Kyllä mä ihan itse oman elintasoni eteen olen tehnyt duunia.

Quote from: scout

Quote from: HDRisto
syntyminen jossain ei takaa kansallisuuden saamista.

USA:ssa takaa, ehkä jossain muuallakin.

Wikipediasta katsokaa  jus solis = jenkkisysteemi vs. jus sanguinis = suomalainen
Näiden yhdistelmiä sitten on monia erilaisia.

QuoteEteläisissä valtioissa on niin paljon pakolaisia, ettei niissä pystytä turvaamaan kaikille elintasoa. Pohjoisten maitten pitäisi jakaa vastuuta.

Minä en ole missään vastuussa afrikan maiden hallitsijoiden kansan ja päättäjien tekosista.

Quote from: Veli on 20.12.2009, 17:58:56

QuoteEteläisissä valtioissa on niin paljon pakolaisia, ettei niissä pystytä turvaamaan kaikille elintasoa. Pohjoisten maitten pitäisi jakaa vastuuta.

Minä en ole missään vastuussa afrikan maiden hallitsijoiden kansan ja päättäjien tekosista.

Juurikin näin.
Jos joku mokailee etelässä itse aivan saatanasti, en minä ole vastuussa sen mokailun tuottamista ongelmista saati niiden ratkomisessa.
Ne ketkä kannattaa itse tällaisia pakolaisia, ottakoot pakolaiset omiin kotiinsa ja elättäkööt oman kattonsa alla, ei tarvia muille tulla tuputtamaan.

QuoteSomalialainen Ali sekä irakilaiset Diya, Muhammed ja poikansa Sahand ovat ihmisiä, joista Eurooppa yrittää turhaan pyristellä eroon: kun yksi maa hylkää heidät, he hakevat turvapaikkaa toisesta.

Perusteeton hakemus ei muutu perustelluksi maata vaihtamalla. Juuri siksi Dublinin sopimus on tehty.

Juurus ja muut "raja auki" ihmiset ei varmaan ole koskaan miettineet, mitä Dublinin sopimuksesta luopuminen tarkottaisi. Kuka tahansa voisi kiertää Euroopan maita läpi täydellä ylöspidolla. Yhden hylsyn jälkeen seuraavaan maahan jne.

Tästä asiasta valittaminen on hieman sama kuin rikoksesta tuomitun pitäisi saada rajaton määrä uusia oikeudenkäyntejä kunnes tulee mieleinen tuomio. Sillä erotuksella tietty, että en väitä turvapaikanhakijoita rikollisiksi.

QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan.

Väkisinkin tulee mieleen, että jos Ali ja muut yhtä ahkerat somalit käyttäisivät sen energian joka heillä nyt menee aavikoiden läpi vaeltamiseen ja omatekoisilla veneillä merien ylityksiin, niin somalia olisi yksiä maailman rikkaimpia valtiota!

Quote from: mishrak on 20.12.2009, 20:29:17

QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan.

Väkisinkin tulee mieleen, että jos Ali ja muut yhtä ahkerat somalit käyttäisivät sen energian joka heillä nyt menee aavikoiden läpi vaeltamiseen ja omatekoisilla veneillä merien ylityksiin, niin somalia olisi yksiä maailman rikkaimpia valtiota!

vois joku vielä kysäistä mistä matkakassa on peräisin. aika monen vuoden keskimääräinen palkkahan tuo on.

Quote from: mishrak on 20.12.2009, 20:29:17
Väkisinkin tulee mieleen, että jos Ali ja muut yhtä ahkerat somalit käyttäisivät sen energian joka heillä nyt menee aavikoiden läpi vaeltamiseen ja omatekoisilla veneillä merien ylityksiin, niin somalia olisi yksiä maailman rikkaimpia valtiota!

Varmasti, olettaen että tuo on totta eikä Ali ole itse asiassa saapunut maahan ihan lentokoneella.

Miksei Ali tee sitä, mitä miehen pitää tehdä ja taistele itselleen elämää tai sitten kunniallista kuolemaa Somaliassa? Mikä sen estää? Sodat loppuvat sotimalla.  

Quote from: JM-K on 20.12.2009, 10:09:30

Quote from: lymilijä on 20.12.2009, 04:10:21
Oliko tämäkin tekstinpätkä Mäki-Ketelän organisoiman kirjoituskilpailun satoa?

Itsekin toivoin, että olisi, mutta valitettavasti ei ollut.


"Viranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia".

Myös minun mielestäni he ovat turvapaikkashoppaajia.

Miksi meillä on poliisi, rajavartiolaitos ja puolustusvoimat, mutta silti tämmöistä sakkia ramppaa maamme rajojen yli?

Miksi meillä on ulkomaalaislaki, joka tekee sinänsä tarpeellisista poliiseista, rajavartijoista ja sotilaista impotentteja? Enkä tarkoita nyt impotenttia sen seksuaalisessa merkityksessä, vaikka en ihmettelisi, jos työpäivän jälkeisellä vitutuksella olisi kielteisiä seurauksia ihmiskontakteissakin.

Quote from: Embo on 20.12.2009, 11:16:11

Quote from: Iloveallpeople on 20.12.2009, 03:50:04
Viranomaisten mielestä he ovat turvapaikkashoppaajia. Omasta näkökulmastaan he yrittävät vain selviytyä.

Niin juuri. Itse kukin yrittäisi vain selviytyä, jos lähtisi vapaaehtoisesti tavoittelemaan parempaa muualta.

Ongelma onkin siinä, että tämä selviytyminen tapahtuu vastaanottavan yhteiskunnan kustannuksella, eikä tuota vastaanottavalle yhteiskunnalle juuri mitään. Siksi "yritän vain selviytyä" ei ole peruste päästää ketään maahan.

Eikös meilläkin (=suomalaiset) ole oikeus yrittää "vain selviytyä"? Edes omassa maassamme.

Quote from: Simo Hankaniemi on 20.12.2009, 20:50:59
Miksei Ali tee sitä, mitä miehen pitää tehdä ja taistele itselleen elämää tai sitten kunniallista kuolemaa Somaliassa? Mikä sen estää? Sodat loppuvat sotimalla.  

Näin Rokkakin totesi. Ei saa jäädä makailemaan ja valittelemaan!

Quote from: Veli on 20.12.2009, 17:58:56

QuoteEteläisissä valtioissa on niin paljon pakolaisia, ettei niissä pystytä turvaamaan kaikille elintasoa. Pohjoisten maitten pitäisi jakaa vastuuta.

Minä en ole missään vastuussa afrikan maiden hallitsijoiden kansan ja päättäjien tekosista.

En minäkään,ja jos muualla on niin paljon shoppailupaikanhakijoita että maan elintason turvaaminen on jo mennyt, niin pahalta näyttää. Kohta se on mennyt täälläkin.

Jos jotenkin voisin vaikuttaa tähän vastuunjakamiseen, niin jakaminen loppuisi heti.

Mistä muuten johtuu ettei nokia tai muut tehtaat perusta tuotantoa afrikkaan, luulisi siellä olevan halpaa työvoimaa. Ja mitä vittua nämä ilmastonmuutoskorvaukset kehitysmaille tarkoittaa.
Onko afrikassa niin saatanasti saastuttavia tehtaita missä painetaan yötäpäivää uutta mersua maailmalle. Mikä tunnettu tuote afrikan valtavista ja hyvin menestyvistä teollisuuden tuotteista tulee ensimmäisenä mieleen ?

Hyvinvointihan on alkanut tehtaista ja tuotannon laajentamisesta, ja siitä länsimaissa siirtynyt korkeateknologiaan. Tyvestä yleensä noustaan puuhun, ensin on tietysti pitänyt laskeutua sieltä apinanleipäpuusta.

Minua ei häiritsisi yhtään jos afrikkaan perustettaisiin tehtaita, vaikka vähän savua piipusta nousisikin. Mutta se että niitten pitäis tulla valmiiseen pöytään nauttimaan ja vaatimaan iskee karvat pystyyn.

En ole tietääkseni lainannut afrikkalaisesta enkä arabilaisesta pankista latin latia, enkä maksa jenin jeniä, EN OLE VELKAA latin latia .

Aika kova jätkä, joka ylittää Välimeren itse (mistä ilmaisista helposti saatavilla olevista materiaaleista?) kyhäämällään aluksella. Bullshit. Bullshitbullshitbullshit.

Quote from: mishrak on 20.12.2009, 20:29:17

QuoteAli on tullut Italiasta Suomeen keväällä 2008. Sitä ennen hän on jättänyt perheensä Somaliaan, kulkenut Saharan halki, ylittänyt Välimeren itse kyhätyssä veneessä ja päätynyt Italiaan.

Voi tot Alii,tarinan mukaan hän oli vielä kävellyt Italiasta Tallinnaan josta oli uinut Suomeen.
Matkalla hän oli juonut sadevettä ja syönyt pyydystämiään villieläimiä.
Siis todellakin avojaloin koko matka.

Suomessa heitin paperit pois, taisin hieman valehdella ja muuttaa nimeä.....

Täti: "Tuolla(säilöönottokeskus) väännetään pihviä suuhun joka päivä."

Ali: " ajattelin aloittaa elämän Suomessa , mutta jouduinkin vankilaan"

Quote from: FadeAway on 20.12.2009, 21:28:58
Täti: "Tuolla(säilöönottokeskus) väännetään pihviä suuhun joka päivä."

Itseäni myös huvitti tuo lausahdus  ;D

Kulttuurisokki: Suomessa ei saa varastaa!!!!

Ali: "Minulla oli oleskelulupa , mutta heitin sen pois."

Hienoa tuo Italian toiminta, kun saa oleskeluluvan, mutta valtio ei avusta häntä mitenkään. Eli toisinsanoen Ali oli jo saanut maan jossa hän saa olla ilman uhkaa hengelleen ja tehdä töitä, mutta tämä ei riittänyt.

Miksi Ali ei voinut olla oman onnensa seppä, vaan piti lähteä etsimään jotain muuta? Ja mitä se jotain muuta oli, kun oli jo mahdollisuus aloittaa uusi elämä? Voisiko olla, että Ali on shoppailija? Nyt kävi kuitekin niin, että ahneella oli se kuuluisa loppu.

Nytkin kun kattelen Somalien laumaa tuolla Italiassa, tulee vaan mieleen, kuinka vähän haluan tuota Afrikkalaista sekoilua tänne.  

Alin akka ja lapset sinnittelee päivä kerrallaan kun "sinäkään (ali) et ole siellä heistä huolehtimassa" jumalauta ali  on aika akkamainen, karkaa ja jättää perheensä heitteille.

Quote from: MW on 20.12.2009, 21:13:03
Aika kova jätkä, joka ylittää Välimeren itse (mistä ilmaisista helposti saatavilla olevista materiaaleista?) kyhäämällään aluksella. Bullshit. Bullshitbullshitbullshit.

Ei-(hän) tuo mikään ongelma ole. Eikö alkuvuodesta mediassa esiintynyt, karkoituspäätöksen saanut "Ali", Macgyveroinut, kännykän, faksin ja intenet-yhteyden somalialaisesta savimajastata alle vuorokauden, saaden yhteyden suomen maahanmuuttoministeriöön valittaakseen karkoituspäätöksen epäoikeudettomuutoksesta?

Hyvin osasivat irakilaispariskunta vaatia kaikenmoista. Ja Kiirunaan ei kuulemma lähdetä. Oma asunto pitää saada.

"Vannon, että jos ette anna minulle asuntoa.... (tauko), niin minä kuolen." sanoi herra Irakista.

Väliedit:
Huomasitteko kuinka ahkerasti somalit suunnittelivat työllistymistä... eikun nehän suunnitteli vain kuinka saisi sormenjäljet pois, että pääsisi muualle hakemaan turvapaikkaa. Turvassahan he jo Italiassa ovat. Ei näyttänyt kukaan aseen kanssa heitä vainoavan tuolla kerrostalokompleksissa.

Alihan sanoi, että kylään hyökättiin, kukapa siinä naisestaan ja lapsestaan ehtii pitää huolta saati sitten hyvästelemään. Vähän niinkuin Forrest Gump tuo Ali, I just kept running...

Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen  ;D

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Pakolainen-lehden mukaan 80 % turvapaikanhakijoista on vailla minkäänlaisia henkilöpapereita.  :o Paperit vissiin vahingossa palaneet tai koira syönyt.

Quote from: apexi on 20.12.2009, 21:55:07
Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen  ;D

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Miksei Alia lennätetä suoraan Somaliaan? Sehän se herran kotimaa on. Levätköön siellä.

"Meidän oli pakko myydä tavarat, jotta saamme rahaa lähetettäväksi Irakiin."

Aamusella se on kiva lähteä sorvin ääreen,että eräät saavat levätä.

Ali noin verskissä kunnossa, menis sinne somaliaan ja pistäis talon pystyyn akalleen ja laittais vaikka polkupyöräkorjaamon takahuoneeseen ;D

Quote"Voiko pojan käännyttää synnyinmaastaan?".

Nämä samat ihmiset toisaalla kertovat meille, miten (kansallis-)valtio olemassaolon merkkeineen ja instituutioineen on keinotekoinen, "vanhanaikainen" konstruktio, jonka suhde kansalaisiinsa perustuu pelkkiin myytteihin, ja miten esim. suomalaisilla ei ole mitään oikeutta Suomen maahan (käsittettävä laajimmalla mahdollisellla tavalla) heidän ja sen suhteen ollessa puhtaasti sattumanvarainen, ansaitsematon, onnesta riippuva jne.

Toisaalta sitten kun somali, joka ei ole Suomen kansalainen ja jolla ei ole mitään siteitä Suomen valtioon, sattuu syntymään sosiaaliturvashoppailun aikana Suomessa, tämän syntyneen lapsen ja Suomen kansallisvaltion välille syntyy epäsymmetrinen oikeuksien ja velvollisuuksien sävyttämä suhde, joka ei sitten perustukaan "myyttiin", vaan "oikeuksiin".

Vastaavasti erilaisilla ryhmillä on näiden samojen henkilöiden mukaan oikeus johonkin tiettyyn osaan tämän planeetan resursseista, hiilijalanjäjestä jne. Eräiden toisten ryhmien kohdalla vastaava oikeus taas on "myytti".

Alin lennättäminen Italiaan x 2 = 1200e
Alin saattajat mukana x 2 x 2 = 2400e
Alin säilytys x 2 x ~50p = 1000e ?
Alin oikeusavustajan palkka x 2 = 1000e ?

Eli yksistään herra Ali on jo vienyt n.6000e veronmaksajien rahoja. Pienistä puroista...

Ali kysyi, että mitä hän hyötyy tästä dokumentin teosta. Jokainen ihminen ajattelee ensi omaa etuaan ja vasta sitten muiden. Melko hyvä tiivistys oli Alilta.

Voihan taas Nuuskamuikkunen ja Mörkö. Luin juuri taannoista Faiza A:n tapausta Korkeimman oikeuden ennakkoratkaisuista ja nyt törmäsin tähän keskusteluun. Alkoi harmittaa. Koska kiljua ei ole saatavilla, joudun nyt valitettavasti tyytymään saksalaiseen olueen ja keskilaatuiseen ranskalaiseen brandyyn. Siinä aitoa monikultturisuutta yhden illan tarpeisiin.

Mistä muuten nuo somalialaiset tietävät toistensa liikkeistä noin hyvin? Ja yleensäkin kaikki tuntevat toisensa? Tuo äsken näytetty heppu tiesi Alin liikkeet tarkalleen.

Irakin herra päätti jättää eukon, kun turvapaikkaa ei herunut  ???

Jos ei muuta selvinnyt, niin  ainakin millaisia miehiä nuo ovat?
Jätin lapseni ja vaimoni, heillä on nälkä ja minä syön neljä kertaa päivässä, mutta ajattelen heitä joka ilta.

Käännytyspäätöksen kunniaksi taas piestiin vaimo. Nämä antavat hyvän kuvan siitä missä mennään.
Kuten Ali toi esille. Te olette jo vuoden kuvanneet, mitä minä hyödyn tästä?


Näytti muuten Wali Hashi toimivan tulkkina.

Meikäläisellä kouraisi sydämestä tuon Irakilainen naisen ja pienen pojan puolesta. Pelko näytti olevan kova että joutuvat väkivallan kohteeksi jos heidät palautetaan.

Toisaalta mitä sitten pitäisi tehdä jos kertovat jatkuvasti ristiriitaisia kertomuksia viranomaisille. Hänen aviomenhesä ja Ali taasen olivat täysiä miehen irvikuvia.

Ohjelman lopussa toivottiin, että ihmiset saavat nyt tietää, millaista shoppailijan elämä on. Nyt tiedän. Koko turvapaikkasysteemi on aivan naurettava ja turha. Näillä Afrikan herroilla saati sitten Irakilaisilla "herrasmiehillä" ei ole todellakaan mitään tarjottavaa Eurooppalaisille yhteiskunnille.

Miten nuo ihmiset saisi tajuamaan että pysyisivät kotimaissaan kun heillä ei kerran ole Geneven sopimuksen mukaisia edellytyksiä saada turvapaikkaa.
Jos heitä tarvitaan töihin tai opiskelemaan niin tullaan sitten hakemaan vaikka kotoa.

Toivottavasti Alin surullinen tarina turvapaikkapallona kimpoilemassa Euroopassa (kuin musta flipperin kuula) aiheuttaa katsojissa nuivistumista...

Quote from: Mika.H on 20.12.2009, 20:38:15
vois joku vielä kysäistä mistä matkakassa on peräisin. aika monen vuoden keskimääräinen palkkahan tuo on.

Joko lähtijät ovat todella rikkaita tai sitten raha lainataan jostain. Jos raha lainataan, niin se pitää maksaa takaisin korkoineen eli lainaaja uskoo sijoituksen olevan tuottoisa.

Quote from: Husein MuhammedTurvapaikanhakijat joutuvat matkastaan keskimäärin 5 000-15 000 euroa.

Surulliselta vaikutti irakilaisporukan kohtalo, mutta minkäs teet. Ei se ole mikään ratkaisu, että kaikki ongelmiin törmänneet irakilaiset lennätetään Eurooppaan sosiaalituelle. Kaikki kansat käyvät läpi omat kriisinsä ja tämä on heidän.

Quote from: Nuntius on 20.12.2009, 22:17:25
Miten nuo ihmiset saisi tajuamaan että pysyisivät kotimaissaan kun heillä ei kerran ole Geneven sopimuksen mukaisia edellytyksiä saada turvapaikkaa.
Jos heitä tarvitaan töihin tai opiskelemaan niin tullaan sitten hakemaan vaikka kotoa.

Täällä Pohjolassa on paremmat oltavat, kun vankilassa tarjotaan lämmin ateria neljä kertaa päivässä.

Paljonkohan lie keskimääräinen palkka somaliassa, ei voi olla kuin jotaki 1500 euroa/vuosi korkeintaan. Siis toi oli villi veikkaus, mitään tietoa ei minulla siitä ole. Kuitenkin tuo 5000-15000 euroa on siellä valtava summa. Jaa vai Irakistako nämä olikin. Samapa tuo, mutta ihmetyttää kyllä mistä tuollaisia summia saavat.

Quote from: Shawast on 20.12.2009, 22:17:04
Ohjelman lopussa toivottiin, että ihmiset saavat nyt tietää, millaista shoppailijan elämä on. Nyt tiedän. Koko turvapaikkasysteemi on aivan naurettava ja turha. Näillä Afrikan herroilla saati sitten Irakilaisilla "herrasmiehillä" ei ole todellakaan mitään tarjottavaa Eurooppalaisille yhteiskunnille.

Jep, aika vastenmielinen ohjelma oli. Vähäisetkin sympatiat turvapaikkashoppailijoita kohtaan karisivat ainakin meikäläiseltä.

Tuostakin lähetysajasta puolet olisi pitänyt käyttää sen pohtimiseen, miksi Irakissa on niin kivikautinen meininki, että vääriin ihmisiin rakastuneet ihmiset yritetään tappaa.

Toisen puoliskon olisi voinut käyttää siihen, että olisi mietitty, miksi tänne pitää väkipakolla roudata ihmisiä noista kivikautisen meiningin maista.

Tämä ohjelma luultavasti vain nuivistaa porukkaa entisestää. Alin ja Mohammedin kaltaisten kavereiden pitäisi päästä useammin ääneen. "Tuhosin henkilöpaperit, valehtelin pikkuisen" jne.

Maahanmuuttajan valehtelu herättää ainakin kahdenlaisia reaktioita: "valehteleehan normivirtanenkin" tai "voi raukkaa, kun joutuu jopa valehtelemaan säilyttääkseen ihmisarvonsa".

Valitettavan harva pitää valehtelua valehteluna.

Voi raukkoja ei ollut muuta mahdollisuutta kuin valehdella.

Pakolaisneuvonnan juristi toivoi Alin toisella reissulla että nyt Suomen maahanmuuttovirasto tekisi oikean päätöksen. Pakolaisneuvonnan mukaan ilmeisesti kaikille maahantulijoille tulisi antaa turvapaikka?

Irakilaisten epäonneksi joutuivat ensin Ruotsiin ja vasta sitten Suomeen. Suomesta olisi turvapaikka tullut ilman Ruotsin koukkausta... Tästä kun sana kulkeutuu Irakiin, niin sen tietää miten käy. Ainakin pakolaisavussa yms. riittää asiakkaita.

Quote from: Shawast on 20.12.2009, 21:50:09
Alihan sanoi, että kylään hyökättiin, kukapa siinä naisestaan ja lapsestaan ehtii pitää huolta saati sitten hyvästelemään. Vähän niinkuin Forrest Gump tuo Ali, I just kept running...

Etiopialaiset hyökkäisvät kylään monta kertaa. Vasta viidennellä kerralla "Ali" lähti lätkimään hyvästejä sanomatta...

Quote from: FadeAway on 20.12.2009, 21:28:58
Täti: "Tuolla(säilöönottokeskus) väännetään pihviä suuhun joka päivä."

Ali: " ajattelin aloittaa elämän Suomessa , mutta jouduinkin vankilaan"

Muutama muukin loistava lausahdus tuli ohjelmassa. Kun Ali palasi takaisin Tukholman kautta, haastatteleva täti sanoi lopuksi että toivottavasti nyt tehdään oikea päätös.

Muhammed taasen ehti kotoutua niin hyvin Suomeen, että oppi jo vaikutteita suomalaimiehiltä; lyömään vaimoaan.

Viikko sitten tuli tehty klassinen risteily Tukholmaan. Paluumatkalla oli laivalla huomattava määrä somaleja, eivätkä tuntuneet pikkujouluristeilyllä olevan. Onkohan risteilijät vankkakin väylä nykyisin turvapaikan hakuun(?)

Lentokoneessa matkalla takaisin italiaan Ali aprikoi että jos hänet vapautetaankin, niin mitä hän sitten tekee ???
Eli koko ohjelman sanoma oli Alin osalta se että jonkun jossain on pakko elättää häntä....Jos mies kävelee Saharan läp(Ihan varmaan niin), tekee itselleen veneen jolla aikoo ylittää välimeren(Ihan varmaan niin), loppuu kuitenkin tarmokkuus ja aikaansaavuus kun pitäsi keksiä elanto itselleen.
Hämmästyttävää.
Ja tietty, kun turvapaikkaa/elatusta ei järjesty, niin vikahan on muissa, ei Alissa.

Mohamed häipyi maan alle ruotsissa,hakkasi/jätti vaimonsa ja kersansa.
Jos nyt pitäisi perustaa trendikäs mokuttajien päivittelemä viharyhmä niin Mohamed olisi ensisijainen kohde >:(
Mahtaako Mohamed kutsua itseään mieheksi,muumittaa tuollaiset tyypit.
Vaimoa ja kersaa kävi tässä kohden sääliksi mutta jos tuossa kohden olsi antanut armoa niin eittämättä seuraavilla tulijoilla olisi ollut käyttäytymismalli.

Taas kerran herää kyssäri, viitaten Alinkin tapaukseen, jos kerran ollaan aidosti turvan tarpeessa niin miksi se prosessi pitää aloittaa papereitten hävittämisellä ja valehtelulla?
Pitäisi tyhmemmällekkin olla selvää että omia mahdollisuuksiaan siinä vain heikennetään...edellyttäen että tosissaan ollaan turvan tarpeessa, shoppailija taasen tietää tämän keinon olevan reissun pitkittämiseen erinomainen.

No voi se ite...
Oon puolisen vuotta lueskellu tätä sivustoa ja ollu erittäin nuiva mutta ymmärrätäväinen!!
Mutta kun ton dokumentin katsoin niin johan meni joulu vit#%ks...
Voiko tätä nuivemaks mennä. Mutta kyllähän niitäkin kukkahattuja varmasti löytyy jotka nytkin nyyhkyttää kyynelpuroja SUOMEN kylmään talveen noiden rikastuttajien takia...
Kumpa Joulupukki tois kaikille Suomen kansalaisille oikeaa ymmärrystä ja isänmaallisutta jotta seuraavissa vaaleissa osattais antaa äänet oikealle puolueelle!
Hyvää Joulua ja Uuutta Vuotta Muutos 2011 ja Suomen kansa!!!

Kuka reipas hommalainen kaivaisi tämän porukan verotiedot esiin? Melkein jokainen euro, minkä he tienaavat tulee suoraan tästä ihmiskaupasta ja varmaan olisi hyvä valottaa miten vaikkapa nyt Thomas Wallgren rahoittaa uudet purjeveneensä.

Verotiedot ovat julkisia ja ne saa kysymällä verotoimistosta.

Tuohon listaan vielä lisäksi Ville Hoikkala&co, joilla käsittääkseni on jonkinlainen monopoli näissä maamyyrien vetämissä kurpitsoissa tulleiden turvapaikanhakijoiden lakiasioiden hoitamisessa.

Voi olla ainakin mahdollisuus hyvään Hommajulisteeseen. Ihmiskaupan rahastajat Suomessa tms?

Puheenjohtaja Thomas Wallgren
Toiminnanjohtaja Eva Lindberg
Tiedottaja Sanna Rummakko

Hallituksen jäsenet:

Ann-Marie Bergström; Svenska Kvinnoförbundet
Marjukka Bruun-Vartia
Johan Ekman, Svensk Ungdom
Mikaela Groop, Marthaforbundet
Tuomo Järvelä, Keskustaopiskelijoiden liitto
Tapio Laakso, Vino
Katja Lehto, SAK
Joonas Leppänen, Vasemmistonuoret
Mari Lindholm, Demarinuoret
Jani Seikkula, Tuhatkunta
Ulla-Maija Tuura
Kristiina Vainio

Pakolaisavun palveluksessa työskentelee 20 henkilöä, joista suurin osa ulkomaalaisoikeuteen erikoistuneita lakimiehiä.

Quote from: CaptainNuiva on 20.12.2009, 23:09:44
Taas kerran herää kyssäri, viitaten Alinkin tapaukseen, jos kerran ollaan aidosti turvan tarpeessa niin miksi se prosessi pitää aloittaa papereitten hävittämisellä ja valehtelulla?
Pitäisi tyhmemmällekkin olla selvää että omia mahdollisuuksiaan siinä vain heikennetään...edellyttäen että tosissaan ollaan turvan tarpeessa, shoppailija taasen tietää tämän keinon olevan reissun pitkittämiseen erinomainen.

Valehteleminen ja papereiden hukkaaminen ei heikennä mahdollisuuksia vaan parantaa niitä. Mitä enemmän aikaa saa kulumaan viranomaisia jallittamalla, niin sitä parempi. Se huonontaa uskottavuutta meidän silmissämme, mutta turvapaikkapäätöstä tehdessä siitä on hakijalle vain etua.

Poliisin mukaan jokainen turvapaikanhakija valehtelee vähintäänkin matkareittinsä. Silti myönteisten päätösten määrä kipuaa Suomessa jo melkein 80 prosenttiin, kun poistetaan Dublin-tapaukset, EU-romanit ja ilmeisen perusteettomiksi katsotut hakemukset.

Quote from: Octavius on 20.12.2009, 23:15:01
Voi olla ainakin mahdollisuus hyvään Hommajulisteeseen. Ihmiskaupan rahastajat Suomessa tms?

En kannata tällaista. Yksittäisiä nimettyjä ihmisiä vastaan ei pidä tehdä pilkkajulisteita vain sillä perusteella, että joku on järjestön hallituksessa. Jos itse järjestön toiminnasta löytyy sanomista tai joku (Wallgren, Lindberg, Rummakko) lausuu sen edustajana typeryyksiä (http://mediaseuranta.blogspot.com/2009/01/pakolainen-pakolaisten-tukemisen.html), niin siitä voi veistellä.

Ikävä todeta, mutta minua etoo nuo ohjelman turvapaikkashoppailijat. Todella röyhkeitä ja julkeita vaatimaan. "Antakaa asunto tai kuolen". Mitä tuollaiset perheensä hylkäävät, ilmaisen ylöspidon vaatijat ja tyhjäntoimittajat voisivat mitenkään olla muuta kuin ongelma ja taakka yhteiskunnalle. Ikävää, mutta totta.

Se pisti silmään, että varsin siistit ja uudet vaatteet näkyi kaikilla 'äärimmäisen hädän alaisilla' ja 'henkensä edestä' pakenevilla olevan.

Sekin kertoo heidän todellisista aikomuksistaan, kun juttelivat, miten saisi sormenjäljet poistettua sormistaan. Yäk.

Melkolailla messiaanisia tekoja: käveli läpi Saharan; rakensi itse veneen ja purjehti yli Välimeren.

Jestas.

Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Quote from: gloaming on 20.12.2009, 23:45:39
Melkolailla messiaanisia tekoja: käveli läpi Saharan; rakensi itse veneen ja purjehti yli Välimeren.

Jestas.

Avojaloin halki Afrikan
meidän kylä piti jättää
kun imi kuivuus vedet kaivosta
nääntyneenä raivosta
päätin heimon johdattaa
sinne missä oli vettä
missä järvet jäätyy talvella
nyt on muiden aika palvella
meitä vuorostaan

Quote from: gloaming on 20.12.2009, 23:45:39
 ...rakensi itse veneen ja purjehti yli Välimeren.

Tuo ilmeisesti paljasti Somalin jutut pupuksi: veneen rakentaminen kun on työtä.  ;D

Quote from: SoulBrother on 20.12.2009, 23:49:13
Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Kun kyse on maahanmuuttopolitiikasta, tällaisia ihmisiä ei pidä päästää oleskelemaan ainakaan Suomeen. Miksi pitäisi? Pakolaisiahan he eivät ole, jos ei kohta sekin käsite hämärry mokuttajien propagandasta. Pakolainenhan on jo nyt oikea pakolainen, turvapaikan hakija, oleskeluluvan saanut ja kohta varmaan puhutaan näistä ympäristöpakolaisista, ilmastopakolaisista ja lisääntymispakolaisista.

1900-luvun alussa Suomessakin oli joutoväkensä. Ei ole enää. Kun me sen linkolalaisen ongelman jotenkin ratkoimme, voisi Afrikka tehdä omat ratkaisunsa ja arabialaiset myös.

Quote from: SoulBrother on 20.12.2009, 23:49:13
Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Aika pitkälle samaa mieltä. Tuo koko turvapaikkajärjestelmä on täysin toimimaton jo konseptina, ja se pitäisi yksinkertaisesti lopettaa ja käännyttää paperittomat ihmiset takaisin jo tullissa. Kun tällainen onneton oljenkorsi tarjotaan, niin joku onneton sitä myös tavoittelee ja ongelmien syyt jäävät huomiotta ja ratkaisematta. Kuvastaa nykyaikaa, ongelmat "ratkaisemaan" rahalla lyhytnäköisesti,  saadaan hyvä omatunto ja ajattelu lopetetaankin juuri tähän. Palataan juttuun sitten ensi kvartaalilla jos muistetaan. Ei sieltä Lähi-idästä ja Somaliasta kyllä tulijat lopu :-\ Maassa maan tavalla ja siellä tuo näyttää olevan tapana.

Minun nähdäkseni tässä on sellainen perspektiiviharha että meidän on kamalan helppoa täältä hyvinvoinnin keskeltä arvottaa turvapaikanhakijoiden toimintaa sellaisten käsitysten kuten "kunniallisuus" tai "miehisyys" kannalta. Nuo ovat täysin merkityksettömiä asioita. Tämä koko turvapaikkasysteemi on täysin mätä. Aivan varmasti Somaliasta käsin Euroopan ihmemaa näyttää todella  houkuttelevalta Etiopian pojan kylväessä lyijyä perseeseen. Siinä ei paljoa miehisyyttä pohdita.

Muutama huomio vielä itse jutusta

Quote from: Iloveallpeople on 20.12.2009, 03:50:04
Mohammad ja Diya ovat paenneet sukulaisten kostoa Irakista Ruotsiin. Ruotsi ei anna heille turvapaikkaa. He jatkavat pakoaan Suomeen keväällä 2008, Diyan ollessa viimeisillään raskaana. Sormenjäljet Ruotsissa sinetöivät heidän kohtalonsa.

Siis sukulaisten kostoa piti paeta toiselle puolelle maapalloa. Jos Suomessa on jollain aivan skitso sekopääsukulainen niin yleensä riittää esimerkiksi kaupungin vaihtaminen. Väite osoittaa että heidän päätehtävänsä oli nostaa elintasoa.

Quote from: Iloveallpeople on 20.12.2009, 03:50:04
Näiden turvapaikanhakijoiden arki on välillä kafkamaista pyörimistä pohjoismaisen byrokratian rattaissa, välillä elämää eurooppalaisen yhteiskunnan ulkopuolella eläimellisissä oloissa.

Voi kauheeta. Kaverit ei pääse osallisiksi automaattisesti Eurooppalaisen yhteiskunnan hyvinvoinnista. Tämä logiikka vaan kaatuu siihen umpikujaan, että mitä avoimemmat ovet meillä on, sitä enemmän heitä haluaa tänne muuttaa, kunnes koko järjestelmä kaatuu.

Euroopan hyvinvointi ei kuulu kaikille maailman ihmisille. Ei minullakaan ole mitään oikeutta vaatia Irakilaisia elättämään tai edes työllistämään itseäni.

Quote from: SoulBrother on 20.12.2009, 23:49:13
En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Vai niin. Minä (naispuolisena) olen useammin kuin kerran arvostellut näiden pitkin Eurooppaa kiertävien turvapaikkaturistien miehisyyttä. Millainen urho jättää vaimonsa ja lapsensa "maailman kolkkiin" ja lähtee itse diskorahan hakuun? Minä en kunnioita näitä sankareita edes punaisen puupennin edestä. Jos he ovat vaaraksi itselleen, niin sitten ovat. Tekisi melkein mieli sanoa, että näin maailma pelastuu.

Jos kiertomatkalle lähtijöiden kotimaissa mikään ei muutu, vaan elämä jatkuu siellä entiseen malliin, jossain vaiheessa on tunnustettava, ettei ratkaisu ole se, että Eurooppa myöntää näistä maista saapuville turvapaikkoja.

Kaiken lisäksi kokemus on osoittanut, että kun Euroopasta on saatu diskoraha juoksemaan, elämää jatketaan täällä kuin oltaisiin entisessä kotimaassa ja myös Eurooppa on saanut omat pikku Lähi-itänsä ja Somaliansa - monikulttuuri-ideologian oikeutuksella.

Katsoin ohjelmaa sivuten öpaut 5 minuuttia. Siihen mahtui pakomatka afrikasta läpi Saharan ja yli Välimeren. Sama mies oli vielä valehdellut ja hukannut passinsa. Myönsi jopa. Oli ollut niin jännittynyt, että valehteli.

Eniten häiritsi saman miehen kertoma, että lapset ja naiset eivät selviäisi reissusta, ja että kantaminen ei olisi luonnannut. Eli hänen oli lähdettävä yksin.

Tämä kertoo tarpeeksi miesluonteesta. Tuollakin oletettavasti lapsia ja se vaimo. Jätetään sinne sodan keskelle, ja pelastetaan oma nahka. Sama mies avautui kurjista oloista myös.

Quote from: Phantasticum on 21.12.2009, 00:20:53
Vai niin. Minä (naispuolisena) olen useammin kuin kerran arvostellut näiden pitkin Eurooppaa kiertävien turvapaikkaturistien miehisyyttä. Millainen urho jättää vaimonsa ja lapsensa "maailman kolkkiin" ja lähtee itse diskorahan hakuun? Minä en kunnioita näitä sankareita edes punaisen puupennin edestä. Jos he ovat vaaraksi itselleen, niin sitten ovat. Tekisi melkein mieli sanoa, että näin maailma pelastuu.

Jos kiertomatkalle lähtijöiden kotimaissa mikään ei muutu, vaan elämä jatkuu siellä entiseen malliin, jossain vaiheessa on tunnustettava, ettei ratkaisu ole se, että Eurooppa myöntää näistä maista saapuville turvapaikkoja.

Miehisyyskäsite on abstraktio jolla voidaan perustella erilaisia kantoja sitä miten milloinkin käyttäen. Se ei liity mitenkään tällaisiin poliittisiin ja yhteiskunnallisiin kysymyksiin.

Vastatakseni kysymykseesi "millainen urho"?: Epätoivoinen sellainen.

Ratkaisu ei ole se että Eurooppa myöntää turvapaikkoja. Silti mielestäni täytyisi puhua yhteiskunnallisista ja globaaleista seurauksista, ei toiminnan miehisyysasteesta.

Quote from: mökö on 20.12.2009, 22:25:46
Paljonkohan lie keskimääräinen palkka somaliassa, ei voi olla kuin jotaki 1500 euroa/vuosi korkeintaan. Siis toi oli villi veikkaus, mitään tietoa ei minulla siitä ole. Kuitenkin tuo 5000-15000 euroa on siellä valtava summa. Jaa vai Irakistako nämä olikin. Samapa tuo, mutta ihmetyttää kyllä mistä tuollaisia summia saavat.

Ota nolla pois sieltä lopusta.

Quote from: SoulBrother on 21.12.2009, 00:25:57
Miehisyyskäsite on abstraktio jolla voidaan perustella erilaisia kantoja sitä miten milloinkin käyttäen. Se ei liity mitenkään tällaisiin poliittisiin ja yhteiskunnallisiin kysymyksiin.

Vastatakseni kysymykseesi "millainen urho"?: Epätoivoinen sellainen.

Ratkaisu ei ole se että Eurooppa myöntää turvapaikkoja. Silti mielestäni täytyisi puhua yhteiskunnallisista ja globaaleista seurauksista, ei toiminnan miehisyysasteesta.

Turvapaikan hakuun lähtevä miespuolinen henkilö kokee luultavasti olevansa suurikin sankari etsiessään itselleen parempaa elämää. Muut tulevat sitten perässä - jos tulevat. Tämä on vähän sama juttu kuin se, onko kapinoivan naisen murhassa kyse kunniasta vai ei. Ihmiset ajattelevat eri kulttuureissa eri tavoin. Pidätän silti itselleni oikeuden nyrpistää nokkaani näille "sankareille".

Epätoivosta varmaankin on kyse. Mutta miksi tänne pakenevien ihmisten annetaan jatkaa elämäänsä täällä kuin mikään ei olisi muuttunut. Hyvä esimerkki tästä ovat nyt tulossa olevat luku- ja kirjoitustaidottomat, Somaliasta kotoisin olevat humanitaariset maahanmuuttajat, joiden eteen Helsingin kaupunki tekee kaikkensa, että olot vastaisivat entisiä. Ja tutkijat ovat vieressä säestämässä tätä hullutusta. Minulle siis sopisi oikein hyvin, että voitaisiin keskustella tällaisen maahanmuuton yhteiskunnallisista ja globaaleista seurauksista.

Lisäys. Kuten viestihistoriastani voi päätellä, itseäni nyppii tässä nykyisessä systeemissä ehkä eniten se, että länsimaiseen arvomaailmaan ja elämäntapaan verrattuna kovin erilaisista kulttuureista tulevilla ei tunnu juurikaan olevan velvollisuuksia. Sen sijaan on itsestään selvää, että minun velvollisuuteeni kuuluu sietää tätä erilaisuutta.

Quote from: SoulBrother on 20.12.2009, 23:49:13
On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää?

Yksiselitteisesti: ei voi.

Tämä ei tosin tarkoita, etteikö syyllisiä olisi olemassa.

Irakin venkula pääsi pois inhomastaan kylmyydestä.

Aika raakaa Ruotsilta kyllä palauttaa nainen pienen vauvan kanssa. Mielestäni olis humanitäärinen teko ottaa kaikki naiset vastaan ja antaa kansalaisuus välittömästi, koska tämä parantaisi naisten ja lasten oloja myös lähtömaassa, kun äijät tajuaisivat, ettei naisia ja lapsia olekaan kohta tuhlattavaksi asti kuten aiemmin.

Quote from: Mekaanikko on 21.12.2009, 00:06:34
Tuo koko turvapaikkajärjestelmä on täysin toimimaton jo konseptina, ja se pitäisi yksinkertaisesti lopettaa ja käännyttää paperittomat ihmiset takaisin jo tullissa.

Sveitsissä turvapaikanhakijalle annetaan kaksi päivää selvittää todistettavasti henkilöllisyytensä. Ilman henkkareita ei tipu muuta kuin väliaikainen majoitus ja ruoka. Hakemus menee roskiin. Sveitsiin saapuvat turvapaikanhakijat ovatkin sitten ihan toista luokkaa kuin meillä tai Norjassa, jossa yli 95 prosenttia (http://blog.norway.com/2009/06/09/stronger-demands-on-documented-identity-in-asylum-cases-in-norway/) turvapaikanhakijoista ilmoittautuu ilman henkilöllisyystodistusta.

QuoteIn September 2006 two-thirds of voters backed new laws on immigration and asylum, which the government said were necessary to make Switzerland less attractive and to curb abuses. It was the ninth time since 1984 that Switzerland's asylum law had been amended.

As a result asylum seekers who cannot produce identity papers within 48 hours without a credible reason have been automatically excluded. Rejected asylum seekers are barred from regular welfare benefits and qualify only for food and shelter.

Rejected asylum seekers who refuse to leave the country face detention of up to two years.

Quote from: SoulBrother on 20.12.2009, 23:49:13
Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Jos hemmo hylkää lapsensa ja vaimonsa oman etujensa ajamisen vuoksi, kyseistä henkilöä en ainekaan minä pidä minkään arvoisena miehenä, varsinkin kun vielä aiemmin ohjelmassa selitti kuinka rakastaa lastaan ja miten tämä on hänelle tärkeä.
Tämmöisille minulla ei riitä ymmärrystä vaikka kuinka pukkaisi traumaa ja epätoivoa, onnellisuuden oloisuuden puutekkaan ei ole mikään puolustus.

Siitä olen samaa mieltä että mätä systeemimme turvapaikkapolitiikan suhteen ei ole sen väärinkäyttäjien vika.
Turvapaikkasysteemi on pitkälti rakennettu siten että se ei ota huomioon kulttuurillisia eroja ja se lähtee kaiketi siitä että hakijat eivät heti ensimmäisellä luukulla kerro tuhannen ja yhden yön satuja vaan oletuksesta että puhuvat totta kunnes toisin todistetaan.
Tässäpä tullaankin sitten siihen että tietyissä kulttuureissa on hyväksyttävää valehdella jos sillä voidaan ajaa omaa etua...Yksikään suomalainen "virallinen luukku" taasen ei tämmöistä käytäntöä tunne ja niiden toiminnassa ei ole ensimmäistäkään "Puolustusmekanismia bullshitia" vastaan.
Tämä on yksi suurimmista ongelmista.

Lisä-aspektina tässä sopassa se että ainekin itse katson vaikkapa tämän ohjelman Alin aliarvioivan suomalaisia.
Jos minä menisin selittämään joillekkin että ihan oikeasti kävelin läpi Saharan,rakensin veneen ja purjehdin välimeren poikki, kävelin Euroopan halki ja lopulta uin Suomen lahden poikki, aliarvoisin erittäin vahvasti kuuntelijoiden käsityskykyä ja se että nämä hyväksyvät tarinani totena niin minun pitäsi olla 100 % varma että kyseiset kuuntelijat ovat tyhmiä ihmisiä joita voi kusettaa mennen tullen.
Tämä tietty voitaisiin selittää sillä että kertoja itse uskoisi että kyseisen matkan vosi suorittaa kävellen,veneitä rakentaen ja uimalla...Mutta enpä usko tämmöinen hahmotuskyky puuttuu aikuiselta joka matkan on tehnyt vaikkapa lentokoneella, tietää itsekkin että kyseessä olisi mahdoton suoritus.
Ja niinpä ei jää jäljelle muuta mahdollisuutta kuin se uskomus että tyhmät maksavat kyllä tuhannen ja yhden yön saduista.

Taitaa tuollainen sana kiertää Somaliassa ja Irakissa, että suomalainen viranomainen on todellakin niin tyhmä, että uskoo kaiken.
Italiassahan Ali oli hämmästynyt, kun siellä ei ollutkaan kännyköitä, jotta olisi voinut soittaa kotiin, kenties kertoakseen, että älkää ainakaan Italiaan tulko, menkää suoraan Suomeen!
Ja tämä irakilaistypy, rakkausavioliiton takia turvaa hakeva, tirautti salaa itkut, kun Mohammed oli vähän rankaissut häntä ja ihan aiheesta, olihan hänen syytään hylsy turvapaikkahakemukseen. Jos rakastaa väkivaltaista miestään, hyväksyy myös tuollaisen kulttuurin, jossa vaimot hakataan eikä tytöt saa valita sulhastaan. Mikäli taas pitää pahana, että mies lyö, tuplapotti! Ero miehestä ja turvakodissa odottelemaan turvapaikkapäätöstä, koska tällöinhän hän on todistettavasti vaarassa lapsineen! Mutta ei, kaikki pitäisi saada, ruotsalainen elitaso tekemättä mitään muuta kuin pitämällä äbäläwäbälää, jos jokin tahto ei tapahdu! Hauskaa oli myös nähdä, kuinka nuoripari suvereenisti haastoi Suomessa ruotsia, mutta Ruotsissa piti olla tulkki apuna. Tai kun puunhalaajat toivat vain yhden lampun, Mohammed vaati toistakin selvällä enkulla, olihan pienessä eteisessä kaksi valopistettä!

En tuntenut sympatiaa näitä kohtaan, ja onneksi Ali piti huolen, että kolme neljästä ohjelmaa katsoneesta suviksesta käänsi kelkkansa, tai ainakin alkoi miettimään uudelleen. Hyvä!

Se muhammetin vaimokin etti turvapaikkaa, joopajoo... kyllä tarvikii, kun sai enstöikseen mieheltään turpaan kun ei turpaturvapaikkaa tullutkaan.

Quote from: Roope on 21.12.2009, 01:42:04
Sveitsissä turvapaikanhakijalle annetaan kaksi päivää selvittää todistettavasti henkilöllisyytensä. Ilman henkkareita ei tipu muuta kuin väliaikainen majoitus ja ruoka. Hakemus menee roskiin.

Pahoittelen jo valmiiksi one-lineria, mutta "Sveitsi <3"

Ali selviytyi läpi viidakon ja läpi aavikon. Ilman ruokaa tai juomaa. Lähes avojaloin. Ali selviytyi yli Välimeren omatekoisella lautalla. Läpi tyrskyjen raudanlujalla tahdolla.

Italiassa Ali ei selvinnyt, koska ei saanut sosiaalitukia.

Ihmettelen kyllä tuota Italian malliakin, mielestäni on rikos oman maan kansalaisia kohtaan päästää näitä pennittömiä traumatisoituneita turviksia kaduille ilman rahaa ja asuinpaikkaa. Säilössähän nämä pitäisi pitää tai sitten karkoittaa välittömästi.

Baarissa viikonloppuna alkoi heristely ja äbäläwäbälä kun satuin edes katsomaan somaliseurueen pöytää, ja nämä kaverit olivat varmasti kaikkien mahdollisten tukien piirissä. Mitä tuollainen väki on valmis tekemään ilman diskorahaa vapaana kadulla?

Italian systeemi vaikutti siinä mielessä aika hyvältä, että myönnettävät oleskeluluvat ovat tilapäisiä, joten ajan umpeutuessa voidaan harkita uudestaan.  Ja elanto on ansaittava itse, sossusta ei tipu mitään.

Myös tuosta Sveitsin systeemistä voisi ottaa mallia.  Jos ei 48 tunnissa henkilöllisyys selviä, niin sossu ei aukaise kukkaronnyörejään ja ennemmin tai myöhemmin tulee kengän kuvaa perseeseen.

Mutta Suomessa ollaankin lyömässä kahta kärpästä yhdellä iskulla: hirvittävä työvoimapula ratkaistaan tuomalla kamelikuskeja ja vuohipaimenia Suomeen ja silmäätekevät voivat patsastella ja moraalisäteillä kansainvälisillä areenoilla.  Kyllä nyt varmaan Tavjalle löytyy korkea YK-virka näillä meriiteillä!

Quote from: Tosinuiva on 21.12.2009, 10:10:55
Italian systeemi vaikutti siinä mielessä aika hyvältä, että myönnettävät oleskeluluvat ovat tilapäisiä, joten ajan umpeutuessa voidaan harkita uudestaan.  Ja elanto on ansaittava itse, sossusta ei tipu mitään.

Asian kääntöpuoli on se, että ammattitaidoton, koditon, rahaton ja nälkäinen turvapaikanhakija on vapaana kadulla hyvin äkkiä rötöksen teillä. Tuolla porukalla on oikeasti kyky äkkiä leimahtavaan brutaaliin väkivaltaan.

Ratkaisuni ei siis millään lailla ole diskoraha, vaan koko porukan torppaaminen jo rajalla.

Quote from: Tosinuiva on 21.12.2009, 10:10:55
Myös tuosta Sveitsin systeemistä voisi ottaa mallia.  Jos ei 48 tunnissa henkilöllisyys selviä, niin sossu ei aukaise kukkaronnyörejään ja ennemmin tai myöhemmin tulee kengän kuvaa perseeseen.

Minusta tärkein asia, joka Sveitsiltä pitäisi kopioida on se, että maahanmuuttopolitiikasta päättää kansa. Aina kun tilanne muuttuu, niin lakia muutetaan nopeasti.

QuoteIn September 2006 two-thirds of voters backed new laws on immigration and asylum, which the government said were necessary to make Switzerland less attractive and to curb abuses. It was the ninth time since 1984 that Switzerland's asylum law had been amended.

Ei pidä saada väärää käsitystä Sveitsin turvapaikkapolitiikan tiukkuudesta ja toimivuudesta. Ei sielläkään ole pystytty ratkaisemaan kaikkia ongelmia. Tulijamäärät ovat Euroopan korkeimpia. Kuitenkin vastaavilla tiukennuksilla Suomi ostaisi itselleen muutaman vuoden lisäaikaa valmistautua EU:n turvapaikkajärjestelmän suurremonttiin.

Nykyinen eurooppalainen turvapaikkajärjestelmä on tulossa tiensä päähän. Sinänsä merkityksetön minareettikielto on sen ensimmäisiä merkkejä.

Quote from: Tapio Arjo on 21.12.2009, 10:11:36
Tämänkaltaiset ohjelmat ovat täyttä paskaa. Toimittajat, taustatoimittajat, kuvaajat, äänittäjät ja valtaisa työporukka on tehnyt roskaa yhteiskunnan varoilla puolitoista vuotta, reissannut lukuisia kertoa maan äärissä. Tiimissä oli mukana muun muassa turkulainen ystävämme Wali Hashi, joka käyttää itsestään titteliä toimittaja, vaikkei hänellä ole toimittajan työstä hölkäsen pöläystä tietoa eikä taitoa.

Näkökulma oli valmiiksi sellainen, että lopputulos oli ennakoitavissa. Jos dokumentteja tehdään, niiden pitäisi ehdottomasti olla tasapuolisia. On käsittämätöntä, että Yle rahoittaa kansan varoilla tämän kaltaista ohjelmatuotantoa.

Saman energian ja rahamäärän kun olisi käyttänyt puolentoista vuoden ajan vaikkapa vanhusten oloja seuraavaan ohjelmaan, niin olisi saatu pienoinen myrsky aikaiseksi tässä Ankkalinnan vesilasissa, jossa median mielestä tärkein uutinen on viikkokaupalla se, onko EU:n pöydässä yksi vai kaksi lautasta.

Väitän, että Suomessa on Euroopan, ehkä koko maailman, huonoin media.

Tyhjentävä postaus, ja komppaan täysillä! Mediamme on turpea laiska tyhmä korruptoitunut, ja koko kansan omistama YLE tämän toiminnan lippulaiva. Onneksi lupamaksu putoaa ensi vuonna, kun saadaan vanhainkodin vuodeosastojen mummutkin maksumiehiksi. Kiitos, Suvi!

Toivottavasti tämä dokumentti keräsi yleisöä, ainakin esitysaika oli mitä parhain. Jo on ihme, ellei noiden miespuolisten sankareiden edesottamukset saa ajattelemaan ja taas muutamaa nuivistumaan. Harvoin näistä asioista saa nähdä mitään konkreettisia todisteita mutta huhupuheita riittää sitäkin enemmän. Nyt löytyy mustaa valkoisella taas yhden ohjelman verran lisää. Huijareita on liikkeellä aivan liikaa.

Quote from: JoKaGO on 21.12.2009, 11:02:09
Tyhjentävä postaus, ja komppaan täysillä! Mediamme on turpea laiska tyhmä korruptoitunut, ja koko kansan omistama YLE tämän toiminnan lippulaiva. Onneksi lupamaksu putoaa ensi vuonna, kun saadaan vanhainkodin vuodeosastojen mummutkin maksumiehiksi. Kiitos, Suvi!

Tämän kaikki varmaan jo toki tiesivätkin, mutta ei se mitään, postaan sen silti:

Laki Yleisradio Oy:stä sisältää seuraavanlaisen momentin:

Quote5) tukea suvaitsevaisuutta ja monikulttuurisuutta sekä huolehtia ohjelmatarjonnasta myös vähemmistö- ja erityisryhmille

Meillä on siis laki, joka velvoittaa Yleisradion mokuttamaan. Siitä on hyvä lähteä.

Suvaitsevaisuus nolla, nuivuus sata!

Olen siis varmastikin rassisti, natsi,ym...
Mutta tuonkin dokumentin nähtyäni jouduin toteamaan, että myötätuntoni Alia ja kumppaneita kohtaan on täysin nollassa, minua ei yksinkertaisesti kiinnosta heidän ongelmansa. En halua heitä Suomeen, piste! Hirveää, eikö?

Olenkohan vaaraksi itselleni ja muille, enkö pysty integroitumaan viralliseen maahanmuuttopolitiikkaan?

Quote from: Tapio Arjo on 21.12.2009, 10:11:36
Tämänkaltaiset ohjelmat ovat täyttä paskaa. Toimittajat, taustatoimittajat, kuvaajat, äänittäjät ja valtaisa työporukka on tehnyt roskaa yhteiskunnan varoilla puolitoista vuotta, reissannut lukuisia kertoa maan äärissä. Tiimissä oli mukana muun muassa turkulainen ystävämme Wali Hashi, joka käyttää itsestään titteliä toimittaja, vaikkei hänellä ole toimittajan työstä hölkäsen pöläystä tietoa eikä taitoa.

Näkökulma oli valmiiksi sellainen, että lopputulos oli ennakoitavissa. Jos dokumentteja tehdään, niiden pitäisi ehdottomasti olla tasapuolisia. On käsittämätöntä, että Yle rahoittaa kansan varoilla tämän kaltaista ohjelmatuotantoa.

Saman energian ja rahamäärän kun olisi käyttänyt puolentoista vuoden ajan vaikkapa vanhusten oloja seuraavaan ohjelmaan, niin olisi saatu pienoinen myrsky aikaiseksi tässä Ankkalinnan vesilasissa, jossa median mielestä tärkein uutinen on viikkokaupalla se, onko EU:n pöydässä yksi vai kaksi lautasta.

Väitän, että Suomessa on Euroopan, ehkä koko maailman, huonoin media.

Tämän kaltaiset mielipiteet on täyttä paskaa. Ohjelmassa nyt esiteltiin yksi näkökulma asiaan. Ei esittelty ratkaisuja mutta kuvattiin ongelmaa ihmisläheisellä tavalla. Tätä esittäjän ja väärän esitystavan haukkumista asian argumentoinnin sijaan on nähty ihan tarpeeksi kummallakin puolella.

Mutta pistää kyllä mietteimään että millä ihmeen logiikalla haukutaan raukkamaisiksi onnnen onkijoiksi ihmisiö jotka koettavat löytää säädyllisen tavan olla olemassa kun itsellä on paskat housuissa välilillisen auttamisessa mukana olemisen suhteen silloinkin kun omalle toimeentulolle on globaalissa mittakaavassa hienot edellytykset.

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 12:19:24
Mutta pistää kyllä mietteimään että millä ihmeen logiikalla haukutaan raukkamaisiksi onnnen onkijoiksi ihmisiö jotka koettavat löytää säädyllisen tavan olla olemassa kun itsellä on paskat housuissa välilillisen auttamisessa mukana olemisen suhteen silloinkin kun omalle toimeentulolle on globaalissa mittakaavassa hienot edellytykset.

Uskoisin että kyseisiä henkilöitä haukutaan onnenonkijoiksi koska vaimo ja lapset on jätetty oman onnensa nojaan afrikkaan ja vaikka eräs henkilö osasi jo kertoa että vaimo ja lapset ovat hengissä mutta huonoissa oloissa niin tämä arjen sankari ei yrittänyt ottaa yhteyttä perheeseensä tai päästä heidän luokseen vaan ajatuksena oli löytää valtio johon hän pääsisi vihdoinkin lepäämään.

Quote from: apexi on 21.12.2009, 12:28:25

Uskoisin että kyseisiä henkilöitä haukutaan onnenonkijoiksi koska vaimo ja lapset on jätetty oman onnensa nojaan afrikkaan ja vaikka eräs henkilö osasi jo kertoa että vaimo ja lapset ovat hengissä mutta huonoissa oloissa niin tämä arjen sankari ei yrittänyt ottaa yhteyttä perheeseensä tai päästä heidän luokseen vaan ajatuksena oli löytää valtio johon hän pääsisi vihdoinkin lepäämään.

Voi olla hieman paineita nuorelle miehelle, ei ollut suuri sankari ei mutta sen sanomiseen ja sille ilkkumiseen ei myöskään paljon vaadita. Ja toisaalta ehkä ideana alunperin oli  lähteä hankkimaan leveämpää leipää perheelle kun pää ei kestänyt. Tosin jos täältä lähetää rahaa perheelle sekin on väärin ja pois meidän vähästä, rikkaille diskoturisteille jotka pyörittelee hävyttömiä bisneksiään. Ja nyt oli olosuhteisiin nähden ehkä ehjempi kuin ehkä itse olisin vastaavassa tilanteessa.

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 12:51:03
Voi olla hieman paineita nuorelle miehelle, ei ollut suuri sankari ei mutta sen sanomiseen ja sille ilkkumiseen ei myöskään paljon vaadita.

Ei vaadita ei, mutta eipä kukaan taputa minua selkään, kun lyhennän lainaa ja ostan viikottain parillasataa ruokaa pöytään eikä ole varmaa jatkoa elannosta. Uskon, että monella muulla myös tuo tuottaa paineita.

Quote
Ja toisaalta ehkä ideana alunperin oli  lähteä hankkimaan leveämpää leipää perheelle kun pää ei kestänyt.

Herra Ali sai jo Italiasta oleskeluluvan ja hänellä oli kaikki mahdollisuudet opiskella kieltä, saada töitä ja tätä kautta tuoda myös perheensä Italiaan. Kuitenkin herra Ali, sekä muut somalialaiset käyttivät aikansa pohdiskellessaan kuinka sormenjäljet saa tuhottua.

Alilla oli jo oleskululupa, mutta hän heitti sen pois?  ???  ???

Mitä tästä nyt sitten pitäisi ajatella? Halusi paremman oleskeluluvan jostain muualta, paremmalla diskorahalla?

Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 12:19:24
Tämän kaltaiset mielipiteet on täyttä paskaa. Ohjelmassa nyt esiteltiin yksi näkökulma asiaan. Ei esittelty ratkaisuja mutta kuvattiin ongelmaa ihmisläheisellä tavalla.

Pointti onkin siinä, että tällaista paskaa tätä näkökulmaa on nyt tarjottu viimeiset 20 vuotta meidän luparahoilla ja verovaroilla.
Koetapa tehdä asiaa kritisoiva dokumentti!
Kyllähän sellaisen saa tehdä, ihan omasta persauksesta ilman mitään mokutustukia, ja kyllä YLE oma yksityinen TV-kanavasi sen sitten esittää.

Että tervetuloa vaan, aatelinen! Tehdään kimpassa vastanäkökulmasta tuollainen dokumentti, sinä maksat, minä reissaan Somaliassa-Afghanistanissa-Irakissa-Iranissa-Italiassa...

Quote from: apexi on 21.12.2009, 12:56:33

Ei vaadita ei, mutta eipä kukaan taputa minua selkään, kun lyhennän lainaa ja ostan viikottain parillasataa ruokaa pöytään eikä ole varmaa jatkoa elannosta. Uskon, että monella muulla myös tuo tuottaa paineita.

Herra Ali sai jo Italiasta oleskeluluvan ja hänellä oli kaikki mahdollisuudet opiskella kieltä, saada töitä ja tätä kautta tuoda myös perheensä Italiaan. Kuitenkin herra Ali, sekä muut somalialaiset käyttivät aikansa pohdiskellessaan kuinka sormenjäljet saa tuhottua.

Tarkoitatko että sinulla kantasuomalaisena on hankala tulla toimeen ja ali vaan heitti onnen avaimet italiassa laiskuuttaan metsään. Nehän häädetiin siitä niitten luksus majoituksesta ja oli jo ilmoitettu että töihin et ole pääsemässä etkä tukia saamassa. Siinä vaan pyhällä hengellä opettelet italiaa sujuvasti ja sen jälkeen autuus arvostettuna somali siivojana varmasti hyvillä eduilla on taattu. Voi se onnistuakkin mutta en minäkään siinä erityisen toivekas olisi.

Ei minullakaan mitään ratkaisuja ole mutta lehdenjakajana, sekatyöläisenä ja nyt opiskelijana pidän itseäni erittäin onnekkaana talous asioiden suhteen ja ihmettelen miksi muilla on niin tiukkaa. En ole muita ahkerampi tai lahjakkaampi.

Quote from: JoKaGO on 21.12.2009, 13:24:58

Pointti onkin siinä, että tällaista paskaa tätä näkökulmaa on nyt tarjottu viimeiset 20 vuotta meidän luparahoilla ja verovaroilla.
Koetapa tehdä asiaa kritisoiva dokumentti!
Kyllähän sellaisen saa tehdä, ihan omasta persauksesta ilman mitään mokutustukia, ja kyllä YLE oma yksityinen TV-kanavasi sen sitten esittää.

Että tervetuloa vaan, aatelinen! Tehdään kimpassa vastanäkökulmasta tuollainen dokumentti, sinä maksat, minä reissaan Somaliassa-Afghanistanissa-Irakissa-Iranissa-Italiassa...

Joo kuvataan ensin turvapaikan hakijoiden luksus elämää ja sitten suomalaista autokaupassa tila-auton vieressä surkeena että jos ei olis niitä diskoturisteja ni mullakin olis varaa tälläseen eikä tartteis ajaa tolla iha tavallisella sedanilla :)

No mä en kyllä tosta ensimmäisestä viestistä saanut vastaavaa kuvaa kuin tästä jossa tietenkin on oma pointtinsa vaikka onhan esim, halla-aho ja mäkiketelä saaneetkin aika paljon ruutuaikaakin. Joskus jopa asiallistakin.

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 13:27:32
Tarkoitatko että sinulla kantasuomalaisena on hankala tulla toimeen ja ali vaan heitti onnen avaimet italiassa laiskuuttaan metsään. Nehän häädetiin siitä niitten luksus majoituksesta ja oli jo ilmoitettu että töihin et ole pääsemässä etkä tukia saamassa. Siinä vaan pyhällä hengellä opettelet italiaa sujuvasti ja sen jälkeen autuus arvostettuna somali siivojana varmasti hyvillä eduilla on taattu. Voi se onnistuakkin mutta en minäkään siinä erityisen toivekas olisi.

1. Suomessa elää yli 800.000 ihmistä alle köyhyysrajan, raja on suht korkea mielestäni summalla 1100e/kk, mutta tästä kuitenkin maksetaan kaikki. Opiskelijat saavat sen ~300e/kk ja tästä maksetaan kaikki (paitsi vuokra). En sitten tiedä onko tällä summalla vaikea tulla toimeen, vai ei?

2. Alille ilmoitettiin, että tukia ei saa, mutta työntekoa ei kielletty. Korjatkaa mikäli olen väärässä? Suositeltiin, että opettelee kielen (helpottaa kummasti työnsaamista, kun ei ole positiivista syrjintää).

3. Samalla pyhällä hengellä Ali ilmeisesti reissasi Italiasta Suomeen? Ja sitten Norjaan ja Sveitsiin? Kyllä sitä omaisuutta löytyi, kun piti sijoittaa omaan tulevaisuuteen. Eikö?

4. Majoituksesta olen kanssasi samaa mieltä, että kyseessä ei ollut kovinkaan mairittelevat olosuhteet. Vertaa kuitenkin majoitusta lähtömaahan ja karuihin olosuhteisiin joissa henkilöt ovat olleet.

Lisäksi kiinnitin huomiota henkilöiden pukeutumiseen, sekä siistiin yleisilmeeseen. Koditon henkilö näyttää Ranskassa tältä:
(http://commons.tongminh.nl/poty/thumbs/P7032101_small2.jpg)
Valitettavasti hän ei voi hakea turvapaikkaa omasta maastaan. Ehkäpä hän voisi tulla Bulgarian romanien kanssa Suomeen?

Quote from: Tapio Arjo on 21.12.2009, 10:11:36
Näkökulma oli valmiiksi sellainen, että lopputulos oli ennakoitavissa. Jos dokumentteja tehdään, niiden pitäisi ehdottomasti olla tasapuolisia. On käsittämätöntä, että Yle rahoittaa kansan varoilla tämän kaltaista ohjelmatuotantoa.


Väitän, että Suomessa on Euroopan, ehkä koko maailman, huonoin media.

Tästä olen eri mieltä. Jos dokumentteja tehdään niiden pitäisi olla juuri sellaisia kuin ohjaaja niiden haluaa olevan. Se on katselijan medialukutaidosta kiinni miten teeveestä tulevan informaation ottaa vastaan. Minun mielestäni on ihan ok että Yle rahoittaa myös tämän kaltaista ohjelmaa.

Ohjelman sisällöstä sen verran, että lienee selvää ettei Alista tai irakilaisesta kundista tehdä tavallista kaduntallaajaa. Molemmat vaikuttivat olevan todella epätasapainoisia traumatisoituneita miehiä. Syystä? Ehkäpä. Mutta asia on joka tapauksessa niin että ohjelmankin aikana irakilainen herra ehti pätkiä vaimoaan turpaan. Mikä toki islamilaisessa kulttuurissa on normimeininkiä mutta tässäpä ollaankin ongelman ytimessä. Tulijoista naiset eivät ole se ongelma.

Kyllä Tsekinmaallakin viimeksi käydessäni näytti perus koditon vähän erilaiselta, ei ollut uusia siistejä verkkareita eikä lenkkareita.

Mielenkiintoista on kyllä, mistä rahat? Säästääkö Ali täällä pohjoisessa viettämänsä tovin aikana kertyneet diskorahat ja käyttää ne sitten etelässä aloittaakseen uuden turneen takaisin tänne pohjoiseen? Onneksi olkoon, olemme keksineet diskorahalla toimivan ikiliikkujan.

Quote from: etnis on 21.12.2009, 13:49:42
Kyllä Tsekinmaallakin viimeksi käydessäni näytti perus koditon vähän erilaiselta, ei ollut uusia siistejä verkkareita eikä lenkkareita.

Mielenkiintoista on kyllä, mistä rahat? Säästääkö Ali täällä pohjoisessa viettämänsä tovin aikana kertyneet diskorahat ja käyttää ne sitten etelässä aloittaakseen uuden turneen takaisin tänne pohjoiseen? Onneksi olkoon, olemme keksineet diskorahalla toimivan ikiliikkujan.

Tämä koko pukeutumiskeskustelu on mielestäni hieman irrelevantti. Onko siinä jotain ihmeellistä että Irakissa normaalia paikallista elämää viettänyt mies omistaa kauluspaidan ja suorat housut? On aika selvää että itsensä tärviölle ryypännyt eurooppalainen on hieman eri näköinen. Mielestäni tämä ei ole mikään issue.

Quote from: SoulBrother on 21.12.2009, 13:52:55

Quote from: etnis on 21.12.2009, 13:49:42
Kyllä Tsekinmaallakin viimeksi käydessäni näytti perus koditon vähän erilaiselta, ei ollut uusia siistejä verkkareita eikä lenkkareita.

Mielenkiintoista on kyllä, mistä rahat? Säästääkö Ali täällä pohjoisessa viettämänsä tovin aikana kertyneet diskorahat ja käyttää ne sitten etelässä aloittaakseen uuden turneen takaisin tänne pohjoiseen? Onneksi olkoon, olemme keksineet diskorahalla toimivan ikiliikkujan.

Tämä koko pukeutumiskeskustelu on mielestäni hieman irrelevantti. Onko siinä jotain ihmeellistä että Irakissa normaalia paikallista elämää viettänyt mies omistaa kauluspaidan ja suorat housut? On aika selvää että itsensä tärviölle ryypännyt eurooppalainen on hieman eri näköinen. Mielestäni tämä ei ole mikään issue.

Joo ei toki olekaan, mutta se raha on. Sillä saa matkalippuja yhtä lailla kuin sedälle uudet housutkin. Ellei sitten halua uskoa näitä satuja joissa uitiin Välimeren alta ensin Köpikseen ja sieltä sitten kurpitsavaunulla Vikingin terminaaliin.

Quote from: apexi on 20.12.2009, 21:55:07
Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen  ;D

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Lainaus YLE:n toimittajalta, joka on juuri Somaliassa:

Quote...Me levätään täällä vielä jonkin aikaa, eikä Somalia ole huono paikka levätä. Mitä harva tietää, niin tämä on oikeasti paratiisi. Uutisista välittyy vaan jatkuva sisällissota ja väkivaltaisuudet, merirosvot ja humanitaariset kriisit. Se mitä ei välity, on 300 kilometriä täydellistä hiekkarantaa, paahtava aurinko, turkoosi meri ja ehkä maailman halvimmat hinnat. Niiden takia täällä mieluusti viettää pari päivää ylimääräistäkin...

YleX: Jeren blogi (http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/ylex-viikonloppu/ylex-viikonloppu-crisis-dummies/crisis-dummies-blogi/jeren-blogi-onn)

Quote from: apexi on 21.12.2009, 13:43:03

1. Suomessa elää yli 800.000 ihmistä alle köyhyysrajan, raja on suht korkea mielestäni summalla 1100e/kk, mutta tästä kuitenkin maksetaan kaikki. Opiskelijat saavat sen ~300e/kk ja tästä maksetaan kaikki (paitsi vuokra). En sitten tiedä onko tällä summalla vaikea tulla toimeen, vai ei?

Riippuu ihmisestä. Kyllähän toi asumislisä vois kattaa ainakin enemmän vuokrasta varsinkin pääkaupunki seudulla. Mutta riippuu ihan mihin vertaa.

Quote
3. Samalla pyhällä hengellä Ali ilmeisesti reissasi Italiasta Suomeen? Ja sitten Norjaan ja Sveitsiin? Kyllä sitä omaisuutta löytyi, kun piti sijoittaa og...

Vaikea sanoa. Kyllä mäkin olen ton reissun lähes ilmaiseksi tehnyt mutta voi olla että oli jäänyt diskorahaakin pihviä purressa.

Quote
Lisäksi kiinnitin huomiota henkilöiden pukeutumiseen, sekä siistiin yleisilmeeseen. Koditon henkilö näyttää Ranskassa tältä:

Kyllä euroopassa on mahdollisuus todella vähällä rahalla ja ilmaiseksikin pukeutua eritavalla kuin tämä herra jos mielenterveys ja alkoholiongellma onvat kohtuullisesti hanskassa.

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 13:39:34
No mä en kyllä tosta ensimmäisestä viestistä saanut vastaavaa kuvaa kuin tästä jossa tietenkin on oma pointtinsa vaikka onhan esim, halla-aho ja mäkiketelä saaneetkin aika paljon ruutuaikaakin. Joskus jopa asiallistakin.

Varsin asiallista kohtelua useimmissa telkkarihaastatteluissa (ei kylläkään muissa ohjelmissa), mutta ei sitä ruutuaikaa niin kovin paljon ole ollut. Puheaikaa maahanmuuttokriittisille on ollut tänä vuonna ehkä puolisen tuntia, jos Sampo Terho lasketaan mukaan.

Turvapaikanhakijoiden valintojen moralisointi on aika turhaa puuhaa. He valehtelevat ja käyttävät järjestelmää parhaansa mukaan hyväkseen, mutta samoin tekisivät useimmat meistä samassa tilanteessa. Kannattaisi mieluummin miettiä kuinka järjestelmää vuodaan muokata siihen suuntaan, että se ei ole enää houkutteleva pelkän paremman elämän tavoittelijoille, mutta mahdollistaa edelleen "oikeiden" pakolaisten suojelun.

Ohjelma ja sen tekijät ovat "#%#%/¤/&%&(%(%%(!!!!!!!!!!!

Quote from: karkoittaja on 21.12.2009, 09:50:22
Ali selviytyi läpi viidakon ja läpi aavikon. Ilman ruokaa tai juomaa. Lähes avojaloin. Ali selviytyi yli Välimeren omatekoisella lautalla. Läpi tyrskyjen raudanlujalla tahdolla.

Italiassa Ali ei selvinnyt, koska ei saanut sosiaalitukia.

Eikä onnistunut varastamaan kännykkää.

Quote from: ihQ on 21.12.2009, 13:05:59
Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Nehän hyökkäilivät Alin kertomuksen mukaan kylään toistuvasti.

Quote from: M on 21.12.2009, 15:51:57

Quote from: ihQ on 21.12.2009, 13:05:59
Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Nehän hyökkäilivät Alin kertomuksen mukaan kylään toistuvasti.

Sellaisen käsityksen kuitenkin sain että hän olisi hyökkäyksen aikana paennut. "Ei siinä ehdi selittelemään tai hyvästelemään" taisi sanoa vielä.

Kysyin kuvia. Vastaus oli suunnilleen; Ei siinä ollut aikaa ottaa kuvia.

Quote from: apexi on 20.12.2009, 22:07:28
Eli yksistään herra Ali on jo vienyt n.6000e veronmaksajien rahoja. Pienistä puroista...

Kuitenkin tulee paljon halvemmaksi karkottaa kuin antaa oleskelulupa ja yhdistää perhe Suomeen, jolloin kulut olisivat vuodessa kymmeniä tuhansia euroja. Joissakin tapauksissa EU myös osallistuu karkotuksista aiheutuvien kulujen maksuun.

Quote from: apexi on 20.12.2009, 22:10:22
Mistä muuten nuo somalialaiset tietävät toistensa liikkeistä noin hyvin? Ja yleensäkin kaikki tuntevat toisensa? Tuo äsken näytetty heppu tiesi Alin liikkeet tarkalleen.

Olisiko siinä kyse siitä paljon puhutusta somalien yhteisöllisyydestä, jolla luultavasti tarkoitetaan varsinkin omaa klaania ja sukua. Somaleilla tunnetusti perheet ovat hyvin suuria, joka osaltaan aiheuttaa sen, että sukulaisia on valtavat määrät.

Nämä klaanit, suvut, vähemmistöjen kasvava koko taas ovat osa syy siihen, miksi tänne Suomeen turvapaikanhakijoita enemmässä määrin tulee hyvän sosiaaliturvan ja löysän ulkomaalaislain lisäksi.

Quote from: hietane on 20.12.2009, 22:13:40
Jos ei muuta selvinnyt, niin  ainakin millaisia miehiä nuo ovat?
Jätin lapseni ja vaimoni, heillä on nälkä ja minä syön neljä kertaa päivässä, mutta ajattelen heitä joka ilta.

Tässä tapauksessa ei kuitenkaan pidä yleistää, että kaikki miehet käyttäytyisivät samalla tavalla. Monissa tapauksissa miesten tulolla Suomeen voi kyse olla vaimon kanssa tehdystä päätöksestä, että mies lähtee etsimään perheelle parempaa elintasoa kun Suomesta sellaisen varsinkin somali voi saada. Irakilaisella miehellä näyttäisi olleen päässä jotain vikaa ja muutenkin voi olla äidin ja lapsen kannalta parempi, että väkivaltaisesti käyttäytyvä isä lähti menemään.

Quote from: Nuntius on 20.12.2009, 22:17:25
Miten nuo ihmiset saisi tajuamaan että pysyisivät kotimaissaan kun heillä ei kerran ole Geneven sopimuksen mukaisia edellytyksiä saada turvapaikkaa.

Sitten vasta kun Suomen maahanmuuttopolitiikka on nykyistä huomattavasti tiukempi, joka tarkoittaa huonompaa sosiaaliturvaa, nykyistä tiukempaa perheenyhdistämistä ja karkotusten lisäämistä. Pakolaisuuden syitä tulisi myös enemmän hoitaa paikallisesti. Esimerkiksi Afrikan Unionilla on tällä hetkellä Somaliassa ongelma kun vähän yli viidelle tuhannelle rauhanturvaajalle ei riitä palkkaan rahaa ja tavoite rauhanturvaajien määrän nostamisesta 8 tuhanteen ei ole toteutunut.

Quote from: kyllästynyt on 21.12.2009, 01:27:52
Aika raakaa Ruotsilta kyllä palauttaa nainen pienen vauvan kanssa. Mielestäni olis humanitäärinen teko ottaa kaikki naiset vastaan ja antaa kansalaisuus välittömästi...

Todennäköisesti moni näistä naisista kuitenkin hakisi puolison synnyinmaastaan.

Quote from: etnis on 21.12.2009, 10:18:21
Asian kääntöpuoli on se, että ammattitaidoton, koditon, rahaton ja nälkäinen turvapaikanhakija on vapaana kadulla hyvin äkkiä rötöksen teillä. Tuolla porukalla on oikeasti kyky äkkiä leimahtavaan brutaaliin väkivaltaan.

Tuollainen käytäntö ei vaikuta yhteiskunnan turvallisuuden kannalta hyvältä. Toisaalta näitä väliaikaisen oleskeluluvan saaneita luultavasti paikalliset avustusjärjestöt auttavat, että eivät he täysin puilla paljain ole vaikka valtiolta ei rahaa tule. Tässä taas havaitaan syy, miksi syrjäiseen kylmään Suomeen moni haluaa tulla vaikka typerät hyysärit muuta väittäisivät.

Quote from: Roope on 21.12.2009, 14:30:10
Kannattaisi mieluummin miettiä kuinka järjestelmää vuodaan muokata siihen suuntaan, että se ei ole enää houkutteleva pelkän paremman elämän tavoittelijoille, mutta mahdollistaa edelleen "oikeiden" pakolaisten suojelun.

Ainakin järjestelmästä pitää tehdä sellainen, että turvapaikanhakijan ei kannata yhtään valehdella eikä muutenkaan sosiaaliturva tai löysä perheenyhdistämisen mahdollisuus houkuttele elintasopakolaisia. Muutenkin tätä järjestelmää täytyy tehdä kustannustehokkaammaksi, koska ei esimerkiksi ole järkeä, että yhteen alaikäiseen kuluu vuodessa pahimmillaan 57 000 euroa.

Quote from: Lettunen on 21.12.2009, 15:35:46
Ohjelma ja sen tekijät ovat "#%#%/¤/&%&(%(%%(!!!!!!!!!!!

"#%#%/¤/&%&(%(%%(!!!!!!!!!!! = kivoja kun tekivät mielenkiintoisen ja paljon kriittistä keskustelua aiheuttavan ohjelman.  ;)

Calais migrants mutilate fingertips to hide true identity (http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1201126/Calais-migrants-mutilate-fingertips-hide-true-identity.html)
Sweden refugees mutilate fingers (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3593895.stm)
Suomen viisumeilla yritetään keinotella Schengen-alueelle (http://monikulttuuri.blogspot.com/2007/12/iltalehti-18122007.html)
Norjassa jopa tuhansia irakilaisia väärällä passilla (http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2007/01/norjassa_jopa_tuhansia_irakilaisia_vaaralla_passilla_226775.html)
Missing passport fears (http://www.aftenposten.no/english/local/article1417042.ece)
Somalian refugees under suspicion (http://www.aftenposten.no/english/local/article1497115.ece)
Dubai's iris scan helps arrest 54,000 suspects last year (http://www.uaeinteract.com/docs/Dubais_iris_scan_helps_arrest_54,000_suspects_last_year/33712.htm)
Ihmissalakuljetusta EU-maista Suomeen (http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1528457)
Maahanmuutto tyssää sormenjälkiin (http://www.kaleva.fi/plus/index.cfm?j=680644)
Britanniasta löytyi yli 500 väärennettyä Suomen passia (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Britanniasta+l%C3%B6ytyi+yli+500+v%C3%A4%C3%A4rennetty%C3%A4+Suomen+passia/1135228513361)
Suomen passeja yritetty käyttää laittomiin maahantuloihin (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/07/378066)

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 13:27:32

Quote from: apexi on 21.12.2009, 12:56:33

Ei vaadita ei, mutta eipä kukaan taputa minua selkään, kun lyhennän lainaa ja ostan viikottain parillasataa ruokaa pöytään eikä ole varmaa jatkoa elannosta. Uskon, että monella muulla myös tuo tuottaa paineita.

Herra Ali sai jo Italiasta oleskeluluvan ja hänellä oli kaikki mahdollisuudet opiskella kieltä, saada töitä ja tätä kautta tuoda myös perheensä Italiaan. Kuitenkin herra Ali, sekä muut somalialaiset käyttivät aikansa pohdiskellessaan kuinka sormenjäljet saa tuhottua.

Tarkoitatko että sinulla kantasuomalaisena on hankala tulla toimeen ja ali vaan heitti onnen avaimet italiassa laiskuuttaan metsään. Nehän häädetiin siitä niitten luksus majoituksesta ja oli jo ilmoitettu että töihin et ole pääsemässä etkä tukia saamassa. Siinä vaan pyhällä hengellä opettelet italiaa sujuvasti ja sen jälkeen autuus arvostettuna somali siivojana varmasti hyvillä eduilla on taattu. Voi se onnistuakkin mutta en minäkään siinä erityisen toivekas olisi.

Ei minullakaan mitään ratkaisuja ole mutta lehdenjakajana, sekatyöläisenä ja nyt opiskelijana pidän itseäni erittäin onnekkaana talous asioiden suhteen ja ihmettelen miksi muilla on niin tiukkaa. En ole muita ahkerampi tai lahjakkaampi.

Jäikö huomaamatta että Alia kehoitettiin lentokentällä ottamaan instanssiin yhteyttä josta tarjottaisiin ilmaista italian opetusta?
Ei kiinnostanut Alia tämä ja sinä olet sitä mieltä että muutoinkaan ei saisi kunnon hommia Italiasta...Onko tämä sitten mielestäsi peruste ja todiste sille että Ali on otettava Suomeen ja oppii täällä ennätyksellisen nopeasti suomea ja myös työllistyy välittömästi Nokian uusimpana innovaattioiden kehittelijänä?
Edelleen huomautan Alin lipsautuksesta koneessa, ei tiennyt mitä tekisi jos Italiassa ei pidätetäkkään...Opastus ei kelvannut ja ainoa mikä kiinnosti oli että kuinka pääsisi sormenjäljistään eroon.
Ottaisitko Alin töihin?
Noilla näytöillä minä en edes harkitsisi töihin ottamista.

Tällaisia Aleja maailmalla riittää vaikka millä mitalla, Suomen kantokyky kunniakansalaisten hyysäämiseksi sen sijaan on rajoitettu.

Quote from: ihQ on 21.12.2009, 16:25:03

Quote from: M on 21.12.2009, 15:51:57

Quote from: ihQ on 21.12.2009, 13:05:59
Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Nehän hyökkäilivät Alin kertomuksen mukaan kylään toistuvasti.

Sellaisen käsityksen kuitenkin sain että hän olisi hyökkäyksen aikana paennut. "Ei siinä ehdi selittelemään tai hyvästelemään" taisi sanoa vielä.

Jep, se oli se viides-kuudes hyökkäys, kun Alin itsesuojeluvaisto (lue: ei perheensuojeluvaisto) heräsi.

Quote from: Iloveallpeople on 21.12.2009, 13:55:18

Quote from: apexi on 20.12.2009, 21:55:07
Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen  ;D

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Lainaus YLE:n toimittajalta, joka on juuri Somaliassa:

Quote...Me levätään täällä vielä jonkin aikaa, eikä Somalia ole huono paikka levätä. Mitä harva tietää, niin tämä on oikeasti paratiisi. Uutisista välittyy vaan jatkuva sisällissota ja väkivaltaisuudet, merirosvot ja humanitaariset kriisit. Se mitä ei välity, on 300 kilometriä täydellistä hiekkarantaa, paahtava aurinko, turkoosi meri ja ehkä maailman halvimmat hinnat. Niiden takia täällä mieluusti viettää pari päivää ylimääräistäkin...

YleX: Jeren blogi (http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/ylex-viikonloppu/ylex-viikonloppu-crisis-dummies/crisis-dummies-blogi/jeren-blogi-onn)

Öhöm, tuo Crisis Dummies on parodia Madventures-ohjelmasta. Siis fiktiota. Samoin tuo linkitetty blogikin.

Quote from: CaptainNuiva on 21.12.2009, 17:53:08


Jäikö huomaamatta että Alia kehoitettiin lentokentällä ottamaan instanssiin yhteyttä josta tarjottaisiin ilmaista italian opetusta?
Ei kiinnostanut Alia tämä ja sinä olet sitä mieltä että muutoinkaan ei saisi kunnon hommia Italiasta...Onko tämä sitten mielestäsi peruste ja todiste sille että Ali on otettava Suomeen ja oppii täällä ennätyksellisen nopeasti suomea ja myös työllistyy välittömästi Nokian uusimpana innovaattioiden kehittelijänä?
Edelleen huomautan Alin lipsautuksesta koneessa, ei tiennyt mitä tekisi jos Italiassa ei pidätetäkkään...Opastus ei kelvannut ja ainoa mikä kiinnosti oli että kuinka pääsisi sormenjäljistään eroon.
Ottaisitko Alin töihin?
Noilla näytöillä minä en edes harkitsisi töihin ottamista.

Tällaisia Aleja maailmalla riittää vaikka millä mitalla, Suomen kantokyky kunniakansalaisten hyysäämiseksi sen sijaan on rajoitettu.

Huomasin että italian opetusta oli tarjolla mutta ilman asuntoa ja toimeentuloa voi olla tosiaan vähän hiljasta. Hienoahan se olisi jos niinkin onnistuisi.

Ei tällä en yrittänyt perustella alin hyödyllisyyttä meille, tässä jostain syystä perustelin sitä että ali tuskin on pässyt elämässään meitä helpommalla, tai edes kovin helpolla. Ja ilmaista sitä että osa reaktioista tähän ohjemaan vitutti.

Itsekkin olen sitä mieltä että konfliktit ja köyhyys ei maailmasta turvapaikoilla poistu mutta se ettei edes uskalla yrittää mitään ja etsimällä etsii syitä olla auttamatta ei ole mun juttu.

Quote from: JoKaGO on 21.12.2009, 09:30:45

Ja tämä irakilaistypy, rakkausavioliiton takia turvaa hakeva, tirautti salaa itkut, kun Mohammed oli vähän rankaissut häntä ja ihan aiheesta, olihan hänen syytään hylsy turvapaikkahakemukseen. Jos rakastaa väkivaltaista miestään, hyväksyy myös tuollaisen kulttuurin, jossa vaimot hakataan eikä tytöt saa valita sulhastaan.

En tuntenut sympatiaa näitä kohtaan, ja onneksi Ali piti huolen, että kolme neljästä ohjelmaa katsoneesta suviksesta käänsi kelkkansa, tai ainakin alkoi miettimään uudelleen. Hyvä!

Suomalainenhan ei koskaan stressaantuneena vaimoaan pätkäisisi. Mutta hienoa että kykenemättömyys sympatiaan on aihe leveilyyn :)



[/quote]

Menikö ohjelman myötä Italian maine ?
Kamala valtio , kun eivät Alille tukia maksaneet.
Hän taisi saada 2 vuoden oleskeluluvan, mutta viranomaisilta hän ei saa mitään rahallisia avustuksia tai tukia.


Areenassa: http://areena.yle.fi/video/630981

Ei Alin tilanne varmaan mitenkään helppo ollut, mutta ei se suinkaan ollut mahdotonkaan. Tapasihan hän Italiassa muita somaleita, jotka olivat samoista lähtökohdista menestyneet jotenkin. Eikä se siivojan paikkakaan siellä varmasti huonompaa elintasoa olisi tuonut kuin koti-Somaliassa.

Asuihan hän useita kuukausia talossa, jossa muutkin somalit olivat. Silloin olisi varmasti voinut käydä kurssilla.

Länsimaailma toimii näin. Yritteliäät pärjäävät. Alin henkeä ei uhannut kukaan. Sitä pakoonhan hän tuli. Kaikki siihen päälle on vain plussaa.

Quote from: teppo tekaistunimi on 21.12.2009, 18:23:40

Quote from: Iloveallpeople on 21.12.2009, 13:55:18

Quote from: apexi on 20.12.2009, 21:55:07
Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen  ;D

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Lainaus YLE:n toimittajalta, joka on juuri Somaliassa:

Quote...Me levätään täällä vielä jonkin aikaa, eikä Somalia ole huono paikka levätä. Mitä harva tietää, niin tämä on oikeasti paratiisi. Uutisista välittyy vaan jatkuva sisällissota ja väkivaltaisuudet, merirosvot ja humanitaariset kriisit. Se mitä ei välity, on 300 kilometriä täydellistä hiekkarantaa, paahtava aurinko, turkoosi meri ja ehkä maailman halvimmat hinnat. Niiden takia täällä mieluusti viettää pari päivää ylimääräistäkin...

YleX: Jeren blogi (http://ylex.yle.fi/radio/ohjelmat/ylex-viikonloppu/ylex-viikonloppu-crisis-dummies/crisis-dummies-blogi/jeren-blogi-onn)

Öhöm, tuo Crisis Dummies on parodia Madventures-ohjelmasta. Siis fiktiota. Samoin tuo linkitetty blogikin.

No hyvä, että joku kuuntelee YleX:äkin. Juu, eipä tullut lähteen kontekstia sen tarkemmin tässä tapauksessa tarkastettua.

Quote from: karkoittaja on 21.12.2009, 20:38:06
Ei Alin tilanne varmaan mitenkään helppo ollut, mutta ei se suinkaan ollut mahdotonkaan. Tapasihan hän Italiassa muita somaleita, jotka olivat samoista lähtökohdista menestyneet jotenkin. Eikä se siivojan paikkakaan siellä varmasti huonompaa elintasoa olisi tuonut kuin koti-Somaliassa.

Asuihan hän useita kuukausia talossa, jossa muutkin somalit olivat. Silloin olisi varmasti voinut käydä kurssilla.

Länsimaailma toimii näin. Yritteliäät pärjäävät. Alin henkeä ei uhannut kukaan. Sitä pakoonhan hän tuli. Kaikki siihen päälle on vain plussaa.

Minä ainakin katsoin, että Alilla oli Italiassa ihan kivaa, tapasi kavereita ja sellainen pulina käi.....selkäkeikkanauruja päästeltiin, välillä ihan hörönauruja. Suu korvissa jokaisella, akka ei oltu nähty vuoteen, mutta yhtään ei ollu ikävä.

Olipa pitkästä aikaa ohjelma, jossa toimittaja ei ollut äänessä syöttämässä omaa aatettaan. Kunnon dokkari, jossa kuva ja ääni puhuivat puolestaan. Jokainen katsoja sai, ja joutui ihan itse miettimään kantaansa ohjelman "päätähtien" tilanteeseen.

1. Tyypi, joka jättää perheensä ja maansa oman onnensa nojaan, ei ansaitse muualtakaan mitään. Hoitaisivat maansa kuntoon ihan itse, niin muutkin kansat ovat hoitaneet.
2. Maa, jossa perheiden kulttuuriin kuuluu tappaa jopa omia lapsiaan, elleivät he mene naimisiin vanhempiensa tahdon mukaan, on todella tuomittava. Auttaako se sitten asiaa että näille kyyhkyläisille kustannetaan pakopaikka pohjolaan. Ja saamme tuontitavarana heidän keskinäisen riitelynsä ja kunniamurhat tänne kaupanpäällisiksi. Jotenkin tässä dokkarissa jäi puuttumaan tieto todellisesta tilanteesta siellä kotimaassa tehdystä avioliittokaupankäynnistä.
3. Jotain järkeä pitäisi saada tuohon turvapaikkashoppailuun. On inhimillisten resurssien todellista väärinkäyttöä, että näiden tyyppien annetaan reissata edestakaisin eri maiden välillä. Ja veronmaksajat maksaa tuon (lento)matkailun.
4. On alkanut usko mennä ns. avoimiin rajoihin. Nää kundit kun tulee ja menee kuin hollitupaan. Rajoja kiinni, jos muu ei auta.

Quote from: Lentomestari on 21.12.2009, 20:54:31

Minä ainakin katsoin, että Alilla oli Italiassa ihan kivaa, tapasi kavereita ja sellainen pulina käi.....selkäkeikkanauruja päästeltiin, välillä ihan hörönauruja. Suu korvissa jokaisella, akka ei oltu nähty vuoteen, mutta yhtään ei ollu ikävä.

Naurokin vielä saatana. Kyllä toisille annetaan.

Quote from: Goman on 21.12.2009, 21:17:17

3. Jotain järkeä pitäisi saada tuohon turvapaikkashoppailuun. On inhimillisten resurssien todellista väärinkäyttöä, että näiden tyyppien annetaan reissata edestakaisin eri maiden välillä. Ja veronmaksajat maksaa tuon (lento)matkailun.

Reissu-Ali? Saatana just hoksasin Alin reissanneen enemmän eurooppaa ristiin rastiin mitä minä konsanaan olen, Ali on käynyt luultavasti itäblogin maita lukuunottamatta kaikki manner-euroopan maat läpi, ja ilmatteeks! perkele!

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 19:53:20
Suomalainenhan ei koskaan stressaantuneena vaimoaan pätkäisisi. Mutta hienoa että kykenemättömyys sympatiaan on aihe leveilyyn :)

Seuraa jotain minkä olet kuullut ennenkin.  ;)

Suomalainen vaimon pätkäisijä on yksittäistapaus. Suomalainen kulttuuri ja yhteisö tuomitsee pätkäisyn. Sitä pidetään huonona käytöksenä. Muslimikulttuurissa tämä pätkäisy on normimeininkiä ja täysin moraalista yleisen käsityksen mukaan.

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 12:19:24

Quote from: Tapio Arjo on 21.12.2009, 10:11:36
Tämänkaltaiset ohjelmat ovat täyttä paskaa. Toimittajat, taustatoimittajat, kuvaajat, äänittäjät ja valtaisa työporukka on tehnyt roskaa yhteiskunnan varoilla puolitoista vuotta, reissannut lukuisia kertoa maan äärissä. Tiimissä oli mukana muun muassa turkulainen ystävämme Wali Hashi, joka käyttää itsestään titteliä toimittaja, vaikkei hänellä ole toimittajan työstä hölkäsen pöläystä tietoa eikä taitoa.

Näkökulma oli valmiiksi sellainen, että lopputulos oli ennakoitavissa. Jos dokumentteja tehdään, niiden pitäisi ehdottomasti olla tasapuolisia. On käsittämätöntä, että Yle rahoittaa kansan varoilla tämän kaltaista ohjelmatuotantoa.

Saman energian ja rahamäärän kun olisi käyttänyt puolentoista vuoden ajan vaikkapa vanhusten oloja seuraavaan ohjelmaan, niin olisi saatu pienoinen myrsky aikaiseksi tässä Ankkalinnan vesilasissa, jossa median mielestä tärkein uutinen on viikkokaupalla se, onko EU:n pöydässä yksi vai kaksi lautasta.

Väitän, että Suomessa on Euroopan, ehkä koko maailman, huonoin media.

Tämän kaltaiset mielipiteet on täyttä paskaa. Ohjelmassa nyt esiteltiin yksi näkökulma asiaan. Ei esittelty ratkaisuja mutta kuvattiin ongelmaa ihmisläheisellä tavalla. Tätä esittäjän ja väärän esitystavan haukkumista asian argumentoinnin sijaan on nähty ihan tarpeeksi kummallakin puolella.

Kyllähän tässä maassa media on edelleen niin totaalisen mokumoku, että tämän kaltaiset mielipiteet ovat varsin valideja. Jos tarjolla olisi noin suunnilleen fifty-fifty näkökulmaa hallitsemattoman sosiaalisen maahanpäästön puolesta (opportunistien ihmisarvo, surkeat oloshuteet...) ja vastaan (opportunistien aiheuttamat haitat kohdemaassa), niin voisi ajatella tämänkin ohjelman tekemiselle olleen eräänlainen oikeutus.

Kyllähän siinä otsasuoni sykähtää toisenkin kerran kun kuuliaisena lupamaksuorjana pääsee nauttimaan tämänkaltaisesta ohjelmatuotannosta.

Quote from: aatelinen on 21.12.2009, 12:19:24
Mutta pistää kyllä mietteimään että millä ihmeen logiikalla haukutaan raukkamaisiksi onnnen onkijoiksi ihmisiö jotka koettavat löytää säädyllisen tavan olla olemassa kun itsellä on paskat housuissa välilillisen auttamisessa mukana olemisen suhteen silloinkin kun omalle toimeentulolle on globaalissa mittakaavassa hienot edellytykset.

Niin, usein toistettu faktahan on, että vääjäämättömästi paheneva tilanne maahanpäästörintamalla ei ole tänne tulijoiden vika ja sinänsä heidän henkilökohtaisten piirteidensä arvosteleminen on irrelevanttia.

Mutta toisaalta nämä sankarit nyt kuitenkin suostuivat julkisuuden valokeilaan ja vieläpä lähinnä kerjäämään sääliä ja siksi katsoisin, että siinä tilanteessa he ovat enemmän tai vähemmän vapaata riistaa ruodittavaksi täällä webin saatanallisissa kammioissa.

Quote from: SoulBrother on 21.12.2009, 22:11:35

Seuraa jotain minkä olet kuullut ennenkin.  ;)

Suomalainen vaimon pätkäisijä on yksittäistapaus. Suomalainen kulttuuri ja yhteisö tuomitsee pätkäisyn. Sitä pidetään huonona käytöksenä. Muslimikulttuurissa tämä pätkäisy on normimeininkiä ja täysin moraalista yleisen käsityksen mukaan.

Suomalainen kotiväkivalta on yksittäistapaus jota ei saa yleistääkkö mutta...? :)

Tottahan naisen asemassa ja kuritus kulttuureissa on eroja mutta tämä oli mun mielestä niin klassinen esimerkki paineen alla hajoilevasta miehestä suomessakin tutussa kaavassa. Ja mitä tuomioon tulee niin ymmärtääkseni epäoikeudenmukaiseksi katsottua tai tarpeettoman julmaa väkivaltaa ei kaikki lähi-idässäkään pidä oikena käytöksenä.

Erikseen on sitten esim kunnia väkivalta joka pohjautuu vanhan järjestyksen ylläpitoon.(järjestyksen ylläpitoon tähtäävää väkivaltaahan sinäkin varmaan suvaitset :) Ja sitäkin jotkut vastustavat.

Tunnen naisen, joka otti selkäänsä kaksikymmentä vuotta avioliitossaan. Aikamoisia temppuja tuo tekikin, mutta jos yhteiselo oli noin hankalaa, olisi ollut fiksua lähteä lätkimään. Rahalla vain saa paljon anteeksi.

Kas tonnitkin paukkuivat.

Quote from: tietotyöläinen on 22.12.2009, 03:31:10

Kyllähän tässä maassa media on edelleen niin totaalisen mokumoku, että tämän kaltaiset mielipiteet ovat varsin valideja. Jos tarjolla olisi noin suunnilleen fifty-fifty näkökulmaa hallitsemattoman sosiaalisen maahanpäästön puolesta (opportunistien ihmisarvo, surkeat oloshuteet...) ja vastaan (opportunistien aiheuttamat haitat kohdemaassa), niin voisi ajatella tämänkin ohjelman tekemiselle olleen eräänlainen oikeutus.

Kyllähän siinä otsasuoni sykähtää toisenkin kerran kun kuuliaisena lupamaksuorjana pääsee nauttimaan tämänkaltaisesta ohjelmatuotannosta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=7530.0

Miten tää nyt niin mokumokumokumoku oli? En minä ainakaan ollut tälläistä ohjelmaa ennen nähnyt. Eikä tullut sellainen olo, että kyllä tämän ohjelman seurauksena eurooppalainen maahanmuuttopoliitikka olisi erityisen toimivaa tai tehokasta. Tai edes että tulevat ihmiset olisivat huippuosaajia ja mitä muita väitteitä täällä aina kilpaa todistellaankaan vääräksi.

Mutta ei tullut myöskään kuvaa raukkamaisista diskokultamuna-ankkureista, ehkä se täällä eniten saa suonet sykkimään?

Quote
Niin, usein toistettu faktahan on, että vääjäämättömästi paheneva tilanne maahanpäästörintamalla ei ole tänne tulijoiden vika ja sinänsä heidän henkilökohtaisten piirteidensä arvosteleminen on irrelevanttia.

Mutta toisaalta nämä sankarit nyt kuitenkin suostuivat julkisuuden valokeilaan ja vieläpä lähinnä kerjäämään sääliä ja siksi katsoisin, että siinä tilanteessa he ovat enemmän tai vähemmän vapaata riistaa ruodittavaksi täällä webin saatanallisissa kammioissa.

Kyllä ja siihen onkin oikeus mutta ei se siitä sen nätimpää tee. Ja onkin heinoa nähdä ettet anna säälille tilaa vääräuskoisten ja vähävaraisten siirtolaisten  kanssa muuten kun ne vie koko nakit ja muusin.

http://www.youtube.com/watch?v=dyvRcVXztbs

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:21:43

Ja mitä tuomioon tulee niin ymmärtääkseni epäoikeudenmukaiseksi katsottua tai tarpeettoman julmaa väkivaltaa ei kaikki lähi-idässäkään pidä oikena käytöksenä.

Esimerkiksi uppiniskaisuus tulee hakata vaimosta, ellei hän muuten usko miehen puhetta. Toki lähi-idässä monet luistavat näistä islamin ohjeista, koska kokevat ne julmiksi ja kaikkihan eivät ole Lähi-idässä muslimeja. Ja ei tietenkään tarpeettoman julmaa ja epäoikeudenmukaista väkivaltaa pidetä oikeana käytöksenä, mutta mielipide väkivallan epäoikeudenmukaisuudesta tai ylipäänsä tarpeellisuudesta vaihtelee eri kulttuureissa.


"Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, niin varoittakaa häntä, välttäkää vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistelko häntä enää" (Koraani 4:34)

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
http://hommaforum.org/index.php?topic=7530.0

Tämä ohjelma olikin melko ansiokas katsaus.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
Miten tää nyt niin mokumokumokumoku oli? En minä ainakaan ollut tälläistä ohjelmaa ennen nähnyt. Eikä tullut sellainen olo, että kyllä tämän ohjelman seurauksena eurooppalainen maahanmuuttopoliitikka olisi erityisen toimivaa tai tehokasta.

Mokumoku näkökantahan lähtee siitä, että Euroopan maahanpäästöpolitiikka onkin syrjivää ja ihmisarvoa alentavaa ja ylipäätään miltei demonista toimintaa. Mokumokukannan mukaan, mitään politiikkaa ei edes pitäisi olla olemassa. Kaikki kun kuuluu kaikille jne.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
Tai edes että tulevat ihmiset olisivat huippuosaajia ja mitä muita väitteitä täällä aina kilpaa todistellaankaan vääräksi.

Mokumokutuksessa on kaksi vuorottelevaa lähestymistapaa. Selvästi useammin viljellään rikkautta, moniosaamista ja voimavaraa ja kaikkea sitä hyvää mitä tulijat tuovat tullessaan. Toinen linja on se sitten se varmasti kuitenkin lähempänä totuutta oleva linja, että tulijat ovat avun tarpeessa, he esimerkiksi haluavat mahdollisuuden levätä. Ja mokumoku-linjan mukaan he myöskin sen mahdollisuuden automaattisesti ansaitsevat meidän kustannuksellamme. Itse olen tästä tietysti melko voimakkaasti eri mieltä.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
Mutta ei tullut myöskään kuvaa raukkamaisista diskokultamuna-ankkureista, ehkä se täällä eniten saa suonet sykkimään?

Kauneus on katsojan silmässä. En lähde spekuloimaan muiden sykkimisillä, omaani perustelin tuossa ylempänä.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
Kyllä ja siihen onkin oikeus mutta ei se siitä sen nätimpää tee. Ja onkin heinoa nähdä ettet anna säälille tilaa vääräuskoisten ja vähävaraisten siirtolaisten  kanssa muuten kun ne vie koko nakit ja muusin.

Säälille ei valitettavasti voi tässä tilanteessa antaa tilaa. Tulijat eivät vastaanottamalla lopu. Jos me annamme Euroopan taantua Afrikaksi, siitä kärsii koko maailma, mutta eniten toki me nykyiset eurooppalaiset. Tässä on pelissä niin isot asiat, että sääliin ei yksinkertaisesti ole varaa. Lisäksi pienemmässä mittakaavassa tässä on pelissä minun ja läheisteni hyvinvointi.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
http://www.youtube.com/watch?v=dyvRcVXztbs

Tämän voisi tulkita jo henkilöön käyväksi solvaukseksi. Itse kannatan asialinjaa.

Quote from: tietotyöläinen on 22.12.2009, 12:44:22

Säälille ei valitettavasti voi tässä tilanteessa antaa tilaa. Tulijat eivät vastaanottamalla lopu. Jos me annamme Euroopan taantua Afrikaksi, siitä kärsii koko maailma, mutta eniten toki me nykyiset eurooppalaiset. Tässä on pelissä niin isot asiat, että sääliin ei yksinkertaisesti ole varaa.

Juuri tätä minäkin olen yrittänyt selittää mokuttajille. Mokuttajat (vihreät, muutamat nimellä tiedetyt henkilöt, mokutusyhteisöt kuten Hommawatch) eivät osaa nähdä laajaa kuvaa lainkaan, vaan tekevät päätöksensä pelkän tunteen avulla ilman mitään järjenkäyttöä.

Quote from: karkoittaja on 21.12.2009, 20:38:06
Asuihan hän useita kuukausia talossa, jossa muutkin somalit olivat.

Vaan ohjelman mukaan siitä talosta/asunnosta tuli somaleille lähtö naapurien toimesta.
Pitäis opetella käyttäytymään maassa maan tavalla, eikä harjoittaa omaa älämölöä 24/7.
Työssä käyvä naapuri saattaa hermostua seinän takana olevaan asuntolaan, jossa on ainainen kuhina kun muurahaispesässä.

Quote from: tietotyöläinen on 22.12.2009, 12:44:22

Mokumoku näkökantahan lähtee siitä, että Euroopan maahanpäästöpolitiikka onkin syrjivää ja ihmisarvoa alentavaa ja ylipäätään miltei demonista toimintaa. Mokumokukannan mukaan, mitään politiikkaa ei edes pitäisi olla olemassa. Kaikki kun kuuluu kaikille jne.

Rippumatta siitä onko tämä jonkun mielipide vai ei, niin eihän tässä esitetty että maahanmuuttopolitiikkaa ei saisi olla tai että lokit pitäis ampua rajalle. Kuvattiin vain että miltä se käytännössä saattaa tällähetkellä näyttää. Voihan se ollakkin syrjivää ja ihmisarvoa alentavaa muttei sekään asia silmät kiinni miksikään muutu.

Quote
Mokumokutuksessa on kaksi vuorottelevaa lähestymistapaa. Selvästi useammin viljellään rikkautta, moniosaamista ja voimavaraa ja kaikkea sitä hyvää mitä tulijat tuovat tullessaan. Toinen linja on se sitten se varmasti kuitenkin lähempänä totuutta oleva linja, että tulijat ovat avun tarpeessa, he esimerkiksi haluavat mahdollisuuden levätä. Ja mokumoku-linjan mukaan he myöskin sen mahdollisuuden automaattisesti ansaitsevat meidän kustannuksellamme. Itse olen tästä tietysti melko voimakkaasti eri mieltä.

Tämähän voi johtua siitä monesti molemmilla puolilla toistetusta asiasta että liikkeellä on monenlaisia ihmisiä. Mutta eihän tässä ohjelmassa mitään ratkaisuja käsitelty.

Quote
Säälille ei valitettavasti voi tässä tilanteessa antaa tilaa. Tulijat eivät vastaanottamalla lopu. Jos me annamme Euroopan taantua Afrikaksi, siitä kärsii koko maailma, mutta eniten toki me nykyiset eurooppalaiset. Tässä on pelissä niin isot asiat, että sääliin ei yksinkertaisesti ole varaa. Lisäksi pienemmässä mittakaavassa tässä on pelissä minun ja läheisteni hyvinvointi.

Kai sitä voi jotain kunnioitusta ja sääliä tuntea vaikka ei olisikaan mahdollisuutta auttaa, mistä tietenkin voidaan olla montaa mieltä. Mielestäni logiikka, turha tehdä mitään kun kaikki ei kuitenkaan muutu, on muutenkin haitallinen.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 11:53:47
http://www.youtube.com/watch?v=dyvRcVXztbs

Tämän voisi tulkita jo henkilöön käyväksi solvaukseksi. Itse kannatan asialinjaa.

[/quote]

:) Mä olen nyt hämmentynyt oliko tämä sarkasmia?

Minä en lähtökohtaisesti ymmärrä sitä kuinka inhimillisen epätoivon ymmärtäminen ja näkeminen on poissuljettua mikäli ymmärtää turvapaikkakuvion tuhoisuuden. Minä IHAN OIKEASTI uskon esim. ohjelman Alin ja irakilaisen miehen olevan sietokykynsä rajoilla olevia yksilöitä. Se ei kuitenkaan muuta sitä faktaa että nämä sietokykynsä rajoilla olevat yksilöt eivät tosiaankaan vastaanottamalla lopu. On Alin edun mukaista päästä Eurooppaan ja Suomeen. Ei ole Euroopan ja Suomen edunmukaista enää siinä vaiheessa kun samassa paikassa on 10000 Alia. Vielä pidemmälle mentäessä tilanne ei enää edes ole Alien edun mukaista koska kriittisen massan ylittäessään vastaanottava yhteiskunta muuttuu samanlaiseksi kuin Alin kotimaa oli. En perusta tätä mihinkään tieteelliseen, minä vain uskon asian olevan näin.

Ongelmaksi muodostuu se mitä asialle pitäisi tehdä.. suosittu ajatus tuntuu olevan "meillä ei ole mitään velvollisuutta auttaa." Tämä on hankala aihe. Sinänsähän mitään ylhäältäpäin tulevaa velvollisuutta ei olekaan, mutta minun subjektiivisen näkemykseni mukaan jonkinlainen globaali vastuuntunto tulisi olla, ihan jo siitä lähtökohdasta että haluaisin nähdä eurooppalaisen sivistysvaltion yhtenä oleellisimpana piirteenä humaaniuden. Minun mielipiteeni on se, että tähän turvapaikkabisnekseen menevät rahat, tai jonkinlainen asiantuntemukseen pohjautuva summa tulisi käyttää olojen kohentamiseen paikan päällä, mahdollisimman samankaltaisessa kulttuurissa avuntarvitsijan oman kulttuuripiirin kanssa. Tosin sekin taitaa olla utopiaa että tämä toimisi, onhan kehitysapurahoja jo vuosikymmeniä kaadettu Afrikkaan.

Tietenkin siinä myös on ongelma mikäli Afrikasta on tulossa 100 000 täysin samanlaisista oloista olevaa henkilöä joista ainuttakaan ei sinänsä vainota heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa vuoksi, miten rajataan se kuka pitäisi ottaa? Kaikki vai ei mitään? Minä sanoisin tässä tapauksessa ei mitään, ihan siitä lähtökohdasta että se on edes jollain tasolla reilu ratkaisu. "Kaikki" taas on  ainoastaan tuhoisa ratkaisu.

Quote from: SoulBrother on 22.12.2009, 16:06:14
Tietenkin siinä myös on ongelma mikäli Afrikasta on tulossa 100 000 täysin samanlaisista oloista olevaa henkilöä joista ainuttakaan ei sinänsä vainota heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa vuoksi, miten rajataan se kuka pitäisi ottaa? Kaikki vai ei mitään? Minä sanoisin tässä tapauksessa ei mitään, ihan siitä lähtökohdasta että se on edes jollain tasolla reilu ratkaisu. "Kaikki" taas on  ainoastaan tuhoisa ratkaisu.

Afrikassa ja lähi/kaukoidässä on väestöräjähdys täyttä totta, seuraamme sitä koko ajan, se vaan näyttää yhtä vauhdikkaalta kun maalin kuivumisen vahtiminen, näin ihmisen iällä verrattuna. Täällä ei ole olemassa mitään ratkaisua heidän ongelmiin, ratkaisu on heidän omissa käsissään. Vaikka tänne tuotaisiin Afrikasta ja/tai kaukoidän muslimimaista maksimimäärä ihmisiä, ei se mitään/ketään auta. Vaikka syytäisimme kaiken liikenevän rahan näihin maihin heidän avukseen, ei siitäkään ole mitään apua, hulluus jatkuisi vaan. Näinhän se on,  rajat kiinni ja nopsaan! Afrikassa ei taida olla ydinaseita, he tekevät sen ratkaisunsa jotenkin muuten, aasian maissa on ydinaseita ja muutakin asearsenaalia, niillä se nälkä lähtee.

Itseasiassa esim. Pohjoiskorean ei nykytilanteen valossa kannattaisi yhdistyä minkäänlaisiin eteläkoreoihin, silloin kun pahimmat hässäkät alkaa, se maa pärjää suhteellisen hyvin, ovat oppineet elämään niukkuudessa. Jos nyt Pohjoiskorealaiset päästettäisiin "lihapatojen ääreen" kävisi heille kuin nälkiintyneelle keskitysleirivangille, syövät itsensä kuoliaaksi. Sama hyvä tilanne on afrikan paimentolaisheimoilla, jotka asustavat itsenäisesti luonnon antimilla, kun ylikansoittuneiden kaupunkien väki alkaa tappamaan toisiaan veden ja ruuan puutteessa, nämä bushmannit ym. kaivaa juuria syödäkseen ja nappaavat veden kamelin rakosta tehdystä leilistä.

Pelkään kyllä sitä, että tännekin tulee nälkä? vanhasen lainarahoja ei voi syödä.

Mitähän jos annettaisiin Alien sun muiden selvitä omillaan.
Ei enää mitään sinne,eikä ketään tänne.Luulisi kyllästymisen olevan jo aika yleistä
koko tuubaan.
Senkun polttavat sormenjälkensä vaikka olkapäitä myöten jos huvittaa.
Sitä on vaan niin lopen kyllästynyt tuohon jaakaamisen joidenkin itse aiheutetuista ongelmista.
Kun varsinkin ratkaisua haetaan meidän lompsasta.

Quote from: SoulBrother on 22.12.2009, 16:06:14
Ei ole Euroopan ja Suomen edunmukaista enää siinä vaiheessa kun samassa paikassa on 10000 Alia. Vielä pidemmälle mentäessä tilanne ei enää edes ole Alien edun mukaista koska kriittisen massan ylittäessään vastaanottava yhteiskunta muuttuu samanlaiseksi kuin Alin kotimaa oli. En perusta tätä mihinkään tieteelliseen, minä vain uskon asian olevan näin.

(Turhaa pilkun viilausta mutta ruotsissa hakijoita oli viime vuonna n 36 000 eikä se vielä somaliaa muistuta)

Siis jos köyhät lähtee massoina liikkelle kuultuaan diskorahasta suomalaisten aatelisen aseman romahtamisen lisäksi täältä häviää kaikki osaaminen, valtarakenteet ja ne arvot jotka ovat olemassa ainoastaan mielessämme?

Quote
Ongelmaksi muodostuu se mitä asialle pitäisi tehdä.. suosittu ajatus tuntuu olevan "meillä ei ole mitään velvollisuutta auttaa." Tämä on hankala aihe. Sinänsähän mitään ylhäältäpäin tulevaa velvollisuutta ei olekaan, mutta minun subjektiivisen näkemykseni mukaan jonkinlainen globaali vastuuntunto tulisi olla, ihan jo siitä lähtökohdasta että haluaisin nähdä eurooppalaisen sivistysvaltion yhtenä oleellisimpana piirteenä humaaniuden. Minun mielipiteeni on se, että tähän turvapaikkabisnekseen menevät rahat, tai jonkinlainen asiantuntemukseen pohjautuva summa tulisi käyttää olojen kohentamiseen paikan päällä, mahdollisimman samankaltaisessa kulttuurissa avuntarvitsijan oman kulttuuripiirin kanssa. Tosin sekin taitaa olla utopiaa että tämä toimisi, onhan kehitysapurahoja jo vuosikymmeniä kaadettu Afrikkaan.

Onhan myös ehkä somaliaa lukuun ottamatta (ellei oteteta huomioon että jokuhan ne pyssyt sinnekkin valmistaa ja myy) näitten maiden infran tuhoamiseen käytetty huomattavan paljon rahaa ja vaivaa ehkä jopa enemmän. Ja mitään ongelmaahan esim saudien kanssa ei ole kun suojelurahat pamahtaa tilille.

Yksi avainongelmista lähi-idässähan  on nimenomaan se miten juutalaisten ja eurooppalaisten välit tultiin sopineeksi.

On myös nähty aikaa ja vaivaa tuhottaessa eräitä väestön toimeentulon muotoja kuten kalastus. On roudattu arvokkaita raaka-aineita kaikkialta afrikasta välittämättä siitä mitä paikallisille yhteisöille jää siitä käteen.

Tämä kaikki vuodatus vain esimerkkeinä siitä etteivät nämä alueet ole euroopasta erillään kasvaneitten junttien tuhoamia maaplännttejä joissa ihmiset silkkaa tyhmyyttään kiukuttettelee. (Ei sekään tietenkään mahdoton skenaario olisi ollut jos koskaan ei olisi astuttu kyseisille alueille)

Pointtina siis myös että on sinne muutakin ko rahaa kaadettu. Ja jotkut projektit on varmaan joitain ihmisiä auttaneetkin.

Quote
Tietenkin siinä myös on ongelma mikäli Afrikasta on tulossa 100 000 täysin samanlaisista oloista olevaa henkilöä joista ainuttakaan ei sinänsä vainota heidän henkilökohtaisten ominaisuuksiensa vuoksi, miten rajataan se kuka pitäisi ottaa? Kaikki vai ei mitään? Minä sanoisin tässä tapauksessa ei mitään, ihan siitä lähtökohdasta että se on edes jollain tasolla reilu ratkaisu. "Kaikki" taas on  ainoastaan tuhoisa ratkaisu.

Miten se olisi ratkaisu maailman epätasa-arvoon että syntymäpaikan perusteella ihmisten kohtalo ja rooli maailmassa olisi allahin tahto ja siihen on vain alistuttava?

Mutta siitä olen kyllä samaa mieltä (suomen osalta) että olis hauskaa jos nämä maahamuuttoon menevät rahat laitettaisiin kehitysapurahojen kanssa samaan pottiin joka kasvattettaisiin säädylliselle tasolle ja sitten alettaisiin pohtimaan että minkälaista toimintaa rahoilla saadaan aikaiseksi ja mikä on tehokasta ja mikä ei.

(Tämähän ei tuohon mun alkuperäiseen kiukkuun enää liity enkä omaa patentti ratkaisua maailman ylikansoittumiseen ja yleiseen kärsimiseen, kunhan horisen kirjoittaen.)

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 17:26:13
On myös nähty aikaa ja vaivaa tuhottaessa eräitä väestön toimeentulon muotoja kuten kalastus. On roudattu arvokkaita raaka-aineita kaikkialta afrikasta välittämättä siitä mitä paikallisille yhteisöille jää siitä käteen.

Toivottavasti tässä on taustalla jotain vähän parempaa kuin väite, että somalit merirosvoaa kun ilkeet länkkärit vie niiden kalat ja sitten somalit saavatkin kaapata kauppalaivoja Intian valtamerellä vastineeksi (sen sijaan, että ajaisivat ryöstökalastajat pois).

Tätä arvokkaiden raaka-aineiden "roudaamista" kutsutaan kaupankäynniksi. Se, että paikalliset yhteisöt eivät hyödy siitä tarpeeksi rikastuakseen, ei ole meidän vikamme, sillä harva rikastuu pelkästä raaka-ainevaraston päällä istumisesta. (Saudit tulevat mieleen ensimmäisenä tästä osastosta. Heidän etunsa on se, että öljyn kysyntä on paljon suurempi suhteessa sen tarjontaan kuin monen muun raaka-aineen.) Afrikkalaisilla itsellään ei ole näille raaka-aineille mitään käyttöä, koska he eivät osaa tehdä niillä mitään. Näille raaka-aineille on ylipäätään mitään kysyntää siksi, että on olemassa teknologisesti kehittyneempiä maita, jotka osaavat hyödyntää näitä raaka-aineita. Toisin sanottuna, ilman ilkeitä länsimaita afrikkalaiset olisivat nykyistäkin köyhempiä (ja saudit paimentaisivat kameleita).

Mikäli kaupankäynti diktaattorien kanssa on ongelma, kuten joskus väitetään, unohdetaan se, että nämä afrikkalaiset diktaattorit ovat omien maidensa laillisia hallitsijoita. Tottakai länsimaat voisivat syrjäyttää heidät ja asettaa näihin maihin hallitukset, jotka jakaisivat raaka-aineiden myynnistä saatuja tuloja hieman samaan tapaan kuin Alaskan öljytuloja jaetaan ja Irakin öljytuloille suunniteltiin jossain vaiheessa. Ikävä kyllä tälläkään ratkaisulla ei vielä poisteta Afrikan ja Euroopan välisiä tuloeroja.

Quote from: M. on 22.12.2009, 18:26:26

Toivottavasti tässä on taustalla jotain vähän parempaa kuin väite, että somalit merirosvoaa kun ilkeet länkkärit vie niiden kalat ja sitten somalit saavatkin kaapata kauppalaivoja Intian valtamerellä vastineeksi (sen sijaan, että ajaisivat ryöstökalastajat pois).

Täytyy myöntää että mun tiedot tästä tilanteesta pohjautuu hataraan pohjaan eli pariin dokumenttiin. Mutta niillä tiedoilla mitkä mulla on ni kyllähän sitä rahaa siihen rannikon vahtimiseen ja lunnaisiin kansainvälisilitä tahoilta pamahti yhtäkkiä melko reippaasti. Toista se oli silloin kun sinne dumpattiin euroopan jätteitä ja ryöstökalastettiin. Silloin se oli valitettavaa kilpailuun kykenemättömien ruikutusta.

Kala kannan elpyminen niin että se elättäisi entiseen tapaan on myös aikaa vievää. (Ja nyt voi tietenkin olla että enää ei vanha elämä maistuisikaan)

Joten näillä tiedoilla mä olen merirosvojen puolella. :)

Quote
Tätä arvokkaiden raaka-aineiden "roudaamista" kutsutaan kaupankäynniksi. Se, että paikalliset yhteisöt eivät hyödy siitä tarpeeksi rikastuakseen, ei ole meidän vikamme, sillä harva rikastuu pelkästä raaka-ainevaraston päällä istumisesta. (Saudit tulevat mieleen ensimmäisenä tästä osastosta. Heidän etunsa on se, että öljyn kysyntä on paljon suurempi suhteessa sen tarjontaan kuin monen muun raaka-aineen.) Afrikkalaisilla itsellään ei ole näille raaka-aineille mitään käyttöä, koska he eivät osaa tehdä niillä mitään. Näille raaka-aineille on ylipäätään mitään kysyntää siksi, että on olemassa teknologisesti kehittyneempiä maita, jotka osaavat hyödyntää näitä raaka-aineita. Toisin sanottuna, ilman ilkeitä länsimaita afrikkalaiset olisivat nykyistäkin köyhempiä (ja saudit paimentaisivat kameleita).

No sitähän voi kutsua vaikaa sipuliksi jos siltä tuntuu. Pointti kuitenkin pysyy eli että ollaan sinne muutakin kuin keparahoja kaadettu ja auttamalla autettu.

Siirtomaa ajasta ja siitä seuranneesta koulutus ja tietotaidon puuttesta ei voitane syyttää pelkästään afrikkalaisia jotka pääsivät vasta alle sukupolvi sitten pois takapenkiltä. Heillä ei ollut kansallismielistä ruotsalaista eliittiä rakentamassa peruskoulutusta ja teollisuutta eikä suurta neuvosto diktatuuria pelottelemassa vieressa epätasaarvon seurauksista.

Jos sitten paimentaisivat niin paimentaisivat se tekisi nämä perustelut entistä hyödyttömämmiksi.

Quote
Mikäli kaupankäynti diktaattorien kanssa on ongelma, kuten joskus väitetään, unohdetaan se, että nämä afrikkalaiset diktaattorit ovat omien maidensa laillisia hallitsijoita. Tottakai länsimaat voisivat syrjäyttää heidät ja asettaa näihin maihin hallitukset, jotka jakaisivat raaka-aineiden myynnistä saatuja tuloja hieman samaan tapaan kuin Alaskan öljytuloja jaetaan ja Irakin öljytuloille suunniteltiin jossain vaiheessa. Ikävä kyllä tälläkään ratkaisulla ei vielä poisteta Afrikan ja Euroopan välisiä tuloeroja.

Mulle toi laillinen hallitsija ei oikein riitä pyhitykseksi mihinkään mutta olet oikeasssa asiaan ei ehkä ole helppoa ratkaisua.

(Hitto toi ruutu vastatessa ei seuraa kursoria.)

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 19:01:17
Täytyy myöntää että mun tiedot tästä tilanteesta pohjautuu hataraan pohjaan eli pariin dokumenttiin. Mutta niillä tiedoilla mitkä mulla on ni kyllähän sitä rahaa siihen rannikon vahtimiseen ja lunnaisiin kansainvälisilitä tahoilta pamahti yhtäkkiä melko reippaasti. Toista se oli silloin kun sinne dumpattiin euroopan jätteitä ja ryöstökalastettiin. Silloin se oli valitettavaa kilpailuun kykenemättömien ruikutusta.

Lopetetaan niiden rajaviivojen jakaminen, millä perusteella Somalia olisi oikeutettu omiin kalakantoihinsa, kaikki on yhteistä omaisuutta. On vaan sattuman oikku, että Somalialla on/oli hyvä kalakanta, länkkärit ovat siihen ihan yhtä oikeutettuja kuin somalitkin.

Quote
Kala kannan elpyminen niin että se elättäisi entiseen tapaan on myös aikaa vievää. (Ja nyt voi tietenkin olla että enää ei vanha elämä maistuisikaan)

Joten näillä tiedoilla mä olen merirosvojen puolella. :)

Somaleille kyllä lahjoitettiin joskus taannoin 80 tms -tms luvulla kalastuslaivastot ja kalanjalostuslaitokset, mutta ne jäivät rannikolle ruostumaan / ryöstettiin ja tuhottiin somalien toimesta.

Quote from: Veli on 22.12.2009, 19:16:04

Lopetetaan niiden rajaviivojen jakaminen, millä perusteella Somalia olisi oikeutettu omiin kalakantoihinsa, kaikki on yhteistä omaisuutta. On vaan sattuman oikku, että Somalialla on/oli hyvä kalakanta, länkkärit ovat siihen ihan yhtä oikeutettuja kuin somalitkin.

:)

Quote

Somaleille kyllä lahjoitettiin joskus taannoin 80 tms -tms luvulla kalastuslaivastot ja kalanjalostuslaitokset, mutta ne jäivät rannikolle ruostumaan / ryöstettiin ja tuhottiin somalien toimesta.

Tai ehkä ne päätti että uusimpiin tutkimustuloksiin nojaten sellainen kalastus olisi paitsi sosioekonomisesti niin myös ympäristön kannalta kestämätöntä ja päätti tuhota ne helvetin koneet samantien.  :) (pakko oli lisätä hymiö kun en ollut enää varma naureetaanko mulle vai vitsille) :)

En tunne tarinaa. Laita linkki niin voin tutustua vaikka ei se varmaan mielipidettä muuta.

"Tai ehkä ne päätti että uusimpiin tutkimustuloksiin nojaten sellainen kalastus olisi paitsi sosioekonomisesti niin myös ympäristön kannalta kestämätöntä ja päätti tuhota ne helvetin koneet samantien.

En tunne tarinaa. Laita linkki niin voin tutustua vaikka ei se varmaan mielipidettä muuta."

Enpä löytänyt linkkiä minäkään....Mutta tällä seudulla veneet rakennettiin ja rakentaja oli Wico boat oy,veneet tunnettiin nimellä Finnspeed ja niitä tehtiin eri versioina eri tarkoituksiin.
Lasikuituisia työveneitä eli näitä sinun helvetinkoneiksi nimeämiä veneitä käytetetään edelleen Suomessa ja muissakin maissa.
Eivät vain ole esim.suomalaiset palolaitokset älynneet tuhota omia helvetinkoneitaan vaan tyytyväsinä käyttävät niitä...Samoin niitä löytyy suomalaisten kalastajien käytöstä yhä.

Afrikkaan toimitetut veneet eivät koskaan laajemalti tehtäviinsä päässeet koska niistä varastettiin kaikki irti lähtevä ja lopulta kaikkinaisen huollon laiminlyömisen jälkeen muuttuivat hylyiksi.

Tässä vielä kuva yhdenlaisesta helvetinkoneen versiosta, katso ja kauhistu millaisilla laitteilla suomalaiset afrikkaa vihassaan rankaisivat(Ei herkkähermoisille):
http://www.crew-boat.com/P1010039.JPG
Kyllä pitäsi valmistaja(Jos ei olisi nurin mennyt) saada viharikoksesta edesvastuuseen :P

Quote from: J. Juntunen on 22.12.2009, 19:43:13
Rauhotu. Varovasti niiden syytösten kanssa.
Olen nähnyt livenä. Oli komeampi kuin Brad Pitt.

E: Eikä toi sunkaa viestimäärä päätä huimaa.

Kiitos rankka. Tämä lämmittää sydäntäni.  ;)


Toistan jälleen pointtini, josko osaisin lähestyä sitä jollain eri vivahteella. Minä henkilökohtaisesti en ymmärrä miten turvapaikkasysteemin tai monikulttuuri-ihanteen kritisointi automaattisesti sulkisi pois sen etteikö Ali voisi olla hätänsä ja epätoivonsa kanssa tosissaan. Että Ali vain näyttelisi huonosti voivaa, mielessään ainoastaan kylmä laskelmoitu juoni päästä eurooppalaisten diskorahapatojen ääreen. Ali varmasti haluaa diskorahapatojen ääreen, Alin kannattaa päästä niiden ääreen, se on Alin etu.

Quote from: scout on 22.12.2009, 17:57:46
...jne... Voi hyvä SielunVeli. Noinko helposti sinua manipuloidaan? Oletko yläaste ikäinen? Mikä asia dokumentissa oli sinulle aivan uutta? Yli 200 postausta Homma-foorumille ja purkautuu kuin pahainenkin mokuttaja. Ettet vain olisi taas yksi "troijalainen"?

Tässä viestissäsi oli surkeinta argumentaation yritystä mitä olen aikoihin nähnyt. Silti, koska mahdollisesti esität näitä kysymyksiä minulle tosissasi, koen asiakseni vastata niihin.

- Ei manipuloida. Tämä oli itsenäisen ajattelun ja inhimillisten tunteiden kokemisen kautta syntynyt päätelmä. Kannattaa kokeilla.
- En ole yläasteikäinen (yhdyssana!), olen lähemmäs 30v.
- Mikään asia dokumentissa ei ollut minulle sinänsä uutta.
- En ole "troijalainen". Tämä oli oikeastaan mielenkiintoisin kysymys. Minua ihan oikeasti kiinnostaa tietää mistä päädyit tällaiseen päätelmään?

Quote
Toistan jälleen pointtini, josko osaisin lähestyä sitä jollain eri vivahteella. Minä henkilökohtaisesti en ymmärrä miten turvapaikkasysteemin tai monikulttuuri-ihanteen kritisointi automaattisesti sulkisi pois sen etteikö Ali voisi olla hätänsä ja epätoivonsa kanssa tosissaan. Että Ali vain näyttelisi huonosti voivaa, mielessään ainoastaan kylmä laskelmoitu juoni päästä eurooppalaisten diskorahapatojen ääreen. Ali varmasti haluaa diskorahapatojen ääreen, Alin kannattaa päästä niiden ääreen, se on Alin etu.

Onhan se nyt selvä, että jos ali vuosikausia kulkutaudin lailla kiertelee eurooppaa, siinä alkaa pikkuhiljaa voimaan huonosti. Ja mitä tulee näyttelemisiin ym. ketkuiluihin, Tilastojen valossahan somalit ovat keskimäärin rosmoa porukkaa esim. suomalaisiin verrattuna. (Älä jaksa kysyä minkä tilastojen)

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 17:26:13

Quote from: SoulBrother on 22.12.2009, 16:06:14
Ei ole Euroopan ja Suomen edunmukaista enää siinä vaiheessa kun samassa paikassa on 10000 Alia. Vielä pidemmälle mentäessä tilanne ei enää edes ole Alien edun mukaista koska kriittisen massan ylittäessään vastaanottava yhteiskunta muuttuu samanlaiseksi kuin Alin kotimaa oli. En perusta tätä mihinkään tieteelliseen, minä vain uskon asian olevan näin.

(Turhaa pilkun viilausta mutta ruotsissa hakijoita oli viime vuonna n 36 000 eikä se vielä somaliaa muistuta)

Siis jos köyhät lähtee massoina liikkelle kuultuaan diskorahasta suomalaisten aatelisen aseman romahtamisen lisäksi täältä häviää kaikki osaaminen, valtarakenteet ja ne arvot jotka ovat olemassa ainoastaan mielessämme?

No tämä oli tietenkin hieman kärkevästi sanottu ja ehkä sillä pyrin korostamaan sitä että pitkällä tähtäimellä tämä mekanismi ei ratkaise mitään. Afrikkalaisten siirtäminen Eurooppaan siis. Asiahan ei sinänsä liittynyt köyhiin ihmisiin vaan kulttuuritaustaltaan erilaisiin ihmisiin. Siihen keskusteluun en edes omaa tieteellisiä ja historiallisia paukkuja sopiiko länsimainen yhteiskunta afrikkalaiseen luonteeseen alkuunkaan. Minulla on vain villi arvaus. Nyt täytyy tietysti myös huomioida se että ei puhuta joistain yksilöistä vaan miljoonien ihmisten (panokset nousee!) siirtolaisuudesta.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 17:26:13
Miten se olisi ratkaisu maailman epätasa-arvoon että syntymäpaikan perusteella ihmisten kohtalo ja rooli maailmassa olisi allahin tahto ja siihen on vain alistuttava?

Täytyy tähän ottaa kantaa vielä kun siirtomaaherra siellä innostuu.  ;)

Siis, mikäli nyt ymmärsin oikein niin peräänkuulutat tässä esim. Alin oikeutta tavoitella onneaan. Tottakai hänellä on oikeus siihen. Mutta se tässä on niin nyrjähtänyttä, että en usko että kenelläkään olisi mitään sitä vastaan että Ali olisi määrätietoisesti lähtenyt tutustumaan Suomalaiseen kulttuuriin ja suomenkieleen (utopiaa, tiedän) ja itsenäisesti tullut Suomeen töihin, naisen perässä.. mitä ikinä. Ongelma tässä on turvapaikkajärjestelmä ja humanitäärinen suojelu jonka avulla miljoonien afrikkalaisten ja arabien siirtyminen on käynnissä. Mikäli ainoa keino lähteä tavoittelemaan tätä "onneaan" olisi oma-aloitteinen toiminta, ainoastaan murto-osa näistä henkilöistä päätyisi Eurooppaan kitisemään eurooppalaisesta rasismista ja kylmyydestä ja ottaisivat afrikassa lusikan kauniiseen käteen ja alkaisivat pohtimaan afrikkalaisia ratkaisuja yhteiskuntansa ongelmiin. Näillä harvemmilla yksilöillä olis myös huomattavasti paremmat mahdollisuudet integroitua eurooppalaiseen yhteiskuntaan, koska heidän olisi pakko tehdä niin massiivisen kotouttamiskoneiston puuttuessa.

Quote from: SoulBrother on 22.12.2009, 20:24:35

No tämä oli tietenkin hieman kärkevästi sanottu ja ehkä sillä pyrin korostamaan sitä että pitkällä tähtäimellä tämä mekanismi ei ratkaise mitään. Afrikkalaisten siirtäminen Eurooppaan siis. Asiahan ei sinänsä liittynyt köyhiin ihmisiin vaan kulttuuritaustaltaan erilaisiin ihmisiin. Siihen keskusteluun en edes omaa tieteellisiä ja historiallisia paukkuja sopiiko länsimainen yhteiskunta afrikkalaiseen luonteeseen alkuunkaan. Minulla on vain villi arvaus. Nyt täytyy tietysti myös huomioida se että ei puhuta joistain yksilöistä vaan miljoonien ihmisten (panokset nousee!) siirtolaisuudesta.

Tähän ei ole kuin pari pientä huomiotä.

Ne tulee kurpitsalla ihan itse ei tarvi lähteä tuomaan. Kysymys on osittain että mitä tehdään kun ne on täällä. (sen lisäksi että onko täällä yilmääräisiä houkutteita)

Tänä vuonna niitä tuli kai 6000 tänne asti. Italiaan, kreikkaan ja espanjaan enemmän. No mitä tehdään?

Ulkoministeriön matskua somaliasta:

http://global.finland.fi/public/default.aspx?contentid=41009

Somaliaan voi olla todella vaikeaa saada pysyvää rauhaa aikaiseksi kun keskenään tappelevat klaanit(jotka ovat olevinaan samalla puolella) ja ääri-islamilaiset ryhmät.
Somalien pitäisi ongelmansa ratkaistakseen pystyä vetämään yhtä köyttä, ja löytää "talvisodan henki", mutta epäilen vahvasti, että tämä vaihto-ehto on erittäin epätodennäköinen jos jokainen klaani ajaa vain omaa etuaan yhteisen edun sijasta.

Jos somalian 8 miljoonasta ihmisestä saataisiin jollain ihmeellä seulottua kaikki "epäkurantti" aines pois, ja loput sijoitettaisiin ympäri maailmaa...jäljelle jäisivät enää kriisipesäkkeet irak, pohjois-korea, lukuisat muut afrikan maat, venäjän entiset alueet, yms...
Mitä näille kaikille ihmisille tehdään, kun he alkavat sankoin joukoin etsimään parempaa ja turvallisempaa elämään sen sijaan, että tekisivät itse, yhtenäisenä kansana, oman tilanteensa eteen jotain?

Poistin kuutossivulta pahimmat saastat. Ollaan uutisalueella ja käyttäydytään sen mukaisesti. SoulBrother, scout, aatelinen ja pari muuta hangaroundia voivat jättää typerät heitot sikseen tai ainakin Peräkammarin puolelle.
Joulu koittaa myös banaanisaarille, tarpeen vaatiessa.

Quote from: SoulBrother on 22.12.2009, 20:38:51
Täytyy tähän ottaa kantaa vielä kun siirtomaaherra siellä innostuu.  ;)

Jotainhan sitä on yksinäisen ihmisen tehtävä siemailessaan loma viskiä ja tuprutellessaan sikaria.

Quote
Siis, mikäli nyt ymmärsin oikein niin peräänkuulutat tässä esim. Alin oikeutta tavoitella onneaan.

Tässä kai ihmettelin sitä huomiota että tasa-arvon kannalta olis paras olla vastaanottamatta ketään.

Quote
Tottakai hänellä on oikeus siihen. Mutta se tässä on niin nyrjähtänyttä, että en usko että kenelläkään olisi mitään sitä vastaan että Ali olisi määrätietoisesti lähtenyt tutustumaan Suomalaiseen kulttuuriin ja suomenkieleen (utopiaa, tiedän) ja itsenäisesti tullut Suomeen töihin, naisen perässä.. mitä ikinä.

Mä en menis ihan noin pitkälle uskomaan. :)

Mä luulen myös että somaliasta on huonot yhteydet työkkärin sivuille ja suomalaiseen työelämään valmistautumiseen, johon keskiverto suomalainen tarvitsee 9 vuoden peruskoulun jälkeen yleensä väh. 3 vuoden jatkokoulutuksen.

Quote
Ongelma tässä on turvapaikkajärjestelmä ja humanitäärinen suojelu jonka avulla miljoonien afrikkalaisten ja arabien siirtyminen on käynnissä. Mikäli ainoa keino lähteä tavoittelemaan tätä "onneaan" olisi oma-aloitteinen toiminta, ainoastaan murto-osa näistä henkilöistä päätyisi Eurooppaan kitisemään eurooppalaisesta rasismista ja kylmyydestä ja ottaisivat afrikassa lusikan kauniiseen käteen ja alkaisivat pohtimaan afrikkalaisia ratkaisuja yhteiskuntansa ongelmiin. Näillä harvemmilla yksilöillä olis myös huomattavasti paremmat mahdollisuudet integroitua eurooppalaiseen yhteiskuntaan, koska heidän olisi pakko tehdä niin massiivisen kotouttamiskoneiston puuttuessa.

Mä taas sanoisin että suurin osa tulee muita ko virallisia teitä ja ainakin toistaiseksi miljoonat on kai liioittelua, ehkä.

Aika harvalla tuntuu olevan ratkaisuja somalian tilanteeseen. Ehkä joku vuosi puhkeaa vielä somalian yliopisto opiskelijoiden sametti vallankumous. Tai maattomat yhdistää Merirosvo ali ja agat saa tulta alleen. Mutta kyllä paikallisen persaukisen keinot on aika vähissä.

Quote from: aatelinen on 22.12.2009, 21:01:41
Mä luulen myös että somaliasta on huonot yhteydet työkkärin sivuille ja suomalaiseen työelämään valmistautumiseen, johon keskiverto suomalainen tarvitsee 9 vuoden peruskoulun jälkeen yleensä väh. 3 vuoden jatkokoulutuksen.

Mä taas luulen, että juuri tästä syystä monen Hommalaisen on vaikeaa nähdä somalialaista laitonta maahanmuuttajaa rikkautena, ja toisaalta toivoisi työperäistä maahanmuuttoa parempien nettiyhteyksien maista.

Quote from: BOFH on 22.12.2009, 20:56:59
Poistin kuutossivulta pahimmat saastat. Ollaan uutisalueella ja käyttäydytään sen mukaisesti. SoulBrother, scout, aatelinen ja pari muuta hangaroundia voivat jättää typerät heitot sikseen tai ainakin Peräkammarin puolelle.
Joulu koittaa myös banaanisaarille, tarpeen vaatiessa.

http://www.youtube.com/watch?v=lRYZ0Lhou8c

Quote from: Mika.H on 20.12.2009, 20:38:15

vois joku vielä kysäistä mistä matkakassa on peräisin. aika monen vuoden keskimääräinen palkkahan tuo on.

Todella mielenkiintoista että rahaa löytyy reissaamiseen ja rahat loppuu aina kun pääse kohdemaahan ja jos sieltä passitetaan takaisin, niin löytyy taas rahaa millä matkustella uuteen tai samaan maahan takaisin :(

Sen lisäksi alaikäisillä turvapaikanhakijoilla on myös lähettää rahaa kotimaahansa, eli pankit siellä ainakin toimii ja somaliassa hinnat ovat nousseet paikallisesti paljonkin kun merirosvot ovat saaneet jopa luotolla tuotteita ja tavaroita, maksavat kauppiaille kun saavat lunnaista osuuden.

200 turvapaikankäsittelijää lisää ensitilassa ja puretaan turhat jonot pois.

QuoteKati Juuruksen Sormenjäljet palkittiin Monte Carlossa

Kati Juuruksen ohjaama dokumentti Sormenjäljet on saanut Punaisen Ristin palkinnon Monte Carlon tv-festivaaleilla.

Punainen Risti antaa palkintonsa ohjelmalle, joka nostaa esiin kansainvälisten humanitääristen lakien periaatteita.

Dokumentissa seurataan Eurooppaan pyrkivien turvapaikanhakijoiden elämää puolentoista vuoden ajan.

Monte Carlon festivaali päättyi torstaina. Sormenjäljet esitettiin TV1:ssä viime joulukuussa.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/viihde/uutinen.asp?id=2193834)

Sellainen huomio vielä Ilta-Sanomien uutiseen, että se löytyy viihdeuutisista.

Kansalle viihdettä Sormenjälkien muodossa?  :roll:  ;D