2009-12-20 YLE TV1: Ykkösdokumentti: Sormenjäljet

[Nuntius]

Miten nuo ihmiset saisi tajuamaan että pysyisivät kotimaissaan kun heillä ei kerran ole Geneven sopimuksen mukaisia edellytyksiä saada turvapaikkaa.
Jos heitä tarvitaan töihin tai opiskelemaan niin tullaan sitten hakemaan vaikka kotoa.

[mikkostadista]

Toivottavasti Alin surullinen tarina turvapaikkapallona kimpoilemassa Euroopassa (kuin musta flipperin kuula) aiheuttaa katsojissa nuivistumista...

[Roope]

vois joku vielä kysäistä mistä matkakassa on peräisin. aika monen vuoden keskimääräinen palkkahan tuo on.

Joko lähtijät ovat todella rikkaita tai sitten raha lainataan jostain. Jos raha lainataan, niin se pitää maksaa takaisin korkoineen eli lainaaja uskoo sijoituksen olevan tuottoisa.

Turvapaikanhakijat joutuvat matkastaan keskimäärin 5 000-15 000 euroa.

[Mekaanikko]

Surulliselta vaikutti irakilaisporukan kohtalo, mutta minkäs teet. Ei se ole mikään ratkaisu, että kaikki ongelmiin törmänneet irakilaiset lennätetään Eurooppaan sosiaalituelle. Kaikki kansat käyvät läpi omat kriisinsä ja tämä on heidän.

[lapio]

Miten nuo ihmiset saisi tajuamaan että pysyisivät kotimaissaan kun heillä ei kerran ole Geneven sopimuksen mukaisia edellytyksiä saada turvapaikkaa.
Jos heitä tarvitaan töihin tai opiskelemaan niin tullaan sitten hakemaan vaikka kotoa.

Täällä Pohjolassa on paremmat oltavat, kun vankilassa tarjotaan lämmin ateria neljä kertaa päivässä.

[mökö]

Paljonkohan lie keskimääräinen palkka somaliassa, ei voi olla kuin jotaki 1500 euroa/vuosi korkeintaan. Siis toi oli villi veikkaus, mitään tietoa ei minulla siitä ole. Kuitenkin tuo 5000-15000 euroa on siellä valtava summa. Jaa vai Irakistako nämä olikin. Samapa tuo, mutta ihmetyttää kyllä mistä tuollaisia summia saavat.

[JM-K]

Ohjelman lopussa toivottiin, että ihmiset saavat nyt tietää, millaista shoppailijan elämä on. Nyt tiedän. Koko turvapaikkasysteemi on aivan naurettava ja turha. Näillä Afrikan herroilla saati sitten Irakilaisilla "herrasmiehillä" ei ole todellakaan mitään tarjottavaa Eurooppalaisille yhteiskunnille.

Jep, aika vastenmielinen ohjelma oli. Vähäisetkin sympatiat turvapaikkashoppailijoita kohtaan karisivat ainakin meikäläiseltä.

Tuostakin lähetysajasta puolet olisi pitänyt käyttää sen pohtimiseen, miksi Irakissa on niin kivikautinen meininki, että vääriin ihmisiin rakastuneet ihmiset yritetään tappaa.

Toisen puoliskon olisi voinut käyttää siihen, että olisi mietitty, miksi tänne pitää väkipakolla roudata ihmisiä noista kivikautisen meiningin maista.

[mishrak]

Tämä ohjelma luultavasti vain nuivistaa porukkaa entisestää. Alin ja Mohammedin kaltaisten kavereiden pitäisi päästä useammin ääneen. "Tuhosin henkilöpaperit, valehtelin pikkuisen" jne.

[Maastamuuttaja]

Maahanmuuttajan valehtelu herättää ainakin kahdenlaisia reaktioita: "valehteleehan normivirtanenkin" tai "voi raukkaa, kun joutuu jopa valehtelemaan säilyttääkseen ihmisarvonsa".

Valitettavan harva pitää valehtelua valehteluna.

[mökö]

Voi raukkoja ei ollut muuta mahdollisuutta kuin valehdella.

[MMA]

Pakolaisneuvonnan juristi toivoi Alin toisella reissulla että nyt Suomen maahanmuuttovirasto tekisi oikean päätöksen. Pakolaisneuvonnan mukaan ilmeisesti kaikille maahantulijoille tulisi antaa turvapaikka?

Irakilaisten epäonneksi joutuivat ensin Ruotsiin ja vasta sitten Suomeen. Suomesta olisi turvapaikka tullut ilman Ruotsin koukkausta... Tästä kun sana kulkeutuu Irakiin, niin sen tietää miten käy. Ainakin pakolaisavussa yms. riittää asiakkaita.

[Ernst]

Alihan sanoi, että kylään hyökättiin, kukapa siinä naisestaan ja lapsestaan ehtii pitää huolta saati sitten hyvästelemään. Vähän niinkuin Forrest Gump tuo Ali, I just kept running...

Etiopialaiset hyökkäisvät kylään monta kertaa. Vasta viidennellä kerralla "Ali" lähti lätkimään hyvästejä sanomatta...

[MacGyver]

Täti: "Tuolla(säilöönottokeskus) väännetään pihviä suuhun joka päivä."

Ali: " ajattelin aloittaa elämän Suomessa , mutta jouduinkin vankilaan"

Muutama muukin loistava lausahdus tuli ohjelmassa. Kun Ali palasi takaisin Tukholman kautta, haastatteleva täti sanoi lopuksi että toivottavasti nyt tehdään oikea päätös.

Muhammed taasen ehti kotoutua niin hyvin Suomeen, että oppi jo vaikutteita suomalaimiehiltä; lyömään vaimoaan.

Viikko sitten tuli tehty klassinen risteily Tukholmaan. Paluumatkalla oli laivalla huomattava määrä somaleja, eivätkä tuntuneet pikkujouluristeilyllä olevan. Onkohan risteilijät vankkakin väylä nykyisin turvapaikan hakuun(?)

[CaptainNuiva]

Lentokoneessa matkalla takaisin italiaan Ali aprikoi että jos hänet vapautetaankin, niin mitä hän sitten tekee
Eli koko ohjelman sanoma oli Alin osalta se että jonkun jossain on pakko elättää häntä....Jos mies kävelee Saharan läp(Ihan varmaan niin), tekee itselleen veneen jolla aikoo ylittää välimeren(Ihan varmaan niin), loppuu kuitenkin tarmokkuus ja aikaansaavuus kun pitäsi keksiä elanto itselleen.
Hämmästyttävää.
Ja tietty, kun turvapaikkaa/elatusta ei järjesty, niin vikahan on muissa, ei Alissa.

Mohamed häipyi maan alle ruotsissa,hakkasi/jätti vaimonsa ja kersansa.
Jos nyt pitäisi perustaa trendikäs mokuttajien päivittelemä viharyhmä niin Mohamed olisi ensisijainen kohde
Mahtaako Mohamed kutsua itseään mieheksi,muumittaa tuollaiset tyypit.
Vaimoa ja kersaa kävi tässä kohden sääliksi mutta jos tuossa kohden olsi antanut armoa niin eittämättä seuraavilla tulijoilla olisi ollut käyttäytymismalli.

Taas kerran herää kyssäri, viitaten Alinkin tapaukseen, jos kerran ollaan aidosti turvan tarpeessa niin miksi se prosessi pitää aloittaa papereitten hävittämisellä ja valehtelulla?
Pitäisi tyhmemmällekkin olla selvää että omia mahdollisuuksiaan siinä vain heikennetään...edellyttäen että tosissaan ollaan turvan tarpeessa, shoppailija taasen tietää tämän keinon olevan reissun pitkittämiseen erinomainen.

[agents72]

No voi se ite...
Oon puolisen vuotta lueskellu tätä sivustoa ja ollu erittäin nuiva mutta ymmärrätäväinen!!
Mutta kun ton dokumentin katsoin niin johan meni joulu vit#%ks...
Voiko tätä nuivemaks mennä. Mutta kyllähän niitäkin kukkahattuja varmasti löytyy jotka nytkin nyyhkyttää kyynelpuroja SUOMEN kylmään talveen noiden rikastuttajien takia...
Kumpa Joulupukki tois kaikille Suomen kansalaisille oikeaa ymmärrystä ja isänmaallisutta jotta seuraavissa vaaleissa osattais antaa äänet oikealle puolueelle!
Hyvää Joulua ja Uuutta Vuotta Muutos 2011 ja Suomen kansa!!!

[Octavius]

Kuka reipas hommalainen kaivaisi tämän porukan verotiedot esiin? Melkein jokainen euro, minkä he tienaavat tulee suoraan tästä ihmiskaupasta ja varmaan olisi hyvä valottaa miten vaikkapa nyt Thomas Wallgren rahoittaa uudet purjeveneensä.

Verotiedot ovat julkisia ja ne saa kysymällä verotoimistosta.

Tuohon listaan vielä lisäksi Ville Hoikkala&co, joilla käsittääkseni on jonkinlainen monopoli näissä maamyyrien vetämissä kurpitsoissa tulleiden turvapaikanhakijoiden lakiasioiden hoitamisessa.

Voi olla ainakin mahdollisuus hyvään Hommajulisteeseen. Ihmiskaupan rahastajat Suomessa tms?

Puheenjohtaja Thomas Wallgren
Toiminnanjohtaja Eva Lindberg
Tiedottaja Sanna Rummakko

Hallituksen jäsenet:

Ann-Marie Bergström; Svenska Kvinnoförbundet
Marjukka Bruun-Vartia
Johan Ekman, Svensk Ungdom
Mikaela Groop, Marthaforbundet
Tuomo Järvelä, Keskustaopiskelijoiden liitto
Tapio Laakso, Vino
Katja Lehto, SAK
Joonas Leppänen, Vasemmistonuoret
Mari Lindholm, Demarinuoret
Jani Seikkula, Tuhatkunta
Ulla-Maija Tuura
Kristiina Vainio

Pakolaisavun palveluksessa työskentelee 20 henkilöä, joista suurin osa ulkomaalaisoikeuteen erikoistuneita lakimiehiä.

[Roope]

Taas kerran herää kyssäri, viitaten Alinkin tapaukseen, jos kerran ollaan aidosti turvan tarpeessa niin miksi se prosessi pitää aloittaa papereitten hävittämisellä ja valehtelulla?
Pitäisi tyhmemmällekkin olla selvää että omia mahdollisuuksiaan siinä vain heikennetään...edellyttäen että tosissaan ollaan turvan tarpeessa, shoppailija taasen tietää tämän keinon olevan reissun pitkittämiseen erinomainen.

Valehteleminen ja papereiden hukkaaminen ei heikennä mahdollisuuksia vaan parantaa niitä. Mitä enemmän aikaa saa kulumaan viranomaisia jallittamalla, niin sitä parempi. Se huonontaa uskottavuutta meidän silmissämme, mutta turvapaikkapäätöstä tehdessä siitä on hakijalle vain etua.

Poliisin mukaan jokainen turvapaikanhakija valehtelee vähintäänkin matkareittinsä. Silti myönteisten päätösten määrä kipuaa Suomessa jo melkein 80 prosenttiin, kun poistetaan Dublin-tapaukset, EU-romanit ja ilmeisen perusteettomiksi katsotut hakemukset.

Voi olla ainakin mahdollisuus hyvään Hommajulisteeseen. Ihmiskaupan rahastajat Suomessa tms?

En kannata tällaista. Yksittäisiä nimettyjä ihmisiä vastaan ei pidä tehdä pilkkajulisteita vain sillä perusteella, että joku on järjestön hallituksessa. Jos itse järjestön toiminnasta löytyy sanomista tai joku (Wallgren, Lindberg, Rummakko) lausuu sen edustajana typeryyksiä, niin siitä voi veistellä.

[OTU]

Ikävä todeta, mutta minua etoo nuo ohjelman turvapaikkashoppailijat. Todella röyhkeitä ja julkeita vaatimaan. "Antakaa asunto tai kuolen". Mitä tuollaiset perheensä hylkäävät, ilmaisen ylöspidon vaatijat ja tyhjäntoimittajat voisivat mitenkään olla muuta kuin ongelma ja taakka yhteiskunnalle. Ikävää, mutta totta.

Se pisti silmään, että varsin siistit ja uudet vaatteet näkyi kaikilla 'äärimmäisen hädän alaisilla' ja 'henkensä edestä' pakenevilla olevan.

Sekin kertoo heidän todellisista aikomuksistaan, kun juttelivat, miten saisi sormenjäljet poistettua sormistaan. Yäk.

[gloaming]

Melkolailla messiaanisia tekoja: käveli läpi Saharan; rakensi itse veneen ja purjehti yli Välimeren.

Jestas.

[SoulBrother]

Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

[Ernst]

Melkolailla messiaanisia tekoja: käveli läpi Saharan; rakensi itse veneen ja purjehti yli Välimeren.

Jestas.

Avojaloin halki Afrikan
meidän kylä piti jättää
kun imi kuivuus vedet kaivosta
nääntyneenä raivosta
päätin heimon johdattaa
sinne missä oli vettä
missä järvet jäätyy talvella
nyt on muiden aika palvella
meitä vuorostaan

[OTU]

 ...rakensi itse veneen ja purjehti yli Välimeren.

Tuo ilmeisesti paljasti Somalin jutut pupuksi: veneen rakentaminen kun on työtä.  

[Ernst]

Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Kun kyse on maahanmuuttopolitiikasta, tällaisia ihmisiä ei pidä päästää oleskelemaan ainakaan Suomeen. Miksi pitäisi? Pakolaisiahan he eivät ole, jos ei kohta sekin käsite hämärry mokuttajien propagandasta. Pakolainenhan on jo nyt oikea pakolainen, turvapaikan hakija, oleskeluluvan saanut ja kohta varmaan puhutaan näistä ympäristöpakolaisista, ilmastopakolaisista ja lisääntymispakolaisista.

1900-luvun alussa Suomessakin oli joutoväkensä. Ei ole enää. Kun me sen linkolalaisen ongelman jotenkin ratkoimme, voisi Afrikka tehdä omat ratkaisunsa ja arabialaiset myös.

[Mekaanikko]

Kamalaa marinaa taas. Joulukin menny pilalle ja kaikkea. Eipä tuo koko turvapaikkasysteemi kovin hieno järjestelmä ole, mutta kun tällainen järjestelmä on olemassa, yksilöllä on etu jota hän yrittää ajaa. On somalin edun mukaista yrittää päästä eurooppalaisen diskorahan piiriin. Voiko tästä häntä syyttää? On kamalaa että maailmassa on kolkkia jotka ovat sillä tolalla että tällainen kansanvaellus on käynnissä. En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Aika pitkälle samaa mieltä. Tuo koko turvapaikkajärjestelmä on täysin toimimaton jo konseptina, ja se pitäisi yksinkertaisesti lopettaa ja käännyttää paperittomat ihmiset takaisin jo tullissa. Kun tällainen onneton oljenkorsi tarjotaan, niin joku onneton sitä myös tavoittelee ja ongelmien syyt jäävät huomiotta ja ratkaisematta. Kuvastaa nykyaikaa, ongelmat "ratkaisemaan" rahalla lyhytnäköisesti,  saadaan hyvä omatunto ja ajattelu lopetetaankin juuri tähän. Palataan juttuun sitten ensi kvartaalilla jos muistetaan. Ei sieltä Lähi-idästä ja Somaliasta kyllä tulijat lopu Maassa maan tavalla ja siellä tuo näyttää olevan tapana.

[SoulBrother]

Minun nähdäkseni tässä on sellainen perspektiiviharha että meidän on kamalan helppoa täältä hyvinvoinnin keskeltä arvottaa turvapaikanhakijoiden toimintaa sellaisten käsitysten kuten "kunniallisuus" tai "miehisyys" kannalta. Nuo ovat täysin merkityksettömiä asioita. Tämä koko turvapaikkasysteemi on täysin mätä. Aivan varmasti Somaliasta käsin Euroopan ihmemaa näyttää todella  houkuttelevalta Etiopian pojan kylväessä lyijyä perseeseen. Siinä ei paljoa miehisyyttä pohdita.

[nimetönkeskustelija]

Muutama huomio vielä itse jutusta

Mohammad ja Diya ovat paenneet sukulaisten kostoa Irakista Ruotsiin. Ruotsi ei anna heille turvapaikkaa. He jatkavat pakoaan Suomeen keväällä 2008, Diyan ollessa viimeisillään raskaana. Sormenjäljet Ruotsissa sinetöivät heidän kohtalonsa.

Siis sukulaisten kostoa piti paeta toiselle puolelle maapalloa. Jos Suomessa on jollain aivan skitso sekopääsukulainen niin yleensä riittää esimerkiksi kaupungin vaihtaminen. Väite osoittaa että heidän päätehtävänsä oli nostaa elintasoa.

Näiden turvapaikanhakijoiden arki on välillä kafkamaista pyörimistä pohjoismaisen byrokratian rattaissa, välillä elämää eurooppalaisen yhteiskunnan ulkopuolella eläimellisissä oloissa.

Voi kauheeta. Kaverit ei pääse osallisiksi automaattisesti Eurooppalaisen yhteiskunnan hyvinvoinnista. Tämä logiikka vaan kaatuu siihen umpikujaan, että mitä avoimemmat ovet meillä on, sitä enemmän heitä haluaa tänne muuttaa, kunnes koko järjestelmä kaatuu.

Euroopan hyvinvointi ei kuulu kaikille maailman ihmisille. Ei minullakaan ole mitään oikeutta vaatia Irakilaisia elättämään tai edes työllistämään itseäni.

[Phantasticum]

En minäkään näitä somaleja tänne erityisesti kaipaa, mutta mielestäni tässä ei ole mitään syytä lähteä arvottamaan sellaisia ominaisuuksia kuten henkilön "miehisyys". Eipä tuo herra kovin onnelliselta vaikuttanut. Traumatisoituneita ja epätoivoisia ihmisiä jotka ovat vaaraksi mille tahansa yhteiskunnalle, ja ennenkaikkea itselleen.

Vai niin. Minä (naispuolisena) olen useammin kuin kerran arvostellut näiden pitkin Eurooppaa kiertävien turvapaikkaturistien miehisyyttä. Millainen urho jättää vaimonsa ja lapsensa "maailman kolkkiin" ja lähtee itse diskorahan hakuun? Minä en kunnioita näitä sankareita edes punaisen puupennin edestä. Jos he ovat vaaraksi itselleen, niin sitten ovat. Tekisi melkein mieli sanoa, että näin maailma pelastuu.

Jos kiertomatkalle lähtijöiden kotimaissa mikään ei muutu, vaan elämä jatkuu siellä entiseen malliin, jossain vaiheessa on tunnustettava, ettei ratkaisu ole se, että Eurooppa myöntää näistä maista saapuville turvapaikkoja.

Kaiken lisäksi kokemus on osoittanut, että kun Euroopasta on saatu diskoraha juoksemaan, elämää jatketaan täällä kuin oltaisiin entisessä kotimaassa ja myös Eurooppa on saanut omat pikku Lähi-itänsä ja Somaliansa - monikulttuuri-ideologian oikeutuksella.

[erilainen]

Katsoin ohjelmaa sivuten öpaut 5 minuuttia. Siihen mahtui pakomatka afrikasta läpi Saharan ja yli Välimeren. Sama mies oli vielä valehdellut ja hukannut passinsa. Myönsi jopa. Oli ollut niin jännittynyt, että valehteli.

Eniten häiritsi saman miehen kertoma, että lapset ja naiset eivät selviäisi reissusta, ja että kantaminen ei olisi luonnannut. Eli hänen oli lähdettävä yksin.

Tämä kertoo tarpeeksi miesluonteesta. Tuollakin oletettavasti lapsia ja se vaimo. Jätetään sinne sodan keskelle, ja pelastetaan oma nahka. Sama mies avautui kurjista oloista myös.

[SoulBrother]

Vai niin. Minä (naispuolisena) olen useammin kuin kerran arvostellut näiden pitkin Eurooppaa kiertävien turvapaikkaturistien miehisyyttä. Millainen urho jättää vaimonsa ja lapsensa "maailman kolkkiin" ja lähtee itse diskorahan hakuun? Minä en kunnioita näitä sankareita edes punaisen puupennin edestä. Jos he ovat vaaraksi itselleen, niin sitten ovat. Tekisi melkein mieli sanoa, että näin maailma pelastuu.

Jos kiertomatkalle lähtijöiden kotimaissa mikään ei muutu, vaan elämä jatkuu siellä entiseen malliin, jossain vaiheessa on tunnustettava, ettei ratkaisu ole se, että Eurooppa myöntää näistä maista saapuville turvapaikkoja.

Miehisyyskäsite on abstraktio jolla voidaan perustella erilaisia kantoja sitä miten milloinkin käyttäen. Se ei liity mitenkään tällaisiin poliittisiin ja yhteiskunnallisiin kysymyksiin.

Vastatakseni kysymykseesi "millainen urho"?: Epätoivoinen sellainen.

Ratkaisu ei ole se että Eurooppa myöntää turvapaikkoja. Silti mielestäni täytyisi puhua yhteiskunnallisista ja globaaleista seurauksista, ei toiminnan miehisyysasteesta.

[Luotsi]

Paljonkohan lie keskimääräinen palkka somaliassa, ei voi olla kuin jotaki 1500 euroa/vuosi korkeintaan. Siis toi oli villi veikkaus, mitään tietoa ei minulla siitä ole. Kuitenkin tuo 5000-15000 euroa on siellä valtava summa. Jaa vai Irakistako nämä olikin. Samapa tuo, mutta ihmetyttää kyllä mistä tuollaisia summia saavat.

Ota nolla pois sieltä lopusta.