2009-12-20 YLE TV1: Ykkösdokumentti: Sormenjäljet

[etnis]

Kyllä Tsekinmaallakin viimeksi käydessäni näytti perus koditon vähän erilaiselta, ei ollut uusia siistejä verkkareita eikä lenkkareita.

Mielenkiintoista on kyllä, mistä rahat? Säästääkö Ali täällä pohjoisessa viettämänsä tovin aikana kertyneet diskorahat ja käyttää ne sitten etelässä aloittaakseen uuden turneen takaisin tänne pohjoiseen? Onneksi olkoon, olemme keksineet diskorahalla toimivan ikiliikkujan.

Tämä koko pukeutumiskeskustelu on mielestäni hieman irrelevantti. Onko siinä jotain ihmeellistä että Irakissa normaalia paikallista elämää viettänyt mies omistaa kauluspaidan ja suorat housut? On aika selvää että itsensä tärviölle ryypännyt eurooppalainen on hieman eri näköinen. Mielestäni tämä ei ole mikään issue.

Joo ei toki olekaan, mutta se raha on. Sillä saa matkalippuja yhtä lailla kuin sedälle uudet housutkin. Ellei sitten halua uskoa näitä satuja joissa uitiin Välimeren alta ensin Köpikseen ja sieltä sitten kurpitsavaunulla Vikingin terminaaliin.

[Iloveallpeople]

Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen 

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Lainaus YLE:n toimittajalta, joka on juuri Somaliassa:

...Me levätään täällä vielä jonkin aikaa, eikä Somalia ole huono paikka levätä. Mitä harva tietää, niin tämä on oikeasti paratiisi. Uutisista välittyy vaan jatkuva sisällissota ja väkivaltaisuudet, merirosvot ja humanitaariset kriisit. Se mitä ei välity, on 300 kilometriä täydellistä hiekkarantaa, paahtava aurinko, turkoosi meri ja ehkä maailman halvimmat hinnat. Niiden takia täällä mieluusti viettää pari päivää ylimääräistäkin...

YleX: Jeren blogi

[aatelinen]

1. Suomessa elää yli 800.000 ihmistä alle köyhyysrajan, raja on suht korkea mielestäni summalla 1100e/kk, mutta tästä kuitenkin maksetaan kaikki. Opiskelijat saavat sen ~300e/kk ja tästä maksetaan kaikki (paitsi vuokra). En sitten tiedä onko tällä summalla vaikea tulla toimeen, vai ei?

Riippuu ihmisestä. Kyllähän toi asumislisä vois kattaa ainakin enemmän vuokrasta varsinkin pääkaupunki seudulla. Mutta riippuu ihan mihin vertaa.

3. Samalla pyhällä hengellä Ali ilmeisesti reissasi Italiasta Suomeen? Ja sitten Norjaan ja Sveitsiin? Kyllä sitä omaisuutta löytyi, kun piti sijoittaa og...

Vaikea sanoa. Kyllä mäkin olen ton reissun lähes ilmaiseksi tehnyt mutta voi olla että oli jäänyt diskorahaakin pihviä purressa.

Lisäksi kiinnitin huomiota henkilöiden pukeutumiseen, sekä siistiin yleisilmeeseen. Koditon henkilö näyttää Ranskassa tältä:

Kyllä euroopassa on mahdollisuus todella vähällä rahalla ja ilmaiseksikin pukeutua eritavalla kuin tämä herra jos mielenterveys ja alkoholiongellma onvat kohtuullisesti hanskassa.

[Roope]

No mä en kyllä tosta ensimmäisestä viestistä saanut vastaavaa kuvaa kuin tästä jossa tietenkin on oma pointtinsa vaikka onhan esim, halla-aho ja mäkiketelä saaneetkin aika paljon ruutuaikaakin. Joskus jopa asiallistakin.

Varsin asiallista kohtelua useimmissa telkkarihaastatteluissa (ei kylläkään muissa ohjelmissa), mutta ei sitä ruutuaikaa niin kovin paljon ole ollut. Puheaikaa maahanmuuttokriittisille on ollut tänä vuonna ehkä puolisen tuntia, jos Sampo Terho lasketaan mukaan.

Turvapaikanhakijoiden valintojen moralisointi on aika turhaa puuhaa. He valehtelevat ja käyttävät järjestelmää parhaansa mukaan hyväkseen, mutta samoin tekisivät useimmat meistä samassa tilanteessa. Kannattaisi mieluummin miettiä kuinka järjestelmää vuodaan muokata siihen suuntaan, että se ei ole enää houkutteleva pelkän paremman elämän tavoittelijoille, mutta mahdollistaa edelleen "oikeiden" pakolaisten suojelun.

[Lettunen]

Ohjelma ja sen tekijät ovat "#%#%/¤/&%&(%(%%(!!!!!!!!!!!

[Ernst]

Ali selviytyi läpi viidakon ja läpi aavikon. Ilman ruokaa tai juomaa. Lähes avojaloin. Ali selviytyi yli Välimeren omatekoisella lautalla. Läpi tyrskyjen raudanlujalla tahdolla.

Italiassa Ali ei selvinnyt, koska ei saanut sosiaalitukia.

Eikä onnistunut varastamaan kännykkää.

[Ernst]

Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Nehän hyökkäilivät Alin kertomuksen mukaan kylään toistuvasti.

[ihQ]

Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Nehän hyökkäilivät Alin kertomuksen mukaan kylään toistuvasti.

Sellaisen käsityksen kuitenkin sain että hän olisi hyökkäyksen aikana paennut. "Ei siinä ehdi selittelemään tai hyvästelemään" taisi sanoa vielä.

[PaulR]

Kysyin kuvia. Vastaus oli suunnilleen; Ei siinä ollut aikaa ottaa kuvia.

[Nauris]

Eli yksistään herra Ali on jo vienyt n.6000e veronmaksajien rahoja. Pienistä puroista...

Kuitenkin tulee paljon halvemmaksi karkottaa kuin antaa oleskelulupa ja yhdistää perhe Suomeen, jolloin kulut olisivat vuodessa kymmeniä tuhansia euroja. Joissakin tapauksissa EU myös osallistuu karkotuksista aiheutuvien kulujen maksuun.

Mistä muuten nuo somalialaiset tietävät toistensa liikkeistä noin hyvin? Ja yleensäkin kaikki tuntevat toisensa? Tuo äsken näytetty heppu tiesi Alin liikkeet tarkalleen.

Olisiko siinä kyse siitä paljon puhutusta somalien yhteisöllisyydestä, jolla luultavasti tarkoitetaan varsinkin omaa klaania ja sukua. Somaleilla tunnetusti perheet ovat hyvin suuria, joka osaltaan aiheuttaa sen, että sukulaisia on valtavat määrät.

Nämä klaanit, suvut, vähemmistöjen kasvava koko taas ovat osa syy siihen, miksi tänne Suomeen turvapaikanhakijoita enemmässä määrin tulee hyvän sosiaaliturvan ja löysän ulkomaalaislain lisäksi.

Jos ei muuta selvinnyt, niin  ainakin millaisia miehiä nuo ovat?
Jätin lapseni ja vaimoni, heillä on nälkä ja minä syön neljä kertaa päivässä, mutta ajattelen heitä joka ilta.

Tässä tapauksessa ei kuitenkaan pidä yleistää, että kaikki miehet käyttäytyisivät samalla tavalla. Monissa tapauksissa miesten tulolla Suomeen voi kyse olla vaimon kanssa tehdystä päätöksestä, että mies lähtee etsimään perheelle parempaa elintasoa kun Suomesta sellaisen varsinkin somali voi saada. Irakilaisella miehellä näyttäisi olleen päässä jotain vikaa ja muutenkin voi olla äidin ja lapsen kannalta parempi, että väkivaltaisesti käyttäytyvä isä lähti menemään.

Miten nuo ihmiset saisi tajuamaan että pysyisivät kotimaissaan kun heillä ei kerran ole Geneven sopimuksen mukaisia edellytyksiä saada turvapaikkaa.

Sitten vasta kun Suomen maahanmuuttopolitiikka on nykyistä huomattavasti tiukempi, joka tarkoittaa huonompaa sosiaaliturvaa, nykyistä tiukempaa perheenyhdistämistä ja karkotusten lisäämistä. Pakolaisuuden syitä tulisi myös enemmän hoitaa paikallisesti. Esimerkiksi Afrikan Unionilla on tällä hetkellä Somaliassa ongelma kun vähän yli viidelle tuhannelle rauhanturvaajalle ei riitä palkkaan rahaa ja tavoite rauhanturvaajien määrän nostamisesta 8 tuhanteen ei ole toteutunut.

Aika raakaa Ruotsilta kyllä palauttaa nainen pienen vauvan kanssa. Mielestäni olis humanitäärinen teko ottaa kaikki naiset vastaan ja antaa kansalaisuus välittömästi...

Todennäköisesti moni näistä naisista kuitenkin hakisi puolison synnyinmaastaan.

Asian kääntöpuoli on se, että ammattitaidoton, koditon, rahaton ja nälkäinen turvapaikanhakija on vapaana kadulla hyvin äkkiä rötöksen teillä. Tuolla porukalla on oikeasti kyky äkkiä leimahtavaan brutaaliin väkivaltaan.

Tuollainen käytäntö ei vaikuta yhteiskunnan turvallisuuden kannalta hyvältä. Toisaalta näitä väliaikaisen oleskeluluvan saaneita luultavasti paikalliset avustusjärjestöt auttavat, että eivät he täysin puilla paljain ole vaikka valtiolta ei rahaa tule. Tässä taas havaitaan syy, miksi syrjäiseen kylmään Suomeen moni haluaa tulla vaikka typerät hyysärit muuta väittäisivät.

Kannattaisi mieluummin miettiä kuinka järjestelmää vuodaan muokata siihen suuntaan, että se ei ole enää houkutteleva pelkän paremman elämän tavoittelijoille, mutta mahdollistaa edelleen "oikeiden" pakolaisten suojelun.

Ainakin järjestelmästä pitää tehdä sellainen, että turvapaikanhakijan ei kannata yhtään valehdella eikä muutenkaan sosiaaliturva tai löysä perheenyhdistämisen mahdollisuus houkuttele elintasopakolaisia. Muutenkin tätä järjestelmää täytyy tehdä kustannustehokkaammaksi, koska ei esimerkiksi ole järkeä, että yhteen alaikäiseen kuluu vuodessa pahimmillaan 57 000 euroa.

Ohjelma ja sen tekijät ovat "#%#%/¤/&%&(%(%%(!!!!!!!!!!!

"#%#%/¤/&%&(%(%%(!!!!!!!!!!! = kivoja kun tekivät mielenkiintoisen ja paljon kriittistä keskustelua aiheuttavan ohjelman. 

Calais migrants mutilate fingertips to hide true identity
Sweden refugees mutilate fingers
Suomen viisumeilla yritetään keinotella Schengen-alueelle
Norjassa jopa tuhansia irakilaisia väärällä passilla
Missing passport fears
Somalian refugees under suspicion
Dubai's iris scan helps arrest 54,000 suspects last year
Ihmissalakuljetusta EU-maista Suomeen
Maahanmuutto tyssää sormenjälkiin
Britanniasta löytyi yli 500 väärennettyä Suomen passia
Suomen passeja yritetty käyttää laittomiin maahantuloihin

[CaptainNuiva]

Ei vaadita ei, mutta eipä kukaan taputa minua selkään, kun lyhennän lainaa ja ostan viikottain parillasataa ruokaa pöytään eikä ole varmaa jatkoa elannosta. Uskon, että monella muulla myös tuo tuottaa paineita.

Herra Ali sai jo Italiasta oleskeluluvan ja hänellä oli kaikki mahdollisuudet opiskella kieltä, saada töitä ja tätä kautta tuoda myös perheensä Italiaan. Kuitenkin herra Ali, sekä muut somalialaiset käyttivät aikansa pohdiskellessaan kuinka sormenjäljet saa tuhottua.

Tarkoitatko että sinulla kantasuomalaisena on hankala tulla toimeen ja ali vaan heitti onnen avaimet italiassa laiskuuttaan metsään. Nehän häädetiin siitä niitten luksus majoituksesta ja oli jo ilmoitettu että töihin et ole pääsemässä etkä tukia saamassa. Siinä vaan pyhällä hengellä opettelet italiaa sujuvasti ja sen jälkeen autuus arvostettuna somali siivojana varmasti hyvillä eduilla on taattu. Voi se onnistuakkin mutta en minäkään siinä erityisen toivekas olisi.

Ei minullakaan mitään ratkaisuja ole mutta lehdenjakajana, sekatyöläisenä ja nyt opiskelijana pidän itseäni erittäin onnekkaana talous asioiden suhteen ja ihmettelen miksi muilla on niin tiukkaa. En ole muita ahkerampi tai lahjakkaampi.

Jäikö huomaamatta että Alia kehoitettiin lentokentällä ottamaan instanssiin yhteyttä josta tarjottaisiin ilmaista italian opetusta?
Ei kiinnostanut Alia tämä ja sinä olet sitä mieltä että muutoinkaan ei saisi kunnon hommia Italiasta...Onko tämä sitten mielestäsi peruste ja todiste sille että Ali on otettava Suomeen ja oppii täällä ennätyksellisen nopeasti suomea ja myös työllistyy välittömästi Nokian uusimpana innovaattioiden kehittelijänä?
Edelleen huomautan Alin lipsautuksesta koneessa, ei tiennyt mitä tekisi jos Italiassa ei pidätetäkkään...Opastus ei kelvannut ja ainoa mikä kiinnosti oli että kuinka pääsisi sormenjäljistään eroon.
Ottaisitko Alin töihin?
Noilla näytöillä minä en edes harkitsisi töihin ottamista.

Tällaisia Aleja maailmalla riittää vaikka millä mitalla, Suomen kantokyky kunniakansalaisten hyysäämiseksi sen sijaan on rajoitettu.

[Ernst]

Eikö Ali sanonut että etiopialaiset hyökkäsivät hänen kyläänsä, jolloin Ali joutui paniikissa pakenemaan ja jättämään perheensä? Vai olenko ymmärtänyt jotakin katastrofaalisen väärin..

Nehän hyökkäilivät Alin kertomuksen mukaan kylään toistuvasti.

Sellaisen käsityksen kuitenkin sain että hän olisi hyökkäyksen aikana paennut. "Ei siinä ehdi selittelemään tai hyvästelemään" taisi sanoa vielä.

Jep, se oli se viides-kuudes hyökkäys, kun Alin itsesuojeluvaisto (lue: ei perheensuojeluvaisto) heräsi.

[teppo tekaistunimi]

Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen 

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Lainaus YLE:n toimittajalta, joka on juuri Somaliassa:

...Me levätään täällä vielä jonkin aikaa, eikä Somalia ole huono paikka levätä. Mitä harva tietää, niin tämä on oikeasti paratiisi. Uutisista välittyy vaan jatkuva sisällissota ja väkivaltaisuudet, merirosvot ja humanitaariset kriisit. Se mitä ei välity, on 300 kilometriä täydellistä hiekkarantaa, paahtava aurinko, turkoosi meri ja ehkä maailman halvimmat hinnat. Niiden takia täällä mieluusti viettää pari päivää ylimääräistäkin...

YleX: Jeren blogi

Öhöm, tuo Crisis Dummies on parodia Madventures-ohjelmasta. Siis fiktiota. Samoin tuo linkitetty blogikin.

[aatelinen]

Jäikö huomaamatta että Alia kehoitettiin lentokentällä ottamaan instanssiin yhteyttä josta tarjottaisiin ilmaista italian opetusta?
Ei kiinnostanut Alia tämä ja sinä olet sitä mieltä että muutoinkaan ei saisi kunnon hommia Italiasta...Onko tämä sitten mielestäsi peruste ja todiste sille että Ali on otettava Suomeen ja oppii täällä ennätyksellisen nopeasti suomea ja myös työllistyy välittömästi Nokian uusimpana innovaattioiden kehittelijänä?
Edelleen huomautan Alin lipsautuksesta koneessa, ei tiennyt mitä tekisi jos Italiassa ei pidätetäkkään...Opastus ei kelvannut ja ainoa mikä kiinnosti oli että kuinka pääsisi sormenjäljistään eroon.
Ottaisitko Alin töihin?
Noilla näytöillä minä en edes harkitsisi töihin ottamista.

Tällaisia Aleja maailmalla riittää vaikka millä mitalla, Suomen kantokyky kunniakansalaisten hyysäämiseksi sen sijaan on rajoitettu.

Huomasin että italian opetusta oli tarjolla mutta ilman asuntoa ja toimeentuloa voi olla tosiaan vähän hiljasta. Hienoahan se olisi jos niinkin onnistuisi.

Ei tällä en yrittänyt perustella alin hyödyllisyyttä meille, tässä jostain syystä perustelin sitä että ali tuskin on pässyt elämässään meitä helpommalla, tai edes kovin helpolla. Ja ilmaista sitä että osa reaktioista tähän ohjemaan vitutti.

Itsekkin olen sitä mieltä että konfliktit ja köyhyys ei maailmasta turvapaikoilla poistu mutta se ettei edes uskalla yrittää mitään ja etsimällä etsii syitä olla auttamatta ei ole mun juttu.

[aatelinen]

Ja tämä irakilaistypy, rakkausavioliiton takia turvaa hakeva, tirautti salaa itkut, kun Mohammed oli vähän rankaissut häntä ja ihan aiheesta, olihan hänen syytään hylsy turvapaikkahakemukseen. Jos rakastaa väkivaltaista miestään, hyväksyy myös tuollaisen kulttuurin, jossa vaimot hakataan eikä tytöt saa valita sulhastaan.

En tuntenut sympatiaa näitä kohtaan, ja onneksi Ali piti huolen, että kolme neljästä ohjelmaa katsoneesta suviksesta käänsi kelkkansa, tai ainakin alkoi miettimään uudelleen. Hyvä!

Suomalainenhan ei koskaan stressaantuneena vaimoaan pätkäisisi. Mutta hienoa että kykenemättömyys sympatiaan on aihe leveilyyn



[/quote]

[FadeAway]

Menikö ohjelman myötä Italian maine ?
Kamala valtio , kun eivät Alille tukia maksaneet.
Hän taisi saada 2 vuoden oleskeluluvan, mutta viranomaisilta hän ei saa mitään rahallisia avustuksia tai tukia.


Areenassa: http://areena.yle.fi/video/630981

[Julmuri]

Ei Alin tilanne varmaan mitenkään helppo ollut, mutta ei se suinkaan ollut mahdotonkaan. Tapasihan hän Italiassa muita somaleita, jotka olivat samoista lähtökohdista menestyneet jotenkin. Eikä se siivojan paikkakaan siellä varmasti huonompaa elintasoa olisi tuonut kuin koti-Somaliassa.

Asuihan hän useita kuukausia talossa, jossa muutkin somalit olivat. Silloin olisi varmasti voinut käydä kurssilla.

Länsimaailma toimii näin. Yritteliäät pärjäävät. Alin henkeä ei uhannut kukaan. Sitä pakoonhan hän tuli. Kaikki siihen päälle on vain plussaa.

[Iloveallpeople]

Ystävämme herra Ali on palannut Suomeen 

"Haluaisin lopullisen turvapaikan Suomesta, että voisin levätä"
- Ali, turvapaikanhakija, Suomi.

Lainaus YLE:n toimittajalta, joka on juuri Somaliassa:

...Me levätään täällä vielä jonkin aikaa, eikä Somalia ole huono paikka levätä. Mitä harva tietää, niin tämä on oikeasti paratiisi. Uutisista välittyy vaan jatkuva sisällissota ja väkivaltaisuudet, merirosvot ja humanitaariset kriisit. Se mitä ei välity, on 300 kilometriä täydellistä hiekkarantaa, paahtava aurinko, turkoosi meri ja ehkä maailman halvimmat hinnat. Niiden takia täällä mieluusti viettää pari päivää ylimääräistäkin...

YleX: Jeren blogi

Öhöm, tuo Crisis Dummies on parodia Madventures-ohjelmasta. Siis fiktiota. Samoin tuo linkitetty blogikin.

No hyvä, että joku kuuntelee YleX:äkin. Juu, eipä tullut lähteen kontekstia sen tarkemmin tässä tapauksessa tarkastettua.

[Lentomestari]

Ei Alin tilanne varmaan mitenkään helppo ollut, mutta ei se suinkaan ollut mahdotonkaan. Tapasihan hän Italiassa muita somaleita, jotka olivat samoista lähtökohdista menestyneet jotenkin. Eikä se siivojan paikkakaan siellä varmasti huonompaa elintasoa olisi tuonut kuin koti-Somaliassa.

Asuihan hän useita kuukausia talossa, jossa muutkin somalit olivat. Silloin olisi varmasti voinut käydä kurssilla.

Länsimaailma toimii näin. Yritteliäät pärjäävät. Alin henkeä ei uhannut kukaan. Sitä pakoonhan hän tuli. Kaikki siihen päälle on vain plussaa.

Minä ainakin katsoin, että Alilla oli Italiassa ihan kivaa, tapasi kavereita ja sellainen pulina käi.....selkäkeikkanauruja päästeltiin, välillä ihan hörönauruja. Suu korvissa jokaisella, akka ei oltu nähty vuoteen, mutta yhtään ei ollu ikävä.

[Goman]

Olipa pitkästä aikaa ohjelma, jossa toimittaja ei ollut äänessä syöttämässä omaa aatettaan. Kunnon dokkari, jossa kuva ja ääni puhuivat puolestaan. Jokainen katsoja sai, ja joutui ihan itse miettimään kantaansa ohjelman "päätähtien" tilanteeseen.

1. Tyypi, joka jättää perheensä ja maansa oman onnensa nojaan, ei ansaitse muualtakaan mitään. Hoitaisivat maansa kuntoon ihan itse, niin muutkin kansat ovat hoitaneet.
2. Maa, jossa perheiden kulttuuriin kuuluu tappaa jopa omia lapsiaan, elleivät he mene naimisiin vanhempiensa tahdon mukaan, on todella tuomittava. Auttaako se sitten asiaa että näille kyyhkyläisille kustannetaan pakopaikka pohjolaan. Ja saamme tuontitavarana heidän keskinäisen riitelynsä ja kunniamurhat tänne kaupanpäällisiksi. Jotenkin tässä dokkarissa jäi puuttumaan tieto todellisesta tilanteesta siellä kotimaassa tehdystä avioliittokaupankäynnistä.
3. Jotain järkeä pitäisi saada tuohon turvapaikkashoppailuun. On inhimillisten resurssien todellista väärinkäyttöä, että näiden tyyppien annetaan reissata edestakaisin eri maiden välillä. Ja veronmaksajat maksaa tuon (lento)matkailun.
4. On alkanut usko mennä ns. avoimiin rajoihin. Nää kundit kun tulee ja menee kuin hollitupaan. Rajoja kiinni, jos muu ei auta.

[aatelinen]

Minä ainakin katsoin, että Alilla oli Italiassa ihan kivaa, tapasi kavereita ja sellainen pulina käi.....selkäkeikkanauruja päästeltiin, välillä ihan hörönauruja. Suu korvissa jokaisella, akka ei oltu nähty vuoteen, mutta yhtään ei ollu ikävä.

Naurokin vielä saatana. Kyllä toisille annetaan.

[Lentomestari]

3. Jotain järkeä pitäisi saada tuohon turvapaikkashoppailuun. On inhimillisten resurssien todellista väärinkäyttöä, että näiden tyyppien annetaan reissata edestakaisin eri maiden välillä. Ja veronmaksajat maksaa tuon (lento)matkailun.

Reissu-Ali? Saatana just hoksasin Alin reissanneen enemmän eurooppaa ristiin rastiin mitä minä konsanaan olen, Ali on käynyt luultavasti itäblogin maita lukuunottamatta kaikki manner-euroopan maat läpi, ja ilmatteeks! perkele!

[SoulBrother]

Suomalainenhan ei koskaan stressaantuneena vaimoaan pätkäisisi. Mutta hienoa että kykenemättömyys sympatiaan on aihe leveilyyn

Seuraa jotain minkä olet kuullut ennenkin. 

Suomalainen vaimon pätkäisijä on yksittäistapaus. Suomalainen kulttuuri ja yhteisö tuomitsee pätkäisyn. Sitä pidetään huonona käytöksenä. Muslimikulttuurissa tämä pätkäisy on normimeininkiä ja täysin moraalista yleisen käsityksen mukaan.

[tietotyöläinen]

Tämänkaltaiset ohjelmat ovat täyttä paskaa. Toimittajat, taustatoimittajat, kuvaajat, äänittäjät ja valtaisa työporukka on tehnyt roskaa yhteiskunnan varoilla puolitoista vuotta, reissannut lukuisia kertoa maan äärissä. Tiimissä oli mukana muun muassa turkulainen ystävämme Wali Hashi, joka käyttää itsestään titteliä toimittaja, vaikkei hänellä ole toimittajan työstä hölkäsen pöläystä tietoa eikä taitoa.

Näkökulma oli valmiiksi sellainen, että lopputulos oli ennakoitavissa. Jos dokumentteja tehdään, niiden pitäisi ehdottomasti olla tasapuolisia. On käsittämätöntä, että Yle rahoittaa kansan varoilla tämän kaltaista ohjelmatuotantoa.

Saman energian ja rahamäärän kun olisi käyttänyt puolentoista vuoden ajan vaikkapa vanhusten oloja seuraavaan ohjelmaan, niin olisi saatu pienoinen myrsky aikaiseksi tässä Ankkalinnan vesilasissa, jossa median mielestä tärkein uutinen on viikkokaupalla se, onko EU:n pöydässä yksi vai kaksi lautasta.

Väitän, että Suomessa on Euroopan, ehkä koko maailman, huonoin media.

Tämän kaltaiset mielipiteet on täyttä paskaa. Ohjelmassa nyt esiteltiin yksi näkökulma asiaan. Ei esittelty ratkaisuja mutta kuvattiin ongelmaa ihmisläheisellä tavalla. Tätä esittäjän ja väärän esitystavan haukkumista asian argumentoinnin sijaan on nähty ihan tarpeeksi kummallakin puolella.

Kyllähän tässä maassa media on edelleen niin totaalisen mokumoku, että tämän kaltaiset mielipiteet ovat varsin valideja. Jos tarjolla olisi noin suunnilleen fifty-fifty näkökulmaa hallitsemattoman sosiaalisen maahanpäästön puolesta (opportunistien ihmisarvo, surkeat oloshuteet...) ja vastaan (opportunistien aiheuttamat haitat kohdemaassa), niin voisi ajatella tämänkin ohjelman tekemiselle olleen eräänlainen oikeutus.

Kyllähän siinä otsasuoni sykähtää toisenkin kerran kun kuuliaisena lupamaksuorjana pääsee nauttimaan tämänkaltaisesta ohjelmatuotannosta.

Mutta pistää kyllä mietteimään että millä ihmeen logiikalla haukutaan raukkamaisiksi onnnen onkijoiksi ihmisiö jotka koettavat löytää säädyllisen tavan olla olemassa kun itsellä on paskat housuissa välilillisen auttamisessa mukana olemisen suhteen silloinkin kun omalle toimeentulolle on globaalissa mittakaavassa hienot edellytykset.

Niin, usein toistettu faktahan on, että vääjäämättömästi paheneva tilanne maahanpäästörintamalla ei ole tänne tulijoiden vika ja sinänsä heidän henkilökohtaisten piirteidensä arvosteleminen on irrelevanttia.

Mutta toisaalta nämä sankarit nyt kuitenkin suostuivat julkisuuden valokeilaan ja vieläpä lähinnä kerjäämään sääliä ja siksi katsoisin, että siinä tilanteessa he ovat enemmän tai vähemmän vapaata riistaa ruodittavaksi täällä webin saatanallisissa kammioissa.

[aatelinen]

Seuraa jotain minkä olet kuullut ennenkin. 

Suomalainen vaimon pätkäisijä on yksittäistapaus. Suomalainen kulttuuri ja yhteisö tuomitsee pätkäisyn. Sitä pidetään huonona käytöksenä. Muslimikulttuurissa tämä pätkäisy on normimeininkiä ja täysin moraalista yleisen käsityksen mukaan.

Suomalainen kotiväkivalta on yksittäistapaus jota ei saa yleistääkkö mutta...?

Tottahan naisen asemassa ja kuritus kulttuureissa on eroja mutta tämä oli mun mielestä niin klassinen esimerkki paineen alla hajoilevasta miehestä suomessakin tutussa kaavassa. Ja mitä tuomioon tulee niin ymmärtääkseni epäoikeudenmukaiseksi katsottua tai tarpeettoman julmaa väkivaltaa ei kaikki lähi-idässäkään pidä oikena käytöksenä.

Erikseen on sitten esim kunnia väkivalta joka pohjautuu vanhan järjestyksen ylläpitoon.(järjestyksen ylläpitoon tähtäävää väkivaltaahan sinäkin varmaan suvaitset Ja sitäkin jotkut vastustavat.

[PaulR]

Tunnen naisen, joka otti selkäänsä kaksikymmentä vuotta avioliitossaan. Aikamoisia temppuja tuo tekikin, mutta jos yhteiselo oli noin hankalaa, olisi ollut fiksua lähteä lätkimään. Rahalla vain saa paljon anteeksi.

Kas tonnitkin paukkuivat.

[aatelinen]

Kyllähän tässä maassa media on edelleen niin totaalisen mokumoku, että tämän kaltaiset mielipiteet ovat varsin valideja. Jos tarjolla olisi noin suunnilleen fifty-fifty näkökulmaa hallitsemattoman sosiaalisen maahanpäästön puolesta (opportunistien ihmisarvo, surkeat oloshuteet...) ja vastaan (opportunistien aiheuttamat haitat kohdemaassa), niin voisi ajatella tämänkin ohjelman tekemiselle olleen eräänlainen oikeutus.

Kyllähän siinä otsasuoni sykähtää toisenkin kerran kun kuuliaisena lupamaksuorjana pääsee nauttimaan tämänkaltaisesta ohjelmatuotannosta.

http://hommaforum.org/index.php?topic=7530.0

Miten tää nyt niin mokumokumokumoku oli? En minä ainakaan ollut tälläistä ohjelmaa ennen nähnyt. Eikä tullut sellainen olo, että kyllä tämän ohjelman seurauksena eurooppalainen maahanmuuttopoliitikka olisi erityisen toimivaa tai tehokasta. Tai edes että tulevat ihmiset olisivat huippuosaajia ja mitä muita väitteitä täällä aina kilpaa todistellaankaan vääräksi.

Mutta ei tullut myöskään kuvaa raukkamaisista diskokultamuna-ankkureista, ehkä se täällä eniten saa suonet sykkimään?

Niin, usein toistettu faktahan on, että vääjäämättömästi paheneva tilanne maahanpäästörintamalla ei ole tänne tulijoiden vika ja sinänsä heidän henkilökohtaisten piirteidensä arvosteleminen on irrelevanttia.

Mutta toisaalta nämä sankarit nyt kuitenkin suostuivat julkisuuden valokeilaan ja vieläpä lähinnä kerjäämään sääliä ja siksi katsoisin, että siinä tilanteessa he ovat enemmän tai vähemmän vapaata riistaa ruodittavaksi täällä webin saatanallisissa kammioissa.

Kyllä ja siihen onkin oikeus mutta ei se siitä sen nätimpää tee. Ja onkin heinoa nähdä ettet anna säälille tilaa vääräuskoisten ja vähävaraisten siirtolaisten  kanssa muuten kun ne vie koko nakit ja muusin.

http://www.youtube.com/watch?v=dyvRcVXztbs

[Iloveallpeople]

Ja mitä tuomioon tulee niin ymmärtääkseni epäoikeudenmukaiseksi katsottua tai tarpeettoman julmaa väkivaltaa ei kaikki lähi-idässäkään pidä oikena käytöksenä.

Esimerkiksi uppiniskaisuus tulee hakata vaimosta, ellei hän muuten usko miehen puhetta. Toki lähi-idässä monet luistavat näistä islamin ohjeista, koska kokevat ne julmiksi ja kaikkihan eivät ole Lähi-idässä muslimeja. Ja ei tietenkään tarpeettoman julmaa ja epäoikeudenmukaista väkivaltaa pidetä oikeana käytöksenä, mutta mielipide väkivallan epäoikeudenmukaisuudesta tai ylipäänsä tarpeellisuudesta vaihtelee eri kulttuureissa.


"Jos pelkäätte vaimonne olevan uppiniskainen, niin varoittakaa häntä, välttäkää vuoteessa ja lyökää häntä, mutta jos hän sitten tottelee teitä, älkää ahdistelko häntä enää" (Koraani 4:34)

[tietotyöläinen]

http://hommaforum.org/index.php?topic=7530.0

Tämä ohjelma olikin melko ansiokas katsaus.

Miten tää nyt niin mokumokumokumoku oli? En minä ainakaan ollut tälläistä ohjelmaa ennen nähnyt. Eikä tullut sellainen olo, että kyllä tämän ohjelman seurauksena eurooppalainen maahanmuuttopoliitikka olisi erityisen toimivaa tai tehokasta.

Mokumoku näkökantahan lähtee siitä, että Euroopan maahanpäästöpolitiikka onkin syrjivää ja ihmisarvoa alentavaa ja ylipäätään miltei demonista toimintaa. Mokumokukannan mukaan, mitään politiikkaa ei edes pitäisi olla olemassa. Kaikki kun kuuluu kaikille jne.

Tai edes että tulevat ihmiset olisivat huippuosaajia ja mitä muita väitteitä täällä aina kilpaa todistellaankaan vääräksi.

Mokumokutuksessa on kaksi vuorottelevaa lähestymistapaa. Selvästi useammin viljellään rikkautta, moniosaamista ja voimavaraa ja kaikkea sitä hyvää mitä tulijat tuovat tullessaan. Toinen linja on se sitten se varmasti kuitenkin lähempänä totuutta oleva linja, että tulijat ovat avun tarpeessa, he esimerkiksi haluavat mahdollisuuden levätä. Ja mokumoku-linjan mukaan he myöskin sen mahdollisuuden automaattisesti ansaitsevat meidän kustannuksellamme. Itse olen tästä tietysti melko voimakkaasti eri mieltä.

Mutta ei tullut myöskään kuvaa raukkamaisista diskokultamuna-ankkureista, ehkä se täällä eniten saa suonet sykkimään?

Kauneus on katsojan silmässä. En lähde spekuloimaan muiden sykkimisillä, omaani perustelin tuossa ylempänä.

Kyllä ja siihen onkin oikeus mutta ei se siitä sen nätimpää tee. Ja onkin heinoa nähdä ettet anna säälille tilaa vääräuskoisten ja vähävaraisten siirtolaisten  kanssa muuten kun ne vie koko nakit ja muusin.

Säälille ei valitettavasti voi tässä tilanteessa antaa tilaa. Tulijat eivät vastaanottamalla lopu. Jos me annamme Euroopan taantua Afrikaksi, siitä kärsii koko maailma, mutta eniten toki me nykyiset eurooppalaiset. Tässä on pelissä niin isot asiat, että sääliin ei yksinkertaisesti ole varaa. Lisäksi pienemmässä mittakaavassa tässä on pelissä minun ja läheisteni hyvinvointi.

http://www.youtube.com/watch?v=dyvRcVXztbs

Tämän voisi tulkita jo henkilöön käyväksi solvaukseksi. Itse kannatan asialinjaa.

[Iloveallpeople]

Säälille ei valitettavasti voi tässä tilanteessa antaa tilaa. Tulijat eivät vastaanottamalla lopu. Jos me annamme Euroopan taantua Afrikaksi, siitä kärsii koko maailma, mutta eniten toki me nykyiset eurooppalaiset. Tässä on pelissä niin isot asiat, että sääliin ei yksinkertaisesti ole varaa.

Juuri tätä minäkin olen yrittänyt selittää mokuttajille. Mokuttajat (vihreät, muutamat nimellä tiedetyt henkilöt, mokutusyhteisöt kuten Hommawatch) eivät osaa nähdä laajaa kuvaa lainkaan, vaan tekevät päätöksensä pelkän tunteen avulla ilman mitään järjenkäyttöä.