Hommaforum Testi

QuotePorvoon ruandalaismiestä epäillään joukkotuhonnasta
Keskusrikospoliisi (KRP) on saanut valmiiksi Ruandan kansanmurhaan liittyvän tutkinnan. Suomessa asuvaa ruandalaismiestä epäillään osallisuudesta joukkotuhontaan.

Rikosnimike joukkotuhonta tarkoittaa esimerkiksi kansallisen, rodullisen tai etnisen ryhmän hävittämistä tai siihen tähtäävää elinolojen heikentämistä. Siitä voidaan tuomita elinkautiseen vankeuteen, mutta myös lievempi rangaistus on mahdollinen.

Hutu-heimolaiset tappoivat noin sadassa päivässä yli 800 000 ihmistä Ruandassa vuonna 1994. Uhrit olivat toista heimoa eli tutseja sekä maltillisia hutuja.

Rikosylikomisario Thomas Elfgren KRP:stä kertoi keskiviikkona, että miehen epäillään osallistuneen kansanmurhan suunnitteluun, johtamiseen ja toteutukseen maan eteläosassa.

Burundista muuttanut hutu toimi Ruandassa baptistikirkon nuorisosiiven kansallisena johtajana. Hän on ollut vangittuna toissavuoden huhtikuusta asti ja kiistänyt syyllistyneensä rikoksiin.

-- Hän on ilmoittanut, ettei hänellä ole mitään osuutta näihin tapahtumiin, Elfgren sanoo.

Epäiltyjen uhrien määrästä ei ole tietoa

Intensiivinen verilöyly maan eteläosassa kesti noin kaksi viikkoa. Elfgren ei osaa sanoa, kuinka monen ihmisen kuolemaan miehellä epäillään olevan osuutta. Esitutkinnassa on kuitenkin esitetty arvioita, joiden mukaan uhreja olisi tuhansista jopa 25 000:een.

Tutkinta on kestänyt reilut kaksi vuotta, ja sen aikana on kuultu toistasataa ihmistä Ruandassa ja muualla Afrikassa. Epäilys heräsi, kun Suomesta haki turvapaikkaa samanniminen mies kuin eräs Ruandan kansanmurhan epäillyistä.

Tapausta on tutkittu Suomessa, koska joukkotuhonta on niin sanottu kansainvälinen rikos, jonka tutkinta perustuu Suomea velvoittaviin sopimuksiin. Juttua olisi ensisijaisesti pitänyt käsitellä YK:n kansainvälisessä Ruanda-tuomioistuimessa, joka on kuitenkin ruuhkainen ja lopettaa pian toimintansa.

Ruandan oikeusviranomaiset ovat pyytäneet miehen luovuttamista, mutta hän on vastustanut sitä. Oikeusministeriö on pyytänyt Ruandalta lisäselvitystä, mutta pyyntöön ei ole vastattu.

Ruandalaismiehen tapaus on siirtynyt syyteharkintaan valtionsyyttäjä Raija Toiviaiselle. Jos syyte nousee, käydään Suomen historian ensimmäinen joukkotuhontaoikeudenkäynti Porvoon käräjäoikeudessa.

Eikös jenkeistä löydetty joku tähän samaan tapaukseen syyllistynyt, mutta että Suomessakin. Saas nähdä, mitä keinoja "fiksuimmisto" löytää miehen puolustukseksi, jos todetaan syylliseksi.
Joku tokaisikin hyvin uutisen kommenteissa, että jos vakavat rikokset, kuten raiskaukset eivät riitä maasta karkotukseen, niin miten olisi kansanmurha? Siis oikeasti tuota miestä ei tarvitse Suomeen jättää.

Eipä tuotakaan Ruandan/Burundin asiaa muistaakseni liian paljoa käsitelty Suomessa silloin tai ole käsitelty nykyäänkään. Kuitenkin 800 000 ihmisen joukkotuho. Puhumattakaan Sudanin nykytilanteesta, jossa ihmisiä lahdataan koko ajan. Eipä vaan kukaan jaksa kritisoida, kun ei pääse sen pohjalta haukkumaan USA:a, kuten Israelin tapauksessa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+ei+luovuta+kansanmurhasta+ep%C3%A4ilty%C3%A4+Ruandaan/1135243690750 (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomi+ei+luovuta+kansanmurhasta+ep%C3%A4ilty%C3%A4+Ruandaan/1135243690750)

Suomi ei luovuta kansanmurhasta epäiltyä miestä Ruandaan.

Oikeusministeriö perustaa päätöksensä muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen kantaan, jonka mukaan mies ei saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Mies on ollut rikosepäilyjen vuoksi vangittuna Suomessa toissa vuoden huhtikuusta. Epäilyt ovat parhaillaan syyteharkinnassa.

Suomi sai miestä koskevan luovutuspyynnön Ruandalta vuosi sitten keväällä.

(uutinen kokonaisuudessaan)

Kultamunasta ei luovuta. Ruandassa tekisivät siitä munakasta.

Jäämme jännityksellä odottamaan millaiset elinolosuhteet saamme herra kansanmurhaajalle kustantaa.

Quote from: Nikopol on 20.02.2009, 12:50:39
Ruandassa tekisivät siitä munakasta.

;D ;D ;D Loistava.

Quote from: Nikopol on 20.02.2009, 12:50:39
Kultamunasta ei luovuta. Ruandassa tekisivät siitä munakasta.

Jäämme jännityksellä odottamaan millaiset elinolosuhteet saamme herra kansanmurhaajalle kustantaa.

Ilmoitan hyysärijoukon kansanmurhaajalle - HUOMIO - KTSE oikeaaaaaaan päIN!

- Herra kansanmurjaaha, hyysärijoukko ilmoittautuu vahvuudelle 8+1+1, ilmoitti ylihyysäri nönnönnöö.


Mutta asiaan. Epäilen vahvasti, että nimenomaan Ruandassa hän saisi oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin, koska siellä hän on toiminut ja sinne hän kuuluu.

Tämä syytteessähän oleva on pappi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/poliisi-sai-valmiiksi-ruanda-tutkinnan/128681

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan? Siellähän tapettiin vaikka miten monta miljoonaa ja nytkö kristityt papit ja nunnat on yksin syyllisiä tähän kaikkeen?

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

Syytetty on paitsi pappi myös porvoolainen. Minusta on mahdoton ajatus, että joku porvoolainen kirkkoherra ryhtyisi kansanmurhaajaksi. Mieshän on ilmiselvästi syytön.

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/poliisi-sai-valmiiksi-ruanda-tutkinnan/128681

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan? Siellähän tapettiin vaikka miten monta miljoonaa ja nytkö kristityt papit ja nunnat on yksin syyllisiä tähän kaikkeen?

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

Mistä olet keksinyt tuon, että "vain" kristittyjä pappeja/nunnia on syytetty kansanmurhasta?

Tällaista maahanmuuttoa Suomi tarvitsee. Lisää tätä!

No ei, ei oikeasti. Tämä epäilty kansanmurhailija pitäisi palauttaa Ruandaan mitä ilmeisimmistä syistä. Ei ole todennäköistä, että edes epäiltyjen kansanmurhaajien läsnäolo Suomessa rikastaa suomalaista kulttuuria ja taloutta mitenkään mainittavan positiivisesti. Ruandassa varmasti kaivataan tuota miestä tuomittavaksi teoistaan.

Quote from: Miniluv on 20.02.2009, 13:39:34
Mistä olet keksinyt tuon, että "vain" kristittyjä pappeja/nunnia on syytetty kansanmurhasta?

Kieltämättä outo lausunto. Eihän niitä ole edes "pääasiallisesti" syytelty, kansamurhaa harrastivat Hutu Power ja genocidairet??? Ruanda oli kyllä tunnettu sangen kristillisenä maana.

Quote from: Miniluv on 20.02.2009, 13:39:34

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

http://www.aamulehti.fi/uutiset/ulkomaat/poliisi-sai-valmiiksi-ruanda-tutkinnan/128681

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan? Siellähän tapettiin vaikka miten monta miljoonaa ja nytkö kristityt papit ja nunnat on yksin syyllisiä tähän kaikkeen?

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

Mistä olet keksinyt tuon, että "vain" kristittyjä pappeja/nunnia on syytetty kansanmurhasta?

No aika moni kristitty pappi ja nunna on ollut syytteessä ja ensimmäinen, joka tuomittiin oli juuri roomalaiskatolinen pappi.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/12/490882

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html

At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted in various courts for their roles in the killing, which led to an estimated 800,000 deaths.

Minä olen aina ymmärtänyt, että Ruandassa Hutut ja tutsit tappoi toisiaan.

Mutta nyt näyttääkin siltä, että Ruandan kristityt papit ja nunnat tappoi Hutuja ja Tutseja.

Jokin siinä vain haisee.

Jaa ei palauteta vai. Noh pitäähän niitä reservineekereitä olla vankilan muurien sisäpuolella odottamassa jos kävisi niin hassusti että kansan tahto toteutuu ja maahantuloa joudutaan tiukentamaan  ;D

Voihan nenä.

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan?

Maa on tietääkseni yli 90% kristitty, jotenka ymmärrettävästi tekijöistä (ja uhreista) ylivoimainen enemmistö oli kristittyjä. Kirkonmiehet huomioidaan läntisissä tiedotusvälineissä korostuneesti (onhan siinä tiettyä ristiriitaisuutta syytteen ja Uuden Testamentin väitettyjen opetusten suhteen). Yhteensä syytettyjä (vankeja) on ollut yli enimmillään yli 100 000, joten kyllä siihen muutama pappi ja nunnakin mahtuu.
 

Quote from: PetethePerkele on 20.02.2009, 13:49:38
Jaa ei palauteta vai. Noh pitäähän niitä reservineekereitä olla vankilan muurien sisäpuolella odottamassa jos kävisi niin hassusti että kansan tahto toteutuu ja maahantuloa joudutaan tiukentamaan  ;D

Voihan nenä.

Minusta on kuitenkin hyvä selvittää mikä on totuus. Ei tuo Ruandan meininkikään kuulosta mitenkään asialliselta.

Onhan se hyvä selvittää... äijä vaan vois maksaa ne selvityskulunsa itse eikä niin että maksaja on taas Suomen valtio.

Quote from: RP on 20.02.2009, 13:51:11

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:30:44
Tämä syytteessähän oleva on pappi.

Miksiköhän vain kristittyjä pappeja ja nunnia on pääasiallisesti syytetty Ruandan kansanmurhasta? Eikö muut muka osallistuneet kansanmurhaan ollenkaan?

Maa on tietääkseni yli 90% kristitty, jotenka ymmärrettävästi tekijöistä (ja uhreista) ylivoimainen enemmistö oli kristittyjä. Kirkonmiehet huomioidaan läntisissä tiedotusvälineissä korostuneesti (onhan siinä tiettyä ristiriitaisuutta syytteen ja Uuden Testamentin väitettyjen opetusten suhteen). Yhteensä syytettyjä (vankeja) on ollut yli enimmillään yli 100 000, joten kyllä siihen muutama pappi ja nunnakin mahtuu.
 

Tämä roomalaiskatolisen papin tuomio vuodelta 2006 oli MTV uutisen mukaan ensimmäinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/12/490882

"YK:n Ruanda-tuomioistuin on tuominnut roomalaiskatolisen papin kansanmurhasta 15 vuodeksi vankeuteen. Tuomio oli ensimmäinen, jonka vuonna 1994 tehtyä Ruandan kansanmurhaa selvittävä tuomioistuin on langettanut."

Tämän uutisen mukaan tuomioistuin, joka aloitti toimintansa 1997 oli 2006 tuominnut vasta 27 ihmistä ja vapauttanut 5 syytteestä.

http://www.nytimes.com/2006/12/14/world/africa/14rwanda.html?_r=1

Since the tribunal, backed by the United Nations, began work in 1997, it has convicted 27 people and acquitted 5. The court, which has been criticized at times for its slow pace, was meant to supplement Rwanda's own justice system by focusing on prominent figures, including politicians, journalists and members of the clergy.

Quote from: PetethePerkele on 20.02.2009, 14:04:39
Onhan se hyvä selvittää... äijä vaan vois maksaa ne selvityskulunsa itse eikä niin että maksaja on taas Suomen valtio.

Suomen valtiolla on pohjaton kassa. Ei se ole keneltäkään pois, kun rahaa käytetään, sitä saa nääs taikaseinästä.

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:43:56
At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted...

Minä olen aina ymmärtänyt, että Ruandassa Hutut ja tutsit tappoi toisiaan.

Mutta nyt näyttääkin siltä, että Ruandan kristityt papit ja nunnat tappoi Hutuja ja Tutseja.

Jokin siinä vain haisee.

Outo tulkinta. Eiköhän kyseessä ole se, että kansanmurhaan osallistui myös pappeja ja nunnia. Samoin kuin lääkäreitä, hoitajia, opettajia ja niin edespäin.

Monet hutut ovat kertoneet, että heidän oli pakko tappaa tutseja jota on turha edes epäillä. Myös niitä maltillisia hutuja jotka eivät halunneet osallistua tutsien eliminointiin kutsuttiin "torakoiksi" (inyenzi) joita odotti sama kohtalo kuin tutseja.

Ruandassa muuten hutut olivat se toteuttava osapuoli kansanmurhassa. Kun tutsien RPF hyökkäsi Ugandasta kansanmurha loppui ja hutut pakenivat miljoonittain Zaireen pakoon kostoa, tosiallisesti militanttien hutujen panttivankeina. "You can have the country but we will have the people". Tässä vaiheessa presidentti Clinton, nostaakseen omia pisteitään, mobilisoi valtavan avustusoperaation (Operation Support Hope) pelastaakseen "hutupakolaiset" nälkäkuolemalta, vaikka aikaisemmin kansanmurhaan ei puututtu.

Ei kovinkaan yllättäen hutujen "genocidairet" käyttivät maailmalta virtaavia avustuksia rahoittaakseen omaa toimintaansa ja pitivät hutupakolaisia käytännössä vankeina leireillä, joihin ei usein edes avustustyöntekijöillä ollut asiaa.  

Noin vuotta myöhemmin Zairen Banyamulenge tutsi-vähemmistö aloitti aseellisen kansannousun joka käynnisti ns. Kongon ensimmäinen sodan, joka lopulta koitui "sikari" Clinton kaiffarin, presidentti Mobutu Sese Sekon turmioksi ja jonka seurauksena suuri osa hutuista pakeni takaisin Rwandaan.

Mutta se onkin ja toinen tarina!

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:51:51
Minusta on kuitenkin hyvä selvittää mikä on totuus. Ei tuo Ruandan meininkikään kuulosta mitenkään asialliselta.

No tässäpä oli sitä totuutta. Ei Ruandan "meininki" todellakaan ollut asiallista mutta suurempia salaliittoteorioita ja totuuksia ei tarvitse tänään selvitellä. Vuonna -94 ainoastaan YK tiesi mitä Ruandassa tapahtuu, mutta ei tehnyt asialle mitään eikä myöskään erityisen hanakasti informoinut muuta maailmaa tapahtumista, josta sitten johtui sekavat raportit suomalaisessakin mediassa. Asioiden todellinen tila ja tapahtumien kulku kyllä selvitettiin hyvin tarkkaan seuraavina vuosina ja vuosituhannen vaihteeseen mennessä oli jo hyvin yleisesti tiedossa kuka teki ja mitä, tosin asiaa piti erikseen myöhemmin seurata tai se on saattanut jääädä huomiotta.

Quote from: jmk on 20.02.2009, 14:06:08

Quote from: PetethePerkele on 20.02.2009, 14:04:39
Onhan se hyvä selvittää... äijä vaan vois maksaa ne selvityskulunsa itse eikä niin että maksaja on taas Suomen valtio.

Suomen valtiolla on pohjaton kassa. Ei se ole keneltäkään pois, kun rahaa käytetään, sitä saa nääs taikaseinästä.

Nii oliki. Mun moka, sori ;D

Quote from: Zngr on 20.02.2009, 14:06:31

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 13:43:56
At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted...

Minä olen aina ymmärtänyt, että Ruandassa Hutut ja tutsit tappoi toisiaan.

Mutta nyt näyttääkin siltä, että Ruandan kristityt papit ja nunnat tappoi Hutuja ja Tutseja.

Jokin siinä vain haisee.

Outo tulkinta. Eiköhän kyseessä ole se, että kansanmurhaan osallistui myös pappeja ja nunnia. Samoin kuin lääkäreitä, hoitajia, opettajia ja niin edespäin.

Monet hutut ovat kertoneet, että heidän oli pakko tappaa tutseja jota on turha edes epäillä. Myös niitä maltillisia hutuja jotka eivät halunneet osallistua tutsien eliminointiin kutsuttiin "torakoiksi" (inyenzi) joita odotti sama kohtalo kuin tutseja.

Ruandassa muuten hutut olivat se toteuttava osapuoli kansanmurhassa. Kun tutsien RPF hyökkäsi Ugandasta kansanmurha loppui ja hutut pakenivat miljoonittain Zaireen pakoon kostoa, tosiallisesti militanttien hutujen panttivankeina. "You can have the country but we will have the people". Tässä vaiheessa presidentti Clinton, nostaakseen omia pisteitään, mobilisoi valtavan avustusoperaation (Operation Support Hope) pelastaakseen "hutupakolaiset" nälkäkuolemalta, vaikka aikaisemmin kansanmurhaan ei puututtu.

Ei kovinkaan yllättäen hutujen "genocidairet" käyttivät maailmalta virtaavia avustuksia rahoittaakseen omaa toimintaansa ja pitivät hutupakolaisia käytännössä vankeina leireillä, joihin ei usein edes avustustyöntekijöillä ollut asiaa. 

Noin vuotta myöhemmin Zairen Banyamulenge tutsi-vähemmistö aloitti aseellisen kansannousun joka käynnisti ns. Kongon ensimmäinen sodan, joka lopulta koitui "sikari" Clinton kaiffarin, presidentti Mobutu Sese Sekon turmioksi ja jonka seurauksena suuri osa hutuista pakeni takaisin Rwandaan.

Mutta se onkin ja toinen tarina!

No jos MTV kolmosen uutiseen on uskomista, että vasta 9:n vuoden jälkeen tuomioistuimen perustamisesta saadaan vihdoin ensimmäinen pappi tuomittua, niin ei se anna kuvaa kovin suuresta halukkuudesta selvittää koko kansanmurhaa, vaikka miljoonia tapettiin.

Onhan sekin mahdollista, että papeista ja nunnista on tehty syntipukkeja.

Joskus (harvoin) turvapaikkojen myöntäminen voi olla ihan aiheellistakin.

Kansanmurhat ja sodatkin on oire liikapopulaatiosta kun tilanne kärjistyy kriittiseksi kun loppuu elinmahdollisuudet. Aikonaan Turkin ollessa sulttaanikunta Topkapin palatsissa järjetettiin yöllisiä teurastuksia kun asujaimisto kasvoi liian suureksi. Tämä tietysti johtui siitä että naiset olivat vapaasti käytettävissä (haaremi) ilman omaa tahtoa kuten islamilaisessa kulttuurissa asianlaita on. Lapsia syntyi kuin kärpäsiä. Mikään ei rajoittanut syntyvyyttä. Hitlerkin etsi lebensraumia, elintilaa saksalaisille. Stalin toteutti omia puhdistuksiaan. Siksi katson että meidän on hyvä olla täällä Suomenniemellä niin kauan kun väkeä ei ole liikaa. Elintasoa riittää runsaasti kaikille. Sitä on turha lähteä jakaman koko maailman kanssa. Se on jopa tuomittavaa. Ei esivanhempaamme sitä varten tätä maata rakentaneet.

Tällaisen Verkkouutisten uutisen löysin:

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1998/24.huhtikuu/RWAN1698.HTM

Lähes miljoonan tutsin ja hutun kuolemaan johtaneen kansanmurhan takana olivat pääasiassa Ranskan monivuotiset liittolaiset Keski-Afrikassa: Ruandan hutujohtoiset hallitusjoukot ja äärisotilaalliset ryhmittymät.

Useat asiakirjat ovat todistaneet, että kansanmurha oli suunniteltu tarkkaan. Ranskan lisäksi mm. YK, Belgia ja Yhdysvallat olivat saaneet selviä varoituksia siitä, mitä tulisi tapahtumaan. Murhien estämiseksi ei kuitenkaan tehty mitään.

Suomi ei luovuta ihmisiä maihin joissa on voimassa lainsäädäntö jota pidetään Suomessa epäinhimillisenä. Suomesta ei luovuteta esim. USAan mikäli syyttäjä vaatii kuolemantuomiota. Tämä on oikein ja kohtuullista.

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 14:06:02

Tämä roomalaiskatolisen papin tuomio vuodelta 2006 oli MTV uutisen mukaan ensimmäinen.

http://www.mtv3.fi/uutiset/arkisto.shtml/arkistot/ulkomaat/2006/12/490882

"YK:n Ruanda-tuomioistuin on tuominnut roomalaiskatolisen papin kansanmurhasta 15 vuodeksi vankeuteen. Tuomio oli ensimmäinen, jonka vuonna 1994 tehtyä Ruandan kansanmurhaa selvittävä tuomioistuin on langettanut."

Suomessa olevan Ruandalaisen luovuttamista ei ole pyytänyt YK:n tuomioistuin, vaan Ruandan hallitus.
YK:n Ruanda-tuomioistuin on jakanut tuomiot 29:lle henkilölle. Ruandalaiset tuomioistuimet 5-numeroiselle luvulle syytettyjä. YK:n pahamaineisen hitaalla tuomioistuimella on toki keskimäärin käsiteltävinään "isompia kaloja" - jolloinka tietysti on melko helppo ymmärtää, että ensimmäiseksi sieltä valmistuu joidenkin melko vähäpätöisten kirkonmiesten jutut (joita sielä voi olla kohtuuttoman paljon, koska heillä oli paremmat edellytykset lopuksi palata Eurooppaan, joka on sitten luovuttanut heitä YK-tuomioistuimelle. Herra Seromba itse näköjään kerkisi viettämään enemmän kuin puoli vuosikymmentä Italiassa)

http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Tribunal_for_Rwanda
http://en.wikipedia.org/wiki/Gacaca_court
http://en.wikipedia.org/wiki/Athanase_Seromba

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 14:16:27
No jos MTV kolmosen uutiseen on uskomista, että vasta 9:n vuoden jälkeen tuomioistuimen perustamisesta saadaan vihdoin ensimmäinen pappi tuomittua, niin ei se anna kuvaa kovin suuresta halukkuudesta selvittää koko kansanmurhaa, vaikka miljoonia tapettiin.

Onhan sekin mahdollista, että papeista ja nunnista on tehty syntipukkeja.

Joskus (harvoin) turvapaikkojen myöntäminen voi olla ihan aiheellistakin.

Ahaa.

Kyllä minusta tuntuu, että aika moni on ollut hyvinkin haluakas selvittelmään kansanmurhaa.

Tuo tuomio taisi olla ensimmäinen YK:n asiaa käsittelevän, erikseen sitä varten perustetun tribunaalin antama. K.o. tribunaali on (kohta muoto on "oli") tarkoitettu tukemaan Rwandan omaa oikeuslaitosta ja on käsitellyt lähinnä kansanmurhasta syytettyjä, ikäänkuin päätekijöitä. Rwandassa aloitettiin jonkinlaiset oikeudenkäynnit jo -97, mutta kun epäiltyjä on sellainen miljoona kuka missäkin lähialueen maassa, keskushallinnon kanssa on vähän niin ja näin ja takana on useampia vuosia sotatoimia Keski-Afrikassa niin se selvitteleminen ei ole välttämättä kovin nopea tai yksinkertainen prosessi.

Jäi vähän hämäräksi mitä ajoit takaa. Ei papeista ja nunnista ole tehty mitenkään erikseen tai väkisin syntipukkeja.

Quote from: Zngr on 20.02.2009, 14:44:15

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 14:16:27
No jos MTV kolmosen uutiseen on uskomista, että vasta 9:n vuoden jälkeen tuomioistuimen perustamisesta saadaan vihdoin ensimmäinen pappi tuomittua, niin ei se anna kuvaa kovin suuresta halukkuudesta selvittää koko kansanmurhaa, vaikka miljoonia tapettiin.

Onhan sekin mahdollista, että papeista ja nunnista on tehty syntipukkeja.

Joskus (harvoin) turvapaikkojen myöntäminen voi olla ihan aiheellistakin.

Ahaa.

Kyllä minusta tuntuu, että aika moni on ollut hyvinkin haluakas selvittelmään kansanmurhaa.

Tuo tuomio taisi olla ensimmäinen YK:n asiaa käsittelevän, erikseen sitä varten perustetun tribunaalin antama. K.o. tribunaali on (kohta muoto on "oli") tarkoitettu tukemaan Rwandan omaa oikeuslaitosta ja on käsitellyt lähinnä kansanmurhasta syytettyjä, ikäänkuin päätekijöitä. Rwandassa aloitettiin jonkinlaiset oikeudenkäynnit jo -97, mutta kun epäiltyjä on sellainen miljoona kuka missäkin lähialueen maassa, keskushallinnon kanssa on vähän niin ja näin ja takana on useampia vuosia sotatoimia Keski-Afrikassa niin se selvitteleminen ei ole välttämättä kovin nopea tai yksinkertainen prosessi.

Jäi vähän hämäräksi mitä ajoit takaa. Ei papeista ja nunnista ole tehty mitenkään erikseen tai väkisin syntipukkeja.

No tämän YKn alaisen Ruandan pahamaineisen hitaan tuomioistuimen syytetyissä löytyy näitä pappeja ja nunnia. Ja ensimmäinen tuomittu oli tosiaan tämä roomalaiskatolinen pappi.

The Rev. Athanase Seromba, a Hutu convicted of genocide and crimes against humanity, was the first Roman Catholic priest to be tried before the International Criminal Tribunal based in Arusha, Tanzania, officials said.

At least two other Catholic priests await charges in Arusha, according to news service reports, while three Catholic nuns and a handful of clergy members from other denominations have already been convicted in various courts for their roles in the killing, which led to an estimated 800,000 deaths.

Kmruuskalla onkin syytä pelkoon. Arkkipiispamme Jukka Paarma hyökkää papistoineen !

Mitä varten tämä YKn Ruandan tuomioistuin on perustettu, jos kerran Ruandassa on jo omat tuomioistuimet. Minusta on aika kiinnostaa, että jos kerran koko kansanmurhan takana oliva Ruandan hutujohtoiset hallitusjoukot ja äärisotilaalliset ryhmittymät yhdeksän vuoden pungertamisen jälkeen tämä YKn Ruandan tuomioistuin saa tuomituksi ensimmäisenä roomalaiskatolisen papin ja syytteet ovat tyyliä: pappi antoi kansanmurhan tapahtua.

Tämän papin syytteissä mainittiin, että pappi onnistui houkuttelemaan ihmisiä kirkkoon. Entä jos papin ei tarvinnut houkutella, entä jos nämä ihmiset vapaaehtoisesti pakenivat verilöylyä kirkkoon, koska uskoivat saavansa sieltä turvaa?

Quote from: kmruuska on 20.02.2009, 15:22:00

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 15:18:30
No tämän YKn alaisen Ruandan pahamaineisen hitaan tuomioistuimen syytetyissä löytyy näitä pappeja ja nunnia. Ja ensimmäinen tuomittu oli tosiaan tämä roomalaiskatolinen pappi.

Kertoo aika selvää kieltä kristityistä ja kristinuskon massamurhiin kannustavasta vaikutuksesta.

Varmaan ne nunnat useinkin hilluu viidakkoveitsien kanssa.

Quote from: ElinaElina on 20.02.2009, 16:48:43
Kmruuskalla onkin syytä pelkoon. Arkkipiispamme Jukka Paarma hyökkää papistoineen !

Paarma nyt voisikin hyökätä, papin liperit taitaa olla enää ainoa, mikä edustaa kristillisyyttä Paarmassa.

Tämän kaverin takia suomalainen poliisi-, lakimies- ja tulkkiarmeija on lennellyt ahkerasti edestakaisin Suomi-Ruanda väliä, ja jutusta on jo tähän mennessä laadittu kasapäin erilaisia tutkinta-asiakirjoja.

Varovaisestikin arvioiden tähän yhteen afrikkalaiseen on tähän mennessä tuhlattu jo satoja tuhansia euroja, ja mittari raksuttaa koko ajan. Ei ihme, ettei Suomella ole enää varaa huolehtia esim. vanhustenhoidosta, kun verorahat heitetään tällaisissa hankkeissa "maksoi mitä maksoi" -tyylillä kankkulan kaivoon.

Quote from: kmruuska on 20.02.2009, 17:07:31

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 17:01:05
Mitä varten tämä YKn Ruandan tuomioistuin on perustettu, jos kerran Ruandassa on jo omat tuomioistuimet.

Varmasti ihan vaan viattomia pappeja ja nunnia kurmoottamaan.

QuoteEnsimmäisenä syytetyn papin syytteissä mainittiin, että pappi onnistui houkuttelemaan ihmisiä kirkkoon. Entä jos papin ei tarvinnut houkutella, entä jos nämä ihmiset vapaaehtoisesti pakenivat verilöylyä kirkkoon, koska uskoivat saavansa sieltä turvaa.

No minusta tuo että hän käytti hädänlaisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväkseen on lähinnä raskauttava asianhaara. Häntähän ei tuomittu suinkaan mistään kirkkoon houkuttelusta vaan siitä että hän sen jälkeen komensi ampujat tappamaan ja itsekin osallistui ampumiseen.

Tuomittu pappi itse sanoo olevansa syytön ja että hän ei pystynyt estämään tappamista. Ja luulisi tälle YKn Ruandan tuomioistuimelle olleen ensisijaista saada ne varsinaiset tappajat/puolisotilaalliset joukot tilille teoistaan ensin.

Niin mikä onkaan totuus, en minä tiedä.

Mutta sen tiedän, että syytökset kuulostavat aina pahoilta ja leimaavilta, vaikka niillä ei olisi mitään tekemistä sen kanssa mikä on oikeasti totta.

Olipa mieltä ylentävää avata BBC:n verkkosivut tänään ja bongata Afrikka-uutisten ykkösaiheena (on sitä näköjään edelleenkin) suomalaisten toilailut. Fiilikset ei parantuneet yhtään varsinaisesta uutisesta, kun Ville Hoikkala siinä julistaa boldatuin kirjaimin:

"He has not participated in genocide, on the contrary, he saved the lives of a number of people."

BBC (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7901693.stm)

Keitäköhän nämä pelastetut ihmiset ovat? Kaipa se lasketaan, jos perseensä saa raahattua tänne + mahdolliset iloiset perheenyhdistämiset.

No johan sitä ollaan suvaitsemattomia. Kertokaas kuinka monesti Suomi on saanut sellaisen huippuosaajan, joita koko maailmassa on 'vapailla mamu-markkinoilla' ehkä muutama kymmen! Voisin vaikka vannoa, että kukaan teistä ei tunne ketään genocidistia. Nämä kultamunat ovat olleet todellisia harvinaisuuksia sitten toisen maailmansodan, kun Brasilia niitä haali itselleen.

Minusta meidän pitäisi ottaa kaverin koko osaamispaletti haltuun. Voisimme suunnitella vaikka ruotsalaisen vähemmistön joukkoteurastuksia. Ihan vain harjoituksen vuoksi - ei missään nimissä tosissaan. Samaan tapaan kuin olemme työllistäneet tavalliset mamut tulkeiksi toisille mamuille. Ja huomioikaa, kun muslimit saavuttavat Suomessa enemmistöaseman 2100 mennessä, on heille valmis suunnitelma meistä eroonpääsemiseen. Win-win!

Suomihan karkoittaa pääsääntöisesti vain sairaita vanhuksia. Todellisista huippuosaajista ei luovuta!

Quote from: Mika on 20.02.2009, 19:22:34
Tämän kaverin takia suomalainen poliisi-, lakimies- ja tulkkiarmeija on lennellyt ahkerasti edestakaisin Suomi-Ruanda väliä, ja jutusta on jo tähän mennessä laadittu kasapäin erilaisia tutkinta-asiakirjoja.

Varovaisestikin arvioiden tähän yhteen afrikkalaiseen on tähän mennessä tuhlattu jo satoja tuhansia euroja, ja mittari raksuttaa koko ajan. Ei ihme, ettei Suomella ole enää varaa huolehtia esim. vanhustenhoidosta, kun verorahat heitetään tällaisissa hankkeissa "maksoi mitä maksoi" -tyylillä kankkulan kaivoon.

Tuon päälle tulee lisälaskua kymmenien, ellei sadan todistajan tänne lennättämisestä ja sitten suurin osa niistä esittää samantien turvapaikkahakemuksen.

 ;) JUDAS PRIEST!
Voisikohan tämän massamurhaajan aiheuttaman todennäköisesti kuusinumeroisen laskun lähettää suoraan Vihreille/RKP:lle/punikeille? Voisiko Brax tai Thors vastata hekilökohtaisesti tämän murhaajan elatuskuluista maamme vankiloissa?

Ei helvetti, nyt alkaa keittää yli?! Minun verorahoillani maksetaan jonkun massamurhaajan täysihoitoa Suomessa...

http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/ulkomaat/rikos-ja-sovitus.aspx

Ote linkin takaa:"Gacaca-oikeudessa syytetyt viedään niihin kyliin, joissa he murhasivat ihmisiä. He kertovat kaikkien kuullen tarinansa. Uhrien omaiset ja muut silminnäkijät tuovat esiin oman näkemyksensä.

Palasista kootaan yhtenäinen kertomus. Lopulta kyläläisten keskuudestaan valitsemat tuomarit ja lautamiehet päättävät rangaistuksesta. Käräjöintiin on annettu aikaa ensi vuoden loppuun asti.

Tavoitteena sovinto
Gacaca tarkoittaa ruohonjuurta. Muinaiset kyläkäräjät keskittyivät sovittelemaan kiistoja ja löytämään niihin yhdessä ratkaisun.

»Nytkään päätavoite ei ole rangaistus, vaan tunnustus, anteeksianto ja sovinto», korostaa Telesfore Nyakarundi, Gitwen kylän gacaca-oikeuden tuomari."

Itselleni heräsi kysymyksiä. Julistetaanko armoa rivimiesten lisäksi myös ns pääjehuille, jollainen "porvoolainen" lienee ? Onko YK pettynyt tuollaiseen armonvaltakuntakuntaan ja haluaisi langettaa kunnon kakut ? Tilannehan on jatkunut niin, että hutu-tutsi murhailu on siirtynyt Kongoon.

Quote from: ElinaElina on 21.02.2009, 00:21:04
http://www.suomenkuvalehti.fi/etusivu/uutiset-ja-politiikka/ulkomaat/rikos-ja-sovitus.aspx

Ote linkin takaa:"Gacaca-oikeudessa syytetyt viedään niihin kyliin, joissa he murhasivat ihmisiä. He kertovat kaikkien kuullen tarinansa. Uhrien omaiset ja muut silminnäkijät tuovat esiin oman näkemyksensä.

Palasista kootaan yhtenäinen kertomus. Lopulta kyläläisten keskuudestaan valitsemat tuomarit ja lautamiehet päättävät rangaistuksesta. Käräjöintiin on annettu aikaa ensi vuoden loppuun asti.

Tavoitteena sovinto
Gacaca tarkoittaa ruohonjuurta. Muinaiset kyläkäräjät keskittyivät sovittelemaan kiistoja ja löytämään niihin yhdessä ratkaisun.

»Nytkään päätavoite ei ole rangaistus, vaan tunnustus, anteeksianto ja sovinto», korostaa Telesfore Nyakarundi, Gitwen kylän gacaca-oikeuden tuomari."

Itselleni heräsi kysymyksiä. Julistetaanko armoa rivimiesten lisäksi myös ns pääjehuille, jollainen "porvoolainen" lienee ? Onko YK pettynyt tuollaiseen armonvaltakuntakuntaan ja haluaisi langettaa kunnon kakut ? Tilannehan on jatkunut niin, että hutu-tutsi murhailu on siirtynyt Kongoon.

Tämän mukaan ei (jos porvoolaisen katsotaan kuuluvan tähän ensimmäiseen ryhmään)

http://global.finland.fi/public/?contentid=45317&contentlan=1&culture=fi-FI

Gacaca-kyläkäräjillä ei käsitellä ensimmäisen ryhmän tapauksia, joissa vangin epäillään syyllistyneen erityisen raakoihin ja kammottaviin tekoihin. Lainoppineet tuomitsevat nämä vaarallisimmat vangit kansallisessa tai kansainvälisessä tuomioistuimessa.

Muutkaan EU-maat ei ole suostuneet luovutuksiin:

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/02/

Suomen lisäksi myös useassa muussa EU-maassa on epäiltyjä, joita Ruanda on vaatinut tuomiolle omaan kansalliseen tuomioistuimeensa. Tähän mennessä yksikään EU-maa ei ole luovutusvaatimuksiin suostunut. tuomioistuimessa.

Ei kai sitä höpönassua voida antaa pahojen setien syliin.

Quote from: Kristiina on 20.02.2009, 17:01:05

QuoteEnsimmäisenä syytetyn papin syytteissä mainittiin, että pappi onnistui houkuttelemaan ihmisiä kirkkoon. Entä jos papin ei tarvinnut houkutella, entä jos nämä ihmiset vapaaehtoisesti pakenivat verilöylyä kirkkoon, koska uskoivat saavansa sieltä turvaa.

No minusta tuo että hän käytti hädänlaisten ihmisten hyväuskoisuutta hyväkseen on lähinnä raskauttava asianhaara. Häntähän ei tuomittu suinkaan mistään kirkkoon houkuttelusta vaan siitä että hän sen jälkeen komensi ampujat tappamaan ja itsekin osallistui ampumiseen.

Tässä nyt pitää oikaista sen verran, että syytetty ei ollut Ruandan kansanmurhan aikaan pappi, vaan liikemies ja baarinomistaja. Käytännössä hoiteli vain baariaan. Kun tämä syytetty mies tuli Suomeen, hän päätti aloittaa uuden elämän ja liittyi baptistiseurakuntaan. Eihän tätä ennen ollut ollut baptisti, vaan roomalais-katolinen. Seurakunnassa hän kohosi sitten lopulta eräänlaisen papin asemaan. En kuitenkaan kauhean helpolla näitä vapaiden suuntien pienseurakuntien aktiiveja, jotka saarnaavat ja opettavat, nimittäisi papeiksi, vaikka tietysti nämä seurakunnat haluavat. Suomessa oikea pappi on joko luterilainen, katolilainen tai ortodoksi.

Kirkkoja käytettiin Ruandassa teloituspaikkoina käytännön syistä. Niihin mahtui paljon väkeä ja ne olivat avaria, joten ihmiset eivät päässeet pakenemaan. Tämän ruandalaismiehen paikkakunnalla alueen pormestari päätti, että tutsit oli hävitettävä alueelta. Maakunnan tutsiväestöä kerättiin kirkon luo, koska kirkko sijaitsi aukealla alueella ja sen vierellä oli suuri kuoppa. Tämä syytetty ruandalaismies komensi ainakin osaa alueen asejoukoista. Pikkuhiljaa Interahamwen tyyppejä ja muita joukkoja alkoi kerääntymään kirkolle, joka toimi alueen tutsien keskittämispaikkana. Pormestarin antoi syytetylle ja muille johtajille käskyn kasata tutseja sisälle kirkkoon. Kun se oli tupaten täynnä, hutut surmasivat tutsit konetuliaseilla ja käsikranaateilla ilmeisesti syytetyn käskystä. Ruumiit kasattiin kirkon viereisellä pellolla olleeseen kuoppaan. Verilöylyn aikaan kuitenkin osa tutseista pakeni vuorille päin. Vuoren juurella oli tämän syytetyn baari. Syytetyn johtama asejoukko sai kiinni ainakin tusinan verran tutseja ja nämä teloitettiin syytetyn baarin pihalla. Syytetty surmasi ainakin osan näistä omakätisesti.

Ruandalla olisi mielestäni oikeus tuomita tämä syytetty. Rikos on kohdistunut Ruandan kansalaisia vastaan ja kyse on Ruandassa tapahtuneista rikoksista. Muutenkin asia on Ruandan sisäpoliittinen. Syytetyn syyllisyys on aika ilmeinen, joten eiköhän hän ihan reilun tuomion Ruandassa saisi. Länsimaat eivät vain tähän mennessä ole suostuneet luovuttamaan Ruandaan syytettyjä.

Itsekin mietin aluksi, että olisiko tämän voinut käsitellä Gacaca-tuomioistuimessa, mutta koska kyse on selvästi isommasta tyypistä, paikallistason kansanmurhan johtajasta, ja pyynnön esittää Ruandan valtio, niin ei taida olla Gacaca-mahdollinen. Gacacat ovat käytännössä rivihutuja varten perustettuja tuomioistuimia. Ruandan vankilat täyttyivät pian, kun kaikki yksittäiset rivimiehet tuomittiin vuosikausien vankeusrangaistuksiin. Ruandan valtio ja tutsit kuitenkin taitavat olla sitä mieltä, että tämän syytetyn kohdalla pelkkä anteeksianto ei taida olla aivan riittävä. Kaikki kunnallistason ja sitä suuremmat suuremmat kansanmurhaan osallistuneet hutujohtajat tuomitaan normaalissa oikeudessa. International Criminal Tribunal for Rwanda (ICTR) on halunnut tuomita tosi isoja jehuja, kuten hallituksen, asevoimien ja Interahamwen johtoa.

Kansainvälinen rikostuomioistuin voi nostaa syytteen sotarikoksista, rikoksista ihmisyyttä vastaan ja kansanmurhista. Perussäännön ratifioineet maat sitoutuvat itse ryhtymään oikeudellisiin toimenpiteisiin niitä henkilöitä vastaan, joita syytetään näistä rikoksista tai luovuttamaan heidät tuomioistuimelle. Rikos otetaan käsiteltäväksi vain, jos kansallinen tuomioistuin ei siihen kykene tai ole halukas.

Kansainvälinen rikostuomioistuin käsittelee vain sen perussäännön voimaantulon 1. heinäkuuta 2002 jälkeen tapahtuneita rikoksia.

Ns. Rooman perussääntö määrittelee, milloin sotarikos siirtyy Kansainvälisen rikostuomioistuimen toimivaltaan kansallisilta tuomioistuimilta. Kansainvälisen rikostuomioistuimen perussääntö tuli voimaan 1. heinäkuuta 2002. 16. heinäkuuta 2003 sopimuksen oli allekirjoittanut 139 ja ratifioinut 91 maata. On huomattava, että esimerkiksi Yhdysvallat, Venäjä ja Kiina eivät ole ratifioineet ko. sopimusta.

Quote from: ElinaElina on 21.02.2009, 00:21:04
Itselleni heräsi kysymyksiä. Julistetaanko armoa rivimiesten lisäksi myös ns pääjehuille, jollainen "porvoolainen" lienee ? Onko YK pettynyt tuollaiseen armonvaltakuntakuntaan ja haluaisi langettaa kunnon kakut ?

Jaa ehkei kaikkia niitä taviksia ja omaisia jotka voivat kylillä osoitella syyttävällä sormella pahiksia kiinnosta enää 15 vuoden jälkeen muu kuin rauha ja eteenpäin siirtyminen.

Onko YK "pettynyt" armolliseen kohteluun, en millään usko, ainakaan siihen että se vaikuttäisi tämän tribunaalin toimintaan ja miten nämä valikoidut sotarikolliset ja kansanmurhaajat käsitellään, joka taas on istuimen neljän eri huoneen käsissä. Poliittinen päätös vaikuttimineen on tehty silloin joskus, nyt lienee oikeudessa toimiville tuomareille tärkeintä saada mielestään oikeudenmukainen (ja näemmä raskas) tuomio kaikilla jotka syyllisiksi todetaan. Afrikassa on edelliset 50 vuotta jokainen kansanmurhaaja ja despootti saanut toimia miten haluaa ilman suurempaa riskiä kuin kansainvälisen yhteisön paheksunta. Jos siis ei lasketa muita Afrikkalaisia. Kenties YK:n mielestä on aika antaa esimerkki, tosin mikä vaikutus sillä on varmasti jakaa mielipiteitä.

Quote
Tilannehan on jatkunut niin, että hutu-tutsi murhailu on siirtynyt Kongoon.

Eli jatkunut normaalisti monikulttuurisessa heimoyhteiskunnassa.

Quote from: Albrecht on 21.02.2009, 01:04:53
Hyvä julistus

Näinpä.

Todennäköisesti ihon pigmentillä ei ole mitään tekemistä sotarikollisten suojelun kanssa.

Quote from: parkkuurauta on 21.02.2009, 01:18:21
Todennäköisesti ihon pigmentillä ei ole mitään tekemistä sotarikollisten suojelun kanssa.

No ei varmasti Ruandasssa tai YK-tasolla, oikeusistuimen jäsenet ovat aika monivärisiä. Argentiina, Kenia, Uganda, Sri-Lanka, Tanska, Fiji jne.

EU:n alueella, jossa paikalliset oikeusistuimet koostuvat positiivissävytteisviritteisistä ei kyllä oikeasti enää tiedä. Aika huikeaa. Tulee välillä sellainen olo, että kansanmurhaaja voisi oikeasti saada ns. korotetun turvatason jos sattuu olemaan levottomasta Afrikasta ja musta.

Ikäänkuin uskon siihen, että pigmentti ei Afrikassa ole mikään suoja vaan siellä voi saada tasapuolisemman tuomion ilman, että joku rääkyy diskriminaatiota. Huono juttu.

Ruandalaispapin paikka on Ruandassa. Suomella ei pitäisi olla mitään syytä epäillä maan oikeusjärjestelmää, muuta kuin korkeintaan sellaisella rasistisella perusteella, että mustan Afrikan maassa ei muka saa oikeutta. Ruandasta ei ole kantautunut mitään uutisia summittaisista kostotuomioista, vaan käytäntö vaikuttaa liiankin lepsulta. Vaikka pappi selviäisi Ruandassa pelkällä ripityksellä ja avemarioiden lukemisella, olisi se Suomen kannalta parempi ratkaisu kuin hänen tapauksensa käsitteleminen täällä vuodesta toiseen, oikeusasteesta toiseen, miljoonien eurojen palaessa. Lopputuloksena mies vapautetaan todisteiden puutteessa ja hän elää sosiaaliavulla lopun ikäänsä. Tai hän saa normaalin suomalaisen muutaman vuoden tuomion, mistä lusii ensikertalaisena puolet. Ja elää sosiaalin varassa lopun ikäänsä. Paras ratkaisu olisi ollut alun perinkin torjua miehen oleskelu Suomessa.   

Ruanda: Kansanmurhasta epäilty saisi oikeutta kotimaassa

22.2.2009 22:02

STT–Reuters

Kigali. Ruandan viranomaiset sanoivat sunnuntaina, että Suomessa pidätetty hutumies saisi tasapuolisen oikeudenkäynnin kotimaassa. Suomen poliisi epäilee miehen osallistuneen joukkotuhontaan Ruandassa vuonna 1994.

Ruanda on pyytänyt miehen luovuttamista kotimaahan. Mies itse vastustaa luovuttamista, ja Suomi on vaatinut lisäselvityksiä asiaan Ruandan viranomaisilta.

YK:n alainen kansainvälinen Ruanda-tuomioistuin on epäillyt Ruandan mahdollisuuksia järjestää asiassa puolueettomia oikeudenkäyntejä.

"Ruandan oikeusviranomaiset ovat tehneet voimiaan säästelemättä työtä taatakseen oikeudenmukaisen ja avoimen oikeudenkäynnin kansanmurhasta epäillyille", sanoi Ruandan hallitus lausunnossaan.

Suomen syyttäjäviranomaiset harkitsevat syytteen nostamista ruandalaismiestä vastaan. Hän toimi kansanmurhan aikana baptistikirkon nuorisojohtajana.

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruanda+Kansanmurhasta+ep%C3%A4ilty+saisi+oikeutta+kotimaassa/1135243748602 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruanda+Kansanmurhasta+ep%C3%A4ilty+saisi+oikeutta+kotimaassa/1135243748602)

Mä ainakin ruandalaisena loukkaantuisin aivan saatanasti jos joku pieni arktisen alueen valtio rupeisi vittuilemaan ja sanoisi etteivät ne palauta sotarikollista koska eivät usko Ruandan oikeusjärjestelmän olevan hyvä.

Ruandan tutseilla olisi ollut mahdollisuus kostaa hutuille verisesti, mutta he eivät ole näin tehneet. Eivät edes sen jälkeen, kun Interahamwen elukat (sana, jota käytän ihmisistä hyvin harvoin) aloittivat uuden terrorikampanjan Ruandassa soluttauduttuaan maahan palaavien hutupakolaisten mukana 97-98. Ruandan eliitti ei todellakaan koostu mistään enkeleistä, ja sen politiikka Kongon suhteen on ollut usein todella brutaalia ja säälimättömän opportunistista. Sisäpolitiikassa se on kuitenkin pyrkinyt luomaan yhteisymmärrystä hutujen ja tutsien välille, hälventämään etnisiä rajoja, ja palauttamaan vanhan elämäntavan jossa harva välitti siitä, kumpaan heimoon kuulut. Tavoitteita ei tietenkään ole usein täysin saavutettu, mutta jo yrittäminen kertoo paljon.

Tästä voi lukea Ruandan kansanmurhan jälkeisestä politiikasta. Materiaali on todennäköisesti jossain määrin positiivisen suodattimen läpi vedettyä, sillä USA:lla oli hyvät suhteet Ugandaan vuosia ennen kriisiä paenneihin tutseihin, jotka muodostavat nykyeliitin kovan ytimen. En kuitenkaan huomannut tuossa mitään räikeitä virheitä. Korjata voi toki jos sellaisia huomaa.

http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr990915.html (http://www.usip.org/pubs/specialreports/sr990915.html)

Näen varsin epätodennäköisenä, että Ruanda järjestäisi mitään läpimätää näytösoikeudenkäyntiä. Voi olla, ettei se olisi täysin reilu. Voi olla, että Suomella olisi ollut oikeus pyytää puolueetonta kansainvälistä tarkkailijaa oikeudenkäyntiin. Keskisormen näyttäminen Ruandalle tällä tavalla oli kuitenkin hyvin tympeä veto.

Ruanda on muutenkin paikka, johon voi suhtautua arvostuksella pelkän säälin sijasta. Lukekaapa huviksenne tämä kuvaus sen armeijan operaatiosta Kongon sodan aikana. Jos Suomen armeija selviäisi tuosta samasta, olisin sekä helpottunut, että ylpeä.

http://www.militaryhistoryonline.com/20thcentury/articles/kitona.aspx (http://www.militaryhistoryonline.com/20thcentury/articles/kitona.aspx)

Kansanmurhasta epäillyn ruandalaismiehen jutussa tehdään lisätutkinta, kertoo Nelosen uutiset. Oikeusavustaja Ville Hoikkalan mukaan osa käytetyistä kuulustelulausunnoista on saatu kiduttamalla.

Keskusrikospoliisi on myöntänyt, että lisätutkintaa tehdään, mutta ei kommentoi asiaa muuten.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135244754076)

Karva-ankkurikustannuksetkin kalpenevat sen rinnalla kun kansanmurhaa tutkitaan.

Olipa taas yllätys, että pöytään vedettiin kidutuskortti.

Ovatkohan kidutusohjeet tulleet ihan Langleystä vai Washingtonista? Onkohan Pihtiputaalle perustettu jo Supon salainen kuulustelukeskus? Jotenkin ei vain oikein jaksa näytön puutteessa uskoa oikeusavustaja Hoikkalan väitteitä kidutuksesta. Onko väitetty kidutus tapahtunut Suomessa vai ulkomailla? Olisi sen nyt voinut mainita. Taitaa tuo Hoikkala olla näitä freedomfighterlakimiehiä.

Quote from: Petteri R on 29.03.2009, 21:29:04
Taitaa tuo Hoikkala olla näitä freedomfighterlakimiehiä.

Kristillinen tältä planeetalta.

Ville Hoikkalaa naurattaa. Kuvassa on Villen kaveri, ei asiakas.

http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_6-7/kuvat/vox1.jpg (http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_6-7/kuvat/vox1.jpg)

Ja miksei naurattaisi. Töitä enemmän kuin itse ehtii tehdä. Jutuista jotakuinkin 40 prosenttia on oleskelulupajuridiikkaa, toiset 40 rikosasioita ja loput sekalaista silppua. Rikosjutuissakin moni asiakkaista on ulkomaalainen.

Kepa (http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2007_6-7/5829)

Seuraavaksi kyseinen henkilö menee naimisiin suomalaisen naisen kanssa ja tekee lapsen, jos ei ole jo sitä tehnyt. Suomessa kaikki tuo onnistuu hyvin vankilassaoloaikanakin... ja tarvittaessa voi tietenkin pyytää lomaa sieltä vankilasta.

Takaisin Ruandaan se ei tule ikinä lähtemään. Syystä tai toisesta.

Quote from: Petteri R on 29.03.2009, 21:29:04
Taitaa tuo Hoikkala olla näitä freedomfighterlakimiehiä.

Ville Hoikkalaa on ainakin epäilty (http://www.basso.fi/keskustelu_aihe.php?v=1144337#1144337) avunannosta Smash Asem -mellakkaan.

Edit.

QuoteSuomessa maahanmuuttaja- ja rikollispiirit ovat pienet, joten onnistunut jutun hoitaminen on parasta mainosta. Sana puskaradiossa kiirii laajalle ja nopeasti, joskus liiankin laajalle.
"Smash Asemin aikaan olin luvannut joillekin aktivisteille, että pidän puhelimen auki koko viikonlopun. Kun menin sunnuntaina auttamaan asiakastani kuulusteluihin, poliisi esti pääsyni. Minua epäiltiin avunannosta mellakkaan. Epäilykset olivat heränneet, koska yhteystietoni olivat niin monella osallistujalla", Hoikkala naureskelee riskialtista toimenkuvaansa.

http://tyl.utu.fi/arkisto/2006/17/juttu3.htm

Ville Hoikkala taas yksi lisää, joka tekee rahaa ituhipeillä ja mamuilla.

Kukaan nista ei maksa oikeusavustajaansa masta pussista.

Olisi oikeudenmukaista että kun Ville soittaa yksykskakkoseen jostain oikeasta hädästä, linjalta kuuluisi vain vittumaista naurua ja Kansainvälinen.

Eipä tarvitse ihmetellä miksi anarkopaskat ja muukin nuoriso tietää oikeuksistaan kaiken eikä velvollisuuksistaan mitään.

Päivystävä lakiapupuhelin anarkisteille. Tässäpä taas yksi juttu jota kannattaa kertoa eteenpäin.

Ruandan kansanmurhaaja-vauvveli on oikea kävelevä tilipäivä lakimiehille. Kumpikohan velloksista tekee päätilin tässä tapauksesta, kokoomuslaiset sinivalkoiset lakimiehet vai ne demokraattiset? Mamutus jatkuu ja kiihtyy niin kauan kuin niillä on mahdollista tehdä isoa rahaa, siis nähtävissä olevan tulevaisuuden ajan.

Mitä mahtaa ruandalaismiehen joukkotuhontatutkinnalle kuulua?
Aikaa ja rahaa ainakin on palanut julmetusti. Luulisi, että jotain olisi jo saatu aikaseksikin.
EIT on pian Suomen kimpussa tässäkin tapauksessa...

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Vangitun+ruandalaisen+tapauksessa+lis%C3%A4todisteita/HS20090330SI1YO01oju

HS - Kotimaa - 30.3.2009 - 1152 merkkiä - 1. painos

Vangitun ruandalaisen tapauksessa lisätodisteita

KATJA KUOKKANEN

Joukkotuhonnasta epäillyn ruandalaismiehen puolustus on tuonut esiin uusia todistajia juuri ennen kuin tapauksessa oli määrä nostaa syyte.

Uudet todistajat ovat ruandalaisepäillyn lakimiehen Ville Hoikkalan mukaan vapautuneet vastikään vankilasta.

Asiasta kertoi sunnuntaina ensimmäisenä Nelosen uutiset.

"Olen tavannut henkilöitä, jotka ovat Ruandassa vankilassa tapahtuneen kidutuksen silminnäkijöitä. He kertovat, että osa todisteista päämiestäni vastaan on saatu kiduttamalla", Hoikkala kertoi HS:lle.

Todistajat vangittiin Ruandassa pitkäksi aikaa. Nyt he ovat muualla Afrikassa.

Ruandan hallituksen motiivi hankkia todisteita kiduttamalla tulee Hoikkalan mukaan siitä, että kansanmurhaa käytetään poliittisesti ei-toivottujen ihmisten vainoamiseen.

Keskusrikospoliisin rikosylikomisario Thomas Elfgren vahvistaa Krp:n lisätutkinnan.

"Väitteet eivät tosin ole uusia, ja ne otettiin huomioon tutkinnassa jo aiemmin."

Ruandan kansanmurhassa 1994 surmattiin 800000 ihmistä. Epäilty tuli Suomeen turvapaikanhakijana 2003.

On se vaan outoa, että kansanmurhasta epäiltynä tutkitaan Ruandalaismiestä vaikka mitenkä pitkään ja hartaasti.. Eri asia jos sattuu Suomalaiseen YLEN kunnianloukkausheitot..

Linkkejä tapauksen historiasta kiinnostuneille:
http://mediaseuranta.blogspot.com/search/label/Ruandan%20kansanmurha

Jos juttu joskus päättyy onnellisesti, niin olen Elfgrenille ainakin pullakahvit velkaa. Hoikkala taas on niin kallis mies, ettei minulla ole varaa tarjota hänelle mitään.

Edit:

No korjataan näin...

Quote from: Roope on 05.05.2009, 17:00:14
Linkkejä tapauksen historiasta kiinnostuneille: http://mediaseuranta.blogspot.com/search/label/Ruandan%20kansanmurha

Jos juttu joskus päättyy onnellisesti, niin olen Elfgrenille ainakin pullakahvit velkaa. Hoikkala taas on niin kallis mies, ettei minulla ole varaa tarjota hänelle mitään.

Kenen kannalta onnellisesti? Roopen, syyttäjien, puolustuksen, syytetyn vai niiden melkein miljoonan murhatun ruandalaisen näkökulmasta...

Eihän tuota kaveria nyt kannata mihinkään luovuttaa vaan tehdään siitä Puolustusvoimien ylipäällikkö! Nyt on todellakin tarjolla hei sitä kokemusta ja taitoa!

Quote from: Veli on 05.05.2009, 17:24:14
Eihän tuota kaveria nyt kannata mihinkään luovuttaa vaan tehdään siitä Puolustusvoimien ylipäällikkö! Nyt on todellakin tarjolla hei sitä kokemusta ja taitoa!

AAMEN!!!11!

Quote from: JoKaGO on 05.05.2009, 17:30:07

Quote from: Veli on 05.05.2009, 17:24:14
Eihän tuota kaveria nyt kannata mihinkään luovuttaa vaan tehdään siitä Puolustusvoimien ylipäällikkö! Nyt on todellakin tarjolla hei sitä kokemusta ja taitoa!

AAMEN!!!11!

;D ;D, btw miksei sitä oo jo tuikattu valheenpaljastus koneeseen

Quote from: Veli on 05.05.2009, 17:24:14
Eihän tuota kaveria nyt kannata mihinkään luovuttaa vaan tehdään siitä Puolustusvoimien ylipäällikkö! Nyt on todellakin tarjolla hei sitä kokemusta ja taitoa!

...ammattimies...

Jos pääsee toukokuun loppuun mennessä vapaaksi, niin eiköhän palkata kaveri Homman vesurileirille kouluttajaksi ja kenttäpapiksi. Iltanuotiolla sitten komeasti kuorolaulua.

Kattokaas vaan niin tuo ruandalainen machetemies on syksyllä RKP:n tai Vihreiden palkkalistoilla jonkin sortin erityisavustajana...kun se on niin söpökin ;D

Quote from: Viimeinen suomalainen on 05.05.2009, 22:29:24
Kattokaas vaan niin tuo ruandalainen machetemies on syksyllä RKP:n tai Vihreiden palkkalistoilla jonkin sortin erityisavustajana...kun se on niin söpökin ;D

Niin ja antaa naisjäsenille pamputustunteja...

Quote from: poeka on 05.05.2009, 16:56:19
On se vaan outoa, että kansanmurhasta epäiltynä tutkitaan Ruandalaismiestä vaikka mitenkä pitkään ja hartaasti.. Eri asia jos sattuu Suomalaiseen YLEN kunnianloukkausheitot..

Ehkä on oikeusturvan kannalta ihan hyväkin, että nämä hieman vakavammat rikokset tutkitaan pitkään, hartaasti ja huolellisesti?

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä vastaan on nostettu syyte joukkotuhonnasta. Kyseisellä rikosnimikkeellä ei Suomessa ole ennen oikeutta käyty. Puolustuksen mukaan oikeudenkäynti alkaa aikaisintaan loppukesästä.

Miestä syytetään osallisuudesta Ruandan vuoden 1994 etniseen kansanmurhaan. Äärihutut surmasivat Ruandassa sadan päivän aikana noin 800 000 tutsia ja maltillista hutua. Miehen väitetään vastaavan osaltaan useista tuhansista uhreista.

Ruandan syyttäjäviranomaisen mukaan mies on oleskellut kansanmurhan aikaan Nyakizun alueella Ruandassa ja johtanut maan baptistiseurakuntien yhteenliittymää.

Mies kiistää syytteen. Miehen asianajaja Ville Hoikkala sanoo, ettei mies ollut asemassa, jossa hän olisi voinut johtaa hävitystä. Hoikkala arvostelee myös sitä, että syyte nostettiin ennen hänen vaatimiaan lisätutkimuksia. Puolustuksen mukaan isoa osaa syyttäjän todistajista on Ruandassa kidutettu lausuntojen saamiseksi.

Syyteratkaisun tehnyt valtionsyyttäjä Raija Toiviainen ei halunnut kommentoida asiaa ennen maanantaita.

Porvoon oikeudenkäynnin käytännön järjestelyistä tulee haastavat. Ruandalaistodistajia voidaan kuulla videoyhteydellä, heitä voidaan mennä kuulemaan Ruandaan tai heidät voidaan tuoda Suomeen. Myös kuuleminen puolueettomalla maaperällä on mahdollista.

Maksimirangaistus joukkotuhonnasta on elinkautinen vankeusrangaistus. Tuomion voi saada, vaikka ei itse olisi tappanut ketään. Porvoolaismiestä epäillään surmatyön suunnittelemisesta ja johtamisesta.

Tieto syytteestä meni ruandalaismiehelle sunnuntai-iltana Vantaan vankilaan. Hänet vangittiin vuoden 2007 huhtikuussa, joten vankeusaikaa on kertynyt yli kaksi vuotta jo ennen kuin häntä on ehditty edes syyttää.

Tutkintavankeudet kestävät Suomessa harvoin yli kolme kuukautta.

Puolustus on anonut ruandalaismiehen vapauttamista viitisen kertaa, viimeksi viime tiistaina. Porvoon käräjäoikeus on joka kerta päättänyt pitää hänet vangittuna.

Tutkintavankeuden pituus johtuu esitutkinnan kestosta. Keskusrikospoliisin tutkijat ovat tehneet useita matkoja kuulustelu- ja todisteiden keräysmatkoja Ruandaan.

Että tämmösiä kultamunia, montakohan vielä paljastuukaan ja montakohan siltikin vältti haavin...

Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 01.06.2009, 05:13:01Porvoon oikeudenkäynnin käytännön järjestelyistä tulee haastavat. Ruandalaistodistajia voidaan kuulla videoyhteydellä, heitä voidaan mennä kuulemaan Ruandaan tai heidät voidaan tuoda Suomeen. Myös kuuleminen puolueettomalla maaperällä on mahdollista

Tähän rikkauteen meillä on varaa... Syytteen aukoton toteen näyttäminen lienee mahdotonta, joten todennäköisesti valtio joutuu vielä maksamaan miehelle muutaman miljoona euroa korvauksia aiheettomasta vangitsemisesta...

Jos nyt muistan oikein niin miestähän vaadittiin luovutettavaksi Ruandaan, mutta suomalaiset pullikoivat vastaan ja aloittivat omat, MILJOONIA maksavat tutkimuksensa tämän rikastuttajan asiassa. Veronmaksajien rahaa on tähän idiootteiluun palanut jo monta kottikärryllistä. Miksei miestä heti pyydettäessä luovutettu Ruandaan? Epäiltiin Ruandan kykyä järjestää puolueeton oikeudenkäynti. Miten rasistinen asenne! Antaa ruandalaisten hoitaa omat asiansa; hittoako valkoinen mies siinä välissä mestaroi??

Mitä hittoa se meille kuuluu miksi, milloin ja missä hutut ja tutsit toisiaan tappoivat ?

Jos jokaisesta Afrikan veriteosta aletaan käydä oikeutta, niin kohta ei muuta ehditä tehdäkään.

hohhoo vielä ku pääsee ehdolliselle niin myräkkä alkaa

Tämä ei ollut varmaan uutinen jota RKP & Virheet toivoivat ennen eurovaaleja. Siinä on Braxilla selittelemistä miksi kaveria ei voi palauttaa vaan on poltettava miljoonia jotta 'oikeus' toteutuisi samaan aikaan kun vanhuksia ei voi ulkoiluttaa kesähelteillä.

Quote
Tutkintavankeuden pituus johtuu esitutkinnan kestosta. Keskusrikospoliisin tutkijat ovat tehneet useita matkoja kuulustelu- ja todisteiden keräysmatkoja Ruandaan.

Tätä taas kannattaa muistella kun tuskaillen katselee ennakonpidätystään tilinauhasta. Orjalaivaterva.

Veroeuroille ei sitten löytynyt parempaa käyttöä? Tommosten pummien asioiden vatvomiseen pistetään rahaa palamaan mutta terveydehuollosta ja lasten hyvinvoinnista vaan kiristetään? Mit-vit?!

Hoikkala tekee hyvät massit, valtio saa verotuloja. Mitä itkette.

Nuo todistajat varmaankin hakevat Suomesta turvapaikkaa....

Muutamia järkeviä virkamiehiä Suomesta sentään löytyy. Tässä hyviä perusteita sille, miksi mies olisi pitänyt luivuttaa Ruandaan:

http://www.uusimaa.fi/Uutiset/Arkisto/2009/01/05/Laamanni-Lars-Karlssonin-mielesta-ruandalaismies-olisi-tuomittava-Ruandassa

Quote from: Dirre on 01.06.2009, 09:15:17
hohhoo vielä ku pääsee ehdolliselle niin myräkkä alkaa

Ja kun vielä pääsee seuraavissa vaaleissa EHDOLLE johonkin melonipuolueseen, niin sitten on itku lähellä

Onneksi verorahoille riittää käyttöä. Kaipa poliisit sai muutaman euron törsättyä siellä Ruandassa, jotta syyte saadaan kasaan.

Miksei miestä ole karkotettu Ruandaan?

Tämä nyt on vain jäävuorenhuippu . Näitä moderninajan "Natsi rikollisia " on varmasti lisää kunhan joku vähän viitsisi tutkia. On kyllä aika moraalitontakin tarjota tälläisille turvapaikkoja.

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.06.2009, 07:29:41
Jos nyt muistan oikein niin miestähän vaadittiin luovutettavaksi Ruandaan, mutta suomalaiset pullikoivat vastaan ja aloittivat omat, MILJOONIA maksavat tutkimuksensa tämän rikastuttajan asiassa. Veronmaksajien rahaa on tähän idiootteiluun palanut jo monta kottikärryllistä. Miksei miestä heti pyydettäessä luovutettu Ruandaan? Epäiltiin Ruandan kykyä järjestää puolueeton oikeudenkäynti. Miten rasistinen asenne! Antaa ruandalaisten hoitaa omat asiansa; hittoako valkoinen mies siinä välissä mestaroi??

Jep. Siellä ne uhrien omaiset ovat ja yhteiskunta, joka tarvitsee asijoiden läpikäymisen ja selvittämisen. Käsittääkseni kuolemantuomiotakaan ei ole noissa istunnoissa. Niissä pyritään tapahtuneen selvittämiseen.

Suomen käytös on kussut ruandalaisia ja suomalaisia silmiin.

Ruandasta uskaletaan käydä oikeutta ja uskalletaampa tuomita uselata taholta jopa USA , mutta itänaapurin suuntaan ei osata muutakuin hymyillä.

Mitäpä kunnon alusmaa ei tekisikään isäntänsä puolesta.

Quote from: P on 01.06.2009, 21:37:13

Quote from: Eino P. Keravalta on 01.06.2009, 07:29:41
Jos nyt muistan oikein niin miestähän vaadittiin luovutettavaksi Ruandaan, mutta suomalaiset pullikoivat vastaan ja aloittivat omat, MILJOONIA maksavat tutkimuksensa tämän rikastuttajan asiassa. Veronmaksajien rahaa on tähän idiootteiluun palanut jo monta kottikärryllistä. Miksei miestä heti pyydettäessä luovutettu Ruandaan? Epäiltiin Ruandan kykyä järjestää puolueeton oikeudenkäynti. Miten rasistinen asenne! Antaa ruandalaisten hoitaa omat asiansa; hittoako valkoinen mies siinä välissä mestaroi??

Jep. Siellä ne uhrien omaiset ovat ja yhteiskunta, joka tarvitsee asijoiden läpikäymisen ja selvittämisen. Käsittääkseni kuolemantuomiotakaan ei ole noissa istunnoissa. Niissä pyritään tapahtuneen selvittämiseen.

Suomen käytös on kussut ruandalaisia ja suomalaisia silmiin.

Siis aivan sammallaista käytöstä kuin Argentiina harrasti Pinochetin aikana .Ei luovuttanut natsirikollisia vaan tarjosi turvapaikkaa .Häpeällistä käytöstä Suomelta kaiken kaikkiaan. Tuomiokansan murhasta on ilmeisesti ankarin mahdollinen elinkautinen käytännössä 12-14v Sen jälkeen Suomen kansalisuus asunto ja täysylöspito. Suorastaan sikamasta Ruandalaisia kohtaan.

Quote from: Heywood on 01.06.2009, 21:31:22
Tämä nyt on vain jäävuorenhuippu . Näitä moderninajan "Natsi rikollisia " on varmasti lisää kunhan joku vähän viitsisi tutkia. On kyllä aika moraalitontakin tarjota tälläisille turvapaikkoja.

80-90% Suomesta turvapaikkaa hakeneista tekee sen ilman papereita.. Milläs siilaat esim irakilaisista joukosta Saddam Huseinin kapot, kun he ilmoittavat olevansa vainottumaanviljelijä Ahmed Muhamed - suistoalueelta. Näppärimmät voivat antaa jopa itse tappamansa henkilön nimen ja tiedot.. Ei tule tulijaa samalla nimellä..

Sama Somalian kanssa 1990 Moskovasta Lumumban yliopistosta tulleet olivat hyvää pataa diktaattori Siad Barren kanssa - hänen sinne lähettämäänsä yläluokkaa. Luultavasti meillä on täällä arvostettuina pakolaisina muutama kansanmurhaaja väärällä nimellä..

Tämä on tätä..

Quote from: P on 01.06.2009, 21:52:18

Quote from: Heywood on 01.06.2009, 21:31:22
Tämä nyt on vain jäävuorenhuippu . Näitä moderninajan "Natsi rikollisia " on varmasti lisää kunhan joku vähän viitsisi tutkia. On kyllä aika moraalitontakin tarjota tälläisille turvapaikkoja.

80-90% Suomesta turvapaikkaa hakeneista tekee sen ilman papereita.. Milläs siilaat esim irakilaisista joukosta Saddam Huseinin kapot, kun he ilmoittavat olevansa vainottumaanviljelijä Ahmed Muhamed - suistoalueelta. Näppärimmät voivat antaa jopa itse tappamansa henkilön nimen ja tiedot.. Ei tule tulijaa samalla nimellä..

Sama Somalian kanssa 1990 Moskovasta Lumumban yliopistosta tulleet olivat hyvää pataa diktaattori Siad Barren kanssa - hänen sinne lähettämäänsä yläluokkaa. Luultavasti meillä on täällä arvostettuina pakolaisina muutama kansanmurhaaja väärällä nimellä..

Tämä on tätä..

Niin tämä on totta Siad Barren salainen palvelu ja eliitti pakeni Neuvostoliitton .kattelivat vähän aikaa neukut mikä on meno ja meiniki ja lähettivät sitten tänne meille . Aika törkeää toimitaa niitä Somaleita kohtaa jotka olisivat ehkä halunneet keskustella mitä siellä salaisen palvelun kellarissa omaisille tapahtui.

Nämä sitten  saavat turvapaikan asunnon ja taloudellista tukea. Aivan samasta syytettiin Argentiinaa ja muita etelä-ameriikan diktaattoreita, tosin natsit maksoivat turvapaikoistaan.

Brax: Ruanda-oikeudenkäynti maksaa satojatuhansia euroja
Porvoon käräjäoikeus pohtii tänään oikeudenkäynnin järjestelyjä
Kristiina Markkanen

helsingin sanomat

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) arvioi, että Suomessa asuvan, joukkotuhonnasta syytteessä olevan ruandalaismiehen oikeudenkäynti tulee maksamaan useita satojatuhansia euroja.

Laskun maksaa Suomen oikeuslaitos. On mahdollista, että lisärahoitusta haetaan lisäbudjetista, sillä tänä vuonna oikeuslaitosta rasittaa myös valtavaksi paisunut WinCapita-juttu.

"Jos on poikkeuksellisen vaikeaa selviytyä, silloin etsitään lisäresursseja", Brax sanoi torstaina Helsingin Sanomille.

Muutoin Brax ei halua dramatisoida ennakkotapauksen luonteen saavaa ruandalaisen oikeudenkäyntiä.

Hänen mukaansa on selvää, että Suomi hoitaa kansainväliset velvoitteensa.

Oikeudenkäynti, jossa

rikosnimikkeenä on joukkotuhonta, on Suomessa laatuaan ensimmäinen ja sen valmistelut poikkeavat tavanomaisesta suurestakin oikeudenkäynnistä muun muassa siksi, että todistajia on hankala kuulla.

Tänään perjantaina Porvoon käräjäoikeudessa pidetään kokous, jossa valmistellaan oikeudenkäynnin käytännön järjestelyitä.

Oikeusministeriön edustaja saapuu paikalle, jotta ministeriö saa kuvan oikeudenkäynnin kuluista. Porvoon käräjäoikeuden voimavarat eivät yksin riitä, vaan lisärahoitusta tarvitaan.

"Me hoidamme hommat ja ministeriö hoitaa rahat", sanoo Porvoon käräjäoikeuden laamanni Lars Karlsson. "Meidän tehtävämme on vain järjestää oikeudenkäynti, jossa kaikki saavat oikeudenmukaisen kohtelun."

Todistajien määrää ei ole vielä kerrottu, mutta syytettyä puolustava lakimies Ville Hoikkala sanoo, että puolustuksella on noin 15 eri puolilla Afrikkaa asuvaa todistajaa, joiden Suomen-matkat maksavat noin 50 000 euroa. Puolustuksen tähänastiset kulut ovat Hoikkalan mukaan enintään 80 000 euroa.

"Kaikki kuitit voin näyttää. Kalleimman yöni olen viettänyt samassa hotellissa Suomen poliisin kanssa Ruandassa. Se maksoi 140 euroa."

Keskusrikospoliisi on kertonut omiksi esitutkintakuluikseen tähän mennessä reilut 200 000 euroa. Krp ei suostu arvioimaan paljonko rahaa vielä tarvitaan, että muun muassa todistajat saadaan oikeuteen.

Hallitusneuvos Hannu Taimisto oikeusministeriön kansainvälisestä yksiköstä vahvistaa, että kulujen kattamiseksi voidaan tehdä lisäbudjettiesitys.

Taimiston mukaan tärkeämpää kuin tuijottaa kuluihin on tarkastella oikeudenkäynnin kansainvälistä ja ihmisoikeudellista merkitystä.

"Suomi on nyt huomion keskipisteenä."

Lisää aiheesta:
Miksi oikeudenkäynti järjestetään Suomessa?

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynti+maksaa+satojatuhansia+euroja/1135246507125

Miksi oikeudenkäynti järjestetään Suomessa?

Suomessa asuvaa ruandalaismiestä syytetään Ruandan vuoden 1994 kansanmurhaan osallistumisesta. Oikeudenkäynnin käytännön järjestelyt herättävät paljon kysymyksiä.

Miksi oikeudenkäynti järjestetään Suomessa?

"Luovuta tai tuomitse" on kansainvälisen rikosoikeuden ikivanha filosofinen periaate, jota Suomi noudattaa. Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Miksi miestä ei rangaista YK:n Ruanda-tuomioistuimessa Tansaniassa, jossa on jo tuomittu yli 40 Ruandan vuoden 1994 kansanmurhasta syytettyä?

Tribunaali ei ole kutsunut Suomessa asuvaa epäiltyä. Tansanian Arushassa istuva tuomioistuin ei ole ehtinyt saattaa oikeuteen edes kaikkia niitä, joita se on kutsunut, ja se lopettaa toimintansa ensi vuonna.

Ovatko Porvoon tuomarit ja lautamiehet tarpeeksi päteviä tuomitsemaan joukkotuhonnasta syytettyä?

Oikeudenkäynnissä ei tarvita lautamiehiä. Tuomiosta päättää kolme käräjäoikeuden tuomaria. Oikeudenkäynti käydään Suomen lakien mukaisesti. Tuomarien pätevyys riittää.

Ruandan kansamurhan oikeudenkäyntejä on käyty useissa maissa, joiden lainsäädännöt poikkeavat toisistaan. Onko siis sattumaa, millaisen tuomion voi saada samasta rikoksesta?

Valtioilla on erilaiset rikoslainsäädännöt. Toisessa maassa esimerkiksi pääsee vastaamaan syytteeseen vapaalta, toisessa joutuu istumaan vuosia tutkintavankeudessa. Edes Euroopan unionin sisällä rikoslakeja ei ole harmonisoitu. Esimerkiksi Britannia päästäisi saman miehen vapaalle, koska se ei tuomitse muissa maissa tehdyistä rikoksista.


Kuinka monta todistajaa oikeudenkäyntiin tulee?

Useita, ehkä jopa parikymmentä, mutta heidän löytämisensä ja haastamisensa on vaikeaa, sillä he asuvat eri puolilla Afrikkaa eikä heillä aina ole vaadittavia matkustusasiakirjoja. Tarvitaan ulkoministeriön, oikeusministeriön ja poliisin yhteistyötä ja kyseisten maiden oikeuslaitoksen apua. Todistajien suojelu muodostaa myös ongelman.

Mistä saadaan ruandaa osaavia tulkkeja?

Oikeudenkäynnin kannalta vakava ongelma on tulkkien pätevyys ja mahdollinen puolueellisuus. Ongelma on tuttu Tansanian Ruanda-tuomioistuimesta, jossa on jouduttu tulkkaamaan ensin ranskaksi ja sitten englanniksi. Myös tulkkien taustat on selvitetty tarkoin.

Minkälaisella viisumilla todistajat tulevat Suomeen?

Tavallisella vierailuviisumilla.

Voivatko todistajat anoa Suomesta turvapaikkaa?

Kaikilla ulkomaan kansalaisilla, jotka pelkäävät vainoa kotimaassaan, on oikeus anoa Suomesta turvapaikkaa.

Seurataanko oikeudenkäyntiä ulkomailla?

Kiinnostus on jo nyt suurta. Oikeudenkäyntiä ja sen valmisteluja seuraavat toisten valtioiden ja oikeuslaitosten edustajat, kansalais- ja ihmisoikeusjärjestöjen edustajat sekä kansainvälinen lehdistö.

kirjoitukseen on haastateltu mm. kansainvälisen rikosoikeuden tohtorikoulutettavaa mikaela heikkilää åbo akademista, hallitusneuvos hannu taimistoa oikeusministeriöstä ja käräjäoikeudentuomari petra spring-reimania porvoon käräjäoikeudesta.

TEKSTI: KRISTIINA MARKKANEN

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Miksi+oikeudenk%C3%A4ynti+j%C3%A4rjestet%C3%A4%C3%A4n+Suomessa/1135246507163



Jaahas!
Enää turvapaikanhakijan tarvise maksaa salakuljettajille, kun Suomen valtio hoitaa matkakulut etc.
Ja ei kun veikkaamaan: kuinka moni todistaja anoo turvapaikkaa?
Herrasiunaa tätä suomalaispäättäjien tolkutonta ääliömäisyyttä!

Jo asian tutkinta aiheutti mahdollisesti miljoonakulut.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1350659

Miten saisimme lisää tätä rikastusta Suomeen?

"Jos on poikkeuksellisen vaikea selviytyä, silloin etsitään lisäresursseja." -Brax

Ehana. Kunhan ei Tuija vaan periksi anneta! ;D
Voiko tämän laajentaa koskemaan Suomen turvapaikkapolitiikan nykytilaa ja rahoituspohjaa, jossa lisäresurssina toimii mm. vanhustenhuolto.

Quote"Luovuta tai tuomitse" on kansainvälisen rikosoikeuden ikivanha filosofinen periaate, jota Suomi noudattaa. Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Tässä vaan ihan asian sivussa pohdin, että saataiskos me tuo mestari jonnekin muualle tuomittavaksi, kun pelkona on, ettei mies saa kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

"Vaihto-oppilaana" pistetään Mestari Ruandaan ja tuomitaan siellä. :D

"Laskun maksaa oikeuslaitos".

Väärin.

Oikeuslaitos ei maksa laskua, koska oikeuslaitoksella ei ole rahaa. Minä maksan laskun. Ja sinä. Koska meillä on rahaa - ainakin toistaiseksi. Me elätämme oikeuslaitoksen elätit, jotka sitten kiitoksena raahaavat meidät oikeuteen siitä hyvästä, että käytämme sananvapautta..

Miksei ruandalaisukkoa annettu Ruandaan pyydettäessä? Miksi kalliit suomalaiset huippututkijat reissaavat ympäri Afrikkaa kyselemässä kikujuilta sun muilta, että kuka kusi kenenkin muroihin pauttiarallaa sukupolvi sitten?

Joku ylipoliisikiho selitti lehdessä, että kansainväliset sopimukset velvoittavat Suomea hoitamaan jutun. Mitä h--vettiä? Eikö sitten olisi aika vetää johtopäätökset ja erota noista sopimuksista, koska ne ovat Suomelle haitallisia?

Tähänkin ilveilyyn palaa sen verran rahaa, että niillä olisi saatu pari koulua pelastettua tai estetty lukuisia vanhuksia makaamasta ulosteissaan. Mutta ei. Laitetaan rahat mieluummin mustaan aukkoon!

Voisiko muuten samalla lähettää Somaliaan niitä Suomen somaleita, jotka ovat täällä ryöstelleet? On nimittäin pelättävissä, että he eivät täällä saa oikeudenmukaista ( sharianmukaista ) rangaistusta. Somaliassa heidän oikea kätensä katkaistaisiin miekalla. Se on muslimin oikeus, emmekä saa sortaa muslimeita.

Quote from: skrabb on 05.06.2009, 08:37:08
...tärkeämpää kuin tuijottaa kuluihin on tarkastella oikeudenkäynnin kansainvälistä ja ihmisoikeudellista merkitystä.

Kiinnostus on jo nyt suurta. Oikeudenkäyntiä ja sen valmisteluja seuraavat toisten valtioiden ja oikeuslaitosten edustajat, kansalais- ja ihmisoikeusjärjestöjen edustajat sekä kansainvälinen lehdistö.

Veikkaanpa, että aika monet ovat Suomessa innoissaan siitä, että olemme saaneet järjestettäväksemme tänne maan ensimmäisen joukkotuhontaoikeudenkäynnin, jonka yhteydessä oikeusministeriö ja ihmisoikeusjurisit ehkä pääsevät hetkeksi paistattelemaan myös kansainvälisen mielenkiinnon kohteina.

Ja luokan parhaana oppilaana Suomi tietysti hoitaa homman viimeisen päälle, kustannuksia miettimättä ja syytetyn oikeuksista tinkimättä...

Toivottavasti syytteessä otetaan huomioon rasistinen motiivi ja se, että kyseessä oli myös viharikos.

Quote from: jolina on 05.06.2009, 09:47:59
Toivottavasti syytteessä otetaan huomioon rasistinen motiivi ja se, että kyseessä oli myös viharikos.

Eikä rikos ollut edes pikaistuksissa tehty, kun suunnitteluun meni vuosia ja toteutukseen kuukausia.

Toivottavasti mies selviää ehdollisella.

Noh, jos rahat on kerta loppu niin ei muuta kuin myymään mainostilaa oikeudenkäyntiin. Ja tästähän voisi vaikka tehdä kansainvälisen tosi-tv -sarjan!

"Kaikki kuitit voin näyttää." :D

Sinne ne vanhustenhuoltorahat menneet on ???

Quote from: hmoilanen on 05.06.2009, 10:07:23
Toivottavasti mies selviää ehdollisella.

Tietenkin selviää. Joukkotuhonta kuuluu ruandalaisten kulttuuriin.

Nämä eri puolilla Afrikkaa asuvat n. 15 todistajaa päättävät jäädä Suomeen. Kun he saavat myös perheenjäsenensä Suomeen, ent. todistustaakkaa kantamassa onkin sitten n. sata ihmistä. Todistustaakan kustannukset kotouttamismenoineen,uusien pikku todistajien synnytyskuluineen ja raiskausoikeudenkäynteineen (joihin perheiden terhakat pojat syyllistyvät tai pikemminkin joiden seurauksista heidät vapautetaan) maksaakin sitten sen verran, että miljoonan euron raja rikkoutunee viimeistään v. 2015. Ja kustannukset jatkavat kumuloitumistaan senkin jälkeen...

Tuo perkeleen Brax ja Vihreät saisivat maksaa koko laskun, kun ovat syypäitä tuon ruandalaisen maassamme löhöilyyn!!!

Vain Suomessa tää on mahdollista  ;D "Ruanda-oikeudenkäynti maksaa satojatuhansia euroja"  (=lue miljoonia) !

 :) "Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynti aiotaan käydä osittain Porvoossa ja Ruandassa. Käräjätuomari Petra Spring-Reiman kertoo, että tuomarit, syyttäjä ja vastaaja avustajineen matkustavat pääkäsittelyn aikana vajaaksi kuukaudeksi Ruandaan kuulemaan syyttäjän nimeämät 38 todistajaa.

Porvoon käräjäoikeus ei ole laskenut vielä, kuinka paljon matka tulee maksamaan.

"Halvemmaksi se silti tulee kuin todistajien tuominen tänne Suomeen. Osa todistajista on sitä paitsi vankilassa, joten heitä ei voisikaan tuoda tänne", Spring-Reiman kertoo."

Lähde (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Joukkotuhontak%C3%A4r%C3%A4j%C3%A4t+k%C3%A4yd%C3%A4%C3%A4n+osittain+Ruandassa/1135246525081)

En nyt halua mollata mitenkään Porvoon käräjäoikeutta, tai laamanni "Lassea". Kokemusta on ko. paikasta. Toivotaan että saavat sinne vielä sen syyttäjänkin, kovasti palstatilaa haluavan Petri Vaajan,lienee tosin joku isompi syyttäjä paikalla.

Miksei Ruandalaista todellakaan luovuteta muuanne?
Näppituntumalla mieleeni tulisi että Lars-herralla on suunnitelmia edetä urallaan, aimo harppauksella  :) Onkohan korkeimmassa oikeudessa vapautumassa paikka?

Unohtui ensin...
"Me hoidamme hommat ja ministeriö hoitaa rahat", sanoo Porvoon käräjäoikeuden laamanni Lars Karlsson. "Meidän tehtävämme on vain järjestää oikeudenkäynti, jossa kaikki saavat oikeudenmukaisen kohtelun.

Oikeudenmukaisuutta samassa paikassa olisi halunnut muutama muukin  ;D

Quote from: skrabb on 05.06.2009, 08:37:08
Brax: Ruanda-oikeudenkäynti maksaa satojatuhansia euroja
Porvoon käräjäoikeus pohtii tänään oikeudenkäynnin järjestelyjä
Kristiina Markkanen

helsingin sanomat

"Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä."

Eikö tuo nyt ole melko rakenteellisesti rasistista olettaa että demokraattinen Afrikan maa ei pysty järjestämään reilua oikeudenkäyntiä?

Lainaus
"Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä."

"Eikö tuo nyt ole melko rakenteellisesti rasistista olettaa että demokraattinen Afrikan maa ei pysty järjestämään reilua oikeudenkäyntiä?"


Kyllä. Se on erittäin rassisstissta ;).

Pistää vähän harmittamaan tämä veroeurojen tuhlaus. Sehän on kaikki velkarahaa, tulevaisuuden veronkorotuksia. Ahne maailmanhalaajasukupolvi syö lapsiensa eväät. Imaameille bordelleja ja kansanmurhaajille miljoonaoikeudenkäyntejä  :-[

Tämäkin farssi olisi estetty asiallisella turvapaikanhaku- eli ulkomaalaislailla. Eikös tämäkin ollut väärän henkilöllisyyden kanssa liikkeellä? Ja kansanmurha-alueelta tulevien joukosta pitänee etsiä tulijoista ne murha-aktivistit tavanomaista huoellisemmin pois seasta.

Quote from: citizen on 05.06.2009, 23:37:02
Pistää vähän harmittamaan tämä veroeurojen tuhlaus. Sehän on kaikki velkarahaa, tulevaisuuden veronkorotuksia. Ahne maailmanhalaajasukupolvi syö lapsiensa eväät. Imaameille bordelleja ja kansanmurhaajille miljoonaoikeudenkäyntejä  :-[

Hienoa jos harmittaa vain vähän.
Itse olen ollut kypsä jo pitkään tähän touhuun :o. Meininki on aivan perseestä, eikä kukaan ole siihen puuttunut. Toivotaan että saamme 2011 viimeistään tolkkua tähän touhuun.

tapetilla on ollut viime päivinä mediassa tämä ruandalaispastorin tapaus.
syyte tuli joukkotuhonnasta ja syyttäjä vaatii elinkautista.

eilisiltana uutisissa tuli ko.tapauksesta juttua ja ruvettiin ihan tosissaan vaimon kanssa miettimään että minkä ihmeen takia SUOMEN oikeuslaitos rupeaa tutkimaan juttua????,siis afrikassa tapahtuneesta sisällissodasta.

-jutussa kuultu kymmeniä todistajia afrikassa ja käräjäoikeus matkustaa viikoksi ruandaan kun asia on ajankohtainen.(ja seuraavassa oikeusasteessa hovioikeus ja lopulta myös korkein oikeus käynee ruandassa)

meneekö tämä nyt ihan oikein?
-onko kenelläkään tietoa että onko esim.EU-alueella ennakkotapausta samantyyppisestä jutusta(koskien juuri ruandan tapahtumia 15vuotta sitten).


-ei ymmärrä miksi Suomen pitäisi tuomaroida afrikassa(n.7000km:n päässä suomesta,arvio)v.1994 tapahtunutta sisällissotaa.

Yksinkertainen vastaus: Näin ihmisoikeuslakimiehet saavat lisää töitä. Valde maksaa totta kai.

Rikoslakiin tehtiin 1996 muutoksia, joiden perusteella tämä nykyinen laki toimii näissä asioissa. Katso 1. luku alkaen 7§. Eli syy on ihan suomalaisessa lainsäädännössä. Tietysti olisi voitu luovuttaa mies kotimaahansa tuomittavaksi, mutta nyt on sitten näemmä päätetty toisin.

Mitä tulee ennakkotapauksiin EU:n alueella, niin en tiedä, että voidaanko sieltä oikein ennakkotapauksia tarkastella kun sovelletaan Suomen lakia. ECHR toimii hiukan toisenlaisten tapausten parissa ja ICC:n tuomiot eivät taida olla kansallisia tuomioistuimia sitovia.

Onko kellään heittää jonkinlaista arviota mitä mahtaa olla oikeudenkäynnin kokonaiskustannukset?

Ei taida 1 milli olla kun näyttää tässä tapauksessa.

Siinä olisikin hieno aihe samalla rahalla julisteeseen "yksi kansanmurhaaja Ruandasta a` 10 miljoonaa vai ... "

Koska ihmisoikeuslakimiesten näkemyksen mukaan ruandalaiset eivät osaa tuomita rikollisiaan?

Lisäksi on huomattava, että Suomessa on viime aikoina noussut aivan uutta ammattitaitoa tuomita nimenomaan Sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan

http://turkkila.blogspot.com/2008/03/mikko-elliln-oikeudenkynti-1832008.html

tuota ammattitaitoa on hyödynnettävä, koska tällä menolla se saattaa pian muodostaa Suomen ainoan vientituotteen  8)

Quote from: markus on 17.06.2009, 08:47:58
käräjäoikeus matkustaa viikoksi ruandaan kun asia on ajankohtainen.(ja seuraavassa oikeusasteessa hovioikeus ja lopulta myös korkein oikeus käynee ruandassa)

Kustannusten pitämiseksi kohtuullisina tulisi mielestäni hankkia vain menoliput.

Quote from: IDA on 17.06.2009, 09:36:39
Koska ihmisoikeuslakimiesten näkemyksen mukaan ruandalaiset eivät osaa tuomita rikollisiaan?

Lisäksi on huomattava, että Suomessa on viime aikoina noussut aivan uutta ammattitaitoa tuomita nimenomaan Sotarikoksia ja rikoksia ihmisyyttä vastaan

http://turkkila.blogspot.com/2008/03/mikko-elliln-oikeudenkynti-1832008.html

tuota ammattitaitoa on hyödynnettävä, koska tällä menolla se saattaa pian muodostaa Suomen ainoan vientituotteen  8)

Kyllä juuri näin. Lisättäköön vielä Tarja Halosen panos tämän prosessin syntymiselle.

Kyllä olisi varmaan juutalaisista uhrien omaisista tuntunut epäoikeuden mukaiselta tälläiset oikeudenkäynnit ja niisä saatavat tuomioit. Sama asia kuin Rudolf Höss ausvitchin komendantti olisi tuomittu Suomessa elinkautiseen ja vapautettu 13-14 vuoden kuluttua armahduksella.

Vielä kuin ottaa houmioon sen, että tälläkin pakolaisella on ollut läheiset suhteet SPR muutenhan hän ei tänne olisi alunperinkään päässyt. Nämä todelliset henkensä edestä pakeneva tavallinen kansa joutuu tyytymään kongoon. Vain tämä eliitti joka on vastuussa Afrikan tilanteesta lennätetään turvaan Suomeen kansan vihalta.

Jotta tästä rahantuhlauksesta tulisi vieläkin hullumpaa, niin Ruandassa toimii vieläkin YK:n kansainvälinen rikosoikeus asian tiimoilta. http://en.wikipedia.org/wiki/International_Criminal_Tribunal_for_Rwanda

Jos vaikka verrataan kuluja vastaavassa Kambodzhean tuomioistuimessa, niin viiden hengen syyttäminen, joista ehkä vain S-21:n johtaja Dutch saadaan tuomituksi. Oikeudenkäynti ei ole vielä edes kunnolla alkanut, mutta YK ja sen jäsenmaat suurimpana Japani ovat maksaneet oikeuskuluja toistaiseksi yli 170 000 000 USD ja kansainväliset avustusjärjestöt varmaankin tuplana edellämainitun summan todisteiden keräämiseen.

Realistisena arviona tähän Porvoon tuhlaamiseen pidän useiden kymmenien miljoonien eurojen loppulaskua. On vaikea arvioida kuka voittaa tässä jutussa lukuunottamatta asianajia.

Hiukan kaivelemalla löytyy OM:n lausunto asiasta:

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Uutiset/Uutisarkisto/Uutiset2009/1232607458

Perusteena siis käytetään sitä, että jos YK:n turvallisuusneuvoston asettama Ruanda-tuomioistuin ei usko heidän tapaustensa saavan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä Ruandassa, niin on perusteltua epäillä sitä myös tämän meidän tapauksemme kanssa.

Päätökselle on olemassa siis muukin perustelu kuin pelkkä työllistävä vaikutus. Perustelun voimasta voi olla jokainen mitä mieltä tahansa tietysti.

Ville Hoikkala lupasi toimittaa kaikki kuitit :) Miehellä taitaa olla luvassa hommia kun tuon jutun todistajat hakevat rosiksen jälkeen turvapaikkaa Suomesta..

tarkoitin ennakkotapauksella sitä,että onko mikään EU-maa ottanut käsiteltäväkseen omaan oikeuslaitokseen ruandan sisällissodan syyllisiä/syyttömiä vai onko kenties lähetetty vastaavat tapaukset takaisin kotimaahansa käsiteltäväksi(olisi kai se oikea osoite...)

siihen onko mies syyllinen/syytön tapahtumiin en tietenkään osaa sanoa mitään.


modelle:otsikkoa voisi vaihtaa :Miksi S..... PITÄÄ tuomar.. jne.


muh ok

Projektiin osallistuneille saa ainakin lisää hienolta näyttäviä merkintöjä curriculum vitaeen sekä mittavat palkkiot. Esimerkiksi joillain asianomaisilla voi siintää mielessä komeat virat kansainvälisen oikeuden piirissä tai jossain YK:n elimessä. Tällaisen oikeudenkäynnin läpikäyminen lienee merkittävä sulka hattuun.

Taustalla voi olla myös keskivoimakasta moraalisäteilyä ja halua näyttää, että Suomi kantaa osansa velvollisuuksistaan sivistyneenä länsivaltana. Kuten yllä on mainittu useampaan kertaan, oikeudenkäynti on tietenkin taloudellisesti todella kannattavaa niille jotka se työllistää, pelkästään päivärahat saattavat olla merkittävä lisä.

Sitä en usko millään, että liikkeellä oltaisiin puhtaasti altruistisin motiivein. Järjetöntä veronmaksajien rahojen haaskausta, vaan mitäpä se oikeuslaitoksen oman kilven kiilloittajia kiinnostaisi.

Ainakin kaksi miestä on siirretty em. Ruanda-tuomioistuimesta Ranskan tuomittavaksi.

http://www.ictr.org/

Eli löytyy myös muita tapauksia. Missä laajuudessa, sitä en jaksa tutkia.

Lisäksi, eräässä uutisoinnissa arveltiin Amnestyn kannalla olevan vaikutusta näihin Suomen ja Ruanda-tuomioistuimen päätöksiin olla luovuttamatta syytettyjä Ruandaan tuomittavaksi.

Mitä tulee luovutuksiin, niin ainakin Englannista on luovutettu miehiä Ruandaan tuomittavaksi. Englannissa tosin on perinteisesti ollut mannermaista oikeuskäytäntöä liberaalimpi tapa luovutusten suhteen ja maan kansalaisuudenkin saanut mies voidaan luovuttaa. Ruotsi muistaakseni pohtii ainakin yhtä luovutustapausta tällä hetkellä.

Quote from: Mo on 17.06.2009, 11:12:48
Ville Hoikkala lupasi toimittaa kaikki kuitit :) Miehellä taitaa olla luvassa hommia kun tuon jutun todistajat hakevat rosiksen jälkeen turvapaikkaa Suomesta..

Täsmälleen tämä on juuri se prosessi jolla nämä turvapaikan hakijat valikoituvat Suomeen.
Nämä Afrikkalaisen maan asukkaat,jotka pääsevät johonkin kontaktiin SPR.Kirkonulkomaaapu.Ulkoministeriö kanssa . Yleensä kyseessä on afrikkalaisia virkamiehiä, jotka junailevat (ottavat ´lahjuksia )näiltä suomalaisilta työntekijöiltä. Näiden välille syntyy ystävyyssuhteita jotka sitten vallan taas vaihduttua realisoituu turvapaikkana.

Muut  afrikkalaiset saavat ostaa turvapaikkansa turvapaikkamatkailua järjestäviltä rikollisjärjestöiltä. Tavalliset Afrikkalaiset pakolaiset saavat mennä turvaa Kongoon.
Hallinnollinen eliitti pelastetaan, vaikka juuri he ovat vastuussa tästä Afrikan tilanteesta ja verilöylyistä.

Quote from: Zngr on 17.06.2009, 11:31:56
Projektiin osallistuneille saa ainakin lisää hienolta näyttäviä merkintöjä curriculum vitaeen sekä mittavat palkkiot. Esimerkiksi joillain asianomaisilla voi siintää mielessä komeat virat kansainvälisen oikeuden piirissä tai jossain YK:n elimessä. Tällaisen oikeudenkäynnin läpikäyminen lienee merkittävä sulka hattuun.

Taustalla voi olla myös keskivoimakasta moraalisäteilyä ja halua näyttää, että Suomi kantaa osansa velvollisuuksistaan sivistyneenä länsivaltana.

Tästä siinä epäilemättä on kysymys. Osa projektissa touhuilevista on varmasti aivan täpinöissään siitä, että tällainen juttu saatiin ensi kertaa Suomen oikeuslaitoksen käsiteltäväksi.

Quote from: Tapio Arjo on 17.06.2009, 09:48:06
Ruandalainen on ollut pidätettynä vuosikausia. Ruanda pyysi hänen luovuttamistaan, mutta Suomi ei jostain syystä suostunut tähän.

Ilmeisesti syy on se, että tämä yksi ainoa musta mies työllistää valtavan määrän laki- ja muita miehiä.

Keskusrikospoliisin tutkijat rikosylikomisario Thomas Elfgrenin johdolla ovat reissanneet Suomen ja Ruandan välillä useita kertoja juttua tutkimassa. Nyt on tarkoitus lennättää Ruandaan koko tuomari- ja juristilauma.

Hintalappua tällaiselle menolle on mahdoton antaa, koska kulut on taas piilotettu eri hallinnonalojen budjetteihin.

Muistelen, että Elfgren puhui jossain tutkinnan vaiheessa kahdesta miljoonasta eurosta. Kokonaissumma noussee helposti lähemmäs kymmentä miljoonaa.

Yksinkertaisinta ja Suomen kansalle halvinta olisi ollut luovuttaa miekkonen Ruandaan. Uskon, että hutuilta löytyy hyvinkin kompetenssia näin selvän asian käsittelemiseen.

Muuten. Huomasiko kukaan, että Ylen pääuutislähetyksessä ei enää sanottu oikeudenkäynnistä sanaakaan.

Onhan tämä aivan groteskia käytöstä Ruandan kansaa kohtaa Suomen viranomaisten taholta, Suomessa kuin on tälläinen tutkinnanjohtajan johtama esitutkinta . Tutkinnanjohtajalla on annettu paljon valtaa ja harkintaa, kun hän  selvittää rikoksia tai väitettyjä rikoksia tässä työssä hänellä on apunaan Esitutkintalaki, poliisilaki ja pakkolaki ja ryhmä poliisivaltuuksin toimivia poliiseja. Ilman näitä työkaluja ,ei poliisi saisi selvitettyä ainoatakaan rikosta Suomessa ellei syyllinen tunnusta.

No mitä valtuuksia Suomalisella poliisilla ,syyttäjällä tai tuomarilla on Ruandassa. Mitä mahdollisuuksia syyttäjällä tai puolustuksella on kuulustella tai haastaa todistajia tai tai mitä mahdollisuuksia tuomioistuimella on rangaista väärästä valasta todistajia .

Tälläisessä tapauksessa  koko esitutkinta materiaalilla ei ole mitään arvoa. Jutun tutkiminen perustuu täysin turisti tason juoruiluun ja jos sellaisen perusteella tuomitaan joku elinkautiseen monesta murhasta mennään metsään ja todella rajusti.

Tälläisiä juttuja ei voi ajaa Suomalaisen oikeusjärjestelmän läpi.

Viime aikoina oikeuslaitoksen toiminta on vakuuttanut sillä tavalla, että näin taantuma-aikana siihenkin pitäisi kohdistaa leikkauksia (http://www.e-news.name/images/guillotine.jpg). ^{(just kidding (http://www.vasemmistonuoret.fi/libero/paperitahdet/1995/1_1995/laulukisa.html))}

Mie luin että TUNAROIDA! Miksi Suomen oikeuslaitoksen pitää tunaroida Ruandan sisällissotaa? O_o

Quote from: Teemu Lahtinen on 17.06.2009, 14:10:31
Viime aikoina oikeuslaitoksen toiminta on vakuuttanut sillä tavalla, että näin taantuma-aikana siihenkin pitäisi kohdistaa leikkauksia (http://www.e-news.name/images/guillotine.jpg). ^{(just kidding (http://www.vasemmistonuoret.fi/libero/paperitahdet/1995/1_1995/laulukisa.html))}

Leikkauksiahan  (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/54272-syyttajien-maaraa-karsitaan-%E2%80%9Dvajoamme-italian-tasolle%E2%80%9D)tulee mutta siitä huolimatta tärkeimmät asiat (http://hommaforum.org/index.php/topic,7963) saavat tilaa. Ja rahaa (http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Brax+Lis%C3%A4raha+vauhdittaisi+oikeudenk%C3%A4yntej%C3%A4/1135246098508) kyllä riittää...

Tälle (http://www.cs.helsinki.fi/u/laine/dime/myimg/kirves.jpg) olisi töitä.

Suomalainen oikeusjärjestelmä pyrkii tälläisillä oikeusjutuilla antamaan sellaisen käsityksen, että siellä todella punnitaan asioita erinäkökulmista eikä se toimi poliisin ja syyttäjän kumileimasimena.

Tässä parivuotta sitten 96% rikosepäilyistä, jotka etenivät syyteharkintaa pidemmälle johtivat langettavaan tuomioon. Syyttäjä viranomaiset ja poliisi pitivät tätä kunniana ja osoituksena hyvin tehdystä työstä. 99.8 % tapauksista jossa poliisi hakee vangitsemista johtaa vangitsemiseen taas oikeus ja tuomarit toimivat kumileimasimena suunilleen samat lukenmat ovat poliisi kotietsintä luvissa ja telekuuntelu luvissa.

Tälläinen oikeuslaitos missä vielä on poliittisin perustein valittu kiinteä jury on vitsi. Se että se toimii edes jotenkin perustuu poliisin ja syytäjäviranomaisten laajoihin valtuutuksiin ja pakkokeinoihin  rikoksenselvittelyissä. Mitä todellisia valtuuksia Suomen poliisilla on Ruandassa.
Ei tälläisin esitutkinnan perusteella ketään voi tuomita varsinkaan kuin todistajia ei voi kuulla valanvelvoittamina tai voi muut valehtelusta ei seuraa rangaistusta . Myöskään puolustus ei voi haastaa oikeuteen ketään todistamaan.

Poliisi siis on käynyt turistireissulla Ruandassa leikimässä poliisia ilman valtuuksia todisteiden osalta poliisi on joutunut tyytymään niinhin mitä on esitetty .Mitään omia tutkimuksia ei ole voitu tietenkään suorittaa.

Suoraan sanoen koko tapaus osoittaa kuinka omissa mailmoissa suomalaiset oikeusviranomaiset ovat.

Quote from: Zngr on 17.06.2009, 11:31:56
Projektiin osallistuneille saa ainakin lisää hienolta näyttäviä merkintöjä curriculum vitaeen sekä mittavat palkkiot. Esimerkiksi joillain asianomaisilla voi siintää mielessä komeat virat kansainvälisen oikeuden piirissä tai jossain YK:n elimessä. Tällaisen oikeudenkäynnin läpikäyminen lienee merkittävä sulka hattuun.

Taustalla voi olla myös keskivoimakasta moraalisäteilyä ja halua näyttää, että Suomi kantaa osansa velvollisuuksistaan sivistyneenä länsivaltana. Kuten yllä on mainittu useampaan kertaan, oikeudenkäynti on tietenkin taloudellisesti todella kannattavaa niille jotka se työllistää, pelkästään päivärahat saattavat olla merkittävä lisä.

Sitä en usko millään, että liikkeellä oltaisiin puhtaasti altruistisin motiivein. Järjetöntä veronmaksajien rahojen haaskausta, vaan mitäpä se oikeuslaitoksen oman kilven kiilloittajia kiinnostaisi.

Tästä sanoin jossakin ketjussa jo. Pohdiskelin sitä että onkohan laamanni-Lassella tietoa mahdollisesti avautuvasta paikasta korkeammassa oikeusasteessa...
Nimimerkillä: useamman kokouksen pitänyt Lassen kanssa salissa.

Voi surkeuden surkeus. Tän jälkeen varmaan kaikki uhrien omaiset hakee korvauksia kärsimyksistä suomen valtionkonttorista. Hienoo DEMLA

Quote from: miikano on 18.06.2009, 13:18:00
Voi surkeuden surkeus. Tän jälkeen varmaan kaikki uhrien omaiset hakee korvauksia kärsimyksistä suomen valtionkonttorista. Hienoo DEMLA

Todistajanpalkkiot myös todistajille. Voisin äkkiseltään kuvitella, että ne palkkiot on aika tuntuvia, Ruandalaisessa mittakaavassa.
Tarkoitan siis, verrattuna heidän normaaliin tulotasoonsa.

Kysymys on jälleen kerran rasismista. Suvaitsevaiset eivät luota siihen, että mustien valtio kykenisi hoitamaan itse omat oikeusjuttunsa. "Tarvitaan" valkonaamoja opettamaan setätuomoille, että miten sitä oikeutta oikein kunnolla käydään. Maksoi mitä maksoi. Suvaitsevaiset saavat koko prosessin ajan pikku orkkuja, kun voivat mestaroida mustia Suomen veronmaksajien rahoilla.

Mitähän nämä mustien mestaroijat sanoisivat, jos ruandalaiset saapuisivat Suomeen ja alkaisivat selvitellä vuoden 1918 sodan syyllisyyskysymyksiä. Tai vaikka suomettuneisuuden kiemuroita ja stasilistoja. Ei taitaisi löytyä paljon ymmärtämystä, kun oven taakse ilmestyisi mestarin ottein ruandalainen ja ryhtyisi kuulustelemaan. Ja esittäisi vaatimuksen saapua Ruandaan kuultavaksi.

Iltalehdestä STT:n alkuperäinen uutinen

QuoteRuotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn ruandalaisen
Torstai 9.7.2009 klo 12.37

Ruotsi luovuttaa kansanmurhasta epäillyn ruandalaismiehen kotimaahansa, kertoo oikeusministeri Beatrice Ask.

Ruotsista tulee näin ollen ensimmäinen EU-maa, joka on päättänyt luovutuksesta Ruandaan.

- Ruotsi ei ole mikään kotipaikka henkilöille, jotka ovat tehneet tämänkaltaisia rikoksia, Ask perusteli hallituksen päätöstä torstaina.

Ministerin mukaan luovutuspäätöksen teko ei ollut helppoa. Pitkällisen harkinnan jälkeen hallitus tuli kuitenkin siihen tulokseen, että epäilty saa reilun oikeudenkäynnin Ruandassa.

Mies on istunut viime vuoden syyskuusta Ruotsissa vangittuna. Hänen epäillään osallistuneen Ruandan kansanmurhaan 1994. Ruandan syyttäjäviranomaiset tekivät luovutuspyynnön miehestä viime vuoden elokuussa.

Mies on kiistänyt syyllisyytensä.

STT-TT

Kun suomalaiset päättäjät haluavat niin monessa asiassa matkia Ruotsia, niin eikö tämä ole sellainen jota nyt ilman muuta kannattaisi harkita?

Ruandassa haluavat sen porvoolaisen luovutettavaksi, asia kuuluu sinne missä rikoskin on tehty, ja oikeusprosessi Suomessa maksaisi suomalaisille veronmaksajille ainakin miljoona euroa, todennäköisesti enemmänkin. Paljon hyviä syitä seurata Ruotsin esimerkkiä.

Samaan aikaan Ruotsissa  :o
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsi+luovuttaa+kansanmurhasta+ep%C3%A4illyn+Ruandaan/1135247552720

Quote from: Lemmy on 09.07.2009, 13:19:38
Samaan aikaan Ruotsissa  :o
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ruotsi+luovuttaa+kansanmurhasta+ep%C3%A4illyn+Ruandaan/1135247552720

Niinpä niin.. Ruotsin on pakko alkaa nostaa kädet pystyyn.

Kyllä sitä briteissäkin osataan.

QuoteUK plans new powers on genocide (http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/politics/8139045.stm)

War crimes suspects from Rwanda and the Balkans living in Britain could be tried in the UK, under plans outlined by Justice Secretary Jack Straw.

Under the proposals, anyone suspected of war crimes since 1991 - 10 years earlier than the current law allows - could be prosecuted in a UK court.

Quote from: Äänestäjä on 09.07.2009, 13:02:17

Kun suomalaiset päättäjät haluavat niin monessa asiassa matkia Ruotsia, niin eikö tämä ole sellainen jota nyt ilman muuta kannattaisi harkita?

Tämän olisi voinut toteuttaa Suomessakin, mutta
a) Poliittinen johto ei halua olla ensimmäisenä, vaan matkitaan kaikessa muita (esim. Ruotsia).
b) Ovat hyvyydessään rasisteja, kun ei luoteta Ruandan oikeuslaitokseen.
c) Halutaan kerätä kansainvälistä glooriaa, eli näytetään maailmalle kuinka meilläkin voidaan tuomita toisellapuolella maailmaa tapahtuvista rikoksista.

Aarno Laitinen antaa ruoskan viuhua.http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200907119911935_k6.shtml

Hyvä ja osuva kirjoitus ihan asiasta.

Tosin Laitinen olisi voinut tasapuolisuuden nimissä mainita, että punaiset aloittivat Suomen sisällissodan, jonka takia sitä voi punakapinaksikin nimittää. Suomessa oli laillisesti valittu eduskunta, jonka kaatamiseksi punaiset aloittivat kapinan Neuvostoliiton tukemana.

En tunne Ruandan tapahtumia tarpeeksi hyvin, jotta tietäisin miten vertailukelpoinen heidän tilanteensa oli tämän asian osalta.

Aikaperspektiivi huomioon ottaen todella epä-älyllinen kirjoitus.

Mikä oli yleinen moraali/arvokäsitys 90...900 vuotta sitten?
Täytyy tarkastella kuinka paljon teko/tapahtuma poikkeaa sen ajan "normista".

2000 vuotta sitten ristiinnaulitseminen oli yleistä. Nykyään ristiinnaulitseminen ja kivittäminen länsimaissa olisi käsittämätöntä.
5000 vuotta sitten pyörän käyttämättömyys olisi ymmärrettävä, mutta nykyään ...

Tässä valossa teot ovat käsittämättömiä.
Käsittämätöntä on myös afrikan kehittymättömyys, pelkästään netti on täynnä jo keksittyä olemassa olevaa tietoa tieteestä, tekniikasta, taloudesta, maataloudesta...

Mutta ainoa mitä afrikkalaiselle keksimäärin kansakuntana näyttää olevan omaksuttavissa tarjolla olevasta tietomerestä on raamattu ja koraani. Ja tietenkin kehitysapu.

Vertaa aasian ei-muslimivaltioiden kehitystä, taiwan, hongkong.. tämä käytännössä ilman kehitysapua.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Afrikassa+asuvia+Ruanda-todistajia+pyrit%C3%A4%C3%A4n+tuomaan+Porvooseen/1135247752256?ref=rss

Tässähän kävi paremmin kuin olisi ikinä voinut uskoakaan. Ei riittänyt Afrikan rundi vaan osa näistä tuodaankin Suomeen todistamaan. Samalla voivat sitten hakea turvapaikkaa.

Quote from: hxv on 17.07.2009, 19:06:54
Tässähän kävi paremmin kuin olisi ikinä voinut uskoakaan. Ei riittänyt Afrikan rundi vaan osa näistä tuodaankin Suomeen todistamaan. Samalla voivat sitten hakea turvapaikkaa.

Tottakai pistetään anomus vetämään. Kyseessä ovat puolustuksen todistajat, jotka takaisin kotiin palatessaan aivan varmasti joutuvat vainon kohteeksi. Hoikkala vielä on puikoissa, joten ei huolta siitä etteikö kulttuuri taas rikastu.

Pahkasika rules!

Mitäs minä sanoin. Aivan sattumalta Ville Hoikkala eksyi Hesarin keskusteluihin ja jo puolittain lupaa helpotusta työvoimapulaan

Quote"Käräjäoikeus kieltäytyi videokonferenssin käyttämisestä ilman että minä olisin asiaan mitenkään puuttunut. Suomeen kutsuminen on käräjäoikeuden oma aloite. Käräjätuomarin työtä helpottaa, kun kykenee luomaan välittömästi vaikutelman todistajasta ja hänen uskottavuudestaan. En siis ole tehnyt asiassa esitystä henkilöiden Suomeen tuomisesta. Käräjäoikeuden pyynnöstä avustan käytännön järjestelyissä.

Tulijoita on siis 17 ja heitä asuu 6 Afrikan maassa. Heistä suurin osa ei ole asunut vuoden 1994 jälkeen Ruandassa, vaan ovat vaikeissa oloissa ja kovalla työllä hankkineet itselleen uuden elämän uusissa kotimaissaan. Vain neljä heistä on paennut maasta myöhemmin. Monilla heistä on yliopistotutkinto Ruandasta tai muista Afrikan maista, joukossa on mm. opettajia, kemisti, ekonomi ja insinööri ja lisäksi ahkeria duunareita. Jos siis tänne tulee 17 kovaan työhön tottunutta ja osaavaa ihmistä, niin kaatuuko Suomi siihen?"

Unohtui astronautit, nehän näkee ylhäältä mitä suomi milloinkin tarvitsee . Afrikassa on näköjään valtava professoritason koulutus, mikä pitää saada tänne, ettei me typerykset luulla itsestämme liikoja  ;D

Mitähän saisi jos noita jotka noin hölmöjä päätöksiä tekee kävisi heittelemässä mädillä kananmunilla?:).

Ei hitto, tämäkin farssi jatkaa paisumistaan.

Quote"Käräjäoikeus kieltäytyi videokonferenssin käyttämisestä ilman että minä olisin asiaan mitenkään puuttunut. Suomeen kutsuminen on käräjäoikeuden oma aloite. Käräjätuomarin työtä helpottaa, kun kykenee luomaan välittömästi vaikutelman todistajasta ja hänen uskottavuudestaan. En siis ole tehnyt asiassa esitystä henkilöiden Suomeen tuomisesta. Käräjäoikeuden pyynnöstä avustan käytännön järjestelyissä."

Onkohan nyt jollain ns oma lehmä ojassa? Kaveri ehkäpä turvapaikkabisneksessä mukana? Helppoa pelata toisten rahoilla, ei tarvi muuta ku porskuttaa joutumatta maksamaan koko paskaa. Välillisesti ehkä euro tai 2 verojen muodossa. On se halpaa! Varsinkin kun palkka tulee samasta valden pussista. Että kiitos, pistetäänkö vielä muutama milli haisemaan?

Quote"Tulijoita on siis 17 ja heitä asuu 6 Afrikan maassa. Heistä suurin osa ei ole asunut vuoden 1994 jälkeen Ruandassa, vaan ovat vaikeissa oloissa ja kovalla työllä hankkineet itselleen uuden elämän uusissa kotimaissaan. Vain neljä heistä on paennut maasta myöhemmin. Monilla heistä on yliopistotutkinto Ruandasta tai muista Afrikan maista, joukossa on mm. opettajia, kemisti, ekonomi ja insinööri ja lisäksi ahkeria duunareita. Jos siis tänne tulee 17 kovaan työhön tottunutta ja osaavaa ihmistä, niin kaatuuko Suomi siihen?"

Joojoo, vaikeita on olot ja on pakerrettu uutta elämää perse ruvella ilmeisesti siinä kuitenkaan onnistumatta kun tänne menojalka jo vipattaa.

Heistä monen ruandalaisella yo-tutkinnolla voidaan Suomessa pyyhkiä persettä, luulem ma. Opettajat ei varmaan pääse kieltä osaamattomina opettamaan yhtään laillista luokkaa ellei kyse ole Suomeen tuotujen ruandalaisten molkotus-kurssista. Siispä uusi pakolaishana auki?

Kemisti? Pommeja? Ekonomi? Talous nousuun? Insinööri? Heh? Hehheh?

Ja ahkeria duunareita pilvin pimein paikkaamaan kun ei ole paikattavaa vaan vene on ylilastattu, uppoamassa ja lisää otetaan laidoille istumaan. Nämä 17 laidoilla istujaa vielä keikuttavat venettä tuottamalla valtion piikkiin perheenjäseniä 6 Afrikan maasta+Ruandan mummot kuormittamaan terveydenhuolto- ja vanhustenhuoltosektoria määrän X että kiitosta vaan vitusti...

Must-Edit: lukaisin just noita kommentteja ja samanmoista läppää heitetty. On se hienoa ;D

Näin saadaan Suomeenkin oma monikulttuurinen oikeudenkäynti rikastamaan köyhää oikeudenkäsitystämme  ;)

Quote from: rähmis on 17.07.2009, 19:38:48
Tulijoita on siis 17 ja heitä asuu 6 Afrikan maassa. Heistä suurin osa ei ole asunut vuoden 1994 jälkeen Ruandassa, vaan ovat vaikeissa oloissa ja kovalla työllä hankkineet itselleen uuden elämän uusissa kotimaissaan. Vain neljä heistä on paennut maasta myöhemmin. Monilla heistä on yliopistotutkinto Ruandasta tai muista Afrikan maista, joukossa on mm. opettajia, kemisti, ekonomi ja insinööri ja lisäksi ahkeria duunareita. Jos siis tänne tulee 17 kovaan työhön tottunutta ja osaavaa ihmistä, niin kaatuuko Suomi siihen?"

Jokin tässä haisee.... Miksi nuo 17 kovaan työhön tottunutta huippuosaajaa anoisivat turvapaikkaa Suomesta, jos heillä on asiat jo kunnossa uusissa kotimaissaan? Ja mikähän mahtaisi olla turvapaikkahakemuksen perustelu?

Quote from: Mika on 17.07.2009, 21:10:16
Ja mikähän mahtaisi olla turvapaikkahakemuksen perustelu?

Kielteinen julkisuus Afrikassa rosiksen myötä, nyyh-nyyh.

Quote from: Hippo on 17.07.2009, 19:19:51
Pahkasika rules!

Pahkasika rikaswtuu kun  tekijänoikeuslkorvaqukset alkaa rullaan.  :o

Voi Vin etto tätä maata. prkl.  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Hyvin se Hoikkala tuolla keskustelussa vetää:

"Porvoon käräjäoikeus tekee oikeudellista maanpuolustusta, eli varmistaa ettei ketään Suomessa asuvaa lähetetä perättömien syytösten takia kotimaahansa kidutettavaksi, ja että itsenäinen Suomi ei joudu kaukaisten maiden diktaattorien juridiseksi työkaluksi. Molemmat maanpuolustuksen ulottuvuudet ovat tapoja kunnioittaa veteraanien perintöä ja puolustaa itsenäisyyttä."

Quote from: hxv on 17.07.2009, 21:49:13
Hyvin se Hoikkala tuolla keskustelussa vetää:

"Porvoon käräjäoikeus tekee oikeudellista maanpuolustusta, eli varmistaa ettei ketään Suomessa asuvaa lähetetä perättömien syytösten takia kotimaahansa kidutettavaksi, ja että itsenäinen Suomi ei joudu kaukaisten maiden diktaattorien juridiseksi työkaluksi. Molemmat maanpuolustuksen ulottuvuudet ovat tapoja kunnioittaa veteraanien perintöä ja puolustaa itsenäisyyttä."

Aika harva asia on yhtä kaukana veteraanien perinnön ja itsenäisyyden puolustamisesta kuin miljoonien veronmaksajien eurojen upottaminen ruandalaisen kansanmurhaajan ja hänen todistajiensa hyysäämiseen.

Ahkeria ja aikaansaavia nuo miehet toki voivat olla. Teurastustehossa (kun otetaan huomioon käytettävissä ollut aika) natsi-Saksa jää kauas taakse.

Nyky-Suomi siirrettynä muun maailman tilanteeseen muutama vuosikymmen taaksepäin: Eichman paljastuu Helsingissä. Tietenkään häntä ei voida luovuttaa Israeliin, koska ei hän "saisi siellä puolueetonta oikeudenkäyntiä". Helsinkiin kutsutuista puolustuksen todistajista osa jää mielummin tänne kuin palaa Etelä-Amerikkaan. Toki heidän koulutustasonsa voisi olla OK, mutta en minä tästäkään "rikastumisesta" olisi erityisemmin ilahtunut.

Quote from: Hippo on 17.07.2009, 19:19:51
Pahkasika rules!

Ei ihme että kaverit laittoivat hanskat naulaan, miten muka tästä kahjomman uutisen kukaa pystyy keksimään? Naurattaisi jos ei itkettäisi.

Tässä pelkistyy maahanmuuttobisnes härskeimmillään.

Aivan viimeisen päälle oksettavaa touhua.

Mutta antaa Villen touhuta rauhassa loppuun saakka. Katsotaan sitten, onhan tässä jo paljonkin mielenkiintoisia kytköksiä ja yhteyksiä.

Ville Hoikkala: 'Monilla heistä on yliopistotutkinto Ruandasta'. Röhöhöhö-höö.

Quote from: hxv on 17.07.2009, 21:49:13
Hyvin se Hoikkala tuolla keskustelussa vetää:

"Porvoon käräjäoikeus tekee oikeudellista maanpuolustusta, eli varmistaa ettei ketään Suomessa asuvaa lähetetä perättömien syytösten takia kotimaahansa kidutettavaksi, ja että itsenäinen Suomi ei joudu kaukaisten maiden diktaattorien juridiseksi työkaluksi. Molemmat maanpuolustuksen ulottuvuudet ovat tapoja kunnioittaa veteraanien perintöä ja puolustaa itsenäisyyttä."

Pari miljoona joku arveli tuon kristillisen lakimiehen tuosta tienaavan. Lieneekö kristillisen etiikan mukaista. Joku voisi Päivi Räsäseltä tai Sari Essayahilta kysästä, puoluetoveri kun tuo lienee.

Onneksi isäni, veteraani ja sotainvalidi, ei ole enää tätä touhua näkemässä. Vai että veteraanien perintöä tässä kunnioitetaan?
Mihin tämä maailma on oikein menossa?

Tänään MTV3:n seiskan uutisissa oli asianajajilla mellevät ilmeet. Ihan naurua tuppas pukkaamaan. Nämä Ruandan vesurinheiluttajat ovat oikeita kultakaivoksia suomalaisjuristeille. Yhdestä kansanmurhaajasta repii leveää leipää varmaankin puolenkymmentä suomalaista puolustusasianajajaa vuositolkulla. Ja sinä maksat. Plus että maksat myös maahan kutsutut todistajat ja heidän myöhemmät sosiaalituet ja perheenyhdistämiset. En halua toistaa julkisesti niitä ajatuksia jota tämä farssi minussa herättää. Ettei Puumalainen kiihotu.

'Afrikkalaisten vesureiden peittämässä veressä on perheeni elatus.'

'Kansanmurhahan tässä lapseni elättää.'

'Ruandalaisia tohtoreita ovat kaikki.'

'Kiitos, bisneksillä menee ihan hyvin.'

- Juristi 2009 -

Vuoden 2009 suomalainen ihmisoikeusjuristi - kukahan mahtaa olla kyseessä?

http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/7/28/w30302.php

Aiheena siis Porvoon käräjäoikeuden muutto 4 viikoksi Ruanadaan 10 hengen voimin pitämään oikeutta mahdollisesta kansanmurhaan syyllistymisestä.

Ennen kuin riehaannutte kunnolla, tästä ei kannata vetää yleisiä maahanmuuttokeskusteluita, vaan miettiä ko. tapausta omana tapauksenaan.

Juttu siis vaan ruotsiksi, koska HBL:stä

Verorahojen haaskuuta. Jos nyt jostain kumman syystä meidän pitää hoitaa ruandalaisten sisäisiä ongelmia*, niin olisivat voineet leikata kustannuksia käyttämällä vaikka tietotekniikkaa. Haloo, videoneuvottelu on TÄTÄ PÄIVÄÄ ja tietääkseni valtio jopa suosittelee jossain oppaissa sellaisen käyttöön. Energiansäästö yms. Mitähän mieltä virheät ovat tästä luonnonvarojen tuhlaamisesta?

* Varmaan useampikin suomalainen poliitikko antanut lausuntoja Neuvostoliiton ja Venäjän imperialismista, lausuntojen viestin voi tiivistää: "Se on valtion X sisäinen asia". Missä ovat poliitikot nyt sanomassa samaa?

Quote from: Slussenin sissi on 28.07.2009, 16:44:50
Verorahojen haaskuuta. Jos nyt jostain kumman syystä meidän pitää hoitaa ruandalaisten sisäisiä ongelmia*, niin olisivat voineet leikata kustannuksia käyttämällä vaikka tietotekniikkaa. Haloo, videoneuvottelu on TÄTÄ PÄIVÄÄ ja tietääkseni valtio jopa suosittelee jossain oppaissa sellaisen käyttöön. Energiansäästö yms. Mitähän mieltä virheät ovat tästä luonnonvarojen tuhlaamisesta?

* Varmaan useampikin suomalainen poliitikko antanut lausuntoja Neuvostoliiton ja Venäjän imperialismista, lausuntojen viestin voi tiivistää: "Se on valtion X sisäinen asia". Missä ovat poliitikot nyt sanomassa samaa?

Kokonaismaksu reissusta tulee olemaan totaalisen järjetön ja en ymmärrä miksi porvoolaiset ei voisi pysyä Suomessa ja oikeudenkäynti käytäisiin videon kautta. 

Jos nyt jonkun suomalaisen aivan välttämättä täytyy olla pitämässä epäillyn massamurhaajan kättä afrikassa, niin yksikin riitää. Mihin ihmeeseen tarvitaan 10 hengen delegaatio?. Vastaus: Arusha Tansaniassa, missä oikeuta käydään, on aivan Kilimandzaron "juurella", tuleepa oikeuspoppoon sielläkin sitten käytyä samalla...

Yhdistin löytämäni kymmenkunta ruandalaismiestä koskevaa ketjua.

Ketjut olivat lyhyitä ja useiden kuukausien ajalta, joten keskustelujen sekoittuminen jäi minimaalisen pieneksi.

Porvoon käräjien Ruandanreissu maksaa 600.000 - 800.000 euroa

Matka on syyskuussa ja neljän viikon aikana kuullaan syyttäjän todistajia.

Summa tosin on vasta ensimmäinen arvio. Saattaapi tulla jotain yllättäviä kulueriä vielä, vaikka oikeusministeriöstä vannotaan summan sisältävän kaiken kuviteltavissa olevan (paitsi matkan valmisteluun kuluneen työn, eikä kenelläkään ole käsitystä kuinka puolustuksen todistajia aiotaan kuulla, eli lennetäänkö taas Afrikkaan vai lennätetäänkö heidät Suomeen.

HBL (http://www.hbl.fi/text/inrikes/2009/7/31/w30399.php)

Tuomari, syyttäjä, puolustus ja krp:n porukka mukaan lukien matkaan lähtijöitä on yli 10 henkeä. Vain yksi on poissa - kansanmurhaaja, jota ei huvita lähteä. Kuten tunnettua, lentoyhtiöt eivät lennätä vastentahtoisia.

Quote from: hxv on 17.07.2009, 21:49:13
"Porvoon käräjäoikeus tekee oikeudellista maanpuolustusta, eli varmistaa ettei ketään Suomessa asuvaa lähetetä perättömien syytösten takia kotimaahansa kidutettavaksi, ja että itsenäinen Suomi ei joudu kaukaisten maiden diktaattorien juridiseksi työkaluksi. Molemmat maanpuolustuksen ulottuvuudet ovat tapoja kunnioittaa veteraanien perintöä ja puolustaa itsenäisyyttä."

Porvoon käräjäoikeus siis vetää Suomen ulkopoliittista linjaa ja väittää Ruandan olevan diktatuuri?

Wikipedian mukaan:

Quote
Ruanda on parlamentaarinen tasavalta, jossa on presidentti. Ruandasta tuli parlamenttivaaleissa 15. tammikuuta 2008 maailman ensimmäinen maa, jossa naiset saivat enemmistön parlamenttiin

The World Fact Book:

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rw.html

Kuka oikeasti luulee, että Hoikkalalle, Porvoon käräjäoikeudelle tai Suomen ihmisoikeusteollisuudelle on lainkaan tärkeää, että jossain afrikkalaisessa maassa jaettaisiin oikeutta? Ruandassa on oma oikeuslaitoksensa. Suomalaisten mokuttajien mielestä Porvoon käräjäoikeus on kuitenkin kaikin puolin arvokkaampi ja hienompi.

Ruandassa ei ole kuolemanrangaistusta.

Helsingin sanomat

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) arvioi, että Suomessa asuvan, joukkotuhonnasta syytteessä olevan ruandalaismiehen oikeudenkäynti tulee maksamaan useita satojatuhansia euroja.

Laskun maksaa Suomen oikeuslaitos. On mahdollista, että lisärahoitusta haetaan lisäbudjetista, sillä tänä vuonna oikeuslaitosta rasittaa myös valtavaksi paisunut WinCapita-juttu.

"Jos on poikkeuksellisen vaikeaa selviytyä, silloin etsitään lisäresursseja", Brax sanoi torstaina Helsingin Sanomille.

Muutoin Brax ei halua dramatisoida ennakkotapauksen luonteen saavaa ruandalaisen oikeudenkäyntiä.

Hänen mukaansa on selvää, että Suomi hoitaa kansainväliset velvoitteensa.

Oikeudenkäynti, jossa

rikosnimikkeenä on joukkotuhonta, on Suomessa laatuaan ensimmäinen ja sen valmistelut poikkeavat tavanomaisesta suurestakin oikeudenkäynnistä muun muassa siksi, että todistajia on hankala kuulla.

Tänään perjantaina Porvoon käräjäoikeudessa pidetään kokous, jossa valmistellaan oikeudenkäynnin käytännön järjestelyitä.

Oikeusministeriön edustaja saapuu paikalle, jotta ministeriö saa kuvan oikeudenkäynnin kuluista. Porvoon käräjäoikeuden voimavarat eivät yksin riitä, vaan lisärahoitusta tarvitaan.

"Me hoidamme hommat ja ministeriö hoitaa rahat", sanoo Porvoon käräjäoikeuden laamanni Lars Karlsson. "Meidän tehtävämme on vain järjestää oikeudenkäynti, jossa kaikki saavat oikeudenmukaisen kohtelun."

Todistajien määrää ei ole vielä kerrottu, mutta syytettyä puolustava lakimies Ville Hoikkala sanoo, että puolustuksella on noin 15 eri puolilla Afrikkaa asuvaa todistajaa, joiden Suomen-matkat maksavat noin 50 000 euroa. Puolustuksen tähänastiset kulut ovat Hoikkalan mukaan enintään 80 000 euroa.

"Kaikki kuitit voin näyttää. Kalleimman yöni olen viettänyt samassa hotellissa Suomen poliisin kanssa Ruandassa. Se maksoi 140 euroa."

Keskusrikospoliisi on kertonut omiksi esitutkintakuluikseen tähän mennessä reilut 200 000 euroa. Krp ei suostu arvioimaan paljonko rahaa vielä tarvitaan, että muun muassa todistajat saadaan oikeuteen.

Hallitusneuvos Hannu Taimisto oikeusministeriön kansainvälisestä yksiköstä vahvistaa, että kulujen kattamiseksi voidaan tehdä lisäbudjettiesitys.

Taimiston mukaan tärkeämpää kuin tuijottaa kuluihin on tarkastella oikeudenkäynnin kansainvälistä ja ihmisoikeudellista merkitystä.

"Suomi on nyt huomion keskipisteenä."

Lisää aiheesta:
Miksi oikeudenkäynti järjestetään Suomessa?

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynti+maksaa+satojatuhansia+euroja/1135246507125

Miksi oikeudenkäynti järjestetään Suomessa?

Suomessa asuvaa ruandalaismiestä syytetään Ruandan vuoden 1994 kansanmurhaan osallistumisesta. Oikeudenkäynnin käytännön järjestelyt herättävät paljon kysymyksiä.

Miksi oikeudenkäynti järjestetään Suomessa?

"Luovuta tai tuomitse" on kansainvälisen rikosoikeuden ikivanha filosofinen periaate, jota Suomi noudattaa. Vaihtoehtona olisi ollut miehen luovuttaminen Ruandaan, mutta oikeusministeriö pelkäsi, että mies ei saisi kotimaassaan oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Miksi miestä ei rangaista YK:n Ruanda-tuomioistuimessa Tansaniassa, jossa on jo tuomittu yli 40 Ruandan vuoden 1994 kansanmurhasta syytettyä?

Tribunaali ei ole kutsunut Suomessa asuvaa epäiltyä. Tansanian Arushassa istuva tuomioistuin ei ole ehtinyt saattaa oikeuteen edes kaikkia niitä, joita se on kutsunut, ja se lopettaa toimintansa ensi vuonna.

Ovatko Porvoon tuomarit ja lautamiehet tarpeeksi päteviä tuomitsemaan joukkotuhonnasta syytettyä?

Oikeudenkäynnissä ei tarvita lautamiehiä. Tuomiosta päättää kolme käräjäoikeuden tuomaria. Oikeudenkäynti käydään Suomen lakien mukaisesti. Tuomarien pätevyys riittää.

Ruandan kansamurhan oikeudenkäyntejä on käyty useissa maissa, joiden lainsäädännöt poikkeavat toisistaan. Onko siis sattumaa, millaisen tuomion voi saada samasta rikoksesta?

Valtioilla on erilaiset rikoslainsäädännöt. Toisessa maassa esimerkiksi pääsee vastaamaan syytteeseen vapaalta, toisessa joutuu istumaan vuosia tutkintavankeudessa. Edes Euroopan unionin sisällä rikoslakeja ei ole harmonisoitu. Esimerkiksi Britannia päästäisi saman miehen vapaalle, koska se ei tuomitse muissa maissa tehdyistä rikoksista.


Kuinka monta todistajaa oikeudenkäyntiin tulee?

Useita, ehkä jopa parikymmentä, mutta heidän löytämisensä ja haastamisensa on vaikeaa, sillä he asuvat eri puolilla Afrikkaa eikä heillä aina ole vaadittavia matkustusasiakirjoja. Tarvitaan ulkoministeriön, oikeusministeriön ja poliisin yhteistyötä ja kyseisten maiden oikeuslaitoksen apua. Todistajien suojelu muodostaa myös ongelman.

Mistä saadaan ruandaa osaavia tulkkeja?

Oikeudenkäynnin kannalta vakava ongelma on tulkkien pätevyys ja mahdollinen puolueellisuus. Ongelma on tuttu Tansanian Ruanda-tuomioistuimesta, jossa on jouduttu tulkkaamaan ensin ranskaksi ja sitten englanniksi. Myös tulkkien taustat on selvitetty tarkoin.

Minkälaisella viisumilla todistajat tulevat Suomeen?

Tavallisella vierailuviisumilla.

Voivatko todistajat anoa Suomesta turvapaikkaa?

Kaikilla ulkomaan kansalaisilla, jotka pelkäävät vainoa kotimaassaan, on oikeus anoa Suomesta turvapaikkaa.

Seurataanko oikeudenkäyntiä ulkomailla?

Kiinnostus on jo nyt suurta. Oikeudenkäyntiä ja sen valmisteluja seuraavat toisten valtioiden ja oikeuslaitosten edustajat, kansalais- ja ihmisoikeusjärjestöjen edustajat sekä kansainvälinen lehdistö.

kirjoitukseen on haastateltu mm. kansainvälisen rikosoikeuden tohtorikoulutettavaa mikaela heikkilää åbo akademista, hallitusneuvos hannu taimistoa oikeusministeriöstä ja käräjäoikeudentuomari petra spring-reimania porvoon käräjäoikeudesta.

TEKSTI: KRISTIINA MARKKANEN

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Miksi+oikeudenk%C3%A4ynti+j%C3%A4rjestet%C3%A4%C3%A4n+Suomessa/1135246507163



Niin ja ainoa mahdollisuus on vapauttaa  tai mitätöidä oikeudenkäynti, koska suomalainen oikeuskäytäntö nojaa ja rakentuu niin voimakkaasti esitutkintaan ja poliisin valtuuksiin suorittaa sitä. Tässä Ruandan tapauksessa poliisi ei voi kuulustella ketään muuten kuin vapaaehtoisesti valehdella saa puolin ja toisin niin  paljon kuin sielu sietää myös oikeudessa. Myös tämä mahdollinen turvapaikka motiivi todistajilla tai ainakin ilmainen luksusloma voi joillakin olla motiivi toditamisella. Myös muut  keskeiset  poliisintyö kalut ovat tehoittomia kuten poliisilaki esitutkintalaki ja pakkolaki.

Nyt kysynkin millä poliisi tai syyttäjä tutkii yhtään mitään ilman näitä. Jos Hokkanen on rehellinen juristi ja haluaa puolustaa päämiestään, kun ottaa tämä esiin niin syytetty kävelee vapaanamiehenä ulos käräjäsalista.

Ainoa tapa tälläisissa oikeuden käynneissä on grand jury menettely, jossa keskeisintä osaa oikeudenkäynissä näyttelee valamiehistö. Ei poliisi syyttäjä ja tuomari kuten on Suomalaisessa järjestelmassä.

Tämä porvoolaismies-spektaakkeli osoittaa juuri sen miten mätä ja kansaa sekä oikeutta vihaava Suomen oikeuslaitos oikein on.

Muumindalen sentään, barrikadeille tässä olisi syytä lähteä, ja kansanmurhaaja-ruandikselle sama tuomio kuin Nürnbergissä annettiin eräille joukkotuhontaa harjoittaneille.  >:(

Täytyyhän Hoikkalan saada asuntolainansa kuitatuksi. Juttua pengotaan niin kauan kuin tarvitsee. Sitten porvoolainen vapautetaan.

Ei kai kukaan usko että sitovaa näyttöä löytyy kumpaankaan suuntaan?

Quote from: Heywood on 04.08.2009, 15:02:51
Hänen mukaansa on selvää, että Suomi hoitaa kansainväliset velvoitteensa.

Ruotsikin hoiti kansainväliset velvoitteensa. Lähettämällä kansanmurhaajan isiensä maille. Ja säästivät siinä sivussa satoja tuhansia euroja.

Ruanda-oikeuden- käyntiin lisärahaa, Wincapitaan ei
Lisäbudjetti- ehdotus kertoo laman syövän valtion tuloista aimo palan
Piia Elonen

helsingin sanomat



Lama syö valtion tämän vuoden tuloista 3,2 miljardia euroa eli kahdeksan prosenttia, arvioi valtiovarainministeriö maanantaina julkistetussa ehdotuksessa vuoden toiseksi lisäbudjetiksi.

Suurin pudotus valtion tuloihin aiheutuu yritysten maksamien yhteisöverojen vähenemisestä. Myös tuloveroa on kerätty arvioitua vähemmän.

Valtion menojakin on pienennetty. Suomen vientiluoton jälleenrahoituslainojen valtuutta vähennetään miljardin verran.

Vaalimaalle tehtävästä rekkaparkista hallitus tässä vaiheessa luopuu, koska lama lopetti itärajaa tukkivan rekkarallin.

Myös valtionvelan korkoihin kuluu 265 miljoonaa euroa ennakoitua vähemmän, koska korkotaso aleni. EU:n jäsenmaksuissakin säästyy 45 miljoonaa euroa.

Lisäbudjettiin jää silti aukko menojen ja tulojen välille ja se tukitaan velalla. Alkujaan arvioitiin, että velkaa pitää ottaa tänä vuonna kahdeksan miljardia euroa, mutta verotulojen luultua voimakkaamman laskun takia velkarahaa tarvitaankin 10,2 miljardia.

Lisäbudjetissa varaudutaan myös niin sanotun Ruandaoikeudenkäynnin kustannuksiin. Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynnin takia tuomareita, syyttäjä ja syytetty avustajineen matkustavat Ruandaan kuulemaan todistajia.

Tähän on varattu 300 000 euroa lisärahaa syyttäjälle ja tuomioistuimille. Sen sijaan Wincapita-pyramidihuijauksen selvittelyyn ei heru rahaa lisäbudjetista. Valtiovarainministeriön lisäbudjettiehdotusta käsittelee seuraavaksi hallitus.

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-oikeuden-+k%C3%A4yntiin+lis%C3%A4rahaa+Wincapitaan+ei/1135248780505

Muistetaanhan kaikki että kyseessä on vasta käräjäoikeus. Hovioikeus vielä ja sitten korkein. Mahdollisesti johonkin eu-tuomioistuimeen vielä koska oikeutta käydään Suomessa ... Aivan varmasti kaikki pääsevät palkoille.

Ruanda-oikeudenkäynnistä hurjat kulut (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009083010161092_uu.shtml)

QuotePorvoossa istuttavan Ruanda-oikeudenkäynnin kustannukset ovat nousemassa yli miljoonaan euroon.

Oikeusministeriö on varannut Ruanda-oikeudenkäyntiin ja mahdolliseen WinCapita-oikeudenkäyntiin syyttäjille ja tuomioistuimille yhteensä noin 1,3 miljoonaa euroa. Summaa ei ole eritelty kahden oikeudenkäynnin kesken.

Oikeusministeriöstä kuitenkin arvioitiin STT:lle, että Ruanda-jutun kulut kokonaisuudessaan nousevat yli miljoonaan. Syyttäjän ja tuomioistuimen kulujen lisäksi oikeusapuun ja todisteluun, kuten käräjäoikeuden matkaan Ruandaan, kuluu noin 800 000 euroa.

Ruanda-jutun pääkäsittely alkaa ensi tiistaina Porvoon käräjäoikeudessa, ja Ruandan pääkaupunkiin Kigaliin oikeus matkaa kahden viikon kuluttua. Kuukauden kestävän matkan aikana on muun muassa tarkoitus kuulla syyttäjän nimeämiä todistajia.

Ruandan lisäksi käräjäoikeus saattaa samalla matkalla jalkautua myös Burundiin. Käräjätuomari Petra Spring-Reimanin mukaan Ruandan naapurimaahan on lähetetty Suomesta oikeusapupyyntö, joka koskee puolustuksen todistajien kuulemista maassa.

Suomessa asuvaa ruandalaismiestä syytetään osallisuudesta Ruandan kansanmurhaan vuonna 1994.

Edit: sama uutinen oli jo näköjään toisessa ketjussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,9585.msg190001.html#msg190001)

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Laamanni+Kansanmurhasta+syytetyn+olisi+voinut+luovuttaa+Ruandaan/1135248960693

QuoteKansanmurhasta syytetyn miehen olisi aivan hyvin voinut luovuttaa Ruandaan tuomittavaksi, sanoo Porvoon käräjäoikeuden laamanni Lars Karlsson. Hän toimii oikeuden puheenjohtajana kansanmurhajutussa, joka alkaa tänään Porvoossa.


Ruotsi päätti heinäkuussa ensimmäisenä Euroopan maana luovuttaa siellä olevan kansanmurhasta epäillyn. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin on tosin määrännyt lykkäämään luovutusta.

Suomen oikeusministeriö sen sijaan vastasi kieltävästi Ruandan luovutuspyyntöön viime keväänä. Ministeriö epäili, ettei syytetty saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Karlssonin mielestä mies olisi varmasti saanut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin myös Ruandassa. Hänen mukaansa Suomi olisi valvonut, ettei oikeudenkäynnissä olisi päässyt tapahtumaan ylilyöntejä.

Käräjäoikeus yrittää päästä käymään myös Ruandan naapurimaassa Burundissa. Siellä oikeus haluaisi kuulla syytetyn nimeämiä todistajia.

Nyt sitä huomattiin, että arvon syytetty olisi voitu luovuttaa Ruandaan ja säästää aikaa ja rahaa. Eipä tule tuo miljoonan lisäbudjetti riittämään tähän sotkuun.

Julistan leikkimielisen arvauskilpailun!

Onko laamanni Karlsson linnan kutsuilla seuraavan viiden vuoden aikana? Jos ei ole, demla hallitsee oikeutta.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1725670

QuotePuolustus vaatii tuomaria vaihdettavaksi
Yllätyskäänne Ruanda-käräjillä
01.09.2009 09:39 

Ruanda-käräjillä koettiin heti aamusta yllätyskäänne, kun syytetyn Francois Bazaramban asianajaja Ville Hoikkala esitti epäilyksensä oikeuden puheenjohtajan, laamanni Lars Karlssonin esteellisyydestä.

Puolustuksen esteellisyysväittämä liittyy Helsingin Sanomissa tänään julkaistuun juttuun, jossa Karlssonia on haastateltu.

Karlssonin näkemys HS:n haastattelussa on, että syytetty olisi saanut oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin myös Ruandassa. "Kyllä luovutus olisi voinut tapahtua, kun jopa Ruotsi on katsonut sen mahdolliseksi", Karlsson sanoo HS:ssä.

Puolustuksen mielestä Karlssonin lausunnot tekevät hänet esteelliseksi.

- Puheenjohtaja pitää vaihtaa, sanoi asianajaja Hoikkala IS:lle.

Puoli kymmenen jälkeen tilanne käräjätalossa oli se, että yleisö oli poistettu salista ja oikeus harkitsi, aiheuttaako vaatimus jatkotoimia.

Ei - hyvää päivää...

Quote from: skrabb on 25.08.2009, 09:23:46
Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynnin takia tuomareita, syyttäjä ja syytetty avustajineen matkustavat Ruandaan kuulemaan todistajia.

Koskahan joku keksii, etä oikeudenkäynnin siirtäminen Ruandaan todistajien kuulemisen ajaksi on rasistista, koska todistajilta ja näiden omaisilta haluttiin evätä mahdollisuus anoa turvapaikkaa Suomesta...

Quote from: Mika on 01.09.2009, 10:33:40

Quote from: skrabb on 25.08.2009, 09:23:46
Porvoossa asuvan ruandalaismiehen oikeudenkäynnin takia tuomareita, syyttäjä ja syytetty avustajineen matkustavat Ruandaan kuulemaan todistajia.

Koskahan joku keksii, etä oikeudenkäynnin siirtäminen Ruandaan todistajien kuulemisen ajaksi on rasistista, koska todistajilta ja näiden omaisilta haluttiin evätä mahdollisuus anoa turvapaikkaa Suomesta...

Juurihan tuon itse keksit! Onnittelut!

En pikaisella kahlauksella nähnyt tätä amnestyn louskutus linkkiä joten pasteenpa sen tähän.

_________________________________________________________________________________

QuoteAmnesty pitää huomenna tiistaina 1.9. Porvoon käräjäoikeudessa jatkuvaa kansanmurhaoikeudenkäyntiä merkittävänä askeleena kansainvälisen rikosoikeuden toteutumisessa. Kansanmurhasyytettä käsitellään suomalaisessa tuomioistuimessa nyt ensimmäistä kertaa. Amnesty pitää tärkeänä, että Suomen oikeuslaitos takaa keinot, joilla todistajia voidaan suojella oikeusprosessin aikana ja sen jälkeen.

http://www.amnesty.fi/uutishuone/tiedotearkisto/2009/porvoon-kansanmurhaoikeudenkaynti-merkittava-kansainvalisen-rikosoikeuden-toteutumisessa

__________________________________________________________________________________

Ei voi sanoo ku että on meitä moneen junaan voi hyvänen aika...

Miksei tätä porvoonruandalaisen casea voida käsitellä Tansaniassa?



http://www.hs.fi/digilehti/ulkomaat/artikkeli/Ruandan+kansanmurhasta+syytetty+liikemies+oikeuteen/1135248962335

LYHYESTI

Ruandan kansanmurhasta syytetty liikemies oikeuteen

Arusha. YK:n Ruanda-tuomioistuin aloitti maanantaina Tansaniassa oikeudenkäynnin tuhansien ihmisten kansanmurhasta syytettyä liikemiestä vastaan.

Gaspard Kanyarukigan syytetään järjestäneen 2 000 tutsin murhan Nyangen kirkossa huhtikuussa 1994. Hän määräsi puskutraktorit kaatamaan kirkon, joka toimi tutsien suojana. Tämän jälkeen hutut surmasivat tutsit.

AP

Olen aina pitänyt Porvoota pittoreskina ja viehättävällä tavalla uneliaana kaupunkina. En olisi ikinä uskonut, että rauhallisilta vaikuttavat porvoolaiset ovatkin kansanmurhaajia.

Maksaa sitten miljoonan tämä oikeudenkäynti. Näin YLE-uutiset tänään.
Miljoona euroa yhden hottentotin oikeudenkäynti täällä. Ei saa tasapuolista oikeutta Ruandassa, joten me maksamme sellaisen täällä.
Voiko enmpää nuivistaa? Kiristää.

Hieman huvittuneesti seuraan näitä arvioita vaivaisesta miljoonasta eurosta oikeudenkäynnin kuluina. Oma veikkaukseni on loppulaskusta 10 -99 miljoonan välillä, kun lasketaan tämän riemujuhlan kaikki kulut. Moiseen "edulliseen" summaan olen päätynyt vastaavien kansainvälisten oikeudenkäyntien kuluista.

Täällä vanhukset tappavat toisiaan, kun väsyvät hoitamaan toisiaan. Ja sitten vaivaiset eurot näihin edullisiin oikeudenkäynteihin.
Asiantuntijoita lennätetään Helsinki- Afrikka edestakaisin ja videoneuvottelut käydään Vantaan sellistä.
Toivottavasti syytetty saa psyykkistä hoitoa tähän traumaan.
Nyt tekee mieli kirota ihan kunnolla.

Tämä koko sirkus on täysin turha. Syytetyn syyllisyys on triviaali totuus.

Jos kaveri olisi syytön, hän suostuisi menemään Ruandaan tuomiolle!

Näin menetteli Ruotsi, joka uskoi tapauksensa syyttömyyteen ja siksi lähetti hänet tuomittavaksi Ruandaan.

Maksullisessa pravdassa oli "hauska" yksityiskohta Hoikkalan "liigatiimin" hysteerisestä akasta.
Minun mielestä voisi jäädä koko konkkaronkka sinne Ruandaan. Siinä sitä olisi oikeusosaamista vesurinheiluttajille. Onneksi edes laamanni on tolkun mies.

Quote from: Mo on 02.09.2009, 11:13:19
Maksullisessa pravdassa oli "hauska" yksityiskohta Hoikkalan "liigatiimin" hysteerisestä akasta.
Minun mielestä voisi jäädä koko konkkaronkka sinne Ruandaan. Siinä sitä olisi oikeusosaamista vesurinheiluttajille. Onneksi edes laamanni on tolkun mies.

Tarkoitat kaiketi tätä:

(snip)

Myöhään iltapäivällä Toiviainen arvosteli, että puolustuksella oli kestänyt kauan todistajiensa nimeämisessä. Puolustuksen asianajaja Ingrid Heickell sulatteli asiaa aikansa, mutta räjähti aivan istunnon lopussa täyteen huutoon.

"Ville Hoikkala on puolitoista vuotta käyttänyt omaa aikaansa tähän!" Heickell jyrisi. "Tuo on niin pöyristyttävää, että täällä sanotaan, että puolustus on viivästellyt prosessia!"

Karlsson pyysi Hoikkalan puhutteluunsa, mikä ei ainakaan rauhoittanut Heickelliä: "Nytkö täällä ruvetaan jotain kuiskimaan Hoikkalalle kuten jollekin liigatiimin johtajalle, että suitse tuota akkaa!"

http://www.hs.fi/digilehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-syytetyn+puolustus+l%C3%A4mpeni+heti+oikeudenk%C3%A4ynnin+ensimm%C3%A4isen%C3%A4+p%C3%A4iv%C3%A4n%C3%A4/1135248988183


"Ville Hoikkala on puolitoista vuotta käyttänyt omaa aikaansa tähän!" Heickell jyrisi. "Tuo on niin pöyristyttävää, että täällä sanotaan, että puolustus on viivästellyt prosessia!"
Eiköhän Hoikkala kuittaa suunnattoman määrän valden rahaa aikansa käytöstä - ja Heickell siinä ohessa myöskin!

aiheuttasiko se millaista kohua ruandassa jos tuo kansanmurhaaja pääsis ehdollisella suomessa

Onkohan toi Heickell? Demlalaiselta maailmanhalaajalta ainaki näyttää.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/ruanda01_020909STL_410_uu.jpg)

PS:n Oinoselta hyvä kannanotto asiaan:

QuotePerussuomalaisten 1. varapuheenjohtajan, kansanedustaja Pentti Oinosen
kannanotto 4.9.2009

RUANDALAISMIES TUOMIOLLE KOTIMAAHANSA

Kansalaisia on viime päivinä puhuttanut ruandalaismiehen oikeuskäsittelyn
kustannukset. Suomessa pitkään asunutta ruandalaista syytetään yhteensä 30 000
ihmisen joukkomurhasta Ruandan sisällissodassa, jossa kuoli yhteensä jopa 800
000 ihmistä. Teko, josta miestä syytetään, on hirveä. Tekoihin syylliset on
saatava vastuuseen ankaran tuomion saattelemana.

Julkisuudessa on puhuttu tämän yksittäisen oikeudenkäynnin kohdalla miljoonan
euron kuluista, jotka sisältävät kuukauden mittaisen vierailun Ruandassa ja
muissa Afrikan maissa todistajia kuulemassa. Olen eri mieltä Suomen
oikeusviranomaisten kanssa siitä, onko tämän oikeudenkäynnin käyminen ja
kustantaminen nimenomaan suomalaisten tehtävä.

On kysyttävä, miksi miestä ei toimitettu Ruandaan? Ruandassa on toimiva
oikeuslaitos.

Suomessa oikeuslaitos on ruuhkainen ja kärsii viime aikaisten hallitusten
toiminnallisista uudistuksista ja toimintamäärärahojen niukkuudesta.
Henkilökunta käy jatkuvasti voimiensa äärirajoilla ja oikeuslaitoksella on
kotikutoisempiakin juttuja hoidettavanaan. Miljoona euroa on iso summa.

On aiheellista kysyä, mikä on hallituksen linja jatkossa näihin
oikeuskäsittelyihin? Meillehän on tullut viime vuosina runsaasti ihmisiä
pitkään sotaa käyneistä maista, kuten Afganistanista, Irakista ja Somaliasta.
Mielestäni Suomen tulee tarjota jatkossakin turvapaikka todellisessa hädässä
oleville, mutta ei niin löysillä perusteilla kuin nyt ministeri Thorsin aikana
on ollut.

Mitä tekee Suomen hallitus ja istuva oikeusministeri, jos näiden
turvapaikanhakijoiden tai jo turvapaikan saaneiden joukosta alkaisikin
lähitulevaisuudessa tai vuosikymmeniä myöhemmin löytyä yksittäisiä
joukkomurhista ja kidutuksesta syytettyjä, joiden uhrit haluavat oikeutta?

Pitääkö suomalaisen veronmaksajan maksaa heistä jokaisen tutkintavankeuden,
oikeudenkäynnin ja vankilassa vietettyjen kuukausien tai vuosien aikaiset kulut
vain siksi, että henkilö on onnistunut pakenemaan hirmutekojensa jälkeen
Suomeen?

Mielestäni ei pidä. Oikeudenjaon ja siitä aiheutuvien kustannusten pitäisi olla
ennen kaikkea teosta syytetyn henkilön oman maan asia. Jos alussa viitattuun
tapaukseen liittyvä ruandalaismies saa kuitenkin Suomessa tuomion, tulee hänet
lähettää kotimaahansa tuomiota kärsimään.

--
Lisätietoja:
[email protected]
puh. 050-512 2472

Quote from: reino on 04.09.2009, 13:13:41
PS:n Oinoselta hyvä kannanotto asiaan:

QuotePerussuomalaisten 1. varapuheenjohtajan, kansanedustaja Pentti Oinosen
kannanotto 4.9.2009

RUANDALAISMIES TUOMIOLLE KOTIMAAHANSA

Kansalaisia on viime päivinä puhuttanut ruandalaismiehen oikeuskäsittelyn
kustannukset. Suomessa pitkään asunutta ruandalaista syytetään yhteensä 30 000
ihmisen joukkomurhasta Ruandan sisällissodassa, jossa kuoli yhteensä jopa 800
000 ihmistä. Teko, josta miestä syytetään, on hirveä. Tekoihin syylliset on
saatava vastuuseen ankaran tuomion saattelemana.

Julkisuudessa on puhuttu tämän yksittäisen oikeudenkäynnin kohdalla miljoonan
euron kuluista, jotka sisältävät kuukauden mittaisen vierailun Ruandassa ja
muissa Afrikan maissa todistajia kuulemassa. Olen eri mieltä Suomen
oikeusviranomaisten kanssa siitä, onko tämän oikeudenkäynnin käyminen ja
kustantaminen nimenomaan suomalaisten tehtävä.

On kysyttävä, miksi miestä ei toimitettu Ruandaan? Ruandassa on toimiva
oikeuslaitos.

Suomessa oikeuslaitos on ruuhkainen ja kärsii viime aikaisten hallitusten
toiminnallisista uudistuksista ja toimintamäärärahojen niukkuudesta.
Henkilökunta käy jatkuvasti voimiensa äärirajoilla ja oikeuslaitoksella on
kotikutoisempiakin juttuja hoidettavanaan. Miljoona euroa on iso summa.

On aiheellista kysyä, mikä on hallituksen linja jatkossa näihin
oikeuskäsittelyihin? Meillehän on tullut viime vuosina runsaasti ihmisiä
pitkään sotaa käyneistä maista, kuten Afganistanista, Irakista ja Somaliasta.
Mielestäni Suomen tulee tarjota jatkossakin turvapaikka todellisessa hädässä
oleville, mutta ei niin löysillä perusteilla kuin nyt ministeri Thorsin aikana
on ollut.

Mitä tekee Suomen hallitus ja istuva oikeusministeri, jos näiden
turvapaikanhakijoiden tai jo turvapaikan saaneiden joukosta alkaisikin
lähitulevaisuudessa tai vuosikymmeniä myöhemmin löytyä yksittäisiä
joukkomurhista ja kidutuksesta syytettyjä, joiden uhrit haluavat oikeutta?

Pitääkö suomalaisen veronmaksajan maksaa heistä jokaisen tutkintavankeuden,
oikeudenkäynnin ja vankilassa vietettyjen kuukausien tai vuosien aikaiset kulut
vain siksi, että henkilö on onnistunut pakenemaan hirmutekojensa jälkeen
Suomeen?

Mielestäni ei pidä. Oikeudenjaon ja siitä aiheutuvien kustannusten pitäisi olla
ennen kaikkea teosta syytetyn henkilön oman maan asia. Jos alussa viitattuun
tapaukseen liittyvä ruandalaismies saa kuitenkin Suomessa tuomion, tulee hänet
lähettää kotimaahansa tuomiota kärsimään.

--
Lisätietoja:
[email protected]
puh. 050-512 2472

Täyttä asiaa, aiheeseen liittyen tuli 2selta elokuva nimeltä Hotelli Ruanda, onse ollut karua touhua siellä, nuo lapset ja naiset jos jotku olisivat olleet niitä OIKEITA pakolaisia vaikka tullakseen Suomeen

Näyttää yhä vahvemmin siltä, että porvoolainen on viaton kaukaisen Ruandan tapahtumiin. Ennakkoluulottomasti ehdotankin häntä Porvoon arkkipiispaksi, vaikka ehkä vähän myöhään. Uskoni hyvyyteen on kuitenkin niin väkevä, että uskon tällä lausumallani avaavani tien pelkästään ihmisrakkaudella tehtävään päätökseen.

Quote from: Maastamuuttaja on 09.09.2009, 22:50:48
Näyttää yhä vahvemmin siltä, että porvoolainen on viaton kaukaisen Ruandan tapahtumiin. Ennakkoluulottomasti ehdotankin häntä Porvoon arkkipiispaksi, vaikka ehkä vähän myöhään. Uskoni hyvyyteen on kuitenkin niin väkevä, että uskon tällä lausumallani avaavani tien pelkästään ihmisrakkaudella tehtävään päätökseen.

Älä nyt perkele, juuri saivat kirkon kasaan uudestaan. Palaa vielä uudestaan turhanpäisissä kahakoissa jos tontille sattuu .. FAIL

Arvoisa ennekkoluuloton. Annan täyden tukeni Porvoon piispanvaalissa tälle ehdokkaalle.
Nimim. Tämä maallikkojäsen-ei kuulu kylläkään kirkkoon, mutta ei kai sillä nyt ole niin suurta väliä.

Niin ja maksumääräyksissähän on olemassa avoin piikki, johon laskut laitetaan.

Itseäni todella rumasti sanoen k*pii tämä rahanjakopolitiikka. Monia satojatuhansia, jopa miljoonia tähän pelleilyyn.

Yksi lakupetteri istuu ja odottaa ja Suomi maksaa.

Tulkkaus tuottanut pulmia Ruanda-oikeudenkäynnissä

Oikeudenkäynnissä tulkataan muun muassa kinyanruandaa ranskaan ja siitä edelleen suomeen.

Porvoon käräjäoikeudessa istuttava joukkotuhontaoikeudenkäynti on iso urakka myös tulkeille. Oikeudenkäynnissä puhuttu tulkataan kinyaruandasta ranskaan ja siitä suomeen ja toisinpäin, minkä lisäksi oikeudenkäynnissä on tähän mennessä kuultu myös englantia ja ruotsia.

Tulkkaus ei kuitenkaan ole sujunut koko ajan ongelmitta, mikä on tuottanut harmaita hiuksia etenkin puolustukselle.

Esimerkiksi torstaina ruandalaista ex-vankia kuultaessa syytetyn avustaja, lakimies Ville Hoikkala joutui useaan kertaan puuttumaan suomea äidinkielenään puhumattoman tulkin ranskan-käännöksiin. Lisäksi hän käänsi itse ainakin yhden kysymyksen kokonaan.

Myös valtionsyyttäjä Raija Toiviainen on katsonut, että moninkertainen tulkkaus tuo omat vaikeutensa Ruanda-käräjiin. Oikeudenkäynti kuitenkin nauhoitetaan, jolloin mahdolliset käännösvirheet tai epäselvyydet voidaan tarkistaa jälkikäteen.

Moninkertaisen tulkkauksen lisäksi oikeudenkäyntiin tuo lisämaustetta ruandankielisten nimien kirjoitusasu. Monimutkaisia, pitkiä nimiä on kuluneen oikeudenkäynnin aikana tavattu kirjain kirjaimelta useaan otteeseen.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009091010226699_uu.shtml)

Hupia koko rahan edestä.

Kauankos se jankko nyt olikaan asunut Suomessa? Eikä osaa puhua suomea?

Voi LOL. Kirjain kirjaimelta tavailua ja kaikkea. En toivoisi olevani kärpäsenä katossa: nehän kuolee tylsyyteen. Näin VHM ja VHN on taannutettu takaisin esikouluikäistä vastaavaan tasoon.

Nojoo, onhan se hyvä että varmistetaan kaikki kymmenkertaisesti ettei varmasti tehdä virheitä.

Meinaa sitä että aika hyvä liksa juoksee abcdefghijklmn-varmistelussa. Onko ensi viikolla luvassa 123456789-numeroiden jauhaminen? Ja seuraavalla viikolla opettelemmekin sitten pluslaskuja. ;D

Siellä suomalainen tuomioistuin saa tutustua elävään afrikkalaiseen tarinankerrontaperinteeseen, joka vain rikastuu kaksinkertaisen tulkkauksen aikana.

Yritä sitten kirjoittaa parodiaa tuollaisesta.

Minusta on vähintään ennakkoluuloista, ellei peräti rasistista, että ideani ruandalaisehdokkaani valitsemiseksi Porvoon arkkipiispaksi suhtaudutaan vähättelevästi.

Hänhän oli kristillisen seurakuntansa arvostama sielunpaimen, jonka menneisyydessä ei ollut löytynyt tahroja kirveelläkään.

Quote from: Maastamuuttaja on 11.09.2009, 22:35:55
Minusta on vähintään ennakkoluuloista, ellei peräti rasistista, että ideani ruandalaisehdokkaani valitsemiseksi Porvoon arkkipiispaksi suhtaudutaan vähättelevästi.

Hänhän oli kristillisen seurakuntansa arvostama sielunpaimen, jonka menneisyydessä ei ollut löytynyt tahroja kirveelläkään.

Ei ole mitään syytä repiä ihokastasi. Olen aivan ehdottomasti ehdotuksesti takana. Minkä kirjoitin, sen kirjoitin.

Onmpa kummaa touhuu haaskata veronmaksajien rahoja  tommosen Ruandan äijän syyllinen/syytön sessioon!?Meillä vanhukset viruu köytettynä vanhain kodeissa!!Herätkää typerykset!!Niin jos hän on syyllinen vankeus toteutetaan tietysti Suomessa!Mitäs jos hän on syytön määrätäänkö hänet Ruondaan? Jota epäilen.Eli hänestä tulee sittenkin riesa Suomelle!

13.9.2009 TV1 20.30 Ylen uutisissa:
Tutkinnanjohtaja Thomas Elfgrenin tyhjentävä kommentti liittyen käräjäoikeuden matkustamisesta Ruandaan: "Oikeutta ei voi rahassa mitata?". Tässä jää tällainen tavallinen pulliainen aivan sanattomaksi.

Quote from: lapio on 13.09.2009, 20:42:21
13.9.2009 TV1 20.30 Ylen uutisissa:
Tutkinnanjohtaja Thomas Elfgrenin tyhjentävä kommentti liittyen käräjäoikeuden matkustamisesta Ruandaan: "Oikeutta ei voi rahassa mitata?". Tässä jää tällainen tavallinen pulliainen aivan sanattomaksi.

Olisi kai pitänyt ryhtyä lakimieheksi. Vain taivas olisi rajana vaurastumiselle.

Quote from: lapio on 13.09.2009, 20:42:21
13.9.2009 TV1 20.30 Ylen uutisissa:
Tutkinnanjohtaja Thomas Elfgrenin tyhjentävä kommentti liittyen käräjäoikeuden matkustamisesta Ruandaan: "Oikeutta ei voi rahassa mitata?". Tässä jää tällainen tavallinen pulliainen aivan sanattomaksi.

Laitoin postia Elfgrenille ja KRP:lle (edellinen työpaikkansa) jossa ihmettelin Elfgrenin ihmetystä kansan murinaan.

Hesarin asiaa käsittelevän uutisen liitteenä olevaa ruandalaisten hastattelua ei nettiversiossa (ei edes maksullisessa) ole l. siteeraanpa paperipravdaa:

"Suomalainen oikeus ei voi ikinä saada riittävää tietoa"

"Mitä ajattelet siitä, että suomalainen tuomioistuin käsittelee ruoandalaismiehen kansanmurhaepäilyn? Helsingin Sanomat kysyi kadunmiehiltä ja -naiselta Kigalissa. Kukaan ei halunnut tulla kuvatuksi.

William Nkurunziza, 34 karjanomistaja, Itä-Ruanda
Kansanmurha ei ole yksinkertainen rikos, eikä suomalainen oikeus voi ikinä saada tapahtumista riittävää tietoa.

Jean Pierre Nuwumuremyi, 31 liikemies, Kigali
Jos ruandalainen tekee rikoksen Ruandassa, hänet pitää tuomita täällä. Jos hänet tuomitaan Suomessa, voivatko ruandalaiset olla samaa mieltä suomalaisten kanssa siitä, että oikeus tapahtuu? Jos eivät, ruandalaiset eivät saa oikeutta.

Anny Nyiramucyo, 28 puuvillaviljelmän omistaja, Kigali
Miksi ulkomaat aina haluavat tuomita itse? Pidätetyt voivat olla syyttömiä tai syyllisiä, mutta todisteita ei saa, ellei ole Ruandassa."




Richard Järnefelt kommentoi Thomas Elfgrenin laittamatonta lausetta US:n blogissaan "Ballade pour Adeline" mm.

"Vaan miksi tämän blogikolumnin nimi on "Ballade pour Adeline"? Kun Ylen toimittaja haastatteli Thomasta, taustalla soi tuo kappale. Se on Richard Claydermanin pianolla esittämä vanha hitti jo ylii kolmenkymmenen vuoden takaa, ja hyvin yleinen kaikkien hotellipianistien ohjelmistossa. Lisäksi sen soitti selvästi elävä pianisti, ei levy, koska hän teki persoonallisen virheen samassa kohdassa monta kertaa, kun Elfgren puhui.

Ruandassa on siis myös loistohotelleja, ja missäpä muuallakaan Porvoon väki asuisi. Yksi hotelli, jossa on pianisti, ja jonka ammattini puolesta tiedän, on Kigali Serena Hotel, jonka huonehinta per yö on vaatimattomat 464 US-dollaria. Hyvä Suomi!

Lisää vaan siis velkaa maailmalta, ja vanhukset ja lapset köysiin ja vaippoihin. Kas kun oikeudella ei ole hintaa."

http://richardjarnefelt.blogit.uusisuomi.fi/2009/09/13/ballade-pour-adeline/

Edit. kaksoiskonsonantit eivät näemmä oikein osu kohdalleen ensiyrittämällä

Quote from: närästys on 12.09.2009, 20:53:07
Onmpa kummaa touhuu haaskata veronmaksajien rahoja  tommosen Ruandan äijän syyllinen/syytön sessioon!?Meillä vanhukset viruu köytettynä vanhain kodeissa!!Herätkää typerykset!!Niin jos hän on syyllinen vankeus toteutetaan tietysti Suomessa!Mitäs jos hän on syytön määrätäänkö hänet Ruondaan? Jota epäilen.Eli hänestä tulee sittenkin riesa Suomelle!

Oletko yllättynyt? Minusta tuo kaikki on aivan loogisessa linjassa muunkin Suomessa harjoitettavan politiikan kanssa, mutta kuten vanha totuus sanoo: 'Maa saa sellaisen hallitsijan kuin ansaitsee' eli sellaista politiikkaa harjoitetaan kuin kansa haluaa.

Miksei sitä ruandalaista luovuteta Ruandaan? Kaverihan on syytön? Mitä hätää sillä sielä olisi?

Quote from: Veli on 14.09.2009, 08:36:03
Miksei sitä ruandalaista luovuteta Ruandaan? Kaverihan on syytön? Mitä hätää sillä sielä olisi?

Quote from: JoKaGO on 02.09.2009, 11:10:38

Tämä koko sirkus on täysin turha. Syytetyn syyllisyys on triviaali totuus.

Jos kaveri olisi syytön, hän suostuisi menemään Ruandaan tuomiolle!

Näin menetteli Ruotsi, joka uskoi tapauksensa syyttömyyteen ja siksi lähetti hänet tuomittavaksi Ruandaan.

Toveri Veli, yritätkö plagioida? Tuo syyllisyys on aivan triviaali asia, siksi tällainen teatteri on vain tilanteen hyväksikäyttöä; Päästään nääs Valden piikkiin hienostohotelliin, täydellä palkalla ja päivärahat vielä päälle!

Quote from: lapio on 13.09.2009, 20:42:21
13.9.2009 TV1 20.30 Ylen uutisissa:
Tutkinnanjohtaja Thomas Elfgrenin tyhjentävä kommentti liittyen käräjäoikeuden matkustamisesta Ruandaan: "Oikeutta ei voi rahassa mitata?". Tässä jää tällainen tavallinen pulliainen aivan sanattomaksi.

No, jos kerran voi ei rahassa mitata, niin pidätettäköön kaikilta palkka tämän oikeudenkäynnin ajalta. On kai noin viisailta spedeiltä vähintä, millä voivat osoittaa asian tärkeyden! Vai mitä, lapio?

Quote from: JoKaGO on 14.09.2009, 08:49:03
Toveri Veli, yritätkö plagioida? Tuo syyllisyys on aivan triviaali asia, siksi tällainen teatteri on vain tilanteen hyväksikäyttöä; Päästään nääs Valden piikkiin hienostohotelliin, täydellä palkalla ja päivärahat vielä päälle!

En. Great minds think alike.

Lehdissä luki, että poliisit sisusti paikallisen oikussalin uusiksi, ja poistivat paikallisen presidentin kuvan seinältä...  mietinpä vaan tuijottaako sieltä sitten haloska?

Sitäpaitsi minusta on rasismia olettaa, ettei Ruandalaiset osaa hoitaa omassa maassaan omaa oikeuttaan.

Quote from: Lemmy on 14.09.2009, 23:31:56
Lehdissä luki, että poliisit sisusti paikallisen oikussalin uusiksi, ja poistivat paikallisen presidentin kuvan seinältä...  mietinpä vaan tuijottaako sieltä sitten haloska?

Sitäpaitsi minusta on rasismia olettaa, ettei Ruandalaiset osaa hoitaa omassa maassaan omaa oikeuttaan.

Tämä on just sitä mistä syytetään valkoista miestä aina. Tunkee Afrikkaan sotkemaan ja kädestä pitäen opettamaan negroideja, ne kun ei puuvillapelloista pitemmälle kehity. Eli kylläpä törkeästi sekaantuvat Ruandan tasavallan toimintaan sotarikollistensa tuomitsemisen suhteen.

Väkisinkin pistää miettimään että mitä vittua oikein tuohutaan, oikeuksissa on muutenkin ruuhkaa niin vielä tällainen paskanjaarittelureissu on varaa heittää ajallisesti ja rahallisesti menemään joka helvetin oikeusasteen läpi! Juu, eihän sitä oikeutta voi rahassa mitata... taskut täynnä kahisevaa suoraan kansan selkänahasta, perkeleen rotat.

Quote
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1730400

Todistaja: Syytetty käski tappamaan tutseja
15.09.2009 12:18   


Porvoon käräjäoikeus on aloittanut kansanmurhajutun todistajien kuulemisen Kigalissa Ruandassa.

Ensimmäisenä todistajana kuullaan miestä, joka 1994 asui syytetyn Francois Bazaramban naapurustossa Nyakizussa. Mies itse on ollut vankilasa 2000-2008 kansanmurhan aikaisista teoistaan.

Mies kertoi, että Bazaramba kutsui kotikylässää Birambossa koolle kokouksen muutama päivä sen jälkeen, kun tutsien tappaminen Ruandassa oli jo alkanut:

- Hän käski, että menkää tappamaan kaikki tutsit, jotka asuvat täällä. Ihmiset poistuivat ja menivät tekemään, mitä Bazaramba käski.

Kokoukseen osallistui hänen mukaansa noin 40 hutua. Kokouksessa puhuttiin myös tutsien talojen polttamisesta.

- Hän jopa antoi rahaa, jotta saimme ostettua tulitikkuja, todistaja kertoi.

Oikeus kuulee tänään kahta todistajaa. Istunnot Ruandan korkeimman oikeuden istuntosalissa jatkuvat kaikkiaan kuukauden ajan.
Rami Mäkinen, Kigali, Ruanda

Tämä kyllä ylittää ymmärrykseni täysin. Kansanmurhaan siis riitti, että joku vain pyysi heitä murhaamaan muita ihmisiä?  

Huoh, äly älä jätä.


-- Vaihdoin modevärin pois.

Quote from: Blanc on 15.09.2009, 14:25:22

Quote
Tämä kyllä ylittää ymmärrykseni täysin. Kansanmurhaan siis riitti, että joku vain pyysi heitä murhaamaan muita ihmisiä? 

Huoh, äly älä jätä.

Jos pyytäjä on jonkinlainen auktoriteetti yhteisössä niin ihan ymmärrettävää. Varsinkin kun suurin osa ihmisistä, rotuun katsomatta, ovat lampaita jotka odottavat käskytystä. Yleinen iloinen joukkotuhonnan psykoottinen mielialakin voi vaikuttaa.

"Oikeudella ei ole hintaa" voidaan tulkita niinkin että oikeutta ei saa rahallakaan kun juttusuma seisoo, ja langettavia lausuntoja Euroopasta satelee.

Toisaalta taivas on kattona kun ajetaan Hyvää asiaa.

Hesarin mukaan Hoikkala kiukuttelee poliisille internet-yhteyksien tökkimisen vuoksi. Kigalista... Demlalainen oikeuskäytäntöhän on sitä että Demla syyttää, tutkii ja tuomitsee. Poliisi vain suorittaa pidätykset. Kun näin ei ole (vielä) Ville vaahtoaa sabotaasista. Poliisille. Eikö lakimies luota poliisin tasapuolisuuteen?

Mokoma komissaari-wannabe. Helppo kuvitella nagaani kädessä panssarijunan katolla jakelemassa likvidointikäskyjä.

Panin sähköpostia Elfgrenille jossa varsin avoimesti v*******n mielipiteestään jossa hämmästeli kansan murinaa oikeudenkäynnin ja tutkinnan hinnasta.

Onhan tietty poliisille melkoista eksotiikkaa tutkia juttua Päiväntasaajan kuumuudessa. Siinä virkatoverit ovat melko kateellisia kun vain peltikolareiden osapuolia haastattelevat.

Duunissa luin hyysärin ja siellä oli oivaltava yleisöosastokirjoitus aiheesta . En muista mitenkään sanasta sanaa tekstiä ja lehti on eri osoitteessa kun tietsikka, mutta ajatus oli jotenkin näin " Suomipoika se vasta rasisti on kun ei usko että afrikkalaiset osaisi itse oikeudenkäynnin järjestää, täältä tullaan erikseen varatuilla rahoilla näyttämään ja neuvomaan kuin lasta".

Olisko jollain mahdollisuus laittaa  tarkka kopsu tekstistä tänne, tuo oma muistelo on niin vapaamuotoinen.

Quote from: Lentomestari on 16.09.2009, 10:56:38
Duunissa luin hyysärin ja siellä oli oivaltava yleisöosastokirjoitus aiheesta . En muista mitenkään sanasta sanaa tekstiä ja lehti on eri osoitteessa kun tietsikka, mutta ajatus oli jotenkin näin " Suomipoika se vasta rasisti on kun ei usko että afrikkalaiset osaisi itse oikeudenkäynnin järjestää, täältä tullaan erikseen varatuilla rahoilla näyttämään ja neuvomaan kuin lasta".

Olisko jollain mahdollisuus laittaa  tarkka kopsu tekstistä tänne, tuo oma muistelo on niin vapaamuotoinen.

Suomen poika tietää, mitä musta mies osaa

Käräjäoikeus antoi odotetusti tuomionsa Jussi Halla-aholle muun muassa uskonrauhan rikkomisesta.

Mutta eikö paljon merkittävämpi ja todella rasistinen juttu ole Ruandan oikeudenkäynti? Sen mukaan vain Suomen poika tietää, ettei musta mies osaa lainkaan tällaista juttua hoitaa, ja hänellä on jo miljoonatkin tähän tarkoitukseen varattuina.

HENRI J. VARTIAINEN

Helsinki

http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Suomen+poika+tiet%C3%A4%C3%A4+mit%C3%A4+musta+mies+osaa/1135249351848

Quote from: skrabb on 16.09.2009, 11:00:54

Quote from: Lentomestari on 16.09.2009, 10:56:38
Duunissa luin hyysärin ja siellä oli oivaltava yleisöosastokirjoitus aiheesta . En muista mitenkään sanasta sanaa tekstiä ja lehti on eri osoitteessa kun tietsikka, mutta ajatus oli jotenkin näin " Suomipoika se vasta rasisti on kun ei usko että afrikkalaiset osaisi itse oikeudenkäynnin järjestää, täältä tullaan erikseen varatuilla rahoilla näyttämään ja neuvomaan kuin lasta".

Olisko jollain mahdollisuus laittaa  tarkka kopsu tekstistä tänne, tuo oma muistelo on niin vapaamuotoinen.

Suomen poika tietää, mitä musta mies osaa

Käräjäoikeus antoi odotetusti tuomionsa Jussi Halla-aholle muun muassa uskonrauhan rikkomisesta.

Mutta eikö paljon merkittävämpi ja todella rasistinen juttu ole Ruandan oikeudenkäynti? Sen mukaan vain Suomen poika tietää, ettei musta mies osaa lainkaan tällaista juttua hoitaa, ja hänellä on jo miljoonatkin tähän tarkoitukseen varattuina.

HENRI J. VARTIAINEN

Helsinki

http://www.hs.fi/digilehti/mielipide/artikkeli/Suomen+poika+tiet%C3%A4%C3%A4+mit%C3%A4+musta+mies+osaa/1135249351848

Linkkisi on vain nettilehden lukijoita varten, ota kuvakaappaus tekstistä, kai sellaisen saa ottaa? ettei syyllisty tekijänoikeusrikkomukseen?

Asia on juuri noin, kuten Henri J. Vartiainen sanoo. Demlalainen asianajaja selittää televisiossa, että nämä ruandalaiset ovat sellaisia, että heihin ei voi mitenkään luottaa.

Joko tämä Henri J. Vartiainen on Hommassa mukana? Ajatuksellisesti siis kyllä, mutta noin niinkuin fyysisesti tai siis bittiavaruudessa ... äääh! Kyllä te tajuutte!

Olikos se tuolla kämmenen uutisissa, kun kuvattiin oikeusjengin vierailua Bazaramban vanhaan kotikylään. (mulle tulee tuosta nimestä mieleen Cocco Bill ja Pormestarin juonet, Pormestarin nimi oli Bunz Barabarunz)

Kylässä yksi rouva muisteli lämmöllä Bazarambaa, jotta se oli niin mukava mies. Muuttaisi vaan tänne takaisin ja pyytäisi anteeksi. Niin ne on muutkin tehneet ja saaneet anteeksi.

-i-

Tiistain uutisissa haastateltiin ihan fiksuja mielipiteitä esittäneitä ruandalaisia kadun miehiä ja -naisia. Sitten heti perään tuli suomalainen ihmisoikeustaistelija ja Mr. Demla, joka totesi, että ei näihin ihmisiin voi lainkaan luottaa.

Ylen TV-uutisissa haastateltiin kolmea epäillyn tuntevaa/tietävää, ilmeisesti entistä naapuria.
Kaikki todistivat miehen osallisuuden joukkotuhontaan.
Kun asiaa kysyttiin puolustuksen asianaja Ville Hoikkalalta, loihe herra hetkosen tuumattuaan lausumaan, että täällä (Ruandassa)totuus on se, mitä johtajat sanovat.
Sama kaiketi pätee myös puolustuksen todistajiin l. ihan turha maltaita maksava Ruandan reissu onkin!

Ps. onko tietoa mitä porukkaa Suomeen ollaan rahtaamassa todistelemaan? Ei kai ainoastaan puolustuksen?

Juolahti mieleeni, så där bara på skoj, että onhan Porvoon asukasluku pysytellyt vakiintuneissa lukemissa, ilman yllättäviä vähenemisiä?

QuotePorvoon käräjäoikeudessa joukkotuhonnasta syytetyn ruandalaismiehen jutun tuomarit, syyttäjä ja puolustus matkustavat kuukaudeksi Ruandaan kuulemaan syyttäjän todistajia. Jutun kulujen arvioidaan nousevan yli miljoonan euron. Onko tämä oikea tapa hoitaa oikeudenkäynti, prosessioikeuden professori Antti Jokela Turun yliopistosta?

Porvoon käräjäoikeudessa käsitellään parhaillaan suurta huomiota herättänyttä  ja oloissamme poikkeuksellista syytettä joukkotuhonnasta tai vaihtoehtoisesti 15 murhasta. Syytettynä on Suomeen turvapaikanhakijana saapunut ja viimeksi Porvoossa asunut, aikoinaan Ruandan baptistikirkon johtajistoon kuulunut Francois Bazaramba, jonka väitetään osallistuneen tutsien kansanmurhaan eteläisessä Ruandassa keväällä 1994. Jutun kalleus ja monet erityispiirteet kaksinkertaisine tulkkauksineen ovat aiheuttaneet oikeutettuja kysymyksiä siitä, voiko suomalainen tuomioistuin käsitellä asianmukaisesti tällaista meille perin juurin vierasta asiaa ja kuuluuko juttu ylipäätään meidän hoidettavaksemme, viime kädessä veronmaksajien kustannuksella.

- Joukkotuhonta on erittäin vakava, kenties kaikkein vakavin rikos, josta syyllisten saattaminen vastuuseen on kaikkien valtioiden yhteinen velvollisuus. Pian Ruandan kansanmurhan jälkeen YK perustikin Tansanian Arushassa toimivan kansainvälisen rikostuomioistuimen (International Criminal Tribunal for Rwanda, ICTR) käsittelemään Ruandassa tapahtuneita rikoksia. Siellä on käsitelty useita kymmeniä tapauksia ja se olisi ilmeisesti ollut paras foorumi tämänkin jutun käsittelylle. Kyseisen tuomioistuimen toimintaa pyritään kuitenkin jo lopettamaan eikä se ole ottanut enää käsiteltäväkseen uusia asioita. Sen vuoksi Suomen oli kansainvälisen oikeuden ja meitä velvoittavien sopimusten mukaan joko luovutettava epäilty väitettyjen rikosten tekomaahan Ruandaan tuomittavaksi tai käsiteltävä juttu itse, koska epäillyllä on täällä kotipaikka.

- Ruandan kansanmurhan aikaisia rikoksia on käsitelty myös joidenkin muiden maiden tuomioistuimissa, joten kansainvälisesti vertaillen kysymyksessä ei ole ainutlaatuinen tapaus. Toisaalta Ruotsi on hiljattain päättänyt luovuttaa vastaavanlaisista rikoksista epäillyn Ruandaan. Luovutusta ei kuitenkaan ole pantu vielä täytäntöön, koska päätöksestä on kanneltu Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, jonka ratkaisua asiassa ilmeisesti odotetaan. Luovutus voidaan kieltää, jos katsotaan, ettei epäilty saisi Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä, tai jos häntä uhkaisi siellä kidutus tai kuolemanrangaistus.

Puolueettomuus on taattava

Ruandassa kansanmurhan aikaisia tapauksia on käsitelty muun muassa paikallisilla kyläkäräjillä (gacaca). Kuolemanrangaistuksia ei tiettävästi ole käytetty, ja sen aikaisista tapahtumista on toivuttu jo ihmeteltävän hyvin. Syytetty ja hänen puolustuksensa eivät kuitenkaan näytä luottavan Ruandan oikeusjärjestelmään, eikä syytetty turvallisuussyihin vedoten halunnut matkustaa sinne edes suomalaisen tuomioistuimen mukana, vaan seurasi todistajien kuulustelua videolinkin välityksellä Vantaan vankilassa.

- Syytetyn ihmisoikeuksien kannalta pidän Suomen menettelyä asiassa oikeana. Kun Suomi on ottanut syytetyn tänne vastaan turvapaikanhakijana, on hänelle taattava samat ihmisoikeudet ja oikeus oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin, jotka kuuluvat täällä asuville ihmisille. Ihmisoikeuksista tärkein on syyttömyysolettama, jonka mukaan syytettyä on pidettävä syyttömänä, kunnes toisin todistetaan.

- Sisällissodan läpikäyneet yhteiskunnat eivät aina pysty käsittelemään kokemiaan kipeitä tapahtumia objektiivisesti ja oikeudenmukaisesti; sen osoittaa oma historiamme vuodelta 1918. Tällöin on totuuden selvittämisen ja oikeudenmukaisen lopputuloksen kannalta parempi, että asia käsitellään puolueettomassa tuomioistuimessa. Tulkkausvaikeudetkin lienevät voitettavissa, koska kuulustelut videoidaan ja ovat myöhemmin tarkistettavissa. Lisäksi asian ottaminen täällä käsiteltäväksi ja tuomioistuimen vierailu Ruandassa osoittaa paikallisille ihmisille, että myös muut valtiot suhtautuvat vakavasti ihmisoikeusrikoksiin, eikä niitä jätetä selvittämättä.

- Kustannuskysymykset ovat tässä toissijaisia. Laillisuuden ja ihmisoikeuksien juurruttaminen ja vahvistaminen ovat parasta kehitysapua, mitä Suomi voi muille tarjota.

Anne Paasi

Turun yliopiston verkkolehti
(http://www.utuonline.fi/sisalto/argumentti/ruanda.html)

Minun mielestäni Porvoon gacacan kompetenssi ei riitä tämän kimurantin asian puolueettomaan käsittelyyn.

Tietenkin jos oikeudenkäynnin kulut, ml Ville Hoikkalan liksa, vähennetään täysimääräisesti kehitysavusta, voin yhtyä Annen mielipiteeseen.

Quote from: Femakko on 26.09.2009, 17:11:17
Kustannuskysymykset ovat tässä toissijaisia. Laillisuuden ja ihmisoikeuksien juurruttaminen ja vahvistaminen ovat parasta kehitysapua, mitä Suomi voi muille tarjota.

Anne Paasi

Turun yliopiston verkkolehti
(http://www.utuonline.fi/sisalto/argumentti/ruanda.html)
[/quote]

Tuo on ehdottomasti totta. Tähän mennessä suomalainen, demokraattinen lakimies on ehtinyt tokaista oikeudessa ruandan alkuasukaskielellä muun muassa: "don't forget to kiss his ass too" ja "straight or gay?" Itse innolla odotankin mitä kaikkea muuta voimme sivistymättömille Afrikan neekereille tällä tavoin opettaa. Mahdollisuudet ovat rajattomat, koska voimme luoda noiden viattomien villien keskuuteen kokonaan uuden, demokraattisen oikeuslaitoksen.

 Mitenkäs se Eppu Normaalin laulun säe menikään :' Nekerikin huudahtaa: oi, tää on sarvikuonojen maa'? ;D

"Kustannuskysymykset ovat tässä toissijaisia. Laillisuuden ja ihmisoikeuksien juurruttaminen ja vahvistaminen ovat parasta kehitysapua, mitä Suomi voi muille tarjota."

Sama suomeksi: "kustannuskysymykset ovat kehitysavussa toissijaisia". Ei hyvältä kuullosta.

Ja jos kerran laillisuuden ja ihmisoikeuksien juurruttaminen on parasta kehitysapua niin miksi mitään muuta, siis huonompaa kehitysapua edes annetaan? Miksi kaadetaan rahaa mustaan aukkoon jos kerran vain esimerkein, puhein ja luennoin voidaan juurruttaa ihmisoikeuksia Afrikkaan? Ei pitäisi tulla kalliiksikaan - paitsi tämä tapaus, jossa puolet Suomen oikeuslaitoksesta hortoilee pitkin savannia kyselemässä, kuka raiskasi kenet sukupolvi sitten..

En kyllä panisi toivoani tähän juurruttamiseen. Käytäntö on osoittanut, ettei Afrikassa juuri piitata ihmisoikeuksista. Kulttuuri tulee ihmisten sisältä. Miten nyt joku esimerkki muuttaisi Afrikan pohjoismaiseksi hoivayhteiskunnaksi? Ainoa, minkä afrikkalainen veljemme ja sisaremme tästä keissistä taitaa oppia, on se, että BWANA MAKSAA!

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2009, 20:37:29
Miten nyt joku esimerkki muuttaisi Afrikan pohjoismaiseksi hoivayhteiskunnaksi? Ainoa, minkä afrikkalainen veljemme ja sisaremme tästä keissistä taitaa oppia, on se, että BWANA MAKSAA!

Mikä ihmeen esimerkki?

Ruandassa on toimiva oikeuslaitos ja he olisivat halunneet käydä oikeudenkäynnin itse. He eivät ole pyytäneet tippaakaan minkään Bwanan - saati jonkun demlalaisen, ruandalaisia halveksivan idiootin - osallistumista oikeudenkäyntiin.

Quote from: IDA on 26.09.2009, 22:09:39

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.09.2009, 20:37:29
Miten nyt joku esimerkki muuttaisi Afrikan pohjoismaiseksi hoivayhteiskunnaksi? Ainoa, minkä afrikkalainen veljemme ja sisaremme tästä keissistä taitaa oppia, on se, että BWANA MAKSAA!

Mikä ihmeen esimerkki?

Ruandassa on toimiva oikeuslaitos ja he olisivat halunneet käydä oikeudenkäynnin itse. He eivät ole pyytäneet tippaakaan minkään Bwanan - saati jonkun demlalaisen, ruandalaisia halveksivan idiootin - osallistumista oikeudenkäyntiin.

HILJAA! Kyllä Demlan Bwana tietää kuinka oikeus toteutuu!

;D läppä  ;D

Taitaapa asenne noilla demlalaisilla olla se, että me nyt näytämme noille tolloille afrikkalaisille, miten asiat hoidetaan. Autetaan vaikka väkisin, s--tana!

Varsin kolonialistinen asenne, sanoisin. Jos demukat välttämättä haluavat auttaa Afrikkaa niin olisivat nyt edes ottaneet pari matkalaukullista kondomeja mukaan ja jakaneet niitä.

Porvoon käräjäoikeuden Afrikan-matka päättymässä

Porvoon käräjäoikeuden kansanmurhakäräjät Afrikassa lähenevät loppuaan. Käräjäoikeuden on tarkoitus kuulla tällä viikolla viimeiset todistajat Ruandassa, minkä jälkeen oikeus palaa Suomeen.

Alun perin matkan piti jatkua Burundiin, jossa oli tarkoitus kuulla puolustuksen todistajia. Maasta ei kuitenkaan ole tullut oikeusapupyyntöön vastausta.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135249973508)

"Alun perin matkan piti jatkua Burundiin, jossa oli tarkoitus kuulla puolustuksen todistajia. Maasta ei kuitenkaan ole tullut oikeusapupyyntöön vastausta."

Ei varmaan aiheuta minkäänlaista viivästystä.
Tätä käydään niin kauan että ukko ehtii jo delata vanhuuteen, ennen päätöksiä. 

Tämä nyt on sellainen farssi kuin oikeus ei voi velvoittaa ketään puhumaan totta tai velvoittaa olemaan paikalla. Sen enempää puolustus kuin syyttäjä ei voi haastaa haluamiaan todistajia oikeuteen.


Mitä tälläinen oikeudenkäynti todistaa oikeuslaitoksen tilasta Suomessa?

Lisää uutisia Ruandan oikeudenkäynnistä.  ;D

QuoteRuanda-asianajajan möläytykset tutkitaan

Asianajaja Ingrid Heickell järkytti yleisöä ja Ruandan oikeusviranomaisia möläytyksillään oikeudenkäynnissä, jossa Suomeen muuttanutta baptistipastoria syytetään joukkotuhonnasta.

Tutkimukseen johtanut tapaus sattui 22. syyskuuta, jolloin Porvoon käräjäoikeus piti istuntoa Ruandan pääkaupungissa Kigalissa. Heickell seurasi istuntoa Vantaan vankilasta päämiehensä eli syytetyn baptistipastorin kanssa.

Käräjäoikeuden laamanni oli kiittänyt ruandan kielellä 53-vuotiasta tutsitodistajaa kuulemisen päätteeksi.- And don't forget to kiss his ass too (äläkä unohda suudella hänen takapuoltaan), kuului silloin Heickellin ääni kovaäänisistä.

Heickell on sanonut IS:lle, että mikrofoni oli unohtunut vahingossa auki. Hän ei tarkoittanut sanojaan käräjäoikeuden kuultavaksi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1740108

Kära Ingrid, kui sää ny tollai menit sanomaan? Tiedoksi myös Ilta-Sanomille, että osuvampiakin suomennoksia kyseiselle lausahdukselle löytyisi.

Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 17:26:04
Kära Ingrid, kui sää ny tollai menit sanomaan?

Emmehän unohda, että Ingrid oli tulessa jo aivan jutun alkumetreillä.

QuoteSyytetty luki istunnon aluksi myös otteita tekstistä, jossa kerrotaan ihmisten vangitsemisesta ja huonosta kohtelusta Ruandassa.

Aikansa kuiskailtuaan syyttäjät keskeyttivät lukemisen ja vaativat saada tietää, mistä tekstissä on kyse. Tästä syytetyn asianajaja Ingrid Heickell tulistui.

- Tämä on niin stressaava tilanne hänelle. Älkää sönkätkö siellä, vaan antakaa hänen lukea loppuun. Lopuksi voitte kysyä mistä on kyse. Riittää, että tuomarit ymmärtävät.

Hetken kuluttua Heickell pyysi syytettyä kertomaan mistä tekstissä on kyse, jotta "syyttäjien tuska helpottaa".

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009090310183178_uu.shtml)

Quote from: Phantasticum on 12.10.2009, 17:26:04
Lisää uutisia Ruandan oikeudenkäynistä.  ;D

QuoteRuanda-asianajajan möläytykset tutkitaan

Asianajaja Ingrid Heickell järkytti yleisöä ja Ruandan oikeusviranomaisia möläytyksillään oikeudenkäynnissä, jossa Suomeen muuttanutta baptistipastoria syytetään joukkotuhonnasta.

Tutkimukseen johtanut tapaus sattui 22. syyskuuta, jolloin Porvoon käräjäoikeus piti istuntoa Ruandan pääkaupungissa Kigalissa. Heickell seurasi istuntoa Vantaan vankilasta päämiehensä eli syytetyn baptistipastorin kanssa.

Käräjäoikeuden laamanni oli kiittänyt ruandan kielellä 53-vuotiasta tutsitodistajaa kuulemisen päätteeksi.- And don't forget to kiss his ass too (äläkä unohda suudella hänen takapuoltaan), kuului silloin Heickellin ääni kovaäänisistä.

Heickell on sanonut IS:lle, että mikrofoni oli unohtunut vahingossa auki. Hän ei tarkoittanut sanojaan käräjäoikeuden kuultavaksi.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1740108

Kära Ingrid, kui sää ny tollai menit sanomaan? Tiedoksi myös Ilta-Sanomille, että osuvampiakin suomennoksia kyseiselle lausahdukselle löytyisi.

Tässähän on tapahtunut ihan kauhea väärinkäsitys. Suvaitsevaistolle mustaihoisen toiseuden perseen nuoleminen on elämää suurempi ihanuus, joten Ingridin puhe on nähtävä erittäin suurena kunnianosoituksena.

Kaikesta sitä nyt mennäänkin suuttumaan.

Valkoinen juristi halveksuu avoimesti afrikkalaista tuomioistuinta. Missä moraalinen kakkatsunami?

Kovasti tekee Ingrid töitä. Ei välttämättä asiakkaansa eduksi mutta kuitenkin.

Jokohan kunniaporvoolainenkin näkee missä lakitiimin intressi on?

Hekumallinen nautintoni tuplaantuu aina, kun sammakko loikkaa niin sanotulta hyvältä ihmiseltä. Ingrid luultavasti kuuluu tähän kategoriaan.  ;D

Ensinnäkin hän on puolustamassa verovaroin ihmistä, jota syytetään teoista, joiden arvioimisen ei pitäisi kuulua suomalaiselle oikeuslaitokselle. Pappa olisi pitänyt lähettää entisen kotimaansa oikeuteen. Toisekseen hän kuuluu Kristillisdemokraatteihin, joilta odotan erityistä nuhteettomuutta. Mutta muuten Ingrid on kyllä aika makee lyyli...

Quote from: Phantasticum on 14.10.2009, 01:41:41
Toisekseen hän kuuluu Kristillisdemokraatteihin, joilta odotan erityistä nuhteettomuutta.

Oho, niinpä näyttää kuuluvan. Aavistuksen yllättävä tieto.

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/10/ruandalaismiehen_oikeudenkaynnissa_lahjontayritysvaite_1079931.html
Ruandalaismiehen oikeudenkäynnissä lahjontayritysväite

"Ruandalaismiehen kansanmurhaoikeudenkäynnissä on esitetty lahjontayritysväite. Porvoon käräjäoikeuden kuuleman todistajan mukaan syytetyn suomalainen asianhoitaja olisi yrittänyt lahjoa häntä muuttamaan lausuntoaan.

Tiistaina Ruandassa käydyssä oikeuden istunnossa kuultu ruandalainen sanoi asiainhoitajan tarjonneen hänelle rahaa tai taloa Sambiasta, Malavista tai Kanadasta lausunnon muuttamisesta. Syyttäjä pohtii nyt, tulisiko todistuksen perusteella tehdä rikosilmoitus.

Syytetyn asiainhoitaja kiistää väitteen.

Käräjäoikeus on kuullut pitkään jatkuneessa istunnossaan 35 syyttäjän todistajaa. Kaikkien todistajien lausunnot ovat tukeneet syyttäjän näkemystä tapahtumien kulusta Nyakizun kylässä kansanmurhan aikana. Todistajien mukaan Suomessa syytettynä oleva ruandalaismies toimi kylässä tutseja surmanneiden hutu-joukkojen johtajana.

Porvoon käräjäoikeudella on keskiviikkona viimeinen istuntopäivä Ruandan pääkaupungissa Kigalissa. Oikeus on käynyt myös tutustumismatkalla eteläisessä maakunnassa Butaressa. Alun perin Burundiin suunniteltu matka puolustuksen todistajien kuulemiseksi sen sijaan peruuntui, koska maasta ei tullut vastausta oikeusapupyyntöön.

Käräjäoikeus palaa Ruandasta loppuviikosta, Suomessa oikeudenkäyntiä jatketaan 26.10."

Quote
Tiistaina Ruandassa käydyssä oikeuden istunnossa kuultu ruandalainen sanoi asiainhoitajan tarjonneen hänelle rahaa tai taloa Sambiasta, Malavista tai Kanadasta lausunnon muuttamisesta.

Jaa, olisin voinut veikata turvapaikan vilauttamisesta Suomesta. "Joo kato sä pääset hotellimajoitukseen josta löytyy kaikki pelit ja vehkeet mönkijöistä lähtien. Ja diskoraha alkaa tietysti heti juosta. Miltäs kuulostaa? Laitetaanko nimiä paperiin ja pyörät pyörimään?"

Quote from: Mo on 14.10.2009, 13:58:52

Quote
Tiistaina Ruandassa käydyssä oikeuden istunnossa kuultu ruandalainen sanoi asiainhoitajan tarjonneen hänelle rahaa tai taloa Sambiasta, Malavista tai Kanadasta lausunnon muuttamisesta.

Jaa, olisin voinut veikata turvapaikan vilauttamisesta Suomesta. "Joo kato sä pääset hotellimajoitukseen josta löytyy kaikki pelit ja vehkeet mönkijöistä lähtien. Ja diskoraha alkaa tietysti heti juosta. Miltäs kuulostaa? Laitetaanko nimiä paperiin ja pyörät pyörimään?"

Mistä oikeus voi tietää, että jollekin "todistajalle " on ehdotettu pään irti leikkaamista jos ei sano näin. Tai näille vankiloista saapuneille "todistajille olojen huomaattavaa huononemista jos ei sano näin. Tälläinen negatiivinen lahjominen on huomattavasti tehokkaanpaa.

QuoteRuandalaismiehen kansanmurhaoikeudenkäynnissä on esitetty lahjontayritysväite. Porvoon käräjäoikeuden kuuleman todistajan mukaan syytetyn suomalainen asianhoitaja olisi yrittänyt lahjoa häntä muuttamaan lausuntoaan.

Hienoa. Pääsevätköhän tuon osapuoletkin tänne tutkittavaksi ja samalla turvapaikkaa hakemaan?

Hölmöläisten maailmankiertue.

Väite talon tarjoamisesta haiskahtaa hevonpaskalta, mutta antaa hyvän käsityksen koko oikeusfarssin luonteesta.

Ruanda-puolustus teki rikosilmoituksen laamannista

Ruanda-oikeudenkäynnin osapuolten välit näyttävät menneen entistä enemmän solmuun.

Ilta-Sanomat kertoi perjantaina, että kansanmurhasta syytetyn miehen puolustus on tehnyt rikosilmoituksen käräjäoikeuden laamannista Lars Karlssonista ja kihlakunnansyyttäjä Tom Laitisesta.

Lehden mukaan puolustus pyytää poliisia tutkimaan, ovatko Karlsson ja Laitinen syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen. Puolustusta johtavan lakimies Ville Hoikkalan mukaan kyse on siitä, että Karlsson ja Laitinen ottivat oikeudessa vastaan kidutuksella saatuja todistajanlausuntoja.

Jo aiemmin tällä viikolla kävi ilmi, että syyttäjäpuoli harkitsee tutkintapyyntöä Hoikkalasta. Todistaja väitti, että Hoikkala oli yrittänyt lahjoa häntä, jotta hän muuttaisi kertomustaan syytetylle myönteiseksi.

Oikeudenkäynnissä nähtiin osapuolten välistä nokittelua jo pääkäsittelyn alussa, kun puolustus vaati laamanni Karlssonin poistamista jutusta asenteellisuuden vuoksi. Lisäksi syyttäjä ja puolustus ovat oikeudenkäynnin aikana ripittäneet toisiaan muun muassa kysymysten tyylistä.

Itä-Uudenmaan poliisi kertoo pohtivansa ensi viikolla, miten rikosilmoituksen kanssa edetään.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135250084721)

Sivujuonteena jo muutenkin kalliiseen ja turhaakin turhempaan asiaan, suomalaisten kannalta, saamme siis hyvässä lykyssä nauttia parista turhasta pikku käräjöinnistä lisää!! Ja valtio-vittu-maksaa!! Hienoa!

Tämähän on myöskin rahasampo: kaikki Suomen köyhät alkavat loukkaamaan toisiaan ja vetämään turpaan vuorotellen. Seurauksena vahingonkorvauksia jotka valde maksaa vuosi käräjöinnin jälkeen uhrille koska syytetty on varaton. Näin köyhätkin rikastuu!!! Profit!!!!

Eihän tästä mitään tule!

Ruanda-puolustus teki rikosilmoituksen laamannista (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009101610439833_uu.shtml)

QuotePerjantai 16.10.2009 klo 17.12

Ruanda-oikeudenkäynnin osapuolten välit näyttävät menneen entistä enemmän solmuun.

Ilta-Sanomat kertoi perjantaina, että kansanmurhasta syytetyn miehen puolustus on tehnyt rikosilmoituksen käräjäoikeuden laamannista Lars Karlssonista ja kihlakunnansyyttäjä Tom Laitisesta.

Lehden mukaan puolustus pyytää poliisia tutkimaan, ovatko Karlsson ja Laitinen syyllistyneet virkavelvollisuuden rikkomiseen. Puolustusta johtavan lakimies Ville Hoikkalan mukaan kyse on siitä, että Karlsson ja Laitinen ottivat oikeudessa vastaan kidutuksella saatuja todistajanlausuntoja.

Jo aiemmin tällä viikolla kävi ilmi, että syyttäjäpuoli harkitsee tutkintapyyntöä Hoikkalasta. Todistaja väitti, että Hoikkala oli yrittänyt lahjoa häntä, jotta hän muuttaisi kertomustaan syytetylle myönteiseksi.

Oikeudenkäynnissä nähtiin osapuolten välistä nokittelua jo pääkäsittelyn alussa, kun puolustus vaati laamanni Karlssonin poistamista jutusta asenteellisuuden vuoksi. Lisäksi syyttäjä ja puolustus ovat oikeudenkäynnin aikana ripittäneet toisiaan muun muassa kysymysten tyylistä.

Itä-Uudenmaan poliisi kertoo pohtivansa ensi viikolla, miten rikosilmoituksen kanssa edetään.

Jos asenteellisuutta esiintyy noin paljon puolin JA toisin esitän että syytetty päästetään irralleen Ruandaan. Häntä vastaanottamassa olkoon oman maansa totuuskomissio.

Quote from: nevahood on 14.10.2009, 16:21:30

QuoteRuandalaismiehen kansanmurhaoikeudenkäynnissä on esitetty lahjontayritysväite. Porvoon käräjäoikeuden kuuleman todistajan mukaan syytetyn suomalainen asianhoitaja olisi yrittänyt lahjoa häntä muuttamaan lausuntoaan.

Hienoa. Pääsevätköhän tuon osapuoletkin tänne tutkittavaksi ja samalla turvapaikkaa hakemaan?

Hölmöläisten maailmankiertue.

Just soo. Hölmöläiset maailmalla. Ken maksaa? Vakavasti ottaen. kyllä tässä YT-neuvottelujen ja muun lomassa on mukavaa, kun meillä on varaa moiseen pelleilyyn.

PS. Tänään vietetään sitten asunnottomien yötä. Ei taida ola yhtään ruandalaista asunnottomana. Eikä muutakaan erityisosaajaa.

Bazaramban puolustus kompuroi

Ruandalaista Francois Bazarambaa syytetään Porvoon käräjäoikeudessa joukkotuhonnasta tai vaihtoehtoisesti viidestätoista murhasta Ruandassa vuonna 1994. Syyttäjä vaatii elinkautista vankeutta. Kaiken järjen mukaan näin ainutlaatuisessa oikeudenkäynnissä syytetyllä pitäisi olla Suomen ammattitaitoisin puolustus.

HS haastatteli puolustusta sekä kolmea eri asiantuntijalähdettä, jotka haluavat pysyä nimettöminä. Yksi asiantuntija sanoo, että Bazaramban oikeudenkäynnistä on jo "hävinnyt kaikki arvokkuus". Toinen sanoo asianajajien keskuudessa ihmetellyn, että puolustuksen johtoon on määrätty vakavissa rikosasioissa melko kokematon lakimies Ville Hoikkala.

Hoikkala oli baptistipastori Bazaramban oma toive. Hoikkala itse kuuluu helluntailaisiin. Sekä baptismi että helluntailaisuus ovat kristillisiä herätysliikkeitä. Hoikkala ei ole Asianajajaliiton jäsen, mikä on ongelma sikäli, ettei hän ole liiton valvontaelinten piirissä.

Puolustuksen ainoa asianajaja on noin puolessavälissä esitutkintaa Hoikkalan avuksi tullut Ingrid Heickell, joka on Hoikkalalle tuttu myös kristillisdemokraattien puoluepolitiikasta.

Kolmas puolustuksen jäsen on melko tuntematon turkulainen varatuomari Tommi Heinonen.

Puolustus on käynyt kovilla kierroksilla. Heickell menetti malttinsa jo ensimmäisessä istunnossa syyskuussa. Kun käräjäoikeus jatkoi oikeudenkäyntiä Ruandassa, Heickell ja Bazaramba osallistuivat istuntoihin videoyhteydellä Vantaan vankilasta.

"Äläkä unohda suudella hänen takapuoltaan", Heickell letkautti, kun laamanni kiitti ruandalaista todistajaa.

Heickell ei tajunnut, että mikrofonit Ruandaan olivat päällä.

"Se oli tapaturma", Heickell sanoo. "Mikrofoni on salakuunnellut meidän kahden puhetta, kun jompikumpi sen vahingossa napsautti päälle."

Nyt Asianajajaliiton valvontalautakunta tutkii, onko Heickell rikkonut hyvää asianajotapaa.

Ruandassa suhtaudutaan kansanmurhan oikeudenkäynteihin vakavasti. Noin sadan vuorokauden aikana tapettiin yli 800 000 ihmistä.

"Osa siitä, mitä tapahtuu [Bazaramban] oikeudenkäynnissä, on meille sokki", Ruandan valtionsyyttäjä Martin Ngoga sanoo.

"Puolustus on antanut lausuntoja, jotka henkilökohtaisesti koen epäasiallisina, ei-hyväksyttävinä ja epäammattimaisina. Ja tämä on henkilökohtainen mielipiteeni. On [suomalaisten] tuomareiden tehtävä päättää, mitä niistä seuraa."

Hämmentynyt on myös Bazaramba-tapauksen esitutkintaa johtanut rikosylikomisario Thomas Elfgren.

"Kieltämättä matkan varrella on tullut mieleen, onko puolustuksessa kyseessä ihannetrio vai ei", Elfgren sanoo.

Samaa on pohdittu myös Suomen asianajajapiireissä. Mitä pohtii puolustusta johtava Hoikkala? Onko hän katunut avustajavalintojaan?

"En halua kommentoida sitä. Se on meidän keskinäinen asia", Hoikkala sanoo.

Viime tiistaina ruandalainen todistaja väitti oikeudessa, että Hoikkala olisi tarjonnut hänelle palkkiota Bazaramballe myönteisestä todistuksesta. Hoikkala kiistää jyrkästi epäilyt. Syyttäjä taas harkitsee asian viemistä poliisitutkintaan.

"Se itse tuli kerjäämään minulta rahaa", Hoikkala sanoo.

"Kerroin tästä heti Elfgrenille ja mainitsin, että se [todistaja] on epäluotettava ihminen, käyttäytyi vähän erikoisesti, koska oli ollut 12 vuotta vankilassa, ja muut todistajat kertoivat, että häntä on kidutettu aika rankasti moneen otteeseen."

Kiristyneestä tunnelmasta kertoo myös se, että puolustus taas on tehnyt rikosilmoituksen käräjäoikeuden laamannista ja kihlakunnansyyttäjästä, koska nämä ovat Hoikkalan mukaan ottaneet vastaan kidutuksella saatuja todistajanlausuntoja.

(http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135250110529.jpeg)

Hesari (verkkolehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/1135250110531)

Show must go on ...

Jep, kyllä nyt opetetaan epäpäteville barbaareille, miten sivistysmaassa hoidetaan oikeutta. Voi jeesus sentään...

Päivän ESS:ssa mukavan nuiva kolumni tästä hölmöilystä:

QuoteSuomi mestaroimassa

Rasismia voi olla monta sorttia. Minusta toisten maiden sisäisten asioiden parissa päsmäröinti kaikki tietävänä oppimestarina on aika lähellä rasismia. Eltaantuneena eläkeläisenä voin toki olla väärässä.

Suomessa kiiinni otettua ruandalaismiestä syytetään joukkotuhonnasta Ruandassa vuonna 1994. Miestä ei luovutettu Ruandaan. Ei toki. Siellähän asuu mustia ihmisiä. Eivät he tiedä laeista, asetuksista, oikeudesta, kohtuudesta, ihmisoikeuksista – tuskin paljon muustakaan. Julmaa väkeä ovat. Tappoivat sisäisessä kahakassaan jopa enemmän ihmisiä kuin suomalaiset 1918.

Ei tuollainen porukka osaa tuomita omien lakiensa mukaisesti omaa kansalaistaan tämän omassa maassaan mahdollisesti tekemistä rötöksistä. Suomi-pojan täytyy uhrautua ja hoitaa hommat. Kyllä täällä Afrikan asiat ja kulttuurit tunnetaan. Joka mies ja joka toinen nainen on katsellut Tarzan-elokuvia.

Tuskinpa auringon kärventämä väki ymmärtää edes sitä, että tuomioistuimessa voi lojua lippis päässä ja huppu silmillä. Suomalainen oikeuslaitos on vakaa ja vankka. 1918 se luki tuomioita rivakasti, kun oli siihen tarve. Nyt tutkitaan niin tarkasti, että ihmisoikeustuomioistuimessa lienee erikseen monistuskone kopioimassa Suomelle virtaavia moitteita. Ollaan muka liian hitaita. Tulisivat Hämeeseen, niin näkisivät, mitä verkkaisuus oikeasti on. Perinpohjoista harkintaa.

Aluksi mentiin Porvooseen niin kuin marjapussissa. Jo ensimmäisessä oikeuden istunnossa kuultiin outoa ujellusta. Muistutti vähän sakaalin ulvontaa öisellä savannilla. Afrikasta poiketen ääni ei lähtenyt uroksesta vaan siitä toisesta sukupuolesta, joka istuu Suomessa nykyisin oikeasti niskan päällä, vaikka toista väittää. Ujellus paikannettiin puolustuksen aitioon.

Ruandaan lentänyt oikeus poisti ensi töikseen maan presidentin kuvan salin seinältä. Suomalainen oikeus täällä istuu, ei mikään käkkäräpäinen kaarti. Kohta kuului taas hyytävää vinkunaa. Se tulkittiin oikeuden puheenjohtajalle suunnatuksi kehotukseksi pussata todistajan takapuolta. Ääni tuli samasta suunnasta kuin ensimmäisellä kerralla.

Pian valitettiin sitä, että puolustus yrittää lahjoa todistajia syytetylle myönteiseksi. Sen jälkeen syyttäjästä ja ja käräjätuomarista tehtiin rikosilmoitus. Olivat muka ottaneet vastaan kiduttamalla saatuja todistuksia.

Poloiset ruandalaiset seurasivat näytelmää ihmetyksen sormi hämmästyksen sieraimessa. Suuri valkoinen bwana kaukana pohjoisessa olikin lähettänyt maahan oikeusistuimen sijasta tai sen osana tivolin pellet. Käräjätuomarin parta on osin valkoinen. Parissa kuukaudessa se ehtii vaalentua kokonaan. Liekö kelpo mies itse joulupukki?

En ole tavannut ainoatakaan maallikkoa, joka ymmärtäisi, miksi epäiltyä miestä ei annettu Ruandaan tuomittavaksi ja miksi suomalaisen veronmaksajan pitää maksaa farssiksi muuttuneen kiertueen laskut. Asiantuntijatkin ovat vaitonaisia. Toimisiko Suomi samaan tapaan, jos syytetty olisi Ruandan sijasta jonkin ison ja kiukkuisen maan kansalainen?

Yritetään ymmärtää hämmentyneitä ruandalaisia kuvittelemalla toisenlainen tapaus. Anton-pojan isä kaappasi Venäjälle siepatun jälkikasvunsa takaisin Suomeen. Mitä jos Venäjältä marssisi Suomeen oikeusistuin, joka alkaisi lukea lakia venäläiseen tapaan? Kuinka moni hurraisi ja heittäisi kuperkeikkaa ilosta – dosentti Johan Bäckmania lukuun ottamatta?

Pertti Huopainen, ESS

Quote from: MikaS on 25.10.2009, 13:18:47
Päivän ESS:ssa mukavan nuiva kolumni tästä hölmöilystä

Kiitos tästä kerrassaan viihdyttävän lukukokemusen tarjoamisesta.

Viimeisin käänne tässä farssissahan on se, että kun Burundi ei vastannut Suomen virka-apupyyntöön, niin oikeus on alkanut haaveilla retkestä Tansaniaan.

Ruanda-oikeus suunnittelee Tansanian-matkaa

Porvoon käräjäoikeus kaavailee uutta Afrikan-matkaa Ruandan joukkotuhontaoikeudenkäynnin takia. Matka pitäisi todennäköisesti tehdä tämän vuoden aikana.

Oikeus palasi noin kuukauden mittaiselta matkalta Ruandasta viime sunnuntaina. Ruandassa kuultiin 38 todistajaa. Valtaosa kuulluista todistajista oli sellaisia, jotka syyttäjä oli halunnut todistamaan.

Suuri joukko puolustuksen nimeämiä todistajia on vielä kuulematta. Heitä on tämänhetkisen tiedon mukaan 21, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman. Huomattava osa heistä asuu Burundissa.

Oikeuden oli aiemmin määrä jatkaa Ruandasta suoraan Burundiin kuulemaan siellä olevat todistajat, mutta matka peruuntui, koska Burundi ei vastannut Suomen virka-apupyyntöön. Muita Afrikan maista puolustuksen todistajia oli määrä kutsua Porvooseen.

Nyt oikeus suunnittelee, että valtaosa puolustuksen todistajista kuultaisiin keskitetysti jossain Afrikan maassa. Se voisi todennäköisimmin olla Tansania. Tansaniaan kutsuttaisiin lähinnä eri maissa pakolaisleireillä asuvat todistajat. Suomella ei ole valtuuksia velvoittaa heitä tulemaan. Tansanian Dar es Salaamissa on Suomen suurlähetystö. Se helpottaisi käytännön järjestelyjä.

Kyse on vasta suunnitelmasta, eikä matkasta ole vielä päätetty, Petra Spring-Reiman sanoo. Hänen mukaansa matka Tansaniassa veisi arviolta kaksi viikkoa.

Oikeuden istunto jatkuu Porvoossa maanantaina. Silloin on määrä käsitellä lähinnä käytännön asioita. Myöhemmin syksyllä Porvoossakin on määrä kuulla todistajia. Silloin Porvooseen on tulossa ainakin yksi Yhdysvalloissa asuva ruandalainen ja asiantuntijatodistajia eri maista.

Tuomio voitaneen antaa joskus ensi vuoden puolella.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135250249339)

Quote from: rähmis on 25.10.2009, 13:51:14

Quote from: MikaS on 25.10.2009, 13:18:47
Päivän ESS:ssa mukavan nuiva kolumni tästä hölmöilystä

Kiitos tästä kerrassaan viihdyttävän lukukokemusen tarjoamisesta.

Viimeisin käänne tässä farssissahan on se, että kun Burundi ei vastannut Suomen virka-apupyyntöön, niin oikeus on alkanut haaveilla retkestä Tansaniaan.

Ruanda-oikeus suunnittelee Tansanian-matkaa

Porvoon käräjäoikeus kaavailee uutta Afrikan-matkaa Ruandan joukkotuhontaoikeudenkäynnin takia. Matka pitäisi todennäköisesti tehdä tämän vuoden aikana.

Oikeus palasi noin kuukauden mittaiselta matkalta Ruandasta viime sunnuntaina. Ruandassa kuultiin 38 todistajaa. Valtaosa kuulluista todistajista oli sellaisia, jotka syyttäjä oli halunnut todistamaan.

Suuri joukko puolustuksen nimeämiä todistajia on vielä kuulematta. Heitä on tämänhetkisen tiedon mukaan 21, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman. Huomattava osa heistä asuu Burundissa.

Oikeuden oli aiemmin määrä jatkaa Ruandasta suoraan Burundiin kuulemaan siellä olevat todistajat, mutta matka peruuntui, koska Burundi ei vastannut Suomen virka-apupyyntöön. Muita Afrikan maista puolustuksen todistajia oli määrä kutsua Porvooseen.

Nyt oikeus suunnittelee, että valtaosa puolustuksen todistajista kuultaisiin keskitetysti jossain Afrikan maassa. Se voisi todennäköisimmin olla Tansania. Tansaniaan kutsuttaisiin lähinnä eri maissa pakolaisleireillä asuvat todistajat. Suomella ei ole valtuuksia velvoittaa heitä tulemaan. Tansanian Dar es Salaamissa on Suomen suurlähetystö. Se helpottaisi käytännön järjestelyjä.

Kyse on vasta suunnitelmasta, eikä matkasta ole vielä päätetty, Petra Spring-Reiman sanoo. Hänen mukaansa matka Tansaniassa veisi arviolta kaksi viikkoa.

Oikeuden istunto jatkuu Porvoossa maanantaina. Silloin on määrä käsitellä lähinnä käytännön asioita. Myöhemmin syksyllä Porvoossakin on määrä kuulla todistajia. Silloin Porvooseen on tulossa ainakin yksi Yhdysvalloissa asuva ruandalainen ja asiantuntijatodistajia eri maista.

Tuomio voitaneen antaa joskus ensi vuoden puolella.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135250249339)

No heh ???
Ja lopuksi voi V2!

Voi helvetti. Nyt rupeaa tuntumaan todella siltä, että kun tavalliset turistimatkat ei tarjoa enää mitään, ei edes "omatoimiset kävelin ihan itse korttelin ympäri ja tutustuin paikalliseen asujaimistoon", niin järjestetäänpä aivan uudenlaisia matkustuskokemuksia, ja valtion rahoilla. Pohjimmaltaan tästähän on kyse, eikö?

Quote from: rähmis on 25.10.2009, 13:51:14

Quote from: MikaS on 25.10.2009, 13:18:47
Ruanda-oikeus suunnittelee Tansanian-matkaa
Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135250249339)

Näin itsekin Tansaniassa käyneenä Dar Es Salam ei ole kovinkaan hyvä turistikohde. Ehdoittaisin vaikkapa Re Unionia (Ranskan hallinnassa) tai Mauritusta seuraavalle matkalle. Voinen suositella hyviä hotelleja sieltä tai jos reissu on pakko järjestää Tansaniaan, niin Mafian saari olisi sopiva. Muutenkin oikeuskuluja voitaisiin kattaa tekemälle siitä Maikkarille tai Pravdaan mukavanoloinen saippuaooppera. Mennään Porvooseen ihku ihanasta pikkusummasta, jonka verotettavat ilomielin maksavat.

Ei Tansaniakaan huono ole...

QuoteUlkomaan päivärahat vuonna 2009

13 §

Ulkomailla tehdystä työmatkasta suoritettavien päivärahojen enimmäismäärät ovat:

Maa tai alue             Päivärahan enimmäismäärä euro
Ruanda                    42,00
Tansania                   41,00

Päivän ESS:ssa mukavan nuiva kolumni tästä hölmöilystä:


Tämä oli taas näitä piristyshetkiä. Tähän ei ole mitään lisättävää. Tässä ei ole mitään muutettavaa. Tässä on kerrottu koko totuus. Pakinatyyliin. Itsekin olen monen kanssa tästä puhunut ja samat mietteet kaikilla muillakin maallikoilla. Hölmölässä ollaan.

Tour Africa sen kuin jatkuu.

Ihan oikeasti: Tämähän on käräjätuomareille, lakimiehille, tulkeille ja kaikille muille ainutlaatuinen tilaisuus kaukomatkailuun mitä työ oikeuksissa harvemmin on.

Joukkotuhonnasta epäilty puolustaa puolustustaan Hesarin mielipidesivulla 22.10.09.

QuoteOikeudenkäyntini moittiminen on outoa

Olen valinnut kolme puolustajaa minua koskevassa rikosasiassa Porvoon käräjäoikeudessa. Olen vastannut syyskuussa käräjäoikeudelle joukkotuhontasyytteeseen, ja muutamia asiantuntijatodistajia on kuultu Porvoossa. Syyttäjän koko silminnäkijätodistelu on nyt vastaanotettu Ruandassa. Vuorossa on puolustuksen henkilötodistelu.

Oikeustieteen maisteri Ville Hoikkala on käyttänyt kaksi ja puoli vuotta puolustuksen henkilötodistelun rakentamisessa. Varatuomari Tommi Heinonen on jatkanut tätä työtä Ruandassa ollessaan.

Hoikkala ja Heinonen ovat oikeussalissa Kigalissa tehneet ensiluokkaisen huolellista työtä syyttäjän silminnäkijätodistajia kuulustellessaan. Asianajaja Ingrid Heickell on auttanut minua näinä vaikeina aikoina varmistaakseen läsnäoloni Kigalissa tässä video-oikeudenkäynnissä.

HS 18. 10. kirjoitti puolustajistani tavalla, jota haluan kommentoida. Olen tyytyväinen puolustajieni ammattitaitoon. HS:n siteeraamilla, asiantuntijoina esitetyillä henkilöillä sen sijaan ei voi olla tarkkaa tietoa puolustajieni suorittamien prosessitoimien sisällöstä tai laadusta.

Uutisointi asiassa on ollut pääosin laadukasta. Keskustelun sisällöksi on kuitenkin muodostunut puolustukseni diskreditointi. Kenen intressissä tämä on? Ei ainakaan minun oikeusturvani.

HS:n siteeraaman Martin Ngogan edustama virasto on käyttänyt kiduttamalla saatuja todistajalausuntoja joukkotuhontaa käsittelevissä oikeudenkäynneissä Ruandassa.

Tällä hetkellä paras tae oikeusturvani toteutumiselle on oikeudenkäynnin asiallinen eteneminen.

FRANCOIS BAZARAMBA

Porvoo

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/20091022/artikkeli/Oikeudenk%C3%A4yntini+moittiminen+on+outoa/1135250201358

Puhuuko yhtä hyvin kuin kirjoittaa?? Hyvin on ainakin oppinut suomea Porvoossa!

Quote from: KphS on 25.10.2009, 16:35:23
Puhuuko yhtä hyvin kuin kirjoittaa?? Hyvin on ainakin oppinut suomea Porvoossa!

Luonnollisesti pitää lukea pois mahdollisuus, että joku natiivi suomalainen olisi auttanut häntä mielipidekirjoituksen laatimisessa :roll:

Niin tai näin, ihmisiä on tapettu oikein "Porvoon mitalla".

Mitä mieltä olette, onko Suomen oikeuslaitoksella kanttia tuomita François Bazaramba, vaikka todisteet osoittaisivat kiistatta hänen olevan syyllinen syytteessä mainittuihin tekoihin.

Kaikkien näiden tapahtumarikkaiden käänteiden jälkeen en olisi tästä ollekaan niin varma. Ylipäätään Bazaramban olisi pitänyt vastata syytteisiin kotimaansa oikeuden edessä.

Quote from: Phantasticum on 25.10.2009, 21:59:15
Mitä mieltä olette, onko Suomen oikeuslaitoksella kanttia tuomita François Bazaramba, vaikka todisteet osoittaisivat kiistatta hänen olevan syyllinen syytteessä mainittuihin tekoihin.

Voihan caramba kun laitoit pahan kyssärin.  ;D

No eihän ne tietenkään ihkua toiseutta mene tuomitsemaan, onhan todistusaineisto saatu aivan varmasti ties millaisten kutitusten avulla. Ja joukkomurhaahan hansuomalainenkin.

Quote from: rähmis on 25.10.2009, 13:51:14

Suuri joukko puolustuksen nimeämiä todistajia on vielä kuulematta. Heitä on tämänhetkisen tiedon mukaan 21, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135250249339)

Myös iltalehti uutisoi, on tosin tinkinyt todistajia hieman vähemmälle.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009102610490859_uu.shtml

"Porvoon käräjäoikeus suunnittelee uutta matkaa Afrikkaan ruandalaismieheen liittyvässä kansanmurhaoikeudenkäynnissä.

Oikeus selvittää mahdollisuutta lähteä Tansaniaan kuulemaan puolustuksen todistajia.

Oikeudenkäynti Porvoon käräjäoikeudessa on jatkunut tänään vastikään päättyneen Ruandan-matkan jälkeen.

Kuultavia uudella Afrikan-reissulla olisi runsaat kymmenen, ja matka kestäisi parisen viikkoa. Osaa puolustuksen todistajista kuullaan kuitenkin Suomessa."

Ruanda-käräjien osapuolet kiistävät väitteet farssista
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=14469:ruanda-kaeraejien-osapuolet-kiistaevaet-vaeitteet-farssista&catid=29:kotimaa&Itemid=4

"Ruanda-oikeudenkäynnin osapuolet kiistävät väitteet oikeudenkäynnin muuttumisesta farssiksi, vaikka käräjäkattila on kuplinut lähes yli viime viikkoina. Julkisuuteen on tullut muun muassa tieto puolustuksen tekemästä rikosilmoituksesta, joka koskee jutun laamannia ja yhtä syyttäjää. Syyttäjä puolestaan pohtii rikosilmoitusta puolustuksesta.

Puolustuksen asianajajan Ingrid Heickellin mukaan oikeudenkäynnissä on ollut ylilyöntejä, joihin on tartuttu julkisuudessa. Varsinaisesta työstä suurin osa on jäänyt kuitenkin piiloon.

- On tosi ikävää, että oikeudenkäynnistä haetaan farssia. Tässä on tehty yli kaksi vuotta tosissaan töitä, mutta ei papereihin perehtyminen ja raaka työ ole uutinen, Heickell sanoi maanantaina Porvoon käräjäoikeudessa.

Viime viikonlopun Iltalehti tulkitsi oikeudenkäynnin jo "miljoonan euron farssiksi". Valtionsyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan sananvalinta on liioiteltu.

- Toki matkan varrella on tullut epämiellyttäviä asioita, mutta minusta julkisuudessa on annettu liian kielteinen kuva. Tässä on kyseessä erittäin vakava asia ja vakavat epäilyt, Toiviainen sanoi.

Sekä Toiviainen että Heickell uskovat, että joukkotuhonnasta syytteessä oleva ruandalaismies saa oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin. Hän on kiistänyt syyllistyneensä rikokseen.

Tansaniassa kuultaisiin todistajia

Ruanda-käräjät jatkuivat maanantaina Porvoossa käräjäoikeuden palattua runsas viikko sitten Suomeen Ruandasta.

Syksyn urakkana on vielä puolustuksen todistajien kuuleminen, mitä varten oikeus saattaa lähteä toisen kerran Afrikkaan. Oikeus selvittää parhaillaan, voitaisiinko kuulemiset hoitaa keskitetysti Dar es Salaamissa Tansaniassa.

Alkuperäiset suunnitelmat puolustuksen todistajien kuulemisesta Afrikassa menivät myttyyn, kun Burundista ei tullut vastausta Suomen oikeusapupyyntöön. Suunnitelma oli, että Ruandasta olisi jatkettu sinne viikoksi.

Nyt kaavaillaan, että uusi matka tehtäisiin ensi kuussa ja se kestäisi enintään pari viikkoa. Puolustuksen mukaan kuultavia olisi 10-15.

Mahdollisesta Tansanian-matkasta kertoi ensin Helsingin Sanomat viikonloppuna. Päätöstä matkalle lähtemisestä ei ole vielä tehty, eikä Tansaniaan ole lähetetty virka-apupyyntöä."

Tähän hupijuttuun on huvennut ja menee hupenemaan viimeisten tietojen mukaan miljoona euroa!
Täällä taas sanotaa työllistämistuella olevia ihmisiä irti, kun ei raha riitä 1000 euron määrärahaan.
Voi &%&%&%&, että osaa kiristää pipoa.

Ei siis niin mitään järkeä tässä. Koko juttu saa uutisissa minut suorastaan voimaan pahoin.
Tuolainen mustapekka täällä vannomassa syyttömyyttään ja meidän oikeusoppineet siellä hakemassa oikeutta.  >:( >:( >:( >:( >:(

Tästähän tuli täydellinen farssi ilman hakemistakin. Nyt siis Porvoon käräjäoikeuden pitäisi puolustuksen pyynnöstä käydä Ruandan oikeusistuimille kuuluvaa juttua Tansaniassa.

Quote from: Phantasticum on 25.10.2009, 21:59:15
Mitä mieltä olette, onko Suomen oikeuslaitoksella kanttia tuomita François Bazaramba, vaikka todisteet osoittaisivat kiistatta hänen olevan syyllinen syytteessä mainittuihin tekoihin.

Kaikkien näiden tapahtumarikkaiden käänteiden jälkeen en olisi tästä ollekaan niin varma. Ylipäätään Bazaramban olisi pitänyt vastata syytteisiin kotimaansa oikeuden edessä.

Minusta tuntuu, että jos todisteet osoittavat hänen kiistatta olevan syyllinen, niin kyllä hänet myöskin tuomitaan. Ongelmaksi voi tosin noussa se, että ei sitä kunnon tuomiota lopulta uskalla oikein antaa, joten voi olla jotain samantasoista tuomiota kuin Halla-ahollakin, tai jos oikein hyvä päivä on, niin korkeintaan pari kk ehdollista. Kunhan jonkinlainen moraalinen julkilausuma teon ikävyydestä saadaan ilmaistua.

Quote from: IDA on 26.10.2009, 21:16:19
Tästähän tuli täydellinen farssi ilman hakemistakin. Nyt siis Porvoon käräjäoikeuden pitäisi puolustuksen pyynnöstä käydä Ruandan oikeusistuimille kuuluvaa juttua Tansaniassa.

Suomalainen oikeuslaitos maailmankiertueella? Saas nähdä millainen kiertue tuosta vielä tuleekaan, ehkä seuraavaksi etelä-amerikkaan..

Quote from: N on 26.10.2009, 21:42:39
Minusta tuntuu, että jos todisteet osoittavat hänen kiistatta olevan syyllinen, niin kyllä hänet myöskin tuomitaan. Ongelmaksi voi tosin noussa se, että ei sitä kunnon tuomiota lopulta uskalla oikein antaa, joten voi olla jotain samantasoista tuomiota kuin Halla-ahollakin, tai jos oikein hyvä päivä on, niin korkeintaan pari kk ehdollista. Kunhan jonkinlainen moraalinen julkilausuma teon ikävyydestä saadaan ilmaistua.

Tuli vaan mieleen, että Bazarambaa ei uskalleta tuomita, koska puolustuspataljoona on liian osaamaton ja kokematon ja siksi oikeudenkäynti ei ole ollut Bazaramban kannalta reilu. Tämä on siis ei-oikeusoppineen pelkkä mielikuva.

Rahaa palaa mukavalla tavalla, jos ja kun käsittely käydään kaikissa oikeusasteissa maailmankiertueet mukaan lukien. Mikähän mahtaa olla lopullinen hintalappu?

Kansanmurhakäräjille saapuu todistaja Yhdysvalloista
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Kansanmurhak%C3%A4r%C3%A4jille+saapuu+todistaja+Yhdysvalloista/1135250602530
STT

"Ruandan kansanmurhaan liittyvä oikeudenkäynti jatkuu aamulla Porvoon käräjäoikeudessa. Tänään oikeudessa kuullaan Yhdysvalloista saapuvaa puolustuksen todistajaa.

Yhdysvalloissa asuva ruandalaisnainen on ainoita puolustuksen henkilötodistajia, joita kuullaan avoimin ovin. Suurin osa puolustuksen henkilötodistelusta on määrätty salaiseksi.

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä epäillään joukkotuhonnasta tai murhista vuonna 1994. Hän on kiistänyt syytteet."

E: lisäys:
"Ruanda-todistaja: Syytetty pelasti henkeni "
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=15473:ruanda-todistaja-syytetty-pelasti-henkeni&catid=29:kotimaa&Itemid=4

"Ruandan kansanmurhaan liittyvässä oikeudenkäynnissä aloitettiin maanantaina puolustuksen henkilötodistelu.

Porvoon käräjäoikeudessa kuultiin nykyisin Yhdysvalloissa asuvaa ruandalaisnaista, joka kertoi piileskelleensä kansanmurhan aikaan syytetyn kodissa Nyakizun kunnassa.

Naisen mukaan syytetyn miehen toiminta auttoi häntä selviämään hengissä väkivaltaisuuksista. Nainen pakeni syytetyn luo Nyakizuun sen jälkeen, kun väkivalta oli alkanut hänen opiskelukaupungissaan Butaressa.

– Hän pelasti minun henkeni, aivan varmasti. Hän antoi minulle suojapaikan. Kun olin hänen kotonaan, tunsin oloni turvalliseksi, nyt 37-vuotias nainen kertoi oikeudelle.

Nainen oli ainoita puolustuksen henkilötodistajia, joita kuullaan oikeudenkäynnin aikana avoimin ovin. Suurin osa puolustuksen henkilötodistelusta on määrätty salaiseksi.

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä epäillään joukkotuhonnasta tai murhista vuonna 1994. Hän on kiistänyt syytteet."

Olikohan todistaja hutu vai tutsi? Mielestäni pitäisi kertoa kumpaa hän edusti/edustaa. Kai sekin jostakin löytyisi.

Ruanda-käräjien takkuamisen toivotaan päättyvän pian

Porvoon käräjäoikeus toivoo Ruandan kansanmurhaoikeudenkäynnin takkuamisen päättyvän jo pikapuoliin. Käräjäoikeus odottaa enää pari viikkoa vastausta siihen, pääseekö se kuulemaan puolustuksen todistajia Tansaniaan.

Sen jälkeen oikeudenkäynnin jatkamistavasta tehdään joka tapauksessa päätös.

"Viikkoon 51 odotamme, miten Tansanian kanssa käy. Jos Tansanian-matka ei onnistu, niin puolustuksen todistajia kuullaan joko jossakin muussa Afrikan maassa tai Suomessa. Loputtomiin tätä ei voi venyttää", sanoo oikeudenkäynnin sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman.

Kesällä alkanut oikeudenkäynti alkoi yskähdellä, kun ensin Burundi jätti vastaamatta suomalaisten oikeusapupyyntöön, joka koski puolustuksen todistajien kuulemista maassa.

Sen jälkeen käräjäoikeus lähetti oikeusapupyynnön Tansaniaan, mutta sieltä ei ole saatu toistaiseksi vastausta. Tansanian viranomaiset ja Suomen Tansanian-suurlähetystö ovat kuitenkin tiettävästi sopineet kokouksesta, jossa ne käsittelevät asiaa.

Seuraava käsittelypäivä jutulla on ensi viikon tiistaina, jolloin Porvoon käräjäoikeuteen saapuu belgialainen asiantuntija. Lisäksi on sovittu kahden muun todistajan kuulemisesta Porvoossa.

Syytetyn ruandalaismiehen puolustus toivoo todistajien kutsumista Suomeen kuultaviksi. Puolustusta johtavan lakimies Ville Hoikkalan mukaan tämä olisi sekä helpointa että halvinta.

"Suurin osa todistajista on saanut pakolaisen matkustusasiakirjan, joten heidät voitaisiin kuulla missä tahansa maassa, joka antaa heille viisumin. Koko oikeudenkäyntiä ei olisi pitänyt aloittaa, kun käytännön järjestelyt olivat kesken", Hoikkala arvostelee.

Syyttäjän todistajat saatiin kuulluksi Ruandassa, jonne käräjäoikeus teki syys–lokakuussa kuukauden kestäneen matkan. Valtionsyyttäjä Raija Toiviainen odottaakin puolustuksen todistajien kuulemiseen mahdollisimman pikaista ratkaisua.

"Oikeudenkäynnin keskittäminen kärsii tästä. Odotan ja toivon, että jossakin vaiheessa tulee takaraja, johon mennessä todistelu pitää tuoda tuomioistuimeen ja se riittää", Toiviainen sanoo.

Porvoossa asuva ruandalaismies on kiistänyt syytteet joukkotuhonnasta. Ruandan kansanmurhassa vuonna 1994 tapettiin lähes miljoona ihmistä.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135251253705)

Ehkä joku tulee järkiinsä seuraavan afrikkalaisen kansanmurhaajan tapauksessa, jonka luovuttamista tekomaahan pohditaan. On aivan varmaa, että joku vastaava on jo maassa väärällä henkilöllisyydellä; yksi niistä useammasta tuhannesta "turvapaikanhakijasta", joiden todellista henkilöllisyyttä eivät viranomaisetkaan tiedä...

Quote from: M on 05.12.2009, 13:09:14
Ehkä joku tulee järkiinsä seuraavan afrikkalaisen kansanmurhaajan tapauksessa, jonka luovuttamista tekomaahan pohditaan. On aivan varmaa, että joku vastaava on jo maassa väärällä henkilöllisyydellä; yksi niistä useammasta tuhannesta "turvapaikanhakijasta", joiden todellista henkilöllisyyttä eivät viranomaisetkaan tiedä...

Äläs nyt, ainakin Faramir Ismabadisri tuntee kaikki somalit. Niissä ei ole yhtään terroristia.

Samaa mieltä Hoikkalan kanssa: oikeudenkäyntiä ei olisi pitänyt aloittaa. Porvoolainen Burundiin tuomiolle tai heti vapaaksi. Ei todellakaan mitään mannertenvälistä jurismiturismia veronmaksajien rahoilla.

Entä miten estetään jatkossa  mahdollisten afrikkalaisten kansanmurhaajien maahantulo? No todella helposti.

Ruanda-oikeudenkäynti junnaa yhä

Porvoon käräjäoikeus ei ole vieläkään saanut selville, missä se voisi kuulla parikymmentä puolustuksen nimeämää Ruandan kansanmurhajutun todistajaa.

Oikeus on yhä sitä mieltä, että todistajat olisi paras kuulla Tansaniassa. Ainakaan tässä vaiheessa heitä ei kutsuta Suomeen, se totesi päätöksessään tiistaina.

Tansania ei ole kuitenkaan vastannut käräjäoikeuden syksyllä tekemään oikeusapupyyntöön. Oikeuden saamien epävirallisten tietojen mukaan pyyntöä ei silti olla epäämässä.

Joukkotuhonnasta syytetyn Francois Bazaramban puolustus haluaisi kuulla todistajat Porvoossa. "Oikeudenkäynti viivästyy eikä ole muutakaan paikkaa, missä heidät voitaisiin kuulla", perustelee lakimies Ville Hoikkala. Hänen mukaansa puolustus harkitsee kantelua hovioikeuteen siitä, että käräjäoikeus vitkuttelee asian järjestämisessä.

Sekin on kuitenkin epäselvää, onko todistajia mahdollista saada Suomeen. Käräjäoikeuden mukaan ei ole varmaa, onko burundilaisilla todistajilla matkustusasiakirjoja. Tansaniaan he pääsisivät oikeuden käsityksen mukaan pelkällä henkilötodistuksella, koska sekä Burundi että Tansania kuuluvat Itä-Afrikan liittoon.

Puolustuksen todistajia asuu myös Malawissa, Etelä-Afrikassa, Kongon tasavallassa, Keniassa ja Sambiassa.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135251499229)

Quote from: rähmis on 15.12.2009, 18:54:58
Ainakaan tässä vaiheessa heitä ei kutsuta Suomeen, se totesi päätöksessään tiistaina.
Joukkotuhonnasta syytetyn Francois Bazaramban puolustus haluaisi kuulla todistajat Porvoossa.

On siis alettu jo pohtimaan vieraiden kutsumista Suomeen.
Asulym, ass.., asylum, äsh..

Quote
Puolustuksen todistajia asuu myös Malawissa, Etelä-Afrikassa, Kongon tasavallassa, Keniassa ja Sambiassa.

Vaihtoehtoisesti world tour jatkuu.
Löytyyköhän todistajia myöhemmin mahdollisesti Bahamalta, Floridasta .. .. ... Rinkeby?

Rahaa palaa sen verran että Masan kandeis jo alkaa suunnittelemaan uutta lisäbudjettia.

Mä en kanssa jumalauta ymmärrä tota käräjäoikeuden roadshow meininkiä. Suomi saa huomautuksia oikeudenkäyntien liian pitkistä kestoista, silti on varaa kierrättää jotain pellejengejä pitkin Afrikkaa. Olisikohan meidän Demla-Tuijalla pieni priorisoinnin paikka?

LB

P.S. Toi jurismiturismi oli hyvä, huutonaurusta ei meinaa tulla loppua ;D

Mannerten välistä liikkuvuutta. Kuinkahan moni todistaja hakee sitten tp:aa täältä meiltä?
Valtiolla on rahaa tähän pelleilyyn. Siis me maksamme tuon hutuntutun, vai onko hän tutun huttu, hutun tuttu. Enivei. Siis tämän syyttömänä istuskelevan pappipapparaisen oikeudenkäyntifarssi maksaa maltaita.
Taas pullistelee. En millään käsitä tätä älyttömyyttä. Mikä mahtaa olla tämän projektin budejettiylijäämä?

Ruanda-syytetty Bazaramba: En tiedä miksi olen vankilassa

Ruandan kansanmurhajutussa joukkotuhonnasta syytetty Francois Bazaramba katsoo, että hänet voisi päästää jo vapaaksi. Porvoon käräjäoikeus päätti maanantaina kuitenkin toisin.

Bazaramba piti oikeudessa harvinaisen puheenvuoron, kun käsiteltiin hänen vaatimustaan päästä tutkintavankeudesta. Viime aikoina hän on enimmäkseen antanut lakimiestensä hoitaa puhumisen.

"Olen ollut vankilassa tietämättä, miksi olen siellä, koska kaikki syytökset minua vastaan ovat epätosia", Bazaramba sanoi. "Mieltäni pahoittaa, että syyttäjä vieläkin puhuu, että minulla olisi jotain tekemistä näiden syytösten kanssa."

Syyttäjän mielestä on yhä vahvoja todennäköisiä syitä epäillä Bazarambaa joukkotuhonnasta tai 15 murhasta.

Puolustuksen mielestä sen sijaan jo tähän mennessä esitetty todistelu on poistanut todennäköiset syyt.

Todennäköiset syyt tarkoittavat lakikielessä kahdesta mahdollisesta epäilyn asteesta vahvempaa.

Käräjäoikeus päätti pitää Bazaramban yhä vangittuna. Sen mukaan vangitseminen ei ole kohtuutonta muun muassa syytteiden vakavuus huomioon ottaen, vaikka Bazaramba onkin istunut tutkintavankina poikkeuksellisen kauan.

Oikeudessa kiisteltiin maanantaina myös siitä, onko oikeudenkäynnissä ollut laittoman pitkiä taukoja. Vangitun oikeudenkäynnissä ei osaa olla yli kahden viikon lykkäystä.

Puolustuksen mielestä ainakin yksi liian pitkä lykkäys on ollut, koska kaikkina käsittelypäivinä ei ole oikeastaan ollut käsiteltävää. Oikeus on muutamia kertoja kokoontunut lähinnä keskustelemaan järjestelyistä, eikä puolustus pidä tällaisia tapaamisia lain tarkoittamana osana oikeudenkäyntiä.

Oikeudenkäynti on junnannut, koska pariakymmentä puolustuksen todistajaa ei ole saatu oikeuden eteen.

Puolustus haluaisi heidät Porvooseen, mutta osalta puuttuu maahantulopaperit. Käräjäoikeus haluaisi käydä kuulemassa heitä Tansaniassa, mutta Tansania ei ole vieläkään vastannut oikeusapupyyntöön.

Hesari (digilehti) (http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/1135251651205)

Samaan aikaan toisaalla...

Ruanda-asianajajan möläytyksistä ratkaisu

Asianajajaliitto antaa tänään ratkaisunsa Ruanda-oikeudenkäynnin asianajajan kielenkäytöstä.

Valvontalautakunnan käsittelyssä on ollut muun muassa tokaisu, jonka mukaan oikeudenkäynnin puheenjohtajan ei pitäisi unohtaa suudella todistajan takapuolta.

Tokaisu kuului oikeudenkäynnissä Ruandan Kigalissa, jonne asianajaja Ingrid Heickellilla oli videoyhteys. Heickellin mukaan mikrofoni jäi vahingossa auki.

Valvontalautakunta voi langettaa kielenkäytöstä esimerkiksi varoituksen.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009122210825137_uu.shtml)

[/quote]
Puolustus haluaisi heidät Porvooseen, mutta osalta puuttuu maahantulopaperit. Käräjäoikeus haluaisi käydä kuulemassa heitä Tansaniassa, mutta Tansania ei ole vieläkään vastannut oikeusapupyyntöön.

Hesari (digilehti)

Mistä lähtien Suomeen tuloon on tarvittu maahantulopapereita? Eikös täällä eräät kehota hukkaamaan ne ennen rajaa.

Kun tuo pastori vapautetaan syytteistä tulee hän kuittaamaan muhkeat korvaukset vangitsemisajaltaan.
Olisivat nyt hyvät ihmiset luovuttaneet tuomittavaksi sinne minne kuuluukin, ei Suomessa voida tuollaisia asioita selvitellä jotka ovat tapahtuneet toisella puolella maapalloa.

Lasketaan vapaaksi. Katsotaan onko Suomesta ulos luikkiminen yhtä helppoa kuin sisään. Ihan sama minne menee. Olisi kaikille parasta että ennakkotapaus menisi loppuun asti reisille eikä rahareikäjuttuja enää ajettaisi.

Tuomio näissä oloissa olisi kuitenkin väärin, ihan sama onko pappa syyllinen vai syytön.

Nyt se Asianajajaliiton valvontalautakunta on antanut ratkaisunsa mikrofonin jäämisestä vahingossa auki.

Voi perseen pusu. Kalliiksi tuli, Ingrid. Are you straight or gay?  ;D

Ilta-Sanomat kertoo lisää.

QuoteRuanda-oikeudenkäynnin puolustusasianajaja Ingrid Heickell on saanut rapsut möläytyksistään. Asianajajaliiton valvontalautakunta langetti hänelle 2 000 euron seuraamusmaksun hyvän asianajotavan rikkomisesta.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1830478&pos=hl-ko-2

QuoteRuandan oikeusviranomaiset järkyttyivät suomalaisen asianajajan käytöksestä. Ruandan pääsyyttäjä Martin Ngoga pyysi valtionsyyttäjä Raija Toiviaisen luokseen möläytyksen johdosta.

"Hän oli erittäin, erittäin järkyttynyt, että tällaista voi tapahtua sivistys- ja oikeusvaltion lakimiesten toimesta. Hän halusi tietää, onko tähän millään tavalla puututtu", Toiviainen kertoi.

"Tämä on aivan tavatonta ja erittäin noloa Suomelle. Tämä vahingoittaa koko oikeudenhoitoa ja on suureksi häpeäksi koko oikeuslaitokselle".

Onko kukaan vielä pyytänyt ruandalaisilta anteeksi? Edes pääministeri? Mitä Ingridin saamaan rangaistukseen tulee, summa on maapähkinöitä tämän farssin kokonaiskulujen rinnalla. Todennäköisesti puolustuksen laskutus valdelta nousi juuri kahdella tonnilla.

Käräjäoikeus kutsuu Ruanda-jutun todistajia Suomeen

Porvoon käräjäoikeuden Ruanda-oikeudenkäynti nytkähtää eteenpäin. Käräjäoikeus päätti alkuviikosta, että se kutsuu neljä puolustuksen todistajaa Suomeen Sambiasta.

Puolustuksen asianajaja Ingrid "oletko hetero vai homo" Heickell arvioi, että todistajat saadaan Suomeen helmikuussa. Hänen mukaansa kutsutut todistajat ovat turvapaikanhakijoina tai pakolaisina Sambiassa.

Käräjäoikeus on pitkään odotellut lupaa päästä kuulemaan puolustuksen todistajia Tansaniaan. Syyttäjän todistajat kuultiin jo syksyllä, kun oikeus vieraili Ruandassa. Puolustuksen todistajia on ollut tarkoitus kuulla kaikkiaan parikymmentä.

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä syytetään joukkotuhonnasta tai vaihtoehtoisesti 15 murhasta. Hän on ollut vangittuna pian kolme vuotta. Oikeudenkäynti Porvoossa alkoi viime kesänä.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135251972125)

Quote from: rähmis on 07.01.2010, 18:32:15
Käräjäoikeus kutsuu Ruanda-jutun todistajia Suomeen

Porvoon käräjäoikeuden Ruanda-oikeudenkäynti nytkähtää eteenpäin. Käräjäoikeus päätti alkuviikosta, että se kutsuu neljä puolustuksen todistajaa Suomeen Sambiasta.

Puolustuksen asianajaja Ingrid "oletko hetero vai homo" Heickell arvioi, että todistajat saadaan Suomeen helmikuussa. Hänen mukaansa kutsutut todistajat ovat turvapaikanhakijoina tai pakolaisina Sambiassa.

Käräjäoikeus on pitkään odotellut lupaa päästä kuulemaan puolustuksen todistajia Tansaniaan. Syyttäjän todistajat kuultiin jo syksyllä, kun oikeus vieraili Ruandassa. Puolustuksen todistajia on ollut tarkoitus kuulla kaikkiaan parikymmentä.

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä syytetään joukkotuhonnasta tai vaihtoehtoisesti 15 murhasta. Hän on ollut vangittuna pian kolme vuotta. Oikeudenkäynti Porvoossa alkoi viime kesänä.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135251972125)

QuoteHänen mukaansa kutsutut todistajat ovat turvapaikanhakijoina tai pakolaisina Sambiassa.

Hoikkalan tulot on siis varmistettu tulevaisuudessakin!

Porvoon Ruanda-käräjien jatko muuttui entistä sekavammaksi
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/01/1036152

"Porvoo Ruanda-oikeudenkäynnin sekavat järjestelyt muuttuivat tänään entistäkin sekavammiksi, kun Yle kertoi verkkosivuillaan, että Suomi on saanut Tansanialta myönteisen vastauksen oikeusapupyyntöönsä.

Porvoon käräjäoikeus haluaisi kuulla eräissä Afrikan maissa eläviä puolustuksen todistajia keskitetysti Tansaniassa. Käräjätuomari Sirpa Spring-Reiman kertoo Ylelle, että oikeusapupyyntöön ei aluksi saatu vastausta, koska Suomen suurlähetystö oli ohjannut sen väärään paikkaan.

MTV:n uutiset ei tavoittanut Spring Reimania, mutta oikeuden puheenjohtaja laamanni Lars Karlsson suhtautuu Tansanian-matkaan hyvin epäilevästi.
"Ei toimi"

– Jokin suullinen vastaus Tansaniasta on ilmeisesti ollut, mutta en ole nähnyt mitään kirjallista eikä sellaista varmaan olekaan, hän sanoo.

– Ei tämä toimi.

Todistajia on yritetty kutsua Suomeenkin, mutta se ei ole viisumiongelmien vuoksi onnistunut.

– Ei tämä toimi täälläkään, Karlsson sanoo.

Syytetyn puolustusta johtava oikeustieteen maisteri Ville Hoikkala kertoo, että neljälle Sambiassa asuvalle tositajalle haettiin Suomen-viisumeita viime viikon keskiviikkona. Ulkoministeriö ilmoitti, että se harkitsee viisumeiden myöntämistä kahden viikona ajan.

– Ihmettelen, mistä tässä on kysymys, Hoikkala sanoo.
"Hyvää huomenta kahdesti viikossa"

Ylelle Spring-Reiman sanoo, että Tansanian-matkan kohtalo ratkeaa kahden viikon kuluessa.

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä syytetään Ruandan kansanmurhan aikaisesta joukkotuhonnasta. Hän kiistää syyllistyneensä rikoksiin.

Oikeudenkäynti on käytännössä keskeytynyt, kun kaikki syyttäjän todistajat on kuultu eikä puolustus ole saanut kuulematta olevia todistajiaan oikeuteen. Lain mukaan oikeudenkäynti katsotaan keskeytyneeksi, jollei asiaa käsitellä kahdesti viikossa.

– Käymme Porvoon käräjäoikeudessa kaksi kertaa viikossa sanomassa toisillemme hyvää huomenta, Hoikkala sanoo.

Jos oikeudenkäynti keskeytyisi virallisesti, syyttäjän todistelu pitäisi vastaanottaa uudelleen. Syyttäjän todistajat kuultiin alun perin Ruandassa.

– Toista Ruandan-matkaa ei puolustuskaan halua, joten emme katso, että oikeudenkäynti on keskeytynyt, Hoikkala sanoo."


Show jatkuu hieman yskähdellen.  :)

Show jatkuu. Ingrid ei halua maksaa saamiaan möläytyssakkoja. Aika kovalta rangaistukselta 2000 euroa tuntuukin verrattuna muihin vastaaviin kurinpidollisia toimia vaatineisiin tapauksiin. En löytänyt enää sivua, jossa Asianajajaliiton tekemiä päätöksiä oli esitelty.

QuoteRuanda-oikeudenkäynnin puolustusasianajaja Ingrid Heickell on valittanut saamastaan rangaistusmaksusta hovioikeuteen. Asianajajaliiton valvontalautakunta langetti Heickellille joulun alla 2000 euron seuraamusmaksun hyvän asianajotavan rikkomisesta. Heickell pitää seuraamusmaksua kohtuuttomana. - Asiassani langetettu seuraamus ei vastaa liiton aiemmin noudattamaa käytäntöä, ja se on nähdäkseni epätasapuolinen, Heickell kertoi Ylen uutisille.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1880315&pos=hl-ko-1

Quote from: Phantasticum on 20.01.2010, 21:35:56
Show jatkuu. Ingrid ei halua maksaa saamiaan möläytyssakkoja.

Jospa uusi Afrikan matka toisi Ingridille hieman lohtua möläytyssakkojen maksuun.

QuoteItä-Uudenmaan käräjäoikeus on sopinut Tansanian viranomaisten kanssa, että joukkotuhonnasta syytetyn Francois Bazaramban rikosjutun afrikkalaisten todistajien kuuleminen aloitetaan Dar es Salaamissa 24. helmikuuta.

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1884226

QuoteLYHYESTI

Ruanda-käräjillä kuullaan Sambiasta tulleita todistajia
HS

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus ryhtyy tänään kuulemaan Sambiasta tulleita todistajia Ruandan kansamurhaa koskevassa jutussa.

Neljää puolustuksen nimeämää todistajaa kuullaan Porvoossa tiistaista perjantaihin suljetuin ovin.

"Heillä on pakolaisstatus Sambiassa. Heidän nimiensä ja olinpaikkojensa julkaisemisella olisi vaarantava vaikutus heihin ja heidän Ruandassa oleviin omaisiinsa", puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala sanoo.

Puolustuksen nimeämistä todistajista 19:ta muuta on tarkoitus kuulla Tansaniassa Dar es Salaamissa, minne käräjäoikeus matkustaa helmikuun lopulla.

Joukkotuhonnasta syytetyn ruandalaisen Francois Bazaramban oikeudenkäynti alkoi viime vuoden syyskuussa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-k%C3%A4r%C3%A4jill%C3%A4+kuullaan+Sambiasta+tulleita+todistajia/1135252733295

Tämänkin oikeudenkäyntifarssin kulut saavat suomalaiset maksaa ja hintalapussa lukee???

Ruandalaisen puolustaja
TV1 Klo: 20.00 Pvm: 22.02.2010
Suomalainen puolustusasianajaja valmistautuu puolustamaan oikeudessa ruandalaista pastoria, jota syytetään osallisuudesta 1994 tapahtuneeseen kansanmurhaan. Ohjaus Gustavo Alavedra.

Ruanda-käräjät istutaan hotellissa Tansaniassa

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on matkustanut Tansanian pääkaupunkiin Dar es Salaamiin jatkamaan Ruandan kansanmurhaa koskevan jutun oikeuskäsittelyä.

Käräjäsali on rakennettu Msasanin niemimaalla sijaitsevan hotellin konferenssisaliin, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman.

"Me kaikki (käräjäoikeuden jäsenet, syyttäjät, puolustus ja todistajat) asumme samalla alueella. Yritämme välttää sen, että aikataulut venyisivät liikenneruuhkissa seisomisen takia", Spring-Reiman selvittää.

Tansanialaishotellin saliin on viime viikosta lähtien viritelty tietoliikenneyhteyksiä. Niiden avulla oikeudenkäyntiä on tarkoitus seurata Vantaan vankilasta, missä joukkotuhonnasta syytetty Francois Bazaramba istuu.

Ensimmäiset todistajien kuulemiset ovat ohjelmassa keskiviikkona. Spring-Reimanin mukaan oikeus yrittää saada kaikki todistajat kuulluiksi kolmessa viikossa.

Suomeen palaamista on alustavasti suunniteltu 19. maaliskuuta.

Oikeudenkäynti alkoi Porvoossa syyskuussa. Sen aikataulu venähti pahasti, koska Tansanian vastausta käräjäoikeuden tekemään oikeusapupyyntöön jouduttiin odottamaan pitkään.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135253144260)

Hmm., Tansaniassa maksettava ulkomaan päiväraha on 39 euroa. Melko edullista! Saman verran kustantaisi Ruandassakin käydä käräjiä. Lykky sentään on, että kansanmurhaaja ei tullut Etelä-Koreasta hakemaan turvaa itselleen, koska siellä istuville suomalaisen oikeuden jäsenille jouduttaisiin maksamaan päivärahaa peräti 79 juuroa per päivä. Melko kallista.

EDIT:

Jaappani ja Angolakin ovat melko tyyriin päivärahan maita, 83 ja 84 euroa. Angolalaisia turvapaikanhakijoita olen tavannut itsekin. Yksikin hakkasi vaimoansa ja lapsiaan sen verran ahkerasti, että perhe hakkaajaa lukuunottamatta asuu turvakodissa, salaisessa osoitteessa. Katsokaapa siellä virastossa, ettei ihan välleen heille anneta oleskelulupia, koska mahdollisen kansanmurhaajan syyttäminen ja käräjöinti maksaa paljon.

Quoteskrabb
Tämänkin oikeudenkäyntifarssin kulut saavat suomalaiset maksaa ja hintalapussa lukee???

Sitähän me veroamaksavat alistetut emme saa milloinkaan tietää! >:(

Edit; typo

Quote from: pakruti2c263 on 22.02.2010, 19:54:02

Quoteskrabb
Tämänkin oikeudenkäyntifarssin kulut saavat suomalaiset maksaa ja hintalapussa lukee???

Sitähän me veroamaksvat alistetut emme saa milloinkaan tietää! >:(

Elintarviketeollisuus kykenee kohta ilmoittamaan pakkauskoodissa, että tähän maksalaatikkoon käytettiin Senjasen tilan 2-vuotista urospossua nimeltä Paavo ja riisi tuli kamputsealaisen tilallisen (Senjasen tila Kamputseassakin) koilliskulmasta viime keväältä.

Valtio ei kykene samaan läpinäkyvyyteen. Ministeri Thors ei kykene sanomaan edes muutaman sadan miljoonan veroeuron tarkkuudella, mitä maahanmuutto maksaa.

Jokin mättää tässä yhtälössä! Pahasti! Ilmeisesti me (tai siis punavihreät) haluamme täyden jäljitettävyyden syömästämme ruoasta lautaselta sen raaka-aineiden syntysijoille asti mutta emme halua seurata sitä, mihin kolmasosa rahoistamme käytetään.

Quote from: rähmis on 22.02.2010, 19:08:15
Ruanda-käräjät istutaan hotellissa Tansaniassa

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on matkustanut Tansanian pääkaupunkiin Dar es Salaamiin jatkamaan Ruandan kansanmurhaa koskevan jutun oikeuskäsittelyä.

Käräjäsali on rakennettu Msasanin niemimaalla sijaitsevan hotellin konferenssisaliin, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman.

"Me kaikki (käräjäoikeuden jäsenet, syyttäjät, puolustus ja todistajat) asumme samalla alueella. Yritämme välttää sen, että aikataulut venyisivät liikenneruuhkissa seisomisen takia", Spring-Reiman selvittää.

Tansanialaishotellin saliin on viime viikosta lähtien viritelty tietoliikenneyhteyksiä. Niiden avulla oikeudenkäyntiä on tarkoitus seurata Vantaan vankilasta, missä joukkotuhonnasta syytetty Francois Bazaramba istuu.

Ensimmäiset todistajien kuulemiset ovat ohjelmassa keskiviikkona. Spring-Reimanin mukaan oikeus yrittää saada kaikki todistajat kuulluiksi kolmessa viikossa.

Suomeen palaamista on alustavasti suunniteltu 19. maaliskuuta.

Oikeudenkäynti alkoi Porvoossa syyskuussa. Sen aikataulu venähti pahasti, koska Tansanian vastausta käräjäoikeuden tekemään oikeusapupyyntöön jouduttiin odottamaan pitkään.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135253144260)

Msasanin niemimaalla on kaksi hotellia joissa on konferenssitilat - Sea Cliff ja Golden Tulip. Molemmat ovat super de luxe-tasoa. Yhden hengen huone aamiaisella maksaa saman verran kuin yhden siivoajan vuosipalkka. Molempien uima-altailta on henkeäsalpaavat näkymät Intian Valtamerelle.

Ihme juttu etteivät varanneet keskustasta sitä yhtä hotellia joka on vielä noitakin kalliimpi. Mutta siellä asuessa joutuisi katselemaan paikallisten likaista ja meluisaa arkea.

Oikeus tapahtukoon!

Koska vieläkään ei ole "ampuu itseään päähän"-hymiötä, niin  :facepalm:

Ampuu itseään päähän-hymiö on animoitu, aivonroiskeet ja kaikki. Siinä on vaan sellainen sivuvaikutus, että hymiön käyttäjän tunnus katoaa foorumilta.

:)

Quote from: Nikopol on 22.02.2010, 21:39:49
Koska vieläkään ei ole "ampuu itseään päähän"-hymiötä, niin  :facepalm:

;D Olisi kyllä usein paikallaan.

Ihme juttu, ettei kukaan kerää irtopisteitä ja tartu tähän jurismiturismiin oikein kunnolla. Oppositio on hiljaa ja toimittajakunta myös.

LB

Quote from: Nikopol on 22.02.2010, 21:39:49
***
Msasanin niemimaalla on kaksi hotellia joissa on konferenssitilat - Sea Cliff ja Golden Tulip. Molemmat ovat super de luxe-tasoa. Yhden hengen huone aamiaisella maksaa saman verran kuin yhden siivoajan vuosipalkka. Molempien uima-altailta on henkeäsalpaavat näkymät Intian Valtamerelle.
***

Oikeus tapahtukoon!

Koska vieläkään ei ole "ampuu itseään päähän"-hymiötä, niin  :facepalm:

Noh, tällä tietoahan joutuvat kärvistelemään vain tuonne ensi kuun lopulle asti. Mitäpä ei uhrautuvainen loistohotellissa tekisi, jotta oikeus toteusi, jotenkin jossain. Kova on tietysti ikävä tänne pohjolaan, nauttimaan viimeisestä talvesta (ennen seuraavaa) ennen ilmastonmuutosta^TM.


EDIT: Ja ajatelkaapas, minkälaisen määrän innovaatioita nämä urheat raivaajat tuovat tullessaan? Vaikka semmoinen innovaatio, että kaikki oikeuden istunnot voitaisiin järjestää turistikohteen huippuhotellissa, syytetyn toki lusiessa Kihniöllä? Onko innovaatio mitä? Miksei kukaan heittele lapsia ilmaan?

Sudanin  presidenttiä Omar al-Bashir :ia on yritetty etsintäkuulutettaa vastaamaan Haagin kansainvälisessä tuomioistuimessa syytteisiin kansanmurhasta.
Miksi tätä "pastoria" ei tuomita Haagissa? Jakautuisi ainakin kustannukset useammalle valtiolle.
Ai niin, "pastori" onkin pikkutekijä, eikä presidentti, diktaattori tai kenraali.
Hitsi kun minä tyhmä en sitä tullut ajatelleeksi. Sori.
Kaikesta huolimatta, viettäkää mukavaa lomaa Oikeuden jäsenet.

Omar Hasan Ahmad al-Bashir;
http://fi.wikipedia.org/wiki/Omar_Hasan_Ahmad_al-Bashir

Quote from: Nikopol on 22.02.2010, 21:39:49

Quote from: rähmis on 22.02.2010, 19:08:15
Ruanda-käräjät istutaan hotellissa Tansaniassa

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on matkustanut Tansanian pääkaupunkiin Dar es Salaamiin jatkamaan Ruandan kansanmurhaa koskevan jutun oikeuskäsittelyä.

Käräjäsali on rakennettu Msasanin niemimaalla sijaitsevan hotellin konferenssisaliin, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman.

"Me kaikki (käräjäoikeuden jäsenet, syyttäjät, puolustus ja todistajat) asumme samalla alueella. Yritämme välttää sen, että aikataulut venyisivät liikenneruuhkissa seisomisen takia", Spring-Reiman selvittää.

Tansanialaishotellin saliin on viime viikosta lähtien viritelty tietoliikenneyhteyksiä. Niiden avulla oikeudenkäyntiä on tarkoitus seurata Vantaan vankilasta, missä joukkotuhonnasta syytetty Francois Bazaramba istuu.

Ensimmäiset todistajien kuulemiset ovat ohjelmassa keskiviikkona. Spring-Reimanin mukaan oikeus yrittää saada kaikki todistajat kuulluiksi kolmessa viikossa.

Suomeen palaamista on alustavasti suunniteltu 19. maaliskuuta.

Oikeudenkäynti alkoi Porvoossa syyskuussa. Sen aikataulu venähti pahasti, koska Tansanian vastausta käräjäoikeuden tekemään oikeusapupyyntöön jouduttiin odottamaan pitkään.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135253144260)

Msasanin niemimaalla on kaksi hotellia joissa on konferenssitilat - Sea Cliff ja Golden Tulip. Molemmat ovat super de luxe-tasoa. Yhden hengen huone aamiaisella maksaa saman verran kuin yhden siivoajan vuosipalkka. Molempien uima-altailta on henkeäsalpaavat näkymät Intian Valtamerelle.

Ihme juttu etteivät varanneet keskustasta sitä yhtä hotellia joka on vielä noitakin kalliimpi. Mutta siellä asuessa joutuisi katselemaan paikallisten likaista ja meluisaa arkea.

Oikeus tapahtukoon!

Koska vieläkään ei ole "ampuu itseään päähän"-hymiötä, niin  :facepalm:

Siinä heti Sea Cliffin takana oleva asuntokompleksi on Suomen lähetystön omistama "Onnela". Mitä noiden hotellien SuperLuxukseen tulee, sellaista kotimaisen Cumuluksen tasoista tavaraa, paitsi näköala. Paikallisille siivoojille tietenkin aivan saavuttamatonta viettää edes se yksi yö siellä. Tuo originaali Cliffihän paloi joitakin vuosia sitten, samoin näkyy (Google Earth) palaneen biitsiltä pari muutakin majataloa sitten viime käynnin.

Katsoin eilen Ruandalaisen puolustaja-ohjelman ja olihan varsinainen naiiviuden riemulaulu koko juttu.
Ville Hoikkalan amatöörivideointi Afrikanmatkaltaan, jolla hän haastatteli asiakkaansa puolesta todistelevia tyyppejä.
Siinä sivussa sitten reissattiin katselemassa virtahepoja, elefantteja jne.
Kuinka moinen höperehtiminen on päässyt TV1:n ohjelmistoon parhaaseen katseluaikaan?
Paljonko mokomasta on Hoikkalalle maksettu ja paljonko Hoikkalan matkustelu valdelle maksaa?

Ohjelma tulee uusintana tänään TV1 klo 14.00 ja näkyy se täälläkin:
http://areena.yle.fi/video/774972

Katsoin 3 minuuttia ja meni hermo ihan totaalisesti.

Quote from: Pliers on 23.02.2010, 11:33:56
Katsoin 3 minuuttia ja meni hermo ihan totaalisesti.

Sama homma. Tota ei vaan pysty katsomaan.

"Mielenkiintoista, saa tavata afrikkalaisia ihmisiä..." :facepalm:

LB

Ei Suomessa osata käydä oikeutta. Siitä todisteena EIT:n Suomelle lukumääräisesti eniten määrätyt vahingonkorvaukset pitkiksi venyneistä oikeudenkäynneistä. Turhuuksien turhuus ja kaikki turhuus. :facepalm:

Quote from: skrabb on 23.02.2010, 11:16:00
Katsoin eilen Ruandalaisen puolustaja-ohjelman ja olihan varsinainen naiiviuden riemulaulu koko juttu.
Ville Hoikkalan amatöörivideointi Afrikan matkaltaan, jolla hän haastatteli asiakkaansa puolesta todistelevia tyyppejä.
Siinä sivussa sitten reissattiin katselemassa virtahepoja, elefantteja jne.
Kuinka moinen höperehtiminen on päässyt TV1:n ohjelmistoon parhaaseen katseluaikaan?
Paljonko mokomasta on Hoikkalalle maksettu ja paljonko Hoikkalan matkustelu valdelle maksaa?

Ohjelma tulee uusintana tänään TV1 klo 14.00 ja näkyy se täälläkin:
http://areena.yle.fi/video/774972

Katsoin minäkin ja aika tavalla amatöörimäiseltä juttu vaikutti. Juristi suorastaan hykerteli, miten on päässyt Afrikkaan saakka tekemään duuniaan. Rahaa palaa, ja velkarahalla elävä Suomen valtio maksaa. Eri asia sitten vielä, että toteutuuko oikeus tuossakaan asiassa koskaan.

Quote from: oinas on 23.02.2010, 12:00:43
Katsoin minäkin ja aika tavalla amatöörimäiseltä juttu vaikutti. Juristi suorastaan hykerteli, miten on päässyt Afrikkaan saakka tekemään duuniaan. Rahaa palaa, ja velkarahalla elävä Suomen valtio maksaa. Eri asia sitten vielä, että toteutuuko oikeus tuossakaan asiassa koskaan.

Voiko mies olla syytön, jos valtio polttaa miljoonia ja taas miljoonia jurismiturismiin? Täytyyhän joku saada tuomiolle, kun oli noin kallistakin. :P

Aivan helvetinmoista rahojen ja resurssien tuhlausta sekä oikeusjärjestelmämme uskottavuuden romuttamista.


LB

QuoteRuanda-käräjillä edessä kolmen viikon urakka Tansaniassa
Käräjäoikeuden sali rakennettiin hotelliin Dar es Salaamissa. Todistajia saapuu viidestä eri maasta.
Irina Vähäsarja

HELSINGIN SANOMAT

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus on palannut Afrikkaan jatkamaan Ruandan kansanmurhaa koskevan jutun oikeuskäsittelyä.

Oikeus matkusti viikonlopun aikana Suomesta Tansanian pääkaupunkiin Dar es Salaamiin. Ensimmäiset todistajien kuulemiset ovat ohjelmassa keskiviikkona.

Käräjäsali on rakennettu Msasanin niemimaalla sijaitsevan hotellin konferenssisaliin, kertoo käräjäoikeuden sihteeri, käräjätuomari Petra Spring-Reiman.

"Me kaikki (käräjäoikeuden jäsenet, syyttäjät, puolustus ja todistajat) asumme samalla alueella. Yritämme välttää sen, että aikataulut venyisivät liikenneruuhkissa seisomisen takia", hän selvittää.

Käräjäoikeuden edellinen Afrikan-matka suuntautui Ruandan pääkaupunkiin Kigaliin viime vuoden syys–lokakuussa. Tuolloin oikeuden kuultavina oli 38 todistajaa, joista valtaosa syyttäjien nimeämiä.

Nyt vuorossa on 19 puolustuksen nimeämää todistajaa. He tulevat Tansaniaan viidestä eri Afrikan maasta. Valtaosa heistä on pakolaisia, ja oikeus kuulee heitä sen vuoksi suljetuin ovin.

Puolustusta johtavan lakimiehen Ville Hoikkalan mukaan todistajista osa on nähnyt väkivallantekoja, joihin joukkotuhonnasta syytetyn Francois Bazaramban on epäilty osallistuneen.

"Osa taas on ollut Bazaramban seurassa siihen aikaan, kun hänen väitetään tehneen näitä tekoja", Hoikkala sanoo.

Ensimmäiset neljä puolustuksen todistajaa oikeus kuuli Porvoossa kaksi viikkoa sitten. He saapuivat Sambiasta.

Tansanialaishotellin saliin on viime viikosta lähtien viritelty tietoliikenneyhteyksiä. Niiden avulla oikeudenkäyntiä on tarkoitus seurata Vantaan vankilasta, missä Bazaramba istuu.

Spring-Reimanin mukaan oikeus yrittää saada kaikki todistajat kuulluiksi kolmessa viikossa. Kaikki todistajat eivät kuitenkaan ole Tansaniassa koko kolmea viikkoa.

"Aika paljon paineita aiheuttaa se, että heidät saadaan varmasti maahan silloin, kun heitä pitäisi kuulla, ja maasta pois sen jälkeen", Spring-Reiman toteaa.

Voi jumalauta. Toivottavasti nyt asianomaisille on maksettu sopivasti päivärahaa, ja sulka hatussa on tarpeeksi komea kun haetaan tulevaisuudessa kansainvälistä ja hienoa EU-virkaa.

Saatanan verenimijät. Raivostuttavinta koko showssa on se, että operaatioon osallistuneet ovat markkinoineen oikeudenkäyntiä jonkinlaisena suurena ihmisoikeustekona.

http://www.hotelseacliff.com/home.html

Montako niitä vaippoja olikaan budjetoitu päivässä suomalaisille vanhuksille? Oliko niitä peräti kolme?

Tämä yhteiskunta ja sen eliitti on menettänyt niin totaalisesti järkensä, ettei sitä millään verbaalisella tavalla pysty kuvaamaan. Ei sitten mitenkään. Ei vain voi.

:facepalm:

Modet huomio! Saisiko vielä sellaisen ampuu-itseään-päähän-puoliautomaattisella-sarjatuliaseella-hymiön, kiitos.

Quote from: Octavius on 23.02.2010, 13:24:48
http://www.hotelseacliff.com/home.html

:facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ja paljonkohan typerääkin typerämmät ja kaikenmaailman "kansanmurhaajien" hulluina pitämät suomalaiset maksavat veromarkoistaan moiseen hullunmyllyyn. Maksaako kirkko oikeusavun?

Oikeudenkäynti seis ja jätkä Ruandaan. Selvittäkööt siellä sotkunsa tai menkööt hääräjä (käräjä)oikeus istumaan asiaa paikan päälle. Sekin tulee halvemmaksi.

Quote from: Octavius on 23.02.2010, 13:24:48
http://www.hotelseacliff.com/home.html

Onko jumalauta varmaa, että ne vitun apinat oikeudenpuolustajat asuu juuri tuossa hotellissa veronmaksajien rahoilla????

LB

Quote from: Octavius on 23.02.2010, 13:24:48
Modet huomio! Saisiko vielä sellaisen ampuu-itseään-päähän-puoliautomaattisella-sarjatuliaseella-hymiön, kiitos.

sitä odottaessa muutama muu animoitu kuva
http://www.hotelseacliff.com/images/resto.gif
http://www.hotelseacliff.com/images/guest_gif.gif
http://www.hotelseacliff.com/images/health.gif


Tokihan tuollaisen hymiön voisi lisätä, mutta autenttisuuden vuoksi siihen pitää liittää ominaisuus, joka tuhoaa heti käytettäessä käyttäjän tunnuksen.

:)

Oikeudenkäynti on saavuttanut absurdit mittasuhteet. Suomalaisella ei selkeästi ole kompetenssia kyseisen miehen tuomitsemiseen. Suomihan ei voi luovuttaa ihmistä maahan jossa hänen epäillään saavan esim. kuolemantuomio. Reilua oikeudenkäyntiä mies ei voi saada koska E-afrikan tyyppisiä totuuskomissioita ei ilmeisesti Ruandassa vielä ole? Ollaanko foorumilla oikeasti sitä mieltä että Suomalaisten verorahojen säästämiseksi mies voitaisiin luovuttaa maahan jossa häntä uhkaa kuolemantuomio?

Laamanni Lars Karlssonin mielestä ruandalaismies olisi tuomittava Ruandassa
05.01.2009 4:00

Marjo Rämö

Tilanne mietityttää. Ei ole yhdenvertaista, että yksi ihminen revitään tuosta järjestelmästä ja hänet tuomitaan jossain muualla, laamanni Lars Karlsson sanoo. Hänestä Porvoossa vangitun ruandalaismiehen tulisi saada mahdollinen tuomionsa kotimaassaan. (Kuvaaja: Juha Perämäki) Laamanni Lars Karlssonin mielestä paras ratkaisu olisi, että ruandalaismiehen tapaus käsiteltäisiin miehen kotimaassa.

–Ei ole yhdenvertaista, että yksi ihminen revitään tuosta järjestelmästä ja hänet tuomitaan jossain muualla.

Ruandassa sekä kansainvälisissä tuomioistuimissa on tuomittu jo tuhansia vuoden 1994 verilöylyyn osallistuneita.

Näin oikeuskäsittely tapahtuisi siellä missä asianomistajat ja ongelmat ovat, ei Porvoossa, missä oikeudenjakajat eivät tunne paikallista kulttuuria ja järjestelmää.

Miten oikeudenmukainen ruandalainen tuomio sitten olisi miehelle, joka on maastaan paennut?

–En minä sitä voi arvioida, olisiko Ruandassa annettu tuomio oikeudenmukainen.

–Oikeudenmukaisuus on ihmisissä, Karlsson toteaa ja muistuttaa, että kuolemantuomioita Ruandassa ei enää jaeta.

Luovutuspäätöstä mietitään samanaikaisesti muutamassa muussa EU-maassa, joissa on vangittu ruandalaisia, joiden epäillään syyllistyneen kansanmurhan aikaisiin rikoksiin. Toistaiseksi yksikään EU-maa ei ole epäiltyjä luovuttanut.

Oikeusministeriön kansainvälisen yksikön johtaja Matti Joutsen sanoo, että ministerin tekemään luovutuspäätökseen vaikuttavat varsinaisen luovutuspyynnön täsmällisyys sekä harkinta siitä, saako luovutettava henkilö oikeudenmukaisen oikeudenkäynnin ja kohdellaanko häntä asianmukaisesti luovutusta pyytäneessä maassa.

Ruandan 1994 tapahtumien jälkeen Tansaniaan perustettiin YK:n alainen kansainvälinen tuomioistuin (ICTR), jonka tehtävänä oli juuri verilöylyyn osallistuneiden tuomitseminen. Sen on katsottu tehneensä jo päätyönsä ja oikeusistuimen toimintaa ollaan vetämässä alas. Tuomioistuin ei ota enää uusia tapauksia käsiteltäväkseen.

http://www.uusimaa.fi/Uutiset/Arkisto/2009/01/05/Laamanni-Lars-Karlssonin-mielesta-ruandalaismies-olisi-tuomittava-Ruandassa

Quote from: matkamasentaja on 22.02.2010, 23:58:05

Quote

Msasanin niemimaalla on kaksi hotellia joissa on konferenssitilat - Sea Cliff ja Golden Tulip. Molemmat ovat super de luxe-tasoa. Yhden hengen huone aamiaisella maksaa saman verran kuin yhden siivoajan vuosipalkka. Molempien uima-altailta on henkeäsalpaavat näkymät Intian Valtamerelle.

Ihme juttu etteivät varanneet keskustasta sitä yhtä hotellia joka on vielä noitakin kalliimpi. Mutta siellä asuessa joutuisi katselemaan paikallisten likaista ja meluisaa arkea.

Oikeus tapahtukoon!

Koska vieläkään ei ole "ampuu itseään päähän"-hymiötä, niin  :facepalm:

Siinä heti Sea Cliffin takana oleva asuntokompleksi on Suomen lähetystön omistama "Onnela". Mitä noiden hotellien SuperLuxukseen tulee, sellaista kotimaisen Cumuluksen tasoista tavaraa, paitsi näköala. Paikallisille siivoojille tietenkin aivan saavuttamatonta viettää edes se yksi yö siellä. Tuo originaali Cliffihän paloi joitakin vuosia sitten, samoin näkyy (Google Earth) palaneen biitsiltä pari muutakin majataloa sitten viime käynnin.

Onnelasta sinulla on vanhentunutta tietoa. Sea Cliffin palon muistan kyllä, mutta taisi vain se iso katto palaa. Kotisivujensa mukaan ihan normimeininkiä taas.

Location, location, location. Jos onnistut siirtämään Cumuluksen tuonne rannalle, voit veloittaa $1000 yöltä. Rantasauna ilman mukavuuksia on luksusta jos se on Malediiveilla. Sitten on se paikallinen keskitaso johon luksusta pitää verrata. Jossain Zanzibarilla tai Serengetissä asut retkeilymajatasoisesti, mutta se on silti parasta mitä millään rahalla saa. Kun on se meri, savanni ja kaikki muu.

Pointzini oli että käräjäoikeus matkustaa bwanoiksi. Uima-altaalle kiidätetään gintoniccia ja massagea ja hennatatuointia sellaiseen malliin että keskipalkkainen päivärahaturisti voi vain ihmetellä.

Tuo "oikeudenkäynti" on irvokas sirkus, joka juuri onnistui nytkähtämään askeleen verran irvokkaammaksi. Eikä loppua näy. Oikeuden hintalappua ei katsota, jos valde maksaa.


edit: tuossa olisi vielä kilpaileva yritys:

http://www.goldentulipdaressalaam.com/?Language=EN

Muita puljuja (muistinvaraisesti) samoilla kulmilla on Oyster Bay, mutta ei niillä ole tiloja. Sitten on pari jahtiklubia, yksityisiä.

Kyllä ne ovat Cliffissä tai Tulipissa. Kunnes toisin todistetaan. Tosin voi olla etteivät asu niissä, vaan käyttävät konferenssipalveluja. Mutta kun puhuvat liikenneruuhkien välttämisestä, niin 1+1=€.

Quote from: Nikopol on 23.02.2010, 15:25:35
Tuo "oikeudenkäynti" on irvokas sirkus, joka juuri onnistui nytkähtämään askeleen verran irvokkaammaksi. Eikä loppua näy. Oikeuden hintalappua ei katsota, jos valde maksaa.

Jep, nimenomaan irvokas sirkus.

Ruandassa on tuomittu vastaavista rikoksista jo vaikka kuinka kauan ja oikeudenkäynnit eivät yleensä pääty vakaviin tuomioihin vaan niillä on ollut sovitteleva luonne. Suomi nyt tässä esittää, että ruandalainen oikeuslaitos ei ymmärrä Ruandan kulttuureja ja historiaa niin hyvin kuin Porvoon käräjäoikeus, joka osaa tuomita Ruandan sisällissodan rikokset.

Suomi ulos Afrikasta!  8)

Quote from: skrabb on 23.02.2010, 15:23:54
...
Ruandassa sekä kansainvälisissä tuomioistuimissa on tuomittu jo tuhansia vuoden 1994 verilöylyyn osallistuneita.
...
–Oikeudenmukaisuus on ihmisissä, Karlsson toteaa ja muistuttaa, että kuolemantuomioita Ruandassa ei enää jaeta.

Seison korjattuna, tuota puuhastelua ei voi perustella.

Amnesty ollut asialla Braxin suosiollisella avustuksella:
http://www.amnesty.fi/mita-teemme/teemat/oikeutta/ruanda-oikeudenkaynti

QuoteSuomi: Ruanda-oikeudenkäynti

[...]
10.    Miksi sitä ei käsitellä Ruandassa?

Ruandan valtio olisi toivonut tapauksen käsittelyä Ruandassa ja pyysi Suomea luovuttamaan syytetyn Ruandaan. Amnesty vastusti luovuttamista, sillä tietojemme mukaan syytetty ei olisi saanut oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä Ruandassa.
[...]

Sitten ilouutinen samalta taholta:

Quote

Ruanda lakkauttaa kuolemantuomion

[...]
Viimeinen kuolemantuomio määrättiin Ruandassa vuonna 2003. Viimeinen teloitus toimeenpantiin vuonna 1998, jolloin 22 henkilöä teloitettiin kansanmurhiin liittyvistä rikoksista. Ruandan tämänhetkisten noin 600 kuolemaantuomitun tuomiot lievennetään uuden lain seurauksena.

Kuolemantuomion mahdollisuus on ollut suurin syy, miksi YK:n kansainvälisen Ruandan sotarikostuomioistuimen ICTR:n pidättämiä henkilöitä ei ole voitu siirtää tuomittaviksi Ruandan kansallisessa tuomioistuimessa. Samasta syystä myöskään ulkomailla asuvien, kansanmurhasta epäiltyjen oikeuskäsittelyä ei ole voitu siirtää Ruandaan.
[...]

http://www.amnesty.fi/uutishuone/hyvia-uutisia/aiempia-hyvia-uutisia/ruanda-lakkauttaa-kuolemantuomion

Maailmanlaajuinen Amnesty International on taatusti erittäin vauras organisaatio l. varmaankin ottavat osaa oikeudenkäyntikuluihin!

Quote from: skrabb on 23.02.2010, 15:53:59
Maailmanlaajuinen Amnesty International on taatusti erittäin vauras organisaatio l. varmaankin ottavat osaa oikeudenkäyntikuluihin!

Joo, täällä Tampereellakin lumihiutaleiden seassa lentelee lehmiä matkalla meijeriin.

Vissiin tuo ilveily ei tule koskaan loppumaan, ei ikinä. Päättymätön oikeudenkäynti mikä jatkuu samanlaisena kun samaa asiaa märehditään hovioikeudessa. Pitäisi vissiin laittaa "lopettakaa-ruandalaiskäräjät" -kansanliike pystyyn ja kerätä tuhansia ja tuhansia nimiä adresseihin ja soitella kansaedustajille. :facepalm:

Amnestystä pari sanaa. Amnestystä on tullu vitsi mutta nyt he ovat menneet liian pitkälle ja toimillaan paljastaneet todellisen karvansa. Olen yllättynyt ettei nyt esiin ottamaani asiaa ole käsitelty ilmeisesti ollenkaan täällä mutta ehkä tämä ketju on sopiva paikka. Tapahtui aiemmin tänä vuonna, Tammikuussa 2010:

Quote
When Gita Sahgal questioned the human rights group's links to Islamic radicals, it suspended her. Now she fears for her safety.

Lyhyesti näin: Gita Saghal on pitkänlinjan ihmisoikeusaktivisti ja Amnestyn sukupuoliyksikön johtaja. Moazzam Begg on entinen Guantanamo -vanki ja Amnestyn ihmisoikeusmannekiini joka kannatta gloaabalia Jihadia ja tukee, uskokaa tai älkää, Talibania ja onkin Pakistanin ja Brittien kaksoiskansalaisena saaren tunnetuin Taliban -fantsuilija. Saghal, jonka mielestä Taliban ja konservatiivinen radikaali islam ei ole niin hieno juttu ihmisoikeuksien kannalta avautui asiasta organisaation sisällä, sillä täysin järkevästi Mrs. Saghalin mielestä radikaalia poliittista islamia kannattavalle henkilölle ei Amnestyn pitäisi juurikaan antaa tukea tai alustaa jossa huudella mielipiteistään. Lisäksi Amnestyn korkean tason toimijoiden yhteydet Talibaniin eivät vaikuta kovinkaan vakuuttavilta koska kyseessä piti olla ihmisoikeuksien puolesta toimiva organisaatio, eikä esimerkiksi Liberal White Support of Global Jihad against the West. Mitään ei kuitenkaan tapahtunut, koska modernissa länsimaalaisessa ajattelussa muslimit = uhreja (silloinkin kun he julistavatkin leikkaavansa päät irti kafiireilta ja tuhoavansa USA:n, Israelin ja Tanskan) joten Saghal tuli mielipiteineen ulos julkisesti.

Amnesty hyllytti Saghalin välittömästi. Heille radikaali islamisti joka haluaa pommittaa länsimaita on tärkeämpi kontakti ja ihmisoikeuksien sankari kuin Gita Saghal.

Amnestyn johto koostuu vammaisista, älyllisesti epärehellisistä henkilöistä jotka vihaavat ihmisoikeuksia jos ihmisoikeudet koskevat länsimaalaisia terrorin uhreja. Heistä äärikonservatiivinen ryhmä islamisteja toimii ihmisoikeuksien viitekehyksessä. Mikko Ellilä style choice of words here.

Salman Rushdie:

Quote
Amnesty ... has done its reputation incalculable damage by allying itself with Moazzam Begg and his group Cageprisoners, and holding them up as human rights advocates. It looks very much as if Amnesty's leadership is suffering from a kind of moral bankruptcy, and has lost the ability to distinguish right from wrong. It has greatly compounded its error by suspending the redoubtable Gita Sahgal for the crime of going public with her concerns. Gita Sahgal is a woman of immense integrity and distinction.... It is people like Gita Sahgal who are the true voices of the human rights movement; Amnesty and Begg have revealed, by their statements and actions, that they deserve our contempt.

Yksi kymmiestä aiheesta kirjoitetuista jutuista löytyy täältä (http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article7026143.ece).

Quote
The Spectator journalist Martin Bright said: "It is Gita Sahgal who should be the darling of the human rights establishment, not Moazzam Begg," and columnist Melanie Phillips wrote "her real crime has been to expose the extraordinary sympathy by white 'liberals', committed to 'human rights', for Islamic jihadists--who are committed to the extinction of human rights."

Nyt Gita Saghalilla ei ole työpaikkaa. Kaikki ihmisoikeuksiin erikoistuneet lakimiehet joihin hän on ollut yhteydessä ovat kieltäytyneet auttamasta häntä asiassa. Lisäksi Saghal pelkää oman ja perheensä turvallisuuden puolesta, sillä hän on Moazzam Beggin aateveljien tähtäimessä radikaalin islamin vastustamisesta.

Jos teille, hyvät lukijat, tulee eteen Amnestyn feissaaja kysykääpä heiltä Gita Saghalista ja siitä onko Amnesty vakuuttava ihmisoikeusryhmä vielä siinä vaiheessa kun se tekee yhteistyötä Talibanin kanssa - avoimesti.

Jos teillä on ollut sellainen kutina, ettei Amnesty enää toimi niiden periaatteiden mukaan joita se on väittänyt puolustavansa teillä on nyt täysin konkreettista informaatiota ja aseet joilla todistaa ettei näin todellakaan ole.

Radikaali islam ja ihmisoikeudet samalla foorumilla. Totta helvetissä.

Harmi vain että SeaCliffin sivujen mukaan on puolipilvistä. Tosin lämpöä on 34C, noh istuntosali on todennäköisesti ilmastoitu. Luulisi kuuluvan tämän tason oikeudenkäyntien edellytyksiin. Istuntojen jälkeen on mukava pulahtaa uima-altaaseen ja siemailla gin tonicia. Intian valtamereltä puhaltaa leppeä tuulenvire. Ties vaikka Tarjakin piipahtaisi seuraamaan tätä oikeusvaltion riemuvoittoa. Tapaisi samalla vanhoja ystäviään, Nyereren ym

Tämä ihmisoikeusseikkailu Afrikassa suomilaisten rahoilla olisi mielestäni suomalaisille työläisille paljon aiheellisempi syy lakkoilla kuin palkankorotusten jäädyttäminen.

Mikä siinä on, kun joka kerta lukiessani Vihreitä sivuavia uutisia nousee verenpaine tappiin? Alkaa tulla väriallergiaakin - keväällä täytyy vissiin muuttaa pallon toiselle puolelle vihreätä väriä karkuun?

Aina kun nuo i..ootit avaavaat suunsa, kuuluu valtion kirstusta poisvaluvien eurojen kilinä. Ovatkohan Vihreät ikinä saaneet oikeasti aikaan mitään, joka tuottaisi jotakin eikä vain veisi verovaroja?

Tämä case on alkanut jo n. vuosi sitten, jolloin väitettiin ettei epäilty saisi oikeudenmukaista kohtelua Ruandassa ja että YK:n Ruanda-tuomioistuin lopettaa pian toimintansa.
Siinä siis perustelut tämän miljoonia valdelle maksavaan farssiin.

Kuinka mahtanee tosiasiassa ollakkaan?

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1692892

"Osallisia on tuomittu kylätuomioistuimissa. Pahimmiksi murhamiehiksi epäillyt on pyritty toimittamaan Kigaliin YK:n Ruanda-tuomioistuimeen, joka on pahoin ruuhkautunut ja lopettaa pian toimintansa. Tuomioistuin on langettanut mm. useita elinkautisia tuomioita." (IS 1.6.09)

Ja sitten IL:n tuore uutinen (25.2.10) ja eipä näytä YK lopettaneen toimintaansa. Mitä tarkoittaneekaan "lopettaa pian"?
Tulee mieleen vanha sanonta "ryssän kohta on 3 vuotta", jota sodan kokenut ikäpolvi käytti.

QuoteRuandalaiskomentaja sai tuomion kansanmurhasta
Torstai 25.2.2010 klo 18.42 Ruandan puolustusministeriön korkea virkamies tuomittiin torstaina 25 vuodeksi vankeuteen kansanmurhasta.

Ruandan kansanmurhaa käsittelevä YK:n tuomioistuin totesi, että everstiluutnantti Ephrem Setako määräsi joukkonsa surmaamaan kymmeniä tutseja keväällä 1994. Lisäksi Setako aseisti ja koulutti tappajia.

Setako toimi kansanmurhan aikaan Ruandan puolustusministeriössä lakiosaston johtajana. Hänet pidätettiin Hollannissa vuonna 2004.

Sata päivää kestäneessä kansanmurhassa vuonna 1994 tapettiin 800 000 tutsia ja maltillista hutua.

STT-REUTERS

Mikäs ruandalainen se enää on? Porvoolainen tai ainakin ruandalaissyntyinen porvoolainen.

Eiköhän tämän jotenkin saisi käännettyä niinkin, että porvoolainen - siis suomalainen - osallistui hirmutöihin Afrikassa, joka kollektiivisesti suomalaisten syyksi (vrt. Afrikan maiden siirtomaa-aika) luettakoon ja aina sopivassa yhteydessä esille tuotakoon?

Ruotsi muuten lähetti oman vastaavan tapauksensa Ruandaan tuomittavaksi.

Lisäys. Tässä vielä aiheesta linkki.

http://www.om.fi/Etusivu/Ajankohtaista/Vastauksetkirjallisiinkysymyksiin/Kysymysarkisto/Vuoden2010kysymykset/1247668269519

QuoteRuanda-oikeudenkäynti päättyy Tansaniassa

Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden kansanmurhakäräjät Afrikassa lähenevät loppuaan.

Käräjäoikeuden on tarkoitus kuulla tänään viimeiset puolustuksen todistajat Tansaniassa, minkä jälkeen oikeus palaa Suomeen.

Tansaniassa on kuultu yhteensä neljäätoista puolustuksen todistajaa. Suomessa on jäljellä enää loppulausunnot ja tuomio.

Jutussa on kyse Porvoossa asuvasta ruandalaismiehestä, jota syytetään osuudesta kansanmurhaan vuonna 1994. Hän on kiistänyt syytteet.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031711310009_uu.shtml)

Oikeudenkäynti olisi voitu pitää Ruandassa normaaliin paikalliseen tapaan ja syytetty olisi voinut osallistua osaltaan siihen Suomesta netin kautta kuten nytkin. Suomen viranomaiset olisivat voineet olla paikanpäällä toteamassa oikeudenkäynnin toimivuuden ja kun se olisi hyväksi todettu olisi ko ruandalainen lähetetty sinne kärsimään mahdollista tuomiotaan.

Säästöä pari miltsiä + kustannukset ruandalaisen mahdollisesta tuomiosta joka ilmeisimmin kärsitään Suomen hotellivankilassa ja ensikertalaisen alennuksella ja hyvityksillä.

Quote from: Shrike
Ollaanko foorumilla oikeasti sitä mieltä että Suomalaisten verorahojen säästämiseksi mies voitaisiin luovuttaa maahan jossa häntä uhkaa kuolemantuomio?

En voi tietenkään koko foorumin puolesta sanoa halaistua sanaa, mutta omasta mielestäni, jos kyseinen henkilö on hoidellut kansanmurha-busineksia omassa maassaan, ehdottomasti takaisin ja mieluimmin uiden.

Quote from: suomelle on 19.03.2010, 10:02:36

Quote from: Shrike
Ollaanko foorumilla oikeasti sitä mieltä että Suomalaisten verorahojen säästämiseksi mies voitaisiin luovuttaa maahan jossa häntä uhkaa kuolemantuomio?

En voi tietenkään koko foorumin puolesta sanoa halaistua sanaa, mutta omasta mielestäni, jos kyseinen henkilö on hoidellut kansanmurha-busineksia omassa maassaan, ehdottomasti takaisin ja mieluimmin uiden.

Eikös se ollut niin, että Ruandassa luovuttiin kuolemantuomioista joku aika sitten. Eli tällä asialla ei ainakaan voi perustella sitä, että Suomi päätti ottaa ohjat omiin käsiinsä. Minusta tämä oli virhe. Koko oikeudenkäynti on ollut farssi alusta alkaen.

Quote from: Iloveallpeople on 17.03.2010, 12:01:10

QuoteRuanda-oikeudenkäynti päättyy Tansaniassa

Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden kansanmurhakäräjät Afrikassa lähenevät loppuaan.

Käräjäoikeuden on tarkoitus kuulla tänään viimeiset puolustuksen todistajat Tansaniassa, minkä jälkeen oikeus palaa Suomeen.

Tansaniassa on kuultu yhteensä neljäätoista puolustuksen todistajaa. Suomessa on jäljellä enää loppulausunnot ja tuomio.

Jutussa on kyse Porvoossa asuvasta ruandalaismiehestä, jota syytetään osuudesta kansanmurhaan vuonna 1994. Hän on kiistänyt syytteet.

Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031711310009_uu.shtml)

No. Kai nämäkin miljoonat menivät hyvään tarkoitukseen, jos tämän jälkeen oikeus palaa Suomeen. Sitä odotellessa.

QuoteRuanda-oikeudenkäynnin tähänastinen hinta: 929000 euroa
20.03.2010 - 12:39 (19.03.2010 - 21:59)

Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden Tansanian-matka päättyi perjantaina. Oikeus palaa Suomeen Dar es Salaamista, jossa se on istunut vajaan kuukauden. Syksyllä käräjäoikeuden kokoonpano työskenteli kuukauden Ruandan Kigalissa. Tansanian-matkan aikana oikeus kuuli puolustuksen todistajia jutussa, jossa Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä syytetään osuudesta kansanmurhaan vuonna 1994. Mies on kiistänyt syytteet. Tuomiota odotetaan keväällä.

Paljonko Ruanda-jutun kustannukset ovat olleet, kehittämispäällikkö Hannele Havala oikeusministeriöstä?

- Viime vuoden loppuun mennessä oikeudenkäynti on maksanut 929 000 euroa, puolustuksen kulujen osuus on tästä 248 000 euroa. Loppusummiin sisältyvät palkat, matkakulut, majoitukset ja todistelu- ja tulkkauskustannukset. Tansanian-matkan kuluja ei tiedetä tarkkaan. Seuraava yhteenveto tehdään käräjäkäsittelyn jälkeen.

Vieläkö oikeuskäsittelystä tulee paljon kuluja?

- Loppulasku riippuu siitä, meneekö juttu hovioikeuteen ja korkeimpaan oikeuteen asti. Syyttäjälaitos sai tälle vuodelle 1 068 000 euroa Ruanda-jutun ja WinCapita-jutun lisämenoja varten. Vielä ei tiedetä, miten menot jakautuvat niiden kesken.

Olli-Pekka Nissinen

Aamulehti

http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/ruanda-oikeudenkaynnin-tahanastinen-hinta-929000-euroa/173805

Taatusti tulee hintaa roimasti lisää. On virhe, että Suomen oikeuslaitos lähtee tällaiselle hurskastelevalle maailmanparannuslinjalle vasiten kun se ei millään tavalla kosketa suomalaisia muuten kuin että tällaisia tapauksia maahan päästetään kehnon rajakontrollin vuoksi ja luterilainen kirkko sitten vielä suojelee. Nämä kuuluisivat Haagin tuomioistuimen käsiteltäviksi kuten sovitusti kaikki muutkin kansanmurhat ja rikkomukset ihmiskuntaa vastaan.
Meidän resurssimme eivät yksinkertaisesti riitä käsittelemään kaikkia eteen tulevia maailman rikoksia. Samaan tapaan kuin emme voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona ja turvapaikkana. Tulee bankrotti ennen pitkää. Suomi-brändi ja EU:n mallioppilas-titteli tulee kalliiksi tällä keinolla. Joku järjen valo tähän on pakko löytää.

I am (we are) surrounded by idiots !

Mitä tähän muuta voi sanoa. Kun muistetaan että valtio toimii koko ajan velanottoa lisäämällä, niin kyllä jossain pitäisi alkaa kyselemään että mihinkähän asti meillä rahat riittää. Ja että voisikohan tuonkin millin (!) käyttää omien kansalaisten hyväksi.

Harvoin saa miljoonalla aikaan noin vähän hyödyllistä. Koko touhu muistuttaa aivan purjevenesimulointia (=mennään seisomaan kylmään suihkuun ja samalla revitään 500€:n seteleitä).

 

Suuri osahan tuosta menee kallispalkkaisille lakimiehille ja Finnairille, jotka maksavat tuosta 30-50% veroina takaisin valtiolle. Pöh koiranmakkaraa moiset summat, seuraava asia?

-i-

Disklaimeri: Siltä varalta, että joku ei ymmärrä, että kyseessä oli jälleen ikuturson mautonta sarkasmia, mainittakoon se tässä.

Quote from: Mo on 24.02.2010, 16:04:46
Harmi vain että SeaCliffin sivujen mukaan on puolipilvistä. Tosin lämpöä on 34C, noh istuntosali on todennäköisesti ilmastoitu. Luulisi kuuluvan tämän tason oikeudenkäyntien edellytyksiin. Istuntojen jälkeen on mukava pulahtaa uima-altaaseen ja siemailla gin tonicia. Intian valtamereltä puhaltaa leppeä tuulenvire. Ties vaikka Tarjakin piipahtaisi seuraamaan tätä oikeusvaltion riemuvoittoa. Tapaisi samalla vanhoja ystäviään, Nyereren ym

Julius ei ole kovin helposti tavattavissa Tansaniassa enää, kuoli 1999.

Quote from: Jouko on 20.03.2010, 12:57:44
Meidän resurssimme eivät yksinkertaisesti riitä käsittelemään kaikkia eteen tulevia maailman rikoksia. Samaan tapaan kuin emme voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona ja turvapaikkana. Tulee bankrotti ennen pitkää.

Prosessiin on tähän mennessä kulunut miljoona euroa. Okei. Onhan tämä paljon rahaa ottaen huomioon, että minun mielestäni tätä oikeutta ei olisi alun perinkään pitänyt käydä Suomessa.

Toinen seikka on mielestäni se, ettei Suomesta ole välttämättä löytynyt sellaista osaamista, mitä tässä nimenomaisessa jutussa olisi tarvittu.

Kuten edellä mainittiin miljoona on jo mennyt "jonkin verran lisää on vielä tulossa", menoja siis.

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/04/1094612

Paljonkos puolustus tuosta kääräisee, 40-50% ?

Valde maksaa.

Mummot ja papat möllöttävät kuntien hoivaosastoilla vaipoissaan eikä kukaan ehdi vaihtaa vaippoja. Valde ei maksa.

No muutaman reumaklinikan voi lakkauttaa, että päästään tutkimaan afrikkalaisten joukkotuhontoja. *ttu  :facepalm:

Miksi toi edes millään tavalla suomelle kuuluu. Selvittelisivät sotansa ihan keskenänsä.

QuoteRuanda-syyttäjät: Politiikka ei ole ohjannut syyteharkintaa
Oikeudenkäynti päättyy ensi viikolla puolustuksen loppulausuntoon.
Irina Vähäsarja

HELSINGIN SANOMAT

Porvoo. Ruandan kansanmurhaa koskeva oikeudenkäynti eteni tiistaina askeleen lähemmäs loppuaan, kun syyttäjät pääsivät antamaan loppulausuntonsa Itä-Uudenmaan käräjäoikeudelle.

Heti aluksi syyttäjät teilasivat puolustuksen väitteet siitä, että tapauksen esitutkinta ja syyteharkinta olisi suoritettu puolueellisesti, tavoitteena tukea Ruandan nykyhallinnon poliittista valta-asemaa.

"Väitteet ovat täysin perusteettomia", valtionsyyttäjä Raija Toiviainen totesi.

Syyttäjät pyrkivät loppulausunnossaan osoittamaan, että Ruandan vuoden 1994 tapahtumissa oli kyse joukkotuhonnasta, ei kaksipuolisesta sodasta.

Määritelmällä on merkitystä, sillä Porvoossa asuva ruandalainen Francois Bazaramba on syytteessä nimenomaan joukkotuhonnasta. Vaihtoehtoinen syyte on viisitoista murhaa.

Käräjäoikeus on kuullut oikeudenkäynnin aikana Suomessa, Ruandassa ja Tansaniassa yhteensä useita kymmeniä todistajia. Syyttäjän mielestä Bazaramban syyllisyyden puolesta esitetty näyttö on "laajaa ja vakuuttavaa".

Puolustus on kyseenalaistanut syyttäjän nimeämien todistajien luotettavuuden ja väittänyt, että todistajilta on saatu Bazaramban syyllisyydestä kertovia lausuntoja jopa kiduttamalla.

Syyttäjien mukaan todistajien kokeman väkivallan tai muiden painostuskeinojen ja heidän kertomustensa sisällön välillä ei kuitenkaan ole osoitettu olevan yhteyttä.

Puolustus antaa oman loppulausuntonsa ensi maanantaina. Puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala pitää Bazaramban syyllisyyttä vastaan esitettyä näyttöä vahvana.

Bazaramba on ollut tutkintavankeudessa jo yli kolme vuotta, ja oikeudenkäyntikin on venähtänyt yli puolen vuoden mittaiseksi.

Vielä ei tiedetä, millainen lasku oikeudenkäynnistä koituu Suomen valtiolle. Hoikkalan varovainen arvio kokonaiskustannuksista on noin 1,4 miljoonaa euroa.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-syytt%C3%A4j%C3%A4t+Politiikka+ei+ole+ohjannut+syyteharkintaa/1135256268946

Quote from: skrabb on 21.04.2010, 07:59:13
Vielä ei tiedetä, millainen lasku oikeudenkäynnistä koituu Suomen valtiolle. Hoikkalan varovainen arvio kokonaiskustannuksista on noin 1,4 miljoonaa euroa.

Hoikkalan, Braxin ym alkuperäinen veikkaus "vain" satojen tuhansien eurojen oikeudenkäyntikustannuksista heitti sitten häränpyllyä. Mukavinta asiassa on se, että nyt on päättymässä vasta lämmittelyerä.

Quote from: rähmis on 21.04.2010, 08:12:30

Quote from: skrabb on 21.04.2010, 07:59:13
Vielä ei tiedetä, millainen lasku oikeudenkäynnistä koituu Suomen valtiolle. Hoikkalan varovainen arvio kokonaiskustannuksista on noin 1,4 miljoonaa euroa.

Hoikkalan, Braxin ym alkuperäinen veikkaus "vain" satojen tuhansien eurojen oikeudenkäyntikustannuksista heitti sitten häränpyllyä. Mukavinta asiassa on se, että nyt on päättymässä vasta lämmittelyerä.

Brax on kävelevä katastrofi, joka tuhoaa Suomen aseman oikeusvaltiona.

LB

Quote from: skrabb on 21.04.2010, 07:59:13

Quote
Syyttäjän mielestä Bazaramban syyllisyyden puolesta esitetty näyttö on "laajaa ja vakuuttavaa".

Puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala pitää Bazaramban syyllisyyttä vastaan esitettyä näyttöä vahvana.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-syytt%C3%A4j%C3%A4t+Politiikka+ei+ole+ohjannut+syyteharkintaa/1135256268946

Onko toimittajalle sattunut moka? Vai onko Ville Hoikkala poikkeuksellisen rehellinen?  ???

No ei tässä mitään. Kun päätös on saatu, juttu jatkuu seuraavaksi hovissa.

Bazaramban käräjäoikeus, pari miljoonaa. Ei se mitään. Suljetaan reumasairaala.
Bazaramban hovioikeus vuoden täysihoidon jälkeen, pari miljoonaa lisää. Ei se mitään. Suljetaan muutama lasten syöpäosasto.
Bazaramban korkein oikeus taas vuoden täysihoidon jälkeen, pari miljoonaa lisää. Ei se mitään. Ajetaan Finnair konkurssiin ja suljetaan Helsinki-Vantaa.

Ja jos korkeimman oikeuden tuomari lähtee poliisiylijohdon kanssa sooloilemaan, niin ei se mitään. Onhan meillä valtionomaisuutta mitä myydä. Tärkeintä on, että Ruandalainen saa ihmisarvoisen kohtelun maassa, jonka oikeuslaitos on kuuluisa jatkuvista valituksista Euroopan Ihmisoikeustuomioistuimeen.

Ainiin, unohtui mainita EIT:n käsittely vuosi lisää, ja tuloksena miljoonakorvaukset Bazaramballe käsittelyn pitkittymisestä.

-i-

QuoteRuanda-puolustus moittii suomalaisia käräjiä

Ruanda-oikeudenkäynnin puolustus arvostelee yhä tiukasti Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden toimintaa. Puolustus katsoo loppulausunnossaan, että suurta osaa todistelusta ei olisi pitänyt ollenkaan ottaa vastaan suomalaisessa oikeusistuimessa.

Puolustuksen mukaan monia syyttäjän todistajista on pidetty vuosikausia huonoissa oloissa vankilassa. Jotkut heistä ovat päässeet vapaaksi pian annettuaan lausuntonsa Suomessa puitavaa juttua varten.

Osa todistajista on sanonut joutuneensa pahoinpidellyksi, jotta he olisivat myöntäneet osuutensa kansanmurhaan. Puolustuksen mukaan heidän todistelunsa käyttäminen oikeudessa on lainvastaista.

Lähes vuoden kestänyt Ruandan kansanmurhaoikeudenkäynti päättyy tällä viikolla Porvoossa. Tämä päivä ja huominen on varattu puolustuksen loppulausunnolle, jonka jälkeen jäljellä on enää tuomio.

Porvoossa asuvaa ruandalaismiestä syytetään joukkotuhonnasta. Hän on kiistänyt osallisuutensa Ruandan kansanmurhaan vuonna 1994.

Savon Sanomat (http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/ruanda-k%C3%A4r%C3%A4jien-l%C3%A4hes-vuoden-urakka-p%C3%A4%C3%A4ttyy/555477)

QuoteRuanda-todistaja katosi oudosti
KÄRÄJÄT: Etsintäkuulutetun piti palata Sambiaan. Poliisi tutkii salaperäisen "BBC:n toimittajan" osuutta katoamiseen.

RUANDA-oikeudenkäynnissa Porvoossa todistajana kuullun miehen katoaminen on käynnistänyt poliisitutkinnan.

Interpolin etsintäkuuluttaman miehen Suomeen tulolle oli asetettu tiukat erikoisehdot. Hänen piti palata Sambiaan heti todistajalausuntonsa jälkeen, mutta miestä ei löytynyt paluulennon lähtiessä.

Rajavartiosto oli edellisenä päivänä pysäyttänyt Helsinki-Vantaan lentoasemalla belgialaisen matkustajan, joka ilmoitti olevansa BBC:n toimittaja. Toimittajalta löytyi IS:n tiedon mukaan kadonneen todistajan kuvalla ja nimellä kirjoitettu henkilöllisyystodistus.

VIRANOMAISET epäilevät, että kyse on tarkoituksellisesta livahtamisesta Schengen-alueelle eikä muilutuksesta. The African Executive-verkkosivuston mukaan mies on hakenut turvapaikkaa Belgiasta.

Keskusrikospoliisi selvittää parhaillaan, onko kyseessä laittoman maahantulon järjestäminen.
-Kyse voi olla laittomasta oleskelusta, mutta toisaalta, jos henkilö hakee turvapaikkaa, hän on kääntynyt viranomaisten puoleen. Inhimilliset tekijät, kuten turvapaikan tarve voi ohittaa maahantulo- ja oleskelusäännökset, rikoskomisario Mika Ihaksinen sanoo.

Ihaksinen vahvistaa, että belgialaistoimittajalla oli mukanaan "joitakin todistajaan liittyviä papereita."

JOUKKOTUHONNASTA syytetyn Francois Bazaramban nimeämät neljä todistajaa kuultiin Porvoossa helmikuun alussa.

Oikeus määräsi nimet salaisiksi, koska he ovat pakolaisia ja väite turvallisuusriskistä ei ollut perusteeton.
-Annettavassa tuomiossakin todistajien henkilöllisyyteen viitataan vain numeroilla, käräjätuomari Petra Spring-Reiman sanoo.

Poliisikaan ei vahvista miehen henkilöllisyyttä, vaikka The African Executive kertoo sen sivuillaan.

Sambiassa oleskellut Félicien Bahizin oli saanut todistajanasemansa vuoksi koskemattomuussuojan. Se takasi, ettei häntä pidätetä kansainvälisen etsintäkuulutuksen vuoksi. Porvoon käräjäoikeus ei halunnut ottaa kuitenkaan riskiä, että hän ja kolme muuta todistajaa ilmoittautuvat turvapaikanhakijoiksi heti päästyään EU-alueelle. Viisumin Suomeen saanut nelikko lennätettiin Porvooseen Istanbulin kautta, ja sen oli määrä palata samaa reittiä.

MIKA MÖLSÄ

Quote3 faktaa
1. Ruandan hallitus palkitsi kadonneen Félicien Bahizin äskettäin ihmishenkien pelastamisesta kansanmurhien jälkeen.
2. Bahizi työskenteli ihmisoikeus African Rightsin palveluksessa, mutta pakeni Ruandasta rikosepäilyjen vuoksi 2008.
3. Ruandalaispastori Francois Bazarambaa on Porvoossa syytteessä osallisuudesta kansanmurhaan, koska Suomi kieltäytyi luovuttamasta häntä Ruandaan.

QuoteSankarina palkittu vaihtoi leiriä

RUANDAN kansanmurhan jälkiselvittely lyö loiskeita myös Suomeen.

Suomessa kadonnut Félicien Bahizi on osa kansanmurhaan syyllisiä etsivän Ruandan nykyhallituksen ja se vastustajien valtataistelua. Sankarina palkittu Bahizi vaihtoi leiriä ja liittyi presidentiksi tavoittelevan Paul Rusesabaginan joukkoihin.

Suomessakin vieraillut Rusesabagina on hotellinjohtaja, jonka pyytettömästä ihmishenkien pelastamisesta tehtiin elokuva Hotelli Ruanda. Pelastetut ovat nyt väittäneet, että taustalla olikin silkka rahanahneus.
-Tunnen Bahizin hyvin. Hän haastatteli vankeja kerätessämme aineistoa kansanmurhasta, ihmisoikeusjärjestö African Rightsia johtava Rakiya Omaar kertoo sähköpostitse Somalimaasta.
-Pian korviimme kantautui, että han palveli kahta herraa ja kyseli sellaista, jolla ei ollut mitään tekemistä järjestömme työn kanssa.

Se varmistui Omaarille, kun African Rightsia vastaan jyrkästi hyökännyt Rusesabagina viittasia USA:ssa pitämässään puheessa suoraan haastatteluifin, joista ulkopuoliset eivät voineet tietää.
-Bahizia teki täyden tunnustuksen ja katui tekoaan.

Pian tuon jälkeen, syksyllä 2008 African Rightsin toimistoon tehtiin murto. Lukitusta pöytälaatikosta anastettiin huomattava summa rahaa.
-Hän katosi ja puhelin oli pos päältä. Hänen maatilansa työntekijät kertoivat saaneensa rästissä olleet monien kuukausien palkkansa samana päivänä kun toimistoon murtauduttiin. Samalla hän oli ilmoittanut lähtevänsä maasta.

Semmoinen puolustuksen todistaja!
Hyvin hoidettu suomalaisviranomaisilta!
Kyllä nyt on otettu liian iso kakku naiivien suomalaisten hoidettavaksi - eikä maksa paljon!

Suomen oikeuslaitoksen kyvyt tiedetään, nakkivaras saa kyllä tuomion, niinhän se Irwin lauleskeli!! Päivän parhaat naurut tuli tästä, eikä maksa paljon..  :D

Kyllä joku on nauranut makeasti kun on saanut ilmaiset kyydit ja ylöspidon Suomen valtiolta, noinkohan tulee vielä vaatimaan päivärahoja ym. todistelupalkkioita  ;D

QuoteKansanmurhan tuomiopäivä

Perjantai. Yli kolme vuotta tutkintavankeudessa olleelle ruandalaiselle Francois Bazaramballe koittaa hartaasti odotettu hetki. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus ratkaisee, oliko Bazaramba osallinen Ruandan vuoden 1994 kansanmurhaan vai ei.

Miksi vasta nyt? Kansainväliset joukkotuhontaepäilyt eivät ole arkipäivää suomalaisille poliiseille tai tuomioistuimille. Jutun esitutkinta kesti melkein kaksi vuotta ja kaksi Afrikan-matkaa sisältänyt oikeudenkäyntikin lähes vuoden.

Mitä maksaa? Oikeudenkäynti on niellyt Suomen valtion rahoja arviolta yli miljoonan euron arvosta. Hintalappu tarkentuu, kun tuomio tulee. Lisälasku on luvassa, jos jompikumpi osapuolista valittaa ratkaisusta hovioikeuteen

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/20100607/artikkeli/Kansanmurhan+tuomiop%C3%A4iv%C3%A4/1135257374316

Quote from: skrabb on 07.06.2010, 13:32:48

QuoteKansanmurhan tuomiopäivä

Mitä maksaa? Oikeudenkäynti on niellyt Suomen valtion rahoja arviolta yli miljoonan euron arvosta. Hintalappu tarkentuu, kun tuomio tulee. Lisälasku on luvassa, jos jompikumpi osapuolista valittaa ratkaisusta hovioikeuteen

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/20100607/artikkeli/Kansanmurhan+tuomiop%C3%A4iv%C3%A4/1135257374316

Onko tuossa epäilyksen häivääkään. Jos tuomio on langettava, valituksia tulee maailman kaikkiin oikeusasteisiin. Jos vapauttava, voi olla että oikeuslaitos ja syyttäjät ovat jo niin rikki tuon asian tiimoilta, että eivät valita. Toisaalta pitkän aikaa säilössä ja vapauttava tuomio johtaa melkoisiin korvausvaatimuksiin...

Kallis on, kallis on, ostan ennen kolpakon. Sillä kolpakko on mallasjuomaa, mallasjuomaa tuulantei.

-i-

Bazaramba olisi kannattanut valaa kultaan. Olisi tullut halvemmaksi. Mutta mitäs pienistä, suomalaispöpit maksavat ja painavat duunia niska limassa.

Hei!!

Meillä on varaa..!!

Quote from: JulianAlexander on 08.06.2010, 04:46:12

Hei!!

Meillä on varaa..!!

Onhan.. niin..

Vaikka lähes miljoona suomalaista on virallisesti köyhiä.

"Suomessa on nyt virallisten lukujen mukaan 700 000 köyhää. Uusilla EU-mittareilla köyhiä on kuitenkin enemmän eli 920 000".

Kerrotaan päivän Hesarissa.

Quote from: HDRisto on 08.06.2010, 05:55:16

Quote from: JulianAlexander on 08.06.2010, 04:46:12

Hei!!

Meillä on varaa..!!

Onhan.. niin..

Vaikka lähes miljoona suomalaista on virallisesti köyhiä.

"Suomessa on nyt virallisten lukujen mukaan 700 000 köyhää. Uusilla EU-mittareilla köyhiä on kuitenkin enemmän eli 920 000".

Kerrotaan päivän Hesarissa.

Tämä on perinjuurin merkillistä että maahan tuodaan lisää perseaukisia (...) ulkomailta. Jallitus ei usko että 0+0=0. Sen sijaan Jallitus uskoo että 0-1=+1, että plussalle menee kun köyhiä on tarpeeksi monta.

Nyt siis tarvitaan lisää köyhiä (...) Ruandan sotarikosten maksajiksi.

Tuomiota pukkaa iltapäivästä perjantaina:

http://www.nelonen.fi/uutiset/kotimaa/ruanda-k%C3%A4r%C3%A4jien-tuomio-julki-iltap%C3%A4iv%C3%A4ll%C3%A4

Oma veikkaus: ei mitään + korvaukset tutkintavankilassa vietetystä ajasta ja oikeudenkäyntikuluista.

:facepalm:

Elinkautinen !  :o

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201006110130313_uu.shtml

Vihdoinkin asialinjaa vaikka osa syytteistä hylättiinkin.

Olikos tuo Suomen kansalainen? Jos ei, passitetaanko se Ruandaan istumaan tuomiotaan vai onko se täällä valtion elättinä sen 10 vuotta?

Saako tuon istutun elinkautisen jälkeen (huomaa ironia, oikeusvaltiossa elinkautinen olisi elinkautinen)hakea turvapaikkaa? Ruandassa kaveri varmasti pistettäisiin lihoiksi joten pakkohan semmoinen olisi myöntää.

Suomessa 12v ja sen jälkeen hovioikeuden arvio 2:n vuoden välein.
Presidentti voi ilmeisesti armahtaa ennen tätä ?? Tuskin edes Tartsa uskaltaisi...

Quote from: Titus on 11.06.2010, 13:24:31
Suomessa 12v ja sen jälkeen hovioikeuden arvio 2:n vuoden välein.
Presidentti voi ilmeisesti armahtaa ennen tätä ?? Tuskin edes Tartsa uskaltaisi...

Joo, Tarjalla on se vajaa kaks vuotta aikaa, että halavalla kyllä kaveri pääsis :D

Quote from: Phantasticum on 21.04.2010, 20:33:11

Quote from: skrabb on 21.04.2010, 07:59:13

Quote
Syyttäjän mielestä Bazaramban syyllisyyden puolesta esitetty näyttö on "laajaa ja vakuuttavaa".

Puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala pitää Bazaramban syyllisyyttä vastaan esitettyä näyttöä vahvana.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-syytt%C3%A4j%C3%A4t+Politiikka+ei+ole+ohjannut+syyteharkintaa/1135256268946

Onko toimittajalle sattunut moka? Vai onko Ville Hoikkala poikkeuksellisen rehellinen?  ???

Ihan tavanomainen puolustusasianajajan kannanotto: hän pitää näyttöä syyllisyyttä vastaan, ts. puolustuksen näyttöä vahvana.

Tuskinpa oikeudenkäyntisirkus miljoonakuluineen tähän loppuu. Leppoisa porvoolainen valittaa todennäköisesti hovioikeuteen, joka pahimmassa tapauksessa päättää vuorostaan vierailla paikan päällä. Toivottavasti sentään ei, vaan tyytyy käsittelemään asian kirjallisesti Suomessa.

Tuo oikeudenkäynti on ollut kyllä erikoinen farssi. Kansanmurhaajan voisi aivan hyvin lähettää sinne Ruandaan tuomittavaksi. Ihme kyllä heppu sai elinkautisen vaikka Suomessa olisi voinut kuvitella jotain 15 päiväsakkoa-tyylistä ratkaisua..

Quote from: Viktor on 11.06.2010, 14:06:30
Tuo oikeudenkäynti on ollut kyllä erikoinen farssi. Kansanmurhaajan voisi aivan hyvin lähettää sinne Ruandaan tuomittavaksi. Ihme kyllä heppu sai elinkautisen vaikka Suomessa olisi voinut kuvitella jotain 15 päiväsakkoa-tyylistä ratkaisua..

Kaikella on tarkoituksensa. Nythän kaveri on todellisessa hengenvaarassa, jos joutuu Ruandaan, joten turvapaikka Suomesta napsahtaa kopsahtaen!

Setähän on jo kuusikymppinen, että epäilen pääsevän eläkkeelle ennenkuin valituskierros tulitikkujen lainaamisen seuraamuksista päättyy.

Puoltoista miljoonaa meni. Tarkentuu myöhemmin vielä ...
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/06/1142084

Jään odottamaan hovioikeutta. Paljonkohan lienee menevän vielä siellä ... Ja koska tämä on ensimmäinen tapaus laatuaan Suomessa, niin on aivan selvä että tämä menee korkeimman kautta.


"Puolustus sai laskunsa läpi syyttäjän vastustuksesta huolimatta"
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/arkistot/rikos/2010/06/1142103
"Joukkotuhonnasta tuomitun Francois Bazaramban kolme puolustajaa saivat laskunsa hyväksytyiksi Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa huolimatta syyttäjien ankarasta vastustuksesta.

Valtionsyyttäjä Raija Toiviaisen johtamat syyttäjät moittivat puolustuksen tekemiä ulkomaanmatkoja tarpeettomiksi. Puolustus sanoi tehneensä ne esitutkinnan suorittamiseksi, koska poliisi ei olisi saanut virka-apupyyntöjään läpi tai todistajat eivät olisi suostuneet puhumaan viranomaisille.

Oikeus hyväksyi matkat. Yhteensä puolustajille, oikeustieteen maisteri Ville Hoikkalalle, asianajaja Ingrid Heickellille ja varatuomari Tommi Heinoselle, maksettiin valtion varoista palkkiota 545 100,94 euroa. Summa jää Bazaramban taloudelliset olot huomioon ottaen valtion vahingoksi."

Oliko tämä ruandalaisen teko nyt sellainen "lievä nitistys"?

Vaikka tuomio ei ole lainvoimainen, niin heittäisin sellaisen asian kehiin, että eikös tämä henkilö ole rasisti (sanan alkuperäisessä merkityksessä)?

Kun eräs kaupunginvaltuutettu teki parodian Kaleva-lehden pääkirjoituksesta ja kertoi islamin olemuksesta tosiasioita, niin häntä on haukuttu rasistiksi. Myös minua on haukuttu rasistiksi satoja kertoja, ties millä perusteella.

Mutta mitäs tämä heppu on puuhaillut

Quote from: Iltalehti:"Tuomion mukaan Francois Bazaramba johti Etelä-Ruandassa osaa hyökkäyksistä tutseja vastaan ja antoi heidän surmiinsa johtaneita käskyjä ja ohjeita. Lisäksi hän levitti tutsien vastaista propagandaa, johti heidän valvontaansa varten perustettuja tiesulkuja ja jakoi heiltä väkivalloin otettua omaisuutta."

Hän on siis järjestelmällisesti kohdistanut terrorinsa tutseihin, eli tiettyyn etniseen ryhmään.

Rikoslaki:

6 luku (13.6.2003/515)
Rangaistuksen määräämisestä

Rangaistuksen mittaaminen

5 § (13.6.2003/515)
Koventamisperusteet

4) rikoksen kohdistaminen kansalliseen, rodulliseen, etniseen tai muuhun sellaiseen kansanryhmään kuuluvaan henkilöön tähän ryhmään kuulumisen perusteella; ja

Tässä on siis teille esimerkki rasistisesta rikoksesta. Ja tämä menee sinne rasistisen viharikollisuuden tilastoihin. Vai meneekö? Käytetäänkö tätä esimerkkinä rasistisesta rikollisuudesta? Mainitseeko YKSIKÄÄN media sitä, että kyseessä on rasistinen teko? Eikös sille rasismille pitänyt laittaa se nollatoleranssi?

Laittakaahan Homman etusivulle Paavo Väyrysen pään kokoisilla kirjaimilla, että:

"Rasistisesta viharikoksesta elinkautinen!!1!"

Quote from: jmk on 11.06.2010, 13:41:25

Quote from: Phantasticum on 21.04.2010, 20:33:11

Quote from: skrabb on 21.04.2010, 07:59:13

Quote
Syyttäjän mielestä Bazaramban syyllisyyden puolesta esitetty näyttö on "laajaa ja vakuuttavaa".

Puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala pitää Bazaramban syyllisyyttä vastaan esitettyä näyttöä vahvana.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruanda-syytt%C3%A4j%C3%A4t+Politiikka+ei+ole+ohjannut+syyteharkintaa/1135256268946

Onko toimittajalle sattunut moka? Vai onko Ville Hoikkala poikkeuksellisen rehellinen?  ???

Ihan tavanomainen puolustusasianajajan kannanotto: hän pitää näyttöä syyllisyyttä vastaan, ts. puolustuksen näyttöä vahvana.

Tuskinpa oikeudenkäyntisirkus miljoonakuluineen tähän loppuu. Leppoisa porvoolainen valittaa todennäköisesti hovioikeuteen, joka pahimmassa tapauksessa päättää vuorostaan vierailla paikan päällä. Toivottavasti sentään ei, vaan tyytyy käsittelemään asian kirjallisesti Suomessa.

Aivan. Näinhän se tietysti oli. En ole oikeusoppinut. Teksti-tv tiesikin jo kertoa, että juttu jatkuu hovioikeudessa.

QuoteOikeus hyväksyi matkat. Yhteensä puolustajille, oikeustieteen maisteri Ville Hoikkalalle, asianajaja Ingrid Heickellille ja varatuomari Tommi Heinoselle, maksettiin valtion varoista palkkiota 545 100,94 euroa. Summa jää Bazaramban taloudelliset olot huomioon ottaen valtion vahingoksi."

Ihmisoikeusbisnes kannattaa.

QuoteHoikkalan mukaan puolustus ei hovioikeusvaiheessa ole enää valmis lähtemään Ruandaan kuulemaan todistajia. Hänen mukaansa puolustusasianajajien ei ole enää turvallista matkustaa Ruandaan, koska maan viranomaiset ovat vanginneet amerikkalaisen asianajajan, joka on hoitanut samankaltaisia juttuja.

Hö! Eikö nyt saadakkaan rahoillemme vastinetta?

Quote from: Lemmy on 11.06.2010, 15:12:38
Hö! Eikö nyt saadakkaan rahoillemme vastinetta?

Eikun nyt vasta saadankin: tällä pedataan "ei ole turvallista palauttaa kotimaahansa istumaan tuomiota"-perustelua olla täysihoidossa täällä.

Siis 3,2 miljoonaa vanhaa markkaa verorahoja juristeille!?  :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm: :facepalm:

Ehdotan admeille ja modeille tällaista juttua etusivulle:

---

QuotePorvoolaiselle rasistille elinkautinen viharikoksista

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/ruandavaaka1106LS_uu.jpg)
Porvoolainen rasisti sai tänään elinkautisen tuomion. (ILTALEHTI, JOHN PALMEN)

Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden mukaan nykyisin Porvoossa asuva Francois Bazaramba osallistui rasistisiin veritöihin Ruandan kansanmurhassa.

Tuomion mukaan Francois Bazaramba johti Etelä-Ruandassa osaa rasistisista hyökkäyksistä tutseja vastaan ja antoi heidän surmiinsa johtaneita käskyjä ja ohjeita. Lisäksi hän levitti rasistista vihapropagandaa, johti heidän valvontaansa varten perustettuja tiesulkuja ja jakoi heiltä väkivalloin otettua omaisuutta, samaan tapaan natsi-Saksassa toisen maailmansodan aikaan.

Osan syytteistä käräjäoikeus hylkäsi. Lisäksi kahden todistajan kertomukset jätettiin huomioimatta, koska käräjäoikeuden mukaan ne oli hankittu kiduttamalla.

Kyseessä on ensimmäinen kansanmurhatuomio Suomessa, sekä ankarin tuomio rasistisesta viharikoksesta.

Heh :) Kyllä tuohon pitäisi vielä lisätä maininta siitä suomalaisesta systeemistä, joka esti rasismin uhreja saamasta oikeutta ja suojeli rasistirikollista.

Quote(...) Kyseessä on ensimmäinen kansanmurhatuomio Suomessa. Tuomio on yksimielinen. (...)
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/94759-kansanmurhasta-syytetty-sai-elinkautisen

Ollaan taas askeleen verran kansainvälisempiä ja rikkaampia.

Mikä helvetti ettei tollastakaan karkoiteta...?  ??? ???

Äkkiä sveitsin tyyliin kansanäänestys karkoituksista.

Onko nyt niin, että tuo sadistisika istuu tuomionsa (tai siis joitain vuosia siitä) Suomessa? Onko hän Suomen kansalainen? Jos ei, niin varmaan tuon linnareissun jäälkeen kansalaisuus heltiää kun on maassa jo niin kauan oleillut.

Varmaan ihan oikeudenmukainen tuomio kansanmurhasta istua kymmenisen vuotta täysihoitolassa lomineen. Hullu maailma. Totta helvetissä nuo murhaajat tuomitaan siellä missä ovat murhat suorittaneet. Mikä olisi sen oikeudenmukaisempaa kuin murhatun kansan tuomio murhaajalle?

Quote from: Daemonic
Onko hän Suomen kansalainen?

En tiedä. Jos on niin tyypillä lienee kaksoiskansalaisuus.
Suomen kansalaisuus voitaneen ottaa häneltä pois ainakin seuraavan pykälän nojalla.

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2003/20030359
Kansalaisuuslaki 33 §
Kansalaisuuden menettäminen väärien tietojen antamisen perusteella

Jos henkilö on antanut sellaisen henkilöään koskevan tai muun väärän tai harhaanjohtavan tiedon, jonka tunteminen olisi johtanut Suomen kansalaisuuden epäämiseen, taikka salannut sellaisen olennaisen seikan, joka olisi vaikuttanut samalla tavoin, voidaan päättää, että henkilö menettää hakemuksesta tai ilmoituksesta saadun Suomen kansalaisuuden.

http://www.hameensanomat.fi/?article=133217

Quote
Ruandan kansanmurhakäräjillä tuomittu mies on puolustuksen mukaan surullinen ja pettynyt tuomioonsa. Puolustusta johtava lakimies Ville Hoikkala vahvistaa STT:lle, että elinkautiseen tuomioon haetaan muutosta hovioikeudesta.
Ruanda-oikeudenkäynti ja rikostutkinta on maksanut lähes kolme miljoonaa euroa. Oikeusministeriöstä arvioidaan, että oikeudenkäynti lukeutuu Suomen kalleimpiin.

Ministeriö arvioi kuluikseen 1,5 miljoonaa euroa. Keskusrikospoliisi arvioi, että poliisin kulut ovat yli 1,1 miljoonaa euroa

Kova on hinta monikulttuurilla. En löytänyt tuomiosta ketjua joten voi poistaa tai siirtää!

Missä on Iisakki? Ääniä tarjolla.

Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

no onhan meillä varaa, no problem. Laitetaan tuohon seuraavat oikeusasteet ja vankilassa elättäminen niin kiva, sehän ei ole mistään poissa kun olisi selvitty lentomenolipun hinnalla.

Quote from: Titus on 11.06.2010, 22:29:51


Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

...kun olisi selvitty lentomenolipun hinnalla.

Ai kohtuullinen kustannus?! Kaikkea muuta.
Tässä tapauksessa(kaan) ei Suomen olisi ollut syytä leikkiä kirkasotsaista universumin oikeuslaitosta.

Samaa mieltä lipusta.

Quote from: Nuivanlinna on 11.06.2010, 19:37:10
En löytänyt tuomiosta ketjua joten voi poistaa tai siirtää!

Joskus on liian lähellä ettei näe. :)
http://hommaforum.org/index.php/topic,1758.0.html

 ???

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761

Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen
11.6.2010 22:12
A A Irina Vähäsarja

Kirjoittaja on uutistoimituksen toimittaja.

Sähköposti Irina Vähäsarja
Helsingin Sanomat

Tuija Brax
Ruanda-tutkinnan ja oikeudenkäynnin noin 2,8 miljoonan euron tähänastiset kustannukset pitää suhteuttaa siihen, miten Suomi ylipäätään rahoittaa kansainvälistä oikeusvaltio- ja kriminaalipolitiikkaa, sanoo oikeusministeri Tuija Brax (vihr).

Viime vuonna Suomi rahoitti Kansainvälistä rikostuomioistuinta sekä entisen Jugoslavian alueen ja Ruandan sotarikostuomioistuimia yhteensä lähes kahdella miljoonalla eurolla.

Lisäksi Suomi käyttää kansainväliseen siviilikriisinhallintaan vuosittain noin 18 miljoonaa euroa.


Brax korostaa, että Francois Bazaramban kaltaisen tapauksen päätyminen suomalaisen tuomioistuimen käsiteltäväksi on hyvin poikkeuksellista.

Oikeusministeriö kieltäytyi luovuttamasta porvoolaismiestä Ruandaan, koska se arvioi, ettei Ruandassa olisi järjestetty oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Toimintaansa lopetteleva YK:n Ruanda-tuomioistuin ei puolestaan ole enää vuosiin ottanut uusia juttuja käsittelyyn.


Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi lauantaina Porvoossa asuvan ruandalaismiehen elinkautiseen vankeusrangaistukseen joukkotuhonnasta. Bazaramba aikoo valittaa tuomiostaan hovioikeuteen.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus ja syyttäjälaitos saivat viime vuonna lisäbudjetista rahaa oikeudenkäynnin järjestämistä varten. Brax ei vielä osaa arvioida, onko lisärahaa luvassa myös jutun hovioikeuskäsittelyyn

Quote from: Scallypunk on 12.06.2010, 01:08:42
???
***
Toimintaansa lopetteleva YK:n Ruanda-tuomioistuin ei puolestaan ole enää vuosiin ottanut uusia juttuja käsittelyyn.
***

Seuraavassa viestissä sitten asiaakin, eikö niin?

QuoteLasku Suomelle lähes kolme miljoonaa euroa
Brax kehottaa suhteuttamaan summan tapausten harvinaisuuteen.
Irina Vähäsarja

Minna Passi

HELSINGIN SANOMAT

Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) ei pidä Ruanda-tapauksen tutkinnasta ja oikeudenkäynnistä valtiolle tähän mennessä koitunutta noin 2,8 miljoonan euron laskua kohtuuttomana.

"Kyse on hyvin poikkeuksellisesta tapauksesta. Toki olisi kallista, jos näitä tapahtuisi usein", Brax sanoo.

Suomi käyttää kansainväliseen siviilikriisinhallintaan vuosittain noin 18 miljoonaa euroa, Brax muistuttaa.

Lisäksi viime vuonna Suomi rahoitti Kansainvälistä rikostuomioistuinta sekä entisen Jugoslavian alueen ja Ruandan sotarikostuomioistuimia yhteensä lähes kahdella miljoonalla eurolla.

Bazaramban tapaus käsiteltiin Suomessa, koska oikeusministeriö kieltäytyi luovuttamasta miestä Ruandaan.

Ministeriö arvioi, ettei Bazaramba olisi saanut Ruandassa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä, ja viittasi muun muassa YK:n Ruanda-tuomioistuimen päätöksiin. Toimintaansa lopetteleva Ruanda-tuomioistuin ei ole vuosiin ottanut uusia juttuja käsiteltäväksi.

Useat muutkin maat ovat Suomen tavoin kieltäytyneet Ruandan kansanmurhasta epäiltyjen luovuttamisesta.

Ainoan poikkeuksen teki Ruotsi toissa kesänä. Luovutuspäätöksen saanut mies kuitenkin valitti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen, joka kehotti keskeyttämään luovutuksen täytäntöönpanon. Mies istuu yhä Ruotsissa tutkintavankeudessa.

"Mitkähän olisivat otsikot Suomessa, jos olisi tehty niin?" Brax kysyy.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus ja syyttäjälaitos saivat viime vuonna lisäbudjetista rahaa oikeudenkäyntiä varten. Brax ei vielä osaa arvioida, onko apuja luvassa myös jutun hovioikeuskäsittelyyn.

Hovioikeus ratkaisee aikanaan, käsitelläänkö asia kirjallisessa menettelyssä vai järjestetäänkö suullinen pääkäsittely, jossa hovioikeus kuulee asianosaisia ja todistajia.

Puolustusta johtavan lakimiehen Ville Hoikkalan mukaan puolustus ei hovioikeusvaiheessa ole enää valmis lähtemään Ruandaan kuulemaan todistajia.

Hänen mukaansa puolustusasianajajien ei ole enää turvallista matkustaa Ruandaan, koska maan viranomaiset ovat vanginneet amerikkalaisen asianajajan, joka on hoitanut samankaltaisia juttuja.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Lasku+Suomelle+l%C3%A4hes+kolme+miljoonaa+euroa/1135257502242

QuoteTuomio uutisoitiin maailmalla laajasti
Ruandassa tuomiosta kerrottiin radiouutisissa.
Minna Passi

HELSINGIN SANOMAT

Suomen ensimmäisen joukkotuhontaoikeudenkäynnin tuomio ylitti uutiskynnyksen ympäri maailmaa.

Uutinen levisi kansainvälisten uutistoimistojen välityksellä.

Uutisissa käsiteltiin tuomion lisäksi oikeudenkäynnin kuluja sekä sitä, miksi Suomi ei luovuttanut Francois Bazarambaa Ruandaan oikeudenkäyntiä varten.

Ruandassa tuomiosta kerrottiin muun muassa Britannian yleisradioyhtiön BBC:n radiouutislähetyksessä.

Linkkejä tuomiosta kertoviin kansainvälisiin uutisiin löytyi myös afrikkalaisten tiedotusvälineiden nettisivuilta.

Aikoinaan myös syytteiden nostaminen herätti kansainvälistä mielenkiintoa.

Viime syksynä oikeus matkusti Ruandan pääkaupunkiin Kigaliin kuulemaan todistajia. Suomalaisten toimittajien lisäksi oikeudenkäyntiä seurasivat paikanpäällä ison kigalilaislehden ja BBC:n ruandalaiset edustajat.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Tuomio+uutisoitiin+maailmalla+laajasti/1135257502050

QuoteRuandan pääsyyttäjä ilahtui elinkautisesta
Martin Ngogan mielestä tuomio tuo uskottavuutta Ruandan oikeusjärjestelmälle.
Mikko Paakkanen

HELSINGIN SANOMAT

Ruandan pääsyyttäjä Martin Ngoga ilahtui siitä, että suomalainen oikeus määräsi Francois Bazaramballe elinkautisen vankeustuomion.

"En oikeastaan odottanut elinkautista", hän kertoi HS:lle Ruandasta tuomion tultua.

Ngogan mukaan suomalaistuomio poikkesi odotetusta, koska monet ulkomaat ovat antaneet Ruanda-jutuissa lievempiä tuomioita, vaikka ovatkin todenneet syytetyn syylliseksi. Hänen mielestään suomalaistuomio on juuri oikea.

Ngogan mielestä sillä ei ole suurta merkitystä, että Suomessa voi päästä elinkautisesta vankeudesta jo 12 vuoden jälkeen.

"Sitä en tiennyt", hän kertoi kuultuaan HS:ltä asiasta. "Mutta tärkeintä on se, mitä tuomarit lausuvat."

Pääsyyttäjä arvostaa sitä, että suomalaiset vaivautuivat Ruandaan kuulemaan todistajia. Hän uskoo, että se antoi tuomareille hyvän käsityksen olosuhteista ja tapauksesta.

"Ulkomaiselle tuomioistuimelle se ei ollut helppoa, joten meidän täytyy kiitellä heidän panostustaan."

Tuomio tuo Ngogan mielestä uskottavuutta Ruandan oikeusjärjestelmälle, jonka oikeudenmukaisuutta on ulkomailla epäilty.

"Kun annamme pidätysmääräyksen, se joutuu aina testiin ulkomailla", Ngoga sanoi. "Tuomio osoittaa, että me emme sepitä syytteitä emmekä keitä kokoon todisteita. Suomalaisella oikeudella on ollut mahdollisuus nähdä se."

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Ruandan+p%C3%A4%C3%A4syytt%C3%A4j%C3%A4+ilahtui+elinkautisesta/1135257502361

QuotePoliisi tehnyt jo lisätutkimuksia hovioikeuteen
Tutkinnanjohtaja yllättyi todistajien kidutusväitteistä.
Lasse Kerkelä

HELSINGIN SANOMAT

Rikosylikomisario Thomas Elfgren palasi Ruandasta kotiinsa Sipooseen viime viikon torstaina.

Suomen poliisin tekemä joukkotuhontatutkinta on jatkunut Afrikassa kaikessa hiljaisuudessa vielä viime aikoinakin.

Keskusrikospoliisi on suorittanut siellä syyttäjän pyynnöstä lisätutkimuksia jo etukäteen varmana pidettyä hovioikeuskäsittelyä varten.

Lisätutkintaa tehnyt rikosylikomisario Thomas Elfgren palasi Ruandasta Suomeen viime viikon torstaina.

Elfgren johti aikanaan myös keskusrikospoliisin varsinaista esitutkintaa. Hän kertoi joukkotuhontatutkinnan kokemuksista Helsingin Sanomille perjantaina kotonaan Sipoossa.

Elfgren ei ollut käynyt ennen Ruanda-tutkintaa Itä-Afrikassa, mutta hän oli toiminut sotarikostutkijana entisen Jugoslavian alueella.

"Tiesin, että asiat on pidettävä yksinkertaisina. Teimme esitutkintaa, emme tähtitiedettä."

Poliisi teki periaatteessa täysin samaa työtä Afrikassa kuin Suomessa eli kuulusteli ihmisiä ja hankki asiakirjanäyttöä.

Normaalisti poliisi pitää rikoksesta epäillyn ja hänen avustajansa pimennossa tutkinnan yksityiskohdista, mutta Elfgren teki tiivistä yhteistyötä Francois Bazaramban avustajan Ville Hoikkalan kanssa.

Poliisi ja Hoikkala matkustivat yhdessä, kuulivat samoja ihmisiä ja jakoivat tietoja. Elfgrenin mielestä poikkeuksellinen yhteistyö lisäsi tutkinnan tasapuolisuutta.

"Esitutkinnassa pitää etsiä näyttöä rikoksen puolesta ja sitä vastaan. Yhteistyö epäillyn avustajien kanssa ei ollut millään tavalla haitallista."

Yhteistyöstä huolimatta poliisi koki yllätyksiä esitutkinnan valmistuttua.

"En osannut ennakoida väitteitä todistajien kidutuksesta ja sitä, että ne nousevat niin keskeiseksi kysymykseksi."

Rikosylikomisario pitää jälkikäteen virheenä, että esitutkinta tehtiin Suomesta käsin. "Koko esitutkinta olisi pitänyt tehdä paikan päällä Afrikassa kustannusten ja ajan säästämiseksi. Ei tällaista matkustelua", hän sanoo.

Poliisi matkusti kaikkiaan kymmenkunta kertaa Afrikkaan ja kerran Kanadaan.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Poliisi+tehnyt+jo+lis%C3%A4tutkimuksia+hovioikeuteen/1135257502490

Quote
Rikosylikomisario pitää jälkikäteen virheenä, että esitutkinta tehtiin Suomesta käsin. "Koko esitutkinta olisi pitänyt tehdä paikan päällä Afrikassa kustannusten ja ajan säästämiseksi. Ei tällaista matkustelua", hän sanoo. 

No sitähän minäkin! Ja heti alussa jo. Muiltakin osin Afrikka pitäisi jä'ttää afrikkalaisille.

3 miljoona euroa yhden ruandalaisen rikollisen tutkintaan. Ja vasta puolessa välissä prosessia ollaan. Ei paha.

Ja alkusoittoahan tämäkin hulluus vasta on. Sana leviää ja varmasti tuhansia muitakin sotarikollisia ympäri maailman kiinnostaa tulla Suomeen tuomittavaksi.

Täytyy myöntää että vastapuolen(monikultturistit) kekseliäisyys hämmästyttää.

Täytyy nyt vaan ja aina muistaa, että "onhan meillä varaa".

"Asylum, asylum" huutaen hän tuli maahamme, vaikka omat kädet olivat hädin tuskin tutsien verestä pesty.

"Ruandan pääsyyttäjä Martin Ngoga ilahtui siitä, että suomalainen oikeus määräsi Francois Bazaramballe elinkautisen vankeustuomion.

"En oikeastaan odottanut elinkautista", hän kertoi HS:lle Ruandasta tuomion tultua.

Ngogan mukaan suomalaistuomio poikkesi odotetusta, koska monet ulkomaat ovat antaneet Ruanda-jutuissa lievempiä tuomioita, vaikka ovatkin todenneet syytetyn syylliseksi. Hänen mielestään suomalaistuomio on juuri oikea."

Eikös tässä ole jotain kummallista? Mikä muu tuomio olisi tullut kyseeseen, jos todetaan syylliseksi joukkotuhontaan (= kansanmurha?)? Elinkautisen vaihtoehtona tietenkin vain kuolemantuomio, mikä Suomessa ei ole mahdollinen.

Millähän perusteilla nuo muut tuomitut ovat saaneet lievempiä tuomioita?
Alkoholin vaikutuksen alaisena tehty joukkotuhonta?
Kiihotettuna kansanryhmää vastaan tehty joukkotuhonta?
Äkkipikaistuksissaan tehty joukkotuhonta?
Itsepuolustukseksi tehty joukkotuhonta?
Apeista verhoista johtuen tehty joukkotuhonta?
Kanada tehty joukkotuhonta?

Toivottavasti tästä pidetään maailmalla sen verran ääntä, että sotarikolliset tajuavat mennä muualla piileksimään. Ei minulla sinänsä mitään heidän tuomitsemistaan vastaan ole ja kolme miljoonaa on pikku rahaa merkittäviin rahareikiin verrattuna, mutta meidän elinkautisemme on aivan liian lyhyt heidän tarpeisiinsa.

Quote from: OTU on 11.06.2010, 22:40:13

Quote from: Titus on 11.06.2010, 22:29:51


Brax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

...kun olisi selvitty lentomenolipun hinnalla.

Omakin oikeustaju sanoo että....ukko koneeseen ja soitto vastaanottajamaan viranomaisille niin homma tulisi hoidetuksi kustannustehokkaasti ja Oikeudenmukaisesti. Saatana :facepalm:


Ai kohtuullinen kustannus?! Kaikkea muuta.
Tässä tapauksessa(kaan) ei Suomen olisi ollut syytä leikkiä kirkasotsaista universumin oikeuslaitosta.

Samaa mieltä lipusta.

Voitte uskoa, että oli pinaattilätyt jo hyvää vauhtia matkalla henkitorveen, kun just tossa syödessä luin Aamulehdestä, että kolme milliä on saatu jo nyt palamaan tähän oikeudenkäyntiin. Huh huh! Ja nyt valitetaan sitten hovioikeuteen.

Mitä ihmettä ruandalaisten asiat kuuluvat meille suomalaisille? Miksi minunkin verorahoista rahoitetaan tämmöistä touhua?

Ruanda kuuluu ruandalaisille. Lähetetään se jäbä sinne, eiköhän ne sielläkin osaa oikeutta käydä.

Vai epäileekö joku taas afrikkalaisia hulluiksi teloittajiksi (vrt. Hämeenlinnan kaupunginhallituksen pj. Iisakki Kiemunki: Tänne kommentoineet ovat valmiita suoralta kädeltä syyttämään, tuomitsemaan ja teloittamaan. Niin toimitaan ehkä Somaliassa, mutta ei Suomessa, http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/, viesti #106.)?

Itse asiassa Ruanda on väärä paikka asian käsittelylle. En tunne Ruandan oikeusjärjestelmää lainkaan, mutta Ruandan kaltaisissa maissa on aina olemassa riski, että

a) siellä ei noudateta oikeusvaltion periaatteita, eikä syytetyllä siten ole asianmukaisia mahdollisuuksia puolustautua

tai vaihtoehtoisesti

b) oikeusjärjestelmä on niin korruptoitunut, että todistetusti joukkotuhontaan syyllistynyt voi ostaa tai muuten keplotella itsensä vapaaksi.

Kaikki kansanmurhatapaukset pitäisi käsitellä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Quote from: Aapo on 12.06.2010, 14:37:01
Itse asiassa Ruanda on väärä paikka asian käsittelylle. En tunne Ruandan oikeusjärjestelmää lainkaan, mutta Ruandan kaltaisissa maissa on aina olemassa riski, että

a) siellä ei noudateta oikeusvaltion periaatteita, eikä syytetyllä siten ole asianmukaisia mahdollisuuksia puolustautua

tai vaihtoehtoisesti

b) oikeusjärjestelmä on niin korruptoitunut, että todistetusti joukkotuhontaan syyllistynyt voi ostaa tai muuten keplotella itsensä vapaaksi.

Kaikki kansanmurhatapaukset pitäisi käsitellä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Ääh, maassa maan tavalla. Hoitakoot hommansa Ruandassa niin kuin parhaaksi näkevät. Suomalaisten veronmaksajien rahoilla sitä Haagin kv.tuomioistuintakin osaltaan pyöritetään. Asia ei kuulu mitenkään meille suomalaisille.

EDIT: Lisätty sana "osaltaan".

Paljonko summasta meni ja tulee vielä menemään Tuija Marxin Braxin demlistikamuille? Varmaankin ihan kohtuullinen summa.

Quote from: OTU on 11.06.2010, 22:40:13
Ai kohtuullinen kustannus?! Kaikkea muuta.
Tässä tapauksessa(kaan) ei Suomen olisi ollut syytä leikkiä kirkasotsaista universumin oikeuslaitosta.

Samaa mieltä lipusta.

Erityisen traagista tässä on se, miten eilisessä asiaa koskevassa uutislähetyksessä todettiin, että maailmalla toimii YK:n järjestämä ja takaama oikeusistuin, joka pyrkii ratkomaan näitä tapauksia ja siellä on tällä hetkellä käsittelyssä (muistaakseni) 28 vastaavaa juttua.

Vaati rautaista itsehillintää, etten karjuen vaatinut televisiossa esiintynyttä toimittajaa selittämään, miksi tämä kansainvälisesti tunnustettu ja tuettu tuomioistuin ei Suomelle riittänyt, vaan meidän piti päästä itse pätemään kolmen miljoonan edestä.

Mutta siinähän sitä suvaitsevaisuutta oli taas koko rahan edestä. "Eivät ne tyhmät afrikkalaisbarbaarit osaa yhtä hyvin ratkoa ongelmiaan kuin me, fiksut suomalaislakimiehet!"

Quote from: skrabb on 12.06.2010, 07:39:54

Rikosylikomisario Thomas Elfgren palasi Ruandasta kotiinsa Sipooseen viime viikon torstaina.

Laitoin Elfgrenille viime syksynä sähköpostia ko. aiheesta. Ei vastannut.


Arvoisa herra Elfgren

Satuin näkemään haastattelukatkelmanne TV-uutisista aivan hetki sitten. Ilmaisitte kummastuksenne Suomessa käytävästä keskustelusta oikeudenkäynnin hinnasta. Minä taas yksittäisenä kansalaisena ilmaisen kummastustani siitä, että suomalaista pitkän linjan poliisia ei kummastuta se, että kansalaiset kummeksuvat verovarojen täysin vastuutonta haaskausta oikeudenkäynteihin joita käydään –sinänsä vakavista- asioista mutta joihin Suomi valtiona tai sen kansalaiset eivät ole mitenkään osallisia.
Tänäkin sunnuntaiaamuna raportoitiin kolmentoista suomalaisen kuolleen joko väkivallantekoihin tai järjettömiin liikennekaahauksiin (en nyt puhu niistä Mikko Paateron lempilapsista eli  1 km/h ylinopeuksista) Arvatkaapa miltä Poliisin ja oikeuslaitoksen prioriteettien jako ja resurssien käyttö näyttävät tällaisessa tilanteessa ?
Toivoa vain sopii, että emme ota tänne joko tieten tai vahingossa ketään kuka olisi ollut mukana joko Pol Potin, Idi Aminin, Mobutu Sese Sekon tai vaikka Adolf Hitlerin hallinnossa pienemmistä tekijöistä puhumattakaan. Äkkiähän sitä saisi kasaan vaikkapa tuhat joukkotuhontasyytettä siinä miljoona euroa valtion rahaa per syyte ja oikeudenkäynti.  Vieläköhän te silloin kummeksuisisitte kansalaisten huolta oikeudenkäyntien hintalapuista ? Mutta mitäpä siitä. Saahan Suomi kansainvälistä mainetta erityisen joukkotuhontavastaisena maana ja pääseehän yleensä paikallisiin asioihin juuttuva käräjäoikeus ja Poliisi kokemaan Afrikan öiden kuumuutta ja eksotiikkaa. Asioita joista riittää lapsenlapsille kerrottavaa enemmän kuin normaalista ja tylsähköstä poliisityöstä.

Quote from: JM-K on 12.06.2010, 14:27:27

Vai epäileekö joku taas afrikkalaisia hulluiksi teloittajiksi (vrt. Hämeenlinnan kaupunginhallituksen pj. Iisakki Kiemunki: Tänne kommentoineet ovat valmiita suoralta kädeltä syyttämään, tuomitsemaan ja teloittamaan. Niin toimitaan ehkä Somaliassa, mutta ei Suomessa, http://iisakki.blogit.hameensanomat.fi/2009/02/09/lammille-aukeaa-helvetin-mustat-portit/, viesti #106.)?

Kiemunki nyt on kauhea rasisti ja ennakkoluuloinen tupauunojenkin suhteen.

Quote from: Aapo on 12.06.2010, 14:37:01
Itse asiassa Ruanda on väärä paikka asian käsittelylle. En tunne Ruandan oikeusjärjestelmää lainkaan, mutta Ruandan kaltaisissa maissa on aina olemassa riski, että

a) siellä ei noudateta oikeusvaltion periaatteita, eikä syytetyllä siten ole asianmukaisia mahdollisuuksia puolustautua

tai vaihtoehtoisesti

b) oikeusjärjestelmä on niin korruptoitunut, että todistetusti joukkotuhontaan syyllistynyt voi ostaa tai muuten keplotella itsensä vapaaksi.

Kaikki kansanmurhatapaukset pitäisi käsitellä Haagin kansainvälisessä rikostuomioistuimessa.

Eihän Suomenkaan sisällissodan selvittelyjä viety kokonaan ulkomailla toteutettaviksi.

QuoteBazaramban tie tuomioon
Ruandan kansanmurhaan osallistumisesta Porvoossa tuomittu Francois Bazaramba, 59, on ollut melkein koko elämänsä pakosalla.
Mikko Paakkanen

HELSINGIN SANOMAT

Francois Bazaramba oikeudenkäyntinsä valmisteluistunnossa Porvoon käräjäoikeudessa 17. heinäkuuta 2009. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi hänet perjantaina elinkautiseen vankeuteen.

Francois Bazaramba viettänee ensi vuonna 60-vuotispäivänsä vankilassa. Itä-Uudenmaan käräjäoikeus Porvoossa tuomitsi hänet perjantaina elinkautiseen vankeuteen joukkotuhonnasta Ruandan kansanmurhassa vuonna 1994. Äärihutut teurastivat kolmen kuukauden aikana noin 800 000 ruandalaista, pääosin tutseja.

Porvoossa annettiin Suomen historian ensimmäinen tuomio kansanmurhaan osallistumisesta. Bazaramba kiistää syyllisyytensä.

Tie tuomiolle on ollut pitkä. Kun Bazaramba vuonna 2003 haki Suomesta turvapaikkaa, hän ei ollut ensimmäistä kertaa vaihtamassa maata turvan toivossa. Hän on ollut pakosalla ison osan elämästään.

Bazaramba on hutu ja kotoisin Burundista. Hän pakeni Ruandaan 21-vuotiaana vuonna 1972, kun Burundin tutsien hallitsema armeija järjestelmällisesti tappoi hutuja.

Hän asettui Nyakizun kuntaan. Tulokasta pidettiin viisaana, kohteliaana ja hyvätapaisena. Iäkäs tutsimies adoptoi Bazaramban peräti ottopojakseen ja nimitti hänet lopulta perheensä päämieheksi.

Nyt käräjäoikeus arvioi, että tutsisukuun kuuluminen saattoi kansanmurhan aikaan antaa hutu-Bazaramballe syyn erottautua tutseista osallistumalla tutsivainoon.

Suomalaisessa käräjäoikeudessa Bazaramba on vaikuttanut vakaalta ja harkitsevalta mieheltä. Hän on vastannut syyttäjien kysymyksiin asiallisesti ja täsmällisesti, siistissä tummassa puvussa. Tyyneys ei ole pettänyt silloinkaan, kun oma asianajaja on kiivastunut.

Bazaramban kotikylä Birambo on syrjäinen Afrikan kolkka, johon johtaa kuoppainen hiekkatie. Sähköjä alettiin vetää vasta viime vuonna. Kyläläiset viljelevät maata.

Bazaramba eteni paikkakunnan paremman väen joukkoon. Hän on käynyt kouluja, ja oli lopulta peräkylän mittakaavassa rikas mies: omisti taloja ja moottoripyörän.

Bazaramba toimi kylän oppilaitoksen rehtorina, vaimo oli terveyskeskuksen johtaja. Bazaramba oli merkittävässä asemassa baptistikirkossa sekä kylän laidalla olleella pakolaisleirillä, jossa asui Burundista paenneita hutuja.

Jotain tapahtui 1990-luvun alussa, kun Bazaramba opiskeli kaksi vuotta Kamerunissa ja palasi kotikylään.

"Hänestä oli tullut poliittinen kuumakalle", kertoi HS:n tapaama birambolainen Ruandassa vuonna 2007.

Käräjäoikeus tosin piti ihmisten todistuksia Bazaramban poliittisesta toiminnasta niin ristiriitaisina, ettei niistä ottanut tolkkua, oliko hän mukana hutujen MDR-puolueessa vai ei. Käräjäoikeus katsoi tuomiossaan, että Bazaramba oli kylän johtomiehiä kansanmurhan aikaan.

Hän piti kylän torilla huhtikuussa 1994 puheen, jossa hän kiihotti tappamaan tutseja. Läheisellä Cyahindan kirkolla ja sen läheisen vuoren rinteillä hän osallistui hyökkäyksiin, joissa hutut tappoivat jopa yli 30 000 tutsia.

Kansanmurhan jälkeen kesällä 1994 Bazaramba perheineen pakeni Kongoon. Siellä hän sai kontaktin Suomeen. Hän tutustui pakolaisleirillä työskennelleeseen suomalaiseen pappiin.

Leiriltä Bazaramba livahti Keniaan. Sieltä matka johti Sambian pääkaupunkiin Lusakaan. Suomeen hän saapui maaliskuussa 2003 ja hakeutui vastaanottokeskukseen Vaasaan.

Paikallisessa baptistiseurakunnassa hän veti kansainvälisiä pienryhmiä, joissa veisattiin ja luettiin Raamattua. Bazaramban vaimo ja 12-vuotias ottopoika seurasivat Suomeen myöhemmin.

Kun perhe muutti Porvooseen vuonna 2006, Ruandan syyttäjäviranomaisen kansainvälinen etsintäkuulutus Bazarambasta oli jo annettu.

Vuoden 2007 alussa Ulkomaalaisvirasto eli nykyinen Maahanmuuttovirasto pyysi keskusrikospoliisia tutkimaan Bazaramban taustoja. Maaliskuun lopulla 2007 poliisi kirjasi rikosilmoituksen joukkotuhonnasta. Muutama päivä myöhemmin Bazaramba pidätettiin kotoaan Porvoosta. Sen jälkeen hän ei ole vapaata päivää nähnyt.

Vuoden 2007 rikosilmoituksesta alkoi poikkeuksellisen vaikea tutkinta. Oikeudessa kuultiin 68:aa todistajaa, joista vain yksi on asunut Suomessa. Eri Afrikan maista tulleita todistajia oikeus kävi kuulemassa Ruandassa ja Tansaniassa.

Eikä tarina lopu tähän. Bazaramban puolustus ilmoitti heti tuomion tultua, että tuomiosta valitetaan hovioikeuteen.

http://www.hs.fi/verkkolehti/sunnuntai/artikkeli/Bazaramban+tie+tuomioon/1135257526422

Voi hutu-parkaa. Mitähän ne tutsit meistä nyt ajattelee? Kolme miltsiä jo meni, paljonkohan vielä uppoaa?

Ennen tutkittiin, sitten hutkittiin, nykyään hutsitaan ja tutsitaan kolme miltsiä.

Eikös nyt pitäisi myös ne kirkon henkilöt, jotka järjestivät Baran Suomeen ja täällä piilottelivat ja suojelivat häntä, saattaa oikeuteen rikoksen suosimisesta?.

Quote from: HDRisto on 13.06.2010, 09:03:17
Eikös nyt pitäisi myös ne kirkon henkilöt, jotka järjestivät Baran Suomeen ja täällä piilottelivat ja suojelivat häntä, saattaa oikeuteen rikoksen suosimisesta?.

Ihmettelen samaa, lisäksi puolustus on maksanut rahaa (syyttäjän tieto, oli mediassakin esillä) ja ostanut menolippuja pois Suomesta henkilöille jotka olisivat voineet todistaa rehtipappia vastaan.

Olisiko aika hieman kaivaa syvemmälle poliisi ?

Oikeudenkäyntiin paloi niin paljon rahaa, että Bazaramba oli pakko tuomita. En yhtään ihmettelisi, vaikka kulissien takana olisi päätetty, että tuomiota lievennetään tai se peruutetaan kokonaan, kun suurin kiinnostus tapausta kohtaan on laantunut. 

Quote from: TeemuT on 13.06.2010, 08:58:12
Voi hutu-parkaa. Mitähän ne tutsit meistä nyt ajattelee? Kolme miltsiä jo meni, paljonkohan vielä uppoaa?

Suomen oikeuslaitosta piinaa krooninen juttujen kasautuminen ja venyminen. Jatkuva itku ja poru resurssien vähyydestä, ja jopa ihmisten oikeusturvan kyseenalaistuminen kun jutut kestävät ja kestävät. Mutta toisaalta, eihän tällaisten juttujen käsittely ole keneltäkään mistään pois, joten voisihan näitä olla enemmänkin. Kaipaahan oikeuslaitoksemmekin kansainvälistymistä tässä globaalissa maailmassa. Lintukoto ja impivaara, goodbye.

Quote from: TeemuT on 13.06.2010, 08:58:12
Voi hutu-parkaa. Mitähän ne tutsit meistä nyt ajattelee? Kolme miltsiä jo meni, paljonkohan vielä uppoaa?

Kolme milliä meni pelkkään oikeudenkäyntiin. Äijä on kuitenkin asunut Suomessa vuosikausia veronmaksajien kustannuksella, ja loppua kohti kustannukset vain kasvavat, kun äijä majoitetaan vankilaan, jossa yksi vanki maksaa yhteiskunnalle n. 45.000 € /vuosi. Sitä paitsi asian puiminen oikeudessakaan ei ole vielä loppu.

Tätä tapausta kun on hieman pienessä mielessään pohtinut niin jotenkin tässä huipentuu koko hulluus. Mieletöntä meininkiä. 3 miljoonaa siihen, että kansanmurhaaja ei saa ansaitsemaansa kohtaloa.

Kolme milliä ja mihin? Raamattua lukevaan motoristiin jostain Afrikan sydänmailta. Voi... enpä tiedä, miten sen sanoiksi pukisin. :facepalm:

Kolmella millillä olisi saanut muutaman työpaikan ja vanhuksille vaippoja loppuiäksi.
Nyt saadaan vankilapstori Afrikasta. :facepalm: :facepalm:

Ostakino ykköseltä tuli just a-studio, jossa haastateltiin poliisin tutkijaa ja puolustuksen asianajajaa. Molemmat olivat täysin pihalla. Katsokaa kun tulee Arenaan ja päättäkää itse, ovatko heidän tarkoitusperänsä oikeuden toteutumisessa ja tapahtumien selvittämisessä vai julkisuudessa, Afrikan matkoissa ja tyhjänpäiväisessä pätemisessä.

Elfgren voisi safarilla oluen hörppimisen sijaan keskittyä vaikka valtioneuvoston hutsujen ja heidän tuttujen välisiin suhteisiin. Sieltä paljastuisi sellainen kansanvallan genocide, että pätemistä riittäisi loppuiäksi.

LB

Ruanda-avustajan rapsut möläytyksistä pysyvät

Ruanda-käräjillä avustajana toimineen asianajajan rapsut möläytyksistä pysyvät.

Asianajajaliiton valvontalautakunta langetti Ingrid Heickellille 2 000 euron seuraamusmaksun hyvän asianajajatavan rikkomisesta. Helsingin hovioikeuden mielestä ratkaisua ei ole aihetta muuttaa.

Heickell vaati, että maksu olisi muutettu huomautukseksi tai varoitukseksi.

Heickell möläytti joukkotuhontaoikeudenkäynnissä kahdesti. Hän muun muassa tokaisi, ettei oikeuden puheenjohtajan pitäisi unohtaa suudella todistajan takapuolta.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135260464351)

QuoteRuanda-jutun hovioikeuskäsittely alkoi

Ruandan joukkotuhontajutun käsittely on aloitettu Helsingin hovioikeudessa. Sekä käräjäoikeudessa elinkautiseen vankeuteen tuomittu François Bazaramba että syyttäjä ovat hakeneet muutosta tuomioon. Yli kolme vuotta kestäneen oikeusprosessin hovioikeuskierroksesta on tulossa kevyempi.

Valtionsyyttäjä Raija Toiviainen kertoo, että hovioikeudessa Bazaramballe haetaan tuomiota myös kymmenestä surmasta, joiden osalta syyte hylättiin. Lisäksi syyttäjä vaatii Bazaramban puolustajien palkkioiden jättämistä osittain korvaamatta tai niiden alentamista.

François Bazaramba, 59, vaatii ensisijaisesti usealla perusteella, että asia palautetaan uudelleen käsiteltäväksi käräjäoikeuteen. Toissijaisesti hän vaatii syytteen hylkäämistä. Bazaramba vaatii myös, että hänet vapautetaan tutkintavankeudesta.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus katsoi, että Bazaramba on ollut mukana johtamassa oman ruandalaiskylänsä veritekoja Ruandan suuren verilöylyn aikana keväällä 1994. Kolme kuukautta kestäneessä kansanmurhassa Ruandan kiivasmielisin hutuväestö surmasi kaikkiaan 800 000 tutsia ja maltillista hutua.

Kyseessä oli Pohjoismaiden ensimmäinen joukkotuhontatuomio. Kokonaisuudessaan oikeusprosessi kesti yli kolme vuotta, ja kahteen otteeseen juttua istuttiin Afrikassa.

Vielä hovioikeus ei ole päättänyt, otetaanko asiassa vastaan todistelua ulkomailla. Bazaramban lakimies Ville Hoikkala ilmoitti kuitenkin jo käräjäoikeuden päätöksen jälkeen, etteivät he suostu enää lähtemään Ruandaan turvallisuussyistä.

Jutun pääkäsittelypäivää ei ole vielä päätetty.

YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/10/ruanda-jutun_hovioikeuskasittely_alkoi_2068698.html?origin=rss)

Puolitoista vuotta hukattua aikaa, lukemattomia miljoonia laskua ja mitä Suomi tästä kostui?

QuoteLisäksi syyttäjä vaatii Bazaramban puolustajien palkkioiden jättämistä osittain korvaamatta tai niiden alentamista.

Kyllä Bazaramballa kuuluu olla oikeus maksaa Villelle ja tämän möläyttäjä-kollegalle korvauksia ihan niin paljon kuin pylly kestää! Toki hän muka maksa korvaukset itse, eikö vaan?

No, Ville on niin laupias kaveri, että tuskin hän mitään korvauksia edes haluaa, kunhan saa olla mukana tekemässä maailmasta oikeudenmukaisempaa paikkaa. 

Quote from: hammerzeit on 18.10.2010, 17:14:55
Puolitoista vuotta hukattua aikaa, lukemattomia miljoonia laskua ja mitä Suomi tästä kostui?

No saihan tuossa suvaitsevaistoon kuuluvat pikkusen rahhoo Valdelta. Sehän tämän koko monikulttuurisuuden perimmäinen motiivi näyttäisi loppujen lopuksi olevankin.

Quote from: Ano Nyymi on 18.10.2010, 21:08:52

Quote from: hammerzeit on 18.10.2010, 17:14:55
Puolitoista vuotta hukattua aikaa, lukemattomia miljoonia laskua ja mitä Suomi tästä kostui?

No saihan tuossa suvaitsevaistoon kuuluvat pikkusen rahhoo Valdelta. Sehän tämän koko monikulttuurisuuden perimmäinen motiivi näyttäisi loppujen lopuksi olevankin.

Noh, noh!

Eihän tuo raha ole keneltäkään pois, kyllähän meillä on varaa! Valtio ottaa joka tapauksessa ulkomaista velkaa, eikä valtion tarvitse koskaan maksaa velkaansa pois.

QuoteBazaramban lakimies Ville Hoikkala ilmoitti kuitenkin jo käräjäoikeuden päätöksen jälkeen, etteivät he suostu enää lähtemään Ruandaan turvallisuussyistä.

Eihän syyttömän miehen puolustusasianajajalla luulisi olevan Ruandassa hätäpäivää.

-i-

Quote from: ikuturso on 04.11.2010, 10:09:12

QuoteBazaramban lakimies Ville Hoikkala ilmoitti kuitenkin jo käräjäoikeuden päätöksen jälkeen, etteivät he suostu enää lähtemään Ruandaan turvallisuussyistä.

Eihän syyttömän miehen puolustusasianajajalla luulisi olevan Ruandassa hätäpäivää.

-i-

Ruandahan on hyvinkin rauhallinen maa nykyään.

Ruanda-juttua ei palauteta käräjäoikeuteen

Helsingin hovioikeus on hylännyt vaatimuksen palauttaa Ruandan kansanmurhajuttu uudelleen käräjäoikeuden käsiteltäväksi.

Ruandan kansanmurhasta syytetyn pastorin Francois Bazaramban puolustus vaati jutun palauttamista Itä-Uudenmaan käräjäoikeuteen.

Lakimies Ville Hoikkalan mukaan puutteita oli sekä oikeudenkäynnissä että tuomiossa. Hoikkalan mielestä tuomiossa painottui liiaksi syyttäjän näyttö. Sen sijaan puolustuksen todistajia ei otettu riittävästi huomioon.

Puolustuksen mukaan käräjäoikeuden puheenjohtaja, laamanni Lars Karlsson oli ennakkoasenteensa vuoksi esteellinen käsittelemään asiaa.

Puolustuksen mukaan käräjäoikeuden tuomi oli sisältänyt myös kiduttamalla hankittua näyttöä, jota ei olisi saanut ottaa huomioon.

Hovioikeuden mukaan asian palauttamiselle käräjäoikeuteen ei ole perusteita.Se ei pitänyt käräjäoikeuden puheenjohtajaa esteellisenä. Bazaramban väitteet siitä, että todistajien kertomuksia olisi saatu kiduttamalla, tutkitaan siinä vaiheessa, kun hovioikeus alkaa arvioida jutun näyttöä.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135262732542)

Järkevä päätös olla palauttamatta juttua käräjille. Yhteiskunnan varoja on tuhlattu jo riittävästi ja demlan juristit ovat päässeet osoittamaan "ammattitaitonsa".

Ei mulla muuta, mutta kansanmurhaajien tuomitseminen ei kyllä ole yhteiskunnan varojen tuhlaamista. On jalo, kannatettava asia laittaa kansamurhaajat käräjille vastaamaan teoistaan. Minun verorahojani saa käyttää siihen.

Quote from: junakohtaus on 31.12.2010, 11:05:39
Ei mulla muuta, mutta kansanmurhaajien tuomitseminen ei kyllä ole yhteiskunnan varojen tuhlaamista. On jalo, kannatettava asia laittaa kansamurhaajat käräjille vastaamaan teoistaan. Minun verorahojani saa käyttää siihen.

Kysymyshään ei koskaan tosin ollut siitä, pitääkö häntä laittaa tuomiolle, vaan siitä pitäiskö hänet tuomita Ruandassa (joka ottaen huomioon vuoden 1994 jälkeiseen tilanteen on selviytynyt mielestäni asiassa vähintäänkin siedettävästi) vai täällä.

QuoteLYHYESTI
Kd:n ehdokas luopuu rikossyytteen vuoksi
HS

Lakimies Ville Hoikkala Keravalta on luopunut eduskuntavaaliehdokkuudestaan rikossyytteen vuoksi.

Kristillisdemokraattien ehdokkaaksi Uudenmaalta asetettua Hoikkalaa, 34, syytetään törkeästä kirjanpitorikoksesta ja rekisterimerkintärikoksesta. Oikeudenkäynti on toukokuussa.

"Kesken oleva rikosprosessi vaikeuttaisi kampanjaa", Hoikkala perustelee.

Hoikkala oli ainoana jäsenenä Polartop-yrityksen hallituksessa vuosina 2005–2006, jolloin rikosten epäillään tapahtuneen. "Kyse on tekemättä jääneestä kirjanpidosta. Korostan, että kukaan ei väitä minun vieneen rahaa tai vaadi vahingonkorvauksia."

Hoikkala tuli tutuksi Ruanda-oikeudenkäynnistä. Hän on myös Keravan kaupunginvaltuutettu.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kotimaa/artikkeli/Kdn+ehdokas+luopuu+rikossyytteen+vuoksi/1135263660959

Jaaha rehelliset asianajajat taas keräsivät pisteet kotiin. :roll:

Miksi ylipäätään Suomen pitää sekaantua asiaan, joka sille mitenkään ei kuulu?
Nämä joukkomurhathan tapahtuivat Ranskalaisten ”rauhanturvaajien” silmien alla.
Olisi kohtuullista, että case Bazaramba olisi käsitelty Ranskalaisessa tuomioistuimessa, [oikeusvaltio] vaihtoehtoisesti Haagin kansainvälisessä,  kuten eräs mr. Slobodan Milošević?.
Arvojohtajamme ehkä haaveissa elävä eläkevirka YK:ssa  alkaa maksaa meille turhan paljon.

QuoteHS - Kotimaa - 11.3.2011 - 648 merkkiä - 1. painos

Rikoksista syytetty sai luvan jatkaa Ruanda-jutun puolustuksessa

Keravalainen lakimies Ville Hoikkala saa jatkaa joukkotuhonnasta tuomitun ruandalaismiehen puolustuksessa huolimatta hänen saamistaan rikossyytteistä.

Helsingin hovioikeus päätti asiasta torstaina. Ruanda-jutun käsittely hovioikeudessa on kesken.

Hoikkala päätti helmikuussa luopua eduskuntavaaliehdokkuudestaan kesken olevan rikosprosessin vuoksi. Hänet oli asetettu kristillisdemokraattien ehdokkaaksi Uudellamaalla.

Hoikkalaa syytetään törkeästä kirjanpitorikoksesta ja rekisterimerkintärikoksesta, jotka ovat tapahtuneet 2005-2006.

HS

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Rikoksista+syytetty+sai+luvan+jatkaa+Ruanda-jutunpuolustuksessa/HS20110311SI1YO02k8z?free=hOIKKALA&date=20110212&advancedSearch=&depa=Kotimaa

Hoikkala saa siis tehdä lisää tiliä verovaroista kirjanpitopitorikosteltavaksi!
Valtion kassastahan ruandalaisrikollisen puolustusmenot maksetaan, eikä taida ihan pikku summa ollakkaan.

QuoteRuanda-jutun puinti alkaa taas
Sunnuntai 10.4.2011 klo 05.05
Ruandan kansanmurhajuttua aletaan puida Helsingin hovioikeudessa tiistaina.

Kyseessä on niin sanottu valmisteluistunto.

Jo nyt on varmaa, että hovioikeus järjestää asiassa suullisen pääkäsittelyn. Sen laajuudesta ei ole vielä päätetty. Epävarmaa on sekin, matkustaako hovioikeus Itä-Uudenmaan käräjäoikeuden tapaan kansanmurhan tapahtumapaikoille Afrikkaan.

Ruandalaispastori Francois Bazaramba tuomittiin viime kesänä käräjillä elinkautiseen vankeuteen joukkotuhonnasta, joka tarkoittaa tavoitetta hävittää jokin etninen ryhmä kokonaan. Tuomio on Suomessa ensimmäinen.

Puolustus on kiistänyt syytteet ja arvostellut käräjätuomiota monin tavoin. Sen mielestä esimerkiksi todistajien kertomuksia olisi saatu kiduttamalla.

Myös syyttäjä on valittanut tuomiosta.

Bazaramba on ollut vangittuna nelisen vuotta. Oikeudenkäynti on tähän mennessä maksanut valtiolle kolmisen miljoonaa euroa.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011041013520797_uu.shtml

Vasta hovissa menossa ja 3 miljoonaa hukattu. Menisivät vain Afrikkaan tilauslennolla hukkaamaan toiset 3 miljoonaa. Halpaahan tämä on.
Pitkäksi venyneestä oikeudenkäynnistä sitten EIT langettaa Suomen veronmaksajille korvaustuomion kunhan asia ensin käsitellään KKO:ssa. Siihen mennessähän tuomittu onkin istunut jo puolet tuomiostaan. Pian se aika kuluu ja sitten pääsee istumaan teranssilla.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011041213531391_uu.shtml

QuoteRuanda-jutun puinti alkoi hovissa

Tiistai 12.4.2011 klo 01.04 (päivitetty klo 10.00)

Helsingin hovioikeus on alkanut käsitellä Ruandan kansanmurhaan liittyvää juttua.
Ruandalaispastori Francois Bazaramba tuomittiin käräjäoikeudessa elinkautiseen joukkotuhonnasta. Hän kiistä syytteen.

Syytteessä on ruandalaismies, joka tuomittiin viime kesänä käräjäoikeudessa elinkautiseen joukkotuhonnasta.

Syytetty saapui paikalle hovioikeuteen.

Hovioikeuden valmisteluistunnossa puidaan muun muassa sitä, missä ja miten jutun todistajia kuullaan. Käräjäoikeus matkusti todistajien kuulemista varten kahdesti Afrikkaan. Varsinainen käsittely alkaa 22.8.

Joukkotuhontatuomio oli Suomen ensimmäinen. Tuomiosta ovat valittaneet sekä puolustus että syyttäjä.

IL-STT

Saakohan hovioikeuskin osuutensa Tuijan turismijurismin hedelmistä päivärahojen ja hotellin "poolpartyjen" muodossa?

Quote
Saakohan hovioikeuskin osuutensa Tuijan turismijurismin hedelmistä päivärahojen ja hotellin "poolpartyjen" muodossa?

Takuulla. Vastahan tämä puuhastelu on tiennyt 3 miljoonaan euron laskua veronmaksajille. "Ihanan kallista!", vai miten se nyt meni...

Minä en rehellisesti keksi yhtäkään hyvää syytä, miksi pitäisi matkustella Afrikkaan KOLME kertaa tutkimaan jotakin. Eikö sen voi tehdä samalla yhdellä kerralla? Miksei voi? Hä?

Lainaus IL

Quotehttp://www.iltalehti.fi/uutiset/2011041213534969_uu.shtml

Ruanda-oikeutta voi odottaa vielä uusi matka Afrikkaan

Tiistai 12.4.2011 klo 15.10

Todistajia tarkoitus kuulla hovioikeudessa kymmeniä, pääkäsittely alkaa elokuussa.

Ruandan kansanmurhajuttua Suomessa puiva oikeuslaitos saattaa tehdä vielä ainakin yhden matkan Afrikkaan. Sekä jutun syyttäjä että puolustus haluavat kuulla hovioikeuskäsittelyn aikana yhteensä kymmeniä todistajia, joista valtaosa asuu Ruandassa, Sambiassa tai niiden naapurimaissa.

Juttua alettiin käsitellä hovioikeuden valmisteluistunnossa tiistaina. Tarkoituksena oli puida, kuinka paljon todistajia vielä kuullaan ja missä. Käräjäoikeusvaiheen kymmenistä todistajista karsiutui vain muutamia...

-jatkuu IL:ssä-

Tuija Braxin kiinnostus yhteisten verorahojen käyttöön on liikuttavan "huolehtivaista ja oikeudenmukaista". Mitäpä muuta yhteiskunta voisi muutamalla miljoonalla tehdä, kuin kustantaa eri oikeusasteille safarilomia.

Helsingin hovioikeus matkustaa Ruanda-jutun takia Afrikkaan

Ruandan kansanmurhajuttu vie jälleen suomalaisia Afrikkaan.
Helsingin hovioikeus ilmoitti tänään, että se lähtee kuulemaan todistajia Ruandaan ja Sambiaan. Jutun pääkäsittely hovioikeudessa alkaa elokuussa ja päättyy marraskuussa.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi ruandalaisen baptistikirkon entisen pastorin elinkautiseen vankeuteen joukkotuhonnasta Ruandan kansanmurhassa. Myös käräjäoikeus kävi käsittelyn aikana Afrikassa.

Oikeudenkäynti järjestetään Suomessa, koska Ruandassa ei välttämättä saa oikeudenmukaista oikeudenkäyntiä.

Ilta-Sanomat (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/helsingin-hovioikeus-matkustaa-ruanda-jutun-takia-afrikkaan/art-1288388811176.html)

Minusta on hyvin rasistista väittää että ruandalaiset eivät kykenisi oikeudenmukaiseen oikeudenkäyntiin. Miksei tuosta ole annettu syytettä näille rasisteille?

Muistutus:

QuoteBrax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen
11.6.2010 22:12

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

Onhan meillä varaa!

Eiköhän ole saletti, että asia menee aikanan KKO:hon, ja oikeusturismi jatkuu.  Mitä sen jälkeen, en tiedä.  EIT?

Quote from: skrabb on 13.05.2011, 11:13:00
Muistutus:

QuoteBrax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen
11.6.2010 22:12

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

Onhan meillä varaa!

Ja afrikassa kiva käydä safarilla.
http://www.rwanda-safari.com/
Tai katselemassa historiallisia nähtävyyksiä.
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Livingstone_statue2.jpg

Quote from: skrabb on 13.05.2011, 11:13:00
Onhan meillä varaa!

Eikun ei olekkaan: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050913668959_uu.shtml

Quote from: Siili on 13.05.2011, 11:17:01
Eiköhän ole saletti, että asia menee aikanan KKO:hon, ja oikeusturismi jatkuu.  Mitä sen jälkeen, en tiedä.  EIT?

KKO ei kai sentään harrasta matkailua.

Quote from: Titus on 13.05.2011, 11:36:36

Quote from: skrabb on 13.05.2011, 11:13:00
Onhan meillä varaa!

Eikun ei olekkaan: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011050913668959_uu.shtml

Menkää vain rikastavalle kesämatkalle Helsinkiin. Tuohon Itämeren siippaan. Tosin voitte joutua väkivallan ja ryöstön kohteeksi kusenpolttamilla kaduilla. Mutta eihän kaikkea voi vaatia avoimessa Euroopassa.

Quote from: skrabb on 13.05.2011, 11:13:00
Muistutus:

QuoteBrax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen
11.6.2010 22:12

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

Onhan meillä varaa!

Eikös se reumasairaalan kynnyskysymys ollut 2 miljoonan rahoitus?

Bazaramba-rumballa olisi pelastettu reumasairaala ja palkattu muutama lääkäri lisää.

Kun seuraava kansanmurhaaja tuomitaan Suomessa, mikä sairaala silloin suljetaan?

Ai niin näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa ei saa rinnastaa. Ripottelen tuhkaa päälleni ja hyppään voltin.

-i-

Quote from: ikuturso on 14.05.2011, 21:47:53

Quote from: skrabb on 13.05.2011, 11:13:00
Muistutus:

QuoteBrax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen
11.6.2010 22:12

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Brax+Ruanda-tutkinnan+28+miljoonan+lasku+on+kohtuullinen/1135257498761?ref=rss

Onhan meillä varaa!

Eikös se reumasairaalan kynnyskysymys ollut 2 miljoonan rahoitus?

Bazaramba-rumballa olisi pelastettu reumasairaala ja palkattu muutama lääkäri lisää.

Kun seuraava kansanmurhaaja tuomitaan Suomessa, mikä sairaala silloin suljetaan?

Ai niin näillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa ei saa rinnastaa. Ripottelen tuhkaa päälleni ja hyppään voltin.

-i-

Mielenkiintoinen rinnastus.

Itse asiassa kaikkea voi verrata keskenään rahassa täysin perustellusti. Raha on se asia, millä nykypäivänä kaikki voidaan jokseenkin arvottaa.

Kuinkahan moni käyttäisi resurssin X yhden henkilön rikoksen tutkimiseen ennemmin kuin pitämään yllä sairaalaa, josta on hyötyä todella monelle yksilölle? Resurssi X riittää varsin hyvin kumpaan tahansa näistä, mutta ei molempiin.

QuoteBrax: Ruanda-tutkinnan 2,8 miljoonan lasku on kohtuullinen

Brax varmaan tarkoitti, että koko hullunmyllyyn olisi voinut helposti upota vaikka kuusikin miljonaa, samalla lopputuloksella...

QuoteLYHYESTI

Ruandalaiskenraali sai 30 vuoden tuomion kansanmurhasta
AP–HS

Arusha. Ruandalainen kenraali Augustin Bizimungu tuomittiin tiistaina 30 vuodeksi vankeuteen osallisuudestaan Ruandan kansanmurhaan. Kansanmurhan rikoksia tutkiva Kansainvälinen rikostuomioistuin Tansaniassa tuomitsi lisäksi kolme muuta Ruandan armeijan virkailijaa.

Syytteiden mukaan Bizimungu käski kansanmurhan ensimmäisenä päivänä alaistensa "tuhota pikku torakat".

Noin 800 000 tutsia ja maltillista hutua tapettiin kolme kuukautta kestäneessä kansanmurhassa 1994.

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Ruandalaiskenraali+sai+30+vuoden+tuomion+kansanmurhasta/1135266228840

QuoteLYHYESTI

Ei verorahoja Ruandaoikeudenkäyntiin

Erkki Valtonen

Ruandan kansanmurhaan liittyvällä oikeusjutulla ei näy olevan enää päätä eikä häntää. Hovioikeus on päättänyt matkustaa Ruandaan ja Sambiaan (HS Kotimaa 14. 5.), ikään kuin sieltä totuus selviäisi. Tämä on toivoton yritys monessa suhteessa, mikä on jo koettu oikeusjutun aiemmassa vaiheessa.

Se, onko jollain tänne tulleella vanhalla miehellä osuutta kansanmurhaan, on merkityksetön asia. Hutut ja tutsit ovat olleet vastakkain jo vuosisatojen ajan. Jos syytettyä ei lähetetä Ruandaan tutkittavaksi, on Suomen oikeuslaitoksen täysin turha haaskata aikaa ja varoja asian jauhamiseen.

Maksan kaikki veroni, koska ymmärrän ne välttämättömiksi. Mutta näin älytöntä verorahojen tuhlaamista en voi hyväksyä. Valtiolle on tullut tästä jo kolmen miljoonan euron lasku – tässä maassa olisi paljon parempaakin käyttöä tällaiselle summalle. Toivottavasti Suomen uusi hallitus puuttuu oikeuslaitoksen käsittämättömään puuhailuun ja saadaan terve järki nykyisen käytännön tilalle.

Kauniainen

http://www.hs.fi/verkkolehti/mielipide/artikkeli/Ei+verorahoja+Ruandaoikeudenk%C3%A4yntiin/1135266228822

Quote
Ruanda-jutun juristille kunnianloukkaussyyte
Keskiviikko 18.5.2011 klo 09.05
Ruandan kansanmurhajutussa avustava lakimies joutuu oikeuteen vastaamaan kunnianloukkausyytteeseen.

Hoikkalaa vastaan on nostettu kunnianloukkaussyyte. (JOHN PALMÉN)Lakimies Ville Hoikkalan mukaan kyse on asioista, joita hän on sanonut erään päämiehensä puolesta lähestymiskieltokäräjillä. Hoikkalan mukaan lausunnot koskivat vastapuolena ollutta ex-puolisoa.

Hoikkala kiistää syyllistyneensä kunnianloukkaukseen. Hän sanoo olevansa erittäin huolissaan, että juristi joutuu syytteeseen siitä, mitä sanoo asiakkaansa puolesta oikeudessa.

Tapausta puidaan Helsingin käräjäoikeudessa kesäkuun alussa.

Hoikkala on jo aiemmin joutunut syytteeseen kirjanpitorikoksesta. Tuusulan käräjäoikeus antaa tuomionsa jutussa tämän viikon perjantaina.

Ruanda-jutussa Hoikkalaa avustaa joukkotuhonnasta syytettyä ruandalaismiestä.

STT

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011051813737488_uu.shtml

QuoteHS - Kotimaa - 16.8.2011 - 1217 merkkiä - 2. painos

Ruanda-oikeudenkäynti uhkaa venyä
Sambia ei ole antanut lupaa hovioikeudelle saapua alueelleen.

LASSE KERKELÄ HS

Helsingin hovioikeus ei välttämättä pääsekään kuulemaan Ruandan kansanmurhaan liittyvän oikeusjutun todistajia Sambiaan eteläiseen Afrikkaan. Tuomioistuin odottaa edelleen Sambian vastausta oikeusapupyyntöön, jonka Suomi lähetti toukokuussa.

Hovioikeuden pääkäsittely alkaa ensi maanantaina. Aluksi oikeus kuulee todistajia Helsingissä ja syys-lokakuussa Ruandassa.

Tarkoituksena on ollut, että oikeus matkustaisi Ruandan jälkeen lokakuussa noin viikoksi Sambiaan kuulemaan 15:tä todistajaa.

"Istuntojen järjestäminen saattaa onnistua Sambiassa tai sitten ei", muotoilee Helsingin hovioikeuden viskaali Eeva Palaja.

Hän uskoo, että asia selviää lähiviikkoina. Vaihtoehtona voi olla todistajien kuuleminen Sambian sijasta Tansaniassa tai heidän lennättämisensä Suomeen kuultaviksi.

Ruanda-jutun hovioikeuskäsittely uhkaa venyä suunniteltua pitemmäksi. Alun perin pääkäsittelyn oli määrä päättyä 1. marraskuuta.

Joukkotuhonnasta syytetty ruandalaispastori François Bazaramba on ollut vangittuna neljä vuotta ja kolme kuukautta.

http://www.hs.fi/arkisto/artikkeli/Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynti+uhkaa+veny%C3%A4/HS20110816SI2YO038dq?free=on ollut vangittuna&date=20110717&advancedSearch=&

Quote from: skrabb on 17.08.2011, 11:26:40

QuoteHS - Kotimaa - 16.8.2011 - 1217 merkkiä - 2. painos

Joukkotuhonnasta syytetty ruandalaispastori François Bazaramba on ollut vangittuna neljä vuotta ja kolme kuukautta.

Hesarissa lasketaan näemmä päiviä asian suhteen. Jutusta haisee pahasti kusetusrahstus sekä tuomion kumoaminen niin, että jamppa kävelee vapaana miehenä tämän "oikeuskierroksen" jälkeen. Toki oikeuskulujen päälle laitetaan sitten korvaukset vankeusajasta... käteisenä.

Tuskin maltan odottaa.

:facepalm:

Quote from: Titus on 17.08.2011, 11:37:39
Hesarissa lasketaan näemmä päiviä asian suhteen. Jutusta haisee pahasti kusetusrahstus sekä tuomion kumoaminen niin, että jamppa kävelee vapaana miehenä tämän "oikeuskierroksen" jälkeen. Toki oikeuskulujen päälle laitetaan sitten korvaukset vankeusajasta... käteisenä.

Tuskin maltan odottaa.

:facepalm:

Korvaukset hänelle tietenkin kuuluvatkin, jos hänet todetaan syyttömäksi... äh! kun häntä ei voida tuomita näytön vähyyden johdosta, vrt. Anneli Auer tai "Nisse" Gustafsson.

Ja pitää muistaa, että Ruotsi taisi vapauttaa juuri Ruandan kansanmurhista epäillyn Sylvere Ahorugezen. Hänet kai palautettiin perheensä luo Tanskaan.

Ruotsi otti Ahorugezen kiinni aikanaan Ruandan kansanivälisen pidätysmääräyksen pohjalta, samoin kuin Suomi Bazaramban. Ensin Ruotsi aikoi luovuttaa Ahorugezen Ruandaan tuomittavaksi, mutta amnesty ym. nosti metelin. Lopulta Ruotsi tuumasi ettei tämä oikeastaan heille kuulu, ja oikeus kumosi vangitsemispäätöksen.

Yritin etsiä tätä juttua suomenkielisestä verkkomediasta, mutta arvaa löytyykö? Aamulehden näköislehdestä löytyi juttua, mutta kaikki muu media vaikenee Bazaramba-oikea-ratkaisu-miljoonia-euroja -kohun keskellä Ruotsin ratkaisusta.
Aamulehti:

QuoteKuka: Ruandalainen Sylvere Ahorugeze, 55. Mitä: Ruotsin korkein oikeus on vapauttanut Ahorugezen, kertoi oikeuden virkailija torstaina. Ruandassa häntä odottaisi syyte vuoden 1994 kansanmurhaan osallistumisesta. Tausta: Ahorugeze pidätettiin Ruotsissa vuonna 2008 Ruandan annettua hänestä kansainvälisen pidätysmääräyksen. Hänen epäillään osallistuneen 25 ihmisen surmaamiseen. Syyttäjät olivat pyytäneet lupaa toimittaa hänet Ruandaan. Puolustusasianajajien mukaan siirtomääräys olisi rikkonut hänen ihmisoikeuksiaan Ruandan oikeusjärjestelmän puutteiden vuoksi.

Tuossa thelocalin uutinen. (http://www.thelocal.se/35208/20110728/)
Tuosta ei saa kyllä satavarmaa tietoa, onko mies jo vapautettu, mutta oikeus on kumonnut päätöksen pitää mies vangittuna.

Jess.

-i-

Ruanda-jutun käsittely hovioikeudessa alkaa

Helsingin hovioikeus aloittaa tänään maanantaina Ruandan kansanmurhaa koskevan jutun pääkäsittelyn. Joukkotuhonnasta käräjillä tuomitun François Bazaramban puolustus yrittää uusien todistajien avulla kumota syyttäjien näytön.

Puolustuksen uudet todistajat kertovat erityisesti Cyahindan kirkon verilöylystä, kertoo lakimies Ville Hoikkala.

Hutut tappoivat siellä kymmeniätuhansia tutseja, jotka olivat tulleet etsimään turvaa.

"Löysimme todistajiksi ihmisiä, jotka pakotettiin osallistumaan hyökkäyksiin. He kertovat, että Bazarambaa ei siellä näkynyt. Syyttäjän todistajien mukaan hän olisi ollut jonkinlaisessa johtavassa asemassa siellä", Hoikkala sanoo.

Oikeudenkäynnissä kuullaan kaikkiaan 66 todistajaa. Lisäksi hovioikeus katsoo tallenteelta 12 muun ihmisen Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa antamat todistukset.

Hovioikeuden pääkäsittely siirtyy syyskuussa Helsingin Ruoholahdesta Ruandaan ja lokakuussa mahdollisesti Sambiaan.

Bazaramban puolustusta johtava Hoikkala ei osallistu itse Ruandan-matkalle, koskapelkää joutuvansa vangituksi yhdysvaltalaisen asianajajan Peter Erlinderin tapaan.

"Lähetin maaliskuussa Ruandaan selvityspyynnön, että olenko vaarassa joutua pidätetyksi siellä. Ruanda ei ole vastannut mitään. Olen sanonut samoja asioita julkisuudessa kuin Erlinder ja pitänyt yhteyttä samoihin ihmisiin."

Bazarambaa puolustavat Ruandassa kaksi muuta hänen avustajaansa, varatuomari Tommi Heinonen ja asianajaja Olli Santanen.

Hoikkala osallistuu Ruandan-istuntoihin yhdessä Bazaramban kanssa videoyhteyden välityksellä Suomesta.

Oikeudenkäynnin pääkäsittely kestää ainakin marraskuuhun.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135268724690/)

Laskun tästä kaikesta pelleilystä voi laittaa osoitteeseen:

Vihreät/De Gröna
Fredrikinkatu 33 A
00120 Helsinki

Entinen oikeusministeri Tuija Brax voi samalla käydä selittämässä peruskouluissa koululaisille, miksi sitä kolmatta kalapuikkoa ei enää saa tai perustelemassa vanhainkodeissa säästöjä henkilöstömäärissä koska Ruanda >:(

Naamakirjan tuoreessa päivityksessään Hoikkala (sdp, ex-krist) viestittää seuraavat 3 kk menevän Bazaramban hommissa.
Herra myös pöyristelee Perussuomalaisten englanninkielistä nimeä.

Quote from: pakruti2c263 on 09.02.2011, 22:55:52
Miksi ylipäätään Suomen pitää sekaantua asiaan, joka sille mitenkään ei kuulu?
Nämä joukkomurhathan tapahtuivat Ranskalaisten "rauhanturvaajien" silmien alla.
Olisi kohtuullista, että case Bazaramba olisi käsitelty Ranskalaisessa tuomioistuimessa, [oikeusvaltio] vaihtoehtoisesti Haagin kansainvälisessä,  kuten eräs mr. Slobodan Miloševi??.
Arvojohtajamme ehkä haaveissa elävä eläkevirka YK:ssa  alkaa maksaa meille turhan paljon.

Minä en ymmärrä tätä hinkua, mikä monilla suomalaisilla on syyttää ties mitä tahansa muita eurooppalaisia Afrikan ongelmista. Koska Ruanda ei ole osa entistä Jugoslaviaa ei Haagilla ole tuomiovaltaa. Tansaniassa on vastaava oikeus Ruandaa varten, mutta se ei enää ota tapauksia käsiteltäväksi.

QuoteHovioikeus aloitti oikeuskäsittelyn Ruandassa
julkaistu tänään klo 16:16, päivitetty tänään klo 17:27

Helsingin hovioikeus on aloittanut keskiafrikkalaisessa Ruandassa joukkotuhonta-oikeudenkäynnin todistajien kuulemisen. Hovioikeus kuulee viiden viikon aikana 39 ruandalaista todistajaa.

Joukkotuhonnasta tuomittu Francois Bazaramba seuraa oikeudenkäyntiä Vantaan vankilassa oikeusavustajansa Ville Hoikkalan kanssa. He eivät suostu matkustamaan Ruandaan turvallisuussyistä.

Joukkotuhonnasta tuomitun Francois Bazaramban oikeusavustaja Ville Hoikkala otti aamulla yhteyttä Vantaan vankilan pienestä videohuoneesta Ruandaan.

Seuraavat viisi viikkoa Helsingin hovioikeus istuu Ruandan pääkaupungissa Kigalissa sijaitsevan hotellin konferenssitilassa. Tarkoituksena on kuulla 39 ruandalaista todistajaa. Ensimmäinen video-oikeudenkäyntipäivä sujui oikeusavustaja Ville Hoikkalan mukaan hyvin.

- Puolustus on saanut sanottavansa sanottua ja käytännön järjestelyt toimivat tähän mennessä kiitettävästi, hän sanoo.

Syytetty Suomessa turvallisuussyistä

Bazaramba osallistuu Vantaan vankilassa oikeudenkäyntiin oikeusavustajansa ja tulkin kanssa. Bazaramba ei ole suostunut turvallisuussyistä menemään Ruandaan sen jälkeen, kun hänet Suomessa pidätettiin, mutta hänen oikeusavustajansa Ville Hoikkala matkasi toissa vuonna käräjäoikeuden kanssa Ruandaan. Nyt Hoikkalakin jäi Suomeen.

- Vuosi sitten Ruandassa amerikkalainen asianajaja professori Erlinder pidätettiin. Hän oli antanut lausuntoja Ruandan ihmisoikeuspolitiikasta. Olen antanut vuosien aikana ihan samanlaisia lausumia Suomen tiedotusvälineille ja pelkäsin, että joudun pidätetyksi, Hoikkala toteaa.

Syyttäjä ja puolustus erimielisiä kidutuksesta

Ruandassa hovioikeuden istunnoissa Bazarambaa puolustaa kaksi asianajajaa. Ruandassa kuultavat todistajat ovat syyttäjän nimeämiä. Puolustus on väittänyt koko ajan, että suuri osa syyttäjän todistajien lausunnoista on saatu kiduttamalla.

- Heitä voidaan pitää kidutettuina. He ovat olleet hirvittävissä oloissa vuosikausia ilman kunnollista ruokaa ja niin ahtaasti, että joutuivat nukkumaan toistensa sylissä.

Valtionsyyttäjä on eri mieltä. Hänen mukaansa todistajia ei ole kidutettu. Todistajien lausuntojen luotettavuus nousee keskeiseen asemaan Ruanda-oikeudenkäynnissä. Hovioikeuden ratkaisu annettaneen ensi vuoden puolella.

YLE Uutiset

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/09/hovioikeus_aloitti_oikeuskasittelyn_ruandassa_2865310.html

Hovioikeus matkustaa Tansaniaan kuulemaan Ruanda-todistajia

Helsingin hovioikeus on saanut luvan jatkaa Ruandan kansanmurhaan liittyvää oikeudenkäyntiä Tansaniassa.

Tansania vastasi keskiviikkona myöntävästi Suomen oikeusapupyyntöön. Hovioikeus matkustaa maahan marraskuun puolivälissä runsaan viikon ajaksi kuulemaan puolustuksen todistajia.

Oikeusavun odottelu on venyttänyt oikeudenkäyntiä. Keväällä hovioikeus arvioi, että pääkäsittely olisi ohi marraskuun alussa, mutta nyt sen on määrä päättyä vasta 9. joulukuuta. Hovioikeus kävi jo aiemmin syksyllä Ruandassa kuulemassa todistajia.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi ruandalaisen Francois Bazaramban kesällä 2010 elinkautiseen vankeuteen joukkotuhonnasta. Tuomion mukaan Bazaramba osallistui Ruandan kansanmurhaan 1994.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Hovioikeus+matkustaa+Tansaniaan+kuulemaan+Ruanda-todistajia/a1305547245288)

Tämän tyyppisiä oikeudenkäyntejä kun saadaan muutama kymmenen, niin Suomen maksukyky alkaa olla sitä luokkaa, että joudutaan keräämään maamme pronssipatsaat ulkomaille romumetalliksi, niin saadaan edes Käteisen unelmat maksetuksi pronssilla.

Quote from: ikuturso on 17.08.2011, 12:10:21
Ja pitää muistaa, että Ruotsi taisi vapauttaa juuri Ruandan kansanmurhista epäillyn Sylvere Ahorugezen. Hänet kai palautettiin perheensä luo Tanskaan.

Ruotsi otti Ahorugezen kiinni aikanaan Ruandan kansanivälisen pidätysmääräyksen pohjalta, samoin kuin Suomi Bazaramban. Ensin Ruotsi aikoi luovuttaa Ahorugezen Ruandaan tuomittavaksi, mutta amnesty ym. nosti metelin. Lopulta Ruotsi tuumasi ettei tämä oikeastaan heille kuulu, ja oikeus kumosi vangitsemispäätöksen.

Yritin etsiä tätä juttua suomenkielisestä verkkomediasta, mutta arvaa löytyykö? Aamulehden näköislehdestä löytyi juttua, mutta kaikki muu media vaikenee Bazaramba-oikea-ratkaisu-miljoonia-euroja -kohun keskellä Ruotsin ratkaisusta.
...
-i-

Nythän tällekin tuli eilen Nelosen uutisissa vahvistus.
EIT oli tuumannut, jotta ei ole mitään esteitä lähettää Ruandalaista Ruandaan.
Mutta Suomi ei voi lähettää, koska löysät on jo lahkeessa, niin homma hoidetaan loppuun.
Ville Hoikkala oli yllättäen äimän käkenä, jos tilipussinsa muuttaisikin Ruandaan... "kun ei ranskalaisetkaan ole..."

Ruotsalaiset siis selvisivät vastaavasta about lentolipun hinnalla, mutta meillä paskantärkeyden ihmemaassa oikeudenkäynti on maksanut veronmaksajille jo 2,5 miljoonaa euroa. Uutta tietoa minulle oli, että poliisin mukaan tämän lisäksi esitutkinta maksoi noin 1,5 miljoonaa euroa. Jos rahayksikkönä käytetään tuttua reumasairaalaa, niin nyt niitä on törsätty Bazarambaan jo kaksi.

Toihan tekee luokkaa miljoona vuodessa, mitä tämä on ollut valtion hoteissa. Kun tuohon laitetaan vielä hovioikeuden loppulasku, ja korkein oikeus ja EIT päälle, sekä vankeinhoitokulut elinkautisajalta, niin tää äijähän on kohta Suomelle kalliimpi instituutio kuin Tasavallan Presidentti.

Televisiossa tuli aikanaan sarja "Kuuden miljoonan dollarin mies", jossa lähes kuolleeseen mieheen laitettiin kuuden miljoonan dollarin edestä ydinkäyttöistä kyborgiteknologiaa. Tuolloin sitä mietti, että kuka on niin tärkeä, että tähän pumpataan kuusi miljoonaa taalaa, että tämä pysyisi hengissä - vaikkakin tästä saataisiin poliisille salainen ase? Nyt Bazarambaan on pumpattu jo neljä miljoonaa, vain että tämä pysyisi Suomessa.

-i-

Kuinkakohan monta miljoonaa säästyisi, jos Ville Hoikkala lähetettäisiin Vastaamaan vihapuheistaan Ruandaan?

Quote from: rähmis on 14.10.2011, 21:52:08
Hovioikeus matkustaa Tansaniaan kuulemaan Ruanda-todistajia

Helsingin hovioikeus on saanut luvan jatkaa Ruandan kansanmurhaan liittyvää oikeudenkäyntiä Tansaniassa.

Tansania vastasi keskiviikkona myöntävästi Suomen oikeusapupyyntöön. Hovioikeus matkustaa maahan marraskuun puolivälissä runsaan viikon ajaksi kuulemaan puolustuksen todistajia.

Oikeusavun odottelu on venyttänyt oikeudenkäyntiä. Keväällä hovioikeus arvioi, että pääkäsittely olisi ohi marraskuun alussa, mutta nyt sen on määrä päättyä vasta 9. joulukuuta. Hovioikeus kävi jo aiemmin syksyllä Ruandassa kuulemassa todistajia.

Itä-Uudenmaan käräjäoikeus tuomitsi ruandalaisen Francois Bazaramban kesällä 2010 elinkautiseen vankeuteen joukkotuhonnasta. Tuomion mukaan Bazaramba osallistui Ruandan kansanmurhaan 1994.

Hesari (http://www.hs.fi/kotimaa/Hovioikeus+matkustaa+Tansaniaan+kuulemaan+Ruanda-todistajia/a1305547245288)

Kommentti Hoikkalan naamakirjasta yllä olevan HS:n uutiseen:

QuoteTässä on jotain hienoa. Maailmankylä, jossa oikeus toimii. Ja opettavainen hanke kaikille, myös meille maksajille. Joka euron väärti, kävi kuinka kävi.

:facepalm:

HS 15.12.2011

QuoteRuanda-keskustelun avasi perussuomalaisten Pentti Oinonen. Hän päivitteli, että ruandalaisen kansanmurhasta syytetyn papin oikeudenkäyntikulut ovat tulleet maksamaan Suomelle jo neljä miljoonaa euroa. Kun asia siirtyy korkeampiin oikeusasteisiin, on hänen mukaansa lisämiljoonia menossa jälleen asianajajien taskuun.

"Tätä ei Suomen kansa ymmärrä. Rouva ministeri, onko mielestänne oikein, että yhteen, korostan epäiltyyn murhamieheen upotetaan miljoonia euroja, kun oma oikeuslaitoksemme kärsii huutavasta rahapulasta", hän kysyi.

Oinonen sai tukea kokoomuksen Ben Zyskowiczilta. Myös hän päivitteli, että muualla tarvittavia rahoja on riittänyt yhteen kohteeseen. Ruandassa tehdyt rikokset eivät olisi hänen mielestään kuuluneet suomalaisten veronmaksajien piikkiin.

Hän muistutti Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen päättäneen, että Ruotsilla on samanlaisessa tapauksessa oikeus luovuttaa ihminen omaan maahansa tuomittavaksi. Suomi ei ole luovuttanut ruandalaismiestä.

http://www.hs.fi/politiikka/Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynnin+hinta+huolestuttaa+eduskunnassa/a1305551443105

Quote from: Hoomeri on 15.12.2011, 16:23:39
HS 15.12.2011

QuoteRuanda-keskustelun avasi perussuomalaisten Pentti Oinonen. Hän päivitteli, että ruandalaisen kansanmurhasta syytetyn papin oikeudenkäyntikulut ovat tulleet maksamaan Suomelle jo neljä miljoonaa euroa. Kun asia siirtyy korkeampiin oikeusasteisiin, on hänen mukaansa lisämiljoonia menossa jälleen asianajajien taskuun.

http://www.hs.fi/politiikka/Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynnin+hinta+huolestuttaa+eduskunnassa/a1305551443105

Eihän tämä case tähän voi loppua koska valden piikki on auki.
Ja me olemme rauhanturvaajaSuurvalta.
Kuulostellaanpa sitten maaliskuun lopussa, millaista laskua seuraavaksi.

Ps.
Ranskalaisethan olivat tapahtumien aikaan Ruandassa "rauhaa turvaamassa".?
Olisi moraalisesti oikein heittää äijä Ranskaan. Heillähän on jo kokemusta.. Koppihoitoa heillä saa jo terroristimurhaaja Ilich Ramírez Sánchez, alias shakaali.
Laittaisivat samalle osastolle tai peräti selliin?

1 luku (16.8.1996/626) Suomen rikosoikeuden soveltamisalasta


7 § (16.8.1996/626) Kansainvälinen rikos

Suomen ulkopuolella tehtyyn rikokseen, jonka rankaiseminen tekopaikan laista riippumatta perustuu Suomea velvoittavaan kansainväliseen sopimukseen tai muuhun Suomea kansainvälisesti velvoittavaan säädökseen tai määräykseen (kansainvälinen rikos), sovelletaan Suomen lakia. Tarkemmat säännökset tämän pykälän soveltamisesta annetaan asetuksella.

Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös sellaiseen Suomen ulkopuolella tehtyyn ydinräjähderikokseen tai yleisvaarallisen rikoksen valmisteluun, jota on pidettävä täydellisestä ydinkoekiellosta tehdyssä sopimuksessa (SopS 15/2001) tarkoitettuna rikoksena. (30.12.1998/841 v. 2003)

Suomen lakia sovelletaan tekopaikan laista riippumatta myös Suomen ulkopuolella tehtyyn ihmiskauppaan, törkeään ihmiskauppaan ja 34 a luvussa tarkoitettuun rikokseen. (9.7.2004/650)



Jos joku ulkomailla facebookais lieksalaisittain, tulisi illman ja sotarikos ja rikos ihmisyyttä vastaan.

Itsehän sanoisin kataislaisittain, että ei koske Suomea, mutta kun tämä ei maksa mitään, valtio korvaa eikä ole keltään pois.

Ainoa oikea päätös mikä tässä jutussa enää voidaan tehdä on että ei anneta valituslupaa korkeimpaan ja lähetetään äijä omaan maahansa takaisin. Mutta silti jälkipuinti jatkuu jutun kustannuksista. Olkoon varoittava esimerkki liiallisesta maailmanhalauksesta ja hurskastelusta. Ei Suomi voi olla maailman pelastaja vaikka kuinka tahtoisi.

Muistan kun tämä oikeudenkäynti ruandarumba alkoi, uutisoitiin lehdissä & TV:ssä  että pastorin pojatkin ovat saapuneet isänsä tueksi Suomeen.
Ovatkohan nykyisin huippuosaajina kehittämässä uutta älypuhelinta Nokialla, vai lautaa kantamassa jollain rakennustyömaalla?
Vai olisiko mahdollista välitön taikaseinän avautuminen?
Ken tietää, se kertokoon.

Siihenaikaan oli lähellä hengenmeno, - **tutukseen.

Quote from: pakruti2c263 on 31.12.2011, 09:01:23
Muistan kun tämä oikeudenkäynti ruandarumba alkoi, uutisoitiin lehdissä & TV:ssä  että pastorin pojatkin ovat saapuneet isänsä tueksi Suomeen.
Ovatkohan nykyisin huippuosaajina kehittämässä uutta älypuhelinta Nokialla, vai lautaa kantamassa jollain rakennustyömaalla?
Vai olisiko mahdollista välitön taikaseinän avautuminen?
Ken tietää, se kertokoon.

Siihenaikaan oli lähellä hengenmeno, - **tutukseen.

Tuskinpa Bazaramban pojillakaan oli rahasta pulaa eli eivätpä sossupummeja olleet varmaankaan...

Quote from: Kanaan on 31.12.2011, 12:17:28
Tuskinpa Bazaramban pojillakaan oli rahasta pulaa eli eivätpä sossupummeja olleet varmaankaan...

Tiedätkö jotain heidän sosio-ekonomisesta asemastaan? Olisiko muuten mahdollista, että suomalaiset asianajajat antoivat matkarahaa?

Quote from: pakruti2c263 on 31.12.2011, 09:01:23
Muistan kun tämä oikeudenkäynti ruandarumba alkoi, uutisoitiin lehdissä & TV:ssä  että pastorin pojatkin ovat saapuneet isänsä tueksi Suomeen.

Tuntematta sen tarkemmin sitä minkä ikäisiä nämä pojat olivat silloin siellä Ruandassa. Jos olivat jo lapsuusiän sivuuttaneita niin lienevät olleet tukemassa pastori-isäänsä myös Ruandan tapahtumissa.

Halonen voisi armahtaa tämän onnettoman.

Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 31.12.2011, 12:20:31

Quote from: Kanaan on 31.12.2011, 12:17:28
Tuskinpa Bazaramban pojillakaan oli rahasta pulaa eli eivätpä sossupummeja olleet varmaankaan...

Tiedätkö jotain heidän sosio-ekonomisesta asemastaan? Olisiko muuten mahdollista, että suomalaiset asianajajat antoivat matkarahaa?

Ajattelin vaan kun Bazaramban mainittiin olleen poikkeuksellisen varakas, niin kai nyt pojillakin rahaa oli. ;)

Quote from: pakruti2c263 on 31.12.2011, 08:13:00

Quote from: Hoomeri on 15.12.2011, 16:23:39
HS 15.12.2011

Quote.......että ruandalaisen kansanmurhasta syytetyn papin oikeudenkäyntikulut ovat tulleet maksamaan Suomelle jo neljä miljoonaa euroa. Kun asia siirtyy korkeampiin oikeusasteisiin, on hänen mukaansa lisämiljoonia menossa jälleen ...................................................asianajajien taskuun.

http://www.hs.fi/politiikka/Ruanda-oikeudenk%C3%A4ynnin+hinta+huolestuttaa+eduskunnassa/a1305551443105

Eihän tämä case tähän voi loppua koska valden piikki on auki.

Mikä on ylipäätään kaiken "ilmaisen" oikeusavun loppulasku yhteiskunnalle? Valtaosanhan tuosta maksuttomasta oikeusavusta saavat juoksukaljaporukat, autovarkaat ym taparikolliset. Itse olisin valmis lakkauttamaan koko maksuttoman järjestelmän. Tai jos ylipäätään pitää näille hampeille jotain oikeusapua antaa, niin miten olisi vaikkapa 300 euron oikeusapuseteli?

Quote from: Oinomaos on 30.03.2012, 08:33:31
Helsingin hovioikeus on tuominnut ruandalaisen Francois Bazaramban elinkautiseen joukkotuhonnasta, kertoo hänen lakimiehensä Ville Hoikkala.

Puolustus hakee valituslupaa Hovioikeuden tuomiolle.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015393081_uu.shtml)

Ja miljoonia palaa. :facepalm:

Jaa-a. Elinkautinen joukkotuhonnasta eroaa elinkautisesta murhasta varmaan sen automaattiarmahduksen puolesta. Eli jos tuo kaveri on kuolemaansa saakka linnassa niin se on oikein, aivan sama paljonko veronmaksajia harmittaa ylläpito.

Quote from: Jaakko P. on 30.03.2012, 08:54:23
Jaa-a. Elinkautinen joukkotuhonnasta eroaa elinkautisesta murhasta varmaan sen automaattiarmahduksen puolesta. Eli jos tuo kaveri on kuolemaansa saakka linnassa niin se on oikein, aivan sama paljonko veronmaksajia harmittaa ylläpito.

Se on sama elinkautinen kuin murhaajillakin eikä elinkautinen ilman armahduksen mahdollisuutta.

Quote from: törö on 30.03.2012, 09:15:22

Quote from: Jaakko P. on 30.03.2012, 08:54:23
Jaa-a. Elinkautinen joukkotuhonnasta eroaa elinkautisesta murhasta varmaan sen automaattiarmahduksen puolesta. Eli jos tuo kaveri on kuolemaansa saakka linnassa niin se on oikein, aivan sama paljonko veronmaksajia harmittaa ylläpito.

Se on sama elinkautinen kuin murhaajillakin eikä elinkautinen ilman armahduksen mahdollisuutta.

Niin, hieman yli kymmenen vuoden kuluttua arvioidaan todennäköisyyttä, että hän syyllistyy uudestaan kansanmurhaan.  Kun todetaan, että se ei ole kovin todennäköistä, hänet armahdetaan.  Mikä tässä on niin vaikeaa?

Edit:  Niin, ja karkoitushan ei ole mahdollinen vankeustuomion jälkeen.  Kotimaa on hänelle liian vaarallinen.

Quote from: Oinomaos on 30.03.2012, 08:33:31
Helsingin hovioikeus on tuominnut ruandalaisen Francois Bazaramban elinkautiseen joukkotuhonnasta, kertoo hänen lakimiehensä Ville Hoikkala.

Puolustus hakee valituslupaa Hovioikeuden tuomiolle.

Hoikkalan tili ei ole hoikka. Muistakaa sanoa lapsillenne, että varmin tili tulee ihmisoikeuslakimiehenä olemisesta.

Quote from: Lemmy on 30.03.2012, 10:13:37

Quote from: Oinomaos on 30.03.2012, 08:33:31
Helsingin hovioikeus on tuominnut ruandalaisen Francois Bazaramban elinkautiseen joukkotuhonnasta, kertoo hänen lakimiehensä Ville Hoikkala.

Puolustus hakee valituslupaa Hovioikeuden tuomiolle.

Hoikkalan tili ei ole hoikka. Muistakaa sanoa lapsillenne, että varmin tili tulee ihmisoikeuslakimiehenä olemisesta.

Et kai sinä väitä, että Hoikkala jää tässä voitolle. Juurihan hän tuolla naamakirjalainauksessaan kutsuu itseään maksumieheksi. Miksi emme uskoisi Hoikkalan pyyteettömästi puolustavan Bazarambaa tappiolla ja miljoonat ovat valuneet muihin taskuihin.

Quote from: Siili on 30.03.2012, 09:20:01

Quote from: törö on 30.03.2012, 09:15:22

Quote from: Jaakko P. on 30.03.2012, 08:54:23
Jaa-a. Elinkautinen joukkotuhonnasta eroaa elinkautisesta murhasta varmaan sen automaattiarmahduksen puolesta. Eli jos tuo kaveri on kuolemaansa saakka linnassa niin se on oikein, aivan sama paljonko veronmaksajia harmittaa ylläpito.

Se on sama elinkautinen kuin murhaajillakin eikä elinkautinen ilman armahduksen mahdollisuutta.

Niin, hieman yli kymmenen vuoden kuluttua arvioidaan todennäköisyyttä, että hän syyllistyy uudestaan kansanmurhaan.  Kun todetaan, että se ei ole kovin todennäköistä, hänet armahdetaan.  Mikä tässä on niin vaikeaa?

Edit:  Niin, ja karkoitushan ei ole mahdollinen vankeustuomion jälkeen.  Kotimaa on hänelle liian vaarallinen.

itseasiassa kyseinen tyyppi on ollut vangittuna jo 5 vuotta ja kuten ihmisoikeusvaltiossa kuuluu se vähennetään tuomiosta??, eli saattaa olla armahdettu jo 6 vuoden päästä

Quote from: Oinomaos on 30.03.2012, 11:31:28
Juttu olisi alun alkaenkin pitänyt käsitellä aivan jossain muualla kuin Suomessa. Eihän Bazaramba ole tietääkseni Suomessa mihinkään rikokseen syyllistynyt.

Vertauksen vuoksi: mites kävikään niille somalimerirosvoille, jotka kunniakas Pohjanmaamme otti kiinni? Rahaa siinäkin paloi, ja rosmot päästettiin vapaiksi. En ihmettelisi, vaikka jokaiselle olisi vielä annettu muutama tuhat euroa kärsimyskorvauksia.

VMP, aivan järjetöntä touhua.

Koko oikeudenkäynnin idea oli tehdä Tuija Braxista kansainvälinen tähti ja oikeudenmukaisuuden oraakkeli. Alaiset eivät viitsineet kritisoida, sillä Tuija tarjosi heille jursimiturismia valtion laskuun ja päivärahat päälle.

Taas kerran. Maksuton oikeusapu pois. Ei ole mitään järkeä että nämä villehoikkalat saavat saivartelustaan miljoonaluokan vuosituloja ja aina veronmaksajan piikkiin.
Kuinka paljon yhteiskunnan rahaa siirtyy lakitoimistoillesiitä hyvästä , että ihan kotoisetkin  autovarkaat ja mummonryöstäjät pysyvät oikeudenkäynnistä toiseen vapaalla jalalla?

Quote from: hkanime on 30.03.2012, 11:20:17

Quote from: Jouko on 30.03.2012, 08:36:16

Quote from: Oinomaos on 30.03.2012, 08:33:31
Helsingin hovioikeus on tuominnut ruandalaisen Francois Bazaramban elinkautiseen joukkotuhonnasta, kertoo hänen lakimiehensä Ville Hoikkala.

Puolustus hakee valituslupaa Hovioikeuden tuomiolle.
Iltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012033015393081_uu.shtml)

Ja miljoonia palaa. :facepalm:

Puolustuksen kannatta jatkaa tätä juttua mahdollisimman pitkään. Valtiohan on maksumies joka tapauksessa eli juristien (puolustuksen) palkat pyörivät niin kauan kun valitusasteita on käyttämättä. En ihmettelisi jos juttu päättyisi EU:n tuomioistuimiin.

Kaveri on ulkona muutaman vuoden päästä ja voi ilmeisesti jatkaa elämäänsä Suomen sosiaaliturvan varassa vankilassaolon jälkeen. Kyllä BKT tästä nousuun lähtee. Tämäkin tyyppi on jo "tuottanut" miljoonatilin Suomelle. :facepalm:

Mitä se on joukkotuhontanut? Raamattuja vai? Jos he ovat olleet ihmisiä niin kyse on joukkomurhasta.
Edeltivätkö nämä murhat myös kidutuksia, henkistä ja fyysistä nöyryytystä yms. asiaan kuuluvaa.

Murhien uusluonnehdinta tietyissä tapauksissa.  Tuhonta, kaksoistuhonta, kolmoistuhonta ja joukko-tuhonta.