Ensi alkuun tahdon onnitella Veli-Matti Saarakkalaa Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajuuden jatkopestin ja isäksi tulon johdosta.
Ja sitten itse asiaan eli mitä Saarakkalalla oli sanottavaa Muutos 2011:sta
QuoteTuore kilpailija ei pelota
VAASA
Pirjo Rautio
Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtajana jatkava, puolueen varapuheenjohtaja Vesa-Matti Saarakkala ei sure sitä, että jokunen kannattaja lähtee.
-Eivät lähtijät aidosti allekirjoita periaatteitamme.
Erittäin maahanmuuttokriittinen Muutos 2011 kerää kannattajakortteja ja aikoo osallistua seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tavoitteena on kilpailla perussuomalaisten kanssa.
Saarakkala toivottaa lähtijät "terve menneeksi". Hän korostaa Muutos-väen edustavan äärioikeistoa.
-Perussuomalaiset linkittyvät lähinnä keskustaan.
Kehno lähtökohta
Saarakkala määrittelee tiukasti Muutos 2011:n tulevaisuuden näkymät.
- Porukka on kokematonta ja toimii kansalaisjärjestön tapaan.
Sellainen lähtökohta on kehno. Tie puolueeksi on pitkä ja kivinen tuolta pohjalta. Saarakkala muistuttaa vihreiden historiasta.
Sitäkään hän ei myönnä, että Muutos 2011 olisi aiheuttanut puolueen kannatukseen pienen notkahduksen. Syyt ovat muualla. Puoluejohtaja Timo Soinin lähtö Brysseliin vaikuttaa hieman ja vaalirahakohu hieman.
- Mutta paluu on jo alkanut.
Mutta maahanmuuttajateemasta Saarakkala ei luovu. Hän toistaa monta kertaa, että perussuomalaisten aatteen kulmakivi on suomalainen yhtenäiskulttuuri. Arvoihin kuulu koskaan monikulttuurisuuden edistäminen.
Tällä hetkellä olen mökillä ja minulla ei ole digikameraa tai skanneria, joten kopioin käsin osan Saarakkalan pitkähköstä haastattelusta, jonka arvelen kiinnostavan Juha Mäki-Ketelää ja Muutos 2011 kanssa työskenteleviä.
Koko juttu on luettavista 11.10.2009 Ilkan paperiversiosta tai maksullisesta näköislehdestä netissä.
ps. Onnea myös Teemulle.
QuoteArvoihin kuulu koskaan monikulttuurisuuden edistäminen.
???
Typo, pahoittelen. Koko lause:
QuoteArvoihin ei kuulu koskaan monikulttuurisuuden edistäminen.
"Hän korostaa Muutos-väen edustavan äärioikeistoa."
Jaa. Tuollaista valehtelua ja vääristelyä on todennäköisesti odotettavissa enemmänkin lähiaikoina. Niihin olisi hyvä puuttua aika suoraviivaisesti, koska leimautuminen kulloisenkin lukijakunnan mielissä tapahtuu helposti.
Kiitos taas persut! Soinin opit on näköjään menneet perille tällä nuoremmallakin sukupolvella.
edit: typo
Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.
Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?
Quote from: Oami on 11.10.2009, 17:31:52
Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?
Kyllä. Saarakkala on tuskin sitä ohjelmaa lukenut tai sitten vääristelee tahallaan. Pojalla taitaa olla hiukan hätä.
Quote from: Oami on 11.10.2009, 17:31:52
Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?
Ainakin foorumin hienous on siinä, että täällä on tosi oikeistolaisia, tosi vasemmistolaisia ja kaikkea siltä väliltä. Puolueen toiminnassa se saattaa jossain vaiheessa muuttua rasitteeksi, tai sitten ei.
Itse koen olevani varsin oikealla mielipiteineni. Suomessa ei vaadi kovin paljoa päätyäkseen oikeaan äärilaitaan. Yhdysvalloissa konservatiivit todennäköisesti pitäisivät minua sosialistina.
Aika sairasta valehtelua taas. Ei Saarakkala usko tuohon äärioikeistolais-heittoonsa itsekään, vaan tietää sen leimakirveeksi.
Ja hui kamala, kun Muutos muistuttaa enemmän kansalaisjärjestöä kuin öykkäröivää poliittista puoluetta... ;D Kansalaisliike voi vaikka puhutella ihmisiä, ja aktivoida heitä ottamaan osaa yhteiseen päätöksentekoon. Eihän sellainen peli Saarakkalalle vetele! Ei kai nyt valta sentään kuulu millekään tavallisille ihmisille, vaan puolueiden eliitille... Tosin ei persuille :(
Persut puolustavat viimeiseen asti järjestelmää, josta eivät koskaan tule saamaan valtaa.
Ei kannata provosoitua tuosta järjettömästä äärioikeisto-väittämästä. Kyseessähän on vain toimittajan tulkinta Saarakkalan sanomisista, ei suora lainaus. Ei olisi ensimmäinen kerta, että lehdissä esitetään vääristeltyjä mielipiteitä. Asiastahan voisi ottaa suoraan yhteyttä Saarakkalaan.
Quote from: M on 11.10.2009, 17:48:03
Saarakkala on tuskin sitä ohjelmaa lukenut tai sitten vääristelee tahallaan. Pojalla taitaa olla hiukan hätä.
Epäilen Pirjon (toimittajan) olevan syyllinen sanavalintaan. :P
Ellei ole, silloin Saarakkala on kyllä aikamoinen mustamaalaaja.
Tästä nimenomaisesta syystä olen etukäteen pitänyt vahtia siitä, mitä joku on kirjoittanut minun sanoneen. Ne epäonnistuneet sanavalinnat saattavat toisinaan saada aikaan suuriakin väärinymmärryksiä.
Tällainen loanheitto saa paljon suurempaa painoarvoa kun se tulee perussuomalaisen suusta, koska PS:kin usein mielletään äärioikeistopuolueeksi. Tästä joku voi muodostaa päättelyketjun tyyliin: "Jos kerta perussuomalaistenkin mielestä ne on äärioikeistolaisia niin se kertoo jo jotain."
Quote from: Vox on 11.10.2009, 18:14:04
Ei kannata provosoitua tuosta järjettömästä äärioikeisto-väittämästä. Kyseessähän on vain toimittajan tulkinta Saarakkalan sanomisista, ei suora lainaus. Ei olisi ensimmäinen kerta, että lehdissä esitetään vääristeltyjä mielipiteitä. Asiastahan voisi ottaa suoraan yhteyttä Saarakkalaan.
Persujahan on leimattu median ja tiettyjen piirien toimesta äärioikeistoksi. Nyt he koittavat heittää omaa viittaansa Muutos 2011 niskaan. Melko ala-arvoista.
Mikäli tuo oli toimittajan omaa tulkintaa, niin Saarakkala korjatkoon asian julkisesti. Toisaalta mustamaalaus on jo tapahtunut.
edit. Äänestin edellisissä eduskunta- ja kunnallisvaaleissa Perussuomalaisia. Olenko siis äärioikeistoa?
Quote from: M on 11.10.2009, 17:25:18
Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.
En tunnista itseäni äärioikeistolaiseksi. En silti halua maastamme mitään afrikkaa/lähi-itää pienoiskoossa.
Pitäkäämme maa edelleen suomalaisena.
Vai äärioikeistoa? Näinhän sen täytyy sitten olla.
Nyt Saarakkala löi mua suoraan nenään.
Olen tässä jutellut parin nuorsuomalaisen kanssa ja pitänyt heitä ajatuksineen järkevinä. (en siis kaikkia nuorsuomalaisia, vaan niitä kenen kanssa olen keskustellut.. muista ei siis ole kokemusta) Saarakkalaa en pidä kovin järkevänä noilla ajatuksilla.
Äärioikeistolaista leimaa lyövä Saarakkala yrittää viedä tässä pohjaa Muutos2011 puolueelta (tulevalta) sepittelemällä äärioikeistolaisuutta ja vertailemalla Muutoksen ja viRheiden tietä ??? ? Epäilen kovasti tuon leiman osumatarkkuutta.
Voisitteko persut pitää huolta enemmän omasta puolueestanne, kuin muutoksesta?
Luulisin että teillä olisi tekemistä siinäkin riittävästi. Hoidatte muiden puolueiden asiat sitten, jooko?
Myös noin typerien lausuntojen antaminen ei ole kovinkaan viisasta. Tiedän monia jotka äänestävät teitä, minäkin ennen, ja joiden kanssa juttelemme paljonkin eri asioista ja näkemyksistämme. Eivät ole enään kovinkaan varmoja ääniensä antamisesta teidän käyttöön, johtuen ilmeisestä vittuilusta/vähättelystä muutosta kohtaan.
He, minäkin, olen käsittänyt aikaisemmin että muutoksella ja persuilla olisi samankaltaista ajatusmaailmaa. Olemme ilmeisesti ollut erittäin väärässä.
Tuhannen ruplan kysymys: Aionko valjastaa nuo äänet persujen sijaan muutokselle? Se nimittäin ei ole ollenkaan vaikeaa, enää.
Pliers tuossa sanoi hyvin, ettei vaadi paljoa päätyäkseen äärilaitaan. Olen samaa mieltä. Äärioikeistolaisen leimaan riittää jo se kun vaatii rikollisten maahanmuuttajien karkoittamista.
Itse lienen niiiiiin oikealla kallellaan että kun koitan kävellä suoraan, niin pyörin ympyrää. ;D
E:
Oami=Pliers
Jaaha, olikohan avautumiseni turhaa?
Kumpiko nyt sanoi, Saarakkala vai toimittaja?
Quote from: Vox on 11.10.2009, 18:14:04
Ei kannata provosoitua tuosta järjettömästä äärioikeisto-väittämästä. Kyseessähän on vain toimittajan tulkinta Saarakkalan sanomisista, ei suora lainaus. Ei olisi ensimmäinen kerta, että lehdissä esitetään vääristeltyjä mielipiteitä. Asiastahan voisi ottaa suoraan yhteyttä Saarakkalaan.
Olin kokouksessa, ja kyseinen toimittaja kyllä väritti muuta uutisointia paikallislehdessä melko värikkäästi omalla tavallaan, en tiedä mitä Vesa-Matti sanoi mutta olen kyllä samaa mieltä että tietyllä varauksella tuohon "äärioikeisto" heittoon suhtaudun.
Mitä tulee muuten tuohon, tottakai väheksytään, se on politiikkaa! kaikki toimijat väheksyvät toisia ;)
En välttämättä usko Saarakkalan ladelleet tuota äärioikeistolaisuutta noin kuten lehdessä lukee. Ja vaikka olisikin, niin mehän kaikki tiedämme, että Muutoksessa vaikuttava porukka ei kyllä edusta äärioikeistoa, tai jos edustaa niin sitten Suomessa ei ole kuin äärivasemmistoon kuuluvia puolueita.
Ei tuo kansalaisliikkeen kaltaisuuskaan mikään huono asia asia ole. Tavoitehan on kai uudistaa politiikkaa, eikä muodostua periteiseksi puolueeksi. Itse toivoisin hieman samanlaista asennetta Perussuomalaisiltakin puoluetasolla. Nykyiset puoluetukiskandaalit ja muut johtuvat aika lailla myös rakenteista ja vanhoista käytännöistä ja vaikka pienemmät puolueet niistä puhtaita olisivatkin, niin ei silti kannata omaksua mitään puolueen mallia, jollainen olisi Suomessa olemassa olevana ja toimivana.
Quote from: Hannu on 11.10.2009, 18:49:42
Mitä tulee muuten tuohon, tottakai väheksytään, se on politiikkaa! kaikki toimijat väheksyvät toisia ;)
Tiedän sen että väheksytään. Ajattelin että kun "samassa rivissä" seistään niin ei kustaisi toistensa kengille siltikään.
En mäkää vittuile Mäki-Ketelälle, vaikka äänestin Soinia viimeksi.
E: olipa sekavasti eka, yritetty uudesstaa quoteta
Keitä siellä kokouksessa muuten valittiin hallitukseen?
Ei niin, että teinien asiat kiinnostaisi ;) mutta kunhan kysyn.
Quote from: Ano Nyymi on 11.10.2009, 18:31:26
Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.
On sula mahdottomuus, että olisin äärioikeistoa, koska avoimesti vihervasemmistolaisena en voi edes periaatteessa edustaa
minkäänlaista oikeistoa. Silti liityn mielelläni joutsenpuolueeseen, jonka arvot ovat lähellä omiani. Puolueella ei ole oikeistolaista sanomaa, ja sillä sipuli.
Maahanmuuttokritiikkini kasvaa suoraan punavihreästä maaperästä, perustuu vihervasemmistolaisille olennaisiin arvoihin ja näkemyksiin, eikä missään välissä heilahda oikeíston puolelle. Miten hemmetissä se edes voisi sinne siirtyä? Ei millään retoriikalla, ei millään leimakirveellä minua voida oikeistoon luokitella siksi, että haluan puolustaa kulttuurien monimuotoisuutta ja vastustaa fasismia ja rasismia. Kulttuurien monimuotoisuutta nimittäin uhkaa vakavimmin monikultturismina tunnettu sulauttamis- ja väestönsiirtopolitiikka. Monikultturismi on myös demokratian ja ihmisoikeuksien vastainen, fasismia muistuttava oppi, joka perustuu rasismiin, ja tuo lisäksi maahan islamistisen fasismin.
QuoteHän korostaa Muutos-väen edustavan äärioikeistoa.
Saarakkala on itse pelkkä poliittinen broileri ja Soinin apupoika.
QuoteTavoitteena on kilpailla perussuomalaisten kanssa.
Uskon, että tämä on toimittajan oma lause. Kuitenkin... vähemmistökommunistien suurimpia vihollisia ovat enemmistökommunistit ja Seppo Lehdon suurin vihollinen on Klaus von Grewendorpin (os. Juutilainen). Niin ja monen hommalaisen suurin vihollinen tuntuu olevan Timo Soini, eikä esimerkiksi Vanhanen, Thors tai Suurpää. Näitä esimerkkejä löytyy paljon. Tälle tielle ei kuitenkaan kannattaisi lähteä. Voisiko olla, niin että persujen suurin ystävä olisi muutos ja muutoksen suurin ystävä olisi persut? Nämä ovat kuitenkin kaksi eniten nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulturismia kritisoivaa puoluetta.
Quote from: VMJ on 11.10.2009, 19:29:13
Voisiko olla, niin että persujen suurin ystävä olisi muutos ja muutoksen suurin ystävä olisi persut? Nämä ovat kuitenkin kaksi eniten nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa ja monikulturismia kritisoivaa puoluetta.
Näin ei ole ainakaan Saarakkalan lausuntojen mukaan.
Soitin Vesa-Matille.
Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Keskitytään olennaiseen eli paremman Suomen rakentamiseen. Siinä on hommaa niin Persuille kuin Muutoksellekin.
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 19:59:15
Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa.
Tuo on pääasia.
Olisi silti suotavaa, että saman lähteen esittämänä saataisiin oikaisu noin tökeröön ja haitalliseen asiavirheeseen. Tai ainakin JM-K:n asiallinen vastine.
Useampikin taho tuntuu olevan turhautunut siitä, että Suomessa ei ole selkeää äärioikeistolaista tahoa, jota saisi pieksää kuin vierasta sikaa. Tämän turhautumisen voi huomata hyvin vaikkapa siitä, että loanheiton kohteeksi kelpaa paremman puutteessa Hommaforumkin yhteisönä.
Ei silti pidä sallia kenenkään torpata Muutosta totuudenvastaisilla väitteillä julkisuudessa, varsinkin näin alkumetreillä tuollainen taklaa projektia pahasti.
Kannattajakorttejakin kertyy kyliltä nopeammin, kun ei tarvitse aikaa käyttää tällaisten "uutisten" alas ampumiseen.
Quote from: Kissapeto on 11.10.2009, 20:33:15
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 19:59:15
Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa.
Tuo on pääasia.
Olisi silti suotavaa, että saman lähteen esittämänä saataisiin oikaisu noin tökeröön ja haitalliseen asiavirheeseen. Tai ainakin JM-K:n asiallinen vastine.
Useampikin taho tuntuu olevan turhautunut siitä, että Suomessa ei ole selkeää äärioikeistolaista tahoa, jota saisi pieksää kuin vierasta sikaa. Tämän turhautumisen voi huomata hyvin vaikkapa siitä, että loanheiton kohteeksi kelpaa paremman puutteessa Hommaforumkin yhteisönä.
Ei silti pidä sallia kenenkään torpata Muutosta totuudenvastaisilla väitteillä julkisuudessa, varsinkin näin alkumetreillä tuollainen taklaa projektia pahasti.
Kannattajakorttejakin kertyy kyliltä nopeammin, kun ei tarvitse aikaa käyttää tällaisten "uutisten" alas ampumiseen.
Kirjoitan huomenna asianmukaisen vastineen, jonka lähetän sekä ao. lehteen että julkaisen täällä foorumilla.
Tämä viestini oli lähinnä tarjota "ensiapua" niille kannattajillemme ja ylipäätään omilla aivoillaan ajatteleville ihmisille, jotka ovat pahoittaneet asian vuoksi mielensä.
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 20:37:34
Kirjoitan huomenna asianmukaisen vastineen, jonka lähetän sekä ao. lehteen että julkaisen täällä foorumilla.
Hyvä, mutta muista, että monet haluaisivat nähdä Muutoksen ja Persujen tappelevan keskenään. Älä anna näille tyypeille sitä iloa.
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 20:37:34
Tämä viestini oli lähinnä tarjota "ensiapua" niille kannattajillemme ja ylipäätään omilla aivoillaan ajatteleville ihmisille, jotka ovat pahoittaneet asian vuoksi mielensä.
Otan ensiavun kiitollisena vastaan. :)
Quote from: Kissapeto on 11.10.2009, 20:33:15
Kannattajakorttejakin kertyy kyliltä nopeammin, kun ei tarvitse aikaa käyttää tällaisten "uutisten" alas ampumiseen.
Apropoo, tuleeko korttikeräyksestä jossain vaiheessa väliaikatietoja?
Quote from: M. on 11.10.2009, 20:44:44
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 20:37:34
Kirjoitan huomenna asianmukaisen vastineen, jonka lähetän sekä ao. lehteen että julkaisen täällä foorumilla.
Hyvä, mutta muista, että monet haluaisivat nähdä Muutoksen ja Persujen tappelevan keskenään. Älä anna näille tyypeille sitä iloa.
Juu, en anna. Oikein mukava ja rakentava keskustelu oli V-M:n kanssa. Muutos 2011 ei öyhötä.
Quote from: jmk on 11.10.2009, 21:00:34
Quote from: Kissapeto on 11.10.2009, 20:33:15
Kannattajakorttejakin kertyy kyliltä nopeammin, kun ei tarvitse aikaa käyttää tällaisten "uutisten" alas ampumiseen.
Apropoo, tuleeko korttikeräyksestä jossain vaiheessa väliaikatietoja?
Juu tulee kyllä.
Quote from: M on 11.10.2009, 17:25:18
Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.
Maltillisen oikeiston äärilaidalta;)
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 19:59:15
Soitin Vesa-Matille.
Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Keskitytään olennaiseen eli paremman Suomen rakentamiseen. Siinä on hommaa niin Persuille kuin Muutoksellekin.
Perussuomalaisten aktiivina ja kaupunginvaltuutettuna haluan sanoa Juhalle, että arvostan suuresti sitä, ettet ole lähtenyt hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan, vaikka olet saanut Persujen suunnalta paljon rojua niskaasi. Pidetään ainakin me Homma-aktiivit (persut, muutoslaiset yms.) jatkossakin asiallinen linja puolin ja toisin eikä sorruta mihinkään typerään toistemme mustamaalaamiseen tai riitelyyn. Uskon, että hyvät välit ja kyky yhteistyöhön hyödyttävät tulevaisuudessa meitä kaikkia, jotka haluamme muutosta nykypolitiikkaan sekä säilyttää Suomen vielä jatkossakin länsimaisena hyvinvointi- ja sivistysvaltiona.
Mitä Muutos 2011 -puolueen äärioikeistolaisuuteen tulee, niin ainakaan puolueohjelman perusteella se ei sitä ole. Esimerkiksi suoran demokratian edistäminen on kuulunut aikaisemmin lähinnä vasemmistolaisten agendaan.
Quote from: Olli Immonen on 11.10.2009, 21:10:44
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 19:59:15
Soitin Vesa-Matille.
Lähtemättä sen enempää erittelemään, mikä on hänen sanomaansa ja mikä toimittajan tulkintaa totean lyhykäisesti, että kaikki kunnossa. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu. Keskitytään olennaiseen eli paremman Suomen rakentamiseen. Siinä on hommaa niin Persuille kuin Muutoksellekin.
Perussuomalaisten aktiivina ja kaupunginvaltuutettuna haluan sanoa Juhalle, että arvostan suuresti sitä, ettet ole lähtenyt hyökkäämään Perussuomalaisia vastaan, vaikka olet saanut Persujen suunnalta paljon rojua niskaasi. Pidetään ainakin me Homma-aktiivit (persut, muutoslaiset yms.) jatkossakin asiallinen linja puolin ja toisin eikä sorruta mihinkään typerään toistemme mustamaalaamiseen tai riitelyyn. Uskon, että hyvät välit ja kyky yhteistyöhön hyödyttävät tulevaisuudessa meitä kaikkia, jotka haluamme muutosta nykypolitiikkaan sekä säilyttää Suomen vielä jatkossakin länsimaisena hyvinvointi- ja sivistysvaltiona.
Mitä Muutos 2011 -puolueen äärioikeistolaisuuteen tulee, niin ainakaan puolueohjelman perusteella se ei sitä ole. Esimerkiksi suoran demokratian edistäminen on kuulunut aikaisemmin lähinnä vasemmistolaisten agendaan.
Kiitos, Olli. Näin teemme eli pysytään asiassa ja asiallisina. Se on paras ja toimivin keino.
Tuosta äärioikeistolaisuudesta sen verran, että olen ollut 80-luvun lopussa kunnallisvaaleissa sitoutumattomana ehdokkaana demarien listoilla. Vaikka en mikään demari ole enkä ole koskaan ollutkaan, en kyllä itseäni ihan hirveän äärioikeistolaiseksikaan laskisi.
Gunnar Myrdalin sosiaalidemokratia oli oikein pohtimisen arvoinen juttu. Nykyisestä en sano mitään.
Jussin ja JM-K:n lisäksi toivoisin julkisuuteen Muutos-naista.
Ja myös puhetta muista kuin mamuasioista.
Äärioikeisto vaikutelma on virheellinen.
Quote from: Olli Immonen on 11.10.2009, 21:10:44
Uskon, että hyvät välit ja kyky yhteistyöhön hyödyttävät tulevaisuudessa meitä kaikkia, jotka haluamme muutosta nykypolitiikkaan sekä säilyttää Suomen vielä jatkossakin länsimaisena hyvinvointi- ja sivistysvaltiona.
Se on juuri näin. Kun monilla sekä Perussuomalaisten että Muutos 2001:n aktiiveilla on yhteinen huoli maastamme ja sen tulevaisuudesta, ei yhtään voimavaroja kannata haaskata mihinkään turhaan, kuten kuran tai kapuloiden heittelyyn.
Vuonna-77 kun liityin perustuslaillisen kansanpuolueen jäseneksi tuli tuota äärioikeisto soopaa niskaan niin ettei enemmästä väliä.
Juuri mitään tekemistä puolueella ei ollut ainakaan minun mielestäni äärioikeiston kanssa.
Linja oli selkeän isänmaallinnen ja kommunisminvastainen,no siitähän sen ajan vasemmisto riemunsa repi ja tietty Georg c;n persoona ärsytti .
Asialla oli immunisoiva vaikutus eli ei tee enää mitään vaikutusta äärioikeisto kuitit.
Quote from: Oami on 11.10.2009, 17:31:52
Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?
Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike. Puolueeksi sitä on tosiaan vaikea mieltää. Ja toisaalta, onhan Suomessa ihan hallituksessakin RKP niminen yhden-asian-etujärjestö.
Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?
Quote from: Totuusko? on 11.10.2009, 21:54:15
Quote from: Oami on 11.10.2009, 17:31:52
Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?
Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike. Puolueeksi sitä on tosiaan vaikea mieltää. Ja toisaalta, onhan Suomessa ihan hallituksessakin RKP niminen yhden-asian-etujärjestö.
Mitä tarkoitat "antivasemmistoisella"? Perustelehan hieman, kiitos.
Quote from: Ammadeus on 11.10.2009, 21:08:41
Quote from: M on 11.10.2009, 17:25:18
Käsi ylös, joka kokee olevansa äärioikeistoa. Itse en ole.
Maltillisen oikeiston äärilaidalta;)
Minä olen vasemmiston oikealta äärilaidalta eli selvästi nykyistä kokoomuslaista väkeä oikeistolaisempi, mutta äärioikeistoon on vielä matkaa.
Quote from: Ammadeus on 11.10.2009, 21:37:30
Vuonna-77 kun liityin perustuslaillisen kansanpuolueen jäseneksi tuli tuota äärioikeisto soopaa niskaan niin ettei enemmästä väliä.
Juuri mitään tekemistä ei puolueella ollut ainakaan minun mielestäni äärioikeiston kanssa.
Linja oli selkeän isänmaallinnen ja kommunisminvastainen,no siitähän sen ajan vasemmisto riemunsa repi ja tietty Georg c;n persoona ärsytti .
Asialla oli immunisoiva vaikutus eli ei tee enää mitään vaikutusta äärioikeisto kuitit.
Olen joskus itsekseni mietiskellyt, mitä puoluetta olisin tuohon aikaan (70-luvulla ja siitä eteenpäin) mahdollisesti itse kannattanut. Olen päätynyt siihen lopputulokseen, että olisin liputtanut luultavasti Perustuslaillisten puolesta. Tämä siksi, koska Perustuslailliset olivat ainoa selkeästi isänmaallinen, antikommunistinen ja Kekkos-vastainen puolue, joka pyrki rikkomaan aikansa konsensusilmapiiriä. Suomen Maaseudun Puoluetta olisin tuskin koskaan kannattanut, vaikka nykyisin Perussuomalaisissa toiminkin.
Quote from: MK on 11.10.2009, 21:58:50
Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?
Riippuu tilanteesta. Joskus sillä voidaan tarkoittaa autoritääristä, kansallissosialistista tai fasistista, yltiönationalismille pohjautuvaa diktatuuria. Joskus se tarkoittaa yksilönvapauksia ja markkinavetoista talousjärjestelmää kannattavaa markkinaliberaalia/libertaaria/ei-sosialistia. Joskus sillä taas tarkoitetaan vain yleisesti konsensuspolitiikan tai yleisen poliittisessa ilmapiirissä vallitsevan virallisen dogman kyseenalaistajaa.
Esimerkiksi Tuure Junnila (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuure_Junnila) sai kantaa äärioikeistolaisen leimaa käytännössä koko poliittisen uransa, koska hän oli talouspoliittisesti vapaan markkinatalouden kannattaja, Neuvostoliiton ja sosialismin arvostelija, sekä kaiken lisäksi hän ei tukenut Kekkosen ja kumppaneiden linjaa.
Vastauksena Olli Immoselle:
Minä olen odottavalla kannalla. Lähetän kannatuskortin Muutos 2011 puolesta (sehän ei sido vielä mihinkään ;)) mutta olen myös valmis puhaltelemaan ilmapalloja Saarakkalan eduskuntakampanjan merkeissä keväällä 2011.
Kaikkihan riippuu Soinista. Ja tällä kertaa päätöstä ei odotella viime tinkaan.
Näillä lakeuksilla ei kuvia kumarrella ;D
Quote from: requiem on 11.10.2009, 22:37:19
Quote from: MK on 11.10.2009, 21:58:50
Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?
Riippuu tilanteesta. Joskus sillä voidaan tarkoittaa autoritääristä, kansallissosialistista tai fasistista, yltiönationalismille pohjautuvaa diktatuuria. Joskus se tarkoittaa yksilönvapauksia ja markkinavetoista talousjärjestelmää kannattavaa markkinaliberaalia/libertaaria/ei-sosialistia. Joskus sillä taas tarkoitetaan vain yleisesti konsensuspolitiikan tai yleisen poliittisessa ilmapiirissä vallitsevan virallisen dogman kyseenalaistajaa.
Esimerkiksi Tuure Junnila (http://fi.wikipedia.org/wiki/Tuure_Junnila) sai kantaa äärioikeistolaisen leimaa käytännössä koko poliittisen uransa, koska hän oli talouspoliittisesti vapaan markkinatalouden kannattaja, Neuvostoliiton ja sosialismin arvostelija, sekä kaiken lisäksi hän ei tukenut Kekkosen ja kumppaneiden linjaa.
Just, että selitäpä tuota tavalliselle kansalle, ei tuu menee jakeluun ei. Se äärioikeisto= natsismi on ollut, ja tulee olemaan kansan kielellä sama asia tuon vaikeaselkoisuuden johdosta.
Saarakkala ja muut Persut yrittävät käyttää tilaisuutta hyväkseen päästääkseen "äärioikeistolaisuuden" taakasta sysäämällä natsismin viittaa Muutoksen harteille omien henkilökohtaisten etujensa johdosta. Ei voi kuin todeta, että pelleiksi ovat muuttuneet, kun ollaan himpun verran menestytty.
Halmekin kelpasi silloin joskus Persujen lippulaivaksi, kun ei ollut mitään menetettävää vielä silloin täysin tuntemattomalla Timolla. Nyt sitten syytelläänkin toisia ties miksi natseiksi yms. Pelleä porukkaa, ei voi muuta sanoa.
Tiedän, kyseistä asiaa on paha selittää auki yksinkertaisesti. Jo pelkästään siksi, että kyseinen termi on hämmennetty niin taitavaksi lyömäaseeksi. Mutta yksinkertainen esimerkki: Hitler on kansallissosialistina äärioikeistolainen ja Stalin kommunistina äärivasemmistolainen, näin ollenhan heidän pitäisi löytyä poliittisen kentän vastakkaisilta laidoilta. Mutta kyllä he molemmat ovat aivan pesunkestäviä diktaattoreja, toinen vain ei liputtanut marxistisen talousjärjestelmän puolesta.
(http://rationalrevolution.net/images/axeswithnames.gif)
Tuon kaavion mukaan Thatcher on lähempänä Autoritaarisuutta Kuin Stalin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritaarisuus
Hieman pistää naurattamaan Stalinin hirmuteot tietäen.
Eli vaikka olenkin mieleltäni aika liberaali, niin olen silti autoritaarinen koska vastustan turvapaikkabisnestä, ja Islamin mm naisia täysin polkevaa kohtelua, ja vain siksi koska valta-eliitti on halunnut luokitella kaiken oman politiikkansa arvostelun sanalla natsismi tai äärioikeistolaisuus.
Mun mielestä noihin kahteen sanaan pitäisi jotenkin puuttua, ja valistaa ihmisiä etteivät kokisi olevansa niitä syyttä suotta mahdollisten väärien mielipiteidensä johdosta.
Nopeasti muuttuvassa maailmassa "vasen-oikea" -asetelma on ainakin Suomessa aikansa elänyt, tilalle pitäisi saada jotain aivan muuta.
Lainaan vähän tuota kaaviota propagandistisiin tarkoituksiin.
Huomautan kuitenkin, että kuva ei edusta kenenkään virallista linjaa yhtään mihinkään!
(http://i93.photobucket.com/albums/l61/rkissha/Muutosakseli.jpg)
Quote from: a__m on 11.10.2009, 22:54:01
Vesa-Matti saarakkala sai yksimielisesti järjestön puheenjohtajan paikan. 1. varapuheenjohtajaksi äänestyksen jälkeen Maria Lohela. 2. varapuheenjohtajaksi Tommi Otamo. Sihteeriksi Simo Grönroos. Toiminnanjohtajaksi edelleen Heikki Tamminen Salosta.
Hallituksen jäsenistä jouduttiin äänestämään. Valituksi Ville Vähämäki (Oulu), Tiina Elovaara (Tampere), Teemu Lahtinen (Espoo), Antti Rantakokko (Kuopio), Jenna Simula (Oulu) ja Tommi Sirviö (Tampere).
Yhden äänen päähän hallituspaikasta jäivät Simon Elo (Espoo) sekä Mikael Lith (Vaasa).
Mitä tulee tuohon Saarakkalan öyhötykseen Muutoksesta äärioikeistona, voinen vain tokaista, että se koira älähtää, johon kalikka kalahtaa. Monikulttuurin vastavoimanahan toimivat mm. nyt edelleen Tiina "vastaanottokeskus Hervantaan" Elovaara sekä Vaasan terävin islamkriitikko, valitettavan pahoinpitelytapauksen kautta kunniaa niittänyt Mikael Lith, jota Saarakkalan kerrotaan erittäin vahvasti ajaneen persunuorten johtopaikoille.
Rivit ojennukseen, V-M, ja sitten vasta nuhtelemaan muita.
Korjaan virheellisiä tietojasi. PS Nuorten edellinen toiminnanjohtaja oli Antti Valpas, jonka hyvää työtä jatkamaan valittiin äänestyksessä Heikki Tamminen Salosta. Hän on siis ensimmäistä kautta toimessaan.
Mikael Lith jäi hallituksen jäsenien äänestyksessä yhden äänen päähän paikasta, mutta itse en ollut siinä äänestyksessä ehdolla. Olin ehdolla varajäseneksi, ja eniten ääniä saaneena sain ensimmäisen varajäsenen paikan.
Ainakaan syyskokouksessa Saarakkala ei ajanut ketään vahvasti millekään paikalle, vaan valinnat tapahtuivat pääsääntöisesti äänestyksellä.
Quote from: MK on 11.10.2009, 23:54:21
Tuon kaavion mukaan Thatcher on lähempänä Autoritaarisuutta Kuin Stalin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritaarisuus
Hieman pistää naurattamaan Stalinin hirmuteot tietäen.
Eli vaikka olenkin mieleltäni aika liberaali, niin olen silti autoritaarinen koska vastustan turvapaikkabisnestä, ja Islamin mm naisia täysin polkevaa kohtelua, ja vain siksi koska valta-eliitti on halunnut luokitella kaiken oman politiikkansa arvostelun sanalla natsismi tai äärioikeistolaisuus.
Mun mielestä noihin kahteen sanaan pitäisi jotenkin puuttua, ja valistaa ihmisiä etteivät kokisi olevansa niitä syyttä suotta mahdollisten väärien mielipiteidensä johdosta.
Thatcher ei kylläkään ole lähellä Stalinia tuossa, katsos tarkemmin. :)
Mitä ylempänä, sitä autoritaarisempi.
Quote from: UralinViikinki on 12.10.2009, 00:19:24
Quote from: MK on 11.10.2009, 23:54:21
Tuon kaavion mukaan Thatcher on lähempänä Autoritaarisuutta Kuin Stalin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Autoritaarisuus
Hieman pistää naurattamaan Stalinin hirmuteot tietäen.
Eli vaikka olenkin mieleltäni aika liberaali, niin olen silti autoritaarinen koska vastustan turvapaikkabisnestä, ja Islamin mm naisia täysin polkevaa kohtelua, ja vain siksi koska valta-eliitti on halunnut luokitella kaiken oman politiikkansa arvostelun sanalla natsismi tai äärioikeistolaisuus.
Mun mielestä noihin kahteen sanaan pitäisi jotenkin puuttua, ja valistaa ihmisiä etteivät kokisi olevansa niitä syyttä suotta mahdollisten väärien mielipiteidensä johdosta.
Thatcher ei kylläkään ole lähellä Stalinia tuossa, katsos tarkemmin. :)
Mitä ylempänä, sitä autoritaarisempi.
Juu.. Katsos kun tyhmä kansa tekee pikaiset johtopäätöksesä, siis tulkitsevat äkkipikaa (kiihkoissaan) ottamasta ensin kunnolla selvää asioista.
Pidetään tätä siis jonkin näköisenä esimerkkinä myös kansan pikaisesta suhtautumisesta sanaan äärioikeistolaisuus. ;)
PS: Aika hiuksen hieno ero silti vain noilla kahdella diktaattorilla kaavion mukaan, eli siis Thatcherilla ja Stalinilla. ;)
Quote from: Totuusko? on 11.10.2009, 21:54:15
Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike.
Pitää näin koko ikäni vasemmistohenkisenä eläneenä sanoa: roskaa.
Quote from: Alceste on 12.10.2009, 07:33:28
Quote from: Totuusko? on 11.10.2009, 21:54:15
Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike.
Pitää näin koko ikäni vasemmistohenkisenä eläneenä sanoa: roskaa.
Samoin. Itse asiassa, jos Kokoomus olisi sellainen puolue, joksi itseään markkinoi(lisättynä paljon kriittisempi suhde mokutukseen), saattaisin olla tänään kokkari, mutta koska Kokoomus on käytännön politiikassaan KAUKANA, KAUKANA mainoksistaan, olen muutoslainen. Äärioikeistolaiseksi minua ei saa leipomallakaan.
Quote from: MK on 12.10.2009, 00:36:57
PS: Aika hiuksen hieno ero silti vain noilla kahdella diktaattorilla kaavion mukaan, eli siis Thatcherilla ja Stalinilla. ;)
Thatcher käytti varsin paljon valtaa demokraattisen maan johtajaksi. Hän oli ilmeisesti varsin valmis käyttämään melko epäilyttäviä menetelmiä tavoitteidensa saavuttamiseksi, esim MI5 ei suostunut suorittamaan kaikkia pääministerin pyyntöjä AY-liikkeisiin solutautumisesta poliittisen loskanheiton järjestämiseksi valtion toimesta. Tatcher myöskin tuki avoimesti Chilen sotilasjunttaa ja otti ns. herneen nenään kuin ex-diktaattori Pinochet pidätettiin Espanialaisen luovutuspyynnön takia Britanniassa. Pinochet oli henkilökohtainen ystävä kun oli auttanut Falklandin sodassa sallimalla Brittien SIGINT-toiminnan Chilestä käsin. Ei sillä juurikaan ollut Thacherille väliä että Pinochet oli kavereineen tappanut ja kiduttanut kansalaisiaan suurinpiirtein samoissa mittasuhteissa kuin Neukkujen sateliittivaltiot tekivät Stalinin jälkeisenä aikana. Varmaan parempi vertailukumppani rauta rouvalle autoritäärisyydessä olisi Putin.
Mielestäni ääri liite oikeistossa ja vasemmistossa on varsin typerä ja ajastaanjäänyt, siitä on tullut puhtaasti leimasin nykyisessä poliittisessa keskustelussa.
Quote from: domokun on 12.10.2009, 09:36:21
Mielestäni ääri liite oikeistossa ja vasemmistossa on varsin typerä ja ajastaanjäänyt, siitä on tullut puhtaasti leimasin nykyisessä poliittisessa keskustelussa.
Meikästä taas koko vasemmisto/oikeisto-jaottelu on aikansa elänyt ja turha. Käytännössä kaikki puolueet ovat Suomessa ihan samanlaisia riippumatta siitä, profiloituvatko ne oikeistoksi vai vasemmistoksi. Kokoomus ei eroa olennaisesti SDP:stä tai Keskustasta juuri millään tavalla, ja jopa sellaiset näennäisen erilaiset puolueet kuin Perussuomalaiset ja Vihreät ajavat hyvin monessa suhteessa samoja asioita.
Tämän tosiasiallisen oikeiston ja vasemmiston yhdenmukaisuuden lisäksi vielä olennaisempaa on se, että koko tarve oikeiston ja vasemmiston määritelmille on vähenemään päin. Monet olennaiset ja paljon puhutut poliittiset kysymykset koskevat nykypäivänä aivan muita asioita kuin niitä, jotka on perinteisesti asetettu oikeiston ja vasemmiston akseleille, hyvänä esimerkkinä suhtautuminen Internetiin.
Käsitteet oikeistosta ja vasemmistosta syntyivät Ranskan vallankumouksen jälkeen, ja maailma on muuttunut niistä ajoista valtavasti. Ihmiset eivät tee enää niin jyrkkiä jakoja erilaisiin lokeroihin, eikä perinteisellä vasemmisto- tai perinteisellä oikeistofilosofialla ole tarjota sanottavaa kehittyneen teknologian ja ihmisten kehittyneen ajattelun muuttamassa maailmassa. Vasemmisto ja oikeisto ovat jo nyt vanhoja käsitteitä, mutta ne tulevat muuttumaan yhä entistä merkityksettömämmiksi.
Tuo kuva on loistava. Muutos ei ole vasemmalla, eikä Muutos ole oikealla, vaan Muutos on kaiken tuollaisen hämäävän, oikeista asioista keskustelua rajoittavan puppujargonin
yläpuolella.
Quote from: JM-K on 11.10.2009, 22:00:59
Quote from: Totuusko? on 11.10.2009, 21:54:15
Quote from: Oami on 11.10.2009, 17:31:52
Eikö koko puolueohjelmassa nimenomaan irtisanouduttu koko oikeistosta siinä missä vasemmistostakin?
Pelkkää sananhelinää. Äärioikeistosta en osaa sanoa mitään, mutta Muutos 2011 on selvästi antivasemmistoinen kansalaisliike. Puolueeksi sitä on tosiaan vaikea mieltää. Ja toisaalta, onhan Suomessa ihan hallituksessakin RKP niminen yhden-asian-etujärjestö.
Mitä tarkoitat "antivasemmistoisella"? Perustelehan hieman, kiitos.
Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa
Quote from: Totuusko? on 12.10.2009, 09:56:27
Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa
Suora demokratia, konsensuspolitiikan vastustaminen, oikeudenmukaisemmat tuomiot väkivaltarikoksista ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin käyminen ovat kaikki asioita, jotka eivät ole oikeistolaisia tai vasemmistolaisia teesejä.
Yhdyn täysin Jiri Kerosen kommenttiin "neljä keskeistä teemaa".
"Sellainen lähtökohta on kehno. Tie puolueeksi on pitkä ja kivinen tuolta pohjalta. Saarakkala muistuttaa vihreiden historiasta."
Tuohan nyt oli aivan puutaheinää, vihreäthän lähti todella ryminällä liikkeelle.
Quote from: Jiri Keronen on 12.10.2009, 09:59:28
Quote from: Totuusko? on 12.10.2009, 09:56:27
Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa
Suora demokratia, konsensuspolitiikan vastustaminen, oikeudenmukaisemmat tuomiot väkivaltarikoksista ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin käyminen ovat kaikki asioita, jotka eivät ole oikeistolaisia tai vasemmistolaisia teesejä.
NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1. Suomen kansalaisten etu ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka
Puhutaanko nyt teeseistä käytännön vai ideologian tasolla? Vaikka ko. teemat eivät suoraan koskisikaan mitään teesejä, nykyisen ns. vasemmiston käytännön politiikkaan peilattuna nämä ylläolevat teemat ovat hyvinkin erisuuntaisia (koskee myös vähäisessä määrin ns.oikeistoa).
Quote from: Totuusko? on 12.10.2009, 11:01:40
Quote from: Jiri Keronen on 12.10.2009, 09:59:28
Quote from: Totuusko? on 12.10.2009, 09:56:27
Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa
Suora demokratia, konsensuspolitiikan vastustaminen, oikeudenmukaisemmat tuomiot väkivaltarikoksista ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin käyminen ovat kaikki asioita, jotka eivät ole oikeistolaisia tai vasemmistolaisia teesejä.
NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1. Suomen kansalaisten etu ennen muita
2. Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3. Konsensuspolitiikan aika on ohi
4. Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka
Puhutaanko nyt teeseistä käytännön vai ideologian tasolla? Vaikka ko. teemat eivät suoraan koskisikaan mitään teesejä, nykyisen ns. vasemmiston käytännön politiikkaan peilattuna nämä ylläolevat teemat ovat hyvinkin erisuuntaisia (koskee myös vähäisessä määrin ns.oikeistoa).
Avaatko hieman tätä logiikkaasi, mä en kyllä ymmärtänyt yhtikäs mitään.
Quote from: MK on 11.10.2009, 21:58:50
Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?
Natsismi (mikä sitten lienekään, tarkoitat varmaan kansallisosialismia, Natsi-Saksassa vallinutta järjestelmää 1933-1945?) ei ole äärioikestoa, vaan samalla tavalla äärivasemmistoa kuin kommunismi.
Äärioikeisto on äärivasemmiston negaatio - ts. kaikki mikä on kommunismille hyvää on äärioikeistossa hyvää. Tätä aatesuuntaa nimitetään anarkolibertarismiksi tai anarkokapitalismiksi. Siinä missä äärivasemmistossa vain valtiolla, ei yksilöllä on merkitystä, äärioikeistossa vain yksilöllä on väliä.
Kuitenkaan, jos äärivasemmisto on paha, ja äärivasemmisto on x, -x ei ole vättämättä hyvä juttu.
Voidaan todeta että Neuvotoliitto on esimerkki äärivasemmistolaisesta valtiosta,
Somalia äärioikestolaisesta. Kumpikaan ei ole kovin mukava.
Quote from: IDA on 11.10.2009, 19:07:56
Keitä siellä kokouksessa muuten valittiin hallitukseen?
Ei niin, että teinien asiat kiinnostaisi ;) mutta kunhan kysyn.
Perussuomalaisten Nuorten syyskokous Vaasassa on valinnut Vesa-Matti
Saarakkalan jatkamaan järjestön puheenjohtajana. 1.
varapuheenjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Maria Lohela Turusta.
2. varapuheenjohtajaksi valittiin yksimielisesti Tommi Otamo Raumalta.
Sihteerinä jatkaa niin ikään yksimielisesti Simo Grönroos Kirkkonummelta.
Toiminnanjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Heikki Tamminen Salosta.
Myös hallituksen jäsenistä äänestettiin. Valituiksi tulivat Ville Vähämäki
Oulusta, Tiina Elovaara Tampereelta, Teemu Lahtinen Espoosta, Antti
Rantakokko Kuopiosta, Jenna Simula Oulusta ja Tommi Sirviö Tampereelta.
Varajäseniksi valittiin äänestyksen jälkeen : Simon Elo
Espoosta, Mikael Lith Vaasasta, Niina Puustinen Helsingistä, Risto Mattila
Kauhavalta, Roni Mänttäri Kotkasta, Jukka-Pekka Hannila Laihialta, Minna
Mäkinen Jyväskylästä, Mauri Rasinkoski Porvoosta, Hannu Niemi Vaasasta ja
Nina Karjalainen Oulusta.
Quote from: Hannu on 12.10.2009, 17:19:54
Perussuomalaisten Nuorten syyskokous Vaasassa on valinnut Vesa-Matti
Saarakkalan jatkamaan järjestön puheenjohtajana. 1.
varapuheenjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Maria Lohela Turusta.
2. varapuheenjohtajaksi valittiin yksimielisesti Tommi Otamo Raumalta.
Sihteerinä jatkaa niin ikään yksimielisesti Simo Grönroos Kirkkonummelta.
Toiminnanjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Heikki Tamminen Salosta.
Myös hallituksen jäsenistä äänestettiin. Valituiksi tulivat Ville Vähämäki
Oulusta, Tiina Elovaara Tampereelta, Teemu Lahtinen Espoosta, Antti
Rantakokko Kuopiosta, Jenna Simula Oulusta ja Tommi Sirviö Tampereelta.
Varajäseniksi valittiin äänestyksen jälkeen : Simon Elo
Espoosta, Mikael Lith Vaasasta, Niina Puustinen Helsingistä, Risto Mattila
Kauhavalta, Roni Mänttäri Kotkasta, Jukka-Pekka Hannila Laihialta, Minna
Mäkinen Jyväskylästä, Mauri Rasinkoski Porvoosta, Hannu Niemi Vaasasta ja
Nina Karjalainen Oulusta.
Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...
Nykyään äärioikeistoon kuuluvat kaikki, jotka eivät kannata Euroopan ovien avaamista kaikille halukkaille - etenkään "varsinaisille". On ihan sama, mitä muuta puolueohjelmassa sanotaan - äärioikeistoleimaan riittää "suvaitsematon" maahanmuuttoteema. Ennen Muutospuoluetta tätä viittaa saivat kantaa Perussuomalaiset.
Quote from: Hippo on 12.10.2009, 17:35:47
Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...
35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa
Höh. Äärioikeisto on sama kuin rasisti, ja yhtä tyhjä leima suomalaisessa politiikassa.
Pidän molempia leimoja lähinnä mainoksena. Negatiivinen "approved by vihervasemmistolainen media."
Quote from: Hannu on 12.10.2009, 17:53:18
Quote from: Hippo on 12.10.2009, 17:35:47
Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...
35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa
Jotenkin huvittavaa, sillä itse en olisi 35-vuotiaana kehdannut kutsua itseäni nuoreksi. Oli siinä vaiheessa jo esimerkiksi 3 lasta. ;D
Quote from: Kissapetokuva
Pirun hyvä ;D
Quote from: RR on 11.10.2009, 16:01:20
Ja sitten itse asiaan eli mitä Saarakkalalla oli sanottavaa Muutos 2011:sta
QuoteTuore kilpailija ei pelota
VAASA
Pirjo Rautio
ja aikoo osallistua seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tavoitteena on kilpailla perussuomalaisten kanssa.
Minusta tästä taas näkyy se kaikista suurin virhe, mitä Muutos kokemattomuuttaan on tekemässä. Eli sallimassa itsensä leimaamisen Persujen kilpailijaksi. Jos JMK olet tekemässä vastinetta, niin painota voimakkaasti, ettei Muutos aio kilpailla Persujen vaan kaikkien vanhojen puolueiden kanssa. Sekä toisaalta antaa politiikkaan pettyneille nukkuville vaihtoehdon.
Puhuessaan Persuista toimittajat korostavat Muutoksen merkityksettömyttä pienehkön puolueen sirpaleena.
Itse seuraavissa vaaleissa soisin Muutoksen olevan vaaliliitossa Persujen kanssa. Näin saataisiin maahanmuuttokriittisten äänet keskitettyä.
Quote from: Professori on 12.10.2009, 19:19:32
Quote from: RR on 11.10.2009, 16:01:20
Ja sitten itse asiaan eli mitä Saarakkalalla oli sanottavaa Muutos 2011:sta
QuoteTuore kilpailija ei pelota
VAASA
Pirjo Rautio
ja aikoo osallistua seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tavoitteena on kilpailla perussuomalaisten kanssa.
Minusta tästä taas näkyy se kaikista suurin virhe, mitä Muutos kokemattomuuttaan on tekemässä. Eli sallimassa itsensä leimaamisen Persujen kilpailijaksi. Jos JMK olet tekemässä vastinetta, niin painota voimakkaasti, ettei Muutos aio kilpailla Persujen vaan kaikkien vanhojen puolueiden kanssa. Sekä toisaalta antaa politiikkaan pettyneille nukkuville vaihtoehdon.
Puhuessaan Persuista toimittajat korostavat Muutoksen merkityksettömyttä pienehkön puolueen sirpaleena.
Itse seuraavissa vaaleissa soisin Muutoksen olevan vaaliliitossa Persujen kanssa. Näin saataisiin maahanmuuttokriittisten äänet keskitettyä.
Allekirjoitan tämän EHDOTTOMASTI, enkä pysty painottamaan kuinka ehdottomasti. Tämä on puolueen menestyksen kannalta äärettömän tärkeää. Puoluekentiltä on helppo hakea esimerkkejä siitä, kuinka pikkupuolueet keskittyvät lähinnä nahistelemaan keskenään (lähinnä äärivasemmistosta, joskin sama ilmiö on myös esiintynyt -oikeistossa), eikä tällaisilla puolueilla tule koskaan olemaan mitään saumaa menestyä.
Ikävä todeta hajottavien voimien olevan liikekannalla aina kun pieni puolue edes meinaa menestyä. Tulee jopa dejavu tässä asiassa - itse olen kokenut ja nähnyt. Pitäisi keskittyä nostamaan pienistä se kaikkein suurin ensin jaloilleen ja vasta sitten alkaa rakentamaan uutta. Ei silti, en vastusta Muutosta, päinvastoin, voin toki antaa nimeni kannatuskorttiin. Kyse onkin vain olemassa olevien potentiaalisten äänien kalastelusta. Muutokselle toivon onnea ja menestystä siitäkin huolimatta että näen jo kaksi menestymätöntä pienpuoluetta. Lopuksi mikään ei tule muuttumaan.
Quote from: Ari-Lee on 12.10.2009, 19:35:05
Ikävä todeta hajottavien voimien olevan liikekannalla aina kun pieni puolue edes meinaa menestyä. Tulee jopa dejavu tässä asiassa - itse olen kokenut ja nähnyt. Pitäisi keskittyä nostamaan pienistä se kaikkein suurin ensin jaloilleen ja vasta sitten alkaa rakentamaan uutta. Ei silti, en vastusta Muutosta, päinvastoin, voin toki antaa nimeni kannatuskorttiin. Kyse onkin vain olemassa olevien potentiaalisten äänien kalastelusta. Muutokselle toivon onnea ja menestystä siitäkin huolimatta että näen jo kaksi menestymätöntä pienpuoluetta. Lopuksi mikään ei tule muuttumaan.
Luettelit ison joukon syitä, miksi Persujen ja Muutoksen tulisi tehdä yhteistyötä. Siinä mielessä JMK:n ja Saarakkalan aiemmin mainittu puhelinkeskustelu oli hyvä asia.
VASTINE
Viitaten Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Vesa-Matti Saarakkalan haastatteluun (Ilkka 11.10) haluamme oikaista muutaman virheellisen väittämän.
Emme ole mitenkään "erittäin maahanmuuttokriittisiä". Emme suinkaan vastusta kaikkea maahanmuuttoa emmekä etenkään maahanmuuttajia ihmisinä. Sen sijaan nykyiseen vastuuttomaan maahanmuuttopolitiikkaan suhtaudumme erittäin kriittisesti. Vastuutonta maahanmuuttopolitiikkaa edustaa esimerkiksi maahamme kohdistuva, räjähdysmäisessä kasvussa oleva sosiaaliturvapaikanhaku. Sillä ei ole mitään tekemistä sen paremmin todellisen pakolaisuuden kuin työperäisen maahanmuutonkaan kanssa.
Osana muuta poliittista ohjelmaamme tahdomme viranomaisten järjestävän eduskuntaa sitovan kansanäänestyksen siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen kansalaiset haluavat hallituksen jatkossa toteuttavan. Muutos 2011 julkaisee oman maahanmuuttopoliittisen ehdotuksensa lähiaikoina.
Emme varsinaisesti ole kilpailemassa sen enempää Perussuomalaisten kuin minkään muunkaan puolueen kanssa. Enemmänkin olemme herättelemässä Suomen suurimman poliittisen vaikuttajan, ns. nukkuvien puolueen kannattajakuntaa. Tässä olemmekin jo hyvin onnistuneet. Samalla riveihimme siirtyy varmasti myös nykypuolueiden kannattajia. Tästäkin on jo vahvaa näyttöä.
Väitteet siitä, että edustaisimme "äärioikeistoa" – mitä tällä "äärioikeistolla" nyt sitten ikinä tarkoitetaankaan – ovat lähinnä surkuhupaisia. Muutos 2011:n tärkein tavoite on tuoda suomalaiseen politiikkaan mukaan suoraksi demokratiaksi kutsuttu vaikuttamistapa ja näin lisätä kansalaisten todellisia yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia. Suora demokratia on käytössä Sveitsissä. Mikäli kansalaisten todellisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen on Saarakkalan mielestä äärioikeistolaista puuhastelua, niin en voi kyllä ainakaan onnitella häntä poliittisten peruskäsitteiden hallitsemisen johdosta.
Edellä mainittujen teemojen lisäksi liikkeellämme on neljä muuta keskeistä teemaa tai tavoitetta: 1. Suomen kansalaisten edun ajaminen, 2. sananvapauden lisääminen, 3. konsensuspolitiikasta eroon pyrkiminen sekä 4. oikeudenmukaisten tuomioiden tuomitseminen väkivaltarikoksista.
Artikkelissa oli toki hyviäkin kohtia. Erityisesti sydäntämme lämmitti Saarakkalan toteamus, että olemme kansalaisjärjestön tapaan toimiva organisaatio. Hieno havainto, sitä me juuri olemme, kansalaisjärjestö, joka ajaa kansalaisten asiaa. Ja nimenomaan Suomen kansalaisten asiaa. Ulkomaan kansalaisten edunvalvonta Suomessa onkin jo nykyisen eduskunnan ja etenkin ministeri Thorsin toimesta erinomaisesti järjestetty.
Virheellisten käsitysten syntymisen ja leviämisen estämiseksi kannustan kaikkia asiasta kiinnostuneita ottamaan minuun rohkeasti yhteyttä. Myös yhdistyksemme sääntöihin ja poliittiseen ohjelmaan tutustuminen vähentää väärinkäsitysten syntymistä.
Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011 perustajajäsen, puheenjohtaja
Quote from: JM-K on 13.10.2009, 13:41:59
VASTINE
Viitaten Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Vesa-Matti Saarakkalan haastatteluun (Ilkka 11.10) haluamme oikaista muutaman virheellisen väittämän.
Emme ole mitenkään "erittäin maahanmuuttokriittisiä". Emme suinkaan vastusta kaikkea maahanmuuttoa emmekä etenkään maahanmuuttajia ihmisinä. Sen sijaan nykyiseen vastuuttomaan maahanmuuttopolitiikkaan suhtaudumme erittäin kriittisesti. Vastuutonta maahanmuuttopolitiikkaa edustaa esimerkiksi maahamme kohdistuva, räjähdysmäisessä kasvussa oleva sosiaaliturvapaikanhaku. Sillä ei ole mitään tekemistä sen paremmin todellisen pakolaisuuden kuin työperäisen maahanmuutonkaan kanssa.
Osana muuta poliittista ohjelmaamme tahdomme viranomaisten järjestävän eduskuntaa sitovan kansanäänestyksen siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen kansalaiset haluavat hallituksen jatkossa toteuttavan. Muutos 2011 julkaisee oman maahanmuuttopoliittisen ehdotuksensa lähiaikoina.
Emme varsinaisesti ole kilpailemassa sen enempää Perussuomalaisten kuin minkään muunkaan puolueen kanssa. Enemmänkin olemme herättelemässä Suomen suurimman poliittisen vaikuttajan, ns. nukkuvien puolueen kannattajakuntaa. Tässä olemmekin jo hyvin onnistuneet. Samalla riveihimme siirry varmasti myös nykypuolueiden kannattajia. Tästäkin on jo vahvaa näyttöä.
Väitteet siitä, että edustaisimme "äärioikeistoa" – mitä tällä "äärioikeistolla" nyt sitten ikinä tarkoitetaankaan – ovat lähinnä surkuhupaisia. Muutos 2011:n tärkein tavoite on tuoda suomalaiseen politiikkaan mukaan suoraksi demokratiaksi kutsuttu vaikuttamistapa ja näin lisätä kansalaisten todellisia yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia. Suora demokratia on käytössä Sveitsissä. Mikäli kansalaisten todellisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen on Saarakkalan mielestä äärioikeistolaista puuhastelua, niin en voi kyllä ainakaan onnitella häntä poliittisten peruskäsitteiden hallitsemisen johdosta.
Edellä mainittujen teemojen lisäksi liikkeellämme on neljä muuta keskeistä teemaa tai tavoitetta: 1. Suomen kansalaisten edun ajaminen, 2. sananvapauden lisääminen, 3. konsensuspolitiikasta eroon pyrkiminen sekä 4. oikeudenmukaisten tuomioiden tuomitseminen väkivaltarikoksista.
Artikkelissa oli toki hyviäkin kohtia. Erityisesti sydäntämme lämmitti Saarakkalan toteamus, että olemme kansalaisjärjestön tapaan toimiva organisaatio. Hieno havainto, sitä me juuri olemme, kansalaisjärjestö, joka ajaa kansalaisten asiaa. Ja nimenomaan Suomen kansalaisten asiaa. Ulkomaan kansalaisten edunvalvonta Suomessa onkin jo nykyisen eduskunnan ja etenkin ministeri Thorsin toimesta erinomaisesti järjestetty.
Virheellisten käsitysten syntymisen ja leviämisen estämiseksi kannustan kaikkia asiasta kiinnostuneita ottamaan minuun rohkeasti yhteyttä. Myös yhdistyksemme sääntöihin ja poliittiseen ohjelmaan tutustuminen vähentää väärinkäsitysten syntymistä.
Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011 perustajajäsen, puheenjohtaja
Allekirjoitan tämän. Ilmaisin jo kantani lähettämällä kannattajakortin joten ei liene tarpeellista vaivata puheenjohtajaa muilla yhteydenotoilla.
Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä, että on nielaissut sellaisenaan vasemmiston ruokkiman "totuuden", jonka mukaan kriittisesti elintasopakolaisten maahanmuuttoon suhtautuva on automaattisesti oikeistolainen (saati sitten äärioikeistolainen).
Jokainen järkevä suomalainen - puoluekannasta riippumatta - vastustaa sellaisia maahanmuuttajia, joita houkuttelee tänne vain antelias sosiaaliturvajärjestelmä. Vasemmisto ja päättäjät kaivavat omaa kuoppaansa jos ne eivät suostu ymmärtämään sitä tosiasiaa, ettei 5 miljoonan asukkaan maa voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Jos sitä yritetään, niin vasemmiston itse Suomeen kovalla vaivalla menneiden vuosikymmenien aikana rakentamat turvaverkostot romahtavat hyvin nopeasti.
Quote from: Mika on 13.10.2009, 14:08:46
Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä,
Tai sitten Saarakkala on poliitikko.
Quote from: turha jätkä on 13.10.2009, 14:14:21
Quote from: Mika on 13.10.2009, 14:08:46
Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä,
Tai sitten Saarakkala on poliitikko.
Poliitikko, joka turvautuu halpoihin keinoihin...
Hyvin vetästy vastine J-MK.
Quote from: Hannu on 12.10.2009, 17:53:18
Quote from: Hippo on 12.10.2009, 17:35:47
Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...
35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa
Kokoomusnuorissa on yläikäraja 30 vuotta.
Quote from: Oami on 13.10.2009, 17:56:56
Quote from: Hannu on 12.10.2009, 17:53:18
Quote from: Hippo on 12.10.2009, 17:35:47
Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...
35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa
Kokoomusnuorissa on yläikäraja 30 vuotta.
Itse asiassa jos ollaan ihan tarkkoja, 29 vuoden ikäraja tulee nuorisolaista. "...tarkoitetaan (...) nuorilla alle 29-vuotiaita."
Quote from: turha jätkä on 13.10.2009, 14:14:21
Quote from: Mika on 13.10.2009, 14:08:46
Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä,
Tai sitten Saarakkala on poliitikko.
BINGO!!!
Quote from: Vapaa Umpihanki on 12.10.2009, 17:44:04
Kattokaa Wikipediasta äärioikeiston määritelmä. Sen pitäisi riittää. :D
Wikipedia on ihan ok tietojen katsomisessa, mutta ei poliittisesti epäkorrekteista asioista, kuin rasismi, äärioikeisto, Hitler, Stalin yms.
hmmm...sanokaas, ovatko KansallisSOSIALISTIT oikeistolaisia?
Nazeinahan ne meidät näkee..