2009-10-11 Ilkka: Saarakkala Muutos-puolueesta

[tarhuri]

"Sellainen lähtökohta on kehno. Tie puolueeksi on pitkä ja kivinen tuolta pohjalta. Saarakkala muistuttaa vihreiden historiasta."

Tuohan nyt oli aivan puutaheinää, vihreäthän lähti todella ryminällä liikkeelle.

[Totuusko?]

Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa

Suora demokratia, konsensuspolitiikan vastustaminen, oikeudenmukaisemmat tuomiot väkivaltarikoksista ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin käyminen ovat kaikki asioita, jotka eivät ole oikeistolaisia tai vasemmistolaisia teesejä.

^{NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1.   Suomen kansalaisten etu ennen muita
2.   Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3.   Konsensuspolitiikan aika on ohi
4.   Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka}


Puhutaanko nyt teeseistä käytännön vai ideologian tasolla? Vaikka ko. teemat eivät suoraan koskisikaan mitään teesejä, nykyisen ns. vasemmiston käytännön politiikkaan peilattuna nämä ylläolevat teemat ovat hyvinkin erisuuntaisia (koskee myös vähäisessä määrin ns.oikeistoa).

[JM-K]

Perusteluksi riittänee: Neljä keskeistä teemaa

Suora demokratia, konsensuspolitiikan vastustaminen, oikeudenmukaisemmat tuomiot väkivaltarikoksista ja nykyisen maahanmuuttopolitiikan epäkohtiin käyminen ovat kaikki asioita, jotka eivät ole oikeistolaisia tai vasemmistolaisia teesejä.

^{NELJÄ KESKEISTÄ TEEMAA JA SUORA DEMOKRATIA VÄLINEENÄ
1.   Suomen kansalaisten etu ennen muita
2.   Sananvapaus koskee myös toisinajattelijoita
3.   Konsensuspolitiikan aika on ohi
4.   Suomeen tehokkaasti turvapaikkaturismia karsiva ulkomaalaislaki ja Suomen kansalaisten etua palveleva maahanmuuttopolitiikka}


Puhutaanko nyt teeseistä käytännön vai ideologian tasolla? Vaikka ko. teemat eivät suoraan koskisikaan mitään teesejä, nykyisen ns. vasemmiston käytännön politiikkaan peilattuna nämä ylläolevat teemat ovat hyvinkin erisuuntaisia (koskee myös vähäisessä määrin ns.oikeistoa).

Avaatko hieman tätä logiikkaasi, mä en kyllä ymmärtänyt yhtikäs mitään.

[Viper]

Tavallinen kansa mieltää sanan äärioikeisto samaksi asiaksi kuin natsismin monesti.
Mitä se äärioikeistolaisuus sitten pitää sisällään, jos ei natsismia?

Natsismi (mikä sitten lienekään, tarkoitat varmaan kansallisosialismia, Natsi-Saksassa vallinutta järjestelmää 1933-1945?) ei ole äärioikestoa, vaan samalla tavalla äärivasemmistoa kuin kommunismi.

Äärioikeisto on äärivasemmiston negaatio - ts. kaikki mikä on kommunismille hyvää on äärioikeistossa hyvää. Tätä aatesuuntaa nimitetään anarkolibertarismiksi tai anarkokapitalismiksi. Siinä missä äärivasemmistossa vain valtiolla, ei yksilöllä on merkitystä, äärioikeistossa vain yksilöllä on väliä.


Kuitenkaan, jos äärivasemmisto on paha, ja äärivasemmisto on x, -x ei ole vättämättä hyvä juttu.

Voidaan todeta että Neuvotoliitto on esimerkki äärivasemmistolaisesta valtiosta,
Somalia äärioikestolaisesta. Kumpikaan ei ole kovin mukava.

[Hannu Niemi]

Keitä siellä kokouksessa muuten valittiin hallitukseen?

Ei niin, että teinien asiat kiinnostaisi mutta kunhan kysyn.

Perussuomalaisten Nuorten syyskokous Vaasassa on valinnut Vesa-Matti
Saarakkalan jatkamaan järjestön puheenjohtajana. 1.
varapuheenjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Maria Lohela Turusta.
2. varapuheenjohtajaksi valittiin yksimielisesti Tommi Otamo Raumalta.
Sihteerinä jatkaa niin ikään yksimielisesti Simo Grönroos Kirkkonummelta.
Toiminnanjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Heikki Tamminen Salosta.

Myös hallituksen jäsenistä äänestettiin. Valituiksi tulivat Ville Vähämäki
Oulusta, Tiina Elovaara Tampereelta, Teemu Lahtinen Espoosta, Antti
Rantakokko Kuopiosta, Jenna Simula Oulusta ja Tommi Sirviö Tampereelta.

Varajäseniksi valittiin äänestyksen jälkeen :  Simon Elo
Espoosta, Mikael Lith Vaasasta, Niina Puustinen Helsingistä, Risto Mattila
Kauhavalta, Roni Mänttäri Kotkasta, Jukka-Pekka Hannila Laihialta, Minna
Mäkinen Jyväskylästä, Mauri Rasinkoski Porvoosta, Hannu Niemi Vaasasta ja
Nina Karjalainen Oulusta.

[Hippo]

Perussuomalaisten Nuorten syyskokous Vaasassa on valinnut Vesa-Matti
Saarakkalan jatkamaan järjestön puheenjohtajana. 1.
varapuheenjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Maria Lohela Turusta.
2. varapuheenjohtajaksi valittiin yksimielisesti Tommi Otamo Raumalta.
Sihteerinä jatkaa niin ikään yksimielisesti Simo Grönroos Kirkkonummelta.
Toiminnanjohtajaksi valittiin äänestyksen jälkeen Heikki Tamminen Salosta.

Myös hallituksen jäsenistä äänestettiin. Valituiksi tulivat Ville Vähämäki
Oulusta, Tiina Elovaara Tampereelta, Teemu Lahtinen Espoosta, Antti
Rantakokko Kuopiosta, Jenna Simula Oulusta ja Tommi Sirviö Tampereelta.

Varajäseniksi valittiin äänestyksen jälkeen :  Simon Elo
Espoosta, Mikael Lith Vaasasta, Niina Puustinen Helsingistä, Risto Mattila
Kauhavalta, Roni Mänttäri Kotkasta, Jukka-Pekka Hannila Laihialta, Minna
Mäkinen Jyväskylästä, Mauri Rasinkoski Porvoosta, Hannu Niemi Vaasasta ja
Nina Karjalainen Oulusta.

Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...

[Phantasticum]

Nykyään äärioikeistoon kuuluvat kaikki, jotka eivät kannata Euroopan ovien avaamista kaikille halukkaille - etenkään "varsinaisille". On ihan sama, mitä muuta puolueohjelmassa sanotaan - äärioikeistoleimaan riittää "suvaitsematon" maahanmuuttoteema. Ennen Muutospuoluetta tätä viittaa saivat kantaa Perussuomalaiset.

[Hannu Niemi]

Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...

35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa

[Nikopol]

Höh. Äärioikeisto on sama kuin rasisti, ja yhtä tyhjä leima suomalaisessa politiikassa.

Pidän molempia leimoja lähinnä mainoksena. Negatiivinen "approved by vihervasemmistolainen media."

[Hippo]

Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...

35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa

Jotenkin huvittavaa, sillä itse en olisi 35-vuotiaana kehdannut kutsua itseäni nuoreksi. Oli siinä vaiheessa jo esimerkiksi 3 lasta.

[Lemmy]

kuva

Pirun hyvä 

[Professori]

Ja sitten itse asiaan eli mitä Saarakkalalla oli sanottavaa Muutos 2011:sta

Tuore kilpailija ei pelota

VAASA
Pirjo Rautio

ja aikoo osallistua seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tavoitteena on kilpailla perussuomalaisten kanssa.

Minusta tästä taas näkyy se kaikista suurin virhe, mitä Muutos kokemattomuuttaan on tekemässä. Eli sallimassa itsensä leimaamisen Persujen kilpailijaksi. Jos JMK olet tekemässä vastinetta, niin painota voimakkaasti, ettei Muutos aio kilpailla Persujen vaan kaikkien vanhojen puolueiden kanssa.  Sekä toisaalta antaa politiikkaan pettyneille nukkuville vaihtoehdon.

Puhuessaan Persuista toimittajat korostavat Muutoksen merkityksettömyttä pienehkön puolueen sirpaleena.

Itse seuraavissa vaaleissa soisin Muutoksen olevan vaaliliitossa Persujen kanssa. Näin saataisiin maahanmuuttokriittisten äänet keskitettyä.

[Topelius]

Ja sitten itse asiaan eli mitä Saarakkalalla oli sanottavaa Muutos 2011:sta

Tuore kilpailija ei pelota

VAASA
Pirjo Rautio

ja aikoo osallistua seuraaviin eduskuntavaaleihin. Tavoitteena on kilpailla perussuomalaisten kanssa.

Minusta tästä taas näkyy se kaikista suurin virhe, mitä Muutos kokemattomuuttaan on tekemässä. Eli sallimassa itsensä leimaamisen Persujen kilpailijaksi. Jos JMK olet tekemässä vastinetta, niin painota voimakkaasti, ettei Muutos aio kilpailla Persujen vaan kaikkien vanhojen puolueiden kanssa.  Sekä toisaalta antaa politiikkaan pettyneille nukkuville vaihtoehdon.

Puhuessaan Persuista toimittajat korostavat Muutoksen merkityksettömyttä pienehkön puolueen sirpaleena.

Itse seuraavissa vaaleissa soisin Muutoksen olevan vaaliliitossa Persujen kanssa. Näin saataisiin maahanmuuttokriittisten äänet keskitettyä.

Allekirjoitan tämän EHDOTTOMASTI, enkä pysty painottamaan kuinka ehdottomasti. Tämä on puolueen menestyksen kannalta äärettömän tärkeää. Puoluekentiltä on helppo hakea esimerkkejä siitä, kuinka pikkupuolueet keskittyvät lähinnä nahistelemaan keskenään (lähinnä äärivasemmistosta, joskin sama ilmiö on myös esiintynyt -oikeistossa), eikä tällaisilla puolueilla tule koskaan olemaan mitään saumaa menestyä.

[Ari-Lee]

Ikävä todeta hajottavien voimien olevan liikekannalla aina kun pieni puolue edes meinaa menestyä. Tulee jopa dejavu tässä asiassa - itse olen kokenut ja nähnyt. Pitäisi keskittyä nostamaan pienistä se kaikkein suurin ensin jaloilleen ja vasta sitten alkaa rakentamaan uutta. Ei silti, en vastusta Muutosta, päinvastoin, voin toki antaa nimeni kannatuskorttiin. Kyse onkin vain olemassa olevien potentiaalisten äänien kalastelusta. Muutokselle toivon onnea ja menestystä siitäkin huolimatta että näen jo kaksi menestymätöntä pienpuoluetta. Lopuksi mikään ei tule muuttumaan.

[Professori]

Ikävä todeta hajottavien voimien olevan liikekannalla aina kun pieni puolue edes meinaa menestyä. Tulee jopa dejavu tässä asiassa - itse olen kokenut ja nähnyt. Pitäisi keskittyä nostamaan pienistä se kaikkein suurin ensin jaloilleen ja vasta sitten alkaa rakentamaan uutta. Ei silti, en vastusta Muutosta, päinvastoin, voin toki antaa nimeni kannatuskorttiin. Kyse onkin vain olemassa olevien potentiaalisten äänien kalastelusta. Muutokselle toivon onnea ja menestystä siitäkin huolimatta että näen jo kaksi menestymätöntä pienpuoluetta. Lopuksi mikään ei tule muuttumaan.

Luettelit ison joukon syitä, miksi Persujen ja Muutoksen tulisi tehdä yhteistyötä. Siinä mielessä JMK:n ja Saarakkalan aiemmin mainittu puhelinkeskustelu oli hyvä asia.

[JM-K]

VASTINE

Viitaten Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Vesa-Matti Saarakkalan haastatteluun (Ilkka 11.10) haluamme oikaista muutaman virheellisen väittämän.

Emme ole mitenkään "erittäin maahanmuuttokriittisiä". Emme suinkaan vastusta kaikkea maahanmuuttoa emmekä etenkään maahanmuuttajia ihmisinä. Sen sijaan nykyiseen vastuuttomaan maahanmuuttopolitiikkaan suhtaudumme erittäin kriittisesti. Vastuutonta maahanmuuttopolitiikkaa edustaa esimerkiksi maahamme kohdistuva, räjähdysmäisessä kasvussa oleva sosiaaliturvapaikanhaku. Sillä ei ole mitään tekemistä sen paremmin todellisen pakolaisuuden kuin työperäisen maahanmuutonkaan kanssa.

Osana muuta poliittista ohjelmaamme tahdomme viranomaisten järjestävän eduskuntaa sitovan kansanäänestyksen siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen kansalaiset haluavat hallituksen jatkossa toteuttavan. Muutos 2011 julkaisee oman maahanmuuttopoliittisen ehdotuksensa lähiaikoina.

Emme varsinaisesti ole kilpailemassa sen enempää Perussuomalaisten kuin minkään muunkaan puolueen kanssa. Enemmänkin olemme herättelemässä Suomen suurimman poliittisen vaikuttajan, ns. nukkuvien puolueen kannattajakuntaa. Tässä olemmekin jo hyvin onnistuneet. Samalla riveihimme siirtyy varmasti myös nykypuolueiden kannattajia. Tästäkin on jo vahvaa näyttöä.

Väitteet siitä, että edustaisimme "äärioikeistoa" – mitä tällä "äärioikeistolla" nyt sitten ikinä tarkoitetaankaan – ovat lähinnä surkuhupaisia. Muutos 2011:n tärkein tavoite on tuoda suomalaiseen politiikkaan mukaan suoraksi demokratiaksi kutsuttu vaikuttamistapa ja näin lisätä kansalaisten todellisia yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia. Suora demokratia on käytössä Sveitsissä. Mikäli kansalaisten todellisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen on Saarakkalan mielestä äärioikeistolaista puuhastelua, niin en voi kyllä ainakaan onnitella häntä poliittisten peruskäsitteiden hallitsemisen johdosta.

Edellä mainittujen teemojen lisäksi liikkeellämme on neljä muuta keskeistä teemaa tai tavoitetta: 1. Suomen kansalaisten edun ajaminen, 2. sananvapauden lisääminen, 3. konsensuspolitiikasta eroon pyrkiminen sekä 4. oikeudenmukaisten tuomioiden tuomitseminen väkivaltarikoksista.

Artikkelissa oli toki hyviäkin kohtia. Erityisesti sydäntämme lämmitti Saarakkalan toteamus, että olemme kansalaisjärjestön tapaan toimiva organisaatio. Hieno havainto, sitä me juuri olemme, kansalaisjärjestö, joka ajaa kansalaisten asiaa. Ja nimenomaan Suomen kansalaisten asiaa. Ulkomaan kansalaisten edunvalvonta Suomessa onkin jo nykyisen eduskunnan ja etenkin ministeri Thorsin toimesta erinomaisesti järjestetty.

Virheellisten käsitysten syntymisen ja leviämisen estämiseksi kannustan kaikkia asiasta kiinnostuneita ottamaan minuun rohkeasti yhteyttä. Myös yhdistyksemme sääntöihin ja poliittiseen ohjelmaan tutustuminen vähentää väärinkäsitysten syntymistä.

Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011 perustajajäsen, puheenjohtaja

[Jouko]

VASTINE

Viitaten Perussuomalaisten nuorten puheenjohtajan Vesa-Matti Saarakkalan haastatteluun (Ilkka 11.10) haluamme oikaista muutaman virheellisen väittämän.

Emme ole mitenkään "erittäin maahanmuuttokriittisiä". Emme suinkaan vastusta kaikkea maahanmuuttoa emmekä etenkään maahanmuuttajia ihmisinä. Sen sijaan nykyiseen vastuuttomaan maahanmuuttopolitiikkaan suhtaudumme erittäin kriittisesti. Vastuutonta maahanmuuttopolitiikkaa edustaa esimerkiksi maahamme kohdistuva, räjähdysmäisessä kasvussa oleva sosiaaliturvapaikanhaku. Sillä ei ole mitään tekemistä sen paremmin todellisen pakolaisuuden kuin työperäisen maahanmuutonkaan kanssa.

Osana muuta poliittista ohjelmaamme tahdomme viranomaisten järjestävän eduskuntaa sitovan kansanäänestyksen siitä, millaista maahanmuuttopolitiikkaa Suomen kansalaiset haluavat hallituksen jatkossa toteuttavan. Muutos 2011 julkaisee oman maahanmuuttopoliittisen ehdotuksensa lähiaikoina.

Emme varsinaisesti ole kilpailemassa sen enempää Perussuomalaisten kuin minkään muunkaan puolueen kanssa. Enemmänkin olemme herättelemässä Suomen suurimman poliittisen vaikuttajan, ns. nukkuvien puolueen kannattajakuntaa. Tässä olemmekin jo hyvin onnistuneet. Samalla riveihimme siirry varmasti myös nykypuolueiden kannattajia. Tästäkin on jo vahvaa näyttöä.

Väitteet siitä, että edustaisimme "äärioikeistoa" – mitä tällä "äärioikeistolla" nyt sitten ikinä tarkoitetaankaan – ovat lähinnä surkuhupaisia. Muutos 2011:n tärkein tavoite on tuoda suomalaiseen politiikkaan mukaan suoraksi demokratiaksi kutsuttu vaikuttamistapa ja näin lisätä kansalaisten todellisia yhteiskunnallisia vaikutusmahdollisuuksia. Suora demokratia on käytössä Sveitsissä. Mikäli kansalaisten todellisten vaikutusmahdollisuuksien lisääminen on Saarakkalan mielestä äärioikeistolaista puuhastelua, niin en voi kyllä ainakaan onnitella häntä poliittisten peruskäsitteiden hallitsemisen johdosta.

Edellä mainittujen teemojen lisäksi liikkeellämme on neljä muuta keskeistä teemaa tai tavoitetta: 1. Suomen kansalaisten edun ajaminen, 2. sananvapauden lisääminen, 3. konsensuspolitiikasta eroon pyrkiminen sekä 4. oikeudenmukaisten tuomioiden tuomitseminen väkivaltarikoksista.

Artikkelissa oli toki hyviäkin kohtia. Erityisesti sydäntämme lämmitti Saarakkalan toteamus, että olemme kansalaisjärjestön tapaan toimiva organisaatio. Hieno havainto, sitä me juuri olemme, kansalaisjärjestö, joka ajaa kansalaisten asiaa. Ja nimenomaan Suomen kansalaisten asiaa. Ulkomaan kansalaisten edunvalvonta Suomessa onkin jo nykyisen eduskunnan ja etenkin ministeri Thorsin toimesta erinomaisesti järjestetty.

Virheellisten käsitysten syntymisen ja leviämisen estämiseksi kannustan kaikkia asiasta kiinnostuneita ottamaan minuun rohkeasti yhteyttä. Myös yhdistyksemme sääntöihin ja poliittiseen ohjelmaan tutustuminen vähentää väärinkäsitysten syntymistä.

Juha Mäki-Ketelä
Muutos 2011 perustajajäsen, puheenjohtaja

Allekirjoitan tämän. Ilmaisin jo kantani lähettämällä kannattajakortin joten ei liene tarpeellista vaivata puheenjohtajaa muilla yhteydenotoilla.

[Mika]

Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä, että on nielaissut sellaisenaan vasemmiston ruokkiman "totuuden", jonka mukaan kriittisesti elintasopakolaisten maahanmuuttoon suhtautuva on automaattisesti oikeistolainen (saati sitten äärioikeistolainen).

Jokainen järkevä suomalainen - puoluekannasta riippumatta - vastustaa sellaisia maahanmuuttajia, joita houkuttelee tänne vain antelias sosiaaliturvajärjestelmä. Vasemmisto ja päättäjät kaivavat omaa kuoppaansa jos ne eivät suostu ymmärtämään sitä tosiasiaa, ettei 5 miljoonan asukkaan maa voi toimia koko maailman sosiaalitoimistona. Jos sitä yritetään, niin vasemmiston itse Suomeen kovalla vaivalla menneiden vuosikymmenien aikana rakentamat turvaverkostot romahtavat hyvin nopeasti.   
   

[turha jätkä]

Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä,

Tai sitten Saarakkala on poliitikko.

[Mika]

Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä,

Tai sitten Saarakkala on poliitikko.

Poliitikko, joka turvautuu halpoihin keinoihin...

[Ammadeus]

Hyvin vetästy vastine J-MK.

[Oami]

Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...

35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa

Kokoomusnuorissa on yläikäraja 30 vuotta.

[Jepulister]

Missä muuten menee nuoren ja aikuisen raja nykyään? Iso osa tuossa listassa mainituista on tiettävästi kolkyt ja risat. Ei sillä ettei saisi olla mutta ihmettelen vaan...

35wee, ja on vakio tietääkseni kaikissa puolueissa

Kokoomusnuorissa on yläikäraja 30 vuotta.

Itse asiassa jos ollaan ihan tarkkoja, 29 vuoden ikäraja tulee nuorisolaista. "...tarkoitetaan (...) nuorilla alle 29-vuotiaita."

[Hannu Niemi]

Saarakkala turvautuu halpoihin keinoihin puhuessaan äärioikeistosta, tai sitten hän on niin tyhmä,

Tai sitten Saarakkala on poliitikko.

BINGO!!!

[Viper]

Kattokaa Wikipediasta äärioikeiston määritelmä. Sen pitäisi riittää.  

Wikipedia on ihan ok tietojen katsomisessa, mutta ei poliittisesti epäkorrekteista asioista, kuin rasismi, äärioikeisto, Hitler, Stalin yms.

[Runner]

hmmm...sanokaas, ovatko KansallisSOSIALISTIT oikeistolaisia?
Nazeinahan ne meidät näkee..